Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
56 Кб, 486x640Каноничный тред без латосрачерства в ОП-посте.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
№63 http://arhivach.ng/thread/547341/
№64 http://arhivach.ng/thread/555298/
№65 http://arhivach.ng/thread/561349/
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
№63 http://arhivach.ng/thread/547341/
№64 http://arhivach.ng/thread/555298/
№65 http://arhivach.ng/thread/561349/
>>2403
Репорт
Репорт
Я тока в латосрачах кидал данный канал. Латодрочер хулил его как мог, а вы что скажите норм как научпоп по истории или говно.
https://www.youtube.com/watch?v=ycAfKMTlumM
https://www.youtube.com/watch?v=ycAfKMTlumM
>>2409
Факты вперемешку с домыслом, автор явно проводит очень поверхностную работу по сбору фактов, причём судя по всему дохуя что берёт с двачей.
Факты вперемешку с домыслом, автор явно проводит очень поверхностную работу по сбору фактов, причём судя по всему дохуя что берёт с двачей.
>>2416
А при чем тут Вильямс, ты заебал ему портки лебезить.
А при чем тут Вильямс, ты заебал ему портки лебезить.
>>2413
Он и не претендует на глубину. Это научпоп маня, его цель заинтересовать народ историей.
Он и не претендует на глубину. Это научпоп маня, его цель заинтересовать народ историей.
186 Кб, 1280x720Для тех кто знает английский крайне рекоммендую
https://www.youtube.com/watch?v=DRUx61plsz4&list=PLUOc2qodFHp-mOphKW9RzQLsFTt-IV9RY
Жалко что Наполеон проиграл, и кстати, запомните - всегда начинайте с англичан любую войну, они вам поднасрывать будут ("англичанка гадит").
https://www.youtube.com/watch?v=DRUx61plsz4&list=PLUOc2qodFHp-mOphKW9RzQLsFTt-IV9RY
Жалко что Наполеон проиграл, и кстати, запомните - всегда начинайте с англичан любую войну, они вам поднасрывать будут ("англичанка гадит").
>>2425
Да там и субтитры есть на русском.
Да там и субтитры есть на русском.
Я так немного погуглил по мечам. Пиздец, какие же японские мечи говно, просто пиздец. Катана, общая длина до метра, вес до килограмма, техника фехтования в основном двуручная. Тати, то же, что и катана, но тупо больше. Общая длина примерно 1.2 метра, вес до 1.5 кг. Считалась япошками охуенно тяжелой, в ближнем бою бросали ее и использовали катану.
Смотрим европейские одноручные мечи. Все от каролингов до рапир имели длину в метр, может чуть больше (до 110-120 см) (т.к. рукоять одноручная, значит сам клинок длиннее, чем у катаны), вес от 1-1.5 кг. СУКА ПИЗДЕЦ! Уже видим тотальное превосходство, даже не беря в расчет лучшее качество стали. ОХУЕТЬ. А если взять в пример европейские двуручные мечи, то там уже один только клинок длиной как рост самурая, а вес 3-4 кг. ЕБААААТЬ.
Сами представьте, если бы самураи столкнулись в бою с пехотой из Европы, то последние бы держали в одной руке здоровенные одноручные мечи больше двуручных катан, а в другой руке щиты. АХААХАХАХАХААХ
Ну это просто избиение младенцев.
https://youtu.be/C6aGL3YjbEw?t=2881
Смотрим европейские одноручные мечи. Все от каролингов до рапир имели длину в метр, может чуть больше (до 110-120 см) (т.к. рукоять одноручная, значит сам клинок длиннее, чем у катаны), вес от 1-1.5 кг. СУКА ПИЗДЕЦ! Уже видим тотальное превосходство, даже не беря в расчет лучшее качество стали. ОХУЕТЬ. А если взять в пример европейские двуручные мечи, то там уже один только клинок длиной как рост самурая, а вес 3-4 кг. ЕБААААТЬ.
Сами представьте, если бы самураи столкнулись в бою с пехотой из Европы, то последние бы держали в одной руке здоровенные одноручные мечи больше двуручных катан, а в другой руке щиты. АХААХАХАХАХААХ
Ну это просто избиение младенцев.
https://youtu.be/C6aGL3YjbEw?t=2881
Утонченные и изысканные шпаги с рапирами. Когда вы слышите слово ФЕХТОВАНИЕ, первым на ум лезут именно они. Оказываются намного длинее и тяжелее ебучих катан. АЗАЗАЗА
>>2465
Не всегда. Иногда просто снимали рукоятку катанную и на тот же клинок лепили рукоятку от тати.
У япошек тоже были о-дати.
>Тати, то же, что и катана, но тупо больше.
Не всегда. Иногда просто снимали рукоятку катанную и на тот же клинок лепили рукоятку от тати.
>А если взять в пример европейские двуручные мечи, то там уже один только клинок длиной как рост самурая, а вес 3-4 кг.
У япошек тоже были о-дати.
>>2465
>>2467
А как ты хотел? Японцы ж весьма мелкая нация, плюс плохо кушали.
А насколько там шпаги тяжелее катан? Только ты б лучше уточнял, а катанах какого века и шпагах каког овека идет речь ,ибо там весьма сильные различия.
В сенгоку дзидай катаны были сильно тяжелее, чем в другие периоды, потому что было много рубки против одоспешенных протимвников. Равно как и первые шпаги 16 века , которые по сути мечи , и шпаги века 18, сиииильно отличаются между собой.
>>2467
А как ты хотел? Японцы ж весьма мелкая нация, плюс плохо кушали.
А насколько там шпаги тяжелее катан? Только ты б лучше уточнял, а катанах какого века и шпагах каког овека идет речь ,ибо там весьма сильные различия.
В сенгоку дзидай катаны были сильно тяжелее, чем в другие периоды, потому что было много рубки против одоспешенных протимвников. Равно как и первые шпаги 16 века , которые по сути мечи , и шпаги века 18, сиииильно отличаются между собой.
>>2468
Но это не боевой меч, в отличие от бастардов, клейморов, цвайхандеров, фламбергов и т.д. Повторяю, япошки тот же тати считали тяжелым и в свалке переходили на катаны а бравые европейцы наоборот в свалке размахивали двуручами, чтобы всех разъебать
>о-дати
Но это не боевой меч, в отличие от бастардов, клейморов, цвайхандеров, фламбергов и т.д. Повторяю, япошки тот же тати считали тяжелым и в свалке переходили на катаны а бравые европейцы наоборот в свалке размахивали двуручами, чтобы всех разъебать
>>2469
Сомневаюсь, что там будут какие-то значительные различия. У европейских мечей только совсем уж древние гладиусы и т.п. сильно отличаются, т.к. сильный упор для боя в строю щитов. Катаны же вовсе как-то разительно не менялись, все-таки традиционное азиатское общество традиционно во всем.
Вообще по-хорошему можно сравнивать полутораручную катану с полуторными же мечами.
>Только ты б лучше уточнял, а катанах какого века и шпагах каког овека идет речь ,ибо там весьма сильные различия.
Сомневаюсь, что там будут какие-то значительные различия. У европейских мечей только совсем уж древние гладиусы и т.п. сильно отличаются, т.к. сильный упор для боя в строю щитов. Катаны же вовсе как-то разительно не менялись, все-таки традиционное азиатское общество традиционно во всем.
Вообще по-хорошему можно сравнивать полутораручную катану с полуторными же мечами.
>>2472
Так то-то и оно - те же рейтшверты, которые как бы шпаги - они же по факту полуторные мечи.
>полуторными же мечами.
Так то-то и оно - те же рейтшверты, которые как бы шпаги - они же по факту полуторные мечи.
>>2473
Паппенхеймер у тебя тоже полуторный?
Паппенхеймер у тебя тоже полуторный?
>>2478 (Del)
А вон оно как, ясно. Значит любой меч 16 века здоровее катаны в два раза.
>это любой меч 16 века
А вон оно как, ясно. Значит любой меч 16 века здоровее катаны в два раза.
>>2481 (Del)
Ты же сам начал пиздеть про полуторные рапиры ака рейтшверты.
Ты же сам начал пиздеть про полуторные рапиры ака рейтшверты.
>>2465
Зачем ты мешаешь в одну кучу каролинги и рапиры? Ничего что европейские полуторники имели похожие параметры по длине и весу? Не сильно отличались от некоторых длинных типов катан и тати.
Опять же у японцев тоже были двуручные мечи, примерно похожие по параметрам.
Не понимаю смысла этого высера.
>Смотрим европейские одноручные мечи. Все от каролингов до рапир имели длину в метр, может чуть больше (до 110-120 см) (т.к. рукоять одноручная, значит сам клинок длиннее, чем у катаны), вес от 1-1.5 кг.
Зачем ты мешаешь в одну кучу каролинги и рапиры? Ничего что европейские полуторники имели похожие параметры по длине и весу? Не сильно отличались от некоторых длинных типов катан и тати.
>А если взять в пример европейские двуручные мечи, то там уже один только клинок длиной как рост самурая, а вес 3-4 кг
Опять же у японцев тоже были двуручные мечи, примерно похожие по параметрам.
Не понимаю смысла этого высера.
56 Кб, 672x910>>2485
Нихуя не было. Во всех случаях европейские мечи длиннее и тяжелее.
>Опять же у японцев тоже были двуручные мечи, примерно похожие по параметрам
Нихуя не было. Во всех случаях европейские мечи длиннее и тяжелее.
>>2465
это меч кавалериста, нахуй его бросатьи тати вместе катаной не носили
>Тати, то же, что и катана, но тупо больше. Общая длина примерно 1.2 метра, вес до 1.5 кг. Считалась япошками охуенно тяжелой, в ближнем бою бросали ее и использовали катану.
это меч кавалериста, нахуй его бросатьи тати вместе катаной не носили
41 Кб, 499x499Блять, латошизик теперь что ли про катаны решил срачи устраивать?
СЮДА ИДИТЕ САМУРАИ ЕБАНЫЕ
>>2470
Бля в свалке использовали короткие клинки типо кошки у ландскнехтов. Двуручником проще дуэлиться.
Бля в свалке использовали короткие клинки типо кошки у ландскнехтов. Двуручником проще дуэлиться.
25 Кб, 463x800>>2316 (OP)
Воин ВКЛ до унии 1385 года? Позднее такой комплекс вооружения мог использоваться?
Воин ВКЛ до унии 1385 года? Позднее такой комплекс вооружения мог использоваться?
>>2514 (Del)
Ну так древнейшие из найденных двуручных мечей церемониальные.
Ну так древнейшие из найденных двуручных мечей церемониальные.
>>2518
Отдал кузнецу переберет, на крайняк загнать кому либо можно. Я ваще проблем не вижу.
Отдал кузнецу переберет, на крайняк загнать кому либо можно. Я ваще проблем не вижу.
>>2413
А в чем именно он домыслил?
Это что преступление? Здесь иногда занятные ссылки кидают.
А в чем именно он домыслил?
>причём судя по всему дохуя что берёт с двачей.
Это что преступление? Здесь иногда занятные ссылки кидают.
>>2451
Я понял тебя. Если критикуешь предлагай что то подобное из русскоязычного. Мне вот еще нормальным кажется подкаст родина слонов. Есть еще бушвакер и редрум (но редрум не столь информативно таб больше смехуечки). На антропогенез.ру я смотрю только эксперименты остальное уныло.
Я понял тебя. Если критикуешь предлагай что то подобное из русскоязычного. Мне вот еще нормальным кажется подкаст родина слонов. Есть еще бушвакер и редрум (но редрум не столь информативно таб больше смехуечки). На антропогенез.ру я смотрю только эксперименты остальное уныло.
>>2526
Литература. Желательно зарубежная. Иначе рождается то, что потёрли выше
> Если критикуешь предлагай что то подобное из русскоязычного.
Литература. Желательно зарубежная. Иначе рождается то, что потёрли выше
>>2527
Я русский то еле еле осилил. Литра ну кто кроме Гуревича у нас интересен по средневековью?
Я русский то еле еле осилил. Литра ну кто кроме Гуревича у нас интересен по средневековью?
Всем Грюнвальда, посоны!
>>2537
Я видел паблик с кучей литературы по античной истории и археологии. Но точно не помню, поищи уж сам
Я видел паблик с кучей литературы по античной истории и археологии. Но точно не помню, поищи уж сам
>>2526
Я надеюсь, ты понимаешь, как это работает?
Академические тексты -> пересказ читателей на форуме -> пересказ пересказа от форумчан ->ротик бересты/любого говноблоггера+личные представления
Я надеюсь, ты понимаешь, как это работает?
Академические тексты -> пересказ читателей на форуме -> пересказ пересказа от форумчан ->ротик бересты/любого говноблоггера+личные представления
>>2551
Это работает как и везде. В академической среде тоже текст редактируют. Партия сказала пиши так, это ты убери по идеологической причине, вот это выражение недопустимо оно не толерантно по отношению к... и т. д. Академическая среда так же зашорена.
Это работает как и везде. В академической среде тоже текст редактируют. Партия сказала пиши так, это ты убери по идеологической причине, вот это выражение недопустимо оно не толерантно по отношению к... и т. д. Академическая среда так же зашорена.
>>2526
Сплошь говно. Даже в англиском ютубе годных ютаберов-медиевистов по пальцам посчитать. Рекомендую Knyght Errand - парень охуеть как грамотно рассказывает про доспехи, кидает все ссылки и пруфы. Осторожно подбирает слова, лишнего не говорит.
>из русскоязычного
Сплошь говно. Даже в англиском ютубе годных ютаберов-медиевистов по пальцам посчитать. Рекомендую Knyght Errand - парень охуеть как грамотно рассказывает про доспехи, кидает все ссылки и пруфы. Осторожно подбирает слова, лишнего не говорит.
М
15 Кб, 200x292>>2559
Это ты как кандидат наук говоришь дон? Я всего лишь намекнул тебе что и в этой среде много дерьма творится хочешь верь хочешь нет.
Это ты как кандидат наук говоришь дон? Я всего лишь намекнул тебе что и в этой среде много дерьма творится хочешь верь хочешь нет.
>>2568
А ты тем более. Как егэ сдавать планируешь?
Очень аргументированно намекнул.
> Это ты как кандидат наук говоришь дон?
А ты тем более. Как егэ сдавать планируешь?
>Я всего лишь намекнул
Очень аргументированно намекнул.
>>2569
А я его не сдавал и не планирую. Мне похуй.
А я его не сдавал и не планирую. Мне похуй.
>>2568
Что ты хотел этим сказать ? Надеюсь, ты не будешь сейчас пересказывать мемасики, про то, что Кадыров - академик РАН (что неправда) ?
>Пик
Что ты хотел этим сказать ? Надеюсь, ты не будешь сейчас пересказывать мемасики, про то, что Кадыров - академик РАН (что неправда) ?
>>2582
О боже ты настолько тупой веришь в непогрешимость академиков. Фоменко член РАН, а Кадыров сего лишь кандидат экономических наук. Эта вера в авторитеты тебя доконает. Моя мысль и среди ученых было много негодяев и мошенников (они и сейчас есть) и не надо слепо верить всему что сказали допустим британские ученые. Думай своей головой и проверяй все сам.
О боже ты настолько тупой веришь в непогрешимость академиков. Фоменко член РАН, а Кадыров сего лишь кандидат экономических наук. Эта вера в авторитеты тебя доконает. Моя мысль и среди ученых было много негодяев и мошенников (они и сейчас есть) и не надо слепо верить всему что сказали допустим британские ученые. Думай своей головой и проверяй все сам.
>>2586
Но я с ними работаю. Это не ты Вильямса нелюбимого потешно разъебывал?
Которого члены РАН обоссали.
Которая ни капли не голословный кукарек с дивана.
> непогрешимость академиков.
Но я с ними работаю. Это не ты Вильямса нелюбимого потешно разъебывал?
>Фоменко член РАН
Которого члены РАН обоссали.
> Моя мысль
Которая ни капли не голословный кукарек с дивана.
>>2586
Но не за свои псевдоисторические штудии же, шизик
Уже выучил шумерский, чтобы всё самому проверить в области шумерологии?
>Фоменко член РАН
Но не за свои псевдоисторические штудии же, шизик
>и проверяй все сам.
Уже выучил шумерский, чтобы всё самому проверить в области шумерологии?
>>2586
Репорт лови, кстати.
Репорт лови, кстати.
>>2586
То есть, Кадыров на самом не разбирается в строительстве ? Ты его аттестировал ?
>Кадыров сего лишь кандидат экономических наук
То есть, Кадыров на самом не разбирается в строительстве ? Ты его аттестировал ?
>>2586
Как математик.
Путает РАЕН и РАН.
Пиздуй туда откуда ты вылез.
>Фоменко член РАН,
Как математик.
>Кадыров
>Почётный член Российской Академии естественных наук (2006).
Путает РАЕН и РАН.
Пиздуй туда откуда ты вылез.
>Наводчик был красивый сержант артиллерии, молодой, белокурый, с тонким лицом и умным выражением, характерным для войск этого грозного рода оружия, которое призвано, совершенствуясь в ужасном истреблении, убить в конце концов самую войну.
Вот что я в романе "отверженные" сегодня прочитал. Сначала мне это утверждение показалось верным, в смысле то, что в 20-м веке крупные воины между господствующими державами исчезли благодаря развитию именно артиллерии. Ну то есть благодаря ракетам тащемта. Я подумал, что Гюго прозорлив.
Потом я стал думать дальше, и оказалось, что утверждение спорное. Возможно, причина не в средствах доставки, а в самой по себе ядерной бомбе?
Я ничего не понимаю в войне. Решил спросить у вас.
>>2636 (Del)
Ну а и про Фоменко ты ни хуя просто так спизданул.
Ну а и про Фоменко ты ни хуя просто так спизданул.
>>2636 (Del)
Съеби уже.
Съеби уже.
>>2591
>>2619
Фоменко член РАН действующий, маня. http://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=21
Фоменко Анатолий Тимофеевич
Дата избрания 1994 — Отделение математики (математика).
У тебя это больное или что? Я написал что он кандидат наук. Покажи мне где я писал что он Академик РАН, а спиздануть хуйню как ты и сам ее опровергнуть любой может.
>>2619
Фоменко член РАН действующий, маня. http://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=21
Фоменко Анатолий Тимофеевич
Дата избрания 1994 — Отделение математики (математика).
>Кадыров Почётный член Российской Академии естественных наук (2006). Путает РАЕН и РАН. Пиздуй туда откуда ты вылез
У тебя это больное или что? Я написал что он кандидат наук. Покажи мне где я писал что он Академик РАН, а спиздануть хуйню как ты и сам ее опровергнуть любой может.
>>2590
Так если работаешь должен и так знать что они обычные люди которые ничем от нас не отличается, пиздаболов и алкашей среди них не меньше чем среди других слоев населения.
>Но я с ними работаю.
Так если работаешь должен и так знать что они обычные люди которые ничем от нас не отличается, пиздаболов и алкашей среди них не меньше чем среди других слоев населения.
55 Кб, 546x388>>2316 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=T0MbqWl4slc
вундервафля. Анон кидай подобной хуйни чтоб челюсть отпала.
https://www.youtube.com/watch?v=T0MbqWl4slc
вундервафля. Анон кидай подобной хуйни чтоб челюсть отпала.
>>2746 (Del)
Мне интересно почему именно в Индии так много этой невероятной херни возникло. У них воображения больше всех чи шо?
Мне интересно почему именно в Индии так много этой невероятной херни возникло. У них воображения больше всех чи шо?
>>2746 (Del)
Первый пик кинжал ситха? Последний пик ваще непонятно саблю заброковали.
Первый пик кинжал ситха? Последний пик ваще непонятно саблю заброковали.
>>2749
Просто местная военная каста (точнее каста кшатриев плюс народ ситхов) могли позволить себе такие извращения. Обычное дело, когда есть хорошие кузнецы, деньги, время на тренировки с вундервафлями и нет реально серьёзной войны.
А так странную херовину для богатого клиента могли и в Европе собрать.
Просто местная военная каста (точнее каста кшатриев плюс народ ситхов) могли позволить себе такие извращения. Обычное дело, когда есть хорошие кузнецы, деньги, время на тренировки с вундервафлями и нет реально серьёзной войны.
А так странную херовину для богатого клиента могли и в Европе собрать.
>>2750
Это самая обычная сабля. Их так сгибали, чтобы показать, вот такая охуенная пружинная сталь, гнется не ломается.
>Последний пик ваще непонятно саблю заброковали.
Это самая обычная сабля. Их так сгибали, чтобы показать, вот такая охуенная пружинная сталь, гнется не ломается.
>>2757
А нет, вру, оказывается это пиздец под названием уруми - меч-плеть. Не самый характерный образец, нужно больше безумия.
А нет, вру, оказывается это пиздец под названием уруми - меч-плеть. Не самый характерный образец, нужно больше безумия.
>>2759
ЕЕЕЕбАААтььь. Круто конечно но я думаю одень фуфайку и ты неуязвим против такой херни.
ЕЕЕЕбАААтььь. Круто конечно но я думаю одень фуфайку и ты неуязвим против такой херни.
>>2756
Первый пик я в какой то игрухе видел но без пистолетов.
Первый пик я в какой то игрухе видел но без пистолетов.
>>2765
Я кста загуглил не особо серьезная штука, царапины наносит.
https://www.youtube.com/watch?v=uZ0Nc2kHba4
Да нет вон спортики ватники надевают летом и бегают вес гоняя. Я еще понимаю железные доспехи нагреваются там реально пизда, но в фуфайке вполне норм.
Я кста загуглил не особо серьезная штука, царапины наносит.
https://www.youtube.com/watch?v=uZ0Nc2kHba4
>В Индии во время боя на жаре фуфайка убьёт тебя быстрее меча.
Да нет вон спортики ватники надевают летом и бегают вес гоняя. Я еще понимаю железные доспехи нагреваются там реально пизда, но в фуфайке вполне норм.
>>2757
Лолблять, пружинная сталь должна обратно разгибаться, а если она сгибается и не разгибается то у тебя мягкое говно вместо стали.
>Их так сгибали, чтобы показать, вот такая охуенная пружинная сталь, гнется не ломается.
Лолблять, пружинная сталь должна обратно разгибаться, а если она сгибается и не разгибается то у тебя мягкое говно вместо стали.
>>2756
Фикс.
Я тоже такое мнение слышал, действительно ли там были хорошие кузнецы? Или все же китайские были самые крутые в азии.
>Просто местная военная каста любит выебоны.
Фикс.
>Обычное дело, когда есть хорошие кузнецы.
Я тоже такое мнение слышал, действительно ли там были хорошие кузнецы? Или все же китайские были самые крутые в азии.
>>2779
Действительно, индийцы очень рано открыли булат, потом проебали рецепт (около 17 века), потом заново восстановили.
Но в любом случае индийская культура была законсервирована на века, она не переживали такой кромешный пиздец, как другие цивилизации древности, хотя была и гибель индской цивилизации от засухи и болезней вроде туберкулеза и проказы, и кочевники от скифов до монгол в гости заглядывали. Но никакого сравнения с тем, что пережили Китай, Ближний Восток или культуры Средиземноморья.
>действительно ли там были хорошие кузнецы?
Действительно, индийцы очень рано открыли булат, потом проебали рецепт (около 17 века), потом заново восстановили.
Но в любом случае индийская культура была законсервирована на века, она не переживали такой кромешный пиздец, как другие цивилизации древности, хотя была и гибель индской цивилизации от засухи и болезней вроде туберкулеза и проказы, и кочевники от скифов до монгол в гости заглядывали. Но никакого сравнения с тем, что пережили Китай, Ближний Восток или культуры Средиземноморья.
>>2783
Я про индийцев ничего не знаю, да и вообще в России беда с преподаванием востока. Знаю что они каким то образом смогли дать бой Александру и все. Я много наслышан о кастах войнах в индии, но если смотреть на аналоги этих каст в европе рыцари, или азии самураи, то не особо они впечатляют. По поводу сикхов мне в детстве было интересно узнать что да как, но информации крайне мало а та что есть обросла мифами.
Я про индийцев ничего не знаю, да и вообще в России беда с преподаванием востока. Знаю что они каким то образом смогли дать бой Александру и все. Я много наслышан о кастах войнах в индии, но если смотреть на аналоги этих каст в европе рыцари, или азии самураи, то не особо они впечатляют. По поводу сикхов мне в детстве было интересно узнать что да как, но информации крайне мало а та что есть обросла мифами.
>>2724
1-е Петроградские арткурсы? Странно их только раскрасили - кивера сплошь морской волны, офицерские.
