Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1,3 Мб, 800x982
Наполеона тред # OP 609565 В конец треда | Веб
Наполеона тред
466536.jpg320 Кб, 1920x1080
2 609566
Хороший торт, вкусный.
3 609568
>>609566
Согласен.
image.png1,2 Мб, 629x800
4 609570
Всегда одинокий среди людей, я возвращаюсь к своим мечтам лишь наедине с самим собой. Что делать в этом мире?

...О, как люди далеки от природы, как они трусливы, подлы, раболепны. Что я вижу на своей родине? Моих соотечественников, скованных цепями, и с дрожью целующих руку, которая их угнетает! Жизнь для меня бремя, потому что ничего не доставляет удовольствия и все мне в тягость. Она для меня бремя, потому что люди с которыми я живу и с которыми, вероятно, должен жить всегда, нравственно столь же далеки от меня как свет луны от света солнца.

— Наполеон Бонопарт. 1786
image.png1,3 Мб, 757x946
5 609571
image.png765 Кб, 758x563
6 609575
65373657.jpg95 Кб, 1200x675
7 609576
Шарже!
image.png1,1 Мб, 1200x768
8 609577
image.png464 Кб, 600x400
9 609578
image.png1,3 Мб, 1024x768
10 609582
>>609579
Ну Соколов не фрик. А Понос фрик, да. Ну и что с того. Это никак не отменяет трагичности и величия фигуры Наполеона. Единственный правитель, которому я готов служить например.
NAPOOPAN.jpg49 Кб, 460x581
11 609584
Облигатори
image.png910 Кб, 591x800
12 609585
>>609583
Да. И люди тоже. Лучше служить Наполеону чем пидорашам. Не так ли?
image.png583 Кб, 512x636
13 609587
14 609588
>>609586
Ну это невозможно. Все мы кому-нибудь служим. А чтобы не быть рабом земным царькам лучше быть рабом Бога.
15 609590
>>609589
Нет, служишь.
16 609592
>>609591
Так все кому-нибудь служат. Ты тоже. И я.

Мой господин -- Святая Троциа.

Мои земные кесари -- Наполеон, Ленин, Сталин, Хитлар.
17 609594
>>609593
Что не так, пидораш?
18 609597
>>609582

>Единственный правитель, которому я готов служить например.


И сдохнуть где то в России хер пойми где или от холода или от того, что тебе крестьяне топором голову пробили во время ревизии продовольствия у них.
19 609598
20 609599
>>609597
Лучше так, чем подохнуть пидорашем. А Наполеону нужно было сюда соваться с лета. И Ла-Манш переплываться вместо того, чтобы за Маком гоняться.
21 609604
>>609600
Ну, я хотел бы, чтобы он победил их всех. Отомстил бы им всем нашу боль.
Exn7MYi3to.jpg38 Кб, 705x450
22 609715
>>609565 (OP)

Исследованиями установлено, что руки Наполеона, человека маленького роста, не доставали до колен, и, следовательно, он не мог держать их засунутыми в голенища сапог, как принято было в те времена. Вот он и держал их, куда мог достать — в сюртуке.
11.jpg62 Кб, 1280x720
23 609740
>>609715

>руки Наполеона, человека маленького роста, не доставали до колен


Слэндермен, ты?
Фоменкоид 24 609760
Давайте, наконец, затронем извечный вопрос русской души: «Что делал слон, когда пришел Наполеон?» Как известно, чрезмерное увлечение Наполеоном может закончиться для человека тюрьмой или сумасшедшим домом, - об этом свидетельствуют не только случаи из современной жизни, но и дружное мнение классиков литературы, причем не только русских (вспомним «Красное и черное» Стендаля, где герой тоже стрелял в любовницу, хотя распилить не успел). Известный блогер Астеррот по этому случаю высказал мудрую максиму: «Одержимость Наполеоном - это одержимость правом на преступление. Особенно в русской культуре». Автор максимы имел в виду позитивную одержимость, но верно и обратное: жгучая ненависть к Наполеону тоже является симптомом душевного нездоровья. Здоровое русское отношение к Наполеону – это снисходительно-утешительное похлопывание по плечу («Не тем ударился о воду, дурачок!»). Если говорить вполне серьезно, то образ Наполеона укоренен в русской культуре гораздо глубже, чем это может показаться моралисту. Именно внедрение этого образа в русскую культурную матрицу в 1810-е гг. довело ее до завершения и окончательно превратило русских из «окраинных полуазиатов» в великий культурный народ Европы. Русские стали вполне считать себя «право имеющими» европейцами, а не «тварями дрожащими» именно после победы над Наполеоном и его всеевропейским воинством.( Collapse )

Существует миф, культивируемый в среде национально ориентированной интеллигенции, что русские как нация «недоделаны», что процесс нацбилдинга был сорван 1917-м годом, и что по этой причине нынешние криворукие самоделкины имеют возможность вложить свою лепту в процесс строительства русской нации. Что они и пытаются делать, призывая отбрасывать целыми блоками национальное наследие и стремясь изменить уже вполне сложившийся культурный код. На самом деле, русский нацбилдинг был завершен победами 1812-1814 гг. Образованные русские после этого – уже вполне сложившаяся нация, причем великая, что было засвидетельствовано всемирным триумфом русской литературы и русского театра (низкопробным продолжением которого впоследствии стал Голливуд). Катастрофа 1917 года была вызвана как раз побочными следствиями расширения национального сознания на все русское население. Окончательно этот процесс завершили большевики, - возможно, не вполне осознанно, - когда довели знание базовых основ русской истории и русской классической литературы до последнего рабочего и крестьянина. Ибо русская классика, даже в советской обертке, - это культурный код нации (по меткому выражению Дмитрия Галковского).

Но вернемся к нашей теме, к императору всефранцузскому. С точки зрения культурно-мифологической, Наполеон – это античный герой, нечто среднее между Александром и Цезарем, внезапно явившийся на сцену, совершенно не готовую к его появлению. Идея «возрождения» античности в XIV-XVI вв. не должна вводить в заблуждение: Новая Европа – это иная цивилизация, основанная на собственных принципах. Успехи Наполеона связаны с превосходством цельного античного человека над новоевропейским, мелким и раздерганным, а его финальное поражение – следствие античной ограниченности ума и такого античного порока, как «гюбрис». Это неукротимая разрушительная гордыня, восходящая до небес, часто поражающая греко-римских героев и великих людей. Собственно, первые строки «Илиады», самого первого и самого главного произведения античной культуры, как раз и посвящены описанию начальных проявлений этого порока у Ахилла, что и становится затравкой сюжета.

Наполеон удерживал свой «гюбрис» под контролем вплоть до заключения Амьенского мира (1802 год), но потом пошел вразнос, стал на путь, где нужно было постоянно повышать ставки в игре, и в итоге своими руками разрушил все свои внешнеполитические достижения. Любой новоевропейский человек, попади он на место Наполеона после заключения триумфального Амьенского мира, уцепился бы за этот мир всеми своими коготками, и затем, в неге и почете, мирно царствовал бы до глубокой старости в процветающей и благодарной ему стране. И основал бы прочную династию. Для экономики Франции открытие морских путей, которое сделал возможным мир с Англией, значило неизмеримо больше, чем любые территориальные захваты в Европе. Но вместо того чтобы ублажать англичан за совершенную ими глупость, Наполеон устроил им скандал по поводу Мальты, которую те не хотели покидать, а сам между делом аннексировал Пьемонт и еще ряд территорий, в святой уверенности, что никому до этого не должно быть дела. Заметим, что в эпоху до Французской Революции аннексия Францией одного только Пьемонта вызвала бы всеевропейскую войну. Наполеон же проворачивал такие дела пачками, а потом удивлялся, почему великие державы не хотят с ним дружить. Но даже на этом фоне, содеянный впоследствии коварный обман доверившихся ему испанских Бурбонов, его старых союзников, был злодейством выдающегося масштаба, которое напрочь убило саму идею сколь-нибудь доверительных отношений с Наполеоном в глазах любого разумного правителя (здесь наиболее уместна фраза Гендальфа из гоблиновского перевода «Властелина колец»: «У Саурона нет партнеров, только шестерки»). Что касается похода на Россию, то даже такой поклонник Наполеона и патриот Франции, как Тьер (в «Истории Консульства и Империи»), признал его стратегическую бессмысленность и мотивированность исключительно раздувшимся «гюбрис».

Похоже, что у Наполеона была проблема и помимо невероятно раздувшегося «ЧСВ»: его античное сознание функционировало в эллинистическом режиме и не могло вместить всю меру важности идеи «европейского равновесия» для элит Европы. С лидерами Европы он пытался вести дела так, как римляне вели дела с недалекими эллинистическими царями. Последние, как известно, не доросли до идеи жизненной важности поддержания равновесия сил в Средиземноморье, и римляне смогли сокрушить их поодиночке. Однако в новоевропейской политической культуре задача поддержания равновесия сил между великими державами считалась приоритетной и достойной любого количества ресурсов и жертв. Великие державы Европы нередко вступали в длительные и полные расходов войны, не надеясь при этом на какие-то приобретения, а просто, чтобы не дать державе №1 стать еще сильнее. Наполеон в своих переговорах с европейцами усердно делал вид, что не понимает этой логики, и не раз пытался соблазнить ту или иную державу закрыть глаза на его экспансию в удаленных от нее регионах Европы, в обмен на какие-то небольшие бонусы. Иногда это удавалось, но, как правило, серьезные державы соглашались на такое, только будучи побеждены военной силой и зажаты в угол. Переговоры же на равных Наполеон не был способен вести успешно, именно из-за упорного игнорирования логики равновесия, столь важной для других держав. Прошитые в его мозге эллинистические представления о внешней политике делали его по сути недоговороспособным в европейском контексте, а, следовательно, обреченным. Это общая черта всех подражателей Наполеона, которая вынуждает их делать ставку на силу и получать против себя единый фронт.
Фоменкоид 24 609760
Давайте, наконец, затронем извечный вопрос русской души: «Что делал слон, когда пришел Наполеон?» Как известно, чрезмерное увлечение Наполеоном может закончиться для человека тюрьмой или сумасшедшим домом, - об этом свидетельствуют не только случаи из современной жизни, но и дружное мнение классиков литературы, причем не только русских (вспомним «Красное и черное» Стендаля, где герой тоже стрелял в любовницу, хотя распилить не успел). Известный блогер Астеррот по этому случаю высказал мудрую максиму: «Одержимость Наполеоном - это одержимость правом на преступление. Особенно в русской культуре». Автор максимы имел в виду позитивную одержимость, но верно и обратное: жгучая ненависть к Наполеону тоже является симптомом душевного нездоровья. Здоровое русское отношение к Наполеону – это снисходительно-утешительное похлопывание по плечу («Не тем ударился о воду, дурачок!»). Если говорить вполне серьезно, то образ Наполеона укоренен в русской культуре гораздо глубже, чем это может показаться моралисту. Именно внедрение этого образа в русскую культурную матрицу в 1810-е гг. довело ее до завершения и окончательно превратило русских из «окраинных полуазиатов» в великий культурный народ Европы. Русские стали вполне считать себя «право имеющими» европейцами, а не «тварями дрожащими» именно после победы над Наполеоном и его всеевропейским воинством.( Collapse )

Существует миф, культивируемый в среде национально ориентированной интеллигенции, что русские как нация «недоделаны», что процесс нацбилдинга был сорван 1917-м годом, и что по этой причине нынешние криворукие самоделкины имеют возможность вложить свою лепту в процесс строительства русской нации. Что они и пытаются делать, призывая отбрасывать целыми блоками национальное наследие и стремясь изменить уже вполне сложившийся культурный код. На самом деле, русский нацбилдинг был завершен победами 1812-1814 гг. Образованные русские после этого – уже вполне сложившаяся нация, причем великая, что было засвидетельствовано всемирным триумфом русской литературы и русского театра (низкопробным продолжением которого впоследствии стал Голливуд). Катастрофа 1917 года была вызвана как раз побочными следствиями расширения национального сознания на все русское население. Окончательно этот процесс завершили большевики, - возможно, не вполне осознанно, - когда довели знание базовых основ русской истории и русской классической литературы до последнего рабочего и крестьянина. Ибо русская классика, даже в советской обертке, - это культурный код нации (по меткому выражению Дмитрия Галковского).

Но вернемся к нашей теме, к императору всефранцузскому. С точки зрения культурно-мифологической, Наполеон – это античный герой, нечто среднее между Александром и Цезарем, внезапно явившийся на сцену, совершенно не готовую к его появлению. Идея «возрождения» античности в XIV-XVI вв. не должна вводить в заблуждение: Новая Европа – это иная цивилизация, основанная на собственных принципах. Успехи Наполеона связаны с превосходством цельного античного человека над новоевропейским, мелким и раздерганным, а его финальное поражение – следствие античной ограниченности ума и такого античного порока, как «гюбрис». Это неукротимая разрушительная гордыня, восходящая до небес, часто поражающая греко-римских героев и великих людей. Собственно, первые строки «Илиады», самого первого и самого главного произведения античной культуры, как раз и посвящены описанию начальных проявлений этого порока у Ахилла, что и становится затравкой сюжета.

Наполеон удерживал свой «гюбрис» под контролем вплоть до заключения Амьенского мира (1802 год), но потом пошел вразнос, стал на путь, где нужно было постоянно повышать ставки в игре, и в итоге своими руками разрушил все свои внешнеполитические достижения. Любой новоевропейский человек, попади он на место Наполеона после заключения триумфального Амьенского мира, уцепился бы за этот мир всеми своими коготками, и затем, в неге и почете, мирно царствовал бы до глубокой старости в процветающей и благодарной ему стране. И основал бы прочную династию. Для экономики Франции открытие морских путей, которое сделал возможным мир с Англией, значило неизмеримо больше, чем любые территориальные захваты в Европе. Но вместо того чтобы ублажать англичан за совершенную ими глупость, Наполеон устроил им скандал по поводу Мальты, которую те не хотели покидать, а сам между делом аннексировал Пьемонт и еще ряд территорий, в святой уверенности, что никому до этого не должно быть дела. Заметим, что в эпоху до Французской Революции аннексия Францией одного только Пьемонта вызвала бы всеевропейскую войну. Наполеон же проворачивал такие дела пачками, а потом удивлялся, почему великие державы не хотят с ним дружить. Но даже на этом фоне, содеянный впоследствии коварный обман доверившихся ему испанских Бурбонов, его старых союзников, был злодейством выдающегося масштаба, которое напрочь убило саму идею сколь-нибудь доверительных отношений с Наполеоном в глазах любого разумного правителя (здесь наиболее уместна фраза Гендальфа из гоблиновского перевода «Властелина колец»: «У Саурона нет партнеров, только шестерки»). Что касается похода на Россию, то даже такой поклонник Наполеона и патриот Франции, как Тьер (в «Истории Консульства и Империи»), признал его стратегическую бессмысленность и мотивированность исключительно раздувшимся «гюбрис».

Похоже, что у Наполеона была проблема и помимо невероятно раздувшегося «ЧСВ»: его античное сознание функционировало в эллинистическом режиме и не могло вместить всю меру важности идеи «европейского равновесия» для элит Европы. С лидерами Европы он пытался вести дела так, как римляне вели дела с недалекими эллинистическими царями. Последние, как известно, не доросли до идеи жизненной важности поддержания равновесия сил в Средиземноморье, и римляне смогли сокрушить их поодиночке. Однако в новоевропейской политической культуре задача поддержания равновесия сил между великими державами считалась приоритетной и достойной любого количества ресурсов и жертв. Великие державы Европы нередко вступали в длительные и полные расходов войны, не надеясь при этом на какие-то приобретения, а просто, чтобы не дать державе №1 стать еще сильнее. Наполеон в своих переговорах с европейцами усердно делал вид, что не понимает этой логики, и не раз пытался соблазнить ту или иную державу закрыть глаза на его экспансию в удаленных от нее регионах Европы, в обмен на какие-то небольшие бонусы. Иногда это удавалось, но, как правило, серьезные державы соглашались на такое, только будучи побеждены военной силой и зажаты в угол. Переговоры же на равных Наполеон не был способен вести успешно, именно из-за упорного игнорирования логики равновесия, столь важной для других держав. Прошитые в его мозге эллинистические представления о внешней политике делали его по сути недоговороспособным в европейском контексте, а, следовательно, обреченным. Это общая черта всех подражателей Наполеона, которая вынуждает их делать ставку на силу и получать против себя единый фронт.
Фоменкоид 25 609761
Фоменкоид 26 609762
>>609760
Теперь разберемся, что, собственно, произошло в 1812 году с точки зрения Больших Смыслов. Когда Наполеон пересекал границу России, он действовал в рамках следующего мифа: «блестящий европейский завоеватель Александр Македонский идет войной на прогнившую азиатскую Персидскую империю». Русские с первых же дней переменили миф, и оказались не персами, но скифами, заманивающими персов в свои безлюдные просторы. А потом случились «Русские Фермопилы» - Бородино и Малоярославец, - где, по мнению самого Наполеона, русские «заслужили право считать себя непобедимыми». Окончательно перемену ролей зафиксировало позорное бегство Наполеона, когда он по полной программе отыграл роль Ксеркса из трагедии Эсхила «Персы» («наконец, в разорванной одежде, измученный долгим путем, появляется сам Ксеркс и горько оплакивает свое несчастье»). И получается, что внутри ядерного европейского, античного мифа, Наполеон оказался персидским царем, а русские – теми самыми свободолюбивыми греками, «спартанцами», которые малым числом, но великим мужеством ниспровергли властолюбивого гордеца с его гигантской армией «двунадесяти языков». В ходе своего отступления, а затем и после победы, русские уподобились еще и римлянам в период расцвета Республики. Сначала они, по римскому обычаю, отказались вести переговоры с агрессором, пока его войска топчут родную землю. Затем, разгромив супостата и войдя в его столицу, по-римски великодушно предложили поверженной Франции максимально гуманные и справедливые условия мира. И последний античный штрих в общей картине – появление в лице Кутузова нашего собственного Квинта Фабия Максима, который «промедлением спас государство». (Лучшую серию очерков о Кутузове см. в блоге историка wyradhe).

В этот самый момент русские и превратились в третий античный народ Европы, наряду с эллинами и римлянами. И именно с того момента европейцы, из ревности, стали способны Россию ненавидеть, тогда как ранее относились покровительственно и смотрели свысока, как на стаю обезьян, напяливших европейские мундиры. Причем это ненависть не простонародная, «расовая», а интеллектуальная, сильнее всего проявляющаяся у глубоких философских натур. Поскольку самым философским народом Европы по праву считаются немцы, у немецких интеллектуалов эту ревность заметить легче всего. И примером здесь может служить не только Маркс, люто ненавидевший славянство и Россию, но и Освальд Шпенглер, и Мартин Хайдеггер. Последние в своих книгах, игнорируя блестящее столетие русской культуры (после войны с Наполеоном), старались вычесть Россию из круга европейских народов и представить русских нацией, не имеющей никакой связи с античным наследием. При этом если у Хайдеггера, пережившего погром Германии в 1945 году, были личные причины не любить русских, то Маркс и Шпенглер писали, исходя из сугубо интеллектуальных побуждений.

Следует понимать, что у культурных немцев есть два комплекса в связи с греко-римской цивилизацией. Во-первых, германцы некогда ее разрушили и погрузили Европу в Темные века. Во-вторых, у немецких философов можно обнаружить нестерпимую жажду считать немцев аналогом древних греков в современной Европе. Это можно уподобить поведению серийного маньяка: зарезал девушку, содрал с нее кожу, натянул на себя и начал плясать. И обижается, что другие этой пляске не аплодируют. И тут взору «Рамси Болтона» предстают русские, которые, не имея никаких скелетов на дне Мойки, по праву возносятся европейским мифом в разряд античного народа, равного грекам и римлянам. Понятно теперь, почему, несмотря на врожденное добродушие и прекрасные моральные качества немецкого народа, немецкая элита на нескольких исторических развилках после 1815 года (включая и современность) стремилась любой ценой нанести вред России, даже вопреки насущным интересам самой Германии.

У американцев, которые традиционно косплеят древних римлян, тоже можно обнаружить нездоровую ревность в отношении России. Думаете, почему они восприняли как личный вызов ситуацию, когда мы первыми полетели в космос? Забавно, кстати, что «победить» в космической гонке они сумели, только задействовав ресурсы Голливуда, который, через систему Станиславского, является русским культурным продуктом (см. об этом у Галковского). Двойное унижение. Понятно, что с такой ревностью и таким комплексами у американской элиты, нам ничего хорошего от них ожидать не приходится. Они тоже мстят русским за статус античного народа. Кстати, недавно некие американские ученые выдвинули гипотезу о том, что Кутузов в 1812 был умственным дегенератом по причине старого ранения, и именно это уберегло русскую армию от разгрома (см. как с ними воюет Егор Холмогоров). Казалось бы, что Америке – Кутузов, какое им до него дело, чем насолил им почтенный старец? Да вот именно тем, что это русский Фабий Максим, и это для ревнивых римских косплейщиков нестерпимо. Ну и тем, конечно, что русский успех 1812 года сорвал американские планы по завоеванию Канады (напомню, что они вторглись в британскую Канаду почти синхронно с вторжением Наполеона в Россию). Главный союзник Америки по вине Кутузова потерпел крах, а ее главный противник, Британия, колоссально усилился, тем самым заставив Америку отложить в долгий ящик свои наполеоновские замыслы.