1-е Петроградские арткурсы? Странно их только раскрасили - кивера сплошь морской волны, офицерские.
>>2826
Потому что он ебаная гниль, зарабатывает на невероятной хуйне, а ты чмо и дальше ему пятки лобызай.
Потому что он ебаная гниль, зарабатывает на невероятной хуйне, а ты чмо и дальше ему пятки лобызай.
>>2712
Так какого хуя ты тогда вообще его приплел ? Я сейчас сам себе напечетаю диплом академика Диванной Академии имени Анона Сычева, так от этого вся наука станет ложью ?
>где я писал что он Академик РАН
Так какого хуя ты тогда вообще его приплел ? Я сейчас сам себе напечетаю диплом академика Диванной Академии имени Анона Сычева, так от этого вся наука станет ложью ?
>>2892
Я его в пример привел как то что он имеет ученую степень кандидата экономических наук.
Я его в пример привел как то что он имеет ученую степень кандидата экономических наук.
>>2902
Только не показывайте ему средневековые миниатюры про Македонского!
>Ну все, сейчас Васян латодрочер прибежит..
Только не показывайте ему средневековые миниатюры про Македонского!
>>2793
Я ездил в Индию и там мне поверхностно рассказали их историю и если честно то не впечатляют их воины в первую очередь тем что Индия постоянно была кем-то завоёвана, в ранние века моголами, в поздние европейцами.
>Я много наслышан о кастах войнах в индии, но если смотреть на аналоги этих каст в европе рыцари, или азии самураи, то не особо они впечатляют.
Я ездил в Индию и там мне поверхностно рассказали их историю и если честно то не впечатляют их воины в первую очередь тем что Индия постоянно была кем-то завоёвана, в ранние века моголами, в поздние европейцами.
>>2858
Ебать ты порвался.
>Фоменко Анатолий Тимофеевич
>Дата избрания 1994 — Отделение математики (математика
Ебать ты порвался.
Да я не байчу на латосрач, мне интересно просто, от какой скорости лошади зависит полученная энергия при ударе копьём и как это вычисляется. Объясните уже додику.
>>2996
Скорость лошади (С) и масса лошади (М) с всадником и прочим эквипом - это импульс удара (И).
С*М=И
Чем лошак быстрее - тем больше импульс будет, и соответственно - мощнее удар.
Скорость лошади (С) и масса лошади (М) с всадником и прочим эквипом - это импульс удара (И).
С*М=И
Чем лошак быстрее - тем больше импульс будет, и соответственно - мощнее удар.
>>3266
А как это в эксперименте Вильямса рассчиталось? Хочется подробнее узнать, какие были там данные.
А как это в эксперименте Вильямса рассчиталось? Хочется подробнее узнать, какие были там данные.
>>3285
Напиши Вильямсу, че ты к нам то приебался.
Напиши Вильямсу, че ты к нам то приебался.
>>3266
А если ещё и поджечь лошадь, то зная удельную теплоту сгорания конины мы можем прибавить к этому импульсу дополнительной энергии.
А если ещё и поджечь лошадь, то зная удельную теплоту сгорания конины мы можем прибавить к этому импульсу дополнительной энергии.
45 Кб, 681x402>>2893
Эти классические художники без смехуечков вообще не могут видать
Эти классические художники без смехуечков вообще не могут видать
>>3285
Лошадь взвесить не проблема, есть специальные весы для животин (а скорее всего, взяли лошадку с известным весом изначально). Приплюсовать вес сданикаи и эквипа - тоже просто.
Скорость - да банальным радаром каким-нибудь. Либо тупо расчетом "время-расстояние", одного секундомера хватило бы.
Лошадь взвесить не проблема, есть специальные весы для животин (а скорее всего, взяли лошадку с известным весом изначально). Приплюсовать вес сданикаи и эквипа - тоже просто.
Скорость - да банальным радаром каким-нибудь. Либо тупо расчетом "время-расстояние", одного секундомера хватило бы.
>>3564
Осталось найти анона добровольца?
Осталось найти анона добровольца?
![4896fe25b0596af4829a09d4c5751f9add452b88a7a8ec7c7f34515c3e7[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/632316/15887868166911.jpg)
180 Кб, 600x450>>3881
пиздец что за говно а не доспехи они против пикрила рассчитаны или шо нахуй
пиздец что за говно а не доспехи они против пикрила рассчитаны или шо нахуй
>>4060
Нормальные доспехи. У разных культур должна быть разная броня. Не всем же носить европейские латы.
Ты же не будешь говорить что самурайские доспехи говно?
Нормальные доспехи. У разных культур должна быть разная броня. Не всем же носить европейские латы.
Ты же не будешь говорить что самурайские доспехи говно?
>>3881
Между прочим еслиб я увидел эти доспехи в какой-нибудь игре или фильме, то крикнул бы фентези, а оказывается вон оно что, такие и правда были. Казалось бы зачем оставлять огромные части тела непокрытыми?
Между прочим еслиб я увидел эти доспехи в какой-нибудь игре или фильме, то крикнул бы фентези, а оказывается вон оно что, такие и правда были. Казалось бы зачем оставлять огромные части тела непокрытыми?
>>4412
Просто эталонный пример говна: тяжёлые, громоздкие, пиздецки сложные в изготовлении и практически не пригодные к ремонту, несмотря на конструкцию из многих мелких элементов. При всем этом, японские доспехи хорошо защищают только от режущих ударов и стрел, выпущенных из лука. Арбалетный болт и укол чем-то типа рапиры неплохо пробивают даже доспехи под цельную пластину, а рубящие удары практически полностью передают свой импульс, потому что паддинг япошкам не завезли.
С другой стороны, японские доспехи идеально подходят для того, чтобы быть сделанными в Японии для войны японцев против японцев, потому что хорошо держат стрелы, режущие удары всякими нодати и нагинатами, не боятся мерзкого климата и компенсируют нехватку материалов.
>Ты же не будешь говорить что самурайские доспехи говно?
Просто эталонный пример говна: тяжёлые, громоздкие, пиздецки сложные в изготовлении и практически не пригодные к ремонту, несмотря на конструкцию из многих мелких элементов. При всем этом, японские доспехи хорошо защищают только от режущих ударов и стрел, выпущенных из лука. Арбалетный болт и укол чем-то типа рапиры неплохо пробивают даже доспехи под цельную пластину, а рубящие удары практически полностью передают свой импульс, потому что паддинг япошкам не завезли.
С другой стороны, японские доспехи идеально подходят для того, чтобы быть сделанными в Японии для войны японцев против японцев, потому что хорошо держат стрелы, режущие удары всякими нодати и нагинатами, не боятся мерзкого климата и компенсируют нехватку материалов.
>>4416
Тут, как раз, наоборот покрытие максимальное. Индусы практически сколхозили фуллплейт из подручных средств. По сравнению с приснопамятными самурайскими доспехами, это верхушка технологического развития.
>Казалось бы зачем оставлять огромные части тела непокрытыми?
Тут, как раз, наоборот покрытие максимальное. Индусы практически сколхозили фуллплейт из подручных средств. По сравнению с приснопамятными самурайскими доспехами, это верхушка технологического развития.
>>4606
Пруфы.
Пруфы.
Никогда такого не было и вот опять.
Пиздец сложно пластины заменить.
> тяжёлые
Пруфы.
>громоздкие
Пруфы.
>пиздецки сложные в изготовлении
Никогда такого не было и вот опять.
>и практически не пригодные к ремонту
Пиздец сложно пластины заменить.
>>4611
Ну он частично прав. Япы дико дрочили на шнуровку, больше шнуровки богу шнуровки. Это и геморройнее в сборке, и сама по себе шункровка, в значительной вынесенная наружу, уязвима (пережут/перерубят на раз-два, а потом ведь менять - и снова гемор по кругу).
Это в сенгоку дзидай, когда воевали серьезно, появились толковые арморы из крупных пластин, адекватные по своим защитным и эксплуатационным параметрам.
>Никогда такого не было и вот опять.
Ну он частично прав. Япы дико дрочили на шнуровку, больше шнуровки богу шнуровки. Это и геморройнее в сборке, и сама по себе шункровка, в значительной вынесенная наружу, уязвима (пережут/перерубят на раз-два, а потом ведь менять - и снова гемор по кругу).
Это в сенгоку дзидай, когда воевали серьезно, появились толковые арморы из крупных пластин, адекватные по своим защитным и эксплуатационным параметрам.
>>4569
Азиатские доспехи от европейских обычно отличались тем что имели меньше крупных пластин, а так то же самое по большей части.
>>4603
Ну вот этот халат с приклеенными пластинами смотрится довольно фентезийно. Красоты больше чем функции.
>>4608
Третий доспех действительно похож на колхозный фуллплейт, но это 19 век, тогда самураи уже всё кажется. Первый самый функциональный из 4 на мой взгляд - где могли прикрыли пластинами, остальное кольчугой, похож на мамлюковский доспех. Самурайские доспехи это тоже пластины и кольчуга, плюс шнуровочка.
Азиатские доспехи от европейских обычно отличались тем что имели меньше крупных пластин, а так то же самое по большей части.
>>4603
Ну вот этот халат с приклеенными пластинами смотрится довольно фентезийно. Красоты больше чем функции.
>>4608
Третий доспех действительно похож на колхозный фуллплейт, но это 19 век, тогда самураи уже всё кажется. Первый самый функциональный из 4 на мой взгляд - где могли прикрыли пластинами, остальное кольчугой, похож на мамлюковский доспех. Самурайские доспехи это тоже пластины и кольчуга, плюс шнуровочка.
>>4632
Еще в древности были полноценные кирасы и закрытые шлемы у греков. Это уже считай недостижимый уровень для азиатчины.
Можно конечно сказать, что руки и ноги не прикрыты, и материал бронза, но там все-таки жаркий климат и оружие тоже из бронзы изготовлялось.
Что у норманнов? У норманнов кольчуги, покрывающие большую площаль, и классический шлем. Кольчуга лучше любой азиатской, из-за более толстых колец и лучшего способа плетения.
А дальше по восходящей вплоть до лат. И это не считая того, что европейцы в отличие от азиатов не выебывались и всегда пользовались щитами.
>обычно отличались тем что имели меньше крупных пластин
Еще в древности были полноценные кирасы и закрытые шлемы у греков. Это уже считай недостижимый уровень для азиатчины.
Можно конечно сказать, что руки и ноги не прикрыты, и материал бронза, но там все-таки жаркий климат и оружие тоже из бронзы изготовлялось.
Что у норманнов? У норманнов кольчуги, покрывающие большую площаль, и классический шлем. Кольчуга лучше любой азиатской, из-за более толстых колец и лучшего способа плетения.
А дальше по восходящей вплоть до лат. И это не считая того, что европейцы в отличие от азиатов не выебывались и всегда пользовались щитами.
779 Кб, 482x582>>4633
Китайцы с натугой выдают вот такую вот ламинарную "кирасу" это, блять, ИМПЕРАТОРСКИЙ доспех, пиздец, убожество
>Это уже считай недостижимый уровень для азиатчины.
Китайцы с натугой выдают вот такую вот ламинарную "кирасу" это, блять, ИМПЕРАТОРСКИЙ доспех, пиздец, убожество
>>4633
Пруфы? Первый раз слышу что кольчуга как-то отличалась между разными культурами.
Ващет с приходом лат как раз таки развыёбывались и начали отказываться от щитов.
>У норманнов кольчуги, покрывающие большую площаль, и классический шлем. Кольчуга лучше любой азиатской, из-за более толстых колец и лучшего способа плетения.
Пруфы? Первый раз слышу что кольчуга как-то отличалась между разными культурами.
>И это не считая того, что европейцы в отличие от азиатов не выебывались и всегда пользовались щитами.
Ващет с приходом лат как раз таки развыёбывались и начали отказываться от щитов.
52 Кб, 700x757>>4637
Ты тралишь тут что-ли? Там всегда все разное. Материал, форма, толщина, способ плетения.
Это в век пикинеров и мушкетов то? Ну да, сложно как-то в одной руке пику держать, в а другой щит. Да и лишнее доказательство превосходства европейского доспеха.
>Пруфы? Первый раз слышу что кольчуга как-то отличалась между разными культурами.
Ты тралишь тут что-ли? Там всегда все разное. Материал, форма, толщина, способ плетения.
>Ващет с приходом лат как раз таки развыёбывались и начали отказываться от щитов.
Это в век пикинеров и мушкетов то? Ну да, сложно как-то в одной руке пику держать, в а другой щит. Да и лишнее доказательство превосходства европейского доспеха.
>>4652
Показывай.
Ну показывай что-то уровня пикрила у азиатов. Индийское говно мы уже видели.
>Намного раньше.
Показывай.
>что у европейцев по всем параметрам лучше - первый раз слышу
Ну показывай что-то уровня пикрила у азиатов. Индийское говно мы уже видели.
19 Мб, 3000x4000>>4637
>>4639
От щитов европейцы стали отказываться не когда латы нашли, а когда научились делать латы покрапывающие примерно всё тело.
Посмотри на итальянские доспехи 15 века и скажи нахуя тебе ещё к этому всему деревянный щит. Ты и так танк, блят. Рукой отбивай мечи. Правда меч в то время это больше вспомогательное оружие, в бою обычно использовалось двуручное древковое оружие.
>>4639
От щитов европейцы стали отказываться не когда латы нашли, а когда научились делать латы покрапывающие примерно всё тело.
Посмотри на итальянские доспехи 15 века и скажи нахуя тебе ещё к этому всему деревянный щит. Ты и так танк, блят. Рукой отбивай мечи. Правда меч в то время это больше вспомогательное оружие, в бою обычно использовалось двуручное древковое оружие.
>>4666
Неплохо.
Ну я больше не тебе это а додику. В эпоху хорошего оружия и доспехи в принципе исчезли)))
Ну кроме всяких конкистадоров, которые против нативов воевали. Но там тоже не фулплейт был.
>666
Неплохо.
> Ну да, а я чё спорю, это додик выше сказал что только в эпоху пик и мушкетов щиты поисчезали.
Ну я больше не тебе это а додику. В эпоху хорошего оружия и доспехи в принципе исчезли)))
Ну кроме всяких конкистадоров, которые против нативов воевали. Но там тоже не фулплейт был.
>>4666
Я тебе просто напомню, что это так раз таки самый расцвет швейцарских наемником, ландскнехтов и всяких испанцев.
> к 15 веку начали активно отказываться от щитов?
>додик выше сказал что только в эпоху пик и мушкетов щиты поисчезали
Я тебе просто напомню, что это так раз таки самый расцвет швейцарских наемником, ландскнехтов и всяких испанцев.
>>4690 (Del)
Может потому что в литве, и на руси такие же были?
Может потому что в литве, и на руси такие же были?
>>4689
Ну погугли другие итальянские доспехи 15 века.
Та же логика. Тебе не нужен щит с этой хуйнеё.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Composite_field_armor,_Giovanni_da_Caravalle,_north_Italy_and_possibly_Flemish,_1440-1505_-_Higgins_Armory_Museum_-_DSC05647.JPG
>>4690 (Del)
Ну а хуле ты хотел? Лучшие доспехи были в Италии, но макароны не то что бы прям совсем боги войны. Итальянские ремесленники это одно дело, а воины это другое.
Россия вообще довольно часто побеждала противников с превосходящим по качеству вооружением.
>>4727 (Del)
Ох уж эти свидетели Чудского озера, я манал...
Ну погугли другие итальянские доспехи 15 века.
Та же логика. Тебе не нужен щит с этой хуйнеё.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Composite_field_armor,_Giovanni_da_Caravalle,_north_Italy_and_possibly_Flemish,_1440-1505_-_Higgins_Armory_Museum_-_DSC05647.JPG
>>4690 (Del)
Ну а хуле ты хотел? Лучшие доспехи были в Италии, но макароны не то что бы прям совсем боги войны. Итальянские ремесленники это одно дело, а воины это другое.
Россия вообще довольно часто побеждала противников с превосходящим по качеству вооружением.
>>4727 (Del)
>Там были дружинники в деревянных доспехах
Ох уж эти свидетели Чудского озера, я манал...
> Там были дружинники в деревянных доспехах
>>4754
И что мне это даст? Верх нагрудника без объема и в боках хуйня получилась.
> Ну погугли другие итальянские доспехи 15 века.
И что мне это даст? Верх нагрудника без объема и в боках хуйня получилась.
>>4768
Ну хз, насколько я понимаю такие доспехи обычно делались под конкретную мерку. Тему объёма мало, кому-то заебись.
>>4783 (Del)
Зависит от определения. Западная римская империя когда была жива, описывала неких "Венедов"(Если они славяне или праславяне вообще), которые уступали Римской империи. Славяне так же уступали империи Карла Великого и тд. Можно сказать что условная Россия условному западу уступала вообще всегда)))0)
>>4787
Руками отбиваешь и древком своей алебарды. Если занять руку щитом, то у тебя алебарды не будет. А алебарда это гут. В таких доспехах свободная рука пижже чем щит
Ну хз, насколько я понимаю такие доспехи обычно делались под конкретную мерку. Тему объёма мало, кому-то заебись.
>>4783 (Del)
> Русь с конца 12 века уступала западу
Зависит от определения. Западная римская империя когда была жива, описывала неких "Венедов"(Если они славяне или праславяне вообще), которые уступали Римской империи. Славяне так же уступали империи Карла Великого и тд. Можно сказать что условная Россия условному западу уступала вообще всегда)))0)
>>4787
> Да, конечно. Лучше ебалом принимать удар алебардой))
Руками отбиваешь и древком своей алебарды. Если занять руку щитом, то у тебя алебарды не будет. А алебарда это гут. В таких доспехах свободная рука пижже чем щит
>>4766
Орнул.
Орнул.
>>4791 (Del)
Ну типа да. Ясно же шо деды под командованием Олега были вооружены хуже, чем Ромеи.
>>4799
Это если ты на коне.
Ну типа да. Ясно же шо деды под командованием Олега были вооружены хуже, чем Ромеи.
>>4799
Это если ты на коне.
>>4798
Мастер, видимо, пытался подогнать доспех под конкретную комплектацию, но не удержал геометрию.
Нормальные реплики с охуенной идентичностью можно делать только под надзором оружеведов или с реально шарящими людьми, в основном реконструкции очень редко повторяют оригинал.
> насколько я понимаю такие доспехи обычно делались под конкретную мерку.
Мастер, видимо, пытался подогнать доспех под конкретную комплектацию, но не удержал геометрию.
Нормальные реплики с охуенной идентичностью можно делать только под надзором оружеведов или с реально шарящими людьми, в основном реконструкции очень редко повторяют оригинал.
>>4808
Есть такое, но я не то чтобы прям в этом разбираюсь(то есть вообще никак). На втором доспехе что ты постанул хоть видно что накладки защищающие бедра на ремнях. А то часто не понятно как в этом добре нагнуться и не убиться о свои же доспехи.
>>4807
А, ну всё что я говорил это было в рамках пехоты.
>Нормальные реплики с охуенной идентичностью можно делать только под надзором оружеведов или с реально шарящими людьми.
Есть такое, но я не то чтобы прям в этом разбираюсь(то есть вообще никак). На втором доспехе что ты постанул хоть видно что накладки защищающие бедра на ремнях. А то часто не понятно как в этом добре нагнуться и не убиться о свои же доспехи.
>>4807
А, ну всё что я говорил это было в рамках пехоты.
>>4862
>>4937
>>4967
Изображен всадник в тяжелом боярском снаряжении. Так могло выглядеть вооружение военной аристократии Руси второй половины XIV— начала XV вв. Для реконструкции использованы материалы источников соответствующего периода, происходящие в основном из северо-западного региона Руси. Шлем так называемая ««шапка железная», или ««шапка греческая», прямой аналог европейского шлема««шапельдефер».
Наголовье имеет высокую куполовидную тулью и широкие, приспущенные вниз поля. Навершие украшено фигурой в виде лилии. Шлем надет поверх кольчужного капюшона. Имеет широкие аналогии как в Европе, так и в Балкано-Византийском регионе. Непосредственно соотносится с изображением архангела Михаила на фреске церкви Спаса на Ковалях, Новгород XIV в., и с изображением на печати Ивана Ереминьича (без отображения должности) около 1372 г.
Ожерелье: имеет вид высокого стоячего воротника с пелериной (оплечьем). Конструктивно состоит из прямоугольных шин, укрепленных со взаимным нахлестом посредством пришивки и приклепывания к мягкой подоснове. Застежка находится сзади или сбоку.
Изнутри имеется стеганая амортизирующая подкладка. Данный элемент защитного снаряжения появился в середине—второй половине XIII в. в Италии. К концу XIII и началу XIV столетия это прогрессивное приспособление распространилось по многим европейским странам средиземноморского бассейна, в том числе на Балканах. Видимо, из этого региона оно и было занесено ко второй половине XIV в. на Русь. Для реконструкции использовано изображение неизвестного святого воина из церкви Успения на Волотовом поле, Новгород, конец XIV в.
Доспех: чешуйчатый доспех, усиленный в нагрудной части зерцальной бляхой. К нему пристегнуты шинные плечевые щитки и подол. Соотносится с некоторыми балканскими изображениями конца XIV в. и находками пластин того же времени в Новгороде и Пскове. Наручи: двустворчатые латные наручи. Полуцилиндрические створки соединены навесными петлями и застегнуты на пряжки. По сравнению с наручами из села Сахновка данные наручи короче и не доходят до локтя. Соотносятся с изображением на миниатюре Киевской Псалтири 1397 г. Конский доспех: ламеллярная попона состоит из нагрудника, нашейника и накрупника Изображения двух первых деталей имеются на резной иконке со св. Георгием конца XIV в. (ЗИХМЗ) и на печати великого князя Василия Васильевича 1425—1462 гг. Накрупник реконструирован гипотетически. Наглавник коня соотносится с находкой аналогичного защитного приспособления у села Ромашково в Южной Киевщине (КИМ). Обычно датируется в литературе 1200х гг., в то время как относится ко времени не ранее конца XIV— начала XV вв.
Описание и иллюстрация взяты из книги «Всадники войны. Кавалерия Европы». Авторы — Д. П. Алексинский, К. А. Жуков, А. М. Бутягин, Д. С. Коровкин
>>4937
>>4967
Изображен всадник в тяжелом боярском снаряжении. Так могло выглядеть вооружение военной аристократии Руси второй половины XIV— начала XV вв. Для реконструкции использованы материалы источников соответствующего периода, происходящие в основном из северо-западного региона Руси. Шлем так называемая ««шапка железная», или ««шапка греческая», прямой аналог европейского шлема««шапельдефер».
Наголовье имеет высокую куполовидную тулью и широкие, приспущенные вниз поля. Навершие украшено фигурой в виде лилии. Шлем надет поверх кольчужного капюшона. Имеет широкие аналогии как в Европе, так и в Балкано-Византийском регионе. Непосредственно соотносится с изображением архангела Михаила на фреске церкви Спаса на Ковалях, Новгород XIV в., и с изображением на печати Ивана Ереминьича (без отображения должности) около 1372 г.
Ожерелье: имеет вид высокого стоячего воротника с пелериной (оплечьем). Конструктивно состоит из прямоугольных шин, укрепленных со взаимным нахлестом посредством пришивки и приклепывания к мягкой подоснове. Застежка находится сзади или сбоку.
Изнутри имеется стеганая амортизирующая подкладка. Данный элемент защитного снаряжения появился в середине—второй половине XIII в. в Италии. К концу XIII и началу XIV столетия это прогрессивное приспособление распространилось по многим европейским странам средиземноморского бассейна, в том числе на Балканах. Видимо, из этого региона оно и было занесено ко второй половине XIV в. на Русь. Для реконструкции использовано изображение неизвестного святого воина из церкви Успения на Волотовом поле, Новгород, конец XIV в.
Доспех: чешуйчатый доспех, усиленный в нагрудной части зерцальной бляхой. К нему пристегнуты шинные плечевые щитки и подол. Соотносится с некоторыми балканскими изображениями конца XIV в. и находками пластин того же времени в Новгороде и Пскове. Наручи: двустворчатые латные наручи. Полуцилиндрические створки соединены навесными петлями и застегнуты на пряжки. По сравнению с наручами из села Сахновка данные наручи короче и не доходят до локтя. Соотносятся с изображением на миниатюре Киевской Псалтири 1397 г. Конский доспех: ламеллярная попона состоит из нагрудника, нашейника и накрупника Изображения двух первых деталей имеются на резной иконке со св. Георгием конца XIV в. (ЗИХМЗ) и на печати великого князя Василия Васильевича 1425—1462 гг. Накрупник реконструирован гипотетически. Наглавник коня соотносится с находкой аналогичного защитного приспособления у села Ромашково в Южной Киевщине (КИМ). Обычно датируется в литературе 1200х гг., в то время как относится ко времени не ранее конца XIV— начала XV вв.
Описание и иллюстрация взяты из книги «Всадники войны. Кавалерия Европы». Авторы — Д. П. Алексинский, К. А. Жуков, А. М. Бутягин, Д. С. Коровкин
>>4862
>>4937
>>4967
Изображен всадник в тяжелом боярском снаряжении. Так могло выглядеть вооружение военной аристократии Руси второй половины XIV— начала XV вв. Для реконструкции использованы материалы источников соответствующего периода, происходящие в основном из северо-западного региона Руси. Шлем так называемая ««шапка железная», или ««шапка греческая», прямой аналог европейского шлема««шапельдефер».
Наголовье имеет высокую куполовидную тулью и широкие, приспущенные вниз поля. Навершие украшено фигурой в виде лилии. Шлем надет поверх кольчужного капюшона. Имеет широкие аналогии как в Европе, так и в Балкано-Византийском регионе. Непосредственно соотносится с изображением архангела Михаила на фреске церкви Спаса на Ковалях, Новгород XIV в., и с изображением на печати Ивана Ереминьича (без отображения должности) около 1372 г.
Ожерелье: имеет вид высокого стоячего воротника с пелериной (оплечьем). Конструктивно состоит из прямоугольных шин, укрепленных со взаимным нахлестом посредством пришивки и приклепывания к мягкой подоснове. Застежка находится сзади или сбоку.
Изнутри имеется стеганая амортизирующая подкладка. Данный элемент защитного снаряжения появился в середине—второй половине XIII в. в Италии. К концу XIII и началу XIV столетия это прогрессивное приспособление распространилось по многим европейским странам средиземноморского бассейна, в том числе на Балканах. Видимо, из этого региона оно и было занесено ко второй половине XIV в. на Русь. Для реконструкции использовано изображение неизвестного святого воина из церкви Успения на Волотовом поле, Новгород, конец XIV в.
Доспех: чешуйчатый доспех, усиленный в нагрудной части зерцальной бляхой. К нему пристегнуты шинные плечевые щитки и подол. Соотносится с некоторыми балканскими изображениями конца XIV в. и находками пластин того же времени в Новгороде и Пскове. Наручи: двустворчатые латные наручи. Полуцилиндрические створки соединены навесными петлями и застегнуты на пряжки. По сравнению с наручами из села Сахновка данные наручи короче и не доходят до локтя. Соотносятся с изображением на миниатюре Киевской Псалтири 1397 г. Конский доспех: ламеллярная попона состоит из нагрудника, нашейника и накрупника Изображения двух первых деталей имеются на резной иконке со св. Георгием конца XIV в. (ЗИХМЗ) и на печати великого князя Василия Васильевича 1425—1462 гг. Накрупник реконструирован гипотетически. Наглавник коня соотносится с находкой аналогичного защитного приспособления у села Ромашково в Южной Киевщине (КИМ). Обычно датируется в литературе 1200х гг., в то время как относится ко времени не ранее конца XIV— начала XV вв.
Описание и иллюстрация взяты из книги «Всадники войны. Кавалерия Европы». Авторы — Д. П. Алексинский, К. А. Жуков, А. М. Бутягин, Д. С. Коровкин
>>4937
>>4967
Изображен всадник в тяжелом боярском снаряжении. Так могло выглядеть вооружение военной аристократии Руси второй половины XIV— начала XV вв. Для реконструкции использованы материалы источников соответствующего периода, происходящие в основном из северо-западного региона Руси. Шлем так называемая ««шапка железная», или ««шапка греческая», прямой аналог европейского шлема««шапельдефер».
Наголовье имеет высокую куполовидную тулью и широкие, приспущенные вниз поля. Навершие украшено фигурой в виде лилии. Шлем надет поверх кольчужного капюшона. Имеет широкие аналогии как в Европе, так и в Балкано-Византийском регионе. Непосредственно соотносится с изображением архангела Михаила на фреске церкви Спаса на Ковалях, Новгород XIV в., и с изображением на печати Ивана Ереминьича (без отображения должности) около 1372 г.
Ожерелье: имеет вид высокого стоячего воротника с пелериной (оплечьем). Конструктивно состоит из прямоугольных шин, укрепленных со взаимным нахлестом посредством пришивки и приклепывания к мягкой подоснове. Застежка находится сзади или сбоку.
Изнутри имеется стеганая амортизирующая подкладка. Данный элемент защитного снаряжения появился в середине—второй половине XIII в. в Италии. К концу XIII и началу XIV столетия это прогрессивное приспособление распространилось по многим европейским странам средиземноморского бассейна, в том числе на Балканах. Видимо, из этого региона оно и было занесено ко второй половине XIV в. на Русь. Для реконструкции использовано изображение неизвестного святого воина из церкви Успения на Волотовом поле, Новгород, конец XIV в.
Доспех: чешуйчатый доспех, усиленный в нагрудной части зерцальной бляхой. К нему пристегнуты шинные плечевые щитки и подол. Соотносится с некоторыми балканскими изображениями конца XIV в. и находками пластин того же времени в Новгороде и Пскове. Наручи: двустворчатые латные наручи. Полуцилиндрические створки соединены навесными петлями и застегнуты на пряжки. По сравнению с наручами из села Сахновка данные наручи короче и не доходят до локтя. Соотносятся с изображением на миниатюре Киевской Псалтири 1397 г. Конский доспех: ламеллярная попона состоит из нагрудника, нашейника и накрупника Изображения двух первых деталей имеются на резной иконке со св. Георгием конца XIV в. (ЗИХМЗ) и на печати великого князя Василия Васильевича 1425—1462 гг. Накрупник реконструирован гипотетически. Наглавник коня соотносится с находкой аналогичного защитного приспособления у села Ромашково в Южной Киевщине (КИМ). Обычно датируется в литературе 1200х гг., в то время как относится ко времени не ранее конца XIV— начала XV вв.
Описание и иллюстрация взяты из книги «Всадники войны. Кавалерия Европы». Авторы — Д. П. Алексинский, К. А. Жуков, А. М. Бутягин, Д. С. Коровкин
>>4723
Вообще-то литве в 13 веке юзались каролингские мечи. Хауберков и ведер в Литве и тем более Руси не было.
Вообще-то литве в 13 веке юзались каролингские мечи. Хауберков и ведер в Литве и тем более Руси не было.
>>4843
Баян.
Баян.
>>4975
Кароч, фентезийный иконописный воен.
> с изображением архангела Михаила на фреске церкви Спаса на Ковалях
>с изображением на печати Ивана Ереминьича
>Балканы
>иконке со св. Георгием конца XIV в
Кароч, фентезийный иконописный воен.
>>4975
Автор как всегда сильно накосячил.
Автор как всегда сильно накосячил.
>>5121
например, для защиты легкой пехоты, у которой скутумов не было, от стрел и камней противника
например, для защиты легкой пехоты, у которой скутумов не было, от стрел и камней противника
>>5126
Там колесниц не помню.
Да. На них человечки стоят, они пушками машут и из палок стреляют. Ты не видел что-ли?
>Властелина колец притащи еще
Там колесниц не помню.
>Колесницы атаковали сверху?
Да. На них человечки стоят, они пушками машут и из палок стреляют. Ты не видел что-ли?
>>5208
ну и где пиздатость то?
>доспехи пиздатые
>хилые япошки могут разрубить 8 самураев одним взмахом
ну и где пиздатость то?
79 Кб, 1000x537>>5222
а зачем рыцари строили каменные крепости, латы ведь все удары держат?
а зачем рыцари строили каменные крепости, латы ведь все удары держат?
>>5226
так в доспехи же
так в доспехи же
>>5224
Чтобы было где прятаться от потоков говна, стекавшего с широкополых шляп.
Чтобы было где прятаться от потоков говна, стекавшего с широкополых шляп.
>>5317
Пардон, не заметил
Пардон, не заметил
>>5288
Лолшто
Лолшто
>>5214
русские изо рисовались под влиянием византийского канона, оттуда там всякие птериги и прочее
русские изо рисовались под влиянием византийского канона, оттуда там всякие птериги и прочее
>>5543
ты дебил? в средневековье стандартизация была какая? откуда ты знаешь что такого не было?
ты дебил? в средневековье стандартизация была какая? откуда ты знаешь что такого не было?
>>5547
ответь на вопрос - у них есть гербы по которым можно страну определить? нет.
ответь на вопрос - у них есть гербы по которым можно страну определить? нет.
>>5547
и что там не историчного я так и не понял? кольчуга не исторична? латы, топхельмы и армэ не историчны?
и что там не историчного я так и не понял? кольчуга не исторична? латы, топхельмы и армэ не историчны?
185 Кб, 760x596>>5551
Это фентезийные рыцари, а в фентези броня не защищает даже от вялого хуя.
Это фентезийные рыцари, а в фентези броня не защищает даже от вялого хуя.
>>5556
Халфлинги вообще жесткие ребята, сантименты им не известны.
Халфлинги вообще жесткие ребята, сантименты им не известны.
33 Кб, 546x361>>5553
Не похожи на инкубаторских генацвале >>5552 и нет средневекового душка, поэтому НИИСТАРИЧНА
Поэтому нужно рисовать онли неполные доспехи аля ватник + койф, которые сидят не по размерчику, ну типа от деда достались, и все грязное нахуй, никто же не мылся гы-гы
И вообще латы - миф. Лат не существовало, ебать. Чисто парадная хуйня петровских времен.
>и что там не историчного
Не похожи на инкубаторских генацвале >>5552 и нет средневекового душка, поэтому НИИСТАРИЧНА
Поэтому нужно рисовать онли неполные доспехи аля ватник + койф, которые сидят не по размерчику, ну типа от деда достались, и все грязное нахуй, никто же не мылся гы-гы
И вообще латы - миф. Лат не существовало, ебать. Чисто парадная хуйня петровских времен.
>>5557
Умирало до трети максимум, остальные тупа бежали с поля боя. Кавалерия потому и была охуенной, что убегающих легко догнать. А вообще кони драться не умеют, они против нормальной пехоты бесполезны.
Умирало до трети максимум, остальные тупа бежали с поля боя. Кавалерия потому и была охуенной, что убегающих легко догнать. А вообще кони драться не умеют, они против нормальной пехоты бесполезны.
>>5563
Роль кавалерии давно обоссали, это обычные вспомогательные отряды для поддержки пехоты.
> А вообще кони драться не умеют
Роль кавалерии давно обоссали, это обычные вспомогательные отряды для поддержки пехоты.
>>5564
Так до сих пор шизики встречаются, у которых все средневековые армии на 100% кавалерия.
Так до сих пор шизики встречаются, у которых все средневековые армии на 100% кавалерия.
>>5567
Карл Смелый, Ричард III и множество других дворян и рыцарей не умерли, шизоид?
>Или это треть бомжей без доспехов.
Карл Смелый, Ричард III и множество других дворян и рыцарей не умерли, шизоид?
>>5567
Чо за хуй?
Кавалерия максимум хороша против лохов всяких. Типа скачешь такой и УУУУ страшна ебать. А если не страшно, то пиздец, максимум только скакать вокруг пехоты и из луков попукивать.
В средневековье побеждал тот, кто мог напугать врага больше. Если армии схлестнулись, и кому-то вдруг кажется, что что-то ебать тут могут и пизды вломить, сразу же начинали улепетывать с поля боя. 1/3 погибших - это всегда считалось кровавой битвой, причем большая часть этой трети умирало от удара в спину во время бегства.
Поэтому поставить своих долбаебов спиной к реке всегда было неплохим ходом, потому что солдафонам бежать некуда и их запас ДУШКА будет чуть больше, чем у нападающих, даже если последних будет больше.
>Автор стратегикона и не знал.
Чо за хуй?
Кавалерия максимум хороша против лохов всяких. Типа скачешь такой и УУУУ страшна ебать. А если не страшно, то пиздец, максимум только скакать вокруг пехоты и из луков попукивать.
В средневековье побеждал тот, кто мог напугать врага больше. Если армии схлестнулись, и кому-то вдруг кажется, что что-то ебать тут могут и пизды вломить, сразу же начинали улепетывать с поля боя. 1/3 погибших - это всегда считалось кровавой битвой, причем большая часть этой трети умирало от удара в спину во время бегства.
Поэтому поставить своих долбаебов спиной к реке всегда было неплохим ходом, потому что солдафонам бежать некуда и их запас ДУШКА будет чуть больше, чем у нападающих, даже если последних будет больше.
>>5568
По нему есть археологическое заключение что ему сняли шлем и насовали в ебало кинжалов. Доспехи ему не пробивали.
>>5570
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегикон_Маврикия
>Ричард III
По нему есть археологическое заключение что ему сняли шлем и насовали в ебало кинжалов. Доспехи ему не пробивали.
>>5570
>Чо за хуй?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегикон_Маврикия
>>5572
Предположение
Которые могли и без снятого шлема быть.
> заключение
Предположение
>что ему сняли шлем и насовали в ебало кинжалов.
Которые могли и без снятого шлема быть.
>Доспехи ему не пробивали.
>При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
>>5579
Видимо жопой читаешь, ибо это предположение, а не заключение.
> Я лишь повторяю то что читаю в статьях
Видимо жопой читаешь, ибо это предположение, а не заключение.
>>5584
Забавно как норот быстро в штаны насрал и принялся улепётывать. Всё же мне было бы интересно как выглядела бы атака бронированных жандармов на испанскую терцию.
Забавно как норот быстро в штаны насрал и принялся улепётывать. Всё же мне было бы интересно как выглядела бы атака бронированных жандармов на испанскую терцию.
>>5584
Прикольно, вот если бы влетели с пиками на поражения, то вся пехтура друг друга тупо передавили в панике бежав.
Прикольно, вот если бы влетели с пиками на поражения, то вся пехтура друг друга тупо передавили в панике бежав.
>>5586
Там людишки другие совсем, они строям чуть ли не срать ходят. На самом деле они понимали что если побегут то им пизда. А так строй пик прорвать еще надо.
Там людишки другие совсем, они строям чуть ли не срать ходят. На самом деле они понимали что если побегут то им пизда. А так строй пик прорвать еще надо.
Эй пиздуйте с латосрачем в свой тред, а там хоть маятниками лошадей меряйте, хоть ускорение свободного падения ищите.
>>5588
Ну я потому и говорю что это куда интереснее чем смотреть как народ разбегается при виде лошадей идущих в их стороны прогулочным шагом.
Ну я потому и говорю что это куда интереснее чем смотреть как народ разбегается при виде лошадей идущих в их стороны прогулочным шагом.
>>5592
Я не прочитал ветку, ничего нового.
Я не прочитал ветку, ничего нового.
>>5598
Я подумал про тех шахтеров которые мочили Тэтчер тогда.
Я подумал про тех шахтеров которые мочили Тэтчер тогда.
1,1 Мб, 1024x576Как тут происходит битва интересно? У кельтов копья, но без щитов и фаланги, у римлян короткие мечи, им не дадут подойти. Или кавалерия должна их смести?
>>5622
По идее должны прилететь орлы и всех спасти
По идее должны прилететь орлы и всех спасти
>>5625
А щит+топор vs щит+гладиус - насколько эффективно? Топоры обычно в средневековье же использовали, как и молоты, в античности в чем их тактика?
А щит+топор vs щит+гладиус - насколько эффективно? Топоры обычно в средневековье же использовали, как и молоты, в античности в чем их тактика?
695 Кб, 1200x945>>5639
Любая атака плотным строем кавалеристов на пехоту с 18 века в пример, пик у них не было.
Любая атака плотным строем кавалеристов на пехоту с 18 века в пример, пик у них не было.
>>5633
стенка на стенку скорее всего похуй, но гладием ты можешь хоть немного фехтовать
стенка на стенку скорее всего похуй, но гладием ты можешь хоть немного фехтовать
>>5587
Пика это атрибут легкой кавалерии, которая нужна для преследования бегущих, а не прорыва строя.
>>5638
>>5680
Только успешными такие атаки были в одном из десяти случаев. Да и то как правило эти атаки проходили не в лоб, а с фланга, на занятую боем пехоту. В противном случае, кавалерию срезали встречным залпом:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
Пика это атрибут легкой кавалерии, которая нужна для преследования бегущих, а не прорыва строя.
>>5638
>>5680
Только успешными такие атаки были в одном из десяти случаев. Да и то как правило эти атаки проходили не в лоб, а с фланга, на занятую боем пехоту. В противном случае, кавалерию срезали встречным залпом:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
>>5702
Таблетки.
Таблетки.
![Battle of Marignano (1515), bas relief by Pierre Bontemps f[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/632316/15891688827400.jpg)
>>5723
Опять тащишь битву в которой плотный строй пикенеров расстреляли из пушек, а конница добивала.
Опять тащишь битву в которой плотный строй пикенеров расстреляли из пушек, а конница добивала.
>>5724
Ты хотел сказать конница отогнала пикинёров от пушек, после чего их из них же и расстреляли?
Ты хотел сказать конница отогнала пикинёров от пушек, после чего их из них же и расстреляли?
>>5702
Это конница она всегда способна откатится перегруппироваться и пойти в атаку вновь. А пехота либо дефицит либо идет в перед(причем если атака не удачна она не способна перегруппироваться, надо выдвигать резервы на помощь иначе перебьют)
Конечно самый главный плюс конницы это маневренность глупо им не воспользоваться и идти в лоб.
>Только успешными такие атаки были в одном из десяти случаев.
Это конница она всегда способна откатится перегруппироваться и пойти в атаку вновь. А пехота либо дефицит либо идет в перед(причем если атака не удачна она не способна перегруппироваться, надо выдвигать резервы на помощь иначе перебьют)
>Да и то как правило эти атаки проходили не в лоб.
Конечно самый главный плюс конницы это маневренность глупо им не воспользоваться и идти в лоб.
>>5702
Это ваще смешно, легкая кава это застрельщики. Пика не основное оружие. Ее цель разведка, изнурение противника, преследование. Пика этоне основное оружие, она нужна только для обороны и преследования.
>Пика это атрибут легкой кавалерии.
Это ваще смешно, легкая кава это застрельщики. Пика не основное оружие. Ее цель разведка, изнурение противника, преследование. Пика этоне основное оружие, она нужна только для обороны и преследования.
>>5702
В эпоху наполеонки да, тогда уже и дисциплинрованая пехота была нормой и вместо сраных пик у каждого из них был мушкет. А чем раньше идти тем выше шанс успеха кавалерийской атаки, к Ренессансу уменьшается число мушкетов, а в средневековье уменьшается число дисциплинированной пехоты, в итоге тогда можно было гонять пехоту как те полицейские разогнали толпу протестующих буквально прогулочным шагом.
>Только успешными такие атаки были в одном из десяти случаев.
В эпоху наполеонки да, тогда уже и дисциплинрованая пехота была нормой и вместо сраных пик у каждого из них был мушкет. А чем раньше идти тем выше шанс успеха кавалерийской атаки, к Ренессансу уменьшается число мушкетов, а в средневековье уменьшается число дисциплинированной пехоты, в итоге тогда можно было гонять пехоту как те полицейские разогнали толпу протестующих буквально прогулочным шагом.
>>5752
Получали бы копьями в брюхо и пиздец коняшке. Это тебе не студентов-пидоров из гейропы гонять.
>как те полицейские
Получали бы копьями в брюхо и пиздец коняшке. Это тебе не студентов-пидоров из гейропы гонять.
>>5753
А по-твоему пехота из феодального ополчения, которые буквально вчера поле пахали и копья только сегодня увидели будут как-то особо храбрее студентов-пидоров?
А по-твоему пехота из феодального ополчения, которые буквально вчера поле пахали и копья только сегодня увидели будут как-то особо храбрее студентов-пидоров?
>>5755
Это так феодальное ополчение и набирали?
>которые буквально вчера поле пахали и копья только сегодня увидели
Это так феодальное ополчение и набирали?
>>5760
Не так но суть таже, че думаешь у них много практики было? А городская милиция один в один, там реально тупо горожан ремесленников собрали и выдали пику, а они впервые ее могли видеть.
Не так но суть таже, че думаешь у них много практики было? А городская милиция один в один, там реально тупо горожан ремесленников собрали и выдали пику, а они впервые ее могли видеть.
>>5766
Ты когда пиздишь надеешься что никто не попробует проверить или что?
>Конница просто сдерживала натиск швейцарцев, заставляя их останавливаться для отражения атаки.
Ты когда пиздишь надеешься что никто не попробует проверить или что?
>Тем не менее швейцарцы провели быструю атаку и захватили несколько французских орудий. Но развить успех они не смогли — помешала атака тяжёлой французской кавалерии во главе с Франциском
>>5777
Очень мутная интерпретация событий. Основной стеной между пушками и швейцарцами, были ландснехты. И они понесли самые большие потери. Ну а конница была на подсосе.
Очень мутная интерпретация событий. Основной стеной между пушками и швейцарцами, были ландснехты. И они понесли самые большие потери. Ну а конница была на подсосе.
>>5803
И алсо никакой стены не было, швейцарцы успели захватить пушки, и еслиб не жандармы то еще хуй знает отбили бы ландскнехты пушки или нет.
>Основной стеной между пушками и швейцарцами, были ландснехты.
И алсо никакой стены не было, швейцарцы успели захватить пушки, и еслиб не жандармы то еще хуй знает отбили бы ландскнехты пушки или нет.
>>5742
Я и не говорил что пика основное оружие легкой кавалерии. Просто закрепилась она именно там. Так что назначение пики явно не прорыв конного/пешего строя. Как говаривал Суворов, пика нужна что бы тыкать в жопу убегающему неприятелю.
>>5755
Безусловно будут в разы храбрее. Сам посуди твои студенты драпают просто при виде лошадок. А пополчение в реальных сражениях воевало и нередко побеждало. Теже фламандцы, гуситы, йомены, швейцарцы и прочие.
Я и не говорил что пика основное оружие легкой кавалерии. Просто закрепилась она именно там. Так что назначение пики явно не прорыв конного/пешего строя. Как говаривал Суворов, пика нужна что бы тыкать в жопу убегающему неприятелю.
>>5755
Безусловно будут в разы храбрее. Сам посуди твои студенты драпают просто при виде лошадок. А пополчение в реальных сражениях воевало и нередко побеждало. Теже фламандцы, гуситы, йомены, швейцарцы и прочие.
>>5808
Лолблядь щас бы исключения и профессиональных вояк раннего Ренессанса натягивать на всю феодальную пехоту.
>А пополчение в реальных сражениях воевало и нередко побеждало. Теже фламандцы, гуситы, йомены, швейцарцы и прочие.
Лолблядь щас бы исключения и профессиональных вояк раннего Ренессанса натягивать на всю феодальную пехоту.
>>5762
Дело не столько в практике, сколько в сплоченности коллектива и мотивации. Вон на майдане даже БТРов никто не боялся. Чуть ли не грудью их останавливали и закидывали молотовым. А потом под пули ровным строем шли. Ну а без мотивации и коллективного духа, даже обученные спецы бесполезный хлам.
Дело не столько в практике, сколько в сплоченности коллектива и мотивации. Вон на майдане даже БТРов никто не боялся. Чуть ли не грудью их останавливали и закидывали молотовым. А потом под пули ровным строем шли. Ну а без мотивации и коллективного духа, даже обученные спецы бесполезный хлам.
>>5810
Но не смели же, даже по описанию битвы швейцарцы не сдюжили жандармов, а ландскнехты подошли уже потом.
>Если бы не ландснехты, то лыцарей вместе с пушками смели бы первым же натиском, мань.
Но не смели же, даже по описанию битвы швейцарцы не сдюжили жандармов, а ландскнехты подошли уже потом.
>>5808
Нет люди везде одинаковы.
Ну да, а вот эти против танков не драпанули и че теперь скажешь?
>Безусловно будут в разы храбрее.
Нет люди везде одинаковы.
>Сам посуди твои студенты драпают просто при виде лошадок. А пополчение в реальных сражениях воевало и нередко побеждало. Теже фламандцы, гуситы, йомены, швейцарцы и прочие.
Ну да, а вот эти против танков не драпанули и че теперь скажешь?
>>5817
Да ты прав мотивация решает. Одно дело когда просто тусануться на митинг пришел. Другое дело бунт.
Да ты прав мотивация решает. Одно дело когда просто тусануться на митинг пришел. Другое дело бунт.