Кто-то может спросить: «Влияние образа Наполеона – это понятно, но каким образом в русских могло влиться само античное содержимое?» Ответ на поверхности – классическое образование. Всякий образованный русский в XIX веке посвятил какое-то время изучению древних языков и чтению античных авторов. До определенного момента это знание воспринималось как «просто информация» и укладывалось «на задние полки сознания». Но импульс, заданный Наполеоном, позволил активировать спящий культурный код и воспринять многие элементы античной ментальности как «свое, родное». Культурный потенциал русских значительно вырос. Впоследствии изрядную часть античного кода перенесли в свои книги русские писатели-классики. С тех пор инфицирование античной культурной матрицей проходит, в основном, через изучение русской литературы.

Не только обида Запада, но и внутреннее неустройство России, и пережитые ею исторические катастрофы тоже являются частью платы за «подарок», сделанный Наполеоном. С активацией античного кода, у русских в голове взорвалась культурная бомба. Учитывая присущий античности культ свободы и тираноубийства, эта культурная бомба очень скоро превратилась в сотни реальных бомб, полетевших в чиновников, губернаторов и царей. Интересно, что российские власти подрывной потенциал классического наследия не распознали, продолжали пичкать гимназистов древними языками, считая, что этот предмет – совершенно безобидный оплот консерватизма, и удивляясь, почему из гимназических отличников вырастают Керенские и Ленины. Не понимала этого и сама революционная общественность (вспомним чеховского «Человека в футляре», где он, в угоду либеральной публике, глумится над учителем древних языков).

Помимо античных добродетелей, русские «в комплекте» получили античные пороки и слабости. Проблема в том, что знаменитое эллинское чувство меры, «золотая середина», не является природной добродетелью античного человечества: это результат целенаправленной культурной дрессуры. А без этой дрессуры античная душа легко идет вразнос, и мы, с одной стороны, получаем армию Спартака, а с другой - Калигулу и Нерона, пляшущих голыми на столе. Не имея бациллы античного «гюбрис», русские студенты не стали бы бросать бомбы в царей, а русская элита не стала бы крушить монархию на пороге победоносного завершения Великой Войны. Философы-демагоги типа Ленина и Троцкого не смогли бы увлечь за собой не античный народ. Россия не может быть «нормальной европейской страной» по тем же причинам, по каким не были «нормальными европейскими странами» ни Древняя Греция, ни Древний Рим. «Нормальный европеец» потребляет античность в сильно разбавленном виде, а если вы сами – «чистый спирт» античности, то ничего «нормального» не получится. Русские так и будут вечно раскачиваться между моментами античного величия и античного краха.
Фоменкоид 26 609762
>>609760
Теперь разберемся, что, собственно, произошло в 1812 году с точки зрения Больших Смыслов. Когда Наполеон пересекал границу России, он действовал в рамках следующего мифа: «блестящий европейский завоеватель Александр Македонский идет войной на прогнившую азиатскую Персидскую империю». Русские с первых же дней переменили миф, и оказались не персами, но скифами, заманивающими персов в свои безлюдные просторы. А потом случились «Русские Фермопилы» - Бородино и Малоярославец, - где, по мнению самого Наполеона, русские «заслужили право считать себя непобедимыми». Окончательно перемену ролей зафиксировало позорное бегство Наполеона, когда он по полной программе отыграл роль Ксеркса из трагедии Эсхила «Персы» («наконец, в разорванной одежде, измученный долгим путем, появляется сам Ксеркс и горько оплакивает свое несчастье»). И получается, что внутри ядерного европейского, античного мифа, Наполеон оказался персидским царем, а русские – теми самыми свободолюбивыми греками, «спартанцами», которые малым числом, но великим мужеством ниспровергли властолюбивого гордеца с его гигантской армией «двунадесяти языков». В ходе своего отступления, а затем и после победы, русские уподобились еще и римлянам в период расцвета Республики. Сначала они, по римскому обычаю, отказались вести переговоры с агрессором, пока его войска топчут родную землю. Затем, разгромив супостата и войдя в его столицу, по-римски великодушно предложили поверженной Франции максимально гуманные и справедливые условия мира. И последний античный штрих в общей картине – появление в лице Кутузова нашего собственного Квинта Фабия Максима, который «промедлением спас государство». (Лучшую серию очерков о Кутузове см. в блоге историка wyradhe).

В этот самый момент русские и превратились в третий античный народ Европы, наряду с эллинами и римлянами. И именно с того момента европейцы, из ревности, стали способны Россию ненавидеть, тогда как ранее относились покровительственно и смотрели свысока, как на стаю обезьян, напяливших европейские мундиры. Причем это ненависть не простонародная, «расовая», а интеллектуальная, сильнее всего проявляющаяся у глубоких философских натур. Поскольку самым философским народом Европы по праву считаются немцы, у немецких интеллектуалов эту ревность заметить легче всего. И примером здесь может служить не только Маркс, люто ненавидевший славянство и Россию, но и Освальд Шпенглер, и Мартин Хайдеггер. Последние в своих книгах, игнорируя блестящее столетие русской культуры (после войны с Наполеоном), старались вычесть Россию из круга европейских народов и представить русских нацией, не имеющей никакой связи с античным наследием. При этом если у Хайдеггера, пережившего погром Германии в 1945 году, были личные причины не любить русских, то Маркс и Шпенглер писали, исходя из сугубо интеллектуальных побуждений.

Следует понимать, что у культурных немцев есть два комплекса в связи с греко-римской цивилизацией. Во-первых, германцы некогда ее разрушили и погрузили Европу в Темные века. Во-вторых, у немецких философов можно обнаружить нестерпимую жажду считать немцев аналогом древних греков в современной Европе. Это можно уподобить поведению серийного маньяка: зарезал девушку, содрал с нее кожу, натянул на себя и начал плясать. И обижается, что другие этой пляске не аплодируют. И тут взору «Рамси Болтона» предстают русские, которые, не имея никаких скелетов на дне Мойки, по праву возносятся европейским мифом в разряд античного народа, равного грекам и римлянам. Понятно теперь, почему, несмотря на врожденное добродушие и прекрасные моральные качества немецкого народа, немецкая элита на нескольких исторических развилках после 1815 года (включая и современность) стремилась любой ценой нанести вред России, даже вопреки насущным интересам самой Германии.

У американцев, которые традиционно косплеят древних римлян, тоже можно обнаружить нездоровую ревность в отношении России. Думаете, почему они восприняли как личный вызов ситуацию, когда мы первыми полетели в космос? Забавно, кстати, что «победить» в космической гонке они сумели, только задействовав ресурсы Голливуда, который, через систему Станиславского, является русским культурным продуктом (см. об этом у Галковского). Двойное унижение. Понятно, что с такой ревностью и таким комплексами у американской элиты, нам ничего хорошего от них ожидать не приходится. Они тоже мстят русским за статус античного народа. Кстати, недавно некие американские ученые выдвинули гипотезу о том, что Кутузов в 1812 был умственным дегенератом по причине старого ранения, и именно это уберегло русскую армию от разгрома (см. как с ними воюет Егор Холмогоров). Казалось бы, что Америке – Кутузов, какое им до него дело, чем насолил им почтенный старец? Да вот именно тем, что это русский Фабий Максим, и это для ревнивых римских косплейщиков нестерпимо. Ну и тем, конечно, что русский успех 1812 года сорвал американские планы по завоеванию Канады (напомню, что они вторглись в британскую Канаду почти синхронно с вторжением Наполеона в Россию). Главный союзник Америки по вине Кутузова потерпел крах, а ее главный противник, Британия, колоссально усилился, тем самым заставив Америку отложить в долгий ящик свои наполеоновские замыслы.

Кто-то может спросить: «Влияние образа Наполеона – это понятно, но каким образом в русских могло влиться само античное содержимое?» Ответ на поверхности – классическое образование. Всякий образованный русский в XIX веке посвятил какое-то время изучению древних языков и чтению античных авторов. До определенного момента это знание воспринималось как «просто информация» и укладывалось «на задние полки сознания». Но импульс, заданный Наполеоном, позволил активировать спящий культурный код и воспринять многие элементы античной ментальности как «свое, родное». Культурный потенциал русских значительно вырос. Впоследствии изрядную часть античного кода перенесли в свои книги русские писатели-классики. С тех пор инфицирование античной культурной матрицей проходит, в основном, через изучение русской литературы.

Не только обида Запада, но и внутреннее неустройство России, и пережитые ею исторические катастрофы тоже являются частью платы за «подарок», сделанный Наполеоном. С активацией античного кода, у русских в голове взорвалась культурная бомба. Учитывая присущий античности культ свободы и тираноубийства, эта культурная бомба очень скоро превратилась в сотни реальных бомб, полетевших в чиновников, губернаторов и царей. Интересно, что российские власти подрывной потенциал классического наследия не распознали, продолжали пичкать гимназистов древними языками, считая, что этот предмет – совершенно безобидный оплот консерватизма, и удивляясь, почему из гимназических отличников вырастают Керенские и Ленины. Не понимала этого и сама революционная общественность (вспомним чеховского «Человека в футляре», где он, в угоду либеральной публике, глумится над учителем древних языков).

Помимо античных добродетелей, русские «в комплекте» получили античные пороки и слабости. Проблема в том, что знаменитое эллинское чувство меры, «золотая середина», не является природной добродетелью античного человечества: это результат целенаправленной культурной дрессуры. А без этой дрессуры античная душа легко идет вразнос, и мы, с одной стороны, получаем армию Спартака, а с другой - Калигулу и Нерона, пляшущих голыми на столе. Не имея бациллы античного «гюбрис», русские студенты не стали бы бросать бомбы в царей, а русская элита не стала бы крушить монархию на пороге победоносного завершения Великой Войны. Философы-демагоги типа Ленина и Троцкого не смогли бы увлечь за собой не античный народ. Россия не может быть «нормальной европейской страной» по тем же причинам, по каким не были «нормальными европейскими странами» ни Древняя Греция, ни Древний Рим. «Нормальный европеец» потребляет античность в сильно разбавленном виде, а если вы сами – «чистый спирт» античности, то ничего «нормального» не получится. Русские так и будут вечно раскачиваться между моментами античного величия и античного краха.
27 609968
>>609579
Ну так они и есть фрики. Культом личности страдают только поехавшие и рабы.
28 609969
>>609715
Бля, он на поздних портретах чисто колобок. Хуй знает, как его офицеры уважали и не ржали с него
29 609979
>>609969
Если не ошибаюсь, то у него к 1814-15 годам уже куча всяких болезней стали проявляться, как последствие бурной молодости. Хотя он конечно еще не так стар был, но все равно с годами болячки копятся.
30 609984
>>609762

>Наполеон оказался персидским царем, а русские – теми самыми свободолюбивыми греками, «спартанцами», которые малым числом, но великим мужеством ниспровергли властолюбивого гордеца с его гигантской армией «двунадесяти языков».



Ору с хуцпы пидорашки.
31 609987
>>609984
Ты только орать и можешь, хрюндель нерусский.
32 609989
>>609987
Я не русский какой восторг.
33 609991
>>609989
Но сидишь-то на русскоязычном сайте, пидораха нерусская. Видно, что завидуешь великому русскому народу, и пытаешься облить его помоями, в душе осознавая свою пидорашью сущность и зависть к русскому делу.
34 609995
>>609991

>зависть к русскому делу

35 610001
>>609984
Так реально же подходящая аналогия.
36 610003
>>610001
Наполеона в Московской кампании победил не царь с пидорашами, а климат. Тупая, природная сила загубила великую миссию великого человека.
37 610004
>>610003
Наполеон бы в любом случае соснул, сражаясь в условиях тыловых рейдов всяких партизан и нерегулярной кавалерии, его стратегический максимум был зарашить столицу. Наполеон — Ганнибал нового времени, тот тоже мог блистательно победить при Каннах без какого-либо профита для дальнейшей кампании
38 610010
>>610004
но Ганнибал не рашил столицу
вся Вторая пуническая - война на истощение и влияние
39 610013
>>609565 (OP)
Ну что тут можно сказать? Величайший полководец в истории.
40 610015
>>610003
Плохому стратегу и климат мешает.
41 610022
>>610010

>но Ганнибал не рашил столицу


Так Наполеон тоже.
изображение.png458 Кб, 273x700
42 610085
43 610156
>>610004
Тыловые рейды были успешны в условиях отступления и истощения армии. А это стало возможным лишь благодаря генералу Морозу.
image.png419 Кб, 1024x865
44 610157
45 610167
>>610159
Вот именно. Потому что Суворов -- служка царей и пидорашка.
46 610168
>>610085
Ух ты. А где это?
47 610169
>>610168
В церкви Сен Луи в Виши.
http://dominique03.over-blog.com/article-31528644.html
48 610170
>>610156

>Конец ноября


>@


>На реке Березине нет льда


>@


>Генерал Мороз победил.

49 610176
>>610174
Точечные дождевые удары? Системы распознавания "свой-чужой" на тучах?
50 610215
>>609584
А, Напупан Тоталиатот. Великий полководец.
51 610275
>>609762
>он действовал в рамках следующего мифа: «блестящий европейский завоеватель Александр Македонский идет войной на прогнившую азиатскую Персидскую империю»

Ничего подобного. Кака раз-таки главная ошибка Наполеона - то, что он считал, что воюет с цивилизованным европейским государством, а не с ебучими варварами, которые готовы сколько угодно отступать, сжигая по пути все, что только можно и называя это "скифской тактикой" (то есть даже не скрывая своего варварства). Да и целью этой кампании было не какое то там тотальное завоевание и уничтожение, а принуждение к исполнению условий Тильзитского мира.
52 610318
>>610156
В Испании тоже благодаря морозу победили?
86785566.png268 Кб, 730x375
53 610322
54 610323
>>610320

>Ваша война — не война


Ясно.
55 610575
>>610167
Это Суворов кофий носил последнему фавориту Катерины Зубову, или Кутузов?
15188189742300.png2,4 Мб, 1984x1323
56 610604
>>610566

>научные


>Понась

57 610608
>>610607

>400 ссылок!!


Ага, на СпидИнфо.
58 610688
>>610566
Читал. Там автор не укладывающиеся в его манямирок факты забывает. А иногда просто беспруфно бздит. Так что ссылаться на его книгу — говноедство.
59 610938
>>610690
Ну раз я, по-твоему, выдумываю про беспруфный бздёж, расскажи, на основании каких исследований он делает вывод, что

>В « бездуховных» европейских армиях не


было такого многотысячного количества мародеров, как в русской армии.
60 610949
>>610275
Именно так. Наполеону нужно было учиться у Чингизхана. Он знал толк, как принуждать пидорашек к миру.
61 610952
Я — Наполеон.
image.png205 Кб, 811x747
62 611035
63 611210
>>610950
Всё правильно сделал. Боне тоже надо было утонуть в аркольском болоте.
64 611599
>>611210

>Боне тоже надо было утонуть в аркольском болоте.


Если бы он умер году в 1811 от какого нибудь спидорака, то сейчас бы вполне себе мог считаться несостоявшимся объеденителем Европы и предтечей Евросоюза. А всякие любители альтернативной истории фантазировали бы, чтобы было если бы он не умер и как бы он с походами дошел до Индии и Китая, а французский флот устроил бы высадку в США и возродил бы Новую Францию.
65 611627
>>611622

>Он и так создавал евросоюз.


Из которого съябывали при первом же случае.
изображение.png220 Кб, 250x392
66 611632
>>611599

> А всякие любители альтернативной истории


Подобной публики и сейчас хватает. Хотя я бы про Боню на русской службе почитал бы.
67 611639
>>611637
Шизик, скажи "Мяу".
68 611641
>>611637
Не понимали своего счастья в смерти за карету Талейрана. Дурачьё.
69 611644
>>611642
Наоборот же по твоей же логике получается: правы были монархи, организовавшие коллективную оборону против Бони.
70 611648
>>611646
Какие плохие монархи, то в Италии на мирного Бонечку нападут, то в Австрии, то в России. Один раз даже бей на него в Египте напал.
71 611654
>>611650

>Как он посмел выполнять приказы своего правительства?


Он не хотел - его заставили. Заставляли его всю жизнь: Директория, армия, Ротшильды. Только чудом ему удалось разорвать этот порочный круг и сбежать к тихой жизни на о. Эльба. Правда и оттуда его забрали, но Наполеон не был бы гением, если бы не обвёл вокруг пальца всех и не сбежал на о. Святой Елены - уж оттуда его достать никто не смог.
72 611658
>>611656

>жаль


В этом вся и суть - недаром же у него на мантии пчелы.
73 611665
>>611659

> под мантией хуй, который стоять умеет.


А толку если короткоствол. Отсюда и комплексы, и домогательства до несовершеннолетних царевен, и желание гегемонии на Континенте.

>есть уроды, у кого-то не стоит, бывает всё вместе в одной северной стране.


Ну ничего, в северной стране с этим научились бороться - выбрали королём маршала, он и не урод, да и хуй стоял так, то на нём до сих пор династия держится. И начальничка своего бывшего пидорнуть помог.
75 611681
>>611677
Лично проверял? Или ты так проецируешь? Просто не совсем понятно.
76 611683
>>611677
Помирает наполеон. Подзывает аббата Антоммарки и говорит:
- Падре, вот когда я умру, Вы отрежьте мне пенис и не кладите в саркофаг.
- Но, Сир, - возмутился аббат, - это же азиатчина какая-то! Зачем это Вам?!
- А вот дойдёт весть о моей смерти до России, услышит её царь, да и скажет: "Помер Бонапарт, да и хуй с ним" и снова окажется неправ.
sage 77 611692
Фанат торта совсем спятил. Или затралелся до отупения.
78 611830
>>609565 (OP)
Я - Наполеон. Задавайте вопросы.
79 611991
>>611830
уебывай
sage 80 612328
>>611991
я твою маму ебал
81 612436
>>612328
лев разлогинься
image.png1,3 Мб, 757x946
82 612475
>>611830
Когда вернёшься к нам, чел? Без тебя так тяжко.
krgg-l.jpg135 Кб, 629x450
83 612478
>>609565 (OP)
Ну-ка расскажите, почему Наполеон такой эпический долбоёб по работе с кадрами?
Взять 1812 год - на должности командующих фланговыми корпусами он назначил каких-то даунов, не могущих в стратегию, в результате Макдональд простоял под Ригой, Удино с Виктором и Сен-Сиром не смогли пробиться на Санкт-Петербург, а Шварценберг с Ренье особенно ничего на юге не сделали.
В 1813 всё повторяется - одного из лучших своих полководцев - Даву - он отправил в Гамбург, на взятие Берлина отрядил Удино и Нея, где они оборсались, нерешительность Вандама стоила ему победы под Кульмом, и, в конце концов, привела к Лейпцигу.
Боня был не в курсе, что храбрость не единственная черта, которая нужна самостоятельному командующему?
В 1815 всё повторяется - Даву оставили в Париже, Сюше отравили на юг, а главную армию Наполеон вручил Нею, которые не очень хорош в стратегии, и новоиспечённому маршалу Груши, который как был кавалеристом, так и остался, а его ошибка привела к проигрышу Ватерлоо.
Это какая степень необучаемости?
84 612490
>>612480
Понасектант, съеби.
e999d7e8.jpg630 Кб, 792x1008
85 612531
изображение.png1,2 Мб, 1024x500
86 612532
>>612480

>Наполеон всё делал правильно.

изображение.png526 Кб, 368x512
87 612548
>>612543
Вспомнил. Я их продал.
88 612559
>>612552

>Это они твоих предков продавали.


Ты путаешь: металлические фигурки не продают людей. Всё наоборот.
89 612566
>>612565
Тарас самостоятельно взял и вписал себя в швабодные люди, забывая, что он такой же русский в глазах корсиканца.
90 612567
>>612565

>единственный человек, который мог прекратить это безобразие был


маркетолог GW. Но этот пидор похерил всё FB.

>не твой собственный царь


А я его даже не покрасил.
91 612572
>>612569
Больше чем русских?
92 612604
Почему Боня сначала ставил свою родню на троны, а мпотом плюнул на эту затею и стал присоединять территории проямо к Франции (даже Далмацию, которая хуй знает где)?
93 612613
>>612604
А в чем был смысл Далмацию именно к Франции территориально присоединять? С ней даже общей границы не было. Почему не в состав Итальянского королевства или очередная дочерняя республика/монархия?
94 612615
>>612613
А почему нет?
95 612616
>>612613
Так к италии же присоединили.
96 612635
>>612613

>А в чем был смысл Далмацию именно к Франции территориально присоединять?


Сам понять не могу. Разве что австриякам выход к морю отрезать, чтобы с Англией не торговали.
>>612616
Судя по карте, приведённой выше, всё-таки к Франции.
97 612692
>>612478
"Других советских писателей у меня для вас нет" (с)
98 612746
>>612604

>1 пик


>RAGUSA Occypied by Russia


Ишь ты, не только на Ионических островах наши морячки тусили.
99 612822
>>612478

>Ну-ка расскажите, почему Наполеон такой эпический долбоёб по работе с кадрами?


>Взять 1812 год - на должности командующих фланговыми корпусами он назначил каких-то даунов, не могущих в стратегию, в результате Макдональд простоял под Ригой, Удино с Виктором и Сен-Сиром не смогли пробиться на Санкт-Петербург, а Шварценберг с Ренье особенно ничего на юге не сделали


Потому что корсиканский манядиктатор всех способных и проверенных боями генералов рядом с собой удалял. Поэтому Лекурб и Брюн оказались в опале, Моро выдавили из страны, а Клебер сдох от чурки, ибо корсикашка недолюбливал его.
100 612825
>>612478
>>612822
Зато доверял посредственным дружкам по началу службы типа Мармона и Мюрата, которые его и предали в итоге. Компанейщина и панибратсво довели до отречения.
101 613327
>>612825
Ну я бы не сказал что Мармон и Мюрат были посредственными. Просто Наполеон жил в постоянном напряжении, когда вся Европа спала и видела его свержение. Естественно, что в таких условиях человек будет доверять ответственные посты не по признаку профессионализм а верности. Пусть даже и мнимой.

А уж если вспомнить, как во время ВФР все основные деятели переобувались на лету, то можно себе представить, какая была там атмосфера предательства на чистом глазу. Поэтому и получилось так, что не отрёкся от Наполеона и не присягнул Бурбонам после Ватерлоо единственный Даву.
102 613339
>>613327
А Тайлерана, главную змею то, проглядел. Он еще где то с конца нулевых, до 1810, уже начал заигрывать с будущими победителями и подготавливаться к посленаполеоновской Франции и Европе и своем месте в этом новом будущем мире.
103 613340
>>610174
Наполеон обосрался из-за того, что набрал южно-европейских чучмеков, которые воевать не могут по определению.
В годы ВОВ немцы были равны русским в умении сражаться, но
половина фашисткой армии не была немцами. При Сталинграде они проиграли чисто из-за итальяшек и румын, которые были настолько трусливы, но столь жестоки, что в первый же простой в Кепенке их перерезали бабы и дети. Весь взвод.
>>609762

>Главный союзник Америки по вине Кутузова потерпел крах, а ее главный противник, Британия, колоссально усилился, тем самым заставив Америку отложить в долгий ящик свои наполеоновские замыслы.


Кутузов был нормальным чуваком. Россия со 100 тысячной армией превозмогала общеевропескую армию минимум в 500 тысяч только солдат. Кутузов был масоном, и именно британские масоны назначили его главнокомандующим, и требовали от него генерального сражения, которое бы уничтожило русскую и европейские армии, и уж точно уничтожило бы Россию. Однако Кутузов понял их план, и перешел на партизанскую войну, поддержав план других нерусских офицеров. Поэтому копробриташки его убили, когда он отказался преследовать всеевропейскую армию за границей.
Есть переведенные письма британского наблюдателя, который состоял при русском штабе, и там все подробно описывается.
sage 104 613342
>>613340
Еще один шизик.
105 613344
>>613339
Талейран был естественной угрозой.
Наполеон сам по себе был хорошим политиком, буржуазным реформатором. В этом его роль неоспорима.
Но он его обманули и направили его амбиции на всеевропейскую войну. Наполеон оказался в сетке идей - французская аристократия призывала его восстановить империю Карла Великого, сам он грезил о новой Римской Империи. Он должен был смотреть на Францию и ее потенциал, он этого не сделал. В этом он проигрывает Сталину. Он в силу своих замашек не мог создать ничего, чтобы ни опиралось на власть штыков.
Наполеон проиграл, вся Европа проиграла, Британия выиграла и стала Империей. Но она не просто проиграет из-за своих интриг, она жидко обосрется, и этот процесс идет со второй мировой.
106 613346
>>613342
Опровергни меня с источниками, плез.
107 613355
>>613346
Ты сосал хуи сегодня утром. Опровергни меня с источниками плиз.
108 613363
>>613339
Да. Вот Талейран и Фуше это явные просчёты. И возможно, фатальные.
109 613371
>>613355
Но импортный продукт потребляешь только ты, и только ты восхваляешь его.
Иначе зачем тебе и подобным восхвалять неудачника? За то, что он устроил гигантскую бойню? За то, что он всрал? Ах да, у него же были благие намерения...
>>613352
Там было 2 группировки. Общий интерес был в том, чтобы уничтожить самые перспективные государства Европы, которые к тому же считали себя продолжателями Римской империи - Австрию, СРИ и Россию. Группировка возрождения Каролингской империи хотела остановиться на Северной Европе и не лезть в дела Бритахи в Средиземном море, Наполеон как масонский ренегат изначально понимал планы Бритахи по уничтожению европейского потенциала, и полез в Египет, чтобы в дальнейшем обеспечить мир от варварийских пиратов, которые за британскую деньгу изменяли торговые пути. Он запутался в экономическо-военных планах, и в результате все просрал.
110 613433
111 613471
>>613448
И в чем ему повезло?
Он всю жизнь был марионеткой кукловодов, он даже не мог просчитать свои действия. Расстрелял демонстрацию на той площади, сгубил целое поколение французов на войне, в результате был отравлен на каком-то острове теми же кукловодами.
Зато в памяти остался, это да, стал знаменитостью.
Вот вся мера современному тщеславию - стать известным несмотря ни на что. Все проебал, всех убил, зато блядь - Наполеон.
112 613628
>>613471

>И в чем ему повезло?


>


Да вовсем - нищая чурка артеллерийский поручик оказался монархом могущественнейшей страны мира и основал какую ни есть династию. До сих пор национальный герой.
0201a6905e6e19XL.jpg119 Кб, 549x800
113 613674
>>612478
К вышесказанному добавлю, что как стратег Наполеон - тоже не ахти.
В 1805 году он вполне мог вторгнуться в Британию, ибо несмотря на победу при Трафальгаре, англичане были потрёпаны и, чтобы доплыть от берегов Испании до Ла Манша, понадобилось много времени. А там, глядишь, и ирландцы с шотландцами захотели бы поквитаться с англичанами... Ну, ладно, допустим, Австрия и Россия грозили вторжением во Францию.
Дальше, в 1807-1808 Наполеон направляет два экспедиционных корпуса Жюно и Дюпона в Португалию и Испанию соответственно. В результате Жюно, отрезанный восставшими португальцами и армией англичан - капитулирует, разбитый испанцами Дюпон - то же (причём его солдатам повезло менее всего). За пару лет Бонапарт сумел настроить против себя весь Пиренейский полуостров.
В 1808-1809 он лично вторгается в Испанию, громит англичан и... когда казалось бы надо их добить, он всё бросает на маршалов и едет воевать с Австрией. А после победы не заканчивает дела в Испании, а готовится к войне с Россией.
В 1812 открывает восточный фронт и закономерно сосёт.
В 1813 ему неоднократно предлагали перемирие, он его отвергал, надеясь получить всё, в результате остался вообще без ничего.
Да, кстати, в Восточной Пруссии, Померании, Великом герцогстве Варшавском в 1813 у него были многочисленные гарнизоны, общей численностью до 100 тыс. человек. Которые очень могли бы ему пригодиться, но он их так в гарнизонах и оставил, думая, что сейчас всех разобьёт и прогонит обратно за границу, а в результате сам всё проебал, а гарнизоны эти, окружённые, последовательно капитулировали.

Короче по войнам Наполеонам надо изучать, как делать не надо.
114 613678
>>613677
Бабы ещё нарожают Мужики ещё построят.
115 613679
>>613327

>Мармон и Мюрат были посредственными


Они именно посредственные. Максимум на что годные - так исполнять личные указания Бунапартия. Мармон жидко обосрался в Далматийской кампании против третьеразрядных частей австрияков и численном большинстве смог кое-как подебить только мясом закидав. Получил маршала по блату за эту провальную кампанию. Ну и вдрызг проигранная Саламанка - его рук дело. А уж как опозорился Мюрат, имея численное большинство в большинстве битв в Неаполитанской кампании, и говорить нечего.
116 613700
>>613479
Там была задача - уничтожить военный потенциал европейских стран. Дураки сражались, пока новое британское сословье-класс пожинало плоды.
>>613628
Такой герой, что после войн его сами французы проклинали за то, что погубил их отцов.
Самостийным они никогда не был, он всегда выполнял приказы, хорошо выполнял, поэтому все группировки и выбрали Наполеона. В чем он проигрывает Сталину - Наполеон развязал кровавую войну, которая ни принесла пользы никому, кроме британских (на самом деле - еврейских, итальянских) банкиров, работающих на некоторых британских нидерландцев/немцев и брито-итальянцев.
Наполеон был очень умен, но ему следовало развивать свою многонациональную изначально Францию.
Дураки с Севера грезили о воссоздании империи Карла Великого, дураки из Окситании грезили о новой Римской.
Снаружи хотели войны, изнутри хотели. Наполеон не смог побороть эту оппозицию, он не сделал того, что удалось у Сталина.
Наполеон вообще должен был как хороший правитель избегать крови своих людей, но он пустил им большую кровь.
Солдафон, да еще с личной жаждой смерти во имя славы. Бля, во всех армиях мира принцип: "Не умри за свою родину, а сделай так, чтобы твой враг умер за свою родину".
Повел блядь всеевропейскую армию против России, численность которой в 3-5 раз была больше, не говоря уже о техническом оснащении. Всосал от бывших масонов, которые вспомнили, что война ведется против их народов, и которые послали Бритаху.
Со своими "кодексами" и "идеями" погубил Францию, уничтожил семью как ячейку общества (рили, во Франции она в то время такой и была), из-за чего потом стали завозиться негры, 15-летние пацаны женились на матюрах, наступил разврат, а дети этих пацанов превратились в изнеженных педиков и отказались воевать в дальнейших войнах, из-за чего Францию нагнула Пруссия, из-за чего Франция колоссальными жертвами сдерживала немцев во время Первой мировой, из-за чего она легла под немцев во Вторую мировую.
117 613702
>>613677
Москву сожгли сами москвичи.
Не надо тут Наполеона винить, он был решительно против, ведь где квартировать войска? Просто за уничтожение собственности было наказание, и поджог списали на "французов".
Русские дипломаты сами хвастались европейцам, что устраивали поджоги, то же самое было выявлено и занесено в документы бриташками. Наполеон за поджоги вообще расстреливал - именно русских.
118 613706
>>613700
Шизик, ты?
119 613793
>>613792

>мэр москвы


Миллион домов, подожжённых лично Растопчиным.
120 613797
>>613794
Это хорошо, что ты не стал рассусоливать, а сразу выдал суть своих "возражений".
121 613799
>>613798
Является ли данный пост шитпостингом в "чистом виде"?
мимо
122 620287
>>609715

>доставали до колен


А многих достают что ль?
1586825872747.jpg8 Кб, 284x178
123 621178
>>610013

> Величайший полководец в истории.

124 621247
>>621195
Так тут речь про полководческие навыки а не как правители. Как правитель Александр был хуже чем узкоглазые с твоего пика (ленк темур и темучин по моему), но как полководец лучше. А самый величайший как было и сказано это Наполеон.
https://youtu.be/TmSQriq0zTc
125 621265
А Сашку не переоценивают? Все таки Александру досталась готовая отлично организованная его отцом армия, натурально армия победителей во всех предыдущих войнах и так же ему достались отличные полководцы его отца. То есть готово, весь военный механизм отлажен и проверен в действии, бери и пользуйся. И противником у него была хоть и огромная, но практически уже не дееспособная Персия в состоянии перманентного политического кризиса и гражданской войны с полунезависимыми сатрапиями и практически отвалившимся Египтом.
126 621445
>>621265

>А Сашку не переоценивают?


Кто? Только визжали "плешивый деспат", при котором РИ на полвека стала континентальным гегемоном. Затор мелкопиструн на все проебавшего лузерка Набульона до сих пор надрачивают. Вот она, сила слова и пропаганды, дебилы верят до сих пор в швитого Набульона и теранов Бурбунов
127 621447
>>621445
Как там на барина пашется, холоп?
128 621450
>>621447
Как там с пробитой головой жить, членосос?
129 621604
>>621445
Потому что Сашка совершенно нехаризматичен и неинтересен как личность. Более удачливая копия Николая II.
5975528original.jpg105 Кб, 920x839
130 621679
131 621943
>>621178
Ну он и мужчина красивый.
Вот бы с ним поняшиться
image.png1010 Кб, 521x698
132 621951
>>621679
Шульженко великий, конечно.
133 622070
>>621951
Странная картина. Кутузов не спит и ещё ничего не горит. Плохой начальник.
134 622093
>>613700
А при чём тут Джугашвили?

Ты бы ещё Гая Юлия Цезаря сравнил с батькой Махно.
135 622114
>>613700

>и отказались воевать в дальнейших война


>"Не умри за свою родину, а сделай так, чтобы твой враг умер за свою родину".


Ты опеределись.
image.png1,1 Мб, 700x616
137 622969
>>622144
Ухтыжблять. Первую и последние 2 не видел.

Вот всегда думал, как Наполеон и Великая Армия мылись в походах, в той же Москве. У Олега Соколова в монографии не нашёл ничего об этом.

Ведь от любого человека, даже если он Император Наполеон Бонапарт будет вонять, если не помыться дня 3-4.
138 623050
>>622969
Императоры пахнут фиалками
139 623162
>>623050
Такие великие люди как Наполеон, Гитлер, Ленин, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ричард III должны и какать нутеллой,
140 623192
>>623162
Забыл ещё про Муссолини, Фридриха Великого, Джорджа Вашингтона, Чезаре Борджиа.
141 623197
>>623192

>Фридриха Великого


Вот удивляюсь, почему он не так популярен, как Бонч. Ведь Фриц считай в одно жало отбился от всей Европы, не просрал трон и вообще, заложил основы немецкой государственности. Кроме того, в отличие от чуркобеса из корсиканского аула он любил искусство игры на кожаной флейте, азаза. Всё потому, что его Гитлер форсил?
142 623217
>>623197
Ну, он не такой эпичный. Да и войны Фридриха Великого это считай почти локальные войны. А наполеоновские войны были фактически мировыми. Но всё равно великий человек, да. Мужественный. Будучи школиём фильм смотрел про него ещё при Гитлере снятый, аж плакал лолкек.

По поводу кожаной флейты, да. Одна из причин поражений Наполеона — селёдки. Жозефина Богарне, по отношению к которой он куколдствовал и последняя австрийская блядушка, которая его откровенно предала.

А ведь мог бы развлекаться под хвостик с тем же Мюратом (красивый же мужчина) и всё бы нормально было.
143 623251
>>623197
Да, Фридрих крут и меметичен. Аскетизм, картошка, флейта, "на немецком я разговариваю только с лошадью", "собаки, вы что собирались жить вечно ?!".
Кстати, его концерты для флейты крайне сложно играть. У Старого Фрица была такая мощная дыхалка, что буквально единицы музыкантов в мире могут сыграть его произведения в точности по нотам, без переаранжировки.
144 623255
>>623197

> Ведь Фриц считай в одно жало отбился от всей Европы


Смеялись всей Союзной армией.
145 623261
>>623217

>почти локальные войны


Кстати, вопрос к диванным фельдмаршалам. Почему в Семилетнюю войну можно было устраивать былинные маневры армиями в масштабах Силезии, Богемии и Бранденбурга, и это считалось масштабными боевыми действиями нескольких армий сразу дающих друг другу сражения в этих регионах. А спустя всего 30-40 лет маневры и военные кампании были уже в масштабах целых стран и крупных регионов, возня уровня Силезии осталась в прошлом, теперь одно сражение могло определить принадлежность сразу целой Бельгии какой нибудь или Северной Италии. А к концу войн, одно сражение под Лейпцигом судьбу всей едва ли Германии решало, куда уж там маневры Фридриха в Силезии и Саксонии.
146 623299
>>623255
У меня от этого ЧУДО БРАНДЕНБУРГСКОГО ДОМА случилось. Фриц жив, Силезия наша.
изображение.png348 Кб, 774x370
147 623303
>>623217

>Да и войны Фридриха Великого это считай почти локальные войны.


Ну не скажи - в Семилетнюю не только ж в Европе воевали. Её даже некоторые упоротые личности "Первой Мировой" и называют.

>Одна из причин поражений Наполеона — селёдки.


А вот гренадеры Старого Фрица знали, что страшнее король с тыла, чем вражеская батарея с фронта. Вот и побеждали.

>поражений Наполеона — селёдки. Жозефина Богарне, по отношению к которой он куколдствовал и


А всё потому, что боня угорел по Шарлеманю, сыночке от старых европейских монархов и вот этому всему. А надо было выбрать себе преемника (того же Бернадотта) и жарить его в туза - античненько было бы.

>Кстати, его концерты для флейты крайне сложно играть.


А ничё так, забирает.
https://youtu.be/Ro1O6jp5e70
4115.jpg86 Кб, 940x960
148 623304
>>623299
На чудо Бранденбургского дома надейся, а сам не плошай!
149 623334
>>623251
Да-да. Слушал его музыку, кстати. Очень годно, на уровне.
Вообще люблю барокко.
150 623358
>>623334

>Вообще люблю барокко.


В эту музыку, реально, врубиться надо. Помнится, при первом прослушивании вообще думал, что мелодии нет. А ведь попса считай была.
151 623361
>>623358
Ой, ну как можно не врубиться и не полюбить Жана Батиста Люлли или Генри Пёрсела.
152 623363
>>623361
Хуй его знает. Но меня сначала озадачило.
153 623447
>>609565 (OP)
Может кто-нибудь объяснить, зачем он вообще вторгся в Россию? Разве он не понимал, что это равноценно самоубийсву?
154 623492
>>623447
В милионый раз уже это вопрос задают. Он не собирался "вторгаться в Россию", то есть идти куда то вглубь. Он собирался устроить новый Аустерлиц с Фридландом где то в районе границы в западных областях, но уж точно не где то в Смоленске или тем более Москве. Ну а когда русская армия стала отходить вглубь, то он начал ее преследовать в попытке все таки навязать генеральное сражение которое бы все решило. Короче как у него всегда и было и везде, кроме Испании.
155 623497
>>623494
Потому что Австрия не Россия. Германия не Россия. Италия не Россия. Чехия Аустерлиц там не Россия. И там везде есть более менее развитая транспортная сеть и населенные территории, с множеством больших и малых городков и деревень соединенных дорожной системой. И пытаться в начале 19 века заморить армию голодом гоняя ее по Европе это дело не простое, потому что ей будет с чего кормиться, у кого реквизировать продовольствие и как доставлять его непосредственно солдатам. А в России у тебя Смоленская дорога, по которой сначала прошла русская армия, выгребая все что можно. Потом пошла доедать объедки французская армия, которую снабжать за счет местного населения и местной транспортной сети было крайне затруднительно, а снабжение из Польши так же было сильно затруднено слабым развитием дорожной сети, которая после Смоленска становилась совсем не соответствующей тем армиям которым там гонялись друг за другом. Короче говоря, поход Наполеона в России был бы успешным только в случае внезапного наличия у него или железнодорожного транспорта или автомобильного, но гужевой транспорт по ограниченной дорожной сети и малочисленном населении просто был не в состоянии снабжать такую большую армию армию, особенно с поправкой на то, что перед ней по этим территориям уже прошлась русская армия.
image.png2,1 Мб, 1077x850
156 623522
>>623497

>Короче говоря, поход Наполеона в России был бы успешным только в случае внезапного наличия у него или железнодорожного транспорта или автомобильного


Ну это уже из фанатазий попаданской литературы.

Поход был бы успешен, запасись бы Наполеон провизией по самое немогу и начни он поход не к зиме а в мае-июне.
157 623523
>>623447
Чтобы принудить Сашку посредством навязывания генерального сражения исполнять условия договора по континентальной блокаде Англии.
15408471264100.jpg73 Кб, 800x800
158 623524
>>623522

>и начни он поход не к зиме а в мае-июне.

159 623525
>>623522
Он и так запасся провизией и в Варшавском герцогстве было полно складов и прочих хлебопечек. Вот только доставлять все это в армию нужно было по все той же ограниченной дорожной сети. И если бы все маневры и сражениях проходили только в западных районах, в той же Литве, то линии снабжения боле менее выдержали бы нагрузку, на что собственно и рассчитывались. Кстати у Наполеона уже был схожий опыт в Египте и Палестине и там он столкнулся со схожими проблемами и трудностями ввиду местной географии и отдаленности от основных баз снабжения, но к 1812 году видимо это подзабылось.
image.png1,2 Мб, 900x851
160 623526
>>623524
Шо не так?
161 623527
>>623526
Ну вообще то война в июне и началась. Или ты не знал?
image.png1,4 Мб, 800x1308
162 623529
>>623527
Дак в Москву уже надо было в мае-июне входить.
163 623532
>>623529
То есть стартовать зимой, где нибудь в январе. Отличный план, господин генерал. Хотя тогда не факт, что вообще до Москвы добрались бы. Как раз где нибудь в районе Смоленска все и закончилось бы. Кстати, тогда голодуха в армии французов была бы еще сильней, потому что у крестьян к концу зимы отбирать было бы вообще нечего ибо все зимние запасы крестьяне уже подъели бы сами, а новых урожаев еще нет, а из-за боевых действий и не предвидится. Так что да, в районе Смоленска бы и закончилось. С другой стороны, даже если представить очень теоретическую ситуацию, что стартонув в январе-феврале французы все таки кое как к середине лета дошли бы до Москвы, глобально это ничего не меняет. Город все так же сгорит, русская армия все так же будет маневрировать где то недалеко от французской, а Александр все так же будет сидеть в Питере. Или потом второй марш-баросок до Питер делать?
image.png466 Кб, 900x1340
164 623537
>>623532
Стартовать зимой. Дойти до Киева/Смоленска. Там отдохнуть до апреля-мая, подтянуть запасы и подкрепление, переформатировать армию, поучиться у ордынцев в ведении войны с московитами. С Московией Наполеону нужно было воевать не по учебникам Александра Македонского и Юлия Цезаря, а Чингизхана и Батыя.