>>5755
Они сюда пришли убивать врагов феодала, с острыми железяками, а не клянчить пособия, так что безусловно.
Они сюда пришли убивать врагов феодала, с острыми железяками, а не клянчить пособия, так что безусловно.
>>5825
То есть им лично незачем голову складывать, причин драпать даже больше чем у студентов-пидоров.
>врагов феодала
То есть им лично незачем голову складывать, причин драпать даже больше чем у студентов-пидоров.
>>5826
В точку. Я бы еще того командира что бил меня плетьми под шумок ножом в подмыху ткнул, на прощание.
В точку. Я бы еще того командира что бил меня плетьми под шумок ножом в подмыху ткнул, на прощание.
>>5826
Лол, ну они же не студенты-пидоры.
Лол, ну они же не студенты-пидоры.
>>5818
Чего блять? Ты яндекс дзен читал что ли?
Чего блять? Ты яндекс дзен читал что ли?
8,6 Мб, webm,490x360, 0:49
>>5820
Биологически да, психологически нет.
Потому что не пидоры-студенты гейропейские, очевидно же.
>Нет люди везде одинаковы.
Биологически да, психологически нет.
>Ну да, а вот эти против танков не драпанули и че теперь скажешь?
Потому что не пидоры-студенты гейропейские, очевидно же.
>>5858
Ты ебанутый? Психология как раз и утверждает что все люди разные.
>Ну да только психология обратное утверждает.
Ты ебанутый? Психология как раз и утверждает что все люди разные.
>>5872
Это ты сказал? каких базовых эмоций нет у китаез?
Страха? Ненависти? Зависть?Радость? Грусть? Тоска? и т. д. Иди нахуй долбаеб все люди одинаковы, а если он чем то отличается то это примат обезьяна вроде тебя.
Это ты сказал? каких базовых эмоций нет у китаез?
Страха? Ненависти? Зависть?Радость? Грусть? Тоска? и т. д. Иди нахуй долбаеб все люди одинаковы, а если он чем то отличается то это примат обезьяна вроде тебя.
>>5877
Менталитетом, например. У русского, который всю жизнь рос на историях о великих дедах, их завоеваниях, видя подтверждения этих историй хотя бы просто в масштабе территорий РФ, менталитет, психология будут такие то. А у какого-нибудь чухонца, который рос под гнетом американцев, из историй смотрел 24/7 мангу и аниме про девочек-подростков, психика явно другая.
>если он чем то отличается
Менталитетом, например. У русского, который всю жизнь рос на историях о великих дедах, их завоеваниях, видя подтверждения этих историй хотя бы просто в масштабе территорий РФ, менталитет, психология будут такие то. А у какого-нибудь чухонца, который рос под гнетом американцев, из историй смотрел 24/7 мангу и аниме про девочек-подростков, психика явно другая.
>>5881
Когда ты бежишь в попытке спасти себя это страх базовая эмоция, И тот же русский тоже его испытывает. Менталитет это больше про сложившуюся норму ценностей, морали, поведения и т. д. В бою ты не думаешь о морали. Убегая ты тоже не думаешь что подумают мои соседи. Так что иди нахуй я привел тебе примеры подростков-пидоров европейцев.>>5858
События мая в 68, париже, восстание в праге и т. д.
Когда ты бежишь в попытке спасти себя это страх базовая эмоция, И тот же русский тоже его испытывает. Менталитет это больше про сложившуюся норму ценностей, морали, поведения и т. д. В бою ты не думаешь о морали. Убегая ты тоже не думаешь что подумают мои соседи. Так что иди нахуй я привел тебе примеры подростков-пидоров европейцев.>>5858
События мая в 68, париже, восстание в праге и т. д.
>>5883
Теперь норма.
>лошадь боится умереть, поэтому не скачет на толпу крестьян
>рыцарь боится умереть, поэтому не скачет на толпу крестьян
>крестьяне боятся умереть, поэтому разбегаются перед кавалерией
>война - это миф
Теперь норма.
>>5886
Я так понимаю с психологической точки зрения возразить нечего?
И да лошадь испытывает страх, и хоть она тупая (не тупее тебя конечно) но ее можно обучить преодолевать его, и она будет топтать червей вроде тебя несмотря на вопли и выстрелы.
Я так понимаю с психологической точки зрения возразить нечего?
И да лошадь испытывает страх, и хоть она тупая (не тупее тебя конечно) но ее можно обучить преодолевать его, и она будет топтать червей вроде тебя несмотря на вопли и выстрелы.
>>5889
И рыцарь испытывает. Дальше что?
Нихуя себе. А что мешает обучить ополчение?
>лошадь испытывает страх
И рыцарь испытывает. Дальше что?
>но ее можно обучить преодолевать его
Нихуя себе. А что мешает обучить ополчение?
>>5742
Она отсутствовала на вооружении кавалерии большинства европейских кавалеристов весь 18 век точно, европейцы снова начали вооружаться пиками после того как познакомились с пиками казачков.
> Пика этоне основное оружие,
Она отсутствовала на вооружении кавалерии большинства европейских кавалеристов весь 18 век точно, европейцы снова начали вооружаться пиками после того как познакомились с пиками казачков.
>>5892
Тем что оно ополчение. Это не регулярное формирование ему в средние века некогда тренироваться короче мудень иди нахуй.
Тем что оно ополчение. Это не регулярное формирование ему в средние века некогда тренироваться короче мудень иди нахуй.
>>5893
Ты читаешь жопой там буквально я написал что у легкой кавалерии пика это не основное оружие так что иди нахуй.
Ты читаешь жопой там буквально я написал что у легкой кавалерии пика это не основное оружие так что иди нахуй.
>>5894
В средневековье не было регулярных формирований, мань. Рыцарь - это тоже не профессиональный военный на постоянной основе.
>Это не регулярное формирование
В средневековье не было регулярных формирований, мань. Рыцарь - это тоже не профессиональный военный на постоянной основе.
>>5378
А как именно это обнаружилось? Я так понимаю, есть две равноценные теории, не подкрепленные доказательствами: что изо рисовались " с натуры", и что рисовались "по канону". Причем в подтверждении первой все же найдены пластины, предположительно относящиеся к древнерусским ламеллярным панцирям, а что есть в подтверждение второй?
А как именно это обнаружилось? Я так понимаю, есть две равноценные теории, не подкрепленные доказательствами: что изо рисовались " с натуры", и что рисовались "по канону". Причем в подтверждении первой все же найдены пластины, предположительно относящиеся к древнерусским ламеллярным панцирям, а что есть в подтверждение второй?
А нахуй нужна была кавалерия? К 15 веку это был рудиментарный вид войск, применявшийся лишь в узкоспециализированных нуждах, типа добивания бегущих.
>>5903
Ну это как на спорткаре сейчас кататься. Для мажорчиков понты.
Ну это как на спорткаре сейчас кататься. Для мажорчиков понты.
![BundesarchivBild101I-054-1525-26,Frankreich,KavallerieamAus[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/632316/15891998877620.jpg)
>>5910
Назначение? может это раненых вывозить? Или чтоб туалетную бумагу в части добавлять? Или блицкриг?
Назначение? может это раненых вывозить? Или чтоб туалетную бумагу в части добавлять? Или блицкриг?
>>5913
В 21 веке? Ты дурачок?
> Назначение? может это раненых вывозить? Или чтоб туалетную бумагу в части добавлять? Или блицкриг?
В 21 веке? Ты дурачок?
>>5877
А причем тут базовые эмоции? По твоему пидарок из интернета это тоже самое что борцуха? Нет, у них совершенно разная психология.
А причем тут базовые эмоции? По твоему пидарок из интернета это тоже самое что борцуха? Нет, у них совершенно разная психология.
>>5883
И опять мимо. Это студенты из другого теста. Они жили немного в другом мире и руководствовались другими жизненными ценностями.
>События мая в 68, париже, восстание в праге и т. д.
И опять мимо. Это студенты из другого теста. Они жили немного в другом мире и руководствовались другими жизненными ценностями.
>>5917
Че пидарок не испытывает страх? Или пидорок борцуха его не испытывает? Мань ты просто смешен. Есть те люди которые его не испытывают их называют психбольные.
Че пидарок не испытывает страх? Или пидорок борцуха его не испытывает? Мань ты просто смешен. Есть те люди которые его не испытывают их называют психбольные.
>>5915
Я перечислил че тебе еще надо? Всем ведь понятно что для производства удобрений.
Я перечислил че тебе еще надо? Всем ведь понятно что для производства удобрений.
>>5911
Пик запостил не я. Но я считаю, что надо разобраться, насколько все же можно вообще доверять изо. Поскольку например у Кирпичникова львиная доля соображений обоснована изо. В то же время труды Кирпичникова пока остаются ("считаются") наиболее серьезной работой по древнерусскому оружию. Поэтому я хочу знать, какие есть доводы в поддержку второй теории.
Пик запостил не я. Но я считаю, что надо разобраться, насколько все же можно вообще доверять изо. Поскольку например у Кирпичникова львиная доля соображений обоснована изо. В то же время труды Кирпичникова пока остаются ("считаются") наиболее серьезной работой по древнерусскому оружию. Поэтому я хочу знать, какие есть доводы в поддержку второй теории.
>>5903
Ты шутишь? На кавалерии держалась вся войсковая разведка и связь. Рейдовые операции на линии фронта и в тылу противника (привет Денису Давыдову). Поддержка и преследование неприятеля.
Битва при Лесной, конно-пехотный корпус корволант проник в тыл шведских войск и уничтожил крупную армию каролинеров вместе с огромным обозом. После Полтавской битвы драгуны Меньшикова перевезли на крупах лошадей пехоту и принудили остатки шведской армии капитулировать.
Ты шутишь? На кавалерии держалась вся войсковая разведка и связь. Рейдовые операции на линии фронта и в тылу противника (привет Денису Давыдову). Поддержка и преследование неприятеля.
Битва при Лесной, конно-пехотный корпус корволант проник в тыл шведских войск и уничтожил крупную армию каролинеров вместе с огромным обозом. После Полтавской битвы драгуны Меньшикова перевезли на крупах лошадей пехоту и принудили остатки шведской армии капитулировать.
>>5892
Не научить, а мотивировать. Страх это то что нужно преодолевать силой воли.
>Нихуя себе. А что мешает обучить ополчение?
Не научить, а мотивировать. Страх это то что нужно преодолевать силой воли.
>>5929
Я не спец в вопросе. Но изо очень серьезный источник любой человек изучающий античность тебе скажет. Да есть каноны но ведь всегда можно сравнить с изображениями соседей.
Я не спец в вопросе. Но изо очень серьезный источник любой человек изучающий античность тебе скажет. Да есть каноны но ведь всегда можно сравнить с изображениями соседей.
>>5936
Твой пост
Какого? Не соленого? Что там за тесто такое?
Твой пост
>И опять мимо. Это студенты из другого теста.
Какого? Не соленого? Что там за тесто такое?
>>5929
Ну вот пластинчатый воротник там у него такой. Откуда он? У Кирпичникова про такое нет.
Ну вот пластинчатый воротник там у него такой. Откуда он? У Кирпичникова про такое нет.
>>5932
Я и говорю - чисто узкоспециализированная хуйня, в бою бесполезная полностью. Когда появился транспорт и автомат, полностью ликвидировались в гражданку.
Я и говорю - чисто узкоспециализированная хуйня, в бою бесполезная полностью. Когда появился транспорт и автомат, полностью ликвидировались в гражданку.
>>5932
Это шизик местный, не обращай на него внимание.
Это шизик местный, не обращай на него внимание.
5,9 Мб, mp4,640x360, 1:25
>>5945
>Я и говорю - чисто узкоспециализированная хуйня, в бою бесполезная полностью. Когда появился транспорт и автомат, полностью ликвидировались в гражданку.
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности рыцарей. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, как лошадки выдохнуться на подъёме. Так почему существует миф об эффективности тяжёлой кавалерии?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности рыцарей. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, как лошадки выдохнуться на подъёме. Так почему существует миф об эффективности тяжёлой кавалерии?
>>5955
Долбаеб тут только ты. Про уланов загугли маня.
Долбаеб тут только ты. Про уланов загугли маня.
>>5938
Ну сравни гречневого совка и современного зумерка. Полностью другой менталитет и жизненные ценности. Все равно что сравнивать кирпич и кучу собачьего кала.
Ну а твоя теория про базовые эмоции просто смешна. Имея одинаковый лего набор можно создать совершенно разные конструкции, так же и с человеком. Если уж на то пошло, то вся материя состоит их сраных блять 16 элементарных частиц, но в разных комбинациях они дают невероятное многообразие материи.
Ну сравни гречневого совка и современного зумерка. Полностью другой менталитет и жизненные ценности. Все равно что сравнивать кирпич и кучу собачьего кала.
Ну а твоя теория про базовые эмоции просто смешна. Имея одинаковый лего набор можно создать совершенно разные конструкции, так же и с человеком. Если уж на то пошло, то вся материя состоит их сраных блять 16 элементарных частиц, но в разных комбинациях они дают невероятное многообразие материи.
>>5960
Весь уровень аргументации.
Весь уровень аргументации.
Мне одному кажется, что телеги про пробивание лат, про бесполезность кавалерии, про то что рыцарям крестьяне пизды отвешивали, задвигает один чокнутый?
>>5984
А мне кажется, что в этих тредах сложился ограниченный кружок латодрочеров, у которых латы ничем не пробиваются, рыцари рулят на полях сражений и клим жуков хороший историк.
А мне кажется, что в этих тредах сложился ограниченный кружок латодрочеров, у которых латы ничем не пробиваются, рыцари рулят на полях сражений и клим жуков хороший историк.
>>5970
Все, аргументы закончились, хех? А давай я тебя добью. Вот объясни мне, если по твоей тупой логике все люди одинаковы, почему мы все такие разные? Как такое возможно в твоем волшебном манямирке..
Все, аргументы закончились, хех? А давай я тебя добью. Вот объясни мне, если по твоей тупой логике все люди одинаковы, почему мы все такие разные? Как такое возможно в твоем волшебном манямирке..
>>5984
Не тебе одному
Не тебе одному
>>5963
Потому что есть примеры типа битвы при Патж.
>Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы
Потому что есть примеры типа битвы при Патж.
>>5984
Учитывая, что он общается одними и теми же пастами, это могут быть совершенно разные тролли которых вы постоянно кормите.
Учитывая, что он общается одними и теми же пастами, это могут быть совершенно разные тролли которых вы постоянно кормите.
148 Кб, 1250x832>>5932
Ну вот видишь. Чисто обслуга для пехоты.
>разведка
>связь
>рейды
>преследование уже разбитого врага
Ну вот видишь. Чисто обслуга для пехоты.
>>6039
Аналогия не аргумент. Примеры неправильного использования кавалерии вне описанных выше критериев наглядно демонстрируют её полную бесполезность и рудиментарность, как основного рода войск.
Аналогия не аргумент. Примеры неправильного использования кавалерии вне описанных выше критериев наглядно демонстрируют её полную бесполезность и рудиментарность, как основного рода войск.
>>6040
Лютая хуйня. Сам подумай у древних людей какое бытие было? Такое же как и у других высших приматов типо шимпанзе и т. д. И чего они достигли? Ты упорот если не видишь очевидного, хоть лучшие условия на планете дай дауну он не сможет нарисовать джаконду.
Лютая хуйня. Сам подумай у древних людей какое бытие было? Такое же как и у других высших приматов типо шимпанзе и т. д. И чего они достигли? Ты упорот если не видишь очевидного, хоть лучшие условия на планете дай дауну он не сможет нарисовать джаконду.
>>6042
Никто не называл кавалерию основным родом войск. Впрочем пехота всегда соснет против связки пехота+кавалерия.
Никто не называл кавалерию основным родом войск. Впрочем пехота всегда соснет против связки пехота+кавалерия.
>>6044
Ты не сможешь выживать в дикой природе, дай тебе хоть все необходимое для этого. Вот и разница в сознании. Так же и древний человек в современных условиях не найдет себя, ибо умение забивать мамонта сейчас не актуально. Что уж говорить про ценности и мораль.. Ему покажутся дикими наши либерально-толерантные ценности.
Ты не сможешь выживать в дикой природе, дай тебе хоть все необходимое для этого. Вот и разница в сознании. Так же и древний человек в современных условиях не найдет себя, ибо умение забивать мамонта сейчас не актуально. Что уж говорить про ценности и мораль.. Ему покажутся дикими наши либерально-толерантные ценности.
>>6047
Откуда вы такие беретесь? Это тупой миф. Миллионы примеров как люди терпящие кораблекрушения, крушение самолетов, просто заблудившиеся, отшельники и т. д. представь себе без нихуя выживали в дикой природе. И в современном мире дохуя людей живет как в каменном веке те же племена амазонии, африки, австралии, океании.
Ценности это социальное, а мы говорим о психологии, и древние испытывали страх, радость и т. д. Вот в том то и разница ты натягиваешь сову на глобус раньше шотландцы в юбках ходили, а щас не ходят ценности изменились. Раньше мужики в лосинах ходили а щас не ходят и че теперь мы лучше них или они лучше нас? Одно я знаю точно что студент обосрется когда на него кава строем идет что феодальный ополченец, и даже русский пехотинец 19 века обосрется увидя атаку кавы Мюрата.
>Ты не сможешь выживать в дикой природе.
Откуда вы такие беретесь? Это тупой миф. Миллионы примеров как люди терпящие кораблекрушения, крушение самолетов, просто заблудившиеся, отшельники и т. д. представь себе без нихуя выживали в дикой природе. И в современном мире дохуя людей живет как в каменном веке те же племена амазонии, африки, австралии, океании.
>Ему покажутся дикими наши либерально-толерантные ценности
Ценности это социальное, а мы говорим о психологии, и древние испытывали страх, радость и т. д. Вот в том то и разница ты натягиваешь сову на глобус раньше шотландцы в юбках ходили, а щас не ходят ценности изменились. Раньше мужики в лосинах ходили а щас не ходят и че теперь мы лучше них или они лучше нас? Одно я знаю точно что студент обосрется когда на него кава строем идет что феодальный ополченец, и даже русский пехотинец 19 века обосрется увидя атаку кавы Мюрата.
>>5889
Лошади на самом деле могут быть теми еще мразями, особенно жеребцы, особенно жеребцы-вожаки, они тебя отпиздят и покусают без всякого повода.
https://www.youtube.com/watch?v=NjMkddAmyGY
Лошади на самом деле могут быть теми еще мразями, особенно жеребцы, особенно жеребцы-вожаки, они тебя отпиздят и покусают без всякого повода.
https://www.youtube.com/watch?v=NjMkddAmyGY
>>6046
Я назову. Он был основным видом войск у Византии, Турков, Монголов, Скифов, Персов, Саков и дохуя еще кого. Ну и у многих европейских стран тоже всё вокруг конницы крутилось, к Ренессансу пехота начала приобретать большее значение. Это всё.
>Никто не называл кавалерию основным родом войск.
Я назову. Он был основным видом войск у Византии, Турков, Монголов, Скифов, Персов, Саков и дохуя еще кого. Ну и у многих европейских стран тоже всё вокруг конницы крутилось, к Ренессансу пехота начала приобретать большее значение. Это всё.
>>6054
Прям как люди.
Прям как люди.
>>6052
Нет не миф. Ты говоришь о единичных случаях. Как известно исключения подтверждают правило. В 99% случаях ты помрешь в дикой природе и это знают все кто хоть раз терялся в лесу.
На глобус натягиваешь ты свое сраное мировоззрение. Но поверь у каких нибудь афганцев оно совершенно другое.
Что то под Смоленском не обосрались.
Нет не миф. Ты говоришь о единичных случаях. Как известно исключения подтверждают правило. В 99% случаях ты помрешь в дикой природе и это знают все кто хоть раз терялся в лесу.
На глобус натягиваешь ты свое сраное мировоззрение. Но поверь у каких нибудь афганцев оно совершенно другое.
>Одно я знаю точно что студент обосрется когда на него кава строем идет что феодальный ополченец, и даже русский пехотинец 19 века обосрется увидя атаку кавы Мюрата.
Что то под Смоленском не обосрались.
>>6068
Лолблять, кто-то на полном серьезе юзает этот мем как аргумент
>Как известно исключения подтверждают правило
Лолблять, кто-то на полном серьезе юзает этот мем как аргумент
>>6059
Ну, справедливости ради, греки и Рим тащили пехотой.
>к Ренессансу пехота начала приобретать большее значение. Это всё.
Ну, справедливости ради, греки и Рим тащили пехотой.
Вообще, всем кто орет что конница - пятая нога, нинужна и нитащит - переварите тот факт, что одним из ключевых факторов качества хорошей, годной пехоты было умение противостоять кавалерии.
Что автоматом делает конницу сильным и опасным родом войск.
Что автоматом делает конницу сильным и опасным родом войск.
>>6092
Пехоте не нужно быть годной, чтобы победить конницу. Достаточно одного строя. В истории не было зафиксированых случаев, когда конница разбивала строй пехоты.
Пехоте не нужно быть годной, чтобы победить конницу. Достаточно одного строя. В истории не было зафиксированых случаев, когда конница разбивала строй пехоты.
>>6061
Почитай тред там весело.
Почитай тред там весело.
>>6094
The remaining 30,000 men of MacDonald's force, who were supposed to hold down the Coalition forces, were met by a heavy counter-attack by Prussian cavalry. Without support or reinforcement, the French were crushed by the fanatical Prussian soldiers who stabbed them to death with their bayonets and pushed them into the river.[6] The remnants of MacDonald's army retreated, with thousands drowning in the Katzbach and the Raging Neisse which were in spate.
>В истории не было зафиксированых случаев, когда конница разбивала строй пехоты.
The remaining 30,000 men of MacDonald's force, who were supposed to hold down the Coalition forces, were met by a heavy counter-attack by Prussian cavalry. Without support or reinforcement, the French were crushed by the fanatical Prussian soldiers who stabbed them to death with their bayonets and pushed them into the river.[6] The remnants of MacDonald's army retreated, with thousands drowning in the Katzbach and the Raging Neisse which were in spate.
>>6094
Фантазии на тему?
Дождавшись прибытия союзников, Филипп двинулся маршем в Беотию с 30 тысячами пехоты и более 2 тысяч конницы. Обе стороны рвались в бой, но Филипп имел больше солдат и лучших полководцев. На одном фланге он поставил командовать сына Александра и с ним лучших военачальников, а другой фланг возглавил сам, подразделения расставил по месту. У противника один фланг состоял из афинян, другой из беотийцев. Упорное сражение длилось долгое время без перевеса какой-либо стороны, многие погибли и надежда на победу воодушевляла обе стороны. Александр первым прорубился через строй врагов, повергнув многих. Такой же успех сопутствовал его товарищам, так что в сплошном фронте неприятеля зазияли бреши. Пришлось еще нагромоздить горы трупов, прежде чем Александр принудил неприятеля к бегству. Царь со своей стороны вначале затеял рискованное отступление, затем надавил на противника и заставил его побежать. Более тысячи афинян пали в сражении, не менее 2-х тысяч захвачено в плен. Также много погибло беотийцев, и немало их попало в плен
Фантазии на тему?
Дождавшись прибытия союзников, Филипп двинулся маршем в Беотию с 30 тысячами пехоты и более 2 тысяч конницы. Обе стороны рвались в бой, но Филипп имел больше солдат и лучших полководцев. На одном фланге он поставил командовать сына Александра и с ним лучших военачальников, а другой фланг возглавил сам, подразделения расставил по месту. У противника один фланг состоял из афинян, другой из беотийцев. Упорное сражение длилось долгое время без перевеса какой-либо стороны, многие погибли и надежда на победу воодушевляла обе стороны. Александр первым прорубился через строй врагов, повергнув многих. Такой же успех сопутствовал его товарищам, так что в сплошном фронте неприятеля зазияли бреши. Пришлось еще нагромоздить горы трупов, прежде чем Александр принудил неприятеля к бегству. Царь со своей стороны вначале затеял рискованное отступление, затем надавил на противника и заставил его побежать. Более тысячи афинян пали в сражении, не менее 2-х тысяч захвачено в плен. Также много погибло беотийцев, и немало их попало в плен
>>6057
Мань это не он, что ты скулишь сам то и посчитать не смог(а столько вопел что могу посчитать). А на деле пиздабол.
Мань это не он, что ты скулишь сам то и посчитать не смог(а столько вопел что могу посчитать). А на деле пиздабол.
>>6092
Если пехота умеет стоять строем, а это умеет любая пехота, кроме совсем отсталых варваров, то она уже умеет противостоять кавалерии.