Начать в конце мая. За лето окончательно решить московитский вопрос.
К тому же, у Наполеона уже был опыт войны в пустыне (Египет).
165 623545
>>623537

>С Московией Наполеону нужно было воевать не по учебникам Александра Македонского и Юлия Цезаря, а Чингизхана и Батыя


То есть, взять 30 000 легкой кавалериию, каждому кавалеристу по 2 дополнительные лошади, груженные крупой, суджуком и чурчхелой, и пустить их в набег на русскую армию с пушками, редутами и штыками. Ну удачи, лол. Во времена Батыя, когда русские армии составляли по пару тысяч человек такое еще проканало бы. А в 19 веке, если такое было бы возможно, то Москвы калмыки и казахи каждый год бы брали. А так, последний успешный пример использования тактики Чингисхана и Батыя - это крымский поход 1571 года. После него - сосать.
166 623546
>>623522

>Поход был бы успешен



Поход был бы успешен, если бы Наполеон вынудил русскую армию дать ему генеральное сражение ближе к границе или если бы Бородино кончилось разгромом русский войск, а не организованным отступлением ещё вполне боеспособной армии. Старую Гвардию надо было бросать в топку, чтоли.

А глобально надо отправлять главные силы на столицу - Питер. Даже если бы Александр решил оставить Наполеону столицу без генерального сражения, то вот Рига, вот Питер, вот марш-бросок на Архангельск - всё, русские порты больше не могут снабжать Англию, цель войны выполнена, можно организовать королевство Ингермания, посадить там своего маршала и сидеть там годами, снабжая свои войска по Балтике.
167 623548
>>623546

>вот Рига, вот Питер, вот марш-бросок на Архангельск - всё, русские порты больше не могут снабжать Англию, цель войны выполнена, можно организовать королевство Ингермания, посадить там своего маршала и сидеть там годами, снабжая свои войска по Балтике.



А это уже хороший, годный план, маршал! Назначаю Вас главой моего штаба, сударь!
168 623552
>>623492
Ок, зачем тогда нужно было преследовать русскую армию? Ну дошел Наполеон до Витебска, что мешало ему там остановится и наоборот ждать чтобы русские вернулись?
169 623556
>>623537

>Там отдохнуть до апреля-мая


В Москве тоже неплохо отдохнули. А вообще забавно, что бы предлагаешь французам начала 19 века ровняться на кочевые орды 13 века и войну оседлых народов путаешь с войной кочевников. Для того, чтобы повторить монгольские завоевания, Наполеону нужно было бы не захватывать земли, а физически смещать населения с территорий от Мадрида до Варшавы и восточней вынуждая испанцев, немцев, голландцев, швейцарцев, австрийцев с итальянцами прочих поляков сниматься своих обжитых земель и начинать новое великое переселение народов массово миллионами двигаясь на восток попутно на ходу пытаясь закосплеить кочевой способ ведения хозяйствования о котором они вряд ли хоть что то знали, особенно с поправкой на то, что в Европе нет степи. Но вот если бы это удалось и население почти всей Европы снялось и массово стало переселяться на восток пересекая границы с РИ, то тогда да, это можно было бы назвать неким косплеем походов монголов или гуннов. Уверен, что у Наполеона так получилось бы?
image.png2,1 Мб, 901x1200
170 623559
>>623545
Нет. То есть приспосабливаться к конкретным условиям заранее, а не уже когда генерал мороз хуй откусил и последняя подмётка доедена.
171 623560
>>623537

>Наполеона уже был опыт войны в пустыне (Египет)



Охуенный опыт, Наполеон сбежал оттуда, бросив армию, при первой же возможности, так как несмотря на его тактические успехи, глобально французы сливали сраным туркам и отгребали от партизанщины местного населения.
172 623563
>>623556
Дак у Наполеона к началу похода на Московию уже и так было под 700 к. воинов, из которых французы составляли меньше чем половину. У Чингизхана было войско в 3 раза меньше лолкек.

Обучи солдат и офицеров бытию в условиях новой местности, подвози во время провизию, почитай Сунь-Цзы в конце-концов. И вот и всё. Московия лежит перед твоими ногами и просить прощения.
Да и вот у анона >>623546 есть хороший, годный план по окончательному решению московитского вопроса.
173 623564
>>623559
Ирония в том, что французы приспосабливались. Вот только их представление о конкретных условиях в РИ были очень очень далекие от реальности. Шутка ли, французским солдатам перед походом выдавали меховые шапки, потому что в России, как известно, зимы очень холодные. И не важно, что на дворе начало лета, а кампания планируется от силы на пару месяцев в приграничном регионе, ведь в России же холодно, Сибирь там и прочее такое, а значит без шапок никак. Что уж говорить о знании французов про действительно далекие внутренние регионы.
174 623565
>>623560

>глобально французы сливали сраным туркам и отгребали от партизанщины местного населения


Московская кампания 1.0
175 623566
>>623546
А из Архангельска сразу в Индию и Китай. Вот такой вот географический кретинизм и губит великих завоевателей России.
176 623568
>>623546

>А глобально надо отправлять главные силы на столицу - Питер.


Ага, оставив в тылу русскую армию.
177 623569
>>623564
У Франции не было послов в РИ ещё до войны? Не было шпионов, от которых требовалось просто хотя бы рассказать сука о погоде и рельефе местности? Ну это ебанько же, так не могло быть.
178 623570
>>623568
Из Питера на Крым. Русская армия в кольце.
179 623571
>>623570
Из Крыма - в Москву. У де Толли и багратиона от этой карусели кружится голова и они сдаются!
180 623572
>>623571
А вот почему Наполеон не додумался подослать киллеров, чтобы ликвидировать полководцев вражеской армии?
181 623574
>>623569
Послы в Питере на балах и банкетах. А так у них была небольшая разведывательная экспедиция из нескольких человек где то в 1810-11, если не путаю. Они под видом то ли торговцев то ли еще хуй пойми кого путешествовали по внутренним губерниям, но в итоге их выявили и поймали. Ну и не знаю чего они там сообщили в Париж и учли там это или нет. Вообще не нужно недооценивать степень "примерно почувствовал" у европейцев в вопросе внутренних пространств России в прошлые времена. Это сейчас в тырнете можно все по линеечке посчитать все расстояния, фотки с видео погуглить, а тогда с этим сложнее было. Даже в ВОВ у немцев с этим проблемы были, хотя казалось бы уже аэрофотосъема есть. Что уж говорить про начало 19 века. Кстати, чтобы примерно почувствовать степень понимания европейских политиков о просторах востока и его масштабов и условий можно вспомнить проект индийского похода Павла I, который казалось бы правя РИ должен чуть лучше понимать окрестные земли. Что уж говорить про европейских монархов.
20.-Присоединение-Средней-Азии.jpg395 Кб, 1280x889
182 623575
>>623566

>А из Архангельска сразу в Индию и Китай.



Нахуя? Не собирался Наполеон идти из России на британскую Индию, это был бы автоотсос. Всё война 1812 года была ради принуждения к выполнению договора о торговой блокаде Англии.

Блин, даже Российская империя второй половины 19 века, со всей своей Большой Игрой не могла всерьёз угрожать Индии, пока не закрепилась в Средней Азии. А это оказался не такой уж простой фокус, даже если строить железные дороги. А Наполеон умудрился соснуть в лайтовых уютных лесочках между Смоленском и Москвой, без пустынек, гор, и суточных перепадов температур по сто градусов.
183 623577
>>623574
Не, ну карты-то Московии были ещё в 16 веке. С тех пор наверняка можно было подобрать библиографию воспоминаний путешественников, сделать подборку тех же карт.
184 623579
>>623577
Да да, карты с Тартарией. Вот тебе карта начала 19 века, причем это уже где то года 1820е. Составь по ней план военной кампании против России с учетом местной географической специфики, условий местности, плотности населения и дорожной сети, наличие источников питьевой воды и кормов для лошадей.
185 623582
>>623575
Из Архангельска — на Англию. Высадиться в районе Йорка. А вторая армия пусть по планам через Ла-Манш переправляется. Для отвлечения внимания.

Но сука Наполеон делал всё, чтобы не высаживаться в Англии. Хотя ведь знал, что именно Англия организует все коалиции против него и в Англии тусовалась самая радикальная оппозиция из вандейцев (Кадудаль сука почти открыто против него покушение готовил). Захвати Наполеон Англию, все его проблемы были бы разом решены. И морозить жопу в Московии было бы не нужно. Можно было лишь Петербургом с Архангельском ограничиться, чтобы лишить Московию всех портов, превратив её в северный Афганистан. Австрия и Пруссия тогда бы спокойно сидели на попках.

Ну как тут не поверить в конспирологию про то что Наполеон был агентом Англии.
186 623583
>>623582
Сложно высадиться в Англии и потом снабжать там армию, когда флот просран.
image.png1 Мб, 800x591
187 623584
>>623579
Ну ты какой-то сувенир показываешь. Нормальные карты рисовали уже в 16 веке.
Вот тебе «Китайское озеро» на карте Джакомо Гастальди из итальянского издания «Записок о Московии» С. Герберштейна 1551 года.
Тут даже рельеф местности обозначен.
188 623585
>>623584

>Тут даже рельеф местности обозначен.


И даже отдельные деревья!
189 623586
>>623583
Было проиграно лишь одно сражение.
190 623589
>>623586
Да нет. Был еще Абукир, сражения в Баском заливе и прочие стычки у берегов Испании и Британии. И главная проблема у Франции была не в потере кораблей, которые и снова построить можно, а в потере обученных экипажей и морских офицеров. Причем проблемы с комплектованием команд кораблей были у Франции и до Революции и там это была дежурная проблема флота. Но после Революции значительную часть старых офицеров дворян разогнали, новых толком нет, а рядовой состав команд и раньше было пополнять трудно, выгребая рыбаков и контрабандистов из прибрежных деревень с городами. При этом когда война с англичанами стала делом постоянным, по сути с Первой Коалицией и до 1815 года с небольшими перерывами, то проблема дополнительно осложнилась тем, что их-за господства англичан на море стало банально трудно обучать новые экипажи. Моряки, как рядовой состав так и офицерский, учатся в походах, нужна обильная практика плаванья в ближние и дальние моря. А как это делать если противник на море господствует? У англичан даже такая морская примета появилась, что верным признаком французского корабля являются белоснежные чистые паруса, которые внешне сильно выделяются на фоне английских парусов. А все потому что английские корабли мотаются по морям и океанам и там эти паруса имеют воздействие палящего солнца, соленых ветров и штормовых вол. А французские корабли в это время стоят в безопасных портах чисты и красивые. Такие вот дела.
изображение.png355 Кб, 698x800
191 623591
>>623251

>картошка

image.png556 Кб, 650x1217
192 623650
>>623589
Двачую.
Вот всегда не понимал, почему Франция так забивала на флот.
193 623666
>>623650
Она не забивала на него, а выжимала все что могла казна позволить. Другое дело, что у континентальной державы флот и море как таковое всегда будут второстепенными по отношению к сухопутным делам. И даже большие бюджетные вливания это кардинально не изменят, потому что сам народ ты бюджетными вливаниями не изменишь. Для Британии торговый и военный флот был жизненной необходимостью, а из-за географии островов значительная часть населения жила в прибрежной зоне, так или иначе сталкиваясь с морем, занимаясь рыболовством и морской торговлей и морской контрабандой. Если не ошибаюсь, то для английского военного парусного флота главным резервом кадров был торговый флот, а торговый черпал всех подряд и в немалой степени всяких рыбаков. Во Франции, как и в любой другой континентальной державе, абсолютное большинство населения живет в глубине территории и о море и морских делах либо вообще ничего не знает, либо знает на уровне ближайшей речки говнотечки, что уже значительно сужает потенциальный кадровый резерв как простых матросов, так и морских офицеров. Так же у сухопутной державы, что естественно, сухопутная армия всегда более престижна и большинство желающих сделать себе военную карьеру или прославиться идут в сухопутные войска, а на флот уже так, кто остался или отдельные любители. Что опять же сужает кадровый патанцевал. Думаю понятно, что какой нибудь английский мужЫк, который родился в портовом городе, с детства с отцом рыбачил на баркасе в море, потом лет 5-7 ходил матросом на торговом флоте в Индию и Карибы, такой человек на военном корабле будет чувствовать себя куда уверенней и лучше будет знать свое дело, нежели крестьянин из глубин континента который море никогда не видал и может быть даже и плавать не умеет, а уж что такое шторм он даже и не представляет как это выглядит и что там надо делать. А все что можно было выгребать из прибрежных зон французские власти и так выгребали но ты же не можешь буквально всех забрать, кто рыбу ловить будет и на торговом флоте служить. При этом денег до Революции правительство выделяло на флот больше чем на сухопутные войска. Так что помни, для сухопутной державы флот это престижная игрушка в колоде влиятельного правителя, для морской державы жизненная необходимость. Все остальное последствия.
193 623666
>>623650
Она не забивала на него, а выжимала все что могла казна позволить. Другое дело, что у континентальной державы флот и море как таковое всегда будут второстепенными по отношению к сухопутным делам. И даже большие бюджетные вливания это кардинально не изменят, потому что сам народ ты бюджетными вливаниями не изменишь. Для Британии торговый и военный флот был жизненной необходимостью, а из-за географии островов значительная часть населения жила в прибрежной зоне, так или иначе сталкиваясь с морем, занимаясь рыболовством и морской торговлей и морской контрабандой. Если не ошибаюсь, то для английского военного парусного флота главным резервом кадров был торговый флот, а торговый черпал всех подряд и в немалой степени всяких рыбаков. Во Франции, как и в любой другой континентальной державе, абсолютное большинство населения живет в глубине территории и о море и морских делах либо вообще ничего не знает, либо знает на уровне ближайшей речки говнотечки, что уже значительно сужает потенциальный кадровый резерв как простых матросов, так и морских офицеров. Так же у сухопутной державы, что естественно, сухопутная армия всегда более престижна и большинство желающих сделать себе военную карьеру или прославиться идут в сухопутные войска, а на флот уже так, кто остался или отдельные любители. Что опять же сужает кадровый патанцевал. Думаю понятно, что какой нибудь английский мужЫк, который родился в портовом городе, с детства с отцом рыбачил на баркасе в море, потом лет 5-7 ходил матросом на торговом флоте в Индию и Карибы, такой человек на военном корабле будет чувствовать себя куда уверенней и лучше будет знать свое дело, нежели крестьянин из глубин континента который море никогда не видал и может быть даже и плавать не умеет, а уж что такое шторм он даже и не представляет как это выглядит и что там надо делать. А все что можно было выгребать из прибрежных зон французские власти и так выгребали но ты же не можешь буквально всех забрать, кто рыбу ловить будет и на торговом флоте служить. При этом денег до Революции правительство выделяло на флот больше чем на сухопутные войска. Так что помни, для сухопутной державы флот это престижная игрушка в колоде влиятельного правителя, для морской державы жизненная необходимость. Все остальное последствия.
194 623938
>>612825
Ха-ха, классика.
195 623939
>>613339
Боня называл Талю: "Дерьмо в шёлковых чулках". Но да, Талейран мог наебать любого. Тем и был полезен.
196 623940
>>613471
Сделать Фрашку второстепенным государством, да, это надо уметь. Но кому не похуй на ближнего своего и на своё будущее, главное потешить своё ЧСВ. Кто как может. Кто дачу строит не по средствам, кто на свадьбу пару лямов тратит, а кто-то уничтожает собственную страну, следуя своим идеям манямира. Психология-с.
197 623941
>>621679
У него масонский циркуль на шляпе?
198 623943
>>623537
А Киеве и Смоленске чем армию зимой кормить? В блидайшей Ленте закупаться?
199 623948
>>623941
Да, и Око Саурона Просто шнурок для крепления кокарды.
200 623954
>>623949
Кочевое скотоводческое хозяйство и оседлое земледелие чуть чуть различаются. Не говоря о том, что солдаты начала 19 века требовали явно больше пищи, нежели кочевники 13 века, которые весь день жевали вяленую конину из под седла и запивали кумысом или что они там пили. Так же кочевники внезапно передвигаются на лошадях, а пехота европейских армий так же внезапно на своих двоих, что требует больше энергозатрат организму которые так же нужно восполнять пищей и отдыхом.
201 623966
>>623954
Да, но у солдата еще пушки и т.п. и 20 кг снаряжения, а у монгола только лук и сабля.
202 623985
>>623949
У них с собой на дополнительных лошадях был необходимый минимум, остальное отбирали при успешном набеге. Если набег был безуспешным, армия на обратном пути дохла, что не раз демонстрировали крымчаки.
203 626983
Напомните ещё раз потери обеих сторон при Бородине.
А то в разных источниках разброс большой.
204 634795
>>621178
Слишком давно это было, глупо сравнивать его с Наполеоном.
image.png762 Кб, 459x711
# OP 205 642063
...А солдата он уважал, будто о родном сыне пекся, заботился: есть ли у тебя обувь, белье, шинель, хлеб, порох; а держал себя величаво, потому как его дело-то ведь и было царствовать. Но все одно! Любой сержант и даже солдат говорил ему «государь», как вы иной раз говорите мне «дружище». И он слушал, когда ему советовали, спал, как и мы, на снегу, словом, с виду был обыкновенный человек... Не знаю, право, как это получается, но, бывало, поговорит с нами и будто жаром обдаст, и хочется нам показать ему, что мы его послушные дети, и страх нас не берет, и мы шли как ни в чем не бывало навстречу пушкам... Даже умирающие — откуда только у них силенки брались — вставали, чтобы отдать ему честь и крикнуть: ”Да здравствует император!”[...] Да здравствует Наполеон, отец народа и солдата!

— Оноре де Бальзак. Сельский врач. Воспоминания ветерана Наполеоновских войн.
206 642072
>>642063
А потом пришли русские и пиздец ахахах
207 642073
>>622969

>от любого человека


>будет вонять, если не помыться дня 3-4


У тебя проблемы с кожей и выделениями, чел. Обратись к врачу.

А почему вообще Наполеон считается великим? Просто я что-то связанное с ним видел фильмы Ватерлоо. Там он обосрался против великих и могучих русов, после чего его свои же в тюрягу посадили, потом он вернулся и жиденько обосрался против англичан и пруссов. Fin.
208 642074
>>609565 (OP)
По кодексу Напа отец ребенка всегда муж, даже если у жены родится негр. Нап сам куколд и всю страну куколдами сделал.
209 642430
>>642074
Заложил бомбу под европейскую цивилизацию.
14149269433190.jpg31 Кб, 435x417
210 642432
>>642430
Бомбу заложил Цезарь, когда ввел косматых галлов в сенат.
image.png848 Кб, 900x673
211 645097
>>642072

>А потом пришли русские и пиздец ахахах

212 645098
>>642073

>Ватерлоо. Там он обосрался против великих и могучих русов, после чего его свои же в тюрягу посадили



ШУЕ
image.png2,4 Мб, 1170x867
# OP 213 648879
Незачем учить солдат бегать, ложиться, прятаться за деревом, но необходимо внушать им, чтобы в отсутствии своего начальника они не теряли присутствия духа и хладнокровия и не давали напрасным опасениям овладеть собою; чтобы всегда держались поблизости от товарищей, прикрывая друг друга с боков; чтобы они — до того, как высланные вперед неприятельские всадники успеют изрубить их — на ходу перестраивались в боевой порядок по 4 человека, а затем смыкались по 7 и 16 человек, до того как неприятельский эскадрон сумеет атаковать их; чтобы они успевали потом, без излишней поспешности, и часто поворачиваясь лицом к неприятелю, отступить к резерву, где на расстояний ружейного выстрела остается капитан с остальной третью своих стрелков, построенных в боевой порядок.

— Наполеон Бонопарт. Семнадцать замечаний на работу под названием «Рассуждение о военном искусстве», изданную в Париже в 1816 г.»
image.png2,2 Мб, 1280x960
# OP 214 648880
Наполеона взяли изменой, англичане приковали его на пустынном острове, посреди океана, к утесу, а утес тот возвышается на десять тысяч футов над всем миром. И придется быть там Наполеону до тех пор, пока Красный человек не возвратит ему власть на благо Франции. Те-то говорят, что он умер! Да, как же, умер! Сразу видать, не знают они его. Врут, чтобы народ надуть, чтоб не взбунтовался народ в их поганом государстве. Слушайте же. На самом деле друзья оставили его одного в пустыне, чтоб сбылось пророчество о нем, я-то забыл вам объяснить, что Наполеон означает «Лев пустыни». Это уж верно, как Святое Писание. А если услышите что другое про императора, не верьте, все это одни враки. Разве простому смертному Бог дал бы право начертать красными буквами свое имя, как он написал свое на всей земле, которая всегда это помнить будет… Да здравствует Наполеон, отец народа и солдата!

— Оноре де Бальзак. Сельский врач. Монолог ветерана Наполеоновских войн.
215 656311
>>623582
Наполеон готовил высадку в Англию. К Ла-Маншу стянули 220 к челов, или типа того + артиллерия. Была экспедиция в которой участвовала целая флотилия кораблей которая должна была десантировать французов на английский берег. Но их всех потопили. Плюс были огромные проблемы с транспортировкой ресурсов т.к. о путях сообщения Нап не позаботился. + на эту затею бабок дохуя ушло - около 220 млн франков из
-+500 которыми располагала франция на тот момент. Поэтому он быстро эту хуйню свернул и решил действовать по другому. Но попытки все таки были, хоть и не очень удачные. Был еще варик захватить Индию, но он не смог добазариться с Александром. В общем, пытался, но обосрался.
216 656542
>>621178

Ганнибал же. Он с Римом воевал. А ближневосточных макак и дурак гонять может.
217 656795
Понасоботы тут?
1391-1028.jpg103 Кб, 624x417
218 656904
>>656795
Настутнет.
219 656937
>>656904

Если Понас похож на хряка, то Пучков на тушку курицы. У него тоненькие дряблые ручонки и шейка, при этом пузо торчит. Такой несвежий, старый окорочок в пигментных пятнах. А вот Клим Обоссаныч похож на свинью. Лоснящийся, жирный, свиная щетина на ебале.
220 656990
>>656937

>Пучков


>>656937

> Клим Обоссаныч


Эти-то клоуны какое отношение к Наполеону имеют? Или это твоя личная боль?
221 657016
пиздец вы мамкины фельдмаршалы. прошли тотал вар [chapter name] - приобрели массивный объем знаний по тактике и стратегии.
А вообще, если че вдруг кто не знал, основные заслуги Бони в законодательной деятельности. как полководец он конечно был выдающимся, но печальный итог его все же заставляет в этом усомниться. а вот школьная система, из которой вы все такие умники вышли, а вот систему мериократии, об эффективности которой сейчас и речи нет, а вот гражданский кодекс, который бтв лег в основу всех конституций европы - это и есть главные достижения бони ,которых у него никто и никогда не отнимет. Боня - величаейший законодатель в истории европы и мира.
222 657020
>>657016

>а вот школьная система, из которой вы все такие умники вышли


Запилена в Пруссии. При чём тут французы.
223 657033
>>656990

Вот этот юноша>>656904 от них пришел
224 657063
>>657033
Ты не угадал. оба поста >>656904 >>656990 мои.
225 657076
>>657063

Плес)))
226 657081
>>657076
А на русский перевести можешь?
227 657082
>>657081

Сколько тебе лет?
228 657087
>>657082
Дим-Юрич, идите выёбываться в /хрю/.
229 657490
>>657020
концепция секулярного образования впервые появилась при наполеоне.
The French Revolution and Napoleonic Wars.mp418,6 Мб, mp4,
1440x810, 9:27
230 667707
231 667842
>>609570
Интересно, сколько миллионов шизиков с манией величия отождествляли себя с этим красавцем?
232 667844
>>609570
Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы.
233 667850
>>609984

>а русские – теми самыми свободолюбивыми греками


>>609762
Русские в те времена же просто рвали жопу, чтобы на их земле правил свой родной православный царь вместо французского императора, где тут свободолюбие?
234 667863
>>610159

> Суворов


Чем по сути знаменит? Что придумал? Что сделал? Что побудило написать тебя этот пост?
image.png1,1 Мб, 1280x720
235 667871
>>609565 (OP)
Прошло уже 200 лет с его войн, какие-нибудь ученые/военные уже написали подробный сценарий, по которому он мог бы победить РИ и Британию? У него вообще ведь были шансы? Кто-нибудь нормально проанализировал его ошибки?
236 667887
>>667707
Начинал неплохо.
237 668352
>>667871
1) Павел Первый не встречается с табакеркой
2) Энгиенский не встречается с драгунами
3) Не верит новой теще с тестем.
4) Не прекращает существование СРИ и не коронуется железной короной.

5) Из военного - Боня не дрочит маневрами свой флот и тот не попадается Нельсону тепленьким в походном порядке.
6) Блицкриг под Вильно не удался из-за двух факторов: плохой дорожной сети и тем, что кольцо замыкали какие-то австрияки, которые блудили в трех соснах. Мог ли это предвидеть Наполеон? Вряд ли. Русская компания вообще была противопоказана Наполеону с его маневрами, опередившими время и логистикой, заточенной под Европу.
Это Румянцев мог бросить обоз посреди степи и носиться как сайгак, потому что турки сами лезли на рожон вместе со своими богатыми припасами, а хитрый Барклай показывал Наполеону жопу и убегал дальше.
238 668357
>>668352
Что то мне кажется, что Павел в любом случае встретился бы с табакеркой рано или поздно. Например если бы он окончательно впал в мир фантазий и реально отправил бы крупные сил в Индию. И после того как этот индийский поход закончился бы где нибудь в районе Хивы из-за полного истощения и деморализации войск, а обратно вернулось бы примерно столько же сколько и у англичан из Афгана в 1842, то медали бы достались выжившим, а табакерка государю.
239 668373
>>609565 (OP)
Нехороший человек. Португальскую империю обосрал и в конце концов сам обосрался.
240 668528
>>609565 (OP)
>>668373
Кстати о Португальской и Испанской империях, почему после наполеоновских войн все бросили южную америку? Почему все европейские державы пытались урвать кусок африки, а ЮА стала свободной?
241 668532
>>668528
Потому что негров с палками пиздить проще чем армию Симона Боливара.
242 668534
>>668528
И Северную тоже все бросили, после наполеоновских.
243 668535
>>668534
В 1812 сожгли белый дом.
244 668545
>>668534
Канада же британии подчинялась еще лет 80 назад.
245 668641
>>668357
Возможно. Если говорить еще о военных просчетах - то это слитый Турцией Рущук. Самая блестящая операция Кутузова попячила османов так сильно, что те не поддержали Наполеона в 12 году. А если бы это случилось, то и австрийский с прусскими корпусами не изображали бы статистов, а приняли бы активное участие в захвате территорий РИ.
246 668679
>>668528

Они не бросили, их выгнали ссаными тряпками и запредельной жесткостью подвешивание за ребра и запрет снимать пока не сгниешь, гарантировал лулзы окружающим, особенно в первые 3-4 часа.

Ну и опять же, помимо герильи, прибыл Боливар со стихийно возникшей самообороной Латинской Америки. Если раньше, таких боливаров давили вышколеной испанской кавалерией и терциями и урока хватало на 100 лет, то сейчас с Европы прислали ответ письмом "Давить революционную гадину, ну и хорошего настроения.". Войск не прислали.

Итог очевиден, колониальную армию Боливар победил.

Ну и никто не бежал, последних испанцев уже американцы прогоняли на броненосцах.

А в Африке лампово. Боливара нет. Нормальных стихийных сил самообороны тоже нет. 5,5 колониальных солдат с винтовками и одной говнопушкой могут держать город хоть 100500 лет. Нигры в джунглях пусть бунтуют до посинения, на радость малярийным комарикам и всяким мухам це-це. Вся экономика и торговля под контролем. Поэтому и просидели еще 150 лет с микропомощью и тратам из Европы.
247 668682
>>668679
Между тем Боливар намного круче Напа. Жаль его в европе не форсят.
unnamed.jpg25 Кб, 300x491
248 668711
>>668682
Еще и неуч Маркс не признавал его заслуг перед рабочим классом.
249 668722
>>668682

>Боливар намного круче


>В феврале 1818 года благодаря прибытию из Великобритании опытных солдат-наёмников ему удалось сформировать новую армию.


Из матушки Англии кого попало не пришлют. Умеют управлять зверушками.
250 668746
>>668722
Щелчок - эмпанада - щелчок.
251 668752
>>668679
В Латинской Америке сформировался независимый класс креолов, которые мог и хотеть брать власть. Большинство местных даже после революций осталось жить в низших кастах и втухать на латифундиях, говоря по честному.

Этот класс и в белых британских колониях сформировался, из-за чего к ним (Канада, Австралия, НЗ, ЮА) всегда было особое отношение с плавным и поэтапным предоставлением суверенитета. В случае с ЮА, где бриты повыебывались, вышло предсказуемо tyazhelovato.
252 668916
>>668679
Но ведь боливар жил не так уж долго, как все эти нищие мексики держали суверенитет в 19-м веке? Где были бриты, французы, американцы, немцы?
253 668917
>>668679
>>668682

>В том же году Боливар был послан революционной хунтой (народным собранием) в Лондон искать поддержки у британского правительства


Лол
254 668933
>>668752

>В Латинской Америке сформировался независимый класс креолов, которые мог и хотеть брать власть.


Вот да, это главное. Причём возможности интегрироваться в состав элиты метрополии для них были закрыты.

>Большинство местных даже после революций осталось жить в низших кастах и втухать на латифундиях, говоря по честному.


Причём во время войн за независимость эти местные нередко были на стороне Испании. Оплотом контрреволюционных сил было Перу с преимущественно индейским населением и очень узкой прослойкой креолов.
255 668954
>>668916

>Но ведь боливар жил не так уж долго, как все эти нищие мексики держали суверенитет в 19-м веке? Где были бриты, французы, американцы, немцы?


Американцы и бритты как раз всех остальных и не пускали. Гугли "Доктрина Монро".

>В 1840-е годы доктрина Монро и призывы к континентальной солидарности послужили прикрытием для присоединения к США более половины тогдашней территории Мексики (нынешние штаты (государства) Техас, Калифорния, Аризона, Невада, Юта, Нью-Мексико, Колорадо, часть Вайоминга) в результате американо-мексиканской войны 1846—1848 гг.[1]



Американцы потом всю историю устраивали интервенции в разные латиноамериканские страны, мочили неугодных и ставили своих марионеток. А европейцам - запрещено.
256 671011
>>667850

> >а русские – теми самыми свободолюбивыми греками


> Русские в те времена же просто рвали жопу, чтобы на их земле правил свой родной православный царь вместо французского императора, где тут свободолюбие?


Ну, так же, как и любой другой народ, во все времена. Что не так?
Или по-твоему, надо было впустить захватчика?
Какие же зумеры дегенераты, господи.
257 671173
Наполеон был криптоевреем.
258 671242
>>671173
Он был итальянцем.
Ф.М.Достоевский.jpg3,7 Мб, 3200x4000
259 671326
>>671011

>Или по-твоему, надо было впустить захватчика?


>Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: «я всю Россию ненавижу», «я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с». На вопрос: «а когда неприятель придёт, кто же нас защищать будет?», бунтующий лакей ответил: «В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».



Эх... сейчас бы шампаньское пили, да булкой хрустели.
260 671328
>>671326
Эх хорошо любить РИ сидя вдрызг пьяным в Баден-Бадене. Опять клятые либералы туза подсунули под конец партии?
261 671411
>>671328
Ах-ха - чёта фрагмент из фильма "Окно в Париж" напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=6OZ6fc849w8
download (2).jpg4 Кб, 198x254
262 671471
>>671328
Хорошо ругать РИ и обличать крепестничество, сидя в Лондоне на деньги, вырученные за крепостных.
263 671474
>>671471
Ну так он не по своей воле за кордонном оказался.
264 671476
>>671471
Все верно. Это все фантазеры жизни не видевшие, только Гончаров смог обличить все это говно нации.
265 671499
>>671474
Но этот копротивленец против крепостничества мог бы своих крепостных отпустить. Но он их продал.
266 672018
>>668954

>Американцы потом всю историю устраивали интервенции в разные латиноамериканские страны, мочили неугодных и ставили своих марионеток. А европейцам - запрещено.


Звучит круто, у амеров на континенте была своя криптоимперия?
267 672021
>>671011

>мировая практика!!


Лол, что за оправдания?

Как можно называть свободолюбивыми людьми буквально рабов, которые сражались за своих господ? Ну же, чем родные князья лучше французских генералов?
268 672023
>>671326
Что двигало этим писателем? Что породило в нем такую любовь к своей отсталой родине, порабощенной потомственными упырями?
269 672026
>>672021
Хуй в жопе привычный с детства, считай родной.
270 672029
>>672026
Звучит как-то одновременно мило и мерзко.
271 672047
>>672021
Господи, школостудент, что ты здесь забыл? А ну-ка, приведи мне пример государства, до ХХ века, где граждане были свободны и с удовольствием шли воевать.
272 672049
>>672047

>А ну-ка, приведи мне пример государства


Опять ты за свое, так как крепостных можно назвать свободолюбивыми людьми, м?
273 672094
>>609565 (OP)
Насколько исторично творчество понасенкова?
274 672112
>>672047
Спарта!
Screenshot from 2020-08-25 19-37-08.png24 Кб, 604x306
275 672118
>>613674

>несмотря на победу при Трафальгаре, англичане были потрёпаны

276 672123
>>672094
На уровне совковой пропаганды.
277 672128
>>672123
В чем он не прав?
278 672130
>>672128
В том, что подгоняет данные под нужный результат, отвергая, а иногда и игнорируя не влезающие в манятеорию данные. В особо запущеных случаях он прост даёт беспруфные утверждения.
279 672132
>>672112

> обязательная военная служба на долгий срок


> свобода


Мммммммммммммммммммммм
280 672135
>>672132
Либеруха, нет большего счастья чем воевать за отечество. Это знать надо, это классика.
281 672137
>>672135
они не знают что такое отечество
282 672174
>>672135
Но у тебя нет отечества. У тебя Родина-мать, куколд.
283 672175
>>672174
Во впервых речь про Спарту. У них πατρίδα
Во вторых отечественных войн России было две. А матьчестнных ни одной.
284 672233
>>672175

>Во вторых отечественных войн России было две


Одна.
Другая была ВЕЛИКОЙ отечественной.
Screenshot2020-08-26.png55 Кб, 736x369
285 672285
65756763.png156 Кб, 900x930
286 672446
287 672453
>>672137
Что это??
288 672455
>>672285
Я слегка в ахуе, как на это реагировать?
289 672482
>>672455
Лучше никак.
290 672526
>>672118
И как это опровергает сказанное?
Меньшие потери делают корабли, мачты и паруса целее? Или у Нельсона уже пароходы были?
291 687543
>>672174
Синонимы, лол.
292 705793
>>609566
Одно тесто, тьфу!
293 710248
Расскажите о французских пленных.

Знаю только что один из них, Пьер Делоне, стал основателем династии выдающихся русских математиков Делоне, после того как вернулся в Россию к женщине, после того вернулся во Францию из русского плена.

Но в целом, каковы были условия содержания, каковы были их занятия в плену и их обычная судьба ? и какие условия возвращения во Францию?
294 710249
295 720056
>>609995
Найс картиночки притащил, какел
А теперь сходи в гугл за картиночками где хахлы стоят на коленях перед барином
296 720057
>>671328
>>671471
Хорошо когда вообще в РИ не живешь.
297 720058
>>720056
Ты в курсе, что это пост почти годовой давности? Тот хохол может уже вообще салом подавился и сдох.
298 720061
>>720058
Сука, как я рассмеялся. Это ведь мой пост был.
299 720100
>>720058
Что бы срачь разжечь можно отвечать на посты хоть десятилетней давности, если бы такие были. Всегда найдется те, кто захотят посраться и не важно каким был формальный предлог.
300 720169
>>720100
Я подарю тебе трусики.
301 720262
>>623552
карлан был уверен в своей победе, азарт, понимаешь, тупо азарт и самодурство неугомонного диктатора. Шапкозакидательство. Презрение к русским как варварам
302 720268
>>623666
в английской кухне нету рыбных блюд, алло. Там живут те же рабочие и крестьяне, что во Франции, разве что доля рабочего класса выше
303 720269
>>672175
>>672233
на самом деле три, но первую мировую оттуда выписали
и ведь если так подумать, то тройственный союз первый объявил войну, плюс территория РИ была оккупирована. Всё сходится
304 720363
>>720268

>в английской кухне нету рыбных блюд


Рыбные чипсы.
305 720364
>>720268

>в английской кухне нету блюд только пораша без вкуса


пофиксил, моя леди
306 720366
>>720268
fish and chips
Sage 307 722282
>>667844

>Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы.


Кто не либерал в двадцать лет, у того нет головы; кто либерал после тридцати, у того есть голова на плечах.
Пофиксил, не благодари.
Sage 308 722286
>>610575
Кутузов же, над ним весь высший свет рофлил, а суворов по возрасту явно не подходит.
Sage 309 722290
>>610604
Эх зря соколов выебывался, не переиграл. Проиграл, как дешёвка.
310 722332
>>667842
Да с ним себя наверное отождествляют 85% вообще всех, кто считает себя "не таким как все", отличающимися нравственно и умственно от толпы.

Маленькие наполеоны-это огромный процент человечества.

Через пару месяцев и на мой пост ответят.
311 722333
>>667844

> у того нет головы.


Это же тонкая шутка про гильотину?
312 722334
>>609599

>А Наполеону нужно было сюда соваться с лета


Он же в июне пошел.
313 722529
>>623447

>что это равноценно самоубийсву?


Да нихуя не равноценно.
Россия по силам примерно как Австрия, просто территориально гораздо больше.

Если бы в те времена был другой главком вместо кутузова, если бы вся стратегия не была завязана на выжженной земле и беготне, то кампания была бы вполне удачной, более того, может еще и беларусь оттяпали бы.
314 722540
>>623447
Зачем он поперся на Аркольский мост? Зачем поперся в Египет? Боня долбоеб которому очень долго везло.
315 722551
>>722529

>Да нихуя не равноценно.


>Англия по силам примерно как Нидерланды, просто пролив есть и много рабов в колониях



>Если бы в те времена был другой главком вместо Нельсона, если бы вся стратегия не была завязана на плаванье флота и беготне, то кампания была бы вполне удачной, более того, может еще и Дувр оттяпали бы.

316 722609
>>722332
Ответил!
317 722713
>>722529

>Если бы в те времена был другой главком вместо кутузова, если бы вся стратегия не была завязана на выжженной земле и беготне, то кампания была бы вполне удачной


Ну да, если бы противник не мешал, то стопудово победили.
318 723201
>>722713

>Ну да, если бы противник не мешал, то стопудово победили.


Ну, александр был против такой стратегии, так что тут рили заслуга кутузова.
319 723202
>>722551
Но нельсон правда был гением, может, если бы не его талант, то Трафтальгар был бы проигран и французский флот не был бы разгромлен, судя по большей части анализов, главную роль в проигрыше франков на воде сыграл кадровый вопрос.
Sage 320 723425
>>623447

>Может кто-нибудь объяснить, зачем он вообще вторгся в Россию?


Ну вот смотри, РИ участвовала несколько раз до этого в антифранцузских коалициях. В 2011 начала концентрировать войска на западной границе, когда у наполеона и так была жопа с англией.
Как думаешь, ему сильно всралось просто так "нападать" на великую?
Sage 321 723426
>>723425

>2011


В 1811 лол.
Фикс.
322 723475
>>672526
>>672526
У франков флот по пизде пошел в 05-м, там и корабли потерялись, и сама возможность к масштабным маневрам на воде.

Насколько я помню, главной проблемой вообще был кадровый голод, моряков не было, опыта им набираться было негде.

Война в испании была правильным ходом (хоть сам боня в этом и усомнился, судя по мемуарам), ведь испанцам союз с францией нахуй не нужен, она бы через пару лет встала на сторону британии и вторглась к франкам, а так британцев сдерживали в португалии и на границах испании.
Россия так же была готова к очередной войне, ведь торговая политика не устраивала русскую знать, а саня и сам был не прочь свое ЧСВ через войну потешить.

Завоевывать Европу трудно, особенно когда она колонизирует весь мир и является основной силой на Земле. Я был бы очень найти книгу, в которой историк-писатель смог бы написать о гипотетическом варианте, где первая империя все-таки доходит до своих целей.
323 723483
>>723475

>где первая империя все-таки доходит до своих целей.


Осталось только эти цели еще определить. Лично мне, тут на диване, никаких глобальных целей у Франции времен Наполеона не видится, кроме попыток решить все проблемы в очередном генеральном сражении, которое конечно же ничего не решает каким бы грандиозным не получилось. Так же не совсем понятно, что победа Франции и ее торжество на континенте давало бы остальным. Чем было бы выгодно доминирование Первой Империи для Португалии, Испании, германских государств, Пруссии, Австрии, Бенилюксу и Италии со Скандинавией. Что такого Франция им предлагала, чтобы перетягивало их на ее сторону обеспечивая выгодное долгосрочное союзничество, а не просто лояльность вызванную присутствием войск и тут же исчезающую стоит войскам отойти на два метра в сторону.
324 723498
>>723483

>Осталось только эти цели еще определить


Зависит от ситуации. В 15-м, например, в планах было просто сохранить имперский режим.

Программа максимум-создать евросоюз с францией во главе, в евросоюзе было бы все, что западнее россии, швеция с британиец тоже, с австрией вообще была желательна личная уния через сына наполеона.

Экстра-максимум-отобрать у России территории речи посполитой, а у турции балканы.

>для Португалии, Испании, германских государств, Пруссии, Австрии, Бенилюксу и Италии со Скандинавией.


Капитализм, например, не просто так в середине 19-го века по европе шли восстания, нормальному развитию аристократы не мешали только в Британии.
Sage 325 723611
>>723483

>Чем было бы выгодно доминирование Первой Империи для Португалии, Испании, германских государств, Пруссии, Австрии, Бенилюксу и Италии со Скандинавией.


Гражданский кодекс, права и свободы. Думаешь схуяли монархические дома всей европы ссали кипятком и организовывали антифранцузские коалиции одну за другой.
По сути дела, Наполеону не дали сделать евросоюз еще в начале 19 века. Возможно, что если бы ему это удалось, то не было бы первой мировой, а значит не было бы коммиглистов в РИ и как следствие нацистов в Германии, и не было бы и 2 мировой войны, а после нее не было бы нынешней левацкой вакханалии на западе.
326 723632
>>723498

>с британиец


Вот в это с трудом верится. А в остальном всё более-менее так.
Sage 327 723650
>>723498

>отобрать у России территории речи посполитой


Учитывая, что поляки были бы рады свалить из РИ, то наверное это правильнее называть освободить, а не отобрать.
328 724308
Что лучше, торт Наполеон или салат Цезарь?
329 724434
>>723611
Как посмотреть. 18 век - один из самых мирных в истории, точнее война на войне как обычно, но ее формы приняли цивилизованный вид, без излишней жестокости к врагам и мирному населению.
Если бы Франция сразу отсосала еще до конца века, возможно не было бы никаких национальных государств и соответствующих им идеологий. А так, даже те страны, что не были нагнуты Наполеоном окончательно уже во время наполеоновских войн полностью перестроились.
Оставайся в Европе все как прежде - возможно и не было бы катастроф 20 века.
Sage 330 724436
>>724434
НациАнальных иделологий и не было бы.
Нацизм - это чистой воды гипер-реакция на комми - со страху выбрали нациков, потому что думали, что против одних радикальных отморозков нужны другие. Если бы ультра-радиальные блеваки не захватили Россию и Баварию, то никто бы даже в кошмарном сне не стал голосовать за нациков (которые тоже блеваки по всем параметрам, какая ирония).
331 724492
>>724308
Подлива Николай 2
332 724571
>>723201
Саньку хватило ума завалить ебальце, чтобы не проебать всё, как раньше.
333 724572
>>723426

>В 1811 лол.