Кавалерия нужна, но это сугубо поддержка.
Если пехота умеет стоять строем, а это умеет любая пехота, кроме совсем отсталых варваров, то она уже умеет противостоять кавалерии.
Кавалерия нужна, но это сугубо поддержка.
>>6125
Мало стоять строем, нужно еще не обосраться когда кавалерия пройдёт по вам катком несколько раз.
Мало стоять строем, нужно еще не обосраться когда кавалерия пройдёт по вам катком несколько раз.
>>6126
Ты чо блять, властелина кольца насмотрелся?
Бегут кони. Ну бегут. Предположим их много, чтобы катком идти. На подходах получают пизды из луков и падают нахуй. Те то позади спотыкаются об упавших. Пиздец. Кто не упал побегает поближе. Получают пизды от брошенных копий. Падают, спотыкаются. Те кто таки добежал до строя спотыкаются об него же. Все, пиздец, бесконечная череда падений. Твои кони завязли, захлебнулась атака. И пока они захлебываются, в них тыкают копьями. Охуенный каток.
Поэтому кони не бегут на строй, а бегают вокруг него, ища бреши. В это время в них хуячат из луков, особо тупых колют копьями. Заебись.
>катком
Ты чо блять, властелина кольца насмотрелся?
Бегут кони. Ну бегут. Предположим их много, чтобы катком идти. На подходах получают пизды из луков и падают нахуй. Те то позади спотыкаются об упавших. Пиздец. Кто не упал побегает поближе. Получают пизды от брошенных копий. Падают, спотыкаются. Те кто таки добежал до строя спотыкаются об него же. Все, пиздец, бесконечная череда падений. Твои кони завязли, захлебнулась атака. И пока они захлебываются, в них тыкают копьями. Охуенный каток.
Поэтому кони не бегут на строй, а бегают вокруг него, ища бреши. В это время в них хуячат из луков, особо тупых колют копьями. Заебись.
>>6128
Рыцари, жандармы и гусары и вообще практически вся тяжелая кавалерия именно что врезалась в строй и инерции частенько хватало чтобы пройти насквозь. Отличие обоссанцев от годной пехоты состоит в том чтобы после этого пиздеца не засверкать пятками, а собраться обратно в строй и приготовится к следующей атаке.
Людей при этом теряли и пехота и кавалерия, но за счёт того что пехоты было минимум в десять раз больше, такой размер для неё был выгоднее. И суть муштры был в том чтобы вдолбить каждому из пехотинцев что если они побегут то пизда всем, а если будут стоять то бОльшая часть выживет.
Рыцари, жандармы и гусары и вообще практически вся тяжелая кавалерия именно что врезалась в строй и инерции частенько хватало чтобы пройти насквозь. Отличие обоссанцев от годной пехоты состоит в том чтобы после этого пиздеца не засверкать пятками, а собраться обратно в строй и приготовится к следующей атаке.
Людей при этом теряли и пехота и кавалерия, но за счёт того что пехоты было минимум в десять раз больше, такой размер для неё был выгоднее. И суть муштры был в том чтобы вдолбить каждому из пехотинцев что если они побегут то пизда всем, а если будут стоять то бОльшая часть выживет.
>>6131
Маняфантазии. Конь напоролся на копье - он больше никуда не врезается и коням позади не дает своей тушей.
Маняфантазии. Конь напоролся на копье - он больше никуда не врезается и коням позади не дает своей тушей.
723 Кб, 1948x1769>>6136
Если копье не упёрто в землю, то ничего ему особо не будет, Если упёрто, то наступающие кони явно в доспехах.
>Конь напоролся на копье - он больше никуда не врезается и коням позади не дает своей тушей.
Если копье не упёрто в землю, то ничего ему особо не будет, Если упёрто, то наступающие кони явно в доспехах.
>>6136
Алсо, ты забываешь про ЛАНСУ, длиннее её была только пика, а она не всегда у пехоты была, за счёт чего рыцарь мог копейщика проткнуть до того как врезаться в строй, чем опрокинуть первые ряды еще до столкновения.
Алсо, ты забываешь про ЛАНСУ, длиннее её была только пика, а она не всегда у пехоты была, за счёт чего рыцарь мог копейщика проткнуть до того как врезаться в строй, чем опрокинуть первые ряды еще до столкновения.
>>6076
Это не мем, а факт. Ты и весь твой класс не выживете в каком нибудь Афганистане, не говоря уж о дикой природе. У вас нет для этого даже базовых навыков, ты блять даже костер разжечь не способен.
Это не мем, а факт. Ты и весь твой класс не выживете в каком нибудь Афганистане, не говоря уж о дикой природе. У вас нет для этого даже базовых навыков, ты блять даже костер разжечь не способен.
>>6091
Ни в чем. У нас в кавалерийском уставе 18-19 веков, конница и кавалерия употребляются в одном предложении. Как правило к коннице относили тяжелую кавалерию - драгун и кирасиров. А к кавалерии относили легкую кавалерию - гусар и улан.
Ни в чем. У нас в кавалерийском уставе 18-19 веков, конница и кавалерия употребляются в одном предложении. Как правило к коннице относили тяжелую кавалерию - драгун и кирасиров. А к кавалерии относили легкую кавалерию - гусар и улан.
>>6126
Ты забываешь о том что кавалерия внезапно тоже обосрется, лол. Гонять гейропейских студентов это не тоже самое что лезть на пики точеные и мушкеты дроченые. Чем увереннее держится строй пехоты, тем неуверенней становятся атаки кавалерии. Атаковать не расстроенную пехоту вообще не рекомендовалось современниками. Вообще успешная атака кавалерии это в первую очередь заслуга тупой пехоты.
>>6128
Вот этого удрачиваю. После битвы золотых шпор, лыцари больше не атаковали фалангу в лоб, а действовали хитростью, выманивая их ложным отступлением и атакуя в открытые фланги.
>>6137
Только вот практики в итоге практически отказались от таранного удара в 16 веке и перешли на татарскую манеру боя, предполагающую плотный обстрел пехотных порядков.
Ты забываешь о том что кавалерия внезапно тоже обосрется, лол. Гонять гейропейских студентов это не тоже самое что лезть на пики точеные и мушкеты дроченые. Чем увереннее держится строй пехоты, тем неуверенней становятся атаки кавалерии. Атаковать не расстроенную пехоту вообще не рекомендовалось современниками. Вообще успешная атака кавалерии это в первую очередь заслуга тупой пехоты.
>>6128
Вот этого удрачиваю. После битвы золотых шпор, лыцари больше не атаковали фалангу в лоб, а действовали хитростью, выманивая их ложным отступлением и атакуя в открытые фланги.
>>6137
Только вот практики в итоге практически отказались от таранного удара в 16 веке и перешли на татарскую манеру боя, предполагающую плотный обстрел пехотных порядков.
>>6184 (Del)
Вообще не факт. Раненый конь может податься назад и смять свои же ряды.
Вообще не факт. Раненый конь может податься назад и смять свои же ряды.
Бля, пиздец. Читаю вас и охуеваю.
Пехота - "инструмент" с опредленными статами ,умениями и возможностями.
Кооница - другой "инструмент" со другими статами ,умениями и возможностями.
Один и тот же инструмент можно использовать очень по-разному. В одной битве рыцари набигают, рассеивают пехоту и нещадно пиздят. В другой те же рыцари бьются об ту же пехоту как яйца апстенку. Потому что тактика, инициатва, темп, мотивация, моральное и физическое состояние и миллион прочих факторов решает.
А то блять диспут уровня "что пижже, молоток или пила?" Как их сравнивать ,если одно - пилит, второе - заколачивает? И то и то нужно, работает про разному, но лучше всего - в комбинации друг с другом.
Пехота - "инструмент" с опредленными статами ,умениями и возможностями.
Кооница - другой "инструмент" со другими статами ,умениями и возможностями.
Один и тот же инструмент можно использовать очень по-разному. В одной битве рыцари набигают, рассеивают пехоту и нещадно пиздят. В другой те же рыцари бьются об ту же пехоту как яйца апстенку. Потому что тактика, инициатва, темп, мотивация, моральное и физическое состояние и миллион прочих факторов решает.
А то блять диспут уровня "что пижже, молоток или пила?" Как их сравнивать ,если одно - пилит, второе - заколачивает? И то и то нужно, работает про разному, но лучше всего - в комбинации друг с другом.
>>6181
Какой факт мань, я вырос в деревне где всего 40 жителей ты мне пургу не гони. Это может ты и не выживешь, а любой мало мальски здоровый человек выживет. Сука в нашем районе ребенок летом в лесу заблудился, и 2 с половиной недели жил в лесу и ничего выжил даже не похудел. А ты тут лечиш что невозможно иди нахуй ебанат.
Какой факт мань, я вырос в деревне где всего 40 жителей ты мне пургу не гони. Это может ты и не выживешь, а любой мало мальски здоровый человек выживет. Сука в нашем районе ребенок летом в лесу заблудился, и 2 с половиной недели жил в лесу и ничего выжил даже не похудел. А ты тут лечиш что невозможно иди нахуй ебанат.
>>6216 (Del)
Фантазии. Даже здоровый конь будет бояться столкновения.
> Не, братишка, это так не работает. Разогнанный конь, скорее всего, не заметит
Фантазии. Даже здоровый конь будет бояться столкновения.
>>6239
И что? Кони вообще всего боятся, от громких звуков до незнакомых запахов. При этом тренированные кони и через огненные барьеры прыгают, и к стрельбе из винтовки под ухом привыкают, и даже верблюда могут грудью опрокинуть. В том чтобы приучить коня не бояться толп людей нет ничего сложного, а даже смертельно раненный конь наверняка растопчет пехотинца, который держал пику и пару его товарищей в придачу.
>Даже здоровый конь будет бояться столкновения.
И что? Кони вообще всего боятся, от громких звуков до незнакомых запахов. При этом тренированные кони и через огненные барьеры прыгают, и к стрельбе из винтовки под ухом привыкают, и даже верблюда могут грудью опрокинуть. В том чтобы приучить коня не бояться толп людей нет ничего сложного, а даже смертельно раненный конь наверняка растопчет пехотинца, который держал пику и пару его товарищей в придачу.
>>6216 (Del)
Но это лишь твои догадки. Да и при таком раскладе уже сам всадник будет не рад влетать в строй пикинеров. Собственно надежный строй отпугивал любую кавалерию, заставляя ее действовать крайне осторожно и терять весь порыв.
А толпа людей это по твоему не масса людей? В таком случае кавалерия должна шугаться от стада гейропейских студентов... Короче бред. Причина в том что строй давал возможность реализовать боевые возможности каждого пехотинца и "чувство локтя".
Лансеры были только для преследования бегущих, а не для прорыва.
Но это лишь твои догадки. Да и при таком раскладе уже сам всадник будет не рад влетать в строй пикинеров. Собственно надежный строй отпугивал любую кавалерию, заставляя ее действовать крайне осторожно и терять весь порыв.
>Атаковать строй не рекомендовалось современниками не потому что пихота - это какие-то сверхлюди, а банально потому что кони боятся плотных массивов.
А толпа людей это по твоему не масса людей? В таком случае кавалерия должна шугаться от стада гейропейских студентов... Короче бред. Причина в том что строй давал возможность реализовать боевые возможности каждого пехотинца и "чувство локтя".
>Не отказались, в 17-18 веках практически все, кроме англичан, емнип, держали некоторое количество лансьеров и улан. От таранного удара в полной мере не отказывались до самой ПМВ.
Лансеры были только для преследования бегущих, а не для прорыва.
>>6245
Как ты его научишь? Будешь тыкать пикой в грудь? Через огонь прыгают пока не обожгутся. От боли лягнуть дрессировщика по ебалу и убегут нахуй.
Как ты его научишь? Будешь тыкать пикой в грудь? Через огонь прыгают пока не обожгутся. От боли лягнуть дрессировщика по ебалу и убегут нахуй.
9 Кб, 313x135>>6188
Лол, лыцарей обоссали ополченцы
Лол, лыцарей обоссали ополченцы
>>6202
чел, хуйню не пиши. армия без коняшек - это без проблем. а армия без пехтуры - это не армия.
чел, хуйню не пиши. армия без коняшек - это без проблем. а армия без пехтуры - это не армия.
>>6258 (Del)
Ну т.е. ты сам только что кавалерию обоссал. Кони не могут по твоей логике атаковать в формации. Нет формации - нет прорыва пехотного строя.
>Смертельно раненный конь - это машина уничтожения для всего вокруг. Им срывает башню нахуй
Ну т.е. ты сам только что кавалерию обоссал. Кони не могут по твоей логике атаковать в формации. Нет формации - нет прорыва пехотного строя.
>>6270
они коняшек как транспорт использовали, а не как дебилы в качестве торана ап стену
и вообще пускали всякую русню вперед пешкодрапом пушечным мясом
они коняшек как транспорт использовали, а не как дебилы в качестве торана ап стену
и вообще пускали всякую русню вперед пешкодрапом пушечным мясом
203 Кб, 888x559>>6270
Да. Этот тип армии ничего не мог против забора на колесиках и огнестрела.
Да. Этот тип армии ничего не мог против забора на колесиках и огнестрела.
>>6281 (Del)
Обычный мечник может коню своим ударом отрубить голову. Копейщик же твою коняшку насквозь пробьет.
Обычный мечник может коню своим ударом отрубить голову. Копейщик же твою коняшку насквозь пробьет.
>>6188
Может быть русские, западноевропейцы продолжили таранить.
>Только вот практики в итоге практически отказались от таранного удара в 16 веке и перешли на татарскую манеру боя, предполагающую плотный обстрел пехотных порядков.
Может быть русские, западноевропейцы продолжили таранить.
>>6246
А они блять и не знали
>Лансеры были только для преследования бегущих, а не для прорыва.
А они блять и не знали
>Тут они неожиданно для себя оказались перед сухим руслом речки, в котором укрывался усиленный отряд под знаменем Османа Диньи[en] (около 2700 человек). Внезапно для англичан отряд вышел из укрытия и преградил путь уланам. 21-й полк (около 400 чел.) врубился в строй махдистов. «Столкнулись две живые стены» — пишет Черчилль. Воины Диньи сражались храбро и умело, пустив в ход все известные им приёмы борьбы с конным противником. За две минуты, пока уланы прорубались через толпу врагов, они потеряли убитыми и ранеными 70 человек и 119 лошадей. Махдисты быстро сомкнули строй, и уланы не решились пробиваться назад тем же способом.
Пиздец дебилы. Кони нужны для обозов и для провианта на покушать. Для боя их использовать нельзя.
https://www.youtube.com/watch?v=cYsnXkZj2Ag
https://www.youtube.com/watch?v=cYsnXkZj2Ag
>>6237
Двач познаёт черрипикинг? Мне почему-то кажется что большинству людей хватит мозга догадаться что пластиковая защита это хуйня.
Двач познаёт черрипикинг? Мне почему-то кажется что большинству людей хватит мозга догадаться что пластиковая защита это хуйня.
>>6279
А ему похерунее на примеры, которые не вписываются в его манямирок, где пехота безраздельно доминирует, а конница - какой-то нинужный лол на копытах.
Такое-то отрицание реальности.
А ему похерунее на примеры, которые не вписываются в его манямирок, где пехота безраздельно доминирует, а конница - какой-то нинужный лол на копытах.
Такое-то отрицание реальности.
>>6292
Давай уж сразу к кавалерийским танкам беги.
>маня обоссалась с лыцарями и побежала за примерами к кочевникам
Давай уж сразу к кавалерийским танкам беги.
>>6292
Да он и с фантазиями про лансеров обосрался и упорно игнорирует неудобную цитату.
Да он и с фантазиями про лансеров обосрался и упорно игнорирует неудобную цитату.
>>6296
От отсутствия аргументации сказать нечего, мань?
От отсутствия аргументации сказать нечего, мань?
>>6296
Да, че ты завелся? По сути сказать то нехуй. Оказывается таранили маятник рысцой и говорили что не пробиваемы латы.
Да, че ты завелся? По сути сказать то нехуй. Оказывается таранили маятник рысцой и говорили что не пробиваемы латы.
>>6287
Лол. прорвались через строй, сделали тоненьку дырочку, просачились ебать, потеряв четверть всей кавалерии. Дальше чот зассали и убежали. Ну и где мощь кавалерии?
Лол. прорвались через строй, сделали тоненьку дырочку, просачились ебать, потеряв четверть всей кавалерии. Дальше чот зассали и убежали. Ну и где мощь кавалерии?
9 Кб, 251x201Анон пытается доказать что 500килограмовая лошадь боится 70кг чела и вроде бы что лучший способ остановить бегущую лошадь - стать перед ней? Дарвиновскую премию тому кто послушается советов с двача.
>>6333
Человек ее кормит и содержит, а она только жрет и срет. Ну, и кто кого возит?
Человек ее кормит и содержит, а она только жрет и срет. Ну, и кто кого возит?
1 Мб, 533x800>>6331
Конечно боится. Она даже кота весом килограмм 20 боится. И правильно делает кстати.
мимо биолог
> 500килограмовая лошадь боится 70кг чела
Конечно боится. Она даже кота весом килограмм 20 боится. И правильно делает кстати.
мимо биолог
>>6337
ЭТО ДРУГОЕ.
ЭТО ДРУГОЕ.
>>6336 (Del)
1 шеренге лошадей пиздец, следущие потопчут копейщиков.
1 шеренге лошадей пиздец, следущие потопчут копейщиков.
Не, посоны, не работает кавалерия. Пробовал всякие способы - никак.
>>6330
Уже хорошо что ты хоть признал что обосрался когда говорил что кавалерия и уланы в частности для прорыва строя не использовалась. Прогресс.
>Лол. прорвались через строй
Уже хорошо что ты хоть признал что обосрался когда говорил что кавалерия и уланы в частности для прорыва строя не использовалась. Прогресс.
Кавалерия может прорвать строй если мало шеренг или строй не эшелонирован, но без чарджа ощутимого урона нет. Чарджить много раз не получится, потому что после каждого чарджа кавалерия сама несет потери, и лошади быстро устают.
Даже гейсары нихуя не могут. Кавалерия чисто саппорт для добивания измотанного противника, рейдов по тылам, преследования отступающих и т.п.
>>6347
Там кони останавливаются, когда на пехоту натыкаются.
Там кони останавливаются, когда на пехоту натыкаются.
>>6287
Тут думаю вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольт
не оставит сомкнутому строю ни малейшего шанса. Во всяком случае в Гражданскую войну не было ничего подобного.
Тут думаю вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольт
не оставит сомкнутому строю ни малейшего шанса. Во всяком случае в Гражданскую войну не было ничего подобного.
>>6345
Чел, добавить пару лишних шеренг или сделать строй эшелонами, никакая кавалерия его не прорвет никогда.
Чел, добавить пару лишних шеренг или сделать строй эшелонами, никакая кавалерия его не прорвет никогда.
60 Кб, 700x470>>6331
Лошадь может и боится. А вот жеребец нет. У них даже поведение в стаде отличается - альфа-самка уводит стадо от опасности, а альфа-самец охраняет их от хищников, причём он будет легаться, бодаться, кусаться, топтать, ссать в ебало и проводить хуём по губам любому кто ему покажется не слишком привлекательным. Поэтому для войны тренировали именно жеребцов, и особенно ценились вожаки, потому что они самые охуевшие, таких даже учить убивать не надо, надо только научить его слушаться тебя, что было пиздец непросто.
Лошадь может и боится. А вот жеребец нет. У них даже поведение в стаде отличается - альфа-самка уводит стадо от опасности, а альфа-самец охраняет их от хищников, причём он будет легаться, бодаться, кусаться, топтать, ссать в ебало и проводить хуём по губам любому кто ему покажется не слишком привлекательным. Поэтому для войны тренировали именно жеребцов, и особенно ценились вожаки, потому что они самые охуевшие, таких даже учить убивать не надо, надо только научить его слушаться тебя, что было пиздец непросто.
>>6347
А в ирл примеры сможешь привести, как болванчики на пони строй прорывали? Не сможешь, для кавалерии нападение на строй - смерть.
А в ирл примеры сможешь привести, как болванчики на пони строй прорывали? Не сможешь, для кавалерии нападение на строй - смерть.
>>6353
Если при Омдурмане пехоте из хуй знает сколько тысяч человек стоящим плотным строем не помогли мушкеты против чувачков с пиками на конях, то уж твой сраный кольт тебе в жопу засунули бы и провернули три раза.
Если при Омдурмане пехоте из хуй знает сколько тысяч человек стоящим плотным строем не помогли мушкеты против чувачков с пиками на конях, то уж твой сраный кольт тебе в жопу засунули бы и провернули три раза.
>>6354
Куд добавить довн? Там строй из 2000+ человек стоял, Черчилль в более подробном описании говорит что они тащились через тысячу арабов, они там не линией стояли.
Куд добавить довн? Там строй из 2000+ человек стоял, Черчилль в более подробном описании говорит что они тащились через тысячу арабов, они там не линией стояли.
Да и целом прямая связь "рыцаря", как конника - бородатый миф. Они могли позволить себе иметь лошадей в отличии от многих, но в реальных сражениях 99% войска составляло ополчение и пехота, а конница всего лишь была поддерживающим элементом.
>>6368
Аргументы закончились?
Аргументы закончились?
>>6363
Чел, они прорвались и убежали. Врага не победили. Хули ты доказать хочешь? Они именно что зассали и драпанули.
Чел, они прорвались и убежали. Врага не победили. Хули ты доказать хочешь? Они именно что зассали и драпанули.
>>6373
Лол. Ты совсем животное? Не врывалась с положительным результатом. Враг не разбит, атака бесполезна.
Лол. Ты совсем животное? Не врывалась с положительным результатом. Враг не разбит, атака бесполезна.
>>6369
А ты читаешь жопой?
Александр первым прорубился через строй врагов, повергнув многих. Такой же успех сопутствовал его товарищам, так что в сплошном фронте неприятеля зазияли бреши. Пришлось еще нагромоздить горы трупов, прежде чем Александр принудил неприятеля к бегству.
А ты читаешь жопой?
Александр первым прорубился через строй врагов, повергнув многих. Такой же успех сопутствовал его товарищам, так что в сплошном фронте неприятеля зазияли бреши. Пришлось еще нагромоздить горы трупов, прежде чем Александр принудил неприятеля к бегству.
>>6391
Где там какой-то охуенный вклад коней?
>Упорное сражение длилось долгое время без перевеса какой-либо стороны, многие погибли и надежда на победу воодушевляла обе стороны
Где там какой-то охуенный вклад коней?
>>6391
Ща я предвосхищу его ответ
Ща я предвосхищу его ответ
>ррряяя еслиб там пехоты не было то хуй бы соснул твой алексндр куд кудаааах
>>6128
Кстати лол, знаменитая атака роххиримов под Минас Тиритом была взята Толкиеном с Венской битвы. Теоден это Собеский, а рохирримы это крылатые гусары.
>Ты чо блять, властелина кольца насмотрелся?
Кстати лол, знаменитая атака роххиримов под Минас Тиритом была взята Толкиеном с Венской битвы. Теоден это Собеский, а рохирримы это крылатые гусары.
>>6394
Мань там буквально написано фланг Александра прорвал строй насквозь и обратил врагов в бегство, а фланг Филипа, македонская фаланга были оттеснены афинской и фиванской фалангой.
Мань там буквально написано фланг Александра прорвал строй насквозь и обратил врагов в бегство, а фланг Филипа, македонская фаланга были оттеснены афинской и фиванской фалангой.
>>6397
Фланг Александра, ага. Кони где? Ты желаемое за действительное не выдавай, уебок.
Фланг Александра, ага. Кони где? Ты желаемое за действительное не выдавай, уебок.
>>6403
Окруженный со всех сторон фактами и здравым смыслом, он не сдавался.
Окруженный со всех сторон фактами и здравым смыслом, он не сдавался.
>>6398
Как же англюсик по-уебански звучит. Какие-то все голоса визгливые, тоненькие.
Как же англюсик по-уебански звучит. Какие-то все голоса визгливые, тоненькие.
>>6403
Нет додик фаланги построились друг напротив друга. Греческий фланг был прикрыт речкой и фалангиты не могли победить, тогда Филип дал команду отступать строем назад когда греки в месте с македонцами оказались на равнине конница Александра въехала в фалангу греков и разрушила ее строй дальше окружение и добивание.
Нет додик фаланги построились друг напротив друга. Греческий фланг был прикрыт речкой и фалангиты не могли победить, тогда Филип дал команду отступать строем назад когда греки в месте с македонцами оказались на равнине конница Александра въехала в фалангу греков и разрушила ее строй дальше окружение и добивание.