А Боня начал концентриовать в 18010, топ кек.
334 724574
>>724572

>в 18010

335 724575
>>724436

>НациАнальных иделологий и не было бы.


Молодой человек, «Т» — это совсем не то, что «Н».
336 724580
>>623447
Схуяли? Раньше в Россию вполне успешно вторгались татаро-монголы, поляки, шведы. Чем он хуже?
Sage 337 725504
>>724572
Ага, только в Англии.
338 725510
>>724580

>успешно


>поляки


Чет перетолстил.
339 725514
>>725510
Напоминаю, что самый главный труп поляка лежит в Мавзолее на Красной Площади.
340 725548
>>725514
А что там за труп и какого поляка?
341 725611
>>725594
Это который в детстве мечтал о шапке-невидимке, чтобы можно было беспрепятственно убивать москалей, о чем потом писал в письме сестре?
342 727288
Какие же австрияки дегенераты!
Как же можно было проиграть Маренго! Всё бы закончилось войными Второй коалиции, и мир пошёл бы по иному пути.
343 727366
>>724434

>не было бы никаких национальных государств


Да не, думаю, были бы, по примеру американцев начались бы национальные революции в ЮА, потом бы пошли где-нибудь в Италии, потом прусская элита бы додумалась зафорсить немецкий национализм и так далее, национализм-это естественная идея, появившаяся из развития буржуазии, национализм позволяет задействовать в политическом деле весь человеческий ресурс страны, трудно устоять перед таким соблазном, в любом случае бы появлялись национальные лидеры.
344 727420
>>723475
>>723650
Нихуя вы ебланы пацаны, это как бы Франция контролировала весь континент от перу до мальдив, вообще из стран те еще контрибуции вытряхивали и население было нихуя не в восторге от этого, кодекс в обмен это очень мало и он не защищал обычный пролетариат, как и всегда. Только копеталистов

ЛИОНЦЫ ВПЕРЕД
ЛИОНЦЫ ВПЕРЕД
ЛИОНЦЫ ВПЕРЕД
ЛИОНЦЫ ВПЕРЕД
345 727462
>>723650
Поляки в РИ после Наполеона появились и венского конгресса. А до этого это были земли маларосов и тутейших.
346 727476
>>727462
В этих землях было дохуя поляков, особенно в районе Вильны.
347 727520
>>609585
Так разве Наполеон не хотел служить пидорашем?))
348 727783
>>727476
Неси перепись.
349 728016
Если бы Наполеон не вторгся в 1812г в РИ,Александр потом все равно бы пошел бы войной?
350 728029
>>728016
Военные приготовления шли с 1810 года обеими сторонами, так что тогда нужно вносить изменения не в 1812 отменяя вторжение, а еще года с 1809/10, не проводя никаких приготовлений в Польше и окрестностях. Но скорее всего война бы все равно была бы и точно так же Британия, Россия, Австрия и еще пару стран помельче оформили бы очередную коалицию, в которую Лондон бы активно вкладывался финансово. Проблема же была не в том, что Наполеон вторгся, а в том, что никто не желал признавать господство Франции в Европе и даже самые громкие и грандиозные военные победы не решали этот вопрос, а лишь давали очередную передышку на год два дабы стороны перегруппировались, собрались с силами и начали снова да по новой. Благо ситуация на континенте была таковой, что повод для новой коалиции нашелся бы вообще без проблем, по щелчку пальцев просто. Взять хотя бы Испанию. И Наполеон с момента своего прихода к власти в 1799 до 1812 года так и не смог как то переломить эту ситуацию, когда после очередной большой победы наступил бы полноценный мир, а не перемирие на годик во время которого все активно готовятся к новой войне. А война с Британией и не прекращалась толком все это время.
351 728039
>>728029
Ну в целом твои мысли совпали с моими.
Прям как 30 летняя война,никто не хотел уступать...
352 728052
>>728039
Я рискну предположить, что даже в случае успеха похода 1812 года это бы не привело к окончанию войны. Допустим Наполеон победил бы, русская армия была бы разбита в большом сражении где нибудь в районе Вильно или даже Смоленска. Этакий новый Аустерлиц и Фридланд. Ну Александр что, он бы согласился на мир, стал бы строже соблюдать условия блокады Британии, перестал бы налаживать контакты и тайные союзы с сателитами Франции, как было с Австрией. Прошло бы следующие 2-3 года и все бы началось снова да по новой. Вообще после поражения в Трафальгаре, потери флота и утраты даже теоретической возможности разгрома англичан на море и тем более высадки к ним, как то прекратить перманентные войны с участием Британии кажется маловероятным. Вот если бы было господство на море и в дополнении к нему разгромленная сухопутная армия РИ, вот тогда еще можно предположить, что Франция силой бы всех заставила встроиться в свой новый европейский порядок. Мне так кажется.
353 728062
>>728052
>Допустим Наполеон победил бы, русская армия была бы разбита в большом сражении где нибудь в районе Вильно или даже Смоленска
Двачую твой пост.
под Смоленском уже бы начали логистич проблемы,огромные территории не подконтрольны(это тебе не Австрия,после проигрыша некуда бежать)
354 728068
>>728052
насчет флота
есть мнение проблемы пошли от ВФР когда дворян-моряков разогнали или кокнули,те материально-кадровая база была потеряна...
355 728075
>>728071
Ну все,компания выиграна!
356 728106
Кто у Бони был со стратегическим мышлением,а не а-ля Ней и ли Мюрат?
357 728168
>>728071
Это что то уровня авангард разбил арьергард. Это не разгром всей армии, а просто еще одно крупное сражение между ними не приведшее к решающим результатам. Даже Бородино не привело к разгрому русской армии, она просто понеся потери отступила чуть дальше при этом сохранив общую организацию и боеспособность достаточную для продолжения войны. Это явно не те победы которые требовались для окончания войны.
358 728169
>>728068
Выше уже ситуацию с флотом описывали. Проблемы там были не только в дворянах, а в целеполагании и тянулись эти проблемы через весь 18 век и были унаследованы новой революционной Францией и Наполеоном. Но да, кадровый голод был весьма актуален в целом при комплектовании команд кораблей. При этом сами то корабли активно строились и формально у Франции к 1812 году был неплохой флот и еще новые корабли находились в стадии строительства. Только как бы сейчас сказали это был бумажный флот, просто цифры на бумаге за которыми не стояла реальная боеспособность.
359 728272
>>728052
Ну, континентальная блокада действительно несколько вредила английской экономике, в 1811 году был серьезный кризис.
Возможно, стоило больше помогать ирландским и шотландским трактористам, а мысли о мире с Россией просто оставить. Сразу генеральное сражение не дали, отступили - нужно было идти по хардкору. Признать независимость Речи Посполитой, на каждом шагу освобождать крестьян. А то все надеялся на какую-то хуйню.
360 728274
>>728272
Я специально не вникал в вопросы английской экономики и финансов во времена этих 25 лет войн разных коалиций, но из тех обрывочных знаний что у меня есть, я так понимаю, что в это же самое время Британия заметно усилила свое влияние в Индии, а так же Лат Америке, которая как раз отвалилась от Испании и ее рынки стали открыта для экспорта британских товаров, что давало свои доходы.

Например такие цифры нашел.
Экспорт из Британии в Латинскую Америку по годам:
1805 год – 7.7 миллионов фунтов стерлингов.
1806 год -10.8 миллионов фунтов.
1808 год – 16,5 миллионов фунтов.
1809 год – 18 миллионов фунтов.

Плюс после того как испанские колонии отвалились, Британия не только смогла туда поставлять свои товары напрямую без конкуренции и посредничества самой Испании, но и вывозить оттуда что ей было необходимо. И пресловутые драгметаллы теперь пошли в Британию напрямую. Получается, что на время ослабив свои экономические позиции в континентальной Европе, Великобритания значительно усилила их в целом в мире за пределами Европы. Не говоря о том, что и сама блокада была дырявая и контрабанда шла по полной, в том числе из-за того, что французская промышленность не могла заменить собой английскую и зациклить на себе традиционные дореволюционные торговые связи в Европе.
361 728283
Экономика ФИ строилась тупо на выкачивании бабла из побежденых?
362 728284
>>728272

>Возможно, стоило больше помогать ирландским и шотландским трактористам,


Каким образом?

>а мысли о мире с Россией просто оставить.


Назло маме отморозить уши и идти против танка?

>Сразу генеральное сражение не дали, отступили - нужно было идти по хардкору.


Куда идти? В условиях растянутых коммуникаций и сильной армии противника, которая сдаваться не хочет и ведет изматывающую войну на истощение.

>Признать независимость Речи Посполитой,


А она есть, эта речь посполитая? Варшавское герцогство существует, НО! Большая часть польши под властью Пруссии и Австрии, еще одну в тылу с ними начинать что ли? Украинских и белорусских жителей опять загонять в Речь Посполитую? Значит, еще больше их озлоблять?

>на каждом шагу освобождать крестьян.


Ага, предварительно разграбив и растащив хавчик. Нужна ли была крестьянам такая свобода, учитывая, что в любое время барин может вернуться уже с русской армией.
363 728285
>>728283
Нет
364 728286
>>728285
а откуда бабло на содержание великой армии,войны?
365 728299
>>667871
Для того, чтобы гарантировать своё выживание, Французской Империи необходимо было бы так же часто воевать с ВБ и РИ, как РИ с Турцией, и примерно с такими же исходами каждый раз.
366 728304
>>728299
Только вот мощь Турции таяла каждые 10 лет
367 728311
>>621247
долбоеб Джордж Вашингтон в одном ряду со Сципионом, Рокоссовским и Роммелем. Оценивать полководцев по количеству выигранных битв, а не по соотношению победы/поражения это какое-то совсем тупорылое чуханство.
368 728315
>>621247
Какой-то обоссанный монтгомери, какой-то дуглас хейг стоят выше Суворова. Просто хохотач
369 728331
Как Бони оказался в кольце под лейпцигом?
370 728550
>>728331
Удино и Ней опиздюлились от Бернадота и несмогли взять Берлин, Макдональд опиздюлился от Блюхера, Вандам от союзной армии, Австрия выступила на стороне 6й коалиции.
Вообще, Боня - феерический долбоёб. Значительная часть его маршалов, конечно, храбры и имеют кучу заслуг, но как самостоятельные командующие - говно. А самых одаренных на 1813 он либо послал в Гамбург (Даву), либо подчинил другим в далёких ебенях (Сюше).
371 728605
>>728550
Я так понимаю,чтобы не мешали его ЧСВ
372 728607
>>609582
Карлик которого чуть ли не силой затащили управлять, переложив на него всю ответственность инфантильное поколение аристократии.
373 728608
>>609585
Хрюкни.
374 728609
>>609715
Сидя мог, если там ботфорты. как и любой человек может.
375 728610
Я заметил одну упрямую закономерность.
Все кто надрачивают на наполеона - так или иначе имеют какие то отклонения в психике.
376 728612
А почему бритты так рвали 5 точку за Португалию?
377 728613
>>728612
Давние союзники.
Века с 13.
378 728614
>>728613
так бритам че от них?
они же обычно не любители долгих союзов
379 728620
>>728612
>>728614
Маленькая удобная страна на окраине Европы на атлантическом побережье, еще и Азорскими островами. Контролирующий Португалию и ее острова в Атлантике получает важное стратегическое положение в регионе. Это как Мальта, Кипр, Гибралтар, Сингапур Крым и прочие такие географические места дающие преимущество в регионе.
380 728825
>>728614
С тех пор как экспорт вина из Аквитании в Британию нарушился в ходе Столетней войны, английские купцы стали искать возможность замены французским винам - предложения из Португалии оказались для них предпочтительнее всего - вот с тех пор английский бизнес породнился с португальским - Португалия стали английским виноградником и винодельней, а Портвешок и Шерри стали народными, повседневными английскими напитками.
ЗЫ - ну англичане не только с Португалией в долгую дружбу были - Фландрия например тоже.
381 728883
>>728550

>но как самостоятельные командующие - говно.


Ну, гениев он родить что-ли должен? Дезе погиб еще при Маренго, Ланна разъебало при Эслинге.
Массена - хороший полководец, но тот еще хрен, который кого-угодно выбесит.
Трусов среди маршалов точно не было, полководческий гений - ну и много их было в Европе уровня Даву?
382 728969
>>728883
КутузоУ
383 728978
>>728883
Внезапно вопрос. Каков список наиболее выдающихся полководцев Франции с момента революции и до 1799 и взятия власти Наполеоном? Ну кроме его самого, кто еще войну тащил и добивался победа на всех фронтах все эти десять лет? И какова их судьба была при Наполеоне?
image.png988 Кб, 500x657
384 728980
image.png133 Кб, 602x491
385 728998
>>728612
Это же выход на континент, португалия для Британии-это как Британия для Океании.

Но есть и более романтичные причины.
386 729005
>>728883
просто Даву не было в Испании,там бы его крутость исчезла
387 729013
>>729005
Если бы да кабы. Сюше хорошо справлялся, хотя таких ярких побед как Ауэрштедт и близко нет.
Даву просто как в тотал воре одним корпусом разгромил основную армию, убил вражеского главнокомандующего, все имея практически вдвое меньше войск.
388 729018
>>729013
в Испании так бы не покатило.
А бритты постояно бы набигали
389 729095
Кем был Моро? Он отказался сотрудничать с Наполеоном во время переворота почти с презрением, его называют республиканцем, хотя после этого в 1813 он собирался войти в Париж вместе с КОРОЛЯМИ других стран
А еще: есть ли инфа по Гошу больше полторы строчки?
390 729097
>>728978
Моро, Гош, Массена, Жубер
Остальные вроде Кюстина и Шерера ничего толкового не сделали вроде, Журдан обосрался. Брюн вроде выиграл в Голландии по типу Кутузова в России, англичане и во время второй высадки болячку подхватили и ушли. Лефевр и Бернадот были скорей солдафонами, Ожеро тоже. Монсей не смог разбить испанцев
391 729099
Ну и Клебер с Дезе тоже
392 729101
>>727520
За донат и в жопу рад
393 729104
>>728331
Маняфантазировал как обычно, из Египта дойдем пешком через Константинополь во Францию, в России теплые вещи не нужны, вернемся через 2 месяца, в Испании все легко, чего так долго, Британию возьмем в туманную ночь
394 729106
>>728550
>>728550
Они опиздюлились, потому что у них были новобранцы, а с отрядами оставшихся и откаченных гвардейцев Наполеон бегал и окружал русских и пруссаков, ну то есть Бернадот был таким же ебланом как и они

Вообще ты бы лучше упомянул что ГЕНЕРАЛОВ надо было задействовать типа Бельяра, Декана, Лекурба, но так вышло, что они были друзьями Моро, Гюден был помощником Даву. Он предпочитал ставить тех кого знал, кто воевал в Италии, а мб еще и в Египте с ним + Ней и Бернадот для укрепления духа, наверное. Клозель сначала в Испании под Мармоном был вторым, а потом Бурбонами за отказ от присяги
Может быть вышло получше
А еще Жомини проебал, а он был штабистом и не дураком, знал что не надо вестись на так у нас мир, вы не в курсе
395 729132
>>729106

>Бернадот


Кто нибудь мне внятно объяснит как этот хуй стал королем Швеции? Часто пишут какую то нелепицу мол он хорошо обошелся с шведскими племенными когда то там и шведы его в благодарность сделали королем. Ересь какая то. Как вообще бывший солдафон ставший генераломсолдафоном оказался на троне Швеции и почему именно Швеции? И почему его не сковырнули с него потом? Да я знаю, что Бернадот очень быстро стал не столько маршалом Франции, сколько королем Швеции и быстро отдалился от Наполеона и потом участвовал в коалиции против него. Но все равно как то странно выглядит эта история.
396 729285
>>729106

>Они опиздюлились, потому что у них были новобранцы


И с новобранцами можно достичь успехов. Фишка в том, что и Удино, и Ней хороши как тактики/генералы идущие впереди своих войск. А как стратеги они - говно. Даже ограниченным контингетом кавалерии в 1813 можно было нормальную разведку забацать.

>что они были друзьями Моро,


Ну так и тот же Макдональд был в опале аж до 1809. Уже когда другого выхода не оставалось - Наполеону нужны были способные командующие высокого ранга, он достал Макдональда с полки.
Так что да, Наполеон во многом ориентировался на личное отношение, а не только заслуги.
>>728883

>Ну, гениев он родить что-ли должен? Дезе погиб еще при Маренго, Ланна разъебало при Эслинге.


Вообще-то очень странно, что при той меритократической армейской системе на поверхность не выносло способных стратегов. Видимо тут не только способности нужны, но и связи, как упомянуто выше.
Взять того же Сюше - он с конца 18 века отличался, и даже успешно вёл небольшие самостоятельные операции, но маршала получил аж в 1811, и то действовал на второстепенном участке фронта.

>Массена - хороший полководец, но тот еще хрен, который кого-угодно выбесит.


Массену Наполеон слишком много использовал, тот устал, да и возраст сказывался. Кстати, Массену Наполеон подстрелил на охоте. Круто быть одноглазым из-за долбоёба-правителя?

>Трусов среди маршалов точно не было, полководческий гений - ну и много их было в Европе уровня Даву?


Что считать трусостью? Подпадает ли под это определение капитуляция Парижа Мармоном? Или съёб Мюрата в Неаполь с ведением переговоров с Союзниками?
397 729287
>>729099

>Ну и Клебер с Дезе тоже


Забавно, что они погибли в один день.
Совпадение? Не думаю.
398 729356
>>729285
Бони надо было не цацкаться с Пруссией и АВ,распилить их,на востоке поставить 150к солдат
399 729359
>>728608

>Хрюкни.


Хрюканы в 12-м году были на стороне России, тут мимо.
400 729361
>>729132

>Кто нибудь мне внятно объяснит как этот хуй стал королем Швеции?


В 05-10-х годах Швеция воевала одновременно с Россией и Францией, к концу войны они страна была полностью истощена и нужно было выбрать, под какую сторону ложиться, шведские аристократы решили выбрать фрвнцию, приглашать кого-то из семьи бонапартов было бы стремно, поэтому они решили взять себе в качестве короля маршлал франции-бернадота. Да и бонапарта, как показала история, они провели вокруг пальца, все логично.
401 729365
Какова судьба пленных французов в России?
402 729366
>>729365
Пустили на мясо.
403 729369
Так че не распилил Пруссию и АВ?
Можно было по приколу вост Пруссию отдать РИ,Силезию полякам.
Дать больше свободы венграм и чехам
404 729370
>>729365
Встречал информацию, что многих простых солдат решили отдать крестьянам в услужение. Типа супостаты все разорили от Вильно до Москвы, вот теперь пусть и помогают по хозяйству. И, наверное, в умах столичной аристократии эта идея выглядела неплохо, но на практике получалось, что многих солдат отдают на содержание в разгар зимы в разоренные деревни из которых до этого шагающие туда сюда армии изъяли все возможное продовольствие. Ну а и без того голодным крестьянам еще дополнительные голодные рты кормить не очень то хотелось да и нечем было, самим жрать нечего вообще в 1813 в западных губерниях был настоящий полноценный голод, который как то "забылся" на фоне войны и до весы дожили далеко не все пленные солдаты.
405 729371
Как лучше въехать в Маргелов Наполеона?
Различать их?
Есть гайды?
Можно составить рейтинг маршалов?
Это нормально что из так много? Больше 50? От чего так?
Фактически у Наполеона звание маршала было званием просто генерала в других странах?
406 729387
>>729371
Ну, в виду неебического разрастания армии и войны решил поощрить тех, кому он доверит командование целым корпусом дивизий, в начале их было 10 и их вели маршалы, а ДИВИЗИОННЫЙ генерал ниже - только дивизию, кусок корпуса, но после закрепления власти он уже мог и генерала поставить, во время похода в Россию половина корпусов была под маршалами
Даву - по идее лучший
Массена, Сульт, Сюше, Ланн - тоже хороши, в состоянии самостоятельно вести армии
Бертье - штабист
Сен-сир - мастер обороны
Мюрат - конник инстинктивное понимание, думаю и по опыту
Бернадот, Лефевр, Бессьер, Удино, Ней, Журдан, Ожеро, Мортье, Мармон - скорее бездари, но первые 5 были популярны в армии за смелость, за разделение невзгод с солдатами. Журдан победил при Флерюсе, Ожеро при Арколе в стародавние времена, плюс терся возле Наполеона в Италии, Мармон и Бессьер были его друзьями. Назначения для укрепления духа, связей, политических терок.
Интересно, что почетных маршалов назначали якобы чтобы показать республиканцам, что он им друг, но в итоге после покушения с помощью адской машины именно их он решил обвинить и убрать
Виктор, Макдональд, Понятовский - даже не знаю, не дураки

Я в основном геополитикой и личными качествами интересуюсь, так что где описаны тонкости военного дела, которые каждый из них показал не знаю, верю их оценкам
Стратегия сложнее тактики, стратегов труднее найти, а штабиста еще труднее, который бы дирижировал путем и поставками, рассчитывал кто куда кому и сколько, где
407 729388
>>729369
АВ - это австро-венгрия? Ее тогда еще не было
Ну, республика, а потом успешный Наполеон никому не всрались
Плюс
1) Континетальная блокада и наглость соблюдаю как хочу
2) тупые хахлы поляки - нинавижу
3) оккупация немецкого Ольденбурга, который принадлежал тестю вроде Александра
4) Никакой помощи в войнах с Турцией, в итоге русские в рот ебали помогать с Ваграмом
Так-то поляки хотели подмять под себя побольше как в старые добрые и с радостью подставляли жопы во время раздела, им похуй, Наполеон хотел подмять всех под себя, а Англия только выход России в Черное море и к Индии на востоке, поэтому предпочли Англию

Африку тоже вначале поделили в 1890, не помогло
408 729389
>>729132
Подсосать Наполеону хотели, были не в курсе, что они не особые друзья, просто коллеги
Так-то я сам не в курсе, почему допустим англичане выбрали Георгна Ганноверского себе в короли. Вильгельм Оранский был одним из немногих успешных протестантов, а им такой нужен был, а он - не знаю. Каждый боялся нарушить баланс сил - отдал корону Испании фр Бурбонам - на тебе, война, поэтому принцесс и королей рандомно выбирали из мелких княжеств, я так понимаю
409 729390
>>722332
>>667842
Ой, я сейчас понял, что ответил на свой же пост, охуеть, когда я отвечал, я забыл, что сам и написал пост про манию величия, а что если вся доска-это мои посты, а я просто семен-шизик?
410 729391
>>729285
За Массену согласен, ну да еще даже до этого Массена долежн был стать главным в Италии, но Бонифаций подсосал Директории и резко стал из бригадного дивизионным, а в Испании он все сделал правильно когда отступил, жрать нечего
И за меритократию, ну да впрочем все равно более-менее меритократично, генералы еще были хорошие. Иронично как Тешенский был сыном короля, Веллингтон купил чин, что было общепринято

>>729356
Согласен за Пруссию, впрочем контролировать кучу территорий сложновато. Я чисто случайно узнал, что Италия была переполнена бандами и анархична. А австрия еще держалась вполне
411 729392
>>729132
Ах да, и он еще с их пленными хорошо обошелся, а то такое не всегда и везде было
412 729394
>>729287
СВЯЗАННЫЕ ОДНОЙ ЦЕПЬЮ
СКОВАННЫЙ ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ
413 729395
>>729390
В связи со скоростью постинга и отвечанием 1/10 сру тут дохуя
Не знаю кто себя с ним сравнивал даже, все вроде склонялись к отечественным, во времена ссср вспомнили про суворова, геббельс рассказал о брандбургском чуде арийцу гитлеру
Мб де Голль, хех
414 729396
>>728980
Кстати он был самым сладким врагом, медленно идущим и всех в рот ебущим, еще и армия была почти не его, и англичане денех дали, лол, Данию оккупировал чтоб показать что яработаю, позже Норвегию получил, хоть и автономную
415 729398
>>728612
А я думал, что там просто удобно воевать в подмогу корпусу еще целая куча партизан и подрыв престижа бонифация по итогу
А вообще самым логичным было бы тупо спиздить все колонии, как они сделали с Голландией
Плюс блокаду проще подрывать через Португалию и испанию, нежели аж в Турцию плыть или куда-то в балтики
416 729651
>>729371

>Как лучше въехать в Маргелов Наполеона?


>Различать их?


>Есть гайды?


>Можно составить рейтинг маршалов?


>Это нормально что из так много? Больше 50? От чего так?


>Фактически у Наполеона звание маршала было званием просто генерала в других странах?



https://www.youtube.com/watch?v=nr_pFDbvz6A
IШестая часть должна скоро выйти.
417 729652
Ничего не видел лучше этого!
https://www.youtube.com/channel/UCJingY4h_r8Ml8733bQrgVw

Приятный и аккуратный схемки кампаний с сражений, озвученные эротично-воссторженным придыхательным голосом.

Я серьёзно, наконец то въехал целостно в перечисленные битвы, войны третьей и четвертой коалиции, рекомендую, это лучше всяких поносенковых иди многочасовых французских документалок.
418 729653
>>729371

>Как лучше въехать в Маргелов Наполеона?


Читать историческую литературу.

>Различать их?


Запоминать.

>Это нормально что из так много?


Всего их 26. Но их нн всегда столько было. Кто-то погиб, кто-то перешёл к врагу, кого-то убили.

>Фактически у Наполеона звание маршала было званием просто генерала в других странах?


Нет, теоретически, маршал - самостоятельный командир корпуса/группировки корпусов. Но часто Бонапарт лично осуществлял командование, поэтому им приходилось подчиняться и просто вести войска, куда говорят.

>было званием просто генерала в других странах?


У французиков того времени был бригадный генерал, был дивизионный генерал, а потом шёл сразу маршал. Поэтому были талантливые генералы, которые не дождались повышения. В армиях других государств генеральские чины более плавно подходили к званию маршала, имея ещё 1-2 ступени. Сейчас у французов появилось ещё корпусной генерал и армейский генерал.
41.gif3 Кб, 80x142
419 729654
>>729653
Напомните мне, в чем разница между корпусом и армией? Или корпус это и есть армия? Я в этой военной иерархии ни черта не понимаю.
420 729656
>>729654
бригада->дивизия->корпус->армия (как воинское соединение) -> группа армий/фронт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_войск

>в чем разница между корпусом и армией?


Больше солдат.
421 729658
>>729653

>У французиков того времени был бригадный генерал, был дивизионный генерал, а потом шёл сразу маршал. Поэтому были талантливые генералы, которые не дождались повышения. В армиях других государств генеральские чины более плавно подходили к званию маршала, имея ещё 1-2 ступени. Сейчас у французов появилось ещё корпусной генерал и армейский генерал.



Ну собстно если при Бородино против французов не выступил даже ни одни русский фельдмаршал, а маршалов у французов было с десяток. При том, что там были 2 независимых русских армии (не корпуса), под единым руководством генерала.
То есть то что в других странах было полным генералом, генералом [рода войск], во Франции было Маршалом? Корпусных генерал лейтенантов тогда ещё не придумали?
Получается единственным аналогом фельдмаршалов других европейских стран у Франции был сам Наполеон.
422 729659
>>729654
Корпус это только часть армии, собственно это слово и обозначает часть.
Изначально корпусами были "крылья", стороны.
То есть например при развёртывании полевой армии у всего левого фланга - крыла своё командир, у правого свой, ещё может быть центр и вторая линия и отдельный корпус кавалерии.
423 729660
>>729658

>То есть то что в других странах было полным генералом, генералом [рода войск], во Франции было Маршалом?


Теоретически - нет. Но у французов того времени, как было сказано, был разрыв в званиях.
Генералы корпусами тоже командовали.

>Получается единственным аналогом фельдмаршалов других европейских стран у Франции был сам Наполеон.


Фельдмаршал - просто воинское звание высокого ранга. Наполеон - верховный главнокомандующий.
424 729669
>>729652
тоже смотрю.
но у роликов выше иногда бывают русские сабы(местами корявые)
425 729672
Почему во рев Франции отказались от полков и перешли к полубригадам и почему вернулись к полкам?
Кава тоже была в полубригадах?
426 729676
На что надеялся Бони,сбежав с острова?
Что не будет войны,лол?
427 729681
>>729672

>Почему во рев Франции отказались от полков и перешли к полубригадам


Потому же, почему и в советской России ушли от офицерских званий и ввели комзводов, комротов, комбатов и так далее - порвать с царским/королевским прошлым.

>и почему вернулись к полкам?


Потому что Империя.
>>729676

>На что надеялся


Что сможет заставить признать Европку свою династию у трона.
428 729683
Польские легионы подавляют восстание на Гаити,
Испанская северная дивизия обороняет Данию от вторжения Англичан.
А какие ещё были подобные любопытные проявления Французской Империи?
429 729708
>>729683
Португальские какадоры в 3м корпусе Нея в 1812 году входят в Москву. Швейцарские части на юге Испании дезертировали из корпуса Дюпона.
430 729724
Как думаете хватило бы у Наполеона сил чтобв удержать под контролем всю Германию и выпиздохнуть баварского и Вюртембергского королей?
Пруссию еще
Никакой русской кампании
431 729725
И ещё: неужели Тулон и вправду быстро забылся, а я сбежал с Египта, хотя сам инициировал это говно помножило славу Италии х2?
432 729729
>>729683

>Первый президент и впоследствии император Гаити Жан-Жак Дессалин называл поляков «белыми неграми Европы»


Это того стоило.
433 729731
Не уверен конечно, что кто то ответит, но может кто нибудь сказать, что из себя представляла французская армия и флот в 1815-16 годах после окончательного ухода Наполеона? Что досталось в наследство Бурбонам и что с этим делали, как реформировали? Если не ошибаюсь, то в 1823 году, когда опять вторглись в Испанию, то армия неплохо себя показала и навела там порядочек. Кстати, участвовали в этом походе ветераны предыдущей войны в Испании?
434 729735
>>729729
Кстати польские дезертиры были одни из немногих белых, наряду с врачами и немецкими колонистами, которых на Гаити не перерезали после революции.
1355201945324.png140 Кб, 406x398
435 729739
>>729735
Ворон ворону глаз не выклюет. Рыбак рыбака видит из далека.
436 729873
>>609565 (OP)

>Наполеона тред


Да у нас же тут ВЕСЁЛЫЕ РЕБЯТА!
Олды тут?
437 729874
в то время были разрывные ядра?
439 729901
Почему Бони не остался погибать с гвардией под Ватерлоо?
Потому что трус-хотел смыться в США
440 729906
>>729874
Да, но некоторые говорят что они не разрывались (при Ватерло например)
441 729907
>>729901
Его унесли телохранители, но я оценил твою версию
442 729908
Как, где и кто отрекал и арестовывал Наполеона во второй раз после 100 дней?
443 729910
>>729907
Это версия Бондарука Сергея лол
444 729911
>>729885
- Can I have a grenade?
- You can have a rocket
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракета_Конгрива
445 729912
>>729739
niggers
poggers
Oh, wait
446 729913
1812-самый эпичный год слива армии.
большинство погибло не в бою.
есть примеры аналогичного?
447 729914
>>729913
Я так понимаю ты имеешь в виду огромное войско? Вон слили всех людей на Гаити, далеко ходить не надо, а во время Франко-прусской беспрецедентное количество сдалось
Гедросия 3/4 высохших трупов
448 729915
>>729914
сдача во время ФП не аналог
1812-гигантское кол-во людей сгинуло
449 729917
>>729915
Так ты лудоман труполюб
450 729919
>>729915
Даже больше и не знаю, в россии очень малая плотность населения с разбросанными деревнями и дохуя желания использовать тактику выжженой земли, да и сам наполеон впервые собирал 500+ тыс человек, до этого было до 200
Обычно можно было добазариться про сдачу или уебать назад, да и людей было поменьше
451 729927
>>729919
Кстати, а известно, может какой то историк разбирал этот вопрос, почему Наполеон решил собрать именно 500-600 тысяч для вторжения? Почему не 200-300, которыми бы было удобнее оперировать и жрали бы они меньше? Или с 200-300 в генеральном сражении победить не удалось бы?
452 729930
>>609566
Покупал на днях. Пидорасы перестали нормально коржи смазывать, одно блядское тесто, его тупо прожевать не можешь.
453 729931
>>729927
Так в генеральном участвовало 150 К (по сааамым завышенным оценкам)
454 729932
>>729930
Он должен быть на сливочном масле, на маргарине уже не торт
455 729933
>>729927
Сто раз уже говорили: он просто собирался где-то в беларусиях взъебать в генеральном сражении, а так намного безопасней с неебическим войском - ОБХОДИМ С ФЛАНГОВ И СПИНЫ И ФРОНТА
456 729934
>>729931
А ты попробуй прохуярить пешкарусом, будучи бедным новобранцем без еды, да, 100-150
457 729939
>>729927

> Наполеон решил собрать именно 500-600 тысяч для вторжения?


600 это цифра укомплектованных частей, по факту там такого не было. Франция в эпоху Наполеона стандартно выставляла 150k щей плюс минус, что-то от союзников, может быть собрали всё что шевелилось, в любом случае цифре в 600k реальных солдат неоткуда взяться.
458 729945
>>729939
тогда откуда эта цифра?
459 729946
>>729939
Зато впечатляет.
Если 150К вторглись и дошли до Москвы разгоняя и сметая всё на своем пути то уже как то обидно
460 729947
>>729931
это то что дошло
461 729948
>>729927

> Наполеон решил собрать именно 500-600 тысяч для вторжения? Почему не 200-300, которыми бы было удобнее оперировать и жрали бы они меньше? Или с 200-300 в генеральном сражении победить не удалось бы?


Потому что Бонапарт хотел устроить генеральное сражение у границ, разбить русскую армию численностью до 250 тысяч, а потом продиктовать свою волю.
По военной науке лучше иметь преимущество 3 к 1 при наступательных действиях. А Барклай вон подлянку сделал - аж до деревни Бородино отступал.
>>729945
Из документов, вестимо.
462 729949
>>729948
а кто то пишет что 400к
463 729950
>>729949
400 тысяч - это первая волна.
Там потом подкрепления и пополнения шли.
464 729951
>>729948

>разбить русскую армию численностью до 250 тысяч



Это 3 русских армии, никогда в наполеоновские войны такой не было у русских.

>По военной науке лучше иметь преимущество 3 к 1 при наступательных действиях



Пиздёшь расчетов времен ПМВ и сплошных оборонительных линий.
В наполеонку считалось достаточным равной противнику армии, дальше маневр и тактическое искусство.
465 729952
>>729949
Он хотел, чтобы еще и шведы с турками мяса подкинули, как Карл 12 в свое время
466 729953
>>729951

>Это 3 русских армии, никогда в наполеоновские войны такой не было у русских.


Так-то русская армия была до 500 тысяч. Только она в гарнизонах была разбросана до Камчатки.
Ну а вообще 4: 1я, 2я, 3я Западные + Дунайская Чичагова.

>дальше маневр и тактическое искусство.


Ну, чё, Бонапарт, помог тебе манёвр до Москвы? К Бородину из 400к дошло 135к. А теперь представь, что армия вторжения была бы 200к.
467 729954
>>729951
150к это те кто были на пути.
Еще добирали рекрутами
468 729955
Надо было строить флот для поддержки похода на Питер
469 729956
>>729955
Толсто.
470 729957
>>729945
Скорее всего расчёты по мобильной способности стран, верхняя планка того что могло быть.
>>729946
Французы 150k, плюс всякий сброд сгрести в обслугу и обозы, ещё тыр 50. Что-то дали союзники, вполне 250-300 килощей могло быть.
471 729960
>>729957
и что бы с такими силами дошло до Бородино?
50к?
472 729961
>>729955
Перебороть балтийский флот было не просто.
Англичане могли преодолевать датские проливы и вмешаться.
Строить флот долго и дорого, у пруссаков его не было.
Из Питера не выбраться если закроют, в отличии от Москвы, это хуже Египетской экспедиции перспективы.
473 729964
>>609582
Положить 1 миллион французов
474 729965
>>729964
Около 8 миллионов с начала революции по 1815.
475 729966
И надо же было додуматься по флангам поставить малые силы,причем один-австрияки.
Ну как 6А вермахта
476 729967
>>729960
Потеряли бы несколько процентов. Организационно и практически армия Наполеона в каком только говне не лазила включая теже забеги по жиже в Польше против Беннингсена.
477 729968
>>729953

>А теперь представь, что армия вторжения была бы 200к.


Жрала бы меньше.
478 729969
>>729967
так бы и остались под Бородино.
хотя я думая,чтобы он туда просто недошел-поняв,что пробивная сила стала на 0
479 729970
Каковы были военные и политические способности братьев Бони(суда можно и Эжена Богарне включить)?
480 729971
Сколько всего русских служило Наполеону?
481 729972
>>729968
Как будто провиант - главная из проблем.
482 729973
>>729972
Вообще да.
Ещё в начале 18 века в Европе считали, что армию выше 50К в походе нельзя прокормить.
При Наполеоне логистику снабжения и организацию военных магазинов значительно улучшили.
483 729974
>>729973
Вообще - нет.
Это начало 19 века - до антибиотиков ещё век, равно как и до гесуничного автотранспорта. Большая часть потерь - небоевые. От усталости, от болезней, от погоды.
484 729976
>>729974
Кстати, что значит потери от усталости? Часто встречаю это при описании боевых действия того периода. Типа солдат загоняют маршем до состояния когда они замертво падают?
485 729977
>>729976
Ну да, идёшь пешком целый день со всякой личными вещами. Солнышко палит, вода закончилась и ты такой хуяк и всё.
486 729978
>>729976
Больными ходят во и мрут.
Загонять понятие относительное.
20 км марша в день это очень быстро, чаще 10-15 км в день проходила армия. Раз через 3 перехода сутки отдыхали.
Сложно загнаться так, к тому ж по дорогам ходили в основном.
487 729985
>>729976

>Кстати, что значит потери от усталости?


Одна из новинок наполеона была в логистике с формированием корпусов. Оказалось мега-йобой, корпус мог решать стратегические задачи в отрыве от главных сил, мог вступать в самостоятельные сражения, подавлять части соперника к тому времени гораздо меньшие по численности. Эти корпуса часто двигались автономно, когда я разбирал битвы наполеона там постоянно были атаки корпусов с марша отмудёхваших десятки километров до этого, прямо начиная с битвы при маренго где наполеону дали пездов. Там ваще авантюра была, Дезе услышал шум боя, по собственной инициативе развернул подразделения и пошёл на соединение. К тому времени как он пришёл бате надавали пососать и отправили телеграмму о победе австрийцев, Наполеон не долго думая 7k рыл Дезе и остатки своих перестроил и уебал армию супостатов неготовую к продолжению банкета. Во многих сражениях были похожие эпизоды. При Йене Наполеон столнулся основными своими силами с частью армии прусии и днапулял им защеку, в это время неподалёку аккурат при Ауэрштедте малость заплутавший Даву наткнулся на всю Прусскую армию с 1 корпусом и дал им пиздов.
488 730006
>>729913
В 18, тем более 19 веке бОльшая часть потерь была небоевыми всегда. Особенно при Наполеоновских форсированных маршах. Логистика не справляется, в войсках голод, медицина как наука только при Наполеоне и появляется, а кроме того, солдаты любили давать по съебам и хуй ты кого найдешь. Не просто так Фридих Великий писал, что если вам нужно идти через лес - не идите через лес. А если все же нужно - расставьте охранения со всех флангов иначе вы без армии из леса уже выйдете.
В 18 веке вообще не любили долгие, тем более форсированные марши, обустраивали лагеря при остановках. Это Наполеон - маньяк.
489 730009
>>729953

>А теперь представь, что армия вторжения была бы 200к.


Армия бы двигалась быстрее. Таких жестких проблем с логистикой бы не возникло. Голод в армии уже в Польше начался, даже до 24 июня. Поход не выглядел бы как ставка на все, больше мобильности. Например, 200к входят или чуть больше - русская армия может и вообще не отступать, а если и отступает, просто берем Вильно и сидим на жопе. Третий по населению город так-то, столица всех западных губерний по сути. Россия не может его вот так оставить.
sage 490 730024
>>610003
Тащемта, спартанцам тоже помогла природа (скалы).
491 730028
>>729970

>суда


Эхехнхнхеххе
Люсьен был не дураком и Эжен был хорошим солдатом, веет молодым Ланном своими удержаниями позиций с малым количеством войск в Австрии, напоминая Фридланд

Луи гнул политику защиты Голландии, не знаю какой он там был гений, вряд ли
Жозеф ничего не сделал
492 730030
>>730009
Только ты не учитываешь что русские отступали из-за сумасшедшего количества противников и сдерживали смоленск, вильно бы выглядел в конце так же.
Ну или в поле бы встретили.
И еще ему не кусок территорий нужен был, а подчинение а общем.

По словам Коленкура губернский город был меньше любого немецкого, нечего ловить в пидорахии, там не поманеврируешь с такими запасами, только на флеши лезть, особенно учитывая что ради скорости французы с собой нихуя носили. Ситуация заведомо проигрышная

Кстати я до сих пор не верю: они что жили в домах завоеванных? Ну расквартирование то есть
И еще: неужели французская легкая конница так сильно заебывалась с казачьим мусором?
493 730031
>>730006
На хую вертел прусские порядки, фридрих пидарюга
Хотя воевал хорошо
unnamed (37).jpg46 Кб, 332x512
494 730032
>>730006
С ним помаршируй...
495 730042
А шо делал российской Балтийский Флот в 1812-15 годах? В Кронштадте сычевал все это время?
496 730052
>>730030

> заебывалась с казачьим мусором?


вообще, что казаки лучшая лёгкая конница слова торта
497 730059
>>730052

> казаки лучшая лёгкая конница


Банды лутеров. В крупном сражении, конечно же, бесполезны. В партизанской войне вполне годятся, тем более, что у них в этом больше материальной заинтересованности. Кроме того, казаки - это только частьт легкой кавалерии. Денис Давыдов никаким казаком не был.
vd20310517.jpg178 Кб, 1080x1620
498 730069
499 730120
>>730030

>заебывалась с казачьим мусором?