>>6403
Мань я тебе кстати могу накидать каждое 2 сражения Александра где он благодаря каве выиграл.
Мань я тебе кстати могу накидать каждое 2 сражения Александра где он благодаря каве выиграл.
>>6411
Нет, пидрилка. Если ты почитаешь нормально, то говорится, что пехота измотала греков, прежде чем Филипп разыграл ложное отступление.
В итоге имеем очередной сценарий, где кавалерия имел успех только против измотанной пехоты, которая вышла на равнину и нарушила строй из-за погони.
ФАЛАНГИ ДАЖЕ НЕ БЫЛО. Все, теперь вы обоссаны. Идите сосите конский хуище.
Нет, пидрилка. Если ты почитаешь нормально, то говорится, что пехота измотала греков, прежде чем Филипп разыграл ложное отступление.
В итоге имеем очередной сценарий, где кавалерия имел успех только против измотанной пехоты, которая вышла на равнину и нарушила строй из-за погони.
ФАЛАНГИ ДАЖЕ НЕ БЫЛО. Все, теперь вы обоссаны. Идите сосите конский хуище.
>>6420
Че? Какой источник такое говорит? Я тебе скинул Диодора где там погоня и нарушение строя?
Че? Какой источник такое говорит? Я тебе скинул Диодора где там погоня и нарушение строя?
>>6421
Да, видать он правда ебанут.
Да, видать он правда ебанут.
>>6422
Мань, ты же с вики это тащишь.
Я тебе вопрос задаю тот же: сашка гнойный против фаланги часами стоял или что?
Мань, ты же с вики это тащишь.
>Упорное сражение длилось долгое время без перевеса какой-либо стороны
Я тебе вопрос задаю тот же: сашка гнойный против фаланги часами стоял или что?
>>6424
Сашка гнойный называл кавалерию и пехоту молотом и наковальней и завоевал одну из самых крупных империй в античные времена. Но придурку с двачей виднее.
>сашка гнойный
Сашка гнойный называл кавалерию и пехоту молотом и наковальней и завоевал одну из самых крупных империй в античные времена. Но придурку с двачей виднее.
>>6426
Которая сколько просуществовала? Ась? Сдох твой гнойный и посыпалось все, ахахаха
Ну и кого слушать будем, авторитетов с двачей или пидора обосравшегося из греции?
>и завоевал одну из самых крупных империй в античные времена
Которая сколько просуществовала? Ась? Сдох твой гнойный и посыпалось все, ахахаха
Ну и кого слушать будем, авторитетов с двачей или пидора обосравшегося из греции?
>>6424
Мань ты даже не в курсе как фаланга наступает и ее специфику боя. Ты даже не в курсе что македонские фалангиты наступали почти всегда косым строем, один фланг мог драться у другой даже не вступать в бой.
Мань ты даже не в курсе как фаланга наступает и ее специфику боя. Ты даже не в курсе что македонские фалангиты наступали почти всегда косым строем, один фланг мог драться у другой даже не вступать в бой.
>>6429
Мань, преследовать в строю невозможно, мань. Ты там свои поучения для внуков оставь, если наживешь их. Ученых тут не учи, мань. Мань, понял меня, мань?
Мань, преследовать в строю невозможно, мань. Ты там свои поучения для внуков оставь, если наживешь их. Ученых тут не учи, мань. Мань, понял меня, мань?
>>6433
Понееб, кто ты без воли случая и сотни тысяч дружественных пехотинцев перед собой?? Никто. А вот пехота может пехоту разъебать тупа благодаря смекалочке, а не только потому что звезды в ряд сошлись.
Понееб, кто ты без воли случая и сотни тысяч дружественных пехотинцев перед собой?? Никто. А вот пехота может пехоту разъебать тупа благодаря смекалочке, а не только потому что звезды в ряд сошлись.
>>6436
Ну а хуле ты хотел, Искандер Зу-уль-Карнайн, ведомый рукой Аллаха, победитель народов Яджудж и Маджудж, правитель над четырьмя языками.
Ну а хуле ты хотел, Искандер Зу-уль-Карнайн, ведомый рукой Аллаха, победитель народов Яджудж и Маджудж, правитель над четырьмя языками.
>>6440
Когда Александр Филипович вел свои завоевания никакого алаха еще и в помине не придумали. Да и не мог сын зевса воплощение бога на земле быть ведом рукой алаха. Вот любят муслимы присосаться к чужим достижениям.
Когда Александр Филипович вел свои завоевания никакого алаха еще и в помине не придумали. Да и не мог сын зевса воплощение бога на земле быть ведом рукой алаха. Вот любят муслимы присосаться к чужим достижениям.
>>6441
Только лишь потому что шизик с двачей спизданул хуйню, не стоит процеировать это всё на муслимов.
мимомуслим
Только лишь потому что шизик с двачей спизданул хуйню, не стоит процеировать это всё на муслимов.
мимомуслим
>>6441
Вообще-то ветхозаветный бог - это и есть Аллах.
>Когда Александр Филипович вел свои завоевания никакого алаха еще и в помине не придумали
Вообще-то ветхозаветный бог - это и есть Аллах.
>>6446
Вообще то Александру похуй кого там алахом считали.
Справедливо, согласен с доводами.
Вообще то Александру похуй кого там алахом считали.
>Только лишь потому что шизик с двачей спизданул хуйню, не стоит процеировать это всё на муслимов
Справедливо, согласен с доводами.
>>6441
Вообще-то давно уже придумали. Семитский монотеизм - это по меньшей мере 6 век до нашей эры.
Просто надо понимать, что нет никакого "бога Аллаха", это лингвистический косяк. Аллах - это и означает Господь Бог, так что евреи, христиане и мусульмане имеют в виду одного и того же чувака.
Мог ли Господь, даритель побед, вписаться за Сашка? А кто, если не Он? Ну, а если нет, так Зевс тоже аллах с маленькой буквы. Ну или элох.
>никакого алаха еще и в помине не придумали
Вообще-то давно уже придумали. Семитский монотеизм - это по меньшей мере 6 век до нашей эры.
Просто надо понимать, что нет никакого "бога Аллаха", это лингвистический косяк. Аллах - это и означает Господь Бог, так что евреи, христиане и мусульмане имеют в виду одного и того же чувака.
Мог ли Господь, даритель побед, вписаться за Сашка? А кто, если не Он? Ну, а если нет, так Зевс тоже аллах с маленькой буквы. Ну или элох.
>>6449
Ну а Зевсу поклонялись задолго до 6 века. Зевс это тоже олицетворение судьбы и когда греки осаждали трою а это 13-14 век до н. э. он уже был верховный бог.
>Семитский монотеизм - это по меньшей мере 6 век до нашей эры.
Ну а Зевсу поклонялись задолго до 6 века. Зевс это тоже олицетворение судьбы и когда греки осаждали трою а это 13-14 век до н. э. он уже был верховный бог.
>>6445
Мимосослим. Щас бы не знать, что коранического Зу-уль-Карнайна принято считать либо Саней Македонским, либо царем Киром Великим. Особенно, будучи муслимом в России, где распространен взгляд на Зу-уль-Карнайна как на пророка индоевропейских народов.
>>6441
Мне тоже больше нравится версия с Киром Великим или аравийскими царями, но этот вариант тоже имеет место быть.
>мимомуслим
Мимосослим. Щас бы не знать, что коранического Зу-уль-Карнайна принято считать либо Саней Македонским, либо царем Киром Великим. Особенно, будучи муслимом в России, где распространен взгляд на Зу-уль-Карнайна как на пророка индоевропейских народов.
>>6441
Мне тоже больше нравится версия с Киром Великим или аравийскими царями, но этот вариант тоже имеет место быть.
>>6452
Ну это хрен знает, так как про поход ахейцев на Трою мы знаем из эпоса, записанного в 7 веке до н.э. Ну да, Трою тогда разрушили (во второй раз, блин), и ахейцы в этом наверняка участвовали, но про религию того периода мы не знаем ни хуя. И само слово "Зевс" нихуя не помогает, так как являются индоевропейской вариацией слова "Аллах". Зевс - он же Зен, Дан, Дис в латыни стал Deo или Deus, а в Индии звучит как Дьяус. Короче, это просто главный Бог. Ну в лучше случае, бог неба.
Так что, как не смешно, сын Зевса и сын Аллаха - это и правда одно и тоже.
>греки осаждали трою а это 13-14 век до н. э. он уже был верховный бог.
Ну это хрен знает, так как про поход ахейцев на Трою мы знаем из эпоса, записанного в 7 веке до н.э. Ну да, Трою тогда разрушили (во второй раз, блин), и ахейцы в этом наверняка участвовали, но про религию того периода мы не знаем ни хуя. И само слово "Зевс" нихуя не помогает, так как являются индоевропейской вариацией слова "Аллах". Зевс - он же Зен, Дан, Дис в латыни стал Deo или Deus, а в Индии звучит как Дьяус. Короче, это просто главный Бог. Ну в лучше случае, бог неба.
Так что, как не смешно, сын Зевса и сын Аллаха - это и правда одно и тоже.
>>6457
Так посмотри когда были основаны Афины ( при том что их назвали в честь богини) и поймешь что покланялись зевсу задолго до архаики.
Так посмотри когда были основаны Афины ( при том что их назвали в честь богини) и поймешь что покланялись зевсу задолго до архаики.
>>6460
Любопытно. А когда и кем?
>Так посмотри когда были основаны Афины ( при том что их назвали в честь богини)
Любопытно. А когда и кем?
>>6463
Людьми и более 20 веков до н. э. Это именно как Афины (в тех местах и более древние поселения откапывают)
Людьми и более 20 веков до н. э. Это именно как Афины (в тех местах и более древние поселения откапывают)
>>6467
То есть пришли анонимные хуесосы в какое-то место 4 тыщи лет назад и сказали - тут будут Афины в честь богини?
То есть пришли анонимные хуесосы в какое-то место 4 тыщи лет назад и сказали - тут будут Афины в честь богини?
>>6471
Предположительно, это были ахейцы (ну или другой индоевропейский народ, который приперся на Балканы с севера, с района Дуная и запилил Микенскую культуру). Но что б город прям тогда назывался Афины, это, малость, громкое заявление.
>анонимные хуесосы
Предположительно, это были ахейцы (ну или другой индоевропейский народ, который приперся на Балканы с севера, с района Дуная и запилил Микенскую культуру). Но что б город прям тогда назывался Афины, это, малость, громкое заявление.
>>6474
Кароче какие то ахейцы или другие пидоры жили на территории греции 4 тыщи лет назад. ЧТо свидетельствует о культе афины?
Кароче какие то ахейцы или другие пидоры жили на территории греции 4 тыщи лет назад. ЧТо свидетельствует о культе афины?
Извиняюсь за непредвиденное временное отсутствие.
Вернулся на пост, тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/564949/
Вернулся на пост, тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/564949/
>>6258 (Del)
Причем тут предметы, маня? Бой-тянки тоже уверены в своей силе и могут не боятся мужика, но это только до первого удара по ебалу. Первый же инстинкт у любого животного и человека, это бежать от опасности. Так и лошадь скорее всего попытается убежать когда ее тыкнут в ебало. И приучить к этому физически невозможно.
Потому что быстро проскакивают через огонь. А вот если тыкнуть факелом в ебало, картина будет совсем другая.
Причем тут предметы, маня? Бой-тянки тоже уверены в своей силе и могут не боятся мужика, но это только до первого удара по ебалу. Первый же инстинкт у любого животного и человека, это бежать от опасности. Так и лошадь скорее всего попытается убежать когда ее тыкнут в ебало. И приучить к этому физически невозможно.
>Хуета. Кони не обжигаются при прыжках через огонь.
Потому что быстро проскакивают через огонь. А вот если тыкнуть факелом в ебало, картина будет совсем другая.
>>6535
Ну тычка в ебальник лошадь не боится, там кожа толщиной в сантиметр и зубы размером с грецкий орех.
Ну тычка в ебальник лошадь не боится, там кожа толщиной в сантиметр и зубы размером с грецкий орех.
>>6286
Нет. Почти на всех гравюрах 17 века, всадники как правило пуляют друг в друга из пистолей. При Лютцине большая часть пехоты была выбита выстрели из карабинов и пистолей.
>>6287
Ты опять приводишь исключение из правила, долбоеб. В 9 из 10 случаев конница соснет хуйца при попытке прорвать пехоту в лоб. Причем это арабская армия состоявшая из пополчения, они могли просто струхнуть на фоне происходящего пиздеца.
Суворов кстати тоже пишет что пики казакам нужны только что бы тыкать в жопу бегущим:
http://www.adjudant.ru/suvorov/pt1-p.htm
>>6353
Да нет, в Гражданку конницу обучали по рейтарским наставлениям 17 века.
Нет. Почти на всех гравюрах 17 века, всадники как правило пуляют друг в друга из пистолей. При Лютцине большая часть пехоты была выбита выстрели из карабинов и пистолей.
>>6287
Ты опять приводишь исключение из правила, долбоеб. В 9 из 10 случаев конница соснет хуйца при попытке прорвать пехоту в лоб. Причем это арабская армия состоявшая из пополчения, они могли просто струхнуть на фоне происходящего пиздеца.
Суворов кстати тоже пишет что пики казакам нужны только что бы тыкать в жопу бегущим:
http://www.adjudant.ru/suvorov/pt1-p.htm
>>6353
Да нет, в Гражданку конницу обучали по рейтарским наставлениям 17 века.
>>6291
Ага, а еще у тебя дети без нихуя выживают в лесах, потом колонизируют новые континенты.. Может пойдешь уже нахуй со своим черрипикингом?
Ага, а еще у тебя дети без нихуя выживают в лесах, потом колонизируют новые континенты.. Может пойдешь уже нахуй со своим черрипикингом?
>>6538
штаааааа?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лава_(военное_дело)
>Да нет, в Гражданку конницу обучали по рейтарским наставлениям 17 века.
штаааааа?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лава_(военное_дело)
>>6468
Так это и есть Микенская эпоха, на холме Акрополь уже была царская резиденция. А это уже доказательство существования города. В 6 веке до н. э. Его перестроили и воздвигли на данном месте храм догадайся какой богине.
Так это и есть Микенская эпоха, на холме Акрополь уже была царская резиденция. А это уже доказательство существования города. В 6 веке до н. э. Его перестроили и воздвигли на данном месте храм догадайся какой богине.
>>6471
Да именно так, пришли ахейцы во 2 тысячелетии к минойцам, и дали им пизды. А город назвали в честь своей богини.
Да именно так, пришли ахейцы во 2 тысячелетии к минойцам, и дали им пизды. А город назвали в честь своей богини.
>>6604 (Del)
С чего? Эгейская или по другому крито-микенская цивилизация выделяется с 3-го тысячелетия до н. э.
С чего? Эгейская или по другому крито-микенская цивилизация выделяется с 3-го тысячелетия до н. э.
>>6609
Ну да. Вот только какое отношение минойская цивилизация Крита с его двулезвенными топорами имеет к Элладе с Зевсами и Афинами? Или Афина у нас не индоевропейская ахейская богиня?
>крито-микенская цивилизация выделяется с 3-го тысячелетия до н. э.
Ну да. Вот только какое отношение минойская цивилизация Крита с его двулезвенными топорами имеет к Элладе с Зевсами и Афинами? Или Афина у нас не индоевропейская ахейская богиня?
>>6615
Афина ахейская богиня. Так ахейцы и выгнали минойцев во 2 тысячелетии из того места что сейчас зовут Афины
Афина ахейская богиня. Так ахейцы и выгнали минойцев во 2 тысячелетии из того места что сейчас зовут Афины
>>6619
Неа, Зевс - это индоевропейское божество, которое, конечно, могло получить черты местных догреческих культов, но до прихoда ахейцев и дорийцев именно ему никто в Средиземнoморье не пoклонялся.
>лабрис не символ Зевса?
Неа, Зевс - это индоевропейское божество, которое, конечно, могло получить черты местных догреческих культов, но до прихoда ахейцев и дорийцев именно ему никто в Средиземнoморье не пoклонялся.
>>6622
Мы этого незнаем так как о религии минойцев почти ничего неизвестно. Зевс действительно бог ахейцев как и Афина. Ахейцы во втором тысячелетии выгоняют минойцев. А захваченный город называют в честь своей богини Афины вот и вся история.
А лабрис это один из символов Зевса, и да возможно он заимствован у минойцев.
Мы этого незнаем так как о религии минойцев почти ничего неизвестно. Зевс действительно бог ахейцев как и Афина. Ахейцы во втором тысячелетии выгоняют минойцев. А захваченный город называют в честь своей богини Афины вот и вся история.
А лабрис это один из символов Зевса, и да возможно он заимствован у минойцев.
>>6625
Вроде санчо нет.
Вроде санчо нет.
>>6624
Почему возможно? Лабрисы всех размеров от маленьких золотых амулетных до огромных для религиозных процессий - самая характерная часть находок на минойском Крите.
>возможно он заимствован у минойцев
Почему возможно? Лабрисы всех размеров от маленьких золотых амулетных до огромных для религиозных процессий - самая характерная часть находок на минойском Крите.
>>6631
Потому что никто не знает был ли этот символ присущ Зевсу до завоевания. Возможно, скорее всего заимствован но не факт.
Потому что никто не знает был ли этот символ присущ Зевсу до завоевания. Возможно, скорее всего заимствован но не факт.
>>6544 (Del)
Не перестаю проигрывать с его упорного сопротивления фактам и здравому смыслу. Откуда берутся вообще шизики с такими дикими понятиями о кавалерии и истории в частности? Не сами же они сидят придумывают хуйню, а потом идут доказывать в интернет?
Не перестаю проигрывать с его упорного сопротивления фактам и здравому смыслу. Откуда берутся вообще шизики с такими дикими понятиями о кавалерии и истории в частности? Не сами же они сидят придумывают хуйню, а потом идут доказывать в интернет?
152 Кб, 1020x680По некоторым данным, 13 мая 1220 г. родился князь Александр Ярославович.
>>6540
Я про гражданку США. У тебя кстати тоже ничего нового. Тому же самому обучали кавалерию и в 18 веке:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
Конные фланкеры расстраивают строй противника огнем, а затем набрасываются всей массой. Правда это работало в 1 из 10 случаев. И как правило кавалерии рекомендовалось отступить при виде сильной пехоты.
Я про гражданку США. У тебя кстати тоже ничего нового. Тому же самому обучали кавалерию и в 18 веке:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
Конные фланкеры расстраивают строй противника огнем, а затем набрасываются всей массой. Правда это работало в 1 из 10 случаев. И как правило кавалерии рекомендовалось отступить при виде сильной пехоты.
>>6544 (Del)
И где тут про таран строя, маня?
>>6635
Это называется знания матчасти, манюнь. А вот у тебя очень примитивное понимание тактики и течения боевых действий.
И где тут про таран строя, маня?
>>6635
Это называется знания матчасти, манюнь. А вот у тебя очень примитивное понимание тактики и течения боевых действий.
Я правильно понимаю, что это лёгкая конница?
>>6424
Уже в начальной фазе битвы Филиппу удалось нейтрализовать отборные частипротивника и создать угрозу для его левого фланга. Слепое подражание Эпаминондугрозило беотийцам трагической развязкой.Тем временем тучи пыли, поднятой македонской кавалерией, скрыли от гоплитовлевофланговых таксисов наступающей фиванской фаланги разгром эмболона.
Боясьнарушить строй, воины замедлили движение и ощетинились копьями. Какая
-
то частьмакедонской конницы внезапно обозначила свое присутствие рядом с оконечностьюбеотийской фаланги и даже у нее в тылу, чем окончательно привела марширующихфиванцев в замешательство. Лохаги и таксиархи, стремясь выяснить обстановку,приостановили наступление левофланговых отрядов, в то время как остальные таксисыпродолжили сближение с фалангой противника.
Железная кираса из Вергинской гробницы. Македония,
IV
в. до н.э. Археологический музей, Фессалоники.
Македонские педзетайры правого крыла,между тем, энергично продвигались навстречупротивнику, распевая пеан и склонив сариссы.Длина копий не позволяла педзетайрамперейти на бег, но все равно их натиск былстрашен. При большей глубине построениямакедоняне имели меньший фронт, однаколевое крыло фиванцев, скрытое клубами пыли,не сумело использовать свое тактическоепревосходство и ударить педзетайрам внезащищенный фланг. Тем не менее, беотийцыПроксена, так же, вероятно, вооруженныедлинными пиками, какое
-
то время стойкоудерживали фронт, сведя сражение к позиционной борьбе. Вскоре, однако, крайнийтаксис македонской пехоты, оставшийся «без дела», продвинулся вдоль берега Молоса ивошел в брешь между беотийской группировкой и центром союзников. Развивая успех,македонский отряд провел захождение и обрушился на фланг сражающейся беотийскойпехоты, внося полный хаос в ее
ряды. В скором времени сопротивление фиванцев былосломлено, большинство их старших офицеров погибло, и солдаты, предоставленныесамим себе, обратились в повальное бегство.Отрог Ортопага, который обозначен на прилагаемой карте
высотой 177, разделилотступающих фиванцев на два потока. Одна часть беглецов двигалась вдоль Гемона(Термодонта) по узкой Лековресийской долине, в то время как другая, болеемногочисленная, пересекла Молос и устремилась к спасительному Кератскому перевалу.К этому времени гипасписты, имеющие десятикратное преимущество, полностьюуничтожили «Священный отряд», освободив тем самым значительную часть македонскойкавалерии для преследования беотийской пехоты, которая оставляла поле боя. Гетайры ипродромы Филиппа на плечах отступающих ворвались в греческий лагерь, где устроилинастоящую бойню. Фиванцы, загнанные в горный «карман» между Турионом и высотой398 не имели никаких шансов на спасение. По словам Плутарха, русло Гемона былозавалено трупами, а сам ручей оказался переполнен кровью. Страшные предсказаниедельфийской Пифии получило буквальное подтверждение:
Здесь, у берегов Термодонта, жди битвы, зловещая птица!
Много в поживу тебе человечьей достанется плоти.
Диверсия македонских гипаспистов и самоубийственная атака фиванскогоэмболона в сумме заняли гораздо меньше времени, чем может показаться. В означеннойфазе сражения «Священный отряд» от места своего развертывания до фатального холмапреодолел расстояние не более полукилометра. В силу объективных обстоятельств(подавляющее численное превосходство противника, бой в полном окружении, гибельФеогена и его ближайших помощников) сопротивление элитных фиванских бойцов такжевряд ли было слишком продолжительным. При этом античные авторы в один голосуказывают на мужественное сопротивление эпилектов и поголовную их гибель, невольнопроводя параллель между фиванским «Священным отрядом» и тремястами гиппеямиспартанского царя Леонида. Последующее обрушение всего беотийского крыла и еготрагическое бегство застали главные силы эллинов в момент их соприкосновения смакедонской группировкой Антипатра и Пармениона.
Реконструировать столкновение противников на восточной стороне Херонейскойдолины (между ручьем Молос и Кефисом) представляется возможным лишь в общихчертах. Какое
-
то время афинянам и их союзникам удавалось держать линию фронта,связав боем македонских педзетайров и кавалерийские соединения фессалийцев ифракийцев. Вероятно, именно к этой фазе сражения следует отнести слова Диодора:
«С обеих сторон было много павших, и в течение некоторого времени ходбоя не подавал решительных надежд на победу ни одной из сторон».
Однако бегство всего беотийского крыла решило судьбу боя и в секторе обороныафинян. (Вспомним Ксенофонта:
«…поражение какой
-
либо части войска влечет за собой уныние в смежных частях и подъем духа у врага».
)
Первыми, по всей видимости, прекратили сопротивление союзники афинян –
мегарцы, левкасцы и керкиряне (центр построения), –
которым хорошо был виден разгромбеотийского фланга. Далее сработал эффект домино, и цепная реакция распространилапанику по всему греческому фронту. Бегство центральных эллинских подразделенийпозволило македонской пехоте охватить левый фланг афинской группировки и нанести ейсущественный урон. В итоге афинские гоплиты сломали строй и присоединились к потокубеглецов.
«Вплоть до этого времени Демосфен держался как доблестный муж,а вот в битве никакой доблести, ничего, что соответствовало бы его речам,он не проявил, но напротив, постыднейшим образом покинул строй и бежал,бросив оружие, даже не устыдившись, по словам Пифея, надписи на своемщите, где золотыми буквами было начертано: «В добрый час!»
(Плутарх,«Демосфен»)
Греки полностью проиграли битву и спасались бегством в сторону Кератскогоперевала. Сбившись в толпу перед устьем прохода, они представляли прекрасную мишеньдля завершающего удара. Но Македонянин, на сей
раз, от преследования воздержался иостановил свои войска вдоль линии захваченных вражеских позиций. Сражение, которое,по словам Плутарха, заняло «ничтожную долю дня», завершилось.
Филипп первым в македонской армии осознал истинный масштаб одержанной
победы. Страшное напряжение боя и усталость, накопившуюся в течение последнихмесяцев, македонский базилевс привычно снял обильным возлиянием. Захмелев, он, повоспоминаниям очевидцев, приплясывал посреди заваленной трупами равнины, громко распевая начальные слова, которыми знаменитый афинский оратор предварял свои речи:«Демосфен, сын Демосфена, пеаниец, предложил…»
Царь, впрочем, очень скоро протрезвел, погоревал над погибшим «Священнымотрядом» и стал готовиться к следующему, на сей раз дипломатическому, акту своейэкспансии.
Уже в начальной фазе битвы Филиппу удалось нейтрализовать отборные частипротивника и создать угрозу для его левого фланга. Слепое подражание Эпаминондугрозило беотийцам трагической развязкой.Тем временем тучи пыли, поднятой македонской кавалерией, скрыли от гоплитовлевофланговых таксисов наступающей фиванской фаланги разгром эмболона.
Боясьнарушить строй, воины замедлили движение и ощетинились копьями. Какая
-
то частьмакедонской конницы внезапно обозначила свое присутствие рядом с оконечностьюбеотийской фаланги и даже у нее в тылу, чем окончательно привела марширующихфиванцев в замешательство. Лохаги и таксиархи, стремясь выяснить обстановку,приостановили наступление левофланговых отрядов, в то время как остальные таксисыпродолжили сближение с фалангой противника.
Железная кираса из Вергинской гробницы. Македония,
IV
в. до н.э. Археологический музей, Фессалоники.
Македонские педзетайры правого крыла,между тем, энергично продвигались навстречупротивнику, распевая пеан и склонив сариссы.Длина копий не позволяла педзетайрамперейти на бег, но все равно их натиск былстрашен. При большей глубине построениямакедоняне имели меньший фронт, однаколевое крыло фиванцев, скрытое клубами пыли,не сумело использовать свое тактическоепревосходство и ударить педзетайрам внезащищенный фланг. Тем не менее, беотийцыПроксена, так же, вероятно, вооруженныедлинными пиками, какое
-
то время стойкоудерживали фронт, сведя сражение к позиционной борьбе. Вскоре, однако, крайнийтаксис македонской пехоты, оставшийся «без дела», продвинулся вдоль берега Молоса ивошел в брешь между беотийской группировкой и центром союзников. Развивая успех,македонский отряд провел захождение и обрушился на фланг сражающейся беотийскойпехоты, внося полный хаос в ее
ряды. В скором времени сопротивление фиванцев былосломлено, большинство их старших офицеров погибло, и солдаты, предоставленныесамим себе, обратились в повальное бегство.Отрог Ортопага, который обозначен на прилагаемой карте
высотой 177, разделилотступающих фиванцев на два потока. Одна часть беглецов двигалась вдоль Гемона(Термодонта) по узкой Лековресийской долине, в то время как другая, болеемногочисленная, пересекла Молос и устремилась к спасительному Кератскому перевалу.К этому времени гипасписты, имеющие десятикратное преимущество, полностьюуничтожили «Священный отряд», освободив тем самым значительную часть македонскойкавалерии для преследования беотийской пехоты, которая оставляла поле боя. Гетайры ипродромы Филиппа на плечах отступающих ворвались в греческий лагерь, где устроилинастоящую бойню. Фиванцы, загнанные в горный «карман» между Турионом и высотой398 не имели никаких шансов на спасение. По словам Плутарха, русло Гемона былозавалено трупами, а сам ручей оказался переполнен кровью. Страшные предсказаниедельфийской Пифии получило буквальное подтверждение:
Здесь, у берегов Термодонта, жди битвы, зловещая птица!
Много в поживу тебе человечьей достанется плоти.
Диверсия македонских гипаспистов и самоубийственная атака фиванскогоэмболона в сумме заняли гораздо меньше времени, чем может показаться. В означеннойфазе сражения «Священный отряд» от места своего развертывания до фатального холмапреодолел расстояние не более полукилометра. В силу объективных обстоятельств(подавляющее численное превосходство противника, бой в полном окружении, гибельФеогена и его ближайших помощников) сопротивление элитных фиванских бойцов такжевряд ли было слишком продолжительным. При этом античные авторы в один голосуказывают на мужественное сопротивление эпилектов и поголовную их гибель, невольнопроводя параллель между фиванским «Священным отрядом» и тремястами гиппеямиспартанского царя Леонида. Последующее обрушение всего беотийского крыла и еготрагическое бегство застали главные силы эллинов в момент их соприкосновения смакедонской группировкой Антипатра и Пармениона.
Реконструировать столкновение противников на восточной стороне Херонейскойдолины (между ручьем Молос и Кефисом) представляется возможным лишь в общихчертах. Какое
-
то время афинянам и их союзникам удавалось держать линию фронта,связав боем македонских педзетайров и кавалерийские соединения фессалийцев ифракийцев. Вероятно, именно к этой фазе сражения следует отнести слова Диодора:
«С обеих сторон было много павших, и в течение некоторого времени ходбоя не подавал решительных надежд на победу ни одной из сторон».
Однако бегство всего беотийского крыла решило судьбу боя и в секторе обороныафинян. (Вспомним Ксенофонта:
«…поражение какой
-
либо части войска влечет за собой уныние в смежных частях и подъем духа у врага».
)
Первыми, по всей видимости, прекратили сопротивление союзники афинян –
мегарцы, левкасцы и керкиряне (центр построения), –
которым хорошо был виден разгромбеотийского фланга. Далее сработал эффект домино, и цепная реакция распространилапанику по всему греческому фронту. Бегство центральных эллинских подразделенийпозволило македонской пехоте охватить левый фланг афинской группировки и нанести ейсущественный урон. В итоге афинские гоплиты сломали строй и присоединились к потокубеглецов.
«Вплоть до этого времени Демосфен держался как доблестный муж,а вот в битве никакой доблести, ничего, что соответствовало бы его речам,он не проявил, но напротив, постыднейшим образом покинул строй и бежал,бросив оружие, даже не устыдившись, по словам Пифея, надписи на своемщите, где золотыми буквами было начертано: «В добрый час!»
(Плутарх,«Демосфен»)
Греки полностью проиграли битву и спасались бегством в сторону Кератскогоперевала. Сбившись в толпу перед устьем прохода, они представляли прекрасную мишеньдля завершающего удара. Но Македонянин, на сей
раз, от преследования воздержался иостановил свои войска вдоль линии захваченных вражеских позиций. Сражение, которое,по словам Плутарха, заняло «ничтожную долю дня», завершилось.
Филипп первым в македонской армии осознал истинный масштаб одержанной
победы. Страшное напряжение боя и усталость, накопившуюся в течение последнихмесяцев, македонский базилевс привычно снял обильным возлиянием. Захмелев, он, повоспоминаниям очевидцев, приплясывал посреди заваленной трупами равнины, громко распевая начальные слова, которыми знаменитый афинский оратор предварял свои речи:«Демосфен, сын Демосфена, пеаниец, предложил…»
Царь, впрочем, очень скоро протрезвел, погоревал над погибшим «Священнымотрядом» и стал готовиться к следующему, на сей раз дипломатическому, акту своейэкспансии.
>>6424
Уже в начальной фазе битвы Филиппу удалось нейтрализовать отборные частипротивника и создать угрозу для его левого фланга. Слепое подражание Эпаминондугрозило беотийцам трагической развязкой.Тем временем тучи пыли, поднятой македонской кавалерией, скрыли от гоплитовлевофланговых таксисов наступающей фиванской фаланги разгром эмболона.
Боясьнарушить строй, воины замедлили движение и ощетинились копьями. Какая
-
то частьмакедонской конницы внезапно обозначила свое присутствие рядом с оконечностьюбеотийской фаланги и даже у нее в тылу, чем окончательно привела марширующихфиванцев в замешательство. Лохаги и таксиархи, стремясь выяснить обстановку,приостановили наступление левофланговых отрядов, в то время как остальные таксисыпродолжили сближение с фалангой противника.
Железная кираса из Вергинской гробницы. Македония,
IV
в. до н.э. Археологический музей, Фессалоники.
Македонские педзетайры правого крыла,между тем, энергично продвигались навстречупротивнику, распевая пеан и склонив сариссы.Длина копий не позволяла педзетайрамперейти на бег, но все равно их натиск былстрашен. При большей глубине построениямакедоняне имели меньший фронт, однаколевое крыло фиванцев, скрытое клубами пыли,не сумело использовать свое тактическоепревосходство и ударить педзетайрам внезащищенный фланг. Тем не менее, беотийцыПроксена, так же, вероятно, вооруженныедлинными пиками, какое
-
то время стойкоудерживали фронт, сведя сражение к позиционной борьбе. Вскоре, однако, крайнийтаксис македонской пехоты, оставшийся «без дела», продвинулся вдоль берега Молоса ивошел в брешь между беотийской группировкой и центром союзников. Развивая успех,македонский отряд провел захождение и обрушился на фланг сражающейся беотийскойпехоты, внося полный хаос в ее
ряды. В скором времени сопротивление фиванцев былосломлено, большинство их старших офицеров погибло, и солдаты, предоставленныесамим себе, обратились в повальное бегство.Отрог Ортопага, который обозначен на прилагаемой карте
высотой 177, разделилотступающих фиванцев на два потока. Одна часть беглецов двигалась вдоль Гемона(Термодонта) по узкой Лековресийской долине, в то время как другая, болеемногочисленная, пересекла Молос и устремилась к спасительному Кератскому перевалу.К этому времени гипасписты, имеющие десятикратное преимущество, полностьюуничтожили «Священный отряд», освободив тем самым значительную часть македонскойкавалерии для преследования беотийской пехоты, которая оставляла поле боя. Гетайры ипродромы Филиппа на плечах отступающих ворвались в греческий лагерь, где устроилинастоящую бойню. Фиванцы, загнанные в горный «карман» между Турионом и высотой398 не имели никаких шансов на спасение. По словам Плутарха, русло Гемона былозавалено трупами, а сам ручей оказался переполнен кровью. Страшные предсказаниедельфийской Пифии получило буквальное подтверждение:
Здесь, у берегов Термодонта, жди битвы, зловещая птица!
Много в поживу тебе человечьей достанется плоти.
Диверсия македонских гипаспистов и самоубийственная атака фиванскогоэмболона в сумме заняли гораздо меньше времени, чем может показаться. В означеннойфазе сражения «Священный отряд» от места своего развертывания до фатального холмапреодолел расстояние не более полукилометра. В силу объективных обстоятельств(подавляющее численное превосходство противника, бой в полном окружении, гибельФеогена и его ближайших помощников) сопротивление элитных фиванских бойцов такжевряд ли было слишком продолжительным. При этом античные авторы в один голосуказывают на мужественное сопротивление эпилектов и поголовную их гибель, невольнопроводя параллель между фиванским «Священным отрядом» и тремястами гиппеямиспартанского царя Леонида. Последующее обрушение всего беотийского крыла и еготрагическое бегство застали главные силы эллинов в момент их соприкосновения смакедонской группировкой Антипатра и Пармениона.
Реконструировать столкновение противников на восточной стороне Херонейскойдолины (между ручьем Молос и Кефисом) представляется возможным лишь в общихчертах. Какое
-
то время афинянам и их союзникам удавалось держать линию фронта,связав боем македонских педзетайров и кавалерийские соединения фессалийцев ифракийцев. Вероятно, именно к этой фазе сражения следует отнести слова Диодора:
«С обеих сторон было много павших, и в течение некоторого времени ходбоя не подавал решительных надежд на победу ни одной из сторон».
Однако бегство всего беотийского крыла решило судьбу боя и в секторе обороныафинян. (Вспомним Ксенофонта:
«…поражение какой
-
либо части войска влечет за собой уныние в смежных частях и подъем духа у врага».
)
Первыми, по всей видимости, прекратили сопротивление союзники афинян –
мегарцы, левкасцы и керкиряне (центр построения), –
которым хорошо был виден разгромбеотийского фланга. Далее сработал эффект домино, и цепная реакция распространилапанику по всему греческому фронту. Бегство центральных эллинских подразделенийпозволило македонской пехоте охватить левый фланг афинской группировки и нанести ейсущественный урон. В итоге афинские гоплиты сломали строй и присоединились к потокубеглецов.
«Вплоть до этого времени Демосфен держался как доблестный муж,а вот в битве никакой доблести, ничего, что соответствовало бы его речам,он не проявил, но напротив, постыднейшим образом покинул строй и бежал,бросив оружие, даже не устыдившись, по словам Пифея, надписи на своемщите, где золотыми буквами было начертано: «В добрый час!»
(Плутарх,«Демосфен»)
Греки полностью проиграли битву и спасались бегством в сторону Кератскогоперевала. Сбившись в толпу перед устьем прохода, они представляли прекрасную мишеньдля завершающего удара. Но Македонянин, на сей
раз, от преследования воздержался иостановил свои войска вдоль линии захваченных вражеских позиций. Сражение, которое,по словам Плутарха, заняло «ничтожную долю дня», завершилось.
Филипп первым в македонской армии осознал истинный масштаб одержанной
победы. Страшное напряжение боя и усталость, накопившуюся в течение последнихмесяцев, македонский базилевс привычно снял обильным возлиянием. Захмелев, он, повоспоминаниям очевидцев, приплясывал посреди заваленной трупами равнины, громко распевая начальные слова, которыми знаменитый афинский оратор предварял свои речи:«Демосфен, сын Демосфена, пеаниец, предложил…»
Царь, впрочем, очень скоро протрезвел, погоревал над погибшим «Священнымотрядом» и стал готовиться к следующему, на сей раз дипломатическому, акту своейэкспансии.
Уже в начальной фазе битвы Филиппу удалось нейтрализовать отборные частипротивника и создать угрозу для его левого фланга. Слепое подражание Эпаминондугрозило беотийцам трагической развязкой.Тем временем тучи пыли, поднятой македонской кавалерией, скрыли от гоплитовлевофланговых таксисов наступающей фиванской фаланги разгром эмболона.
Боясьнарушить строй, воины замедлили движение и ощетинились копьями. Какая
-
то частьмакедонской конницы внезапно обозначила свое присутствие рядом с оконечностьюбеотийской фаланги и даже у нее в тылу, чем окончательно привела марширующихфиванцев в замешательство. Лохаги и таксиархи, стремясь выяснить обстановку,приостановили наступление левофланговых отрядов, в то время как остальные таксисыпродолжили сближение с фалангой противника.
Железная кираса из Вергинской гробницы. Македония,
IV
в. до н.э. Археологический музей, Фессалоники.
Македонские педзетайры правого крыла,между тем, энергично продвигались навстречупротивнику, распевая пеан и склонив сариссы.Длина копий не позволяла педзетайрамперейти на бег, но все равно их натиск былстрашен. При большей глубине построениямакедоняне имели меньший фронт, однаколевое крыло фиванцев, скрытое клубами пыли,не сумело использовать свое тактическоепревосходство и ударить педзетайрам внезащищенный фланг. Тем не менее, беотийцыПроксена, так же, вероятно, вооруженныедлинными пиками, какое
-
то время стойкоудерживали фронт, сведя сражение к позиционной борьбе. Вскоре, однако, крайнийтаксис македонской пехоты, оставшийся «без дела», продвинулся вдоль берега Молоса ивошел в брешь между беотийской группировкой и центром союзников. Развивая успех,македонский отряд провел захождение и обрушился на фланг сражающейся беотийскойпехоты, внося полный хаос в ее
ряды. В скором времени сопротивление фиванцев былосломлено, большинство их старших офицеров погибло, и солдаты, предоставленныесамим себе, обратились в повальное бегство.Отрог Ортопага, который обозначен на прилагаемой карте
высотой 177, разделилотступающих фиванцев на два потока. Одна часть беглецов двигалась вдоль Гемона(Термодонта) по узкой Лековресийской долине, в то время как другая, болеемногочисленная, пересекла Молос и устремилась к спасительному Кератскому перевалу.К этому времени гипасписты, имеющие десятикратное преимущество, полностьюуничтожили «Священный отряд», освободив тем самым значительную часть македонскойкавалерии для преследования беотийской пехоты, которая оставляла поле боя. Гетайры ипродромы Филиппа на плечах отступающих ворвались в греческий лагерь, где устроилинастоящую бойню. Фиванцы, загнанные в горный «карман» между Турионом и высотой398 не имели никаких шансов на спасение. По словам Плутарха, русло Гемона былозавалено трупами, а сам ручей оказался переполнен кровью. Страшные предсказаниедельфийской Пифии получило буквальное подтверждение:
Здесь, у берегов Термодонта, жди битвы, зловещая птица!
Много в поживу тебе человечьей достанется плоти.
Диверсия македонских гипаспистов и самоубийственная атака фиванскогоэмболона в сумме заняли гораздо меньше времени, чем может показаться. В означеннойфазе сражения «Священный отряд» от места своего развертывания до фатального холмапреодолел расстояние не более полукилометра. В силу объективных обстоятельств(подавляющее численное превосходство противника, бой в полном окружении, гибельФеогена и его ближайших помощников) сопротивление элитных фиванских бойцов такжевряд ли было слишком продолжительным. При этом античные авторы в один голосуказывают на мужественное сопротивление эпилектов и поголовную их гибель, невольнопроводя параллель между фиванским «Священным отрядом» и тремястами гиппеямиспартанского царя Леонида. Последующее обрушение всего беотийского крыла и еготрагическое бегство застали главные силы эллинов в момент их соприкосновения смакедонской группировкой Антипатра и Пармениона.
Реконструировать столкновение противников на восточной стороне Херонейскойдолины (между ручьем Молос и Кефисом) представляется возможным лишь в общихчертах. Какое
-
то время афинянам и их союзникам удавалось держать линию фронта,связав боем македонских педзетайров и кавалерийские соединения фессалийцев ифракийцев. Вероятно, именно к этой фазе сражения следует отнести слова Диодора:
«С обеих сторон было много павших, и в течение некоторого времени ходбоя не подавал решительных надежд на победу ни одной из сторон».
Однако бегство всего беотийского крыла решило судьбу боя и в секторе обороныафинян. (Вспомним Ксенофонта:
«…поражение какой
-
либо части войска влечет за собой уныние в смежных частях и подъем духа у врага».
)
Первыми, по всей видимости, прекратили сопротивление союзники афинян –
мегарцы, левкасцы и керкиряне (центр построения), –
которым хорошо был виден разгромбеотийского фланга. Далее сработал эффект домино, и цепная реакция распространилапанику по всему греческому фронту. Бегство центральных эллинских подразделенийпозволило македонской пехоте охватить левый фланг афинской группировки и нанести ейсущественный урон. В итоге афинские гоплиты сломали строй и присоединились к потокубеглецов.
«Вплоть до этого времени Демосфен держался как доблестный муж,а вот в битве никакой доблести, ничего, что соответствовало бы его речам,он не проявил, но напротив, постыднейшим образом покинул строй и бежал,бросив оружие, даже не устыдившись, по словам Пифея, надписи на своемщите, где золотыми буквами было начертано: «В добрый час!»
(Плутарх,«Демосфен»)
Греки полностью проиграли битву и спасались бегством в сторону Кератскогоперевала. Сбившись в толпу перед устьем прохода, они представляли прекрасную мишеньдля завершающего удара. Но Македонянин, на сей
раз, от преследования воздержался иостановил свои войска вдоль линии захваченных вражеских позиций. Сражение, которое,по словам Плутарха, заняло «ничтожную долю дня», завершилось.
Филипп первым в македонской армии осознал истинный масштаб одержанной
победы. Страшное напряжение боя и усталость, накопившуюся в течение последнихмесяцев, македонский базилевс привычно снял обильным возлиянием. Захмелев, он, повоспоминаниям очевидцев, приплясывал посреди заваленной трупами равнины, громко распевая начальные слова, которыми знаменитый афинский оратор предварял свои речи:«Демосфен, сын Демосфена, пеаниец, предложил…»
Царь, впрочем, очень скоро протрезвел, погоревал над погибшим «Священнымотрядом» и стал готовиться к следующему, на сей раз дипломатическому, акту своейэкспансии.
>>6424
«
Не отставайте от враговЮ пока не прогоним их до самой Македонии!
»
Его клич тут же подхватили ближайшие гоплиты.Отступая, гипасписты заметно подались влево, пересекли ручей Гемон (Термодонт)и поднялись на небольшую возвышенность (о ней писал Полиен). Тем временемфиванские эпилекты, увлеченные видом отходящего противника, ускорили шаг, необращая внимания на все более увеличивающийся
разрыв между своим отрядом иостальной частью беотийской армии. Лишь мобильные подразделения наемныхпельтастов поддержали атаку ударного полка Феогена. Двигаясь следом за ускользающимпротивником, гоплиты эмболона также пересекли Гемон и вышли к подошве холма.
(5)
План сражения при Херонее. Первый этап.
Диверсия гипаспистов.
Македонская диспозиция:
1
. Лагерь. 2. Гипасписты. 3. Педзетайры. 4. Гетайры.5. Фессалийская конница. 6. Легкая конница. 7. Легкая пехота.
Диспозиция союзников: А. Лагерь. Б. «Священный отряд. В. Гоплиты. Г. Легкая пехота.
(Иллюстрация
автора)
Гипасписты тем временем прекратили отход, развернулись лицом кпреследователям и приготовились к бою. Они блестяще осуществили ложноеотступление, заметно «раскачав» фронт противника. Полиен в своих «Стратагемах»писал:
«[
Филипп
]
стал отходить лицом к неприятелю, сомкнув фалангу и защитившисьоружием от [его] натиска
».
Таксисы беотийской фаланги левого греческого крыла, стремясь ликвидироватьбрешь между эмболоном и оконечностью своего строя, сместились на западную часть равнины, к ручью Гемон. В монолитном фронте греков образовался большой разрыв –
точно в центре общего построения, вдоль русла Молоса.Феоген и Проксен слишком поздно разгадали замысел Филиппа и уже не имеливремени на перегруппировку войск. У македонян вновь взревели трубы, и все их правоекрыло бросилось в атаку. Вероятно, именно этот момент сражения был скупо описанДиодором
и Полиеном
:
«Царь на своем фланге сперва предпринял рискованное отступление, затемоборотился против неприятеля и вынудил его к бегству».
«
Немного спустя, заняв возвышенности, он
[
т.е. Филипп
]
ободрил свое войско,сделал поворот и, решительно устремившись на
[
врага], блестяще с ними сразился ипобедил
».
Воины «Священного отряда», сплотившись вокруг Феогена, издали воинственныйклич, заглушив звуки флейт. Передовые бойцы
-
протостаты подняли щиты, наставиликопья и, подбадривая друг друга криками, перешли на бег. Их товарищи из задних шеренг рванулись следом, стремясь сохранить монолит строя.Великолепное описание наступающей фаланги приводит Ксенофонт, пережившийв строю гоплитов не одно сражение:
«При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, иотставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия ипобежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты
также ударялищитами о копья, пугая коней,… причем они криками призывали другдруга…следовать в строю».
Сражение при Херонее. Бой гипаспистов со «Священным отрядом».
(Иллюстрация автора)
В оглушительном лязге оружия и многоголосом вопле ряды противниковстолкнулись, сминая и топча передовых бойцов. Центральная часть таксиса гипаспистов,на которую пришелся сокрушительный удар людского вала, прогнулась и подалась назад.
Однако, имея более широкий фронт, отборные македонские гоплиты стали с двух стороногибать фланги эмболона, беря его в клещи. Беотийские пельтасты, прикрывавшие атакусвоего ударного полка, оказались связаны боем с македонскими гимнетами на восточнойокраине Херонеи, а основные силы Проксена, вынужденные держать строй, заметноотстали. Поэтому бой у подножия холма сразу принял локальный характер.
Поле Херонейской битвы, современноесостояние. Представлена панорама Капрейны
состороны древнего акрополя. Хорошопросматривается русло Капрейнского ручья. Треугольник, образованныйпересечением двух автотрасс и проселочнойдороги (центральная часть фотографии),отмечает ныне сглаженнуювозвышенность, на которую отступили македонские гипасписты после своейдиверсии.
Отступая, македонские гипаспиты вывели погнавшийся за ними эмболон подфланговый удар своей кавалерии. По знаку Филиппа македонская конница обрушилась наотряд Феогена: гетайры, руководимые, в том числе, и принцем Александром –
с однойстороны, фракийские продромы –
с другой.
«
Александр…, говорят, первый бросился в бой со священным отрядомфиванцев»
.
(Плутарх)
«Трупы валились грудами, и находившиеся под начальством Александраотряды первые осилили и обратили в бегство своих противников»
(Диодор).
Сражение при Херонее. Царевич Александр во главе илы гетайров атакует«Священный отряд». (Иллюстрация автора)
Эмболон сразу ослабил давление на гипаспистов. Фиванские гоплиты потерялистрой и стали сбиваться в кучу. В довершение их несчастий погиб Феоген, мужественносражавшийся в первых рядах. Гибель военачальника и, что гораздо важнее, двойнойохват, проведенный македонской кавалерией и пехотой, фатальным образом сказались насудьбе эмболона. Два лоха, составлявшие второй и третий эшелоны ударного фиванскогополка, не выдержали накала схватки и обратились в бегство. Часть македонской конницы
устремилась вслед за ними, часть ударила в тыл «Священному отряду», оставшемуся водиночестве, и замкнула вокруг фиванских эпилектов кольцо окружения.
«
Не отставайте от враговЮ пока не прогоним их до самой Македонии!
»
Его клич тут же подхватили ближайшие гоплиты.Отступая, гипасписты заметно подались влево, пересекли ручей Гемон (Термодонт)и поднялись на небольшую возвышенность (о ней писал Полиен). Тем временемфиванские эпилекты, увлеченные видом отходящего противника, ускорили шаг, необращая внимания на все более увеличивающийся
разрыв между своим отрядом иостальной частью беотийской армии. Лишь мобильные подразделения наемныхпельтастов поддержали атаку ударного полка Феогена. Двигаясь следом за ускользающимпротивником, гоплиты эмболона также пересекли Гемон и вышли к подошве холма.
(5)
План сражения при Херонее. Первый этап.
Диверсия гипаспистов.
Македонская диспозиция:
1
. Лагерь. 2. Гипасписты. 3. Педзетайры. 4. Гетайры.5. Фессалийская конница. 6. Легкая конница. 7. Легкая пехота.
Диспозиция союзников: А. Лагерь. Б. «Священный отряд. В. Гоплиты. Г. Легкая пехота.
(Иллюстрация
автора)
Гипасписты тем временем прекратили отход, развернулись лицом кпреследователям и приготовились к бою. Они блестяще осуществили ложноеотступление, заметно «раскачав» фронт противника. Полиен в своих «Стратагемах»писал:
«[
Филипп
]
стал отходить лицом к неприятелю, сомкнув фалангу и защитившисьоружием от [его] натиска
».
Таксисы беотийской фаланги левого греческого крыла, стремясь ликвидироватьбрешь между эмболоном и оконечностью своего строя, сместились на западную часть равнины, к ручью Гемон. В монолитном фронте греков образовался большой разрыв –
точно в центре общего построения, вдоль русла Молоса.Феоген и Проксен слишком поздно разгадали замысел Филиппа и уже не имеливремени на перегруппировку войск. У македонян вновь взревели трубы, и все их правоекрыло бросилось в атаку. Вероятно, именно этот момент сражения был скупо описанДиодором
и Полиеном
:
«Царь на своем фланге сперва предпринял рискованное отступление, затемоборотился против неприятеля и вынудил его к бегству».
«
Немного спустя, заняв возвышенности, он
[
т.е. Филипп
]
ободрил свое войско,сделал поворот и, решительно устремившись на
[
врага], блестяще с ними сразился ипобедил
».
Воины «Священного отряда», сплотившись вокруг Феогена, издали воинственныйклич, заглушив звуки флейт. Передовые бойцы
-
протостаты подняли щиты, наставиликопья и, подбадривая друг друга криками, перешли на бег. Их товарищи из задних шеренг рванулись следом, стремясь сохранить монолит строя.Великолепное описание наступающей фаланги приводит Ксенофонт, пережившийв строю гоплитов не одно сражение:
«При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, иотставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия ипобежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты
также ударялищитами о копья, пугая коней,… причем они криками призывали другдруга…следовать в строю».
Сражение при Херонее. Бой гипаспистов со «Священным отрядом».
(Иллюстрация автора)
В оглушительном лязге оружия и многоголосом вопле ряды противниковстолкнулись, сминая и топча передовых бойцов. Центральная часть таксиса гипаспистов,на которую пришелся сокрушительный удар людского вала, прогнулась и подалась назад.
Однако, имея более широкий фронт, отборные македонские гоплиты стали с двух стороногибать фланги эмболона, беря его в клещи. Беотийские пельтасты, прикрывавшие атакусвоего ударного полка, оказались связаны боем с македонскими гимнетами на восточнойокраине Херонеи, а основные силы Проксена, вынужденные держать строй, заметноотстали. Поэтому бой у подножия холма сразу принял локальный характер.
Поле Херонейской битвы, современноесостояние. Представлена панорама Капрейны
состороны древнего акрополя. Хорошопросматривается русло Капрейнского ручья. Треугольник, образованныйпересечением двух автотрасс и проселочнойдороги (центральная часть фотографии),отмечает ныне сглаженнуювозвышенность, на которую отступили македонские гипасписты после своейдиверсии.
Отступая, македонские гипаспиты вывели погнавшийся за ними эмболон подфланговый удар своей кавалерии. По знаку Филиппа македонская конница обрушилась наотряд Феогена: гетайры, руководимые, в том числе, и принцем Александром –
с однойстороны, фракийские продромы –
с другой.
«
Александр…, говорят, первый бросился в бой со священным отрядомфиванцев»
.
(Плутарх)
«Трупы валились грудами, и находившиеся под начальством Александраотряды первые осилили и обратили в бегство своих противников»
(Диодор).
Сражение при Херонее. Царевич Александр во главе илы гетайров атакует«Священный отряд». (Иллюстрация автора)
Эмболон сразу ослабил давление на гипаспистов. Фиванские гоплиты потерялистрой и стали сбиваться в кучу. В довершение их несчастий погиб Феоген, мужественносражавшийся в первых рядах. Гибель военачальника и, что гораздо важнее, двойнойохват, проведенный македонской кавалерией и пехотой, фатальным образом сказались насудьбе эмболона. Два лоха, составлявшие второй и третий эшелоны ударного фиванскогополка, не выдержали накала схватки и обратились в бегство. Часть македонской конницы
устремилась вслед за ними, часть ударила в тыл «Священному отряду», оставшемуся водиночестве, и замкнула вокруг фиванских эпилектов кольцо окружения.
>>6424
«
Не отставайте от враговЮ пока не прогоним их до самой Македонии!
»
Его клич тут же подхватили ближайшие гоплиты.Отступая, гипасписты заметно подались влево, пересекли ручей Гемон (Термодонт)и поднялись на небольшую возвышенность (о ней писал Полиен). Тем временемфиванские эпилекты, увлеченные видом отходящего противника, ускорили шаг, необращая внимания на все более увеличивающийся
разрыв между своим отрядом иостальной частью беотийской армии. Лишь мобильные подразделения наемныхпельтастов поддержали атаку ударного полка Феогена. Двигаясь следом за ускользающимпротивником, гоплиты эмболона также пересекли Гемон и вышли к подошве холма.
(5)
План сражения при Херонее. Первый этап.
Диверсия гипаспистов.
Македонская диспозиция:
1
. Лагерь. 2. Гипасписты. 3. Педзетайры. 4. Гетайры.5. Фессалийская конница. 6. Легкая конница. 7. Легкая пехота.
Диспозиция союзников: А. Лагерь. Б. «Священный отряд. В. Гоплиты. Г. Легкая пехота.
(Иллюстрация
автора)
Гипасписты тем временем прекратили отход, развернулись лицом кпреследователям и приготовились к бою. Они блестяще осуществили ложноеотступление, заметно «раскачав» фронт противника. Полиен в своих «Стратагемах»писал:
«[
Филипп
]
стал отходить лицом к неприятелю, сомкнув фалангу и защитившисьоружием от [его] натиска
».
Таксисы беотийской фаланги левого греческого крыла, стремясь ликвидироватьбрешь между эмболоном и оконечностью своего строя, сместились на западную часть равнины, к ручью Гемон. В монолитном фронте греков образовался большой разрыв –
точно в центре общего построения, вдоль русла Молоса.Феоген и Проксен слишком поздно разгадали замысел Филиппа и уже не имеливремени на перегруппировку войск. У македонян вновь взревели трубы, и все их правоекрыло бросилось в атаку. Вероятно, именно этот момент сражения был скупо описанДиодором
и Полиеном
:
«Царь на своем фланге сперва предпринял рискованное отступление, затемоборотился против неприятеля и вынудил его к бегству».
«
Немного спустя, заняв возвышенности, он
[
т.е. Филипп
]
ободрил свое войско,сделал поворот и, решительно устремившись на
[
врага], блестяще с ними сразился ипобедил
».
Воины «Священного отряда», сплотившись вокруг Феогена, издали воинственныйклич, заглушив звуки флейт. Передовые бойцы
-
протостаты подняли щиты, наставиликопья и, подбадривая друг друга криками, перешли на бег. Их товарищи из задних шеренг рванулись следом, стремясь сохранить монолит строя.Великолепное описание наступающей фаланги приводит Ксенофонт, пережившийв строю гоплитов не одно сражение:
«При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, иотставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия ипобежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты
также ударялищитами о копья, пугая коней,… причем они криками призывали другдруга…следовать в строю».
Сражение при Херонее. Бой гипаспистов со «Священным отрядом».
(Иллюстрация автора)
В оглушительном лязге оружия и многоголосом вопле ряды противниковстолкнулись, сминая и топча передовых бойцов. Центральная часть таксиса гипаспистов,на которую пришелся сокрушительный удар людского вала, прогнулась и подалась назад.
Однако, имея более широкий фронт, отборные македонские гоплиты стали с двух стороногибать фланги эмболона, беря его в клещи. Беотийские пельтасты, прикрывавшие атакусвоего ударного полка, оказались связаны боем с македонскими гимнетами на восточнойокраине Херонеи, а основные силы Проксена, вынужденные держать строй, заметноотстали. Поэтому бой у подножия холма сразу принял локальный характер.
Поле Херонейской битвы, современноесостояние. Представлена панорама Капрейны
состороны древнего акрополя. Хорошопросматривается русло Капрейнского ручья. Треугольник, образованныйпересечением двух автотрасс и проселочнойдороги (центральная часть фотографии),отмечает ныне сглаженнуювозвышенность, на которую отступили македонские гипасписты после своейдиверсии.
Отступая, македонские гипаспиты вывели погнавшийся за ними эмболон подфланговый удар своей кавалерии. По знаку Филиппа македонская конница обрушилась наотряд Феогена: гетайры, руководимые, в том числе, и принцем Александром –
с однойстороны, фракийские продромы –
с другой.
«
Александр…, говорят, первый бросился в бой со священным отрядомфиванцев»
.
(Плутарх)
«Трупы валились грудами, и находившиеся под начальством Александраотряды первые осилили и обратили в бегство своих противников»
(Диодор).
Сражение при Херонее. Царевич Александр во главе илы гетайров атакует«Священный отряд». (Иллюстрация автора)
Эмболон сразу ослабил давление на гипаспистов. Фиванские гоплиты потерялистрой и стали сбиваться в кучу. В довершение их несчастий погиб Феоген, мужественносражавшийся в первых рядах. Гибель военачальника и, что гораздо важнее, двойнойохват, проведенный македонской кавалерией и пехотой, фатальным образом сказались насудьбе эмболона. Два лоха, составлявшие второй и третий эшелоны ударного фиванскогополка, не выдержали накала схватки и обратились в бегство. Часть македонской конницы
устремилась вслед за ними, часть ударила в тыл «Священному отряду», оставшемуся водиночестве, и замкнула вокруг фиванских эпилектов кольцо окружения.
«
Не отставайте от враговЮ пока не прогоним их до самой Македонии!
»
Его клич тут же подхватили ближайшие гоплиты.Отступая, гипасписты заметно подались влево, пересекли ручей Гемон (Термодонт)и поднялись на небольшую возвышенность (о ней писал Полиен). Тем временемфиванские эпилекты, увлеченные видом отходящего противника, ускорили шаг, необращая внимания на все более увеличивающийся
разрыв между своим отрядом иостальной частью беотийской армии. Лишь мобильные подразделения наемныхпельтастов поддержали атаку ударного полка Феогена. Двигаясь следом за ускользающимпротивником, гоплиты эмболона также пересекли Гемон и вышли к подошве холма.
(5)
План сражения при Херонее. Первый этап.
Диверсия гипаспистов.
Македонская диспозиция:
1
. Лагерь. 2. Гипасписты. 3. Педзетайры. 4. Гетайры.5. Фессалийская конница. 6. Легкая конница. 7. Легкая пехота.
Диспозиция союзников: А. Лагерь. Б. «Священный отряд. В. Гоплиты. Г. Легкая пехота.
(Иллюстрация
автора)
Гипасписты тем временем прекратили отход, развернулись лицом кпреследователям и приготовились к бою. Они блестяще осуществили ложноеотступление, заметно «раскачав» фронт противника. Полиен в своих «Стратагемах»писал:
«[
Филипп
]
стал отходить лицом к неприятелю, сомкнув фалангу и защитившисьоружием от [его] натиска
».
Таксисы беотийской фаланги левого греческого крыла, стремясь ликвидироватьбрешь между эмболоном и оконечностью своего строя, сместились на западную часть равнины, к ручью Гемон. В монолитном фронте греков образовался большой разрыв –
точно в центре общего построения, вдоль русла Молоса.Феоген и Проксен слишком поздно разгадали замысел Филиппа и уже не имеливремени на перегруппировку войск. У македонян вновь взревели трубы, и все их правоекрыло бросилось в атаку. Вероятно, именно этот момент сражения был скупо описанДиодором
и Полиеном
:
«Царь на своем фланге сперва предпринял рискованное отступление, затемоборотился против неприятеля и вынудил его к бегству».
«
Немного спустя, заняв возвышенности, он
[
т.е. Филипп
]
ободрил свое войско,сделал поворот и, решительно устремившись на
[
врага], блестяще с ними сразился ипобедил
».
Воины «Священного отряда», сплотившись вокруг Феогена, издали воинственныйклич, заглушив звуки флейт. Передовые бойцы
-
протостаты подняли щиты, наставиликопья и, подбадривая друг друга криками, перешли на бег. Их товарищи из задних шеренг рванулись следом, стремясь сохранить монолит строя.Великолепное описание наступающей фаланги приводит Ксенофонт, пережившийв строю гоплитов не одно сражение:
«При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, иотставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия ипобежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты
также ударялищитами о копья, пугая коней,… причем они криками призывали другдруга…следовать в строю».
Сражение при Херонее. Бой гипаспистов со «Священным отрядом».
(Иллюстрация автора)
В оглушительном лязге оружия и многоголосом вопле ряды противниковстолкнулись, сминая и топча передовых бойцов. Центральная часть таксиса гипаспистов,на которую пришелся сокрушительный удар людского вала, прогнулась и подалась назад.
Однако, имея более широкий фронт, отборные македонские гоплиты стали с двух стороногибать фланги эмболона, беря его в клещи. Беотийские пельтасты, прикрывавшие атакусвоего ударного полка, оказались связаны боем с македонскими гимнетами на восточнойокраине Херонеи, а основные силы Проксена, вынужденные держать строй, заметноотстали. Поэтому бой у подножия холма сразу принял локальный характер.
Поле Херонейской битвы, современноесостояние. Представлена панорама Капрейны
состороны древнего акрополя. Хорошопросматривается русло Капрейнского ручья. Треугольник, образованныйпересечением двух автотрасс и проселочнойдороги (центральная часть фотографии),отмечает ныне сглаженнуювозвышенность, на которую отступили македонские гипасписты после своейдиверсии.
Отступая, македонские гипаспиты вывели погнавшийся за ними эмболон подфланговый удар своей кавалерии. По знаку Филиппа македонская конница обрушилась наотряд Феогена: гетайры, руководимые, в том числе, и принцем Александром –
с однойстороны, фракийские продромы –
с другой.
«
Александр…, говорят, первый бросился в бой со священным отрядомфиванцев»
.
(Плутарх)
«Трупы валились грудами, и находившиеся под начальством Александраотряды первые осилили и обратили в бегство своих противников»
(Диодор).
Сражение при Херонее. Царевич Александр во главе илы гетайров атакует«Священный отряд». (Иллюстрация автора)
Эмболон сразу ослабил давление на гипаспистов. Фиванские гоплиты потерялистрой и стали сбиваться в кучу. В довершение их несчастий погиб Феоген, мужественносражавшийся в первых рядах. Гибель военачальника и, что гораздо важнее, двойнойохват, проведенный македонской кавалерией и пехотой, фатальным образом сказались насудьбе эмболона. Два лоха, составлявшие второй и третий эшелоны ударного фиванскогополка, не выдержали накала схватки и обратились в бегство. Часть македонской конницы
устремилась вслед за ними, часть ударила в тыл «Священному отряду», оставшемуся водиночестве, и замкнула вокруг фиванских эпилектов кольцо окружения.
>>2316 (OP)
Я, наверное, зря решил выложить материал по Востоку, учитывая сколько тут евро-рыцарствующих онанистов собралось, но всё же, для адекватных:
https://zen.yandex.ru/moskovit?clid=&lang=ru
в этом блоге собрано немало материала по азиатским броне и оружию
Я, наверное, зря решил выложить материал по Востоку, учитывая сколько тут евро-рыцарствующих онанистов собралось, но всё же, для адекватных:
https://zen.yandex.ru/moskovit?clid=&lang=ru
в этом блоге собрано немало материала по азиатским броне и оружию
>>6687
Ля, этот дебил там на серьезных щщах доебывается до доспехов ролевиков-толчков. Мол, от ножа не защищают, плоха сделали. И вообще его читать невозможно, графоман ебаный. Постоянные скобки, риторические вопросы, многоточия. Нахуй-нахуй.
Ля, этот дебил там на серьезных щщах доебывается до доспехов ролевиков-толчков. Мол, от ножа не защищают, плоха сделали. И вообще его читать невозможно, графоман ебаный. Постоянные скобки, риторические вопросы, многоточия. Нахуй-нахуй.
>>6687
Лучше прочитать:
Робинсон "Доспехи народов Востока" (хоть и говноперевод),
Аствацатурян "Турецкое оружие"
Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"
Эгертон "Индийское и восточное оружие".
Лучше прочитать:
Робинсон "Доспехи народов Востока" (хоть и говноперевод),
Аствацатурян "Турецкое оружие"
Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"
Эгертон "Индийское и восточное оружие".
>>6742
Да я про форму. Нет правда козырька и назатыльника. А так один в один. Ну арабы ничего своего все пиздят.
Да я про форму. Нет правда козырька и назатыльника. А так один в один. Ну арабы ничего своего все пиздят.
А есть пруфы на подшлемники? По-моему, их носят только реконы чтобы по башке не отхватывать
>>6785
Так и шлема бывают разные одни просто на шапку надевали, типа шапели. А другие без подшлемника и сидеть не будут.
Так и шлема бывают разные одни просто на шапку надевали, типа шапели. А другие без подшлемника и сидеть не будут.
Не, кавалерия может легко прорывать строй пехоты. Всего лишь нужны адские демоны и тролли.
655 Кб, 1920x1080не, напиздел, их тоже палками забивают до смерти
>>6756
То есть тебе кажется что раньше были не против по башке отхватить?
>По-моему, их носят только реконы чтобы по башке не отхватывать
То есть тебе кажется что раньше были не против по башке отхватить?
191 Кб, 1291x1920>>6687
Не, восток тоже хорошо, спасибо.
Маленькая мечта уже несколько лет - соорудить себе вот этот армор самурайский.
Не, восток тоже хорошо, спасибо.
Маленькая мечта уже несколько лет - соорудить себе вот этот армор самурайский.
>>6739
"Сирийские лучники, изображенные на колонне Траяна, носят те же шлемы, что и римляне, которым они помогали в качестве союзников. Отличие заключается в том, что их шлемы тоньше и всегда изготавливались из отдельных сегментов."
Робинсон "Доспехи народов Востока"
Где-то еще, у Оукшотта, что ли, неоднократно написано, что римские шлемы носили почти все, с кем римляне соприкасались. Некоторые копировали шлем целиком, но другие только наушники, которые прделывали к своим традиционным шлемам.
"Сирийские лучники, изображенные на колонне Траяна, носят те же шлемы, что и римляне, которым они помогали в качестве союзников. Отличие заключается в том, что их шлемы тоньше и всегда изготавливались из отдельных сегментов."
Робинсон "Доспехи народов Востока"
Где-то еще, у Оукшотта, что ли, неоднократно написано, что римские шлемы носили почти все, с кем римляне соприкасались. Некоторые копировали шлем целиком, но другие только наушники, которые прделывали к своим традиционным шлемам.
>>7091
Притапливай и не бухти.
Притапливай и не бухти.
>>6721
Это явно разных анонов посты, шизик.
Это явно разных анонов посты, шизик.
>>7091
Давай перекатывай ужо.
Давай перекатывай ужо.
>>7089
Ну как говорится все новое, хорошо забытое старое.
Ну как говорится все новое, хорошо забытое старое.
>>6987
Так это нормальная практика когда федератов одевали римляне.
Так это нормальная практика когда федератов одевали римляне.
Быстрые треды стали, за 10 дней этот защитпостили.
>>6974
первая более достоверна
первая более достоверна
>>6974
На второй набивной акетон (который по сути броня) и поддоспешник.
На второй набивной акетон (который по сути броня) и поддоспешник.
>>7466
Все равно до огненных свиней из первого рима не дотягивают. И да я на Импайре с тоталом завязал.
Все равно до огненных свиней из первого рима не дотягивают. И да я на Импайре с тоталом завязал.
>>7055
А вот кстати про слонов. Мне одному кажется что слоны- это чисто индийская понтошняга, и при этом совершенно бесполезная? Ал-р Македонский слонов разогнал, Ганнибалу слоны не помогли против римлян, сейчас читаю Эгертона- и там постоянно упоминается, что индийцы со слонами терпят то от мусульман, то от монголов, то от афганцев (панипатская битва 1761г.).
А вот кстати про слонов. Мне одному кажется что слоны- это чисто индийская понтошняга, и при этом совершенно бесполезная? Ал-р Македонский слонов разогнал, Ганнибалу слоны не помогли против римлян, сейчас читаю Эгертона- и там постоянно упоминается, что индийцы со слонами терпят то от мусульман, то от монголов, то от афганцев (панипатская битва 1761г.).
>>7548
Тут все дело в том что слоны не убервундерльвафля. Они за тебя сражение не выиграют, впрочем как и любое оружие. Грамотно примененные они могут навести шороху( говорят коней пугают очень лихо). Войны александра знатно приохуели от боевых слонов царя Пора (но о каком бы то ни было уроне в источниках не говорится), просто в античности уделяли большое значение легкой пехоте, застрельщикам, и они фактически нейтрализовывали их еще на подходе. Но македоняне все же создали подразделение боевых слонов в своем войске. Царь Пир довольно успешно их применял против рима. И они наносили какой никакой урон римлянам (но больше конечно пугали). Рим всегда учился на своих ошибках поэтому когда Ганнибал вторгся в италию боевые слоны римлянам были знакомы и они уже умели им противостоять, и такого эффекта как у македонцев уже не получилось. Слоны в хозяйстве очень полезны.
Тут все дело в том что слоны не убервундерльвафля. Они за тебя сражение не выиграют, впрочем как и любое оружие. Грамотно примененные они могут навести шороху( говорят коней пугают очень лихо). Войны александра знатно приохуели от боевых слонов царя Пора (но о каком бы то ни было уроне в источниках не говорится), просто в античности уделяли большое значение легкой пехоте, застрельщикам, и они фактически нейтрализовывали их еще на подходе. Но македоняне все же создали подразделение боевых слонов в своем войске. Царь Пир довольно успешно их применял против рима. И они наносили какой никакой урон римлянам (но больше конечно пугали). Рим всегда учился на своих ошибках поэтому когда Ганнибал вторгся в италию боевые слоны римлянам были знакомы и они уже умели им противостоять, и такого эффекта как у македонцев уже не получилось. Слоны в хозяйстве очень полезны.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.