Казаков было где-то 40k, общее их число было доведено до 60k в войне 1812. Заёбывали они разъезды, обозы, небольшие части, фуражировку, сковывали движение. В плане военной тактики они уже тогда были сбродом, у ни даже построения никакого не было, двигались тупо кучей.
500 730123
>>730006

>А если все же нужно - расставьте охранения со всех флангов иначе вы без армии из леса уже выйдете.


Ты не учитываешь особенности комлпектования прусской армии.
Туда забривали многих, включая уголовников. Неудивительно, что они разбегались при первой возможности. И на марше даже по дороге ставили охранение вдоль колонн.
501 730176
>>730123
Внезапно, Великой армии подобного тоже бы не помешало:
Готовясь к походу на Россию, Наполеон объявил в апреле 1811 г. о наборе призывников 1811 г. Было собрано 120 тыс. В декабре 1811 г. было объявлено о призыве контингента 1812 г. 13 марта 1812 г. последовал сенатский указ о созыве Национальной гвардии поочередно трех призывов (банов). Несмотря на значительное число добровольцев из-за голода, начавшегося в конце 1811 г., призыв вызвал большие трудности. Наблюдались попытки массового уклонения от службы. Были даже случаи, когда 18-летние юноши женились на 99-летних женщинах. За 1811 и 1812 гг. летучие отряды задержали до 60 тыс. беглых рекрутов. Причем почти все они были вновь включены в армейские части609.
Более того, говоря о конскриптах, особенно 1811 и 1812 гг., следует помнить об особенностях общей социальной ситуации во Франции того времени. С конца 1811 г. во многих департаментах, особенно на севере, северо-востоке и северо-западе, начался голод. В Париже обнаружилась сильная нехватка хлеба, и он резко вздорожал. Правительство, располагая незначительными запасами ржи и муки, проявило беспомощность. Единственные реальные действия свелись к закрытию застав вокруг Парижа для предотвращения вывоза муки и хлеба, а окрестным жителям было выделено небольшое количество муки. Британский исследователь Р. Кобб, специально обратившийся к положению «простых французов» конца XVIII – начала XIX в., пришел к обоснованному выводу о том, что периодические неурожаи и голод к 1812 г. все еще составляли обычное явление и оставляли массы населения в прежней, традиционной системе социальных и ментальных ориентиров. Как было и ранее, уже первые признаки голода в конце 1811 г. не могли не вызвать панику и автоматически привели к организации банд и началу грабежей (типичными лозунгами восставших были: «Хлеба и работы!» и «Хлеба и пресечь махинации!»). Эта ситуация сохранялась до апреля 1812 г. и окончательно была переломлена только в мае. Декретами 4 и 8 мая 1812 г. наполеоновский режим установил нечто похожее на максимум времен якобинской диктатуры и системы реквизиций610. В этих условиях армия, принимая в свои ряды новое пополнение, в значительной степени поглощала реальных или потенциальных бунтовщиков. В 1812 г. организм Великой армии как никогда сыграл роль амортизатора социальных катаклизмов, роль своеобразного «поглотителя» опасного человеческого материала, который удалялся из Франции и находил себе применение, а порой и смерть в далекой России.
501 730176
>>730123
Внезапно, Великой армии подобного тоже бы не помешало:
Готовясь к походу на Россию, Наполеон объявил в апреле 1811 г. о наборе призывников 1811 г. Было собрано 120 тыс. В декабре 1811 г. было объявлено о призыве контингента 1812 г. 13 марта 1812 г. последовал сенатский указ о созыве Национальной гвардии поочередно трех призывов (банов). Несмотря на значительное число добровольцев из-за голода, начавшегося в конце 1811 г., призыв вызвал большие трудности. Наблюдались попытки массового уклонения от службы. Были даже случаи, когда 18-летние юноши женились на 99-летних женщинах. За 1811 и 1812 гг. летучие отряды задержали до 60 тыс. беглых рекрутов. Причем почти все они были вновь включены в армейские части609.
Более того, говоря о конскриптах, особенно 1811 и 1812 гг., следует помнить об особенностях общей социальной ситуации во Франции того времени. С конца 1811 г. во многих департаментах, особенно на севере, северо-востоке и северо-западе, начался голод. В Париже обнаружилась сильная нехватка хлеба, и он резко вздорожал. Правительство, располагая незначительными запасами ржи и муки, проявило беспомощность. Единственные реальные действия свелись к закрытию застав вокруг Парижа для предотвращения вывоза муки и хлеба, а окрестным жителям было выделено небольшое количество муки. Британский исследователь Р. Кобб, специально обратившийся к положению «простых французов» конца XVIII – начала XIX в., пришел к обоснованному выводу о том, что периодические неурожаи и голод к 1812 г. все еще составляли обычное явление и оставляли массы населения в прежней, традиционной системе социальных и ментальных ориентиров. Как было и ранее, уже первые признаки голода в конце 1811 г. не могли не вызвать панику и автоматически привели к организации банд и началу грабежей (типичными лозунгами восставших были: «Хлеба и работы!» и «Хлеба и пресечь махинации!»). Эта ситуация сохранялась до апреля 1812 г. и окончательно была переломлена только в мае. Декретами 4 и 8 мая 1812 г. наполеоновский режим установил нечто похожее на максимум времен якобинской диктатуры и системы реквизиций610. В этих условиях армия, принимая в свои ряды новое пополнение, в значительной степени поглощала реальных или потенциальных бунтовщиков. В 1812 г. организм Великой армии как никогда сыграл роль амортизатора социальных катаклизмов, роль своеобразного «поглотителя» опасного человеческого материала, который удалялся из Франции и находил себе применение, а порой и смерть в далекой России.
502 730181
>>730176
мне интересно,положив кучу народа,как вообще восполнили демографические проблемы?
503 730183
>>730181
Та никак, естественный процесс. Мобилизационный ресурс той же Франции был 600k может оттуда взяли цифру для армии вторжения.
504 730191
>>730181

>мне интересно,положив кучу народа,как вообще восполнили демографические проблемы?



С другой стороны, нельзя, рассматривая ситуацию начала XIX в., проводить параллель между конскрипцией и тотальными наборами в армию в эпоху мировых побоищ XX в. С момента прихода к власти Бонапарта до последних наборов 1813-1814 гг. в строй было поставлено около 2 млн. человек16, из которых только приблизительно 1 млн. 600 тыс. были французами (т. е. лицами, родившимися на территории «старых департаментов» - Франции в пределах границ 1792 г., а еще точнее, в границах 1815 г., так как, несмотря на все территориальные потери по Венскому трактату, за Францией остались Авиньон и бывшие владения немецких князей в Эльзасе). Если учесть, что Бонапарт получил в наследство от Директории армию численностью около в 350 тыс. человек, примерно половина которой была почти тотчас распущена по домам, можно сказать, что приблизительно 1 млн. 800 тыс. французов служили в армии в эпоху Консульства и Империи. Даже если считать в процентном отношении, принимая за численность населения цифру 30 млн. человек, можно заключить, что было мобилизовано около 6% населения, или менее 31% военнообязанных. В Первую мировую войну Франция отправила в окопы 8 млн. человек, т.е. 20% населения (около 40 млн. человек), или практически всех военнообязанных! Однако действительно строгий подсчет даст еще более значительное расхождение с военным усилием страны в XX в. Дело в том, что 1 млн. 800 тыс. солдат Наполеоновской эпохи Франция выставила за 15 лет, причем в это время рождаемость составляла около 1 млн. человек в год (936 тыс.). Таким образом, за исследуемый период во Франции появилось 14-15 млн. новых граждан. Одновременно, разумеется, имелась и естественная смертность, однако корректным будет, очевидно, подсчет, учитывающий тот факт, что за период Консульства и Империи через страну «прошло», хотя и не одновременно, не 30, а 44-45 млн.
человек. В принципе, подобное рассуждение применимо и к периоду Первой мировой войны, но там продолжительность исследуемого отрезка времени гораздо меньше, и поэтому подобная корректива менее значима, так что фактически в последнем случае можно условно принять численность населения за константу. Таким образом, демократическая Республика бросила в огонь (в процентном отношении к
числу населения) в три раза больше солдат, чем самодержавная Империя (а с учетом фактора рождаемости, о чем мы только что упоминали, - в четыре-пять раз). Поэтому когда знаменитый советский историк Тарле пишет об «опустошенных наборами деревнях...»17 наполеоновской Франции, он, видимо, что-то путает.
504 730191
>>730181

>мне интересно,положив кучу народа,как вообще восполнили демографические проблемы?



С другой стороны, нельзя, рассматривая ситуацию начала XIX в., проводить параллель между конскрипцией и тотальными наборами в армию в эпоху мировых побоищ XX в. С момента прихода к власти Бонапарта до последних наборов 1813-1814 гг. в строй было поставлено около 2 млн. человек16, из которых только приблизительно 1 млн. 600 тыс. были французами (т. е. лицами, родившимися на территории «старых департаментов» - Франции в пределах границ 1792 г., а еще точнее, в границах 1815 г., так как, несмотря на все территориальные потери по Венскому трактату, за Францией остались Авиньон и бывшие владения немецких князей в Эльзасе). Если учесть, что Бонапарт получил в наследство от Директории армию численностью около в 350 тыс. человек, примерно половина которой была почти тотчас распущена по домам, можно сказать, что приблизительно 1 млн. 800 тыс. французов служили в армии в эпоху Консульства и Империи. Даже если считать в процентном отношении, принимая за численность населения цифру 30 млн. человек, можно заключить, что было мобилизовано около 6% населения, или менее 31% военнообязанных. В Первую мировую войну Франция отправила в окопы 8 млн. человек, т.е. 20% населения (около 40 млн. человек), или практически всех военнообязанных! Однако действительно строгий подсчет даст еще более значительное расхождение с военным усилием страны в XX в. Дело в том, что 1 млн. 800 тыс. солдат Наполеоновской эпохи Франция выставила за 15 лет, причем в это время рождаемость составляла около 1 млн. человек в год (936 тыс.). Таким образом, за исследуемый период во Франции появилось 14-15 млн. новых граждан. Одновременно, разумеется, имелась и естественная смертность, однако корректным будет, очевидно, подсчет, учитывающий тот факт, что за период Консульства и Империи через страну «прошло», хотя и не одновременно, не 30, а 44-45 млн.
человек. В принципе, подобное рассуждение применимо и к периоду Первой мировой войны, но там продолжительность исследуемого отрезка времени гораздо меньше, и поэтому подобная корректива менее значима, так что фактически в последнем случае можно условно принять численность населения за константу. Таким образом, демократическая Республика бросила в огонь (в процентном отношении к
числу населения) в три раза больше солдат, чем самодержавная Империя (а с учетом фактора рождаемости, о чем мы только что упоминали, - в четыре-пять раз). Поэтому когда знаменитый советский историк Тарле пишет об «опустошенных наборами деревнях...»17 наполеоновской Франции, он, видимо, что-то путает.
505 730202
>>730183

>оттуда взяли цифру для армии вторжения.


Обычно, когда говорят о национальном составе Великой Армии 1812 г., цифру берут из мемуаров генерал-интенданта Денние, который указывал, что на 1 июня 1812 г. армия Наполеона, расквартированная на территории Германии, насчитывала в своих рядах 678080 человек, из которых 322167 (т. е. 47,5%) были солдатами иностранных контингентов или иностранных полков. Однако значительная часть этих войск не приняла участия в кампании. Нам показалось более интересным рассмотреть соотношение французов и нефранцузов в рядах тех дивизий, которые перешли Неман в начале войны или составляли второй эшелон вторжения. Наконец, важно учесть присутствие в рядах войск армии не только иностранных полков и контингентов, но и наличие иностранцев в рядах французских частей. Необходимые нам цифры можно получить на основе анализа подробного расписания, которое приводит Фабри в своей многотомной публикации документов, относящихся к войне 1812 г. Рас-
писания войск, приведенные Фабри, наиболее полные и подробные, и являются данными пятидневных проверок численности личного состава частей и подразделений. Среди них мы выбрали данные, относящиеся к 25 июня 1812 г., как наиболее полные. К сожалению, сведения на этот день имеются не обо всех соединениях - для некоторых пришлось брать результаты перекличек на 30 июня, на 1 июля и даже позже.
Поэтому при подсчете общей численности войск имеется небольшая погрешность, но она очень мала - не более десятых долей процента. Если же мы примем во внимание, что нас в данном случае интересует не столько абсолютная численность войск, сколько соотношение между количеством французов и иностранцев в рядах наполеоновских войск, то эта погрешность фактически становится ничтожной.
Итак, согласно самым надежным из всех опубликованных источников, в конце июня - начале июля 1812 г. Великая Армия насчитывала в своих рядах около 530 тыс. человек. .; Среди этой огромной армады, двинувшейся к границам России, шагали солдаты практически всех стран Европы. Только солдат контингентов вассальных держав было 232 270 человек, сверх того, 21 503 человека входили в состав иностранных полков.
Таким образом, 253 773 человека из 530 437 были иностранцами! Не следует забывать, что в число оставшихся 276 664 «французов» входили жители Рима и Амстердама, Гамбурга и Турина, Антверпена и Майнца. Если брать средний процент выходцев из новых департаментов в рядах французских полков (т.е. 25%), мы получим, что 69 166 солдат были нефранцузами. Причем эта цифра является минимальной, ибо в наших подсчетах мы оставались на позициях строго юридических и не рассматривали как иностранные контингенты или иностранные полки
такие части, как 3-й гвардейский гренадерский и 2-й гвардейский шеволежерский, 14-й кирасирский, 123-й, 124-й, 126-й линейные и 33-й легкий,
укомплектованные практически полностью голландцами, 127-й, 128-й, 129-й, состоящие на две трети из немцев, уроженцев Гамбурга, Бремена и Оснабрюка, 111-й, почти полностью сформированный из пьемонтцев, 112-й - из бельгийцев, 113-й - из тосканцев и т. д. Реально в рядах французских полков было не 69 тыс. иностранцев, а гораздо больше, вероятно, не менее 80 тыс.
Таким образом, округляя цифры, можно сказать, что не менее 330 из 530 тыс. солдат Великой Армии были нефранцузами, иначе говоря, 62 %, или, в самом грубом подсчете, трое из пяти! Настоящее вавилонское столпотворение народов!
505 730202
>>730183

>оттуда взяли цифру для армии вторжения.


Обычно, когда говорят о национальном составе Великой Армии 1812 г., цифру берут из мемуаров генерал-интенданта Денние, который указывал, что на 1 июня 1812 г. армия Наполеона, расквартированная на территории Германии, насчитывала в своих рядах 678080 человек, из которых 322167 (т. е. 47,5%) были солдатами иностранных контингентов или иностранных полков. Однако значительная часть этих войск не приняла участия в кампании. Нам показалось более интересным рассмотреть соотношение французов и нефранцузов в рядах тех дивизий, которые перешли Неман в начале войны или составляли второй эшелон вторжения. Наконец, важно учесть присутствие в рядах войск армии не только иностранных полков и контингентов, но и наличие иностранцев в рядах французских частей. Необходимые нам цифры можно получить на основе анализа подробного расписания, которое приводит Фабри в своей многотомной публикации документов, относящихся к войне 1812 г. Рас-
писания войск, приведенные Фабри, наиболее полные и подробные, и являются данными пятидневных проверок численности личного состава частей и подразделений. Среди них мы выбрали данные, относящиеся к 25 июня 1812 г., как наиболее полные. К сожалению, сведения на этот день имеются не обо всех соединениях - для некоторых пришлось брать результаты перекличек на 30 июня, на 1 июля и даже позже.
Поэтому при подсчете общей численности войск имеется небольшая погрешность, но она очень мала - не более десятых долей процента. Если же мы примем во внимание, что нас в данном случае интересует не столько абсолютная численность войск, сколько соотношение между количеством французов и иностранцев в рядах наполеоновских войск, то эта погрешность фактически становится ничтожной.
Итак, согласно самым надежным из всех опубликованных источников, в конце июня - начале июля 1812 г. Великая Армия насчитывала в своих рядах около 530 тыс. человек. .; Среди этой огромной армады, двинувшейся к границам России, шагали солдаты практически всех стран Европы. Только солдат контингентов вассальных держав было 232 270 человек, сверх того, 21 503 человека входили в состав иностранных полков.
Таким образом, 253 773 человека из 530 437 были иностранцами! Не следует забывать, что в число оставшихся 276 664 «французов» входили жители Рима и Амстердама, Гамбурга и Турина, Антверпена и Майнца. Если брать средний процент выходцев из новых департаментов в рядах французских полков (т.е. 25%), мы получим, что 69 166 солдат были нефранцузами. Причем эта цифра является минимальной, ибо в наших подсчетах мы оставались на позициях строго юридических и не рассматривали как иностранные контингенты или иностранные полки
такие части, как 3-й гвардейский гренадерский и 2-й гвардейский шеволежерский, 14-й кирасирский, 123-й, 124-й, 126-й линейные и 33-й легкий,
укомплектованные практически полностью голландцами, 127-й, 128-й, 129-й, состоящие на две трети из немцев, уроженцев Гамбурга, Бремена и Оснабрюка, 111-й, почти полностью сформированный из пьемонтцев, 112-й - из бельгийцев, 113-й - из тосканцев и т. д. Реально в рядах французских полков было не 69 тыс. иностранцев, а гораздо больше, вероятно, не менее 80 тыс.
Таким образом, округляя цифры, можно сказать, что не менее 330 из 530 тыс. солдат Великой Армии были нефранцузами, иначе говоря, 62 %, или, в самом грубом подсчете, трое из пяти! Настоящее вавилонское столпотворение народов!
506 730217
>>730191
Олег Валерьевич, Вам в хату двач провели?
507 730242
>>730202
Хуйня это всё. Не могла армия Наполеона уменьшиться более чем в 3 раза к Бородину.
14.png91 Кб, 357x357
508 730265
>>730217
А ведь он там много интересных историй может другим арестантам рассказывать. Повышает средний уровень образованности по хате. Вот так вот сидит рядом с ним какой нибудь урка, который кроме тюрьмы ничего другого толком и не знает, а через пару лет и он станет экспертом по тактике французской пехоты во время войны Первой коалиции.
509 730311
есть описание остатка жизни на о Св Елене?
510 730375
>>729387

>Стратегия сложнее тактики


Сомневаюсь, реализовать план зачастую гораздо сложнее, чем придумать его.

Вот ты, например, можешь привести пример реально сложной/искусный стратегии?
511 730378
>>729901
Да лучше бы смылся, может выступив на стороне США хотя Канаду бы оккупировал.
512 730391
>>730242
Ну раз ты из 21 века так сказал, то ладно.
Кстати, карту посмотри, маня - сколько там от Немана до Москвы, и сколько гарнизонов надо оставлять.
513 730393
>>730391

>Ну раз ты из 21 века так сказал, то ладно.


Раз ты сказал, что потери 5k военов в день тогда ладно.

>Кстати, карту посмотри, маня - сколько там от Немана до Москвы


Нихуя не 300-400k, задача 1-2 корпусов плюс обозы.
514 730422
Как РИ торговала в тихаря с ВБ?
515 730463
>>730311
Ну да, в его мемуарах, можно еще попробовать мемуары маршана, он с ним поехал
516 730464
>>730375
Нет, для меня это скучновато, я геополитик
Но стратегия для меня это все решения на всех участках

>>730378
Он бы туда не доплыл...

>>730181
Да не так уж и много, я вообще удивляюсь что это так дорого стоило. В Бородино участвовал каждый 100-ый способный мужчина судя по статейке, но что я высчитывал по 1812 с Франции учитывая всех-всех 1 из 100 ил 130 чел брали, только Польшу и некоторые нем государства вытрясли 1 из 30, а в мировых даже не знаю, не смотрел не пала ли численность сильно

>>730422
Легко, берешь и делаешь на своей территории что хочется - англичане продают товары, а ты смотришь в сторону
Но вообще самая простая вещь это посредники, когда на чае из Индии написано made in OTTOMAN EMPIRE
517 730469
>>730393
Тебе ещё раз говорят:

>цифру берут из мемуаров генерал-интенданта Денние, который указывал, что на 1 июня 1812 г. армия Наполеона, расквартированная на территории Германии, насчитывала в своих рядах 678080 человек


Либо приводи иные документы и факты, либо прекрати кричать "Врёти"!
518 730475
>>730469

> 678080


В Бородинской битве 150k. Врёти не требующее доказательств.
519 730542

>"Главой моей кавалерии стал храбрейший из храбрых (жаль, что глупейший из глупых) Мюрат,

520 730591
>>730475

>В Бородинской битве 150k.


Там 800 км от границы до Бородина.
Что сказать-то хотел, клоун? Ты ещё в плоскую землю небось веришь?
521 730691
>>730591

>по пути Наполеон закопал 500k.


Не тебе упомминать плоскоземельщиков, ты даун даже на их фоне.
Minard.png670 Кб, 2003x955
522 730705
>>730691
Ладно, жирный, извини, что потратил на тебя время.
Надо было давно тебе на ебало нассать и идти дальше. Что, собственно, сейчас и навёрстываю.
523 730914
>>730705
а сколько солдат оставили в Смоленске?
524 730969
Все, опять пизда треду, ну зато есть противосуворовский и революционный
А я хотел спросить была ли оккупация Франции и выплата 700млн после Ватерлоо
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски