Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://annales.info/rus/novgorod/novgarmy.htm
>«Ослоп» — дубина, палица — был одним из наиболее простых и дешевых, а потому, вероятно, и широко распространенных видов оружия пешей рати. «Пешая рать, — читаем под 1444 г. в Никоновской летописи, — собрана на них с ослопы и с топоры и с рогатины».69) Собираемое в экстренных случаях пешее ополчение (здесь — против татар) вооружалось, очевидно, тем оружием, которое могло найтись под рукой — рабочими топорами, дубинками, охотничьими копьями — рогатинами. Рогатины же мы встречаем и среди вооружения москвичей, спешно вышедших защищать свой город от Тохтамыша в 1382 г.
Что почитать по теме? Советовали П.П. Толочко. Но как-то у меня до него руки не дошли.
Читал давно энциклопедию Аванта+, понравилось, до сих пор стоит на полке.
Читал давно энциклопедию Аванта+, понравилось, до сих пор стоит на полке.
144 Кб, 549x506Не совсем может быть по теме треда, но раньше этот вопрос тут поднимался.
А вы знаете, что неизвестные комментаторы в интернетах пиздят, что в Беларуси все дрочат на литвинских и польских панов и шляхту?
Учебники современные найдите кто и откройте по истории Беларуси, там поляков чехвостят и в хвост и в гриву в разделах про ВКЛ и РП, и за полонизацию, и за крепостной гнет. Возьмите обычный школьный учебник. В других изданиях, учебниках для вузов и работах историков тоже такого нет, разве что у каких маргиналов-литвинистов.
А вы знаете, что неизвестные комментаторы в интернетах пиздят, что в Беларуси все дрочат на литвинских и польских панов и шляхту?
Учебники современные найдите кто и откройте по истории Беларуси, там поляков чехвостят и в хвост и в гриву в разделах про ВКЛ и РП, и за полонизацию, и за крепостной гнет. Возьмите обычный школьный учебник. В других изданиях, учебниках для вузов и работах историков тоже такого нет, разве что у каких маргиналов-литвинистов.
>>47513 (Del)
Это змагары. Их немного.
Это змагары. Их немного.
>>47513 (Del)
Жаль, что не разбили москалей окончательно и не завоевали всю Московию. В этом случае Русь объединилась бы на 200 лет раньше и не было бы нынешнего разделения на "3 братских народа".
Жаль, что не разбили москалей окончательно и не завоевали всю Московию. В этом случае Русь объединилась бы на 200 лет раньше и не было бы нынешнего разделения на "3 братских народа".
>>47587 (Del)
Ну я не спорю, да. Собственно, в 1514 скорее всего было уже поздно.
Ну я не спорю, да. Собственно, в 1514 скорее всего было уже поздно.
>>47513 (Del)
>поляки и немецкие наемники побили русских в очередной битве очередной русско-польской войны, но не смогли отбить Смоленск
>беларуская вайсковая слава
Внезапно вопрос. На Руси до монголов, например в 1200 году, насколько хорошо представляли мир вокруг, где какие народы, правители, моря с окиянами. Понятное дело речь не про крестьянина в поле, а про образованных людей того времени. Встречал информацию, что монгольские завоевания сильно расширили представление о мире вокруг у тех, кто был завоеван за счет связей внутри страны и необходимости путешествий в Каракорум к главным ханам.
>>47795
Те, кому надо было, представляли мир плюс-минус в той же мере, что и остальные европейцы их имущественного статуса. То есть, не так, как сегодня, но примерно отбивали дупля, что если идти далеко на запад, там будет много воды, а на востоке — сказочные китайцы, псоглавцы и прочая живность. Между двумя крайностями — торговые партнёры. Как-то так. Мир в Средние Века был гораздо теснее, чем сегодня со всеми этими визовыми режимами.
Те, кому надо было, представляли мир плюс-минус в той же мере, что и остальные европейцы их имущественного статуса. То есть, не так, как сегодня, но примерно отбивали дупля, что если идти далеко на запад, там будет много воды, а на востоке — сказочные китайцы, псоглавцы и прочая живность. Между двумя крайностями — торговые партнёры. Как-то так. Мир в Средние Века был гораздо теснее, чем сегодня со всеми этими визовыми режимами.
>>47795
Что с греческого переводили, то и представляли. Другое дело, что крупных переводческих центров, как в Толедо и Палермо, не было.
Что с греческого переводили, то и представляли. Другое дело, что крупных переводческих центров, как в Толедо и Палермо, не было.
>>47797
Где то информацию встречал, что в те времена, когда речь заходила о каком то городе или землях, то в голове выстраивалась картина не где это, а кому это принадлежит. То есть если сейчас сказать Милан, то большинство людей автоматически представит в голове карту Европы/Италии и Милан на ней, где он находится относительно остальных стран и регионов и того, кто представляет. А в то время возникала картинка не карты откуда бы ей взяться, а владельца, кто там правит и кто стоит над ним в иерархии, еще и с поправкой на религиозный аспект, а где именно это территориально находится не так важно. И получалось, что Милан находится не в Ломбардии, которая на севере Италии, которая в Европе. Вместо этого получалось, что в Милане правит какой нибудь христианский правитель Альфонсо II Заднеприводный, а его господином является германский император и добрый христианин Фридрих IV Развратник и Альфонсо несколько раз восставал против него, но неудачно. И идти до Милана отсюда пешим две недели. А где именно находится этот город хуй его знает, важно сколько в какую сторону идти и кто там правит. Типа того, как я понял. С другой стороны в головы то не залезешь, как сами современники это мыслили. Ну, как я понимаю, в античные времена представление могло быть тоже другим, может быть даже чуть ближе к нашему а может и нет.
Где то информацию встречал, что в те времена, когда речь заходила о каком то городе или землях, то в голове выстраивалась картина не где это, а кому это принадлежит. То есть если сейчас сказать Милан, то большинство людей автоматически представит в голове карту Европы/Италии и Милан на ней, где он находится относительно остальных стран и регионов и того, кто представляет. А в то время возникала картинка не карты откуда бы ей взяться, а владельца, кто там правит и кто стоит над ним в иерархии, еще и с поправкой на религиозный аспект, а где именно это территориально находится не так важно. И получалось, что Милан находится не в Ломбардии, которая на севере Италии, которая в Европе. Вместо этого получалось, что в Милане правит какой нибудь христианский правитель Альфонсо II Заднеприводный, а его господином является германский император и добрый христианин Фридрих IV Развратник и Альфонсо несколько раз восставал против него, но неудачно. И идти до Милана отсюда пешим две недели. А где именно находится этот город хуй его знает, важно сколько в какую сторону идти и кто там правит. Типа того, как я понял. С другой стороны в головы то не залезешь, как сами современники это мыслили. Ну, как я понимаю, в античные времена представление могло быть тоже другим, может быть даже чуть ближе к нашему а может и нет.
>>47810
Те, кому это было действительно нужно, могли поехать в Толедо и почитать, лол. Или выписать оттуда того, кто читал и может пересказать. Не стоит думать, что Русь была каким-то медвежьим углом, оторванным от мира. В домонгольские времена там было вполне норм.
>>47812
Восприятие относительно карт - это вообще довольно позднее явление, появившееся только благодаря массовому изучению географии в школах. Я очень сильно сомневаюсь, что нечто подобное могло появиться в античные времена без аэрофотосьемки и тому подобного.
В целом, человек, не отягощенный школьным курсом геометрии, представляет места в двух измерениях: сколько туда добираться и что там интересного есть.
Те, кому это было действительно нужно, могли поехать в Толедо и почитать, лол. Или выписать оттуда того, кто читал и может пересказать. Не стоит думать, что Русь была каким-то медвежьим углом, оторванным от мира. В домонгольские времена там было вполне норм.
>>47812
Восприятие относительно карт - это вообще довольно позднее явление, появившееся только благодаря массовому изучению географии в школах. Я очень сильно сомневаюсь, что нечто подобное могло появиться в античные времена без аэрофотосьемки и тому подобного.
В целом, человек, не отягощенный школьным курсом геометрии, представляет места в двух измерениях: сколько туда добираться и что там интересного есть.
>>47824
Ну новгородцы называли Владимиро-Суздальское княжество Низовской землей, значит в общем представляли географию Руси и где север, а где юг. Какое-то прото-картное представление географии всяко было.
Ну новгородцы называли Владимиро-Суздальское княжество Низовской землей, значит в общем представляли географию Руси и где север, а где юг. Какое-то прото-картное представление географии всяко было.
>>48123
Так это по течению речки. Нидерланды потому и нижние земли потому что вниз по течению Рейна идут.
Так это по течению речки. Нидерланды потому и нижние земли потому что вниз по течению Рейна идут.
>>48123
Низ в названии всегда подразумевал отношение к главной реке. То же самое Войско Запорожское Низовое в низовье Днепра
Низ в названии всегда подразумевал отношение к главной реке. То же самое Войско Запорожское Низовое в низовье Днепра
>>48123
Ты реально думаешь, что Нижний Новгород называется так потому, что он ниже на карте нарисован по сравнению с Великим? Лал.
Ты реально думаешь, что Нижний Новгород называется так потому, что он ниже на карте нарисован по сравнению с Великим? Лал.
>>48127
Нидерланды же вроде так называют потому что большая часть страны лежит ниже уровня моря. Типа нижние земли от слова низина, низменность. Или я ошибаюсь?
Нидерланды же вроде так называют потому что большая часть страны лежит ниже уровня моря. Типа нижние земли от слова низина, низменность. Или я ошибаюсь?
>>48157 (Del)
Прикол в том, что сами нидерландцы похоже не вдупляют почему они так называются. https://www.quora.com/Why-is-Netherlands-named-Netherlands
Прикол в том, что сами нидерландцы похоже не вдупляют почему они так называются. https://www.quora.com/Why-is-Netherlands-named-Netherlands
>>47795
В домонгольской Руси совершали паломничества в Иерусалим. А во время первого крестового похода совершали молебны за крестоносцев. Значит, как минимум смутное представление о Европе и Ближнем востоке было.
В домонгольской Руси совершали паломничества в Иерусалим. А во время первого крестового похода совершали молебны за крестоносцев. Значит, как минимум смутное представление о Европе и Ближнем востоке было.
>>47795
какие вокруг правители хорошо знали и должны были знать. какие народы и океаны - без надобности.
с северного направления информация докатывалась от ганзейского Новгорода, через двухсторонние браки княжеских семейств со скандинавами, через приезжих специалистов и беглых скандинавских принцев, заглянувшим пересидеть игрища престолонаследия в дружине какого либо князя.
с направления Средиземного моря инфа от торговых республик и византийцев. в принципе, при князьях состояли клирики консильери, которые умели писать и читать письма и обменивались инфой с mothership. если князь хотел узнать что-то из византийской базы данных он это узнавал. опять же браки с византией, восточной Европой, Францией и предшествующее этому дипломатическое прощупывание.
надо учесть, что речь идёт о Христианском мире, с нехристями такие близкие отношения были невозможны.
какие вокруг правители хорошо знали и должны были знать. какие народы и океаны - без надобности.
с северного направления информация докатывалась от ганзейского Новгорода, через двухсторонние браки княжеских семейств со скандинавами, через приезжих специалистов и беглых скандинавских принцев, заглянувшим пересидеть игрища престолонаследия в дружине какого либо князя.
с направления Средиземного моря инфа от торговых республик и византийцев. в принципе, при князьях состояли клирики консильери, которые умели писать и читать письма и обменивались инфой с mothership. если князь хотел узнать что-то из византийской базы данных он это узнавал. опять же браки с византией, восточной Европой, Францией и предшествующее этому дипломатическое прощупывание.
надо учесть, что речь идёт о Христианском мире, с нехристями такие близкие отношения были невозможны.
>>48322
Оружие, доспехи и мастера из Западной Европы, вино, книги, попы - из Византии, ткани, пряности и прочие предметы роскоши - из Персии и Ближнего Востока. И всё это как-то оказывалось в Киеве, Новгороде и иже с ними. Мне кажется, оно было не таким уж смутным.
>Значит, как минимум смутное представление о Европе и Ближнем востоке было.
Оружие, доспехи и мастера из Западной Европы, вино, книги, попы - из Византии, ткани, пряности и прочие предметы роскоши - из Персии и Ближнего Востока. И всё это как-то оказывалось в Киеве, Новгороде и иже с ними. Мне кажется, оно было не таким уж смутным.
>>48407
Анон с тяжелыми русичами в европейских доспехах, ты опять выходишь на связь?
>Оружие, доспехи и мастера из Западной Европы
Анон с тяжелыми русичами в европейских доспехах, ты опять выходишь на связь?
>>48133
YES.
Но в случае с Нижним новгородом, он "нижний" по отношению к какому то другому безымянному городку.
>Название «Низовская земля» употреблялось преимущественно новгородцами и связано с географическим положением региона относительно Новгородской земли[1].
YES.
Но в случае с Нижним новгородом, он "нижний" по отношению к какому то другому безымянному городку.
>>48548
Вниз по течению - это географическое положение, анон.
Вниз по течению - это географическое положение, анон.
>>48520
Ульфбрехты это 10 век. Позднее много было на руси европейского вооружения до 17 века?
Ульфбрехты это 10 век. Позднее много было на руси европейского вооружения до 17 века?
Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один,
Когда тягался с поляками
Нижегородский мещанин.
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один,
Когда тягался с поляками
Нижегородский мещанин.
>>48706 (Del)
А он знал, что белорусом был?
А он знал, что белорусом был?
>>48755 (Del)
ВКЛ было достаточно вестернизированно. А во владимиро-суздальской или московской руси было что-то подобное? Сомневаюсь.
ВКЛ было достаточно вестернизированно. А во владимиро-суздальской или московской руси было что-то подобное? Сомневаюсь.
>Пост не найден
Что там потерли?
прошлый тред всплыл >>607060 (OP)
>>48888
1 и 2 - новгородцы и литовцы.
1 и 2 - новгородцы и литовцы.
>>48748
Окей. Довмонтов меч в Днепре неводом выловили?
Окей. Довмонтов меч в Днепре неводом выловили?
>>48919 (Del)
Русским.
Русским.
>>48939 (Del)
ЗАГОВОР ПРОТИВ БЕЛОРУСИИИ ААААА
ЗАГОВОР ПРОТИВ БЕЛОРУСИИИ ААААА
В Коломне согласно приправочному списку с писцовой книги Д. П. Жтитова и Ф. Камынина в 1577/78 г. в числе прочих проживали
- Негодяйко Стромелов
- Панка козак
- дьяк Дей Губастый
- Иван Федоров сын Насильников
- Харя пушкарь
- Иван Кусок
- Иван Слон
- Лунка Нефедов
- Олфер Пердунов
- Иван Дураков
- Иван Говнов
В Томском городе (1634) проживали казаки: Ивашка Демидов сын Надутыш, Никита Исаков сын Наваликаша, Тренка Мухосранов, Семейка Иванов сын Нюхало, Андрюшка Яковлев сын Черногузов.
- Негодяйко Стромелов
- Панка козак
- дьяк Дей Губастый
- Иван Федоров сын Насильников
- Харя пушкарь
- Иван Кусок
- Иван Слон
- Лунка Нефедов
- Олфер Пердунов
- Иван Дураков
- Иван Говнов
В Томском городе (1634) проживали казаки: Ивашка Демидов сын Надутыш, Никита Исаков сын Наваликаша, Тренка Мухосранов, Семейка Иванов сын Нюхало, Андрюшка Яковлев сын Черногузов.
>>48959
Это знак качества.
Это знак качества.
>>49165
Ебать ты даунич братишка.
Ебать ты даунич братишка.
>>49161 (Del)
Белого.
Белого.
>>49972 (Del)
Молодцы, конечно, турки, что дисклеймер сделали про достоверность ПВЛ, но все равно пересказали ПВЛ. Я уж думал, они шаблон порвут, и пойдут с козырей Русского каганата.
Молодцы, конечно, турки, что дисклеймер сделали про достоверность ПВЛ, но все равно пересказали ПВЛ. Я уж думал, они шаблон порвут, и пойдут с козырей Русского каганата.
Почему везде пишут что пытка каплей была придумана в Китае? Может её на Руси в 17 веке или раньше придумали.
>>50319
смешные шапки у них
смешные шапки у них
>>50319
Некоторые ещё пишут, что она не работает ни хрена - подопытный уснул.
Некоторые ещё пишут, что она не работает ни хрена - подопытный уснул.
>>50377 (Del)
Он ещё и гомофобию насадил. До него все иностранцы отмечали, что в Московии жариться под хвост нормально, даже Иван Грозный этим занимался и ничего не скрывал.
А батя Петра уничтожил исконно русское православие, насадив вместо него хохляцкие обряды.
Тогда вообще почти все цари вели себя как иноземные колонизаторы по отношению к собственному народу.
>Ублюдок Петян всё испоганил своей вестернизацией.
Он ещё и гомофобию насадил. До него все иностранцы отмечали, что в Московии жариться под хвост нормально, даже Иван Грозный этим занимался и ничего не скрывал.
А батя Петра уничтожил исконно русское православие, насадив вместо него хохляцкие обряды.
Тогда вообще почти все цари вели себя как иноземные колонизаторы по отношению к собственному народу.
>>50429
Впервые за всю историю Руси ввёл уголовное наказание за еблю между солдатами? Ну если бы он не дрочил на Европку, где за это дело традиционно всем бошку рубили, то ничего бы особо и не изменилось в отношении к гомосексуалам.
"Ну ты Сидор и пидорас, верни мне мою шапку". "Да я тебя в рот отъебу, пес ты окаянный". "Ну нас и выебли эти шведы под Венденом, еле ушли". "А хуй пососать не хочешь?" "В жопу его ебать, этого Фёдора"
Ага, так и запишем, у московитов очень сильно распространён содомский грех и они даже не стесняются им хвастать. О, у них же ещё нет смертной казни за мужеложство и зоофилию как у нас в Европах. Ну точно, педерасты они все.
Не, ну правда, верить иностранцам в то, что на Руси была распространена педерастия? Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке. Что уж о более давних временах говорить.
Для прикола, вот что поехавшие европейцы писали о Московии в те времена и как относились к гомофобии и зоофилии:
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526:
Даже скотоложцы и те не подвергаются смертной казни...
Самуэль Коллинз, 1658–1666:
Вообще Русские очень поощряют браки, отчасти для того, чтобы населить свои земли, а отчасти и с тем, чтобы предупредить разврат... и отчасти для предупреждения Педерастии и Содомии, к которым они по природе склонны, и которые не наказываются там смертью. Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай», и сейчас он известен ни под каким другим именем по всей Московии как Немешай.
Зато теперь какие толерантные. Раньше мужеложцам и зоофилам головы отрубали столетиями, а теперь каятся перед перед ними, права раздают.
Это что он там уничтожил? Двоепёрстие заменил на троепёрстие? Вместо двух раз пения Аллилуйя заставил три раза петь? Добавил вторую букву и в имя Иисус? Вместо земского поклона ввёл поясной? Пиздец какие важные изменения в вере, просто взял и уничтожил нафиг всё православие, гнида. Ну всё, братья, последние времена наступают, пришел Антихрист в виде Никона и намеревается уничтожить веру Христову и сделать грешниками всех православных христиан.
А по правде говоря старообрядцы были тупо язычниками-экстремистами, вся вера которых заключалась в беспрекословном подчинении древним обрядам. Они даже самосжигались массово и других подговаривали, хотя самоубийство в христианстве один из самых тяжелейших грехов.
Это где, в 17 то веке? В чём заключалось ненависть царей к народу, если не брать психа Петрушку в расчёт?
>Он ещё и гомофобию насадил.
Впервые за всю историю Руси ввёл уголовное наказание за еблю между солдатами? Ну если бы он не дрочил на Европку, где за это дело традиционно всем бошку рубили, то ничего бы особо и не изменилось в отношении к гомосексуалам.
>До него все иностранцы отмечали, что в Московии жариться под хвост нормально
"Ну ты Сидор и пидорас, верни мне мою шапку". "Да я тебя в рот отъебу, пес ты окаянный". "Ну нас и выебли эти шведы под Венденом, еле ушли". "А хуй пососать не хочешь?" "В жопу его ебать, этого Фёдора"
Ага, так и запишем, у московитов очень сильно распространён содомский грех и они даже не стесняются им хвастать. О, у них же ещё нет смертной казни за мужеложство и зоофилию как у нас в Европах. Ну точно, педерасты они все.
Не, ну правда, верить иностранцам в то, что на Руси была распространена педерастия? Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке. Что уж о более давних временах говорить.
Для прикола, вот что поехавшие европейцы писали о Московии в те времена и как относились к гомофобии и зоофилии:
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526:
Даже скотоложцы и те не подвергаются смертной казни...
Самуэль Коллинз, 1658–1666:
Вообще Русские очень поощряют браки, отчасти для того, чтобы населить свои земли, а отчасти и с тем, чтобы предупредить разврат... и отчасти для предупреждения Педерастии и Содомии, к которым они по природе склонны, и которые не наказываются там смертью. Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай», и сейчас он известен ни под каким другим именем по всей Московии как Немешай.
Зато теперь какие толерантные. Раньше мужеложцам и зоофилам головы отрубали столетиями, а теперь каятся перед перед ними, права раздают.
>А батя Петра уничтожил исконно русское православие, насадив вместо него хохляцкие обряды.
Это что он там уничтожил? Двоепёрстие заменил на троепёрстие? Вместо двух раз пения Аллилуйя заставил три раза петь? Добавил вторую букву и в имя Иисус? Вместо земского поклона ввёл поясной? Пиздец какие важные изменения в вере, просто взял и уничтожил нафиг всё православие, гнида. Ну всё, братья, последние времена наступают, пришел Антихрист в виде Никона и намеревается уничтожить веру Христову и сделать грешниками всех православных христиан.
А по правде говоря старообрядцы были тупо язычниками-экстремистами, вся вера которых заключалась в беспрекословном подчинении древним обрядам. Они даже самосжигались массово и других подговаривали, хотя самоубийство в христианстве один из самых тяжелейших грехов.
>Тогда вообще почти все цари вели себя как иноземные колонизаторы по отношению к собственному народу.
Это где, в 17 то веке? В чём заключалось ненависть царей к народу, если не брать психа Петрушку в расчёт?
>>50429
Впервые за всю историю Руси ввёл уголовное наказание за еблю между солдатами? Ну если бы он не дрочил на Европку, где за это дело традиционно всем бошку рубили, то ничего бы особо и не изменилось в отношении к гомосексуалам.
"Ну ты Сидор и пидорас, верни мне мою шапку". "Да я тебя в рот отъебу, пес ты окаянный". "Ну нас и выебли эти шведы под Венденом, еле ушли". "А хуй пососать не хочешь?" "В жопу его ебать, этого Фёдора"
Ага, так и запишем, у московитов очень сильно распространён содомский грех и они даже не стесняются им хвастать. О, у них же ещё нет смертной казни за мужеложство и зоофилию как у нас в Европах. Ну точно, педерасты они все.
Не, ну правда, верить иностранцам в то, что на Руси была распространена педерастия? Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке. Что уж о более давних временах говорить.
Для прикола, вот что поехавшие европейцы писали о Московии в те времена и как относились к гомофобии и зоофилии:
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526:
Даже скотоложцы и те не подвергаются смертной казни...
Самуэль Коллинз, 1658–1666:
Вообще Русские очень поощряют браки, отчасти для того, чтобы населить свои земли, а отчасти и с тем, чтобы предупредить разврат... и отчасти для предупреждения Педерастии и Содомии, к которым они по природе склонны, и которые не наказываются там смертью. Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай», и сейчас он известен ни под каким другим именем по всей Московии как Немешай.
Зато теперь какие толерантные. Раньше мужеложцам и зоофилам головы отрубали столетиями, а теперь каятся перед перед ними, права раздают.
Это что он там уничтожил? Двоепёрстие заменил на троепёрстие? Вместо двух раз пения Аллилуйя заставил три раза петь? Добавил вторую букву и в имя Иисус? Вместо земского поклона ввёл поясной? Пиздец какие важные изменения в вере, просто взял и уничтожил нафиг всё православие, гнида. Ну всё, братья, последние времена наступают, пришел Антихрист в виде Никона и намеревается уничтожить веру Христову и сделать грешниками всех православных христиан.
А по правде говоря старообрядцы были тупо язычниками-экстремистами, вся вера которых заключалась в беспрекословном подчинении древним обрядам. Они даже самосжигались массово и других подговаривали, хотя самоубийство в христианстве один из самых тяжелейших грехов.
Это где, в 17 то веке? В чём заключалось ненависть царей к народу, если не брать психа Петрушку в расчёт?
>Он ещё и гомофобию насадил.
Впервые за всю историю Руси ввёл уголовное наказание за еблю между солдатами? Ну если бы он не дрочил на Европку, где за это дело традиционно всем бошку рубили, то ничего бы особо и не изменилось в отношении к гомосексуалам.
>До него все иностранцы отмечали, что в Московии жариться под хвост нормально
"Ну ты Сидор и пидорас, верни мне мою шапку". "Да я тебя в рот отъебу, пес ты окаянный". "Ну нас и выебли эти шведы под Венденом, еле ушли". "А хуй пососать не хочешь?" "В жопу его ебать, этого Фёдора"
Ага, так и запишем, у московитов очень сильно распространён содомский грех и они даже не стесняются им хвастать. О, у них же ещё нет смертной казни за мужеложство и зоофилию как у нас в Европах. Ну точно, педерасты они все.
Не, ну правда, верить иностранцам в то, что на Руси была распространена педерастия? Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке. Что уж о более давних временах говорить.
Для прикола, вот что поехавшие европейцы писали о Московии в те времена и как относились к гомофобии и зоофилии:
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526:
Даже скотоложцы и те не подвергаются смертной казни...
Самуэль Коллинз, 1658–1666:
Вообще Русские очень поощряют браки, отчасти для того, чтобы населить свои земли, а отчасти и с тем, чтобы предупредить разврат... и отчасти для предупреждения Педерастии и Содомии, к которым они по природе склонны, и которые не наказываются там смертью. Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай», и сейчас он известен ни под каким другим именем по всей Московии как Немешай.
Зато теперь какие толерантные. Раньше мужеложцам и зоофилам головы отрубали столетиями, а теперь каятся перед перед ними, права раздают.
>А батя Петра уничтожил исконно русское православие, насадив вместо него хохляцкие обряды.
Это что он там уничтожил? Двоепёрстие заменил на троепёрстие? Вместо двух раз пения Аллилуйя заставил три раза петь? Добавил вторую букву и в имя Иисус? Вместо земского поклона ввёл поясной? Пиздец какие важные изменения в вере, просто взял и уничтожил нафиг всё православие, гнида. Ну всё, братья, последние времена наступают, пришел Антихрист в виде Никона и намеревается уничтожить веру Христову и сделать грешниками всех православных христиан.
А по правде говоря старообрядцы были тупо язычниками-экстремистами, вся вера которых заключалась в беспрекословном подчинении древним обрядам. Они даже самосжигались массово и других подговаривали, хотя самоубийство в христианстве один из самых тяжелейших грехов.
>Тогда вообще почти все цари вели себя как иноземные колонизаторы по отношению к собственному народу.
Это где, в 17 то веке? В чём заключалось ненависть царей к народу, если не брать психа Петрушку в расчёт?
>>50554
Так это характерно для многих регионов, куда гомофобия была занесена колонизаторами, например, для Африки и Индии.
Вот видишь. Даже не скрывали ничего. И не преследовали. Но если зоофилия - это всё же экзотика, то гомосексуальные и бисексуальные отношения были повсеместными.
Ну зоофилам и сейчас не особо раздают.
Скорее в 18, после Петруши. И они (и не только цари, а вся элита) не ненавидели, они просто стали аналогом колонизаторов для "своего" народа, максимально дистанцировавшись от него в культурном, в т. ч. даже в языковом отношении, и сделали это вполне намеренно. Ну а самое привилегированное положение в империи заняли этнические немцы, часто русским вообще не владевшие.
>Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке.
Так это характерно для многих регионов, куда гомофобия была занесена колонизаторами, например, для Африки и Индии.
>Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай»
Вот видишь. Даже не скрывали ничего. И не преследовали. Но если зоофилия - это всё же экзотика, то гомосексуальные и бисексуальные отношения были повсеместными.
>Раньше мужеложцам и зоофилам головы отрубали столетиями, а теперь каятся перед перед ними, права раздают.
Ну зоофилам и сейчас не особо раздают.
>Это где, в 17 то веке? В чём заключалось ненависть царей к народу, если не брать психа Петрушку в расчёт?
Скорее в 18, после Петруши. И они (и не только цари, а вся элита) не ненавидели, они просто стали аналогом колонизаторов для "своего" народа, максимально дистанцировавшись от него в культурном, в т. ч. даже в языковом отношении, и сделали это вполне намеренно. Ну а самое привилегированное положение в империи заняли этнические немцы, часто русским вообще не владевшие.
Пришел к выводу, что Русь, Российская Империя и ссср/россия как продолжатель, всегда являлась настоящей проказой цивилизованого мира в тот момент времени.
Поясню - РИ всегда с момента основания пыталась не просто контроллировать соседей, но захватывала и пыталась полностью подавить национальную идентичность, очень не боялась, когда кто-то поднимал голову, притом всегда это касалось государств с более свободной формой правления:
-В Новгороде было наиболее развитое общество с около парламентом, которое не хотело прогибаться под одного царя - его захватили. Тоже самое случилось с Казанью.
-Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине, гетманщина востала, но несвезло. В итоге террор петра, полная оккупация уже, дальше все правители будут только продолжать полное слияние. А между прочим первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой была создана именно гетманами в изгнании в 1710 г.
-Наполеоновские войны, Наполеон, наиболее демократический правитель тех времен(создатель гражданского кодекса на секундочку) желает воссоздать Польское государство в исторических границах и это является одной из причин нарушения РИ Тильзитского мира и дальнейшей войной 1812 года.
Конституция речи посполитой, одна из первых в мире конституций.
-Крымская война - одна из причин желание полностью контролировать турецких вассалов на территориях нынешеей румынии и болгарии
-Ссср: захват независимых стран прибалтики, нападение на финляндию
Дальше нет смысла продолжать, ибо там уже идут другие очевидно мотивы, но в истории, особенер Руси-РИ до середины 19 века тренд очевидный.
Ни одна другая страна европы, не пыталась полность захватить и уничтожить идентичность в те времена, даже впринципе захваты территорий были редкостью, обычно исключительно протекторат на примере Наполеона. Когда были попытки в европе полных захватов соседей? Правильно в средние века, столетняя война например, то есть Русь отставала в развитии общества(какое общетсво такие и короли) на 300-400 лет.
Поясню - РИ всегда с момента основания пыталась не просто контроллировать соседей, но захватывала и пыталась полностью подавить национальную идентичность, очень не боялась, когда кто-то поднимал голову, притом всегда это касалось государств с более свободной формой правления:
-В Новгороде было наиболее развитое общество с около парламентом, которое не хотело прогибаться под одного царя - его захватили. Тоже самое случилось с Казанью.
-Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине, гетманщина востала, но несвезло. В итоге террор петра, полная оккупация уже, дальше все правители будут только продолжать полное слияние. А между прочим первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой была создана именно гетманами в изгнании в 1710 г.
-Наполеоновские войны, Наполеон, наиболее демократический правитель тех времен(создатель гражданского кодекса на секундочку) желает воссоздать Польское государство в исторических границах и это является одной из причин нарушения РИ Тильзитского мира и дальнейшей войной 1812 года.
Конституция речи посполитой, одна из первых в мире конституций.
-Крымская война - одна из причин желание полностью контролировать турецких вассалов на территориях нынешеей румынии и болгарии
-Ссср: захват независимых стран прибалтики, нападение на финляндию
Дальше нет смысла продолжать, ибо там уже идут другие очевидно мотивы, но в истории, особенер Руси-РИ до середины 19 века тренд очевидный.
Ни одна другая страна европы, не пыталась полность захватить и уничтожить идентичность в те времена, даже впринципе захваты территорий были редкостью, обычно исключительно протекторат на примере Наполеона. Когда были попытки в европе полных захватов соседей? Правильно в средние века, столетняя война например, то есть Русь отставала в развитии общества(какое общетсво такие и короли) на 300-400 лет.
>>50573
В Испании с Францией было тоже самое. Испания так вообще Португалию захватила.
Схожее закручивание гаек самоуправления в Каталонии в 1714, а во Франции вообще убрали любую региональную идентичность разделив страну на 83 безликих департаментов.
Польшу поделили 3 государства.
Россия ни чем не отличалась от других стран.
>В Новгороде было наиболее развитое общество с около парламентом, которое не хотело прогибаться под одного царя - его захватили. Тоже самое случилось с Казанью.
В Испании с Францией было тоже самое. Испания так вообще Португалию захватила.
>Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине, гетманщина востала, но несвезло. В итоге террор петра, полная оккупация уже, дальше все правители будут только продолжать полное слияние. А между прочим первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой была создана именно гетманами в изгнании в 1710 г.
Схожее закручивание гаек самоуправления в Каталонии в 1714, а во Франции вообще убрали любую региональную идентичность разделив страну на 83 безликих департаментов.
>Когда были попытки в европе полных захватов соседей?
Польшу поделили 3 государства.
Россия ни чем не отличалась от других стран.
>>50578
Во франции что? Свою страну делили, а не другую.
Про португалию вообще смешно, это когда было, вон рядом тред, почему испания не захватила португалию.
Во франции что? Свою страну делили, а не другую.
Про португалию вообще смешно, это когда было, вон рядом тред, почему испания не захватила португалию.
>>50658
В 1580 было.
Это сегодня одна страна, а в средние века это много разных стран. Окситания и Франция таже самая Украина и Россия. Бретань так вообще никакого отношения к Франции не имеет, там даже язык не романский.
>Про португалию вообще смешно, это когда было, вон рядом тред, почему испания не захватила португалию.
В 1580 было.
>Во франции что? Свою страну делили, а не другую.
Это сегодня одна страна, а в средние века это много разных стран. Окситания и Франция таже самая Украина и Россия. Бретань так вообще никакого отношения к Франции не имеет, там даже язык не романский.
>>50573
Маняфантазии. В Новгороде была олигархия, где несколько боярских кланов все решали. Это даже не Дума в Москве, это тупо первобытный сходняк авторитетов.
Что то же самое ? Там балы демократия ?
Урезал пиратскую вольницу, запретил казакам продавать украинских рабов в Крым ? Вот уж закручивание гаек.
Конституцией там и не пахло, это простой договор казацкой верхушки с польским королем.
>наиболее демократический правитель тех времен(создатель гражданского кодекса на секундочку)
А русским от этого какая польза ?
И что сделала польская шляхта при "демократическом" Наполеоне ? Правильно - установила крепостное право, более того, начала насильно закрепощать даже мещан.
Бедные Румыния и Болгария. Как им сладко жилось при турках, а пришла Россия и дала им независимость, вот и мучаются с тех пор
Во Франции уничтожили окситанский, провансальский, каталанский языки, почти уничтожили бретонский. Уничтожали всерьез - секли розгами за разговоры, уничтожали литературу.
В общем, у нас тут высер порашного хуесоса с мемасиками вместо знаний.
>В Новгороде было наиболее развитое общество с около парламентом
Маняфантазии. В Новгороде была олигархия, где несколько боярских кланов все решали. Это даже не Дума в Москве, это тупо первобытный сходняк авторитетов.
>Тоже самое случилось с Казанью.
Что то же самое ? Там балы демократия ?
>Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине
Урезал пиратскую вольницу, запретил казакам продавать украинских рабов в Крым ? Вот уж закручивание гаек.
>первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой
Конституцией там и не пахло, это простой договор казацкой верхушки с польским королем.
>наиболее демократический правитель тех времен(создатель гражданского кодекса на секундочку)
А русским от этого какая польза ?
>Конституция речи посполитой, одна из первых в мире конституций.
И что сделала польская шляхта при "демократическом" Наполеоне ? Правильно - установила крепостное право, более того, начала насильно закрепощать даже мещан.
>Крымская война - одна из причин желание полностью контролировать турецких вассалов на территориях нынешеей румынии и болгарии
Бедные Румыния и Болгария. Как им сладко жилось при турках, а пришла Россия и дала им независимость, вот и мучаются с тех пор
>Ни одна другая страна европы, не пыталась полность захватить и уничтожить идентичность в те времена
Во Франции уничтожили окситанский, провансальский, каталанский языки, почти уничтожили бретонский. Уничтожали всерьез - секли розгами за разговоры, уничтожали литературу.
В общем, у нас тут высер порашного хуесоса с мемасиками вместо знаний.
>>50573
Собственно, этим прочтение можно и ограничить.
>аже впринципе захваты территорий были редкостью
Собственно, этим прочтение можно и ограничить.
>>50573
Вообще-то наоборот. Начнем с того, что Коломакские статьи, действительно впервые регулирующие отношение Гетманщины и Московского царства а не вот эта вот хупца из переяслава Мазепа подписал с... царевной Софьей. Петька тогда еще под стол пешком ходил. И ограничения там были чисто символические, на которые уже Петр после положил хуй, запретив казакам жаловаться себе на гетмана, хотя это одна из статей Коломакского договора, лол.
Продолжим, что когда Гетманщина восстала накануне Полтавы, то... из 40ка тысяч казаков под ружьем с Мазепой перешло две тысячи.
Так что то такое, Мазепа, мягко говоря, сам виноват в своей фейле.
А вот после Петр вполне обоснованно, хотя и излишне экспрессивно, есть за что его хуем тыкнуть, ограничил казакам вольницу. И был в общем-то прав.
>>50678
Маняфантазии. Мазепа еще до прихода Петра к власти дважды ходил походами на Крым неудачно, впрочем и вполне удачно разбил Польшу, вернув себе всю правобережную Украину где он, впрочем, сам верно служил полякам пока флюгер не поменялся и он не перешел на левый берег Хотя после под давлением петра вынужден был с поляками заключить мир и вернуть им правый берег. И вот на правом береге работорговля процветала. То есть непосредственно в польше.
>-Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине, гетманщина востала, но несвезло.
Вообще-то наоборот. Начнем с того, что Коломакские статьи, действительно впервые регулирующие отношение Гетманщины и Московского царства а не вот эта вот хупца из переяслава Мазепа подписал с... царевной Софьей. Петька тогда еще под стол пешком ходил. И ограничения там были чисто символические, на которые уже Петр после положил хуй, запретив казакам жаловаться себе на гетмана, хотя это одна из статей Коломакского договора, лол.
Продолжим, что когда Гетманщина восстала накануне Полтавы, то... из 40ка тысяч казаков под ружьем с Мазепой перешло две тысячи.
Так что то такое, Мазепа, мягко говоря, сам виноват в своей фейле.
А вот после Петр вполне обоснованно, хотя и излишне экспрессивно, есть за что его хуем тыкнуть, ограничил казакам вольницу. И был в общем-то прав.
>>50678
>Урезал пиратскую вольницу, запретил казакам продавать украинских рабов в Крым ?
Маняфантазии. Мазепа еще до прихода Петра к власти дважды ходил походами на Крым неудачно, впрочем и вполне удачно разбил Польшу, вернув себе всю правобережную Украину где он, впрочем, сам верно служил полякам пока флюгер не поменялся и он не перешел на левый берег Хотя после под давлением петра вынужден был с поляками заключить мир и вернуть им правый берег. И вот на правом береге работорговля процветала. То есть непосредственно в польше.
>>50573
В 18 и ранее веках? Ну-ну. Кстати, если говорить об СССР, он национальные идентичности не подавлял, а насаждал.
Не палишься.
В средние века захваты были, пожалуй, более редкими, чем в новое время (когда были, например, разделы Польши). Столетка была не попыткой захвата Франции Англией, а конфликтом между 2 претендентами на французский престол, один из которых был по совместительству английским королём. Её довольно близким аналогом была польская интервенция в Россию 1610-1612.
>национальную идентичность
В 18 и ранее веках? Ну-ну. Кстати, если говорить об СССР, он национальные идентичности не подавлял, а насаждал.
>в Украине
>первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой
Не палишься.
>Когда были попытки в европе полных захватов соседей? Правильно в средние века, столетняя война например, то есть Русь отставала в развитии общества(какое общетсво такие и короли) на 300-400 лет.
В средние века захваты были, пожалуй, более редкими, чем в новое время (когда были, например, разделы Польши). Столетка была не попыткой захвата Франции Англией, а конфликтом между 2 претендентами на французский престол, один из которых был по совместительству английским королём. Её довольно близким аналогом была польская интервенция в Россию 1610-1612.
>>50803
Как это? На левом берегу служил России, а на правом одновременно с этим Польше?
>вернув себе всю правобережную Украину где он, впрочем, сам верно служил полякам пока флюгер не поменялся и он не перешел на левый берег
Как это? На левом берегу служил России, а на правом одновременно с этим Польше?
>>50811
Криво написал.
Вначале Польше по молодости. Еще Мазепа в степи оттуда - популярные европейский сюжет. Потом перешел к Самойловичу на левый берег, где и сделал карьеру гетмана. Перешел довольно мутно, по одной из версии его захватили левобережные казаки и хотели казнить, но он отпизделся. По другой сам переметнулся. Потом, поднявшись до гетмана, пошел бить поляков как христопродавцев-схизматиков и захватчиков, хотя двадцатью годами ранее ему было пох на это.
В любом случае ирл Мазепа был кем-то в духе Мизинца из Игр Престолов, только с ттх Клиганов. Служил всем, всех кинул ну кроме Христоса, набожный что пиздец был, причем судя по всему идейно и искренне
Криво написал.
Вначале Польше по молодости. Еще Мазепа в степи оттуда - популярные европейский сюжет. Потом перешел к Самойловичу на левый берег, где и сделал карьеру гетмана. Перешел довольно мутно, по одной из версии его захватили левобережные казаки и хотели казнить, но он отпизделся. По другой сам переметнулся. Потом, поднявшись до гетмана, пошел бить поляков как христопродавцев-схизматиков и захватчиков, хотя двадцатью годами ранее ему было пох на это.
В любом случае ирл Мазепа был кем-то в духе Мизинца из Игр Престолов, только с ттх Клиганов. Служил всем, всех кинул ну кроме Христоса, набожный что пиздец был, причем судя по всему идейно и искренне
>>50817
Еще жену свою любил! Настолько сильно, что его письма Мотре - это чуть ли не самое эпичное светское произведение восточноевропейского бароко.
Еще жену свою любил! Настолько сильно, что его письма Мотре - это чуть ли не самое эпичное светское произведение восточноевропейского бароко.
>>50817
Ещё и героем-любовником был каким:
На Волыни была у него деревушка, в соседстве с Фальбовским, которого, не знаю почему, он стал часто навещать. Он любил бывать у него, когда Фальбовский уезжал из дому; домашние, особенно те что носили записки и слышали кое-что из разговоров, довели о том до сведения своего господина. Однажды Фальбовский собрался куда-то в далекий путь, простился с женою и, выехав из дому, остановился на дороге, по которой езжал к нему Мазепа. Вдруг едет с письмом посланец, тот самый что всегда исполнял такие поручения и сам же донес о том своему господину. Фальбовский взял письмо. В нем извещали, что его милость выехал из дому и просили пожаловать в гости и пр.. Отдавши обратно письмо посланцу, Фальбовский сказал ему: «Ступай и проси ответа; скажи, что госпожа велела поторопиться». Посланец уехал, а Фальбовский остался ожидать, пока он воротится с ответом, потому что расстояния было две мили. Исполнив поручение, посланец поспешил обратно и отдал своему господину письмо, в котором Мазепа изъявлял готовность к услугам и обещал немедленно приехать. Через несколько времени едет Мазепа. После взаимных приветствий, Фальбовский спрашивает: «Куда ты едешь?» Мазепа назвал какое-то другое место. Фальбовский: «Милости прошу ко мне». Мазепа извиняется, что не может, имея крайнюю надобность. «Вы сами тоже, кажется, куда-то едете?» - «О нет!» - сказал Фальбовский, и тут же схватил его за ворот и спрашивает: «А что это за письмо?» Мазепа замер от страха и давай просить: говорить, что он едет в первый раз и что никогда не был прежде. Фальбовский зовет посланца и спрашивает: «Много ли раз он был без меня?» Тот отвечает: «Столько раз, сколько у меня на голове волос». Тогда Фальбовский велел связать Мазепу и дорогою сказал ему: «Избирай род смерти!» Мазепа сознался во всем и просил, чтобы его не лишали жизни. Фальбовский, натешившись над ним и, измучив его, раздел до нага, привязал на собственного его коня, сняв седло и оборотив лицом к хвосту, а ногами к голове, руки связал на спине, а ноги подвязал под брюхо коню; а потом коня, и без того горячего, стали бить нагайками, подзадоривать и, чтобы еще более разгорячить, несколько раз выстрелили у него над ухом. Конь как бешеный помчался домой, не по большой дороге, а чрез густой кустарник, через заросли, колючий терновник, узкими дорожками, по которым привык возить своего господина, как обыкновенно ездят, когда хотят проехать незаметно. И в обыкновенном положении, держа в руках поводья, часто бывает нужно наклоняться в густом лесу и объезжать дурные места; и не без того, чтобы иногда не доставалось ветвями по голове, или не разорвать платья. Каково же было теперь нагому, с головою обращенною к хвосту лошади, на таком быстром и необузданном коне, который от страха и боли несся куда попало! Сколько надобно было вынести мучений, пока конь выбрался из лесу!
Вот ещё прикольный момент из его жизни:
Мы встречались с ним, и хотя его обвинение не причинило мне никакого зла (напротив того, оно доставило мне и хлеб, и добрую славу, так что самые сообщники его, одни завидовали мне, а другие меня поздравляли); но мне на него бывало досадно, особенно выпивши, когда, как известно, всякая обида лезет в глаза. Однажды я пришел в залу, находившуюся перед комнатой, в которой был король; там я застал Мазепу и несколько человек придворных. Я был хорошо выпивши и, подойдя к нему, сказал: «Челом бью пану эсаулу!» Гордая тварь, он не замедлил ответом: «Челом бью пану капралу!» Так назвал он меня потому, что я был под стражею у Немцев в Гродне. А я, недолго думая, как хвачу его в лицо, и тотчас отскочил назад. Он за саблю, и я тоже. Придворные вскочили и кричат: «Стойте! Стойте! Король за дверью». Но никто из них не подал ему помощи, его не очень-то любили: во-первых он был плутоват, а к тому же был казак, недавно получивший шляхетство. Они видели также, что я имел право считать себя обиженным и уважали меня, потому что я успел уже с ними покумиться и не скупился на угощение. Поднялся гвалт, и один из бывших тут вошел в комнату короля и говорит: «Ваше величество! Пан Пассек ударил в лицо Мазепу». А король тотчас его самого по лицу и сказал: «Не говори пустяков, когда тебя не спрашивают».
Ещё и героем-любовником был каким:
На Волыни была у него деревушка, в соседстве с Фальбовским, которого, не знаю почему, он стал часто навещать. Он любил бывать у него, когда Фальбовский уезжал из дому; домашние, особенно те что носили записки и слышали кое-что из разговоров, довели о том до сведения своего господина. Однажды Фальбовский собрался куда-то в далекий путь, простился с женою и, выехав из дому, остановился на дороге, по которой езжал к нему Мазепа. Вдруг едет с письмом посланец, тот самый что всегда исполнял такие поручения и сам же донес о том своему господину. Фальбовский взял письмо. В нем извещали, что его милость выехал из дому и просили пожаловать в гости и пр.. Отдавши обратно письмо посланцу, Фальбовский сказал ему: «Ступай и проси ответа; скажи, что госпожа велела поторопиться». Посланец уехал, а Фальбовский остался ожидать, пока он воротится с ответом, потому что расстояния было две мили. Исполнив поручение, посланец поспешил обратно и отдал своему господину письмо, в котором Мазепа изъявлял готовность к услугам и обещал немедленно приехать. Через несколько времени едет Мазепа. После взаимных приветствий, Фальбовский спрашивает: «Куда ты едешь?» Мазепа назвал какое-то другое место. Фальбовский: «Милости прошу ко мне». Мазепа извиняется, что не может, имея крайнюю надобность. «Вы сами тоже, кажется, куда-то едете?» - «О нет!» - сказал Фальбовский, и тут же схватил его за ворот и спрашивает: «А что это за письмо?» Мазепа замер от страха и давай просить: говорить, что он едет в первый раз и что никогда не был прежде. Фальбовский зовет посланца и спрашивает: «Много ли раз он был без меня?» Тот отвечает: «Столько раз, сколько у меня на голове волос». Тогда Фальбовский велел связать Мазепу и дорогою сказал ему: «Избирай род смерти!» Мазепа сознался во всем и просил, чтобы его не лишали жизни. Фальбовский, натешившись над ним и, измучив его, раздел до нага, привязал на собственного его коня, сняв седло и оборотив лицом к хвосту, а ногами к голове, руки связал на спине, а ноги подвязал под брюхо коню; а потом коня, и без того горячего, стали бить нагайками, подзадоривать и, чтобы еще более разгорячить, несколько раз выстрелили у него над ухом. Конь как бешеный помчался домой, не по большой дороге, а чрез густой кустарник, через заросли, колючий терновник, узкими дорожками, по которым привык возить своего господина, как обыкновенно ездят, когда хотят проехать незаметно. И в обыкновенном положении, держа в руках поводья, часто бывает нужно наклоняться в густом лесу и объезжать дурные места; и не без того, чтобы иногда не доставалось ветвями по голове, или не разорвать платья. Каково же было теперь нагому, с головою обращенною к хвосту лошади, на таком быстром и необузданном коне, который от страха и боли несся куда попало! Сколько надобно было вынести мучений, пока конь выбрался из лесу!
Вот ещё прикольный момент из его жизни:
Мы встречались с ним, и хотя его обвинение не причинило мне никакого зла (напротив того, оно доставило мне и хлеб, и добрую славу, так что самые сообщники его, одни завидовали мне, а другие меня поздравляли); но мне на него бывало досадно, особенно выпивши, когда, как известно, всякая обида лезет в глаза. Однажды я пришел в залу, находившуюся перед комнатой, в которой был король; там я застал Мазепу и несколько человек придворных. Я был хорошо выпивши и, подойдя к нему, сказал: «Челом бью пану эсаулу!» Гордая тварь, он не замедлил ответом: «Челом бью пану капралу!» Так назвал он меня потому, что я был под стражею у Немцев в Гродне. А я, недолго думая, как хвачу его в лицо, и тотчас отскочил назад. Он за саблю, и я тоже. Придворные вскочили и кричат: «Стойте! Стойте! Король за дверью». Но никто из них не подал ему помощи, его не очень-то любили: во-первых он был плутоват, а к тому же был казак, недавно получивший шляхетство. Они видели также, что я имел право считать себя обиженным и уважали меня, потому что я успел уже с ними покумиться и не скупился на угощение. Поднялся гвалт, и один из бывших тут вошел в комнату короля и говорит: «Ваше величество! Пан Пассек ударил в лицо Мазепу». А король тотчас его самого по лицу и сказал: «Не говори пустяков, когда тебя не спрашивают».
>>50817
Ещё и героем-любовником был каким:
На Волыни была у него деревушка, в соседстве с Фальбовским, которого, не знаю почему, он стал часто навещать. Он любил бывать у него, когда Фальбовский уезжал из дому; домашние, особенно те что носили записки и слышали кое-что из разговоров, довели о том до сведения своего господина. Однажды Фальбовский собрался куда-то в далекий путь, простился с женою и, выехав из дому, остановился на дороге, по которой езжал к нему Мазепа. Вдруг едет с письмом посланец, тот самый что всегда исполнял такие поручения и сам же донес о том своему господину. Фальбовский взял письмо. В нем извещали, что его милость выехал из дому и просили пожаловать в гости и пр.. Отдавши обратно письмо посланцу, Фальбовский сказал ему: «Ступай и проси ответа; скажи, что госпожа велела поторопиться». Посланец уехал, а Фальбовский остался ожидать, пока он воротится с ответом, потому что расстояния было две мили. Исполнив поручение, посланец поспешил обратно и отдал своему господину письмо, в котором Мазепа изъявлял готовность к услугам и обещал немедленно приехать. Через несколько времени едет Мазепа. После взаимных приветствий, Фальбовский спрашивает: «Куда ты едешь?» Мазепа назвал какое-то другое место. Фальбовский: «Милости прошу ко мне». Мазепа извиняется, что не может, имея крайнюю надобность. «Вы сами тоже, кажется, куда-то едете?» - «О нет!» - сказал Фальбовский, и тут же схватил его за ворот и спрашивает: «А что это за письмо?» Мазепа замер от страха и давай просить: говорить, что он едет в первый раз и что никогда не был прежде. Фальбовский зовет посланца и спрашивает: «Много ли раз он был без меня?» Тот отвечает: «Столько раз, сколько у меня на голове волос». Тогда Фальбовский велел связать Мазепу и дорогою сказал ему: «Избирай род смерти!» Мазепа сознался во всем и просил, чтобы его не лишали жизни. Фальбовский, натешившись над ним и, измучив его, раздел до нага, привязал на собственного его коня, сняв седло и оборотив лицом к хвосту, а ногами к голове, руки связал на спине, а ноги подвязал под брюхо коню; а потом коня, и без того горячего, стали бить нагайками, подзадоривать и, чтобы еще более разгорячить, несколько раз выстрелили у него над ухом. Конь как бешеный помчался домой, не по большой дороге, а чрез густой кустарник, через заросли, колючий терновник, узкими дорожками, по которым привык возить своего господина, как обыкновенно ездят, когда хотят проехать незаметно. И в обыкновенном положении, держа в руках поводья, часто бывает нужно наклоняться в густом лесу и объезжать дурные места; и не без того, чтобы иногда не доставалось ветвями по голове, или не разорвать платья. Каково же было теперь нагому, с головою обращенною к хвосту лошади, на таком быстром и необузданном коне, который от страха и боли несся куда попало! Сколько надобно было вынести мучений, пока конь выбрался из лесу!
Вот ещё прикольный момент из его жизни:
Мы встречались с ним, и хотя его обвинение не причинило мне никакого зла (напротив того, оно доставило мне и хлеб, и добрую славу, так что самые сообщники его, одни завидовали мне, а другие меня поздравляли); но мне на него бывало досадно, особенно выпивши, когда, как известно, всякая обида лезет в глаза. Однажды я пришел в залу, находившуюся перед комнатой, в которой был король; там я застал Мазепу и несколько человек придворных. Я был хорошо выпивши и, подойдя к нему, сказал: «Челом бью пану эсаулу!» Гордая тварь, он не замедлил ответом: «Челом бью пану капралу!» Так назвал он меня потому, что я был под стражею у Немцев в Гродне. А я, недолго думая, как хвачу его в лицо, и тотчас отскочил назад. Он за саблю, и я тоже. Придворные вскочили и кричат: «Стойте! Стойте! Король за дверью». Но никто из них не подал ему помощи, его не очень-то любили: во-первых он был плутоват, а к тому же был казак, недавно получивший шляхетство. Они видели также, что я имел право считать себя обиженным и уважали меня, потому что я успел уже с ними покумиться и не скупился на угощение. Поднялся гвалт, и один из бывших тут вошел в комнату короля и говорит: «Ваше величество! Пан Пассек ударил в лицо Мазепу». А король тотчас его самого по лицу и сказал: «Не говори пустяков, когда тебя не спрашивают».
Ещё и героем-любовником был каким:
На Волыни была у него деревушка, в соседстве с Фальбовским, которого, не знаю почему, он стал часто навещать. Он любил бывать у него, когда Фальбовский уезжал из дому; домашние, особенно те что носили записки и слышали кое-что из разговоров, довели о том до сведения своего господина. Однажды Фальбовский собрался куда-то в далекий путь, простился с женою и, выехав из дому, остановился на дороге, по которой езжал к нему Мазепа. Вдруг едет с письмом посланец, тот самый что всегда исполнял такие поручения и сам же донес о том своему господину. Фальбовский взял письмо. В нем извещали, что его милость выехал из дому и просили пожаловать в гости и пр.. Отдавши обратно письмо посланцу, Фальбовский сказал ему: «Ступай и проси ответа; скажи, что госпожа велела поторопиться». Посланец уехал, а Фальбовский остался ожидать, пока он воротится с ответом, потому что расстояния было две мили. Исполнив поручение, посланец поспешил обратно и отдал своему господину письмо, в котором Мазепа изъявлял готовность к услугам и обещал немедленно приехать. Через несколько времени едет Мазепа. После взаимных приветствий, Фальбовский спрашивает: «Куда ты едешь?» Мазепа назвал какое-то другое место. Фальбовский: «Милости прошу ко мне». Мазепа извиняется, что не может, имея крайнюю надобность. «Вы сами тоже, кажется, куда-то едете?» - «О нет!» - сказал Фальбовский, и тут же схватил его за ворот и спрашивает: «А что это за письмо?» Мазепа замер от страха и давай просить: говорить, что он едет в первый раз и что никогда не был прежде. Фальбовский зовет посланца и спрашивает: «Много ли раз он был без меня?» Тот отвечает: «Столько раз, сколько у меня на голове волос». Тогда Фальбовский велел связать Мазепу и дорогою сказал ему: «Избирай род смерти!» Мазепа сознался во всем и просил, чтобы его не лишали жизни. Фальбовский, натешившись над ним и, измучив его, раздел до нага, привязал на собственного его коня, сняв седло и оборотив лицом к хвосту, а ногами к голове, руки связал на спине, а ноги подвязал под брюхо коню; а потом коня, и без того горячего, стали бить нагайками, подзадоривать и, чтобы еще более разгорячить, несколько раз выстрелили у него над ухом. Конь как бешеный помчался домой, не по большой дороге, а чрез густой кустарник, через заросли, колючий терновник, узкими дорожками, по которым привык возить своего господина, как обыкновенно ездят, когда хотят проехать незаметно. И в обыкновенном положении, держа в руках поводья, часто бывает нужно наклоняться в густом лесу и объезжать дурные места; и не без того, чтобы иногда не доставалось ветвями по голове, или не разорвать платья. Каково же было теперь нагому, с головою обращенною к хвосту лошади, на таком быстром и необузданном коне, который от страха и боли несся куда попало! Сколько надобно было вынести мучений, пока конь выбрался из лесу!
Вот ещё прикольный момент из его жизни:
Мы встречались с ним, и хотя его обвинение не причинило мне никакого зла (напротив того, оно доставило мне и хлеб, и добрую славу, так что самые сообщники его, одни завидовали мне, а другие меня поздравляли); но мне на него бывало досадно, особенно выпивши, когда, как известно, всякая обида лезет в глаза. Однажды я пришел в залу, находившуюся перед комнатой, в которой был король; там я застал Мазепу и несколько человек придворных. Я был хорошо выпивши и, подойдя к нему, сказал: «Челом бью пану эсаулу!» Гордая тварь, он не замедлил ответом: «Челом бью пану капралу!» Так назвал он меня потому, что я был под стражею у Немцев в Гродне. А я, недолго думая, как хвачу его в лицо, и тотчас отскочил назад. Он за саблю, и я тоже. Придворные вскочили и кричат: «Стойте! Стойте! Король за дверью». Но никто из них не подал ему помощи, его не очень-то любили: во-первых он был плутоват, а к тому же был казак, недавно получивший шляхетство. Они видели также, что я имел право считать себя обиженным и уважали меня, потому что я успел уже с ними покумиться и не скупился на угощение. Поднялся гвалт, и один из бывших тут вошел в комнату короля и говорит: «Ваше величество! Пан Пассек ударил в лицо Мазепу». А король тотчас его самого по лицу и сказал: «Не говори пустяков, когда тебя не спрашивают».
>>50824
Двух-трех слуг, которые сопровождали Мазепу, Фальбовский задержал и не позволил им ехать за ним, чтобы они не могли подать ему помощи.
Примчавшись к воротам своего дома, еле живой, Мазепа зовет сторожа. Сторож узнал его голос и отворяет ворота; но, увидя страшное зрелище, скорее опять затворяет их, бежит прочь и зовет всех дворовых. Те заглядывают в ворота и крестятся. Мазепа кричит им, что он их господин, они не верят; когда же, прозябший и избитый, он уже почти не мог говорить, они его наконец впустили. Фальбовский, приехавши к жене, сообразил как ему надо поступать: он постучал в окно, чрез которое входил Мазепа; окно открыли и приняли его как желанного госта. Но что вытерпела жена, то неприлично здесь и рассказывать; а особенно от шпор нарочно для этого приготовленных и привязанных как-то к коленям. Довольно сказать, что это был славный пример наказания и обуздания людей своевольных. Мазепа едва не погиб, но вытершись мазью и вылечившись, выехал из Польши, где было ему позорно оставаться.
Двух-трех слуг, которые сопровождали Мазепу, Фальбовский задержал и не позволил им ехать за ним, чтобы они не могли подать ему помощи.
Примчавшись к воротам своего дома, еле живой, Мазепа зовет сторожа. Сторож узнал его голос и отворяет ворота; но, увидя страшное зрелище, скорее опять затворяет их, бежит прочь и зовет всех дворовых. Те заглядывают в ворота и крестятся. Мазепа кричит им, что он их господин, они не верят; когда же, прозябший и избитый, он уже почти не мог говорить, они его наконец впустили. Фальбовский, приехавши к жене, сообразил как ему надо поступать: он постучал в окно, чрез которое входил Мазепа; окно открыли и приняли его как желанного госта. Но что вытерпела жена, то неприлично здесь и рассказывать; а особенно от шпор нарочно для этого приготовленных и привязанных как-то к коленям. Довольно сказать, что это был славный пример наказания и обуздания людей своевольных. Мазепа едва не погиб, но вытершись мазью и вылечившись, выехал из Польши, где было ему позорно оставаться.
>>50821
Ой вей!
Жена и Мотря Кочубей - разные люди.
Женат Мазепа был на Ганне Фридрикевич, вдове есаула правобережья - это типа министра. кстати, Фридрикевич был поляком-католиком, но во время Хмельнитчины перекрестился в православие и перешел на сторону казаков. Там целый пласт польских выкрестов был Брак знатный, бо сестра Ганны была женой правобережного гетмана Дорошенка. Но когда трон под Дорошенко зашатался, Мазепа возник в друганах гетмана левобережья Самойловича.
А вот став уже престарелым вдовцом, у Мазепы зачесалась шишка на сочную галушку Мотрю 16 лет отроду. Да я его и не осуждаю за это даже.
Ой, да ладно. Мазепа был знатным рифмоплетом и любов-кров рифмовать умел, вон даже томик поэзии потомкам оставил, но по сравнению с, например, его современником Иваном Величковским учился в Могилянске, жил в Полтаве, батько пресвятого Паисия Величковского-Молдавского ему аки до неба.
>Еще жену свою любил! Настолько сильно, что его письма Мотре
Ой вей!
Жена и Мотря Кочубей - разные люди.
Женат Мазепа был на Ганне Фридрикевич, вдове есаула правобережья - это типа министра. кстати, Фридрикевич был поляком-католиком, но во время Хмельнитчины перекрестился в православие и перешел на сторону казаков. Там целый пласт польских выкрестов был Брак знатный, бо сестра Ганны была женой правобережного гетмана Дорошенка. Но когда трон под Дорошенко зашатался, Мазепа возник в друганах гетмана левобережья Самойловича.
А вот став уже престарелым вдовцом, у Мазепы зачесалась шишка на сочную галушку Мотрю 16 лет отроду. Да я его и не осуждаю за это даже.
> чуть ли не самое эпичное светское произведение восточноевропейского бароко.
Ой, да ладно. Мазепа был знатным рифмоплетом и любов-кров рифмовать умел, вон даже томик поэзии потомкам оставил, но по сравнению с, например, его современником Иваном Величковским учился в Могилянске, жил в Полтаве, батько пресвятого Паисия Величковского-Молдавского ему аки до неба.
>>50824
Это легенда. Причем вначале родился сюжет, а потом его привязали к Мазепе. Основными популизаторами стал Вольтер и Байрон, остальные прост опересказывали легенду.
Вот так на пиках выглядит Мазепа из этой истории. Что характерно, все художники французы и итальянцы.
>чтобы его не лишали жизни. Фальбовский, натешившись над ним и, измучив его, раздел до нага, привязал на собственного его коня, сняв седло и оборотив лицом к хвосту, а ногами к голове, руки связал на спине, а ноги подвязал под брюхо коню;
Это легенда. Причем вначале родился сюжет, а потом его привязали к Мазепе. Основными популизаторами стал Вольтер и Байрон, остальные прост опересказывали легенду.
Вот так на пиках выглядит Мазепа из этой истории. Что характерно, все художники французы и итальянцы.
1,4 Мб, 700x476>>50835
Есть и такая картинка
Есть и такая картинка
>>50835
Но ведь Ян Хризостом Пасек был современником Мазепы, сам ему морду бил. Зачем ему выдумывать целую историю про то как Мазепа опозорился?
Но ведь Ян Хризостом Пасек был современником Мазепы, сам ему морду бил. Зачем ему выдумывать целую историю про то как Мазепа опозорился?
>>50851
А зачем Петр 1, современник Мазепы, давал под присягой клятву, что видел как гетман с демонами лично общается?
Мазепа кинул вообще всех, естественно вообще все его хейтили.
А зачем Петр 1, современник Мазепы, давал под присягой клятву, что видел как гетман с демонами лично общается?
Мазепа кинул вообще всех, естественно вообще все его хейтили.
>>50859
Зачем Пасеку врать в своих мемуарах? Он их в конце жизни, сидя у себя в поместье, для себя или своих потомков писал. Их нашли только через 100 лет, а впервые опубликовали в 1821 году. В вики даже написано: Согласно оценке ЭСБЕ, «они чужды односторонности и искусственности, просто и отчётливо изображают нравы польского дворянства и дают много ярких характеристик тогдашних политических деятелей».
Зачем Пасеку врать в своих мемуарах? Он их в конце жизни, сидя у себя в поместье, для себя или своих потомков писал. Их нашли только через 100 лет, а впервые опубликовали в 1821 году. В вики даже написано: Согласно оценке ЭСБЕ, «они чужды односторонности и искусственности, просто и отчётливо изображают нравы польского дворянства и дают много ярких характеристик тогдашних политических деятелей».
>>50874
Уровень: сталин обосрался и трое суток питался своим калом на даче и у Гитлера коза хуй откусила. Обыкновенное "врет как очевидец" для однозначно отрицательного персонажа, так как с точки зрения поляков он мало того что их предал, так еще и страны кусок оторвал.
А иначе придется взять на веру, что лошадь с голым мужиком на плечах из Варшавы доскакала до Киева, попутно отбившись от стаи волков. Без остановок.
Уровень: сталин обосрался и трое суток питался своим калом на даче и у Гитлера коза хуй откусила. Обыкновенное "врет как очевидец" для однозначно отрицательного персонажа, так как с точки зрения поляков он мало того что их предал, так еще и страны кусок оторвал.
А иначе придется взять на веру, что лошадь с голым мужиком на плечах из Варшавы доскакала до Киева, попутно отбившись от стаи волков. Без остановок.
>>50874
Он может даже не врать, но он не был очевидцем этой истории. То есть у нее есть только один источник и то с третьих слов, притом записавший ее спустя сорок лет после произошедших событий. Это называется исторический анекдот. Безо всяких скидок к личности Мазепы.
Он может даже не врать, но он не был очевидцем этой истории. То есть у нее есть только один источник и то с третьих слов, притом записавший ее спустя сорок лет после произошедших событий. Это называется исторический анекдот. Безо всяких скидок к личности Мазепы.
>>50803
Мазепа тру национальный герой, и радетель за объединение, факт.
Русь подавляла украинскую идентичность вплоть до развала ссср, тоже факт.
Мазепа тру национальный герой, и радетель за объединение, факт.
Русь подавляла украинскую идентичность вплоть до развала ссср, тоже факт.
32 Кб, 2193x105>>51152
Достаточно сравнить русский и украинский текст одного и того же документа в РИ 19 века.
Достаточно сравнить русский и украинский текст одного и того же документа в РИ 19 века.
>>51110
Мазепа персонаж несомненно интересный, в контексте украины оче важный, ибо устаканил руину, выстроил госинституты, а так же вложил просто сумасшедшую сумму денег в строителсьвто храмов и школ/братств, мазепинское барроко и т.д. Но героем он даже упоротыми порохоботами не выставляется, потому что пресонаж суть Мизинец. Хитрый жук не герой, а уважаемая персона. Для героев из 17 века и так достаточно персонажей: Наливайко, Сагайдачный, Хмельницкий, Кривонос.
Мазепа персонаж несомненно интересный, в контексте украины оче важный, ибо устаканил руину, выстроил госинституты, а так же вложил просто сумасшедшую сумму денег в строителсьвто храмов и школ/братств, мазепинское барроко и т.д. Но героем он даже упоротыми порохоботами не выставляется, потому что пресонаж суть Мизинец. Хитрый жук не герой, а уважаемая персона. Для героев из 17 века и так достаточно персонажей: Наливайко, Сагайдачный, Хмельницкий, Кривонос.
>>51278
В русской версии малороссия, в украинской украина. Искусственно форсили термин, чтобы убить украинскую идентичность, заменить на малоросскую, а потом сказать, что малороссы русские.
В русской версии малороссия, в украинской украина. Искусственно форсили термин, чтобы убить украинскую идентичность, заменить на малоросскую, а потом сказать, что малороссы русские.
>>51280
Понятно, значит документ написанный в 19 веке доказывает что у Мазепы была уже та самая украинская идентичность? Ну а сам то Мазепа был в курсе украинской идентичности?
Понятно, значит документ написанный в 19 веке доказывает что у Мазепы была уже та самая украинская идентичность? Ну а сам то Мазепа был в курсе украинской идентичности?
>>51311 (Del)
Они не воены. Или запомнились не воинами, вот и все.
Ну он веру продал за тридцать шекелей, так что то такое.
И кисель в принципе туда же. Полька матка и прочее.
>онстантина Острожского, Петра Могилы, Адама Киселя и, сюрприз, Иеремии Вишневецкого
Они не воены. Или запомнились не воинами, вот и все.
>Иеремии Вишневецкого
Ну он веру продал за тридцать шекелей, так что то такое.
И кисель в принципе туда же. Полька матка и прочее.
>>51305 (Del)
Украинец в 17 веке что-то в духе сибиряк сегодня. То есть не культурная или этническая принадлежность, а территориальная.
А так считал себя шляхтичем русинской веры, то есть православной. Ради хумора называл себя хазаро-сарматом.
Украинец в 17 веке что-то в духе сибиряк сегодня. То есть не культурная или этническая принадлежность, а территориальная.
А так считал себя шляхтичем русинской веры, то есть православной. Ради хумора называл себя хазаро-сарматом.
>>51518
Реестра всего Войска Запорожского послѣ Зборовскаго договора с королемъ Польскимъ Яномъ Казимиромъ составленные 1649 года, октября 16 дня / Изданные по подлиннику О.М.Бодянскимъ. [Чтенія въ Императорскомъ Обществѣ Исторіи и Древсностей Россійскихъ при Московскомъ Университетѣ 1874 г. кн.2 и 3-я.] — Москва: Изданіе Императорскаго Общества Исторіи и Древностей Российскіхъ при Московскомъ Университетѣ, 1875.
Реестра всего Войска Запорожского послѣ Зборовскаго договора с королемъ Польскимъ Яномъ Казимиромъ составленные 1649 года, октября 16 дня / Изданные по подлиннику О.М.Бодянскимъ. [Чтенія въ Императорскомъ Обществѣ Исторіи и Древсностей Россійскихъ при Московскомъ Университетѣ 1874 г. кн.2 и 3-я.] — Москва: Изданіе Императорскаго Общества Исторіи и Древностей Российскіхъ при Московскомъ Университетѣ, 1875.
>>51535
Так тот фрагмент, который был здесь >>51155 - не из текста реестров, а из предисловия, написанного в 19 веке Бодянским. Предисловие на русском языке, украинской версии изначально не было. Вот оригинал: http://history.org.ua/LiberUA/e_dzherela_reestra_1875/e_dzherela_reestra_1875.pdf
Т. е. у Бодянского написано "омалоруссившиеся", а уже в наше время какой-то хуй (там внизу написано "Переклад: Користувач:Alex K") перевёл это на укрмову и превратил это слово в "украинизированы". Поздравляю, господа, соврамши и сфальсифицировамши, и вот так у вас почти всегда.
Ты либо очень толстый, либо очень невежественный.
Термины "Малороссия" (или "Малая Россия") и "Украина" употреблялись как синонимы сотни лет, в 19 веке явно преобладали варианты "Малороссия" и "малороссы", возможно, и правда потому что их продвигало правительство, но это надо ещё доказать. И это были просто синонимы, обычно не означавшие разные идентичности. А вот в 20 веке именно что силой зафорсили слово "Украина" и производные от него, а "Малороссия" стали представлять как что-то оскорбительное и уничижительное для украинцев.
Так тот фрагмент, который был здесь >>51155 - не из текста реестров, а из предисловия, написанного в 19 веке Бодянским. Предисловие на русском языке, украинской версии изначально не было. Вот оригинал: http://history.org.ua/LiberUA/e_dzherela_reestra_1875/e_dzherela_reestra_1875.pdf
Т. е. у Бодянского написано "омалоруссившиеся", а уже в наше время какой-то хуй (там внизу написано "Переклад: Користувач:Alex K") перевёл это на укрмову и превратил это слово в "украинизированы". Поздравляю, господа, соврамши и сфальсифицировамши, и вот так у вас почти всегда.
Ты либо очень толстый, либо очень невежественный.
Термины "Малороссия" (или "Малая Россия") и "Украина" употреблялись как синонимы сотни лет, в 19 веке явно преобладали варианты "Малороссия" и "малороссы", возможно, и правда потому что их продвигало правительство, но это надо ещё доказать. И это были просто синонимы, обычно не означавшие разные идентичности. А вот в 20 веке именно что силой зафорсили слово "Украина" и производные от него, а "Малороссия" стали представлять как что-то оскорбительное и уничижительное для украинцев.
Там в /b/ шизоид беснуется, говорит, 4 курс истфака. У него греки-язычники из колоний плавают в Киев еще до н э(!!!) и распространяют веру в греческих богов. Я хуею, я просто ХУЕЮ.
>>51680
Это не троллинг. Шизоид агрессивно отстаивает идею отсутствия какой-либо мифологии у славян, кельтов и европейцев, и на ходу придумал что все они приняли римских богов, немного их переработав. На протяжении треда показал абсолютный ноль каких либо прелставлеий об истории, не отличал германцев от славян, и т д. Конечно про истфак он напиздел, думаю. Тред поднял настроение.
Это не троллинг. Шизоид агрессивно отстаивает идею отсутствия какой-либо мифологии у славян, кельтов и европейцев, и на ходу придумал что все они приняли римских богов, немного их переработав. На протяжении треда показал абсолютный ноль каких либо прелставлеий об истории, не отличал германцев от славян, и т д. Конечно про истфак он напиздел, думаю. Тред поднял настроение.
2,6 Мб, 1020x1370У тянки дома стоит такая икона. Отец принес. Взять в руки и рассмотреть, не разрешает, говорит, отец заметит. Кто-нибудь может сказать какой это век и какая школа? То что-то с севера, судя по красному ободу?
>>51571
А кто отказывался говорить, тех ссылали в Мурманск? нет, правда, это неиронично утверждаешь?
>А вот в 20 веке именно что силой зафорсили слово "Украина" и производные от него
А кто отказывался говорить, тех ссылали в Мурманск? нет, правда, это неиронично утверждаешь?
>>51814
Работы лишали запросто, например
Работы лишали запросто, например
272 Кб, 316x335>>51831
Искрометные шутки !
Искрометные шутки !
>>51814
Нет, зачем же.
Во-первых, у государства, которое напрямую контролирует всё книгопечатание, СМИ, все научные учреждения и т. д., есть практически неограниченная возможность для осуществления цензуры без всяких ссылок в Мурманск.
Во-вторых, даже и без цензуры можно продвигать нужный тебе дискурс и нужную терминологию.
А. И. Миллер пишет:
Нет, зачем же.
Во-первых, у государства, которое напрямую контролирует всё книгопечатание, СМИ, все научные учреждения и т. д., есть практически неограниченная возможность для осуществления цензуры без всяких ссылок в Мурманск.
Во-вторых, даже и без цензуры можно продвигать нужный тебе дискурс и нужную терминологию.
А. И. Миллер пишет:
>В Советской же России понятие малоросс тотально делегитимируется. Оно вообще исключается из политического языка. В переписи населения 1926 г. категории «малоросс» нет. Есть инструкция переписчикам, что если человек себя определяет как малоросс, ему нужно объяснить, почему этим словом далее пользоваться не нужно и почему правильно говорить «украинец». И в принципе маркер «малоросс» нагружается – это очень характерно для последующего развития украинского сознания – негативным содержанием, что «малоросс» – обидное прозвище, наследие русификации и колониализма. Это слово становится очень «токсичным».
>>51872
Получается украинцами себя зовут только совки которым промыли мозги, а настоящие свободные жители Украины малороссы?
Получается украинцами себя зовут только совки которым промыли мозги, а настоящие свободные жители Украины малороссы?
>>51908
Новороссы, галичане и ты пы. Региональная идентичность же.
Особняком русины - их вообще хер пойми как оценить, вроде русские, но явно какие-то не такие.
Новороссы, галичане и ты пы. Региональная идентичность же.
Особняком русины - их вообще хер пойми как оценить, вроде русские, но явно какие-то не такие.
>>51908
Нет, я такого не говорил.
Нет, я такого не говорил.
>>51942
Галичане это и есть русины.
Галичане это и есть русины.
>>51993
По поводу картинки:
А ведь и правда, хотя я раньше её видел, но такого не подумал.
Она мне показалось саморазоблачительной в другом смысле - на ней лишний раз показано, что старшие поколения украинцев (на пике, судя по всему, члены одной семьи) по своим менталитету и мировоззрению абсолютно ничем не отличаются от российских ватников. Т. е. нет никакой ментальной пропасти между русским и украинским народом, есть конфликт поколений. Если бы в 1991 от России отделилась какая-нибудь Ингерманландия, то там бы сейчас тоже выросло поколение свидомых ингерманландцев. А ведь люди, изображённые на картинке слева - это те самые люди, которые проголосовали в 1991 за независимость Украины. Интересно, как бы они проголосовали, если бы знали, что в итоге вырастет поколение, которое будет говорить "не пiдходьте до мене".
По поводу картинки:
А ведь и правда, хотя я раньше её видел, но такого не подумал.
Она мне показалось саморазоблачительной в другом смысле - на ней лишний раз показано, что старшие поколения украинцев (на пике, судя по всему, члены одной семьи) по своим менталитету и мировоззрению абсолютно ничем не отличаются от российских ватников. Т. е. нет никакой ментальной пропасти между русским и украинским народом, есть конфликт поколений. Если бы в 1991 от России отделилась какая-нибудь Ингерманландия, то там бы сейчас тоже выросло поколение свидомых ингерманландцев. А ведь люди, изображённые на картинке слева - это те самые люди, которые проголосовали в 1991 за независимость Украины. Интересно, как бы они проголосовали, если бы знали, что в итоге вырастет поколение, которое будет говорить "не пiдходьте до мене".
>>51942
Региональная идентичность после совкового блендера, да ага
Региональная идентичность после совкового блендера, да ага
>>51998
Нет никакого конфликта поколений, есть 70летние пердуны, которые ЛАРПят 20е годы, когда даже их родители пешком под стол ходили, заебали.
Нет никакого конфликта поколений, есть 70летние пердуны, которые ЛАРПят 20е годы, когда даже их родители пешком под стол ходили, заебали.
>>52015
Евразийцы против петлюровцев и прочий трэш.
Евразийцы против петлюровцев и прочий трэш.
>>51571
Что не мешало вполне официально в 19 веке называть будущую харьковскую губернию Губернией Слободской Украины и иметь в армии Украинское казачье войско, которое дожило аж до реформы призывной армии 60х.
Эта хуйня с "была Малороссия, а большевики зафорсили Украины" уже порядком подзаебало. Гоголя и Льва толстого тоже большевики заставляли писать Украина вместо малороссии или голландцев в 17 веке называть Хмельницкого Rex Ukrania? Вместе со всякими картами.
Малороссия эт ов первую очередь церковный термин, Украина - географический. Оба они без всяких политических мотивов использовались и в 19 веке наравне. У Долгорукого в начале 19 века "Еду в Украину в малороссийский край". То есть Украина это географическая локация, а малороссийский это уже по людям.
>Термины "Малороссия" (или "Малая Россия") и "Украина" употреблялись как синонимы сотни лет, в 19 веке явно преобладали варианты "Малороссия" и "малороссы", возможно, и правда потому что их продвигало правительство, но это надо ещё доказать.
Что не мешало вполне официально в 19 веке называть будущую харьковскую губернию Губернией Слободской Украины и иметь в армии Украинское казачье войско, которое дожило аж до реформы призывной армии 60х.
Эта хуйня с "была Малороссия, а большевики зафорсили Украины" уже порядком подзаебало. Гоголя и Льва толстого тоже большевики заставляли писать Украина вместо малороссии или голландцев в 17 веке называть Хмельницкого Rex Ukrania? Вместе со всякими картами.
Малороссия эт ов первую очередь церковный термин, Украина - географический. Оба они без всяких политических мотивов использовались и в 19 веке наравне. У Долгорукого в начале 19 века "Еду в Украину в малороссийский край". То есть Украина это географическая локация, а малороссийский это уже по людям.
>>52170
Они не столько зафорсили "Украину", сколько "расфорсили" (если можно так выразиться), вывели из употребления "Малороссию".
Я разве где-то писал, что термин "Украина" не употреблялся?
Изначально он имел церковную этимологию, но в 18-19 веках означал регион и его население и в целом был синонимичен "Украине".
Я прямо об этом и написал. Но "Малороссия" явно преобладала.
>Эта хуйня с "была Малороссия, а большевики зафорсили Украины" уже порядком подзаебало.
Они не столько зафорсили "Украину", сколько "расфорсили" (если можно так выразиться), вывели из употребления "Малороссию".
>Гоголя и Льва толстого тоже большевики заставляли писать Украина вместо малороссии или голландцев в 17 веке называть Хмельницкого Rex Ukrania? Вместе со всякими картами.
Я разве где-то писал, что термин "Украина" не употреблялся?
>Малороссия эт ов первую очередь церковный термин
Изначально он имел церковную этимологию, но в 18-19 веках означал регион и его население и в целом был синонимичен "Украине".
>Оба они без всяких политических мотивов использовались и в 19 веке наравне.
Я прямо об этом и написал. Но "Малороссия" явно преобладала.
>>52198
Малороссия была чисто административным термином, который едва ли кто-то всерьез использовал в живой речи. То, что большевики разрешили перестать мучить жопу с имперскими канцеляризмами и начать употреблять реально бытовавшую в обществе топонимику, это, конечно, ужасно пиздец просто
Малороссия была чисто административным термином, который едва ли кто-то всерьез использовал в живой речи. То, что большевики разрешили перестать мучить жопу с имперскими канцеляризмами и начать употреблять реально бытовавшую в обществе топонимику, это, конечно, ужасно пиздец просто
>>52215
У всяких этнографов 19го века много заметок в духе опроса крестьян: "кто вы по нации" "Какого народа вы?" - "Руськи/украинцы/божии люды" - "А малоросы?" - "Хто це такие?".
Это, кстати, симетрично родному брату малоросов - великоросов. Крестьяне условной тамбовской губернии тоже слабо понимали, что они великоросы, а не русские, кстати.
>>52224
Шульгин сам себя называл украинцем, так что не корректно. Просто он конструировал иную форму украинства как регионализм единойнеделимой. Крестьяне из 19 века даже таким не заморачивались. Причем они выказывали и более локальные самоидентификации типа полольцы, полещуки, слобожанцы.
У всяких этнографов 19го века много заметок в духе опроса крестьян: "кто вы по нации" "Какого народа вы?" - "Руськи/украинцы/божии люды" - "А малоросы?" - "Хто це такие?".
Это, кстати, симетрично родному брату малоросов - великоросов. Крестьяне условной тамбовской губернии тоже слабо понимали, что они великоросы, а не русские, кстати.
>>52224
Шульгин сам себя называл украинцем, так что не корректно. Просто он конструировал иную форму украинства как регионализм единойнеделимой. Крестьяне из 19 века даже таким не заморачивались. Причем они выказывали и более локальные самоидентификации типа полольцы, полещуки, слобожанцы.
>>52203
Она не была административным термином, потому что такой административной единицы к началу 20 века не существовало.
В литературе "Малороссия", "малороссы", "малорусский" и т. д. явно преобладали.
Она не была административным термином, потому что такой административной единицы к началу 20 века не существовало.
В литературе "Малороссия", "малороссы", "малорусский" и т. д. явно преобладали.
>>52226
>Шульгин сам себя называл украинцем, так что не корректно
>Считая, что краеугольным камнем национального самоопределения для народа, проживающего на юге России, будет вопрос самоназвания, Шульгин принципиально не употреблял слова «Украина», именуя этот край «Малороссией», а его население «малороссами», а если уж употреблял слово украинцы и производные от него, то обычно ставил их в кавычки.
>>52232
Ты года смотри, так-то Шульгин себя монархистом было дело называл. Ровно до того момента как с красным флагом "Долой самодержавие!" на параде маршировал.
Шульгин с 17го года начинает бороться за термин "украинец", а в конце прости себе советский пачпорт с соответсвенной графой национальность.
Ты года смотри, так-то Шульгин себя монархистом было дело называл. Ровно до того момента как с красным флагом "Долой самодержавие!" на параде маршировал.
Шульгин с 17го года начинает бороться за термин "украинец", а в конце прости себе советский пачпорт с соответсвенной графой национальность.
>>52234
Действительно сейчас, бы из произведений писателя, всё автоматом транслировать.
>>52236
Действительно сейчас, бы из произведений писателя, всё автоматом транслировать.
>>52236
>«Украинский вопрос» для Шульгина был самым важным среди всех прочих национальных проблем, а себя в этом вопросе он видел продолжателем дела отца, В. Я. Шульгина (1822—1878), которого он никогда не знал, и воспитавшего его отчима, Д. И. Пихно. Считая, что краеугольным камнем национального самоопределения для народа, проживающего на юге России, будет вопрос самоназвания, Шульгин принципиально не употреблял слова «Украина», именуя этот край «Малороссией», а его население «малороссами», а если уж употреблял слово украинцы и производные от него, то обычно ставил их в кавычки. Так же Шульгин относился и к вопросу украинского языка: «галицкий диалект» его, который и трактовался Шульгиным как «настоящий украинский язык», Шульгин считал чуждым населению Южной России. «Местный диалект» он называл малороссийским, считая его одним из диалектов «великорусского наречия». Исход борьбы «украинского» и «малороссийского» течений, по Шульгину, упирался в самоидентификацию проживавшего на Украине населения. От этого, по мнению Шульгина, зависело будущее всего Российского государства. Для победы в этой борьбе нужно было объяснить «малорусскому народу, что он, народ живущий от Карпат до Кавказа, самый русский из всех русских[К 13]»[109]. Шульгин многократно высказывался в том духе, что отдельной украинской нации не существует и Малороссия — естественная и неотъемлемая часть России, отделение которой от Великороссии будет ещё и шагом назад в культурном плане. Так как этнических и расовых отличий между великороссами и малороссами Шульгин не видел, для него «украинский вопрос» был вопрос сугубо политический. Для Шульгина малороссы были одной из ветвей русского народа, а украинцы воспринимались им не как народ, а как политическая секта, стремящаяся расколоть его единство, и основным чувством этой секты была «ненависть к остальному русскому народу… [и эта ненависть заставляла] …их быть друзьями всех врагов России и ковать мазепинские планы».[109]. Самого себя Шульгин также считал малороссом[110].
>>52234
Действительно сейчас, бы из произведений писателя, всё автоматом транслировать.
>>52236
Действительно сейчас, бы из произведений писателя, всё автоматом транслировать.
>>52236
>«Украинский вопрос» для Шульгина был самым важным среди всех прочих национальных проблем, а себя в этом вопросе он видел продолжателем дела отца, В. Я. Шульгина (1822—1878), которого он никогда не знал, и воспитавшего его отчима, Д. И. Пихно. Считая, что краеугольным камнем национального самоопределения для народа, проживающего на юге России, будет вопрос самоназвания, Шульгин принципиально не употреблял слова «Украина», именуя этот край «Малороссией», а его население «малороссами», а если уж употреблял слово украинцы и производные от него, то обычно ставил их в кавычки. Так же Шульгин относился и к вопросу украинского языка: «галицкий диалект» его, который и трактовался Шульгиным как «настоящий украинский язык», Шульгин считал чуждым населению Южной России. «Местный диалект» он называл малороссийским, считая его одним из диалектов «великорусского наречия». Исход борьбы «украинского» и «малороссийского» течений, по Шульгину, упирался в самоидентификацию проживавшего на Украине населения. От этого, по мнению Шульгина, зависело будущее всего Российского государства. Для победы в этой борьбе нужно было объяснить «малорусскому народу, что он, народ живущий от Карпат до Кавказа, самый русский из всех русских[К 13]»[109]. Шульгин многократно высказывался в том духе, что отдельной украинской нации не существует и Малороссия — естественная и неотъемлемая часть России, отделение которой от Великороссии будет ещё и шагом назад в культурном плане. Так как этнических и расовых отличий между великороссами и малороссами Шульгин не видел, для него «украинский вопрос» был вопрос сугубо политический. Для Шульгина малороссы были одной из ветвей русского народа, а украинцы воспринимались им не как народ, а как политическая секта, стремящаяся расколоть его единство, и основным чувством этой секты была «ненависть к остальному русскому народу… [и эта ненависть заставляла] …их быть друзьями всех врагов России и ковать мазепинские планы».[109]. Самого себя Шульгин также считал малороссом[110].
>>52242
Потому что победила другая точка зрения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малороссийская_идентичность
Потому что победила другая точка зрения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малороссийская_идентичность
>>52240
Года смотри. например после революции он писал и такое "Я — дважды русский, потому что я украинец" из книги 1919, и надгробная эпитафия самому себе
Но все же он напрасно был гоним
Из украинствующих братьев теми,
Которые не разобрались в теме.
Он краелюбом был прямым.
Ну и смотрим его паспорт, лол.
Года смотри. например после революции он писал и такое "Я — дважды русский, потому что я украинец" из книги 1919, и надгробная эпитафия самому себе
Но все же он напрасно был гоним
Из украинствующих братьев теми,
Которые не разобрались в теме.
Он краелюбом был прямым.
Ну и смотрим его паспорт, лол.
>>52288
Года смотри. В "советское время" он приехал сам. Сам запросил у тов. Сталина гражданство и сидел тихо на государственной пенсии. По поводу УССР не бузил, по поводу паспорта тоже.
Эпитафию себе написал он сам, добровольно.
Года смотри. В "советское время" он приехал сам. Сам запросил у тов. Сталина гражданство и сидел тихо на государственной пенсии. По поводу УССР не бузил, по поводу паспорта тоже.
> надгробие советское время
Эпитафию себе написал он сам, добровольно.
>>52292
Сам смотри года, совсем уже поехал. Про то и разговор был, что в советское время зафорсили украину взамен малоросии.
Сам смотри года, совсем уже поехал. Про то и разговор был, что в советское время зафорсили украину взамен малоросии.
>>52312
Опять двадцать пять. Кто тогда зафорсил Губернию слободской Украины в 19 веке и Украинское казачье войско? Попаданец Сталин?
Шульгин хотя и бугуртил, но воевал не с "Украиной", а со смыслами. Украина в его годы просто географическая локация, как Сибирь или Кубань.
Опять двадцать пять. Кто тогда зафорсил Губернию слободской Украины в 19 веке и Украинское казачье войско? Попаданец Сталин?
Шульгин хотя и бугуртил, но воевал не с "Украиной", а со смыслами. Украина в его годы просто географическая локация, как Сибирь или Кубань.
>>52316
Ты совсем уже тю-тю. До возвращения в союз Шульгин форсил малороссию, а вот как вернулся почему-то украинцем стал? Интересно почему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинствующие_и_мы
Ты совсем уже тю-тю. До возвращения в союз Шульгин форсил малороссию, а вот как вернулся почему-то украинцем стал? Интересно почему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинствующие_и_мы
>>52320
Сало с борщем победило азиатчину, очевидно же.
>, а вот как вернулся почему-то украинцем стал? Интересно почему?
Сало с борщем победило азиатчину, очевидно же.
>>52226
"Руськими" называли себя, "украинцами" или "малороссами" обычно нет.
Он-то как раз предпочитал термины "малоросс" или просто "русский".
Это да.
"Руськими" называли себя, "украинцами" или "малороссами" обычно нет.
>Шульгин сам себя называл украинцем, так что не корректно.
Он-то как раз предпочитал термины "малоросс" или просто "русский".
>Причем они выказывали и более локальные самоидентификации типа полольцы, полещуки, слобожанцы.
Это да.
>>52344
Вообще некоторые аспекты его биографии да, довольно специфичны.
Вообще некоторые аспекты его биографии да, довольно специфичны.
>>52346
И украинцами активно называли, у того же Костомарова как агрегатора этнографий куча про это. И это в первую очередь географическая идентификация, надо полагать, еще с 17 века.
Другое дело, что выписыванием украинцев из русских занимались не украинцы как раз, лол. У того же Шевченко не слова про то что он украинец, зато современники его определяли украинцем. Аналогично про Гоголя. Из переписки Россети с Гоголем: Вы русский или хохол? - Хохол. опустим про коннотации "хохла" тогда и сейчас
Не говоря уже про черкасов, которыми украинцев называли в России вплоть до Екатерины Второй включительно. Есть перепись жителей волынской губернии при губернаторе Синельникове. В переписи основное население черкасы, русские отдельной графой. В последующих черкасы сменились на малоросов, а русские на великоросов. И это екатерининские времена.
Короче, все сложно было.
И украинцами активно называли, у того же Костомарова как агрегатора этнографий куча про это. И это в первую очередь географическая идентификация, надо полагать, еще с 17 века.
Другое дело, что выписыванием украинцев из русских занимались не украинцы как раз, лол. У того же Шевченко не слова про то что он украинец, зато современники его определяли украинцем. Аналогично про Гоголя. Из переписки Россети с Гоголем: Вы русский или хохол? - Хохол. опустим про коннотации "хохла" тогда и сейчас
Не говоря уже про черкасов, которыми украинцев называли в России вплоть до Екатерины Второй включительно. Есть перепись жителей волынской губернии при губернаторе Синельникове. В переписи основное население черкасы, русские отдельной графой. В последующих черкасы сменились на малоросов, а русские на великоросов. И это екатерининские времена.
Короче, все сложно было.
Аноны, как проходила жизнь речных торговцев? Вот они снарядились товаром и поплыли по реке, сколько плыть? Как они жили в это время? Спускались ли на берег помыться, поохотиться? Сколько человек было на среднестатистической ладье?
Я просто пишу фэнтези рассказ в славянском сеттинге и мне нужно более подробно узнать о речной жизни. Может посоветуете книг/статей по теме?
Я просто пишу фэнтези рассказ в славянском сеттинге и мне нужно более подробно узнать о речной жизни. Может посоветуете книг/статей по теме?
>>52379
Ненавидел царя, организовал февральскую революцию, привел к власти борщевиков, спокойно жил в СССР, катался на курорты, но в то же время бугуртил от Украины и жыдов.
Ненавидел царя, организовал февральскую революцию, привел к власти борщевиков, спокойно жил в СССР, катался на курорты, но в то же время бугуртил от Украины и жыдов.
>>52384
Ну он верил, что после отречения всех заебавшего Николая будет молодой успешный компетентный регент Михаил. Речь ведь даже не шла об отказе от монархии первоначально. Дурак был. Но даже многие, кто был умнее его, всё равно верили, что вот избавимся от Николашки - и воспрянет Россиюшка-Матушка, так победим! Ожидали, что революция вызовет патриотический подъём, как в своё время ВФР во Франции.
После того как 12 лет отсидел в тюрьме.
>организовал февральскую революцию
Ну он верил, что после отречения всех заебавшего Николая будет молодой успешный компетентный регент Михаил. Речь ведь даже не шла об отказе от монархии первоначально. Дурак был. Но даже многие, кто был умнее его, всё равно верили, что вот избавимся от Николашки - и воспрянет Россиюшка-Матушка, так победим! Ожидали, что революция вызовет патриотический подъём, как в своё время ВФР во Франции.
>спокойно жил в СССР, катался на курорты
После того как 12 лет отсидел в тюрьме.
>>52384
Он сам хохол вобще-то. Он был за то русские это великороссы, малороссы и белорусы.
>бугуртил от Украины
Он сам хохол вобще-то. Он был за то русские это великороссы, малороссы и белорусы.
293 Кб, 989x78516 июня 1671 г. был казнен Степан Разин.
>>52646
Стал штатным пропагандоном. "Аншлюс и мы", например, где он поддерживает Гитлера и надеется на аншлюс России Германией. Печатался в нацисткой прессе активно. Типа в начале 40х ливнул с движа, но бумага все помнит.
Стал штатным пропагандоном. "Аншлюс и мы", например, где он поддерживает Гитлера и надеется на аншлюс России Германией. Печатался в нацисткой прессе активно. Типа в начале 40х ливнул с движа, но бумага все помнит.
>>52646
Как обычно в этих случаях оказание помощи международной буржуазии стремясь свергнуть швятой коммунистический режим, шпионаж и террористические акты.
Как обычно в этих случаях оказание помощи международной буржуазии стремясь свергнуть швятой коммунистический режим, шпионаж и террористические акты.
>>52692
С темы на тему не перепрыгивай, в чем была вина Шульгина?
С темы на тему не перепрыгивай, в чем была вина Шульгина?
>>52692
Спят спокойно, ничто не забыто. Навечно в наших сердцах.
Спят спокойно, ничто не забыто. Навечно в наших сердцах.
133 Кб, 1004x569Видел во вконтакте ролик, где заместитель директора музея Куликовской битвы говорит типа в сражении участвовало 10к человек. Это что, уже официальная версия?
>>53066
Конечно признано, всем сообществом лысохуевых.
Конечно признано, всем сообществом лысохуевых.
>>53091
У него даже тейки как у Жукова. В Чечню Ельцин со всей России ввел только 100к воинов, значит во время Брусиловского прорыва не могло воевать больше.
У него даже тейки как у Жукова. В Чечню Ельцин со всей России ввел только 100к воинов, значит во время Брусиловского прорыва не могло воевать больше.
Положняк по великим битвам Руси:
Липицкая битва 1216 г. Известны только потери проигравших - 9 тысяч. Предположим что не менее 20-30 тысяч с каждой стороны.
Ледовое побоище 1242 г. 10-12 тыс. тевтонцев, 15-17 тысяч русских.
Раковорская битва 1268 г. 18 тыс. тевтонцев, 30 тыс. русских.
Куликово поле 1380 г. 60 тыс. русских, 90 тыс. татар (из них 5-8 тыс. генуэзцев)
Грюнвальд 1410 г. Это очевидно крупнейшее сражение средневековья. 120 тыс. тевтонцев и их союзников, собранных с половины Европы. 200-210 тыс. поляков, литвинов и русинов.
Липицкая битва 1216 г. Известны только потери проигравших - 9 тысяч. Предположим что не менее 20-30 тысяч с каждой стороны.
Ледовое побоище 1242 г. 10-12 тыс. тевтонцев, 15-17 тысяч русских.
Раковорская битва 1268 г. 18 тыс. тевтонцев, 30 тыс. русских.
Куликово поле 1380 г. 60 тыс. русских, 90 тыс. татар (из них 5-8 тыс. генуэзцев)
Грюнвальд 1410 г. Это очевидно крупнейшее сражение средневековья. 120 тыс. тевтонцев и их союзников, собранных с половины Европы. 200-210 тыс. поляков, литвинов и русинов.
>>53139
Нет. Лучше смыслит герой донбасса и его лысохуевая компашка, насасывающая гоблоте. Кореша питерского расчленителя. Эти точно иксперды.
Нет. Лучше смыслит герой донбасса и его лысохуевая компашка, насасывающая гоблоте. Кореша питерского расчленителя. Эти точно иксперды.
1,3 Мб, 1689x2218>>53275
Все знают, что на Руси основой войска была пехота, и даже княжеские дружины часто спешивались перед боем.
Все знают, что на Руси основой войска была пехота, и даже княжеские дружины часто спешивались перед боем.
>>53353
Нет, у македонцев не было полноразмерных щитов, а были длинные копья которые держали двумя руками. Так что русичи даже до македонской не додумались, только до спартанской.
Нет, у македонцев не было полноразмерных щитов, а были длинные копья которые держали двумя руками. Так что русичи даже до македонской не додумались, только до спартанской.
>>53354
Русичи воевали как викинги, в стене щитов.
Русичи воевали как викинги, в стене щитов.
>>53291
Этот демагогический прием называтеся "отсылка к мнимому авторитету" по делу есть что сказать?
Этот демагогический прием называтеся "отсылка к мнимому авторитету" по делу есть что сказать?
>>53449
А это перевод стрелок, на вопрос ответь. Знаток военного дела.
>Этот демагогический прием называтеся "отсылка к мнимому авторитету" по делу есть что сказать?
А это перевод стрелок, на вопрос ответь. Знаток военного дела.
>>53451
Сперва ты ответь на простой вопрос. У тебя вооруженные люди сразу на кониках выплупляются как в варкрафте?
Сперва ты ответь на простой вопрос. У тебя вооруженные люди сразу на кониках выплупляются как в варкрафте?
>>53452
Практически. Воинское сословие средних веков с детства тренируются скакать верхом.
Практически. Воинское сословие средних веков с детства тренируются скакать верхом.
>>53291
Тут все читали Кирпичникова и вот что он пишет про пехоту:
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
Тут все читали Кирпичникова и вот что он пишет про пехоту:
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
>>53291
Тут все читали Кирпичникова и вот что он пишет про пехоту:
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
Тут все читали Кирпичникова и вот что он пишет про пехоту:
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
>>53631
Окей а кроме этой пасты, что ты прочитал?
Окей а кроме этой пасты, что ты прочитал?
Какую интересную литературу по древней Руси знаете? Желательно, чтобы она не выглядела как википедия в печатном формате.
>>53781
Толчки?
Толчки?
Россия - родина феминизма?
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки (см. Coverture). В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освященный временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.) которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчеркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.
Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин».
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки (см. Coverture). В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освященный временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.) которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчеркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.
Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин».
Россия - родина феминизма?
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки (см. Coverture). В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освященный временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.) которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчеркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.
Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин».
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки (см. Coverture). В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освященный временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.) которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчеркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.
Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин».
>>54087
Да, у нас не было "мужней власти", когда все имущество жены становится имуществом мужа после брака.
Это лишь теории, никто не знает, когда точно это появилось, кто-то говорит, что в Средневековье, кто-то, что была еще раньше, еще с языческого времени.
Да, у нас не было "мужней власти", когда все имущество жены становится имуществом мужа после брака.
>Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников.
Это лишь теории, никто не знает, когда точно это появилось, кто-то говорит, что в Средневековье, кто-то, что была еще раньше, еще с языческого времени.
>>52362
Конечно не называли. Когда русские пришли в Украину, их встречали какие-то чубатые турки в шароварах, говорящие на непонятном турецко-польском суржике. Именно сами хохлы активно пытались вписаться в русских, их в этом поддержало царское правительство, а вот дворяне к этому относились очень скептически. Даже Пушкин это неоднократно высмеивает, мол, в Украине каждому козопасу, живущему в соломенной хате, дали дворянское звание. Хохлы постоянно занимались сидением на двух стульях (РИ/РП) и выбивали отовсюду себе привилегии, то есть они вполне были отдельным субъектом, преследующим свои интересы, просто об этом не упоминают, потом что реальная история искажается национализмом, а национализм учит, что над хохлами только издевались веками, ебали их и теперь им все должны, короче, национализм всегда предполагает некую позицию жертвы, какое-то мученичество.
Конечно не называли. Когда русские пришли в Украину, их встречали какие-то чубатые турки в шароварах, говорящие на непонятном турецко-польском суржике. Именно сами хохлы активно пытались вписаться в русских, их в этом поддержало царское правительство, а вот дворяне к этому относились очень скептически. Даже Пушкин это неоднократно высмеивает, мол, в Украине каждому козопасу, живущему в соломенной хате, дали дворянское звание. Хохлы постоянно занимались сидением на двух стульях (РИ/РП) и выбивали отовсюду себе привилегии, то есть они вполне были отдельным субъектом, преследующим свои интересы, просто об этом не упоминают, потом что реальная история искажается национализмом, а национализм учит, что над хохлами только издевались веками, ебали их и теперь им все должны, короче, национализм всегда предполагает некую позицию жертвы, какое-то мученичество.
>>54089
Может это скандинавское влияние? У них же были давние традиции равноправия мужчин и женщин. Скорее всего русы просто насадили свои порядки среди славян и укоренили их на века. Вспомнить ту же княгиню Ольгу, какая она властная и свободолюбивая была.
Может это скандинавское влияние? У них же были давние традиции равноправия мужчин и женщин. Скорее всего русы просто насадили свои порядки среди славян и укоренили их на века. Вспомнить ту же княгиню Ольгу, какая она властная и свободолюбивая была.
>>54091
Сомневаюсь, что было какое-то "насаждение". Скорее всего у всех народов от Рейна до Волги когда-то была имущественная самостоятельность и сделкоспособность женщин, а опека над женщина в СРИ и Скандинавии была введена позднее, под влиянием римского права, на Россию римское право влияло куда меньше, поэтому статус женщин был ограничен слабее.
Вообще, если совсем глубоко копать, некоторые считают, что у нас за женщинами признавались не только гражданско-правовые, но и политические права. К примеру, некоторые исследователи пишут, ссылаясь на новгородские источники, что мужик не мог голосовать на вече без согласования с женой. Типа необходимо было обсудить и выработать единую позицию. Вероятно это не было что-то вроде обязательного закона, а просто рекомендательная норма, но тем не менее.
Сомневаюсь, что было какое-то "насаждение". Скорее всего у всех народов от Рейна до Волги когда-то была имущественная самостоятельность и сделкоспособность женщин, а опека над женщина в СРИ и Скандинавии была введена позднее, под влиянием римского права, на Россию римское право влияло куда меньше, поэтому статус женщин был ограничен слабее.
Вообще, если совсем глубоко копать, некоторые считают, что у нас за женщинами признавались не только гражданско-правовые, но и политические права. К примеру, некоторые исследователи пишут, ссылаясь на новгородские источники, что мужик не мог голосовать на вече без согласования с женой. Типа необходимо было обсудить и выработать единую позицию. Вероятно это не было что-то вроде обязательного закона, а просто рекомендательная норма, но тем не менее.
>>54116
Никакую. Это что-то средневековых 100 и 1 совета от гуру пикапа - вообще не факт что хоть одна душа жила по заветам Домостроя.
Никакую. Это что-то средневековых 100 и 1 совета от гуру пикапа - вообще не факт что хоть одна душа жила по заветам Домостроя.
>>54116
Это такие же записки блогера, только 16 века.
Очевидно девственника и очень теоретически представляющего семейную жизнь (поскольку принадлежал к чёрному духовенству), у и рассуждения на уровне МД с поправкой на эпоху - берегись шкур и РСП, БПЕ, перевелись нормальные бабы на Руси, их испортила реформация (латиняни, жидовские идеи).
Это такие же записки блогера, только 16 века.
Очевидно девственника и очень теоретически представляющего семейную жизнь (поскольку принадлежал к чёрному духовенству), у и рассуждения на уровне МД с поправкой на эпоху - берегись шкур и РСП, БПЕ, перевелись нормальные бабы на Руси, их испортила реформация (латиняни, жидовские идеи).
>>54116
Как уже писали, Домострой это официальное партийное издание, типа советов молодому Комсомольцу. Написанное монахом для царя и его окружения во времена Грозного. То есть когда вокруг конец света буквально надвигается и счетчик годов к концу подходит.
Если сравнивать с парижскими советами господину 14 века, написанными дважды женатым купцом, то разница огромная. И я не про типа у них просвященный запад, а там загнивающий мордор, нет. Просто для Домостроя, автор которого монах и девственник, баба это априори сосуд зла и бить и только бить, а для Парижского господина женщина это и объект сексуальных утех, и верный друг, и подспорье в хозяйстве и просто приятно рядом иметь: ты ей шубку - она смеется. Ляпота же.
И нет основания думать, что женатые бояре и купцы своих жен воспринимали как-то иначе французских братушек.
Как уже писали, Домострой это официальное партийное издание, типа советов молодому Комсомольцу. Написанное монахом для царя и его окружения во времена Грозного. То есть когда вокруг конец света буквально надвигается и счетчик годов к концу подходит.
Если сравнивать с парижскими советами господину 14 века, написанными дважды женатым купцом, то разница огромная. И я не про типа у них просвященный запад, а там загнивающий мордор, нет. Просто для Домостроя, автор которого монах и девственник, баба это априори сосуд зла и бить и только бить, а для Парижского господина женщина это и объект сексуальных утех, и верный друг, и подспорье в хозяйстве и просто приятно рядом иметь: ты ей шубку - она смеется. Ляпота же.
И нет основания думать, что женатые бояре и купцы своих жен воспринимали как-то иначе французских братушек.
>>54116
А мне интересно какой тираж был у этого Домостроя и читал ли его вообще хоть кто-нибудь на Руси, кроме пары священников. А то слово-то какое - Домострой, жить по домострою, по заветам домостроя. Как это слово вообще могло обрести такую популярность в русском языке и такую негативную коннотацию? Похоже это очередной раскрученный миф про допетровскую Русь.
А мне интересно какой тираж был у этого Домостроя и читал ли его вообще хоть кто-нибудь на Руси, кроме пары священников. А то слово-то какое - Домострой, жить по домострою, по заветам домостроя. Как это слово вообще могло обрести такую популярность в русском языке и такую негативную коннотацию? Похоже это очередной раскрученный миф про допетровскую Русь.
>>54189
Рукописный свод же, какой тираж? Измарагдов нашли гораздо больше тоже рукописных, например, то есть даже в рукописных изданиях Домострой проигрывал.
Впервые его напечатали в конце 17 века, когда молодой Петя уже под стол ходил. Уже через 20 лет: не латинянин - не мужик, че ты с бородой как баба, хули немца камердинером не завел?
>какой тираж был у этого Домостроя
Рукописный свод же, какой тираж? Измарагдов нашли гораздо больше тоже рукописных, например, то есть даже в рукописных изданиях Домострой проигрывал.
Впервые его напечатали в конце 17 века, когда молодой Петя уже под стол ходил. Уже через 20 лет: не латинянин - не мужик, че ты с бородой как баба, хули немца камердинером не завел?
>>54191
Ну вот я и говорю, что его в те времена почти никто в глаза не видел. А шуму от этого Домостроя столько, как будто его каждый крестьянин по 3 раза в день читал и жил согласно всем бредовым предписаниям, типа никогда не улыбаться своим детям или растить их в запретах всего и вся.
Ну вот я и говорю, что его в те времена почти никто в глаза не видел. А шуму от этого Домостроя столько, как будто его каждый крестьянин по 3 раза в день читал и жил согласно всем бредовым предписаниям, типа никогда не улыбаться своим детям или растить их в запретах всего и вся.
>>54193
Домострой вошел в тренд только в 19 веке в дискурсе "немытая русня", которую потом Романовы-немцы отмывали. В 18 веке про него не особо знали.
Домострой вошел в тренд только в 19 веке в дискурсе "немытая русня", которую потом Романовы-немцы отмывали. В 18 веке про него не особо знали.
>>54193
ну крестьяне нет, мещане да
ну крестьяне нет, мещане да
>>54189
домострой был вполне актуален до середины 19 века, если я ничего не путаю
>про допетровскую Русь.
домострой был вполне актуален до середины 19 века, если я ничего не путаю
>>54197
Он и сейчас актуален, если ты поехавший православный фанатик как тот же Герман Стерлигов.
Он и сейчас актуален, если ты поехавший православный фанатик как тот же Герман Стерлигов.
>>54199
Ну вы блин даете, нормально же общались.
Ну вы блин даете, нормально же общались.
>>54197
В каком смысле актуален? Как Гачи, с которых подавляющее большинство только рофлит и всерьёз не воспринимает?
В каком смысле актуален? Как Гачи, с которых подавляющее большинство только рофлит и всерьёз не воспринимает?
>>55054
"Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но у них мужчина носит кису, которой он охватывает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при каждом из них имеется топор, меч и нож, [причем] со всем этим он [никогда]не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские...
И как только их корабли прибывают к этой пристани, тотчас выходит каждый из них, [неся] с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набиз, чтобы подойти к длинному воткнутому [в землю] бревну, у которого [имеется] лицо, похожее на лицо человека, а вокруг него маленькие изображения, а позади этих изображений длинные бревна, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом говорит ему: “О мой господь, я приехал из отдаленной страны, и со мною девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и столько-то шкур”, - пока не назовет всего, что прибыло с ним из его товаров - “и я пришел к тебе с этим даром”, - потом [он] оставляет то, что имел с собой, перед [этим] бревном, - “итак, я делаю, чтобы ты пожаловал мне купца, имеющего многочисленные динары и дирхемы, чтобы он покупал у меня в соответствии с тем, что я пожелаю, и не прекословил бы мне ни в чем, что я говорю”. Потом он уходит...".
"Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но у них мужчина носит кису, которой он охватывает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при каждом из них имеется топор, меч и нож, [причем] со всем этим он [никогда]не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские...
И как только их корабли прибывают к этой пристани, тотчас выходит каждый из них, [неся] с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набиз, чтобы подойти к длинному воткнутому [в землю] бревну, у которого [имеется] лицо, похожее на лицо человека, а вокруг него маленькие изображения, а позади этих изображений длинные бревна, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом говорит ему: “О мой господь, я приехал из отдаленной страны, и со мною девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и столько-то шкур”, - пока не назовет всего, что прибыло с ним из его товаров - “и я пришел к тебе с этим даром”, - потом [он] оставляет то, что имел с собой, перед [этим] бревном, - “итак, я делаю, чтобы ты пожаловал мне купца, имеющего многочисленные динары и дирхемы, чтобы он покупал у меня в соответствии с тем, что я пожелаю, и не прекословил бы мне ни в чем, что я говорю”. Потом он уходит...".
>>55055
Да, германцы были и есть самыми настоящими уберменшами. Другие народы им не чета.
"В 884 году франки отбили группу атакующих викингов в битве под Саксонией, делая акцент на большие размеры нападающих: Quales numquam antea in gente Francorum visi fuissent, in pulchritudine videlicet ac proceritate corporum. [В этой битве павшие северян были очень не похожи на франков, учитывая красоту и размер тел первых]".
"Лейтенант Уилсон из огнеметного танкового подразделения 79-й бронетанковой дивизии, глядя на группу убитых эсэсовских пехотинцев, был поражен их физическим великолепием, даже когда они лежали безжизненными трупами. Он был ошеломлен контрастом между этими молодыми нацистскими «сверхчеловеками» и обычными английскими пехотинцами: «при всей той мешанине, которая вызывала кошмар у старшины, — высокие и низкорослые, кривоногие и долговязые, неуклюжие из сельской местности и неряшливые смуглолицые бирмингемские парни с вечно спущенными гетрами». Как мы можем победить людей, подобных этим, думал он, глядя на лежавших на земле эсэсовцев...".
Да, германцы были и есть самыми настоящими уберменшами. Другие народы им не чета.
"В 884 году франки отбили группу атакующих викингов в битве под Саксонией, делая акцент на большие размеры нападающих: Quales numquam antea in gente Francorum visi fuissent, in pulchritudine videlicet ac proceritate corporum. [В этой битве павшие северян были очень не похожи на франков, учитывая красоту и размер тел первых]".
"Лейтенант Уилсон из огнеметного танкового подразделения 79-й бронетанковой дивизии, глядя на группу убитых эсэсовских пехотинцев, был поражен их физическим великолепием, даже когда они лежали безжизненными трупами. Он был ошеломлен контрастом между этими молодыми нацистскими «сверхчеловеками» и обычными английскими пехотинцами: «при всей той мешанине, которая вызывала кошмар у старшины, — высокие и низкорослые, кривоногие и долговязые, неуклюжие из сельской местности и неряшливые смуглолицые бирмингемские парни с вечно спущенными гетрами». Как мы можем победить людей, подобных этим, думал он, глядя на лежавших на земле эсэсовцев...".
188 Кб, 600x545>>55055
>>55171
Они грязнейшие из твари Аллаха, –
(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы.
И вот один (из них) сочетается со своей
девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются
многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно
каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой
грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно
так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань
с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не
оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И
когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому,
кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает
его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к
другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и
каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в
ней.
к порядкам (обычаям) царя русов
(относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся
четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и
(находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его
смерти и бывают убиты (сражаясь) за него. И с каждым из них
девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет
ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он
употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его
ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано
драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок
девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу,
одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше)
упомянули. И он не спускается со своего ложа, так что если он
захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз,
а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к
ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он
захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу)
настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть
заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и
замещает его у его подданных.
>>55171
Они грязнейшие из твари Аллаха, –
(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы.
И вот один (из них) сочетается со своей
девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются
многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно
каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой
грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно
так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань
с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не
оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И
когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому,
кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает
его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к
другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и
каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в
ней.
к порядкам (обычаям) царя русов
(относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся
четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и
(находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его
смерти и бывают убиты (сражаясь) за него. И с каждым из них
девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет
ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он
употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его
ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано
драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок
девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу,
одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше)
упомянули. И он не спускается со своего ложа, так что если он
захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз,
а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к
ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он
захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу)
настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть
заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и
замещает его у его подданных.
188 Кб, 600x545>>55055
>>55171
Они грязнейшие из твари Аллаха, –
(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы.
И вот один (из них) сочетается со своей
девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются
многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно
каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой
грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно
так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань
с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не
оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И
когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому,
кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает
его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к
другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и
каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в
ней.
к порядкам (обычаям) царя русов
(относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся
четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и
(находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его
смерти и бывают убиты (сражаясь) за него. И с каждым из них
девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет
ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он
употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его
ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано
драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок
девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу,
одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше)
упомянули. И он не спускается со своего ложа, так что если он
захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз,
а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к
ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он
захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу)
настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть
заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и
замещает его у его подданных.
>>55171
Они грязнейшие из твари Аллаха, –
(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы.
И вот один (из них) сочетается со своей
девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются
многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно
каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой
грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно
так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань
с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не
оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И
когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому,
кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает
его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к
другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и
каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в
ней.
к порядкам (обычаям) царя русов
(относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся
четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и
(находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его
смерти и бывают убиты (сражаясь) за него. И с каждым из них
девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет
ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он
употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его
ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано
драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок
девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу,
одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше)
упомянули. И он не спускается со своего ложа, так что если он
захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз,
а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к
ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он
захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу)
настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть
заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и
замещает его у его подданных.
>>55281
У арабов вообще какие-то странные описание русов. Русы - ветвь тюрок, носят шаровары, скачут на лошадях и мечут стрелы, их царь сидит в шатре с гаремом и пьет кобылье молоко. А печенеги в то же время сеют просо и живут в Киеве.
У арабов вообще какие-то странные описание русов. Русы - ветвь тюрок, носят шаровары, скачут на лошадях и мечут стрелы, их царь сидит в шатре с гаремом и пьет кобылье молоко. А печенеги в то же время сеют просо и живут в Киеве.
>>55284
Ну это классика. У Геродота скифы сеют просо, носят расшитые рубашки и живут в Киеве. Трудности перевода, так сказать.
Ну это классика. У Геродота скифы сеют просо, носят расшитые рубашки и живут в Киеве. Трудности перевода, так сказать.
>>55284
Просто перепутал, лол, так-то описания довольно точные
Просто перепутал, лол, так-то описания довольно точные
А вы знали, что новгородцы чуть ли не до конца 15 века носили скандинавские прически и заплетали бороду в косички?
Первый пик из собора святого Николая в городе Штральзунде на нем изображены новгородские охотники с длинными косами. Резьба датируется 1400 годом или около того.
Сразу вспоминается описание путешественника Жильбера де Ланнуа, который посетил Новгород около 1415 года, примерно в тоже время, в какое были изготовлены приведенные выше панели. Так вот. Де Ланнуа пишет, что в Новгороде женщины носят две косы, а мужчины – одну.
На втором пике фрагмент известной иконы «Молящиеся новгородцы» 1467 года, на которой мы видим новгородских бояр с волосами заплетенными в одну косу.
Да, долго жил дух викингов в новгородской земле. Ушкуйники продолжали свои викингские походы чуть ли не до 16 века, блин. В самой Скандинавии к тому времени уже всё это давно закончилось.
Первый пик из собора святого Николая в городе Штральзунде на нем изображены новгородские охотники с длинными косами. Резьба датируется 1400 годом или около того.
Сразу вспоминается описание путешественника Жильбера де Ланнуа, который посетил Новгород около 1415 года, примерно в тоже время, в какое были изготовлены приведенные выше панели. Так вот. Де Ланнуа пишет, что в Новгороде женщины носят две косы, а мужчины – одну.
На втором пике фрагмент известной иконы «Молящиеся новгородцы» 1467 года, на которой мы видим новгородских бояр с волосами заплетенными в одну косу.
Да, долго жил дух викингов в новгородской земле. Ушкуйники продолжали свои викингские походы чуть ли не до 16 века, блин. В самой Скандинавии к тому времени уже всё это давно закончилось.
>>55372
Получается, в соборе св Николая изображены бородатые женщины ?
>Де Ланнуа пишет, что в Новгороде женщины носят две косы, а мужчины – одну
Получается, в соборе св Николая изображены бородатые женщины ?
>>55372
Да где эти традиции не жили, лол. Вон запорожские казаки с прическами конунга Святослава и шароварах как у Рагнара на драккарах аж до Царьграда плавали в 17 веке дань брать, прямо как Аскольд и Ольгред.
Да где эти традиции не жили, лол. Вон запорожские казаки с прическами конунга Святослава и шароварах как у Рагнара на драккарах аж до Царьграда плавали в 17 веке дань брать, прямо как Аскольд и Ольгред.
>>55378
Скульптор скорее всего знал, что новгородцы носят косы, но не знал сколько именно кос. Ошибся, с кем не бывает.
Скульптор скорее всего знал, что новгородцы носят косы, но не знал сколько именно кос. Ошибся, с кем не бывает.
>>55379
Вообще, есть версия что само казачество сформировалось из этих самых ушкуйников, которых разогнали московские князья, и боевых холопов, которых дворяне прогоняли со двора во время Великого Голода 1601-1603 года.
Простые крестьяне вряд ли могли из ничего взять и запилить целое казачество. Откуда у них такие боевые и организационные качества могли взяться.
Вообще, есть версия что само казачество сформировалось из этих самых ушкуйников, которых разогнали московские князья, и боевых холопов, которых дворяне прогоняли со двора во время Великого Голода 1601-1603 года.
Простые крестьяне вряд ли могли из ничего взять и запилить целое казачество. Откуда у них такие боевые и организационные качества могли взяться.
>>55383
Казаки, возникшие из простых крестьян, казалось, должны были остаться на страницах советских фанфиков, но нет. Уже давно порешили, что казаки родом из личных дружин князей и магнатов, которые свои владения защищали от набегов татарвы, а после и сами на татарву ходили, аки князь Байда, который на Хортице сечь основал.
Впрочем, эт о все не отменяет того, что все эти ушукуйники и прочие добрые люди приходили и находили себе место в большом мире Дикого поля.
>Простые крестьяне вряд ли могли из ничего взять и запилить целое казачество.
Казаки, возникшие из простых крестьян, казалось, должны были остаться на страницах советских фанфиков, но нет. Уже давно порешили, что казаки родом из личных дружин князей и магнатов, которые свои владения защищали от набегов татарвы, а после и сами на татарву ходили, аки князь Байда, который на Хортице сечь основал.
Впрочем, эт о все не отменяет того, что все эти ушукуйники и прочие добрые люди приходили и находили себе место в большом мире Дикого поля.
>>55383
>>55384
А теперь вы оба взяли и пошли нахуй, потому что казачество - это местное название народного славянского, и не только, промысла. Крестьяне вдоль границы христианского и исламского миров целенаправленно ударялись в казаки-гайдуки-граничары, чтобы выбиться из феодальной иерархии более спокойных мест и раздобыть себе кучу профитов и привелегий.
>>55384
А теперь вы оба взяли и пошли нахуй, потому что казачество - это местное название народного славянского, и не только, промысла. Крестьяне вдоль границы христианского и исламского миров целенаправленно ударялись в казаки-гайдуки-граничары, чтобы выбиться из феодальной иерархии более спокойных мест и раздобыть себе кучу профитов и привелегий.
>>55384
А вот про Донское казачество пишут, что они реально в прошлом были этими ушкуйниками.
"Потомки ушкуйников после разгона Вятского веча ушли на восток Вятского края. Одни селились в вятских и пермских лесах, а другие ушли на Дон и Волгу. Именно на Волге формировалось волжское казачество, перенявшее традиции ушкуйников. А многие современные лингвисты находят сходство в говоре донских казаков, новгородцев и жителей Вятского края. Также можно найти сходные особенности народной культуры донских казаков, новгородцев и вятчан".
"Впервые в письменных российских источниках В летописном известии о захвате рязанцами в 1353 году Лопасни, бывшего владения рязанских князей, отмечается, что это военное предприятие возглавил князь Олег «съ своими резанцы, съ поташвникы ему съ бродни». Тогда они звались ещё не донскими, а рязанскими. По Дону проходила граница Рязанского княжества, стояли казачьи крепостицы а за ними Дикое поле. Основу Рязанского казачества составили новгородские ушкуйники – воины из состава добровольных профессиональных дружин созданных в Новгороде. Защищали пограничье и сопровождали купеческие караваны ходившие по дону от Данкова до Азова".
А вот про Донское казачество пишут, что они реально в прошлом были этими ушкуйниками.
"Потомки ушкуйников после разгона Вятского веча ушли на восток Вятского края. Одни селились в вятских и пермских лесах, а другие ушли на Дон и Волгу. Именно на Волге формировалось волжское казачество, перенявшее традиции ушкуйников. А многие современные лингвисты находят сходство в говоре донских казаков, новгородцев и жителей Вятского края. Также можно найти сходные особенности народной культуры донских казаков, новгородцев и вятчан".
"Впервые в письменных российских источниках В летописном известии о захвате рязанцами в 1353 году Лопасни, бывшего владения рязанских князей, отмечается, что это военное предприятие возглавил князь Олег «съ своими резанцы, съ поташвникы ему съ бродни». Тогда они звались ещё не донскими, а рязанскими. По Дону проходила граница Рязанского княжества, стояли казачьи крепостицы а за ними Дикое поле. Основу Рязанского казачества составили новгородские ушкуйники – воины из состава добровольных профессиональных дружин созданных в Новгороде. Защищали пограничье и сопровождали купеческие караваны ходившие по дону от Данкова до Азова".
>>55384
Фантазии пшеков и их подсосов. Казаки тюркские - это 14 век, казаки русские - "рязанские казаки" - 15 век. То что в 16 веке казаковали аристократы ВКЛ - косплей давней традиции.
>казаки родом из личных дружин князей и магнатов, которые свои владения защищали от набегов татарвы, а после и сами на татарву ходили, аки князь Байда, который на Хортице сечь основал.
Фантазии пшеков и их подсосов. Казаки тюркские - это 14 век, казаки русские - "рязанские казаки" - 15 век. То что в 16 веке казаковали аристократы ВКЛ - косплей давней традиции.
>>55393 (Del)
Казаки никак не могли появится раньше ушкуйников. Первые упоминания о них относятся вообще к 11-12 веку. Казаки же как что-то внятное появились на 500 лет позже.
Казаки никак не могли появится раньше ушкуйников. Первые упоминания о них относятся вообще к 11-12 веку. Казаки же как что-то внятное появились на 500 лет позже.
>>55397
Ушкуйники - окей, но к 1600 году не только Ермак успел Сибирь покорить, но и из донских казаков уже сформировалось Главное Донское войско. Хотя боевые холопы - это ведь войско Болотникова, который у нас одновременно и донской казак, и бывший боевой холоп.
Ушкуйники - окей, но к 1600 году не только Ермак успел Сибирь покорить, но и из донских казаков уже сформировалось Главное Донское войско. Хотя боевые холопы - это ведь войско Болотникова, который у нас одновременно и донской казак, и бывший боевой холоп.
>>55401
Так Донское казачество и выросло из тех самых ушкуйников, которых разогнали московские князья в конце 15 века. Оно не на пустом месте возникло.
Так Донское казачество и выросло из тех самых ушкуйников, которых разогнали московские князья в конце 15 века. Оно не на пустом месте возникло.
>>55397
Смотря кого считать "казаками"
Для начала нужно определиться с критериями - имеется ввиду полунезависимые или вовсе независимые военно-политические формирования на неспокойных пограничных землях где они достаточно вольно себя чувствовали.
Или имеется ввиду когда появилось само слово "казак"?
Так первые упоминания о казаках, емнип, относятся ко времени правления Ивана №3 в 15-м веке. Это были "мещерские казаки" из под Рязани.
А если мы говорим о вольных военизированных формированиях типа протогосударства на пограничных ничейных землях, то такие были всегда просто их называли не "казаки" а, допустим, "бродники"
>Казаки никак не могли появится раньше ушкуйников
Смотря кого считать "казаками"
Для начала нужно определиться с критериями - имеется ввиду полунезависимые или вовсе независимые военно-политические формирования на неспокойных пограничных землях где они достаточно вольно себя чувствовали.
Или имеется ввиду когда появилось само слово "казак"?
Так первые упоминания о казаках, емнип, относятся ко времени правления Ивана №3 в 15-м веке. Это были "мещерские казаки" из под Рязани.
А если мы говорим о вольных военизированных формированиях типа протогосударства на пограничных ничейных землях, то такие были всегда просто их называли не "казаки" а, допустим, "бродники"
>>55392
>>55410
Вот именно. Слово "казаки" проделало долгий путь от обозначения простого незнатного наемного воина в постордынских ханствах до служилого сословия в России и Польше. "Казаки тюркские" в XV веке например - это простые незнатные воины Крымского и Астраханского ханств. Вспоминаем известный документ о визите крымского посла в Литву, где в его свите перечислены "казаки" с тюркскими именами. Это простые воины, которые не мурзы и не огланы.
>Казаки тюркские
>>55410
>Смотря кого считать "казаками"
Вот именно. Слово "казаки" проделало долгий путь от обозначения простого незнатного наемного воина в постордынских ханствах до служилого сословия в России и Польше. "Казаки тюркские" в XV веке например - это простые незнатные воины Крымского и Астраханского ханств. Вспоминаем известный документ о визите крымского посла в Литву, где в его свите перечислены "казаки" с тюркскими именами. Это простые воины, которые не мурзы и не огланы.
>>55440
Есть и более ранние использование:
Одна из первых фиксаций слова «казак» в письменных источниках связана с многоязычным переводным словарём половецкого (кыпчакского) языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 год), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции. Тот факт, что это — словарь, позволяет говорить об употреблении данного термина, по крайней мере, уже в XIII веке В словаре указан латинский перевод самого половецкого слова «казак» — свободный. А также в «Codex Cumanicus» есть выражение «ghasal cosak» («хасал косак») — стража.
Айалон Д. в «Заметках по упражнениям и играм фурусиййа в мамлюкском султанате» приводит название «al-khassakiyya» как обозначение отборных телохранителей султана.
В «Сугдейском синаксаре» крымского города Сугдеи под 17 мая 1308 года отмечается: «В тот же день скончался раб Божий Альмальчу, сын Самака, увы, молодой человек, заколотый казаками»
>"Казаки тюркские" в XV веке например - это простые незнатные воины Крымского и Астраханского ханств
Есть и более ранние использование:
Одна из первых фиксаций слова «казак» в письменных источниках связана с многоязычным переводным словарём половецкого (кыпчакского) языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 год), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции. Тот факт, что это — словарь, позволяет говорить об употреблении данного термина, по крайней мере, уже в XIII веке В словаре указан латинский перевод самого половецкого слова «казак» — свободный. А также в «Codex Cumanicus» есть выражение «ghasal cosak» («хасал косак») — стража.
Айалон Д. в «Заметках по упражнениям и играм фурусиййа в мамлюкском султанате» приводит название «al-khassakiyya» как обозначение отборных телохранителей султана.
В «Сугдейском синаксаре» крымского города Сугдеи под 17 мая 1308 года отмечается: «В тот же день скончался раб Божий Альмальчу, сын Самака, увы, молодой человек, заколотый казаками»
>>55456
Ну да, там были веселые истории вида: пошли с поляками на Россию, война закончилась, тут же нанялись на службу царю (хули далеко ходить), пошли воевать турок. Потом часть ещё к султану на службу пошла. Любо.
> То, что они нанимались оптом и к одному заказчику
Ну да, там были веселые истории вида: пошли с поляками на Россию, война закончилась, тут же нанялись на службу царю (хули далеко ходить), пошли воевать турок. Потом часть ещё к султану на службу пошла. Любо.
>>55410
Казаки были и у поляков коренные. Езда какакия была чистым родом войск - легкая кавалерия на подмогу гусарам.
>Для начала нужно определиться с критериями - имеется ввиду полунезависимые или вовсе независимые военно-политические формирования на неспокойных пограничных землях где они достаточно вольно себя чувствовали.
Казаки были и у поляков коренные. Езда какакия была чистым родом войск - легкая кавалерия на подмогу гусарам.
>>55725
Серьёзно?
> Езда какакия была чистым родом войск - легкая кавалерия на подмогу гусарам
>легкая кавалерия
>казаки до 18 века
Серьёзно?
182 Кб, 547x900>>56001
И jazda tatarska тоже. Jazda - это вообще кавалерия по-польски.
Внезапно обнаружил,что зная единственный славянский язык - русский, свободно читаю по-польски.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jazda_kozacka
Эти ребята не имеют отношения к собственно казакам, то бишь полуавтономным военным сообществам, живущим на границах. Это была польская поместная конница.
И jazda tatarska тоже. Jazda - это вообще кавалерия по-польски.
Внезапно обнаружил,что зная единственный славянский язык - русский, свободно читаю по-польски.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jazda_kozacka
Эти ребята не имеют отношения к собственно казакам, то бишь полуавтономным военным сообществам, живущим на границах. Это была польская поместная конница.
>>56010
Это традиционное название, которое возникло довольно случайно. В ВКЛ было верстание по-казацки, что подразумевало более лёгкое вооружение, и так как-то просочилось
Это традиционное название, которое возникло довольно случайно. В ВКЛ было верстание по-казацки, что подразумевало более лёгкое вооружение, и так как-то просочилось
77 Кб, 587x769Недавно узнал, что на Руси до 18 века не было арабских цифр, а числа записывались кириллицей. Знатно офигел с этого.
>>56438
У Греков, евреев, грузин, армян и эфиопов тоже такое было, если не знал.
У Греков, евреев, грузин, армян и эфиопов тоже такое было, если не знал.
>>56010
Нет никаких собственно казаков как нечто единого. Даже в рамках украины есть моряки-викинги запорожские, а есть городские казаки на зарплате магистратов - реестровые. А еще каждый пахан-магнат набирал себе паханят - казаков на доле.
Поляки же пользовались названием "козак" просто как одно из веяней сарматизма. И таки да, казаки же, а как их еще называть?
И даже в РИ, паралельно со всякими бурятамт и узбеками на статусе поселенцев, существовало украиснкое казачетсво, набираемое в киевской-полтавской губерний и вокруг из местных горожан.
Еще помню историю про 1812. Казачий полк был сформирован из жителей Одессы, Николаева и Херсона.
Нет никаких собственно казаков как нечто единого. Даже в рамках украины есть моряки-викинги запорожские, а есть городские казаки на зарплате магистратов - реестровые. А еще каждый пахан-магнат набирал себе паханят - казаков на доле.
Поляки же пользовались названием "козак" просто как одно из веяней сарматизма. И таки да, казаки же, а как их еще называть?
И даже в РИ, паралельно со всякими бурятамт и узбеками на статусе поселенцев, существовало украиснкое казачетсво, набираемое в киевской-полтавской губерний и вокруг из местных горожан.
Еще помню историю про 1812. Казачий полк был сформирован из жителей Одессы, Николаева и Херсона.
>>57110
Казак - это еще какой-то мутный социальный или имущественный статус. У меня на исторической родине в краеведческом музее сохранилась приходская книга, где в половине записей фигурируют какие-то казаки с хуторов типа "Петр Горисрака, казак с хутора Горисраковка" и "казачка Явдоха, жена Ефстафия Семизалупинко с хутора Семизалуповка".
Казак - это еще какой-то мутный социальный или имущественный статус. У меня на исторической родине в краеведческом музее сохранилась приходская книга, где в половине записей фигурируют какие-то казаки с хуторов типа "Петр Горисрака, казак с хутора Горисраковка" и "казачка Явдоха, жена Ефстафия Семизалупинко с хутора Семизалуповка".
>>57142
Это всегда индивидуально было. Недавно читал книгу про Бужское казачество современные Николаев - одесса и там прилагались разные документы с комментариями. Например казак, даже бывший, подчинялся военному суду в Херсоне, а не иным. Так же земелька за выслугу и прочее. Даже было описание делопроизводсва как казак пьяному попу в нос дал в Матвеевском храме скрепоносное самодержавие как оно есть и дело долго мутузили по инстанциям, так как поп одному суду подчиняется, а казак другому и дах нот комплит выходило.
Алсо, бужское еще успело в 19 веке восстание поднять, правда совсем пиздец локальное но их и мало было самих казаков
Это всегда индивидуально было. Недавно читал книгу про Бужское казачество современные Николаев - одесса и там прилагались разные документы с комментариями. Например казак, даже бывший, подчинялся военному суду в Херсоне, а не иным. Так же земелька за выслугу и прочее. Даже было описание делопроизводсва как казак пьяному попу в нос дал в Матвеевском храме скрепоносное самодержавие как оно есть и дело долго мутузили по инстанциям, так как поп одному суду подчиняется, а казак другому и дах нот комплит выходило.
Алсо, бужское еще успело в 19 веке восстание поднять, правда совсем пиздец локальное но их и мало было самих казаков
>>57110
Ну, они назывались казаками, казачья язда нет, только сами эти несколько полков, скорее всего стандартное восточноевропейское распиздяйство
Ну, они назывались казаками, казачья язда нет, только сами эти несколько полков, скорее всего стандартное восточноевропейское распиздяйство
>>56794
пидарах маскалей там тоже достаточно
пидарах маскалей там тоже достаточно
>>57186 (Del)
ну да, все пиздят в рф, что ВКЛ это гос-во литовских феодалов, а беларусы там были холопами
ну да, все пиздят в рф, что ВКЛ это гос-во литовских феодалов, а беларусы там были холопами
>>57280
Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[6][7].
После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским
Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[6][7].
После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским
>>57330
У твоей мамы кроме тебя выкидыши были ?
> ВКЛ - плод советской пропаганды
>Ему показывают монету с надписью ВКЛ
>Копипастит Википедию
У твоей мамы кроме тебя выкидыши были ?
>>57342
Я не тот анон, просто для справки —вы оба правы, до определенного момента было литовско-русское государство, потом просто вкл.
Я не тот анон, просто для справки —вы оба правы, до определенного момента было литовско-русское государство, потом просто вкл.
>>57346
Это "русское", как видим, было только в полном официальном титуле. В обиходе, для иностранцев и даже на монетах оно было просто Литовским. Так что никакая это не советская пропаганда.
Это "русское", как видим, было только в полном официальном титуле. В обиходе, для иностранцев и даже на монетах оно было просто Литовским. Так что никакая это не советская пропаганда.
>>57430
Ну та, что выше в треде - 1556. На более ранних, у Казимира, Александра, Сигизмунда I тоже - MONETA MAGNI DVCI LITVANIE
http://www.munze.ru/mid/lit/lit2.html
Ну та, что выше в треде - 1556. На более ранних, у Казимира, Александра, Сигизмунда I тоже - MONETA MAGNI DVCI LITVANIE
http://www.munze.ru/mid/lit/lit2.html
>>57228
Но ведь и правда пиздят. До революции ВКЛ называлась исключительно как литовская русь, а пять князей Литовской руси на памятнике тысячелетия россии.
>все пиздят в рф, что ВКЛ это гос-во литовских феодалов
Но ведь и правда пиздят. До революции ВКЛ называлась исключительно как литовская русь, а пять князей Литовской руси на памятнике тысячелетия россии.
>>57568
Имперская пропаганда.
Имперская пропаганда.
Какой же всё-таки криминал скам были эти русские крепостные крестьяне в 17 веке, неудивительно что Петр 1 превратил их в конце концов в полных рабов, а дворяне добились своих привилегий за верную службу государю/государыне в середине 18 века. Ну никакой управы на этих ублюдков не было. Пока ты всю жизнь на фронте кровь проливаешь за Царя, или каждый год на береговой службе их же защищаешь от татар-рабовладельцев, эти мудаки грабят твое имение, подговаривают других сваливать, жгут постройки, воруют твои пожитки и бросают тебя одного прямо на войне. Ты с ними хочешь по-хорошему, а они все в лес смотрят. Дворяне имели полное историческое право отобрать у них все права и превратить их в рабов за все их злодеяния, и в итоге добились этого. Поделом. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/Kollekt_dvor_celob/text.htm
"И мы, холопи твои, будучи на твоей государеве службе, тебе, великому государю, служили, всякую нужу и голод терпели, и за Пречистые дом и за твое царское величество кровь свою проливали, и в полону многие живот свой мучили, всякое мученье и пытки терпели. И мы, холопи твои, за твое царское величество радуяся, то все принимали и терпели. А без нас, холопей твоих, люди наши и крестьяне домишка наши разграбили, животы и пожитки наши побрали и сами от нас, холопей твоих, розбежалиси и, побежав, домы свои пожгли".
"А которые, государь, крестьянишка наши последние осталися и не хотели с ними итти, и те наши беглые крестьяне, собрався со многими людьми, и их животы и статки все насильством побрали, хотя за нами пусто учинить все".
"Да те же, государь, наши разорители, приходя из бегов в наши поместьишка и вотчинишка, у нас, холопей твоих, и последних людишек и крестьянишек наших подговаривают и из ноль лошади, приходя, крадут и всяким разореньем разоряют".
"А мы, холопи твои, коли излучимся в разореных своих домишках, а не на твоей государеве службе и, уведав их побег, и за ними сами в погоню ездим и людишек своих посылаем, и те наши беглые люди и крестьяне нас, холопей твоих, и людишек наших и крестьянишек до смерти побивают, стреляют из луков и из пищалей".
"А где мы, холопи твои, беглых своих людей и крестьян на дороге и догоним, или в городех, пли в чьем поместье и вотчине, и те паши люди и крестьяне с нами бьютца до смерти, а в городех, и в селах, и в деревнях на тех наших разорителей нам, холопем твоим, воеводы и приказные люди споможения не чинят и их не имают".
"И те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, ведая ваш государский к нам, холопем твоим, милостивой указ, из тех понизовных и украиных городов бегут на Уфу, и в сибирский городы, и на Хопер. И из бегов те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, приходя, нас, холопей твоих, розоряют, лошади крадут и домишка наши и деревенишки жгут, и по дорогом розбивают, и многих нашиу братью до смерти побивают, и мучительская поругателсьво чинят, и достальных наших людей и крестьян и бобылей к себе подговаривают".
"В прошлых, государи, годех и в нынешнем во 199-м году бежали от нас, холопей ваших, разоря домишка наши без остатку, дворовые наши людишка, не хотя они с нами вашей, великих государей, службы и всякой полковой нужды терпеть. А крестьянишка и бобылишка наши бежали от нас, холопей ваших, не хотя на нас, холопей ваших, работать и оброков наших платить".
"У многих, государи, у нас, холопей ваших, домишка и деревенишки сожгли и вконец вечно многих нас, холопей ваших, разорили без остатку. И от тех же, государи, наших беглецов нам, холопем вашим, чинится великое разоренье и всякое дурно, разбой, и татьбы, и пожеги, и кражи, и смертные убивства, и последних наших людишак и крестьянишек и бобылишек, приходя из бегов, подговаривают и выкрадывают. И собрався великим собраньем, ко многим нашей братье в домы приезжают и женишак наших, и детишак побивают до смерти, и домишка наши грабят и разоряют без остатку, и насильством своим жен своих, и детей, и братей, и племянников увозят".
"А из тех украинных городов беглые наши крестьяне воровские свои замыслы всякие на нас умышляют и чинят, и к нам в села наши и в деревин воровством приезжают и приходят, села и деревни жгут и разоряют и крадут, а иных крестьян наших подговаривают и сводят и насилу, приехав многолюдством, крестьян наших сводят. И от того их воровства села и деревнишки наши многая разорились и запустели. И которые крестьянишка наши у нас, холопей ваших, остались, и те от ваших, великих государей, подотей всяких по грамотам воеводы правежом разорили и изтощены".
"В нынешнем, государь, во 189-м году в розных месяцех и числех из Новасильского уезду, из сел из деревень люди и крестьяне, умысля воровски, бегут из Новасильского уезду в украинные городы, собрався человек по сту и больши, а дворы, государь, в тех селех жгут, и нас, холопей твоих, крадут и розбивают, и всякия розаренья чинят, и идут явно в день и ночьми, собрався большими обозы с ружьем, и с луки, и с пищали, и з бердыши, и с копьем, и убивства чинят, и фалятся нас, холопей твоих, и женишак наших и детишак побить до смерти, и домишка наши вконец розарить и огнем выжечь, и бунтами к.нам, холопем твоим, из украинных городов приезжают. И от такова их, государь, воровства и бунтовских заводов мы, холопи твои, вконец разорились. А достальных людишак наших и крестьянишак они, воры и бунтовщики, прельщают, бутто по твоему великово государя указу дан им выход в украинные городы".
"И мы, холопи твои, будучи на твоей государеве службе, тебе, великому государю, служили, всякую нужу и голод терпели, и за Пречистые дом и за твое царское величество кровь свою проливали, и в полону многие живот свой мучили, всякое мученье и пытки терпели. И мы, холопи твои, за твое царское величество радуяся, то все принимали и терпели. А без нас, холопей твоих, люди наши и крестьяне домишка наши разграбили, животы и пожитки наши побрали и сами от нас, холопей твоих, розбежалиси и, побежав, домы свои пожгли".
"А которые, государь, крестьянишка наши последние осталися и не хотели с ними итти, и те наши беглые крестьяне, собрався со многими людьми, и их животы и статки все насильством побрали, хотя за нами пусто учинить все".
"Да те же, государь, наши разорители, приходя из бегов в наши поместьишка и вотчинишка, у нас, холопей твоих, и последних людишек и крестьянишек наших подговаривают и из ноль лошади, приходя, крадут и всяким разореньем разоряют".
"А мы, холопи твои, коли излучимся в разореных своих домишках, а не на твоей государеве службе и, уведав их побег, и за ними сами в погоню ездим и людишек своих посылаем, и те наши беглые люди и крестьяне нас, холопей твоих, и людишек наших и крестьянишек до смерти побивают, стреляют из луков и из пищалей".
"А где мы, холопи твои, беглых своих людей и крестьян на дороге и догоним, или в городех, пли в чьем поместье и вотчине, и те паши люди и крестьяне с нами бьютца до смерти, а в городех, и в селах, и в деревнях на тех наших разорителей нам, холопем твоим, воеводы и приказные люди споможения не чинят и их не имают".
"И те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, ведая ваш государский к нам, холопем твоим, милостивой указ, из тех понизовных и украиных городов бегут на Уфу, и в сибирский городы, и на Хопер. И из бегов те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, приходя, нас, холопей твоих, розоряют, лошади крадут и домишка наши и деревенишки жгут, и по дорогом розбивают, и многих нашиу братью до смерти побивают, и мучительская поругателсьво чинят, и достальных наших людей и крестьян и бобылей к себе подговаривают".
"В прошлых, государи, годех и в нынешнем во 199-м году бежали от нас, холопей ваших, разоря домишка наши без остатку, дворовые наши людишка, не хотя они с нами вашей, великих государей, службы и всякой полковой нужды терпеть. А крестьянишка и бобылишка наши бежали от нас, холопей ваших, не хотя на нас, холопей ваших, работать и оброков наших платить".
"У многих, государи, у нас, холопей ваших, домишка и деревенишки сожгли и вконец вечно многих нас, холопей ваших, разорили без остатку. И от тех же, государи, наших беглецов нам, холопем вашим, чинится великое разоренье и всякое дурно, разбой, и татьбы, и пожеги, и кражи, и смертные убивства, и последних наших людишак и крестьянишек и бобылишек, приходя из бегов, подговаривают и выкрадывают. И собрався великим собраньем, ко многим нашей братье в домы приезжают и женишак наших, и детишак побивают до смерти, и домишка наши грабят и разоряют без остатку, и насильством своим жен своих, и детей, и братей, и племянников увозят".
"А из тех украинных городов беглые наши крестьяне воровские свои замыслы всякие на нас умышляют и чинят, и к нам в села наши и в деревин воровством приезжают и приходят, села и деревни жгут и разоряют и крадут, а иных крестьян наших подговаривают и сводят и насилу, приехав многолюдством, крестьян наших сводят. И от того их воровства села и деревнишки наши многая разорились и запустели. И которые крестьянишка наши у нас, холопей ваших, остались, и те от ваших, великих государей, подотей всяких по грамотам воеводы правежом разорили и изтощены".
"В нынешнем, государь, во 189-м году в розных месяцех и числех из Новасильского уезду, из сел из деревень люди и крестьяне, умысля воровски, бегут из Новасильского уезду в украинные городы, собрався человек по сту и больши, а дворы, государь, в тех селех жгут, и нас, холопей твоих, крадут и розбивают, и всякия розаренья чинят, и идут явно в день и ночьми, собрався большими обозы с ружьем, и с луки, и с пищали, и з бердыши, и с копьем, и убивства чинят, и фалятся нас, холопей твоих, и женишак наших и детишак побить до смерти, и домишка наши вконец розарить и огнем выжечь, и бунтами к.нам, холопем твоим, из украинных городов приезжают. И от такова их, государь, воровства и бунтовских заводов мы, холопи твои, вконец разорились. А достальных людишак наших и крестьянишак они, воры и бунтовщики, прельщают, бутто по твоему великово государя указу дан им выход в украинные городы".
Какой же всё-таки криминал скам были эти русские крепостные крестьяне в 17 веке, неудивительно что Петр 1 превратил их в конце концов в полных рабов, а дворяне добились своих привилегий за верную службу государю/государыне в середине 18 века. Ну никакой управы на этих ублюдков не было. Пока ты всю жизнь на фронте кровь проливаешь за Царя, или каждый год на береговой службе их же защищаешь от татар-рабовладельцев, эти мудаки грабят твое имение, подговаривают других сваливать, жгут постройки, воруют твои пожитки и бросают тебя одного прямо на войне. Ты с ними хочешь по-хорошему, а они все в лес смотрят. Дворяне имели полное историческое право отобрать у них все права и превратить их в рабов за все их злодеяния, и в итоге добились этого. Поделом. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/Kollekt_dvor_celob/text.htm
"И мы, холопи твои, будучи на твоей государеве службе, тебе, великому государю, служили, всякую нужу и голод терпели, и за Пречистые дом и за твое царское величество кровь свою проливали, и в полону многие живот свой мучили, всякое мученье и пытки терпели. И мы, холопи твои, за твое царское величество радуяся, то все принимали и терпели. А без нас, холопей твоих, люди наши и крестьяне домишка наши разграбили, животы и пожитки наши побрали и сами от нас, холопей твоих, розбежалиси и, побежав, домы свои пожгли".
"А которые, государь, крестьянишка наши последние осталися и не хотели с ними итти, и те наши беглые крестьяне, собрався со многими людьми, и их животы и статки все насильством побрали, хотя за нами пусто учинить все".
"Да те же, государь, наши разорители, приходя из бегов в наши поместьишка и вотчинишка, у нас, холопей твоих, и последних людишек и крестьянишек наших подговаривают и из ноль лошади, приходя, крадут и всяким разореньем разоряют".
"А мы, холопи твои, коли излучимся в разореных своих домишках, а не на твоей государеве службе и, уведав их побег, и за ними сами в погоню ездим и людишек своих посылаем, и те наши беглые люди и крестьяне нас, холопей твоих, и людишек наших и крестьянишек до смерти побивают, стреляют из луков и из пищалей".
"А где мы, холопи твои, беглых своих людей и крестьян на дороге и догоним, или в городех, пли в чьем поместье и вотчине, и те паши люди и крестьяне с нами бьютца до смерти, а в городех, и в селах, и в деревнях на тех наших разорителей нам, холопем твоим, воеводы и приказные люди споможения не чинят и их не имают".
"И те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, ведая ваш государский к нам, холопем твоим, милостивой указ, из тех понизовных и украиных городов бегут на Уфу, и в сибирский городы, и на Хопер. И из бегов те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, приходя, нас, холопей твоих, розоряют, лошади крадут и домишка наши и деревенишки жгут, и по дорогом розбивают, и многих нашиу братью до смерти побивают, и мучительская поругателсьво чинят, и достальных наших людей и крестьян и бобылей к себе подговаривают".
"В прошлых, государи, годех и в нынешнем во 199-м году бежали от нас, холопей ваших, разоря домишка наши без остатку, дворовые наши людишка, не хотя они с нами вашей, великих государей, службы и всякой полковой нужды терпеть. А крестьянишка и бобылишка наши бежали от нас, холопей ваших, не хотя на нас, холопей ваших, работать и оброков наших платить".
"У многих, государи, у нас, холопей ваших, домишка и деревенишки сожгли и вконец вечно многих нас, холопей ваших, разорили без остатку. И от тех же, государи, наших беглецов нам, холопем вашим, чинится великое разоренье и всякое дурно, разбой, и татьбы, и пожеги, и кражи, и смертные убивства, и последних наших людишак и крестьянишек и бобылишек, приходя из бегов, подговаривают и выкрадывают. И собрався великим собраньем, ко многим нашей братье в домы приезжают и женишак наших, и детишак побивают до смерти, и домишка наши грабят и разоряют без остатку, и насильством своим жен своих, и детей, и братей, и племянников увозят".
"А из тех украинных городов беглые наши крестьяне воровские свои замыслы всякие на нас умышляют и чинят, и к нам в села наши и в деревин воровством приезжают и приходят, села и деревни жгут и разоряют и крадут, а иных крестьян наших подговаривают и сводят и насилу, приехав многолюдством, крестьян наших сводят. И от того их воровства села и деревнишки наши многая разорились и запустели. И которые крестьянишка наши у нас, холопей ваших, остались, и те от ваших, великих государей, подотей всяких по грамотам воеводы правежом разорили и изтощены".
"В нынешнем, государь, во 189-м году в розных месяцех и числех из Новасильского уезду, из сел из деревень люди и крестьяне, умысля воровски, бегут из Новасильского уезду в украинные городы, собрався человек по сту и больши, а дворы, государь, в тех селех жгут, и нас, холопей твоих, крадут и розбивают, и всякия розаренья чинят, и идут явно в день и ночьми, собрався большими обозы с ружьем, и с луки, и с пищали, и з бердыши, и с копьем, и убивства чинят, и фалятся нас, холопей твоих, и женишак наших и детишак побить до смерти, и домишка наши вконец розарить и огнем выжечь, и бунтами к.нам, холопем твоим, из украинных городов приезжают. И от такова их, государь, воровства и бунтовских заводов мы, холопи твои, вконец разорились. А достальных людишак наших и крестьянишак они, воры и бунтовщики, прельщают, бутто по твоему великово государя указу дан им выход в украинные городы".
"И мы, холопи твои, будучи на твоей государеве службе, тебе, великому государю, служили, всякую нужу и голод терпели, и за Пречистые дом и за твое царское величество кровь свою проливали, и в полону многие живот свой мучили, всякое мученье и пытки терпели. И мы, холопи твои, за твое царское величество радуяся, то все принимали и терпели. А без нас, холопей твоих, люди наши и крестьяне домишка наши разграбили, животы и пожитки наши побрали и сами от нас, холопей твоих, розбежалиси и, побежав, домы свои пожгли".
"А которые, государь, крестьянишка наши последние осталися и не хотели с ними итти, и те наши беглые крестьяне, собрався со многими людьми, и их животы и статки все насильством побрали, хотя за нами пусто учинить все".
"Да те же, государь, наши разорители, приходя из бегов в наши поместьишка и вотчинишка, у нас, холопей твоих, и последних людишек и крестьянишек наших подговаривают и из ноль лошади, приходя, крадут и всяким разореньем разоряют".
"А мы, холопи твои, коли излучимся в разореных своих домишках, а не на твоей государеве службе и, уведав их побег, и за ними сами в погоню ездим и людишек своих посылаем, и те наши беглые люди и крестьяне нас, холопей твоих, и людишек наших и крестьянишек до смерти побивают, стреляют из луков и из пищалей".
"А где мы, холопи твои, беглых своих людей и крестьян на дороге и догоним, или в городех, пли в чьем поместье и вотчине, и те паши люди и крестьяне с нами бьютца до смерти, а в городех, и в селах, и в деревнях на тех наших разорителей нам, холопем твоим, воеводы и приказные люди споможения не чинят и их не имают".
"И те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, ведая ваш государский к нам, холопем твоим, милостивой указ, из тех понизовных и украиных городов бегут на Уфу, и в сибирский городы, и на Хопер. И из бегов те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, приходя, нас, холопей твоих, розоряют, лошади крадут и домишка наши и деревенишки жгут, и по дорогом розбивают, и многих нашиу братью до смерти побивают, и мучительская поругателсьво чинят, и достальных наших людей и крестьян и бобылей к себе подговаривают".
"В прошлых, государи, годех и в нынешнем во 199-м году бежали от нас, холопей ваших, разоря домишка наши без остатку, дворовые наши людишка, не хотя они с нами вашей, великих государей, службы и всякой полковой нужды терпеть. А крестьянишка и бобылишка наши бежали от нас, холопей ваших, не хотя на нас, холопей ваших, работать и оброков наших платить".
"У многих, государи, у нас, холопей ваших, домишка и деревенишки сожгли и вконец вечно многих нас, холопей ваших, разорили без остатку. И от тех же, государи, наших беглецов нам, холопем вашим, чинится великое разоренье и всякое дурно, разбой, и татьбы, и пожеги, и кражи, и смертные убивства, и последних наших людишак и крестьянишек и бобылишек, приходя из бегов, подговаривают и выкрадывают. И собрався великим собраньем, ко многим нашей братье в домы приезжают и женишак наших, и детишак побивают до смерти, и домишка наши грабят и разоряют без остатку, и насильством своим жен своих, и детей, и братей, и племянников увозят".
"А из тех украинных городов беглые наши крестьяне воровские свои замыслы всякие на нас умышляют и чинят, и к нам в села наши и в деревин воровством приезжают и приходят, села и деревни жгут и разоряют и крадут, а иных крестьян наших подговаривают и сводят и насилу, приехав многолюдством, крестьян наших сводят. И от того их воровства села и деревнишки наши многая разорились и запустели. И которые крестьянишка наши у нас, холопей ваших, остались, и те от ваших, великих государей, подотей всяких по грамотам воеводы правежом разорили и изтощены".
"В нынешнем, государь, во 189-м году в розных месяцех и числех из Новасильского уезду, из сел из деревень люди и крестьяне, умысля воровски, бегут из Новасильского уезду в украинные городы, собрався человек по сту и больши, а дворы, государь, в тех селех жгут, и нас, холопей твоих, крадут и розбивают, и всякия розаренья чинят, и идут явно в день и ночьми, собрався большими обозы с ружьем, и с луки, и с пищали, и з бердыши, и с копьем, и убивства чинят, и фалятся нас, холопей твоих, и женишак наших и детишак побить до смерти, и домишка наши вконец розарить и огнем выжечь, и бунтами к.нам, холопем твоим, из украинных городов приезжают. И от такова их, государь, воровства и бунтовских заводов мы, холопи твои, вконец разорились. А достальных людишак наших и крестьянишак они, воры и бунтовщики, прельщают, бутто по твоему великово государя указу дан им выход в украинные городы".
>>46544 (OP)
а что есть почитать про новгородскую республику?
там же вроде вече правило и князь нихуя не решал,а просто был воеводой и быком осеменителем, нет?
а что есть почитать про новгородскую республику?
там же вроде вече правило и князь нихуя не решал,а просто был воеводой и быком осеменителем, нет?
>>58403
Так и в Киеве было. И еще много где. Интересно, откуда пошел миф, что только в Новгороде было вече которое регулярно ставило князей на лыжи?
Так и в Киеве было. И еще много где. Интересно, откуда пошел миф, что только в Новгороде было вече которое регулярно ставило князей на лыжи?
>>50554
Чел, это позиция пыни и конкретно лахты, которые делают вид, типа тридиционалисты-консервы все из себя. Если присмотреться к правительству - то там спокойно сидят геи на топ-должностях (будь то володин или греф). Присмотреться к духовенству - straight вообще хуй найдёшь.
Ну а уж про чечню, где гей-порно в топе запросов яндекса и гугла - и говорить нечего.
Так что вся эта маня-гомофобия - лишь пидорская ширма. Тру-натурасту похуй кто куда долбится.
>Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке.
Чел, это позиция пыни и конкретно лахты, которые делают вид, типа тридиционалисты-консервы все из себя. Если присмотреться к правительству - то там спокойно сидят геи на топ-должностях (будь то володин или греф). Присмотреться к духовенству - straight вообще хуй найдёшь.
Ну а уж про чечню, где гей-порно в топе запросов яндекса и гугла - и говорить нечего.
Так что вся эта маня-гомофобия - лишь пидорская ширма. Тру-натурасту похуй кто куда долбится.
>>50554
Нет в России гомофобии. Есть токсичная маскулинность. Если гей накаченный здоровый мужик, ему уважуха. Если гей выглядит как женщина, его презирают.
Нет в России гомофобии. Есть токсичная маскулинность. Если гей накаченный здоровый мужик, ему уважуха. Если гей выглядит как женщина, его презирают.
Ну, как бы, примерно в то же время в Испании инквизиция интересовалась жопоебами и зоофилами гораздо активнее
>>57812
Ну так всё правильно. Один прогнулся рачком под вторым, третьи не захотели прогнуться перед первым и послали в хуй.
Пиздец, как же я лоллирую с истории россиюшки.
>Какой же всё-таки криминал скам были эти русские крепостные крестьяне в 17 веке,
Ну так всё правильно. Один прогнулся рачком под вторым, третьи не захотели прогнуться перед первым и послали в хуй.
Пиздец, как же я лоллирую с истории россиюшки.
38 Кб, 973x719>>58438
Везде. Биббер вот натурал, но его считают пидером, потому что он задохлик.
Везде. Биббер вот натурал, но его считают пидером, потому что он задохлик.
>>58438
На зоне(т.е. по всему СНГ, так как везде "понятия" и зоновская субкультура). Если ты актив, и ебёшь даже маскулинных мужиков(то есть ты 100% пидор, ибо у тебя стоит на гречневых), то всё равно тебе будет уважуха.
На зоне(т.е. по всему СНГ, так как везде "понятия" и зоновская субкультура). Если ты актив, и ебёшь даже маскулинных мужиков(то есть ты 100% пидор, ибо у тебя стоит на гречневых), то всё равно тебе будет уважуха.
>>58428
От этого отношение к геям в массовом сознании народа изменилось что ли? Гейбраки разрешили? Гей парады в провинции проводят? Усыновлять детей разрешили? А когда разрешат всё это? Да никогда, народ это не поддерживает. Мы в этом плане до сих пор очень консервативный народ. Все боятся или стесняются публично заявить, что они геи или поддерживают лгбт тусовку. А основная масса народа продолжает относиться к ним как к фрикам и всерьез не воспринимает таких людей.
Запретный плод сладок. Люди всегда тянутся к тому, что запрещено законом или обычаями общества. Чем сильнее будет запрет, тем больше люди будут тянуться к этому и интересоваться этим. Поэтому нет ничего удивительного в том, что чечены очень активно интересуются гомоеблей в интернете. Ведь если чечена в ирл заподозрят в гомосексуализме, то от общения с ним откажутся все родственники и друзья или вообще зарежут. Вот и приходится довольствоваться только видосами в интернете.
>Если присмотреться к правительству - то там спокойно сидят геи на топ-должностях (будь то володин или греф). Присмотреться к духовенству - straight вообще хуй найдёшь.
От этого отношение к геям в массовом сознании народа изменилось что ли? Гейбраки разрешили? Гей парады в провинции проводят? Усыновлять детей разрешили? А когда разрешат всё это? Да никогда, народ это не поддерживает. Мы в этом плане до сих пор очень консервативный народ. Все боятся или стесняются публично заявить, что они геи или поддерживают лгбт тусовку. А основная масса народа продолжает относиться к ним как к фрикам и всерьез не воспринимает таких людей.
>Ну а уж про чечню, где гей-порно в топе запросов яндекса и гугла - и говорить нечего.
Запретный плод сладок. Люди всегда тянутся к тому, что запрещено законом или обычаями общества. Чем сильнее будет запрет, тем больше люди будут тянуться к этому и интересоваться этим. Поэтому нет ничего удивительного в том, что чечены очень активно интересуются гомоеблей в интернете. Ведь если чечена в ирл заподозрят в гомосексуализме, то от общения с ним откажутся все родственники и друзья или вообще зарежут. Вот и приходится довольствоваться только видосами в интернете.
>>58444
Ну мы же Третий Рим. У римлян тоже были такие понятия, что если ты ебешь мужика в жопу ты проявляешь свою мужественность, а если ты пассив, то ты баба и пидор. Продолжаем славные древние традиции, так сказать.
Ну мы же Третий Рим. У римлян тоже были такие понятия, что если ты ебешь мужика в жопу ты проявляешь свою мужественность, а если ты пассив, то ты баба и пидор. Продолжаем славные древние традиции, так сказать.
>>58446
Рикки Мартин 20 лет назад в США боялся заявить, что он гей и отмазывался. Мы примерно настолько от запада и отстаем.
Рикки Мартин 20 лет назад в США боялся заявить, что он гей и отмазывался. Мы примерно настолько от запада и отстаем.
>>58446
Гм, а почему гомосеки такая священная корова, при том что в сексуальном плане в западных странах и сейчас любят всякие ханжеские штучки?
Гм, а почему гомосеки такая священная корова, при том что в сексуальном плане в западных странах и сейчас любят всякие ханжеские штучки?
Шизиков с пораши хватает в этих разделах, но я встречал в западных СМИ например обсуждение, эээ, сексистской рекламы, т.е. с тв вполне могут почистить полностью одетую 30летнюю женщину, они не такие либерахи как мы думаем.
Ян Пасек. Битва на р. Басе:
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Богуслав Маскевич. Осада Ляховичей:
«Уже и Хованский тоже подготовился к штурму Ляховицкого замка и в первоспы с вечера подступил под стену, так что осажденные, в беспечности пребывая, этого не заметили. И если бы сама Москва крик не подняла «Царёв, царёв город!», то таким же способом, как и Брест Литовский, взял бы он и Ляховичи. Услышав этот крик, бросились осажденные без команды на вал и едва по особой Божьей милости врукопашную отразили неприятеля от вала».
Мне интересно, русский народ в лице крестьян всегда был таким патерналистским или он этого у дворян поднабрался? Мне кажется, что каждый средневековый народ копировал поведение своих дворян и таким образом формировал свой национальный менталитет: русские стали патерналистами, поляки стали гонорливыми и кичливыми свободолюбцами, немцы стали дисциплинированными педантами и т.д.
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Богуслав Маскевич. Осада Ляховичей:
«Уже и Хованский тоже подготовился к штурму Ляховицкого замка и в первоспы с вечера подступил под стену, так что осажденные, в беспечности пребывая, этого не заметили. И если бы сама Москва крик не подняла «Царёв, царёв город!», то таким же способом, как и Брест Литовский, взял бы он и Ляховичи. Услышав этот крик, бросились осажденные без команды на вал и едва по особой Божьей милости врукопашную отразили неприятеля от вала».
Мне интересно, русский народ в лице крестьян всегда был таким патерналистским или он этого у дворян поднабрался? Мне кажется, что каждый средневековый народ копировал поведение своих дворян и таким образом формировал свой национальный менталитет: русские стали патерналистами, поляки стали гонорливыми и кичливыми свободолюбцами, немцы стали дисциплинированными педантами и т.д.
Ян Пасек. Битва на р. Басе:
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Богуслав Маскевич. Осада Ляховичей:
«Уже и Хованский тоже подготовился к штурму Ляховицкого замка и в первоспы с вечера подступил под стену, так что осажденные, в беспечности пребывая, этого не заметили. И если бы сама Москва крик не подняла «Царёв, царёв город!», то таким же способом, как и Брест Литовский, взял бы он и Ляховичи. Услышав этот крик, бросились осажденные без команды на вал и едва по особой Божьей милости врукопашную отразили неприятеля от вала».
Мне интересно, русский народ в лице крестьян всегда был таким патерналистским или он этого у дворян поднабрался? Мне кажется, что каждый средневековый народ копировал поведение своих дворян и таким образом формировал свой национальный менталитет: русские стали патерналистами, поляки стали гонорливыми и кичливыми свободолюбцами, немцы стали дисциплинированными педантами и т.д.
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Богуслав Маскевич. Осада Ляховичей:
«Уже и Хованский тоже подготовился к штурму Ляховицкого замка и в первоспы с вечера подступил под стену, так что осажденные, в беспечности пребывая, этого не заметили. И если бы сама Москва крик не подняла «Царёв, царёв город!», то таким же способом, как и Брест Литовский, взял бы он и Ляховичи. Услышав этот крик, бросились осажденные без команды на вал и едва по особой Божьей милости врукопашную отразили неприятеля от вала».
Мне интересно, русский народ в лице крестьян всегда был таким патерналистским или он этого у дворян поднабрался? Мне кажется, что каждый средневековый народ копировал поведение своих дворян и таким образом формировал свой национальный менталитет: русские стали патерналистами, поляки стали гонорливыми и кичливыми свободолюбцами, немцы стали дисциплинированными педантами и т.д.
2,5 Мб, 800x1599>>58508 (Del)
Ну не знаю кто так мог смотреть на Симеона Бекбулатовича. Наверное кто-то очень серьезный.
>смотрели как на пидора
Ну не знаю кто так мог смотреть на Симеона Бекбулатовича. Наверное кто-то очень серьезный.
892 Кб, 1428x1936Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!
Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!
Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
>>58519 (Del)
Ну вот тогда парсуны Федора Ивановича и Михаила Скопина-Шуйского. Никаких бород у них тоже нет. У Федора только щетина с усиками виднеется и всё. Они что пидоры были без бороды ходить?
Ну вот тогда парсуны Федора Ивановича и Михаила Скопина-Шуйского. Никаких бород у них тоже нет. У Федора только щетина с усиками виднеется и всё. Они что пидоры были без бороды ходить?
>>58527
Знаешь кто первыми бороду стали отращивать? Пидорасы в древней Греции.
Знаешь кто первыми бороду стали отращивать? Пидорасы в древней Греции.
>>58508 (Del)
Борода как бы не у всех растет.
Борода как бы не у всех растет.
131 Кб, 570x388>>58529
У всех, но у некоторых плохо. Попам вот положена борода, и те у которых не растет, отращивают черти что.
У всех, но у некоторых плохо. Попам вот положена борода, и те у которых не растет, отращивают черти что.
>>58528
Значит все кто носит бороду пидоры? Её же гомогреки носили, получается она ими зашкварена полностью.
Значит все кто носит бороду пидоры? Её же гомогреки носили, получается она ими зашкварена полностью.
>>58530 (Del)
Больше на щетину похоже.
Больше на щетину похоже.
>>58531
О том и речь. Всратую жиденькую бороденку и в 17 веке было стремно показать.
>У всех, но у некоторых плохо
О том и речь. Всратую жиденькую бороденку и в 17 веке было стремно показать.
![PortraitoftheRussianAmbassador,PrinceAndreyPriklonskiy,Foli[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646544/15938885968650.jpg)
2,1 Мб, 1206x1908>>58534
То ли дело, когда у тебя вот такая бородища с усами как на пике. Такую и показать не стыдно, все завидовать будут.
То ли дело, когда у тебя вот такая бородища с усами как на пике. Такую и показать не стыдно, все завидовать будут.
>>58536
Что за распальцовка? Масонские знаки? Или последствия инсульта от переедания и пьянства?
Что за распальцовка? Масонские знаки? Или последствия инсульта от переедания и пьянства?
![Unknown Artist Iwan Steledni (also Joanne Czeladin), impris[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646544/15938968755503.jpg)
>>58564
Сам не знаю. Но многие русские дворяне 16-17 веков на их портретах держат пальцы и ладони похожим образом. Ещё одна допетровская вещь о которой мы ничего не знаем. Почему они держали пальцы именно так?
Сам не знаю. Но многие русские дворяне 16-17 веков на их портретах держат пальцы и ладони похожим образом. Ещё одна допетровская вещь о которой мы ничего не знаем. Почему они держали пальцы именно так?
2,1 Мб, 905x1080>>58566
Не знаю насчет Руси и Турции, но в христианской иконографии этот жест означает благую весть и происходит из древнеримской риторики (труд Марка Фабия Квинтилиана "Наставление оратору"), где он служил призывом к вниманию и выделял важную часть речи.
https://cyberleninka.ru/article/n/oratorskie-i-blagoslovlyayuschie-zhesty-v-pravoslavnoy-ikonografii/viewer
Не знаю насчет Руси и Турции, но в христианской иконографии этот жест означает благую весть и происходит из древнеримской риторики (труд Марка Фабия Квинтилиана "Наставление оратору"), где он служил призывом к вниманию и выделял важную часть речи.
https://cyberleninka.ru/article/n/oratorskie-i-blagoslovlyayuschie-zhesty-v-pravoslavnoy-ikonografii/viewer
>>58640
>Говоря о вечевой демократии, вспоминают обычно Новгород, Вятку (в вечевые времена — Хлынов) и Псков, и это понятно: здесь она сохранялась дольше всего. Но вечевых городов было, по подсчетам дореволюционного историка В.И. Сергеевича, больше шестидесяти. Вот неполная половина этого списка: Брянск, Владимир, Галич Дмитровский, Дмитров, Дорогобуж, Изборск, Киев, Козельск, Кострома, Курск, Ладога, Минск, Москва, Муром, Нижний Новгород, Переяславль Залесский, Полоцк, Пронск, Путивль, Ростов Великий, Рязань, Смоленск, Стародуб Владимирский, Суздаль, Тверь, Торжок, Устюг Великий, Чернигов, Ярославль. В список Сергеевича вошли лишь те города, о вечевом строе которых он нашел прямые упоминания в летописях, но это не значит, что Веча не было в других городах. Вечевой строй, в чем согласны историки, был явлением всеобщим, а не трех русских земель. Вече призывало и, что особенно важно, изгоняло князей. Помимо Новгорода и Пскова, изгнания отмечены в Киеве, Полоцке, Галиче, Владимире, Суздале и еще в десятке городов.
>>58657
Дак суть, я так понял, не в формальном - было или не было, упоминалось в летописях или нет, а работало ли оно на самом деле. Формально у нас сейчас демократия почти во всем мире, хотя ее нигде нет. Если бы вече серьезно работало во всех этих землях хотя бы на уровне глубоко олигархического Новгорода, то никакой монархии не получилось бы
Дак суть, я так понял, не в формальном - было или не было, упоминалось в летописях или нет, а работало ли оно на самом деле. Формально у нас сейчас демократия почти во всем мире, хотя ее нигде нет. Если бы вече серьезно работало во всех этих землях хотя бы на уровне глубоко олигархического Новгорода, то никакой монархии не получилось бы
>>58446
А существует какое-то "массовое сознание"?
Пиздец ты, чел. В том посте я уже сказал, что всё это лахтинский пиздёжь, гиперреальность. Но тебе припекло и теперь ты с помощью мифов пытаешься меня в чём-то убедить? Любому маня-гомофобу ирл позадавай вопросы, чем ему геи не угодили. Через пару минут он сам придёт к "эм пук среньк ну мне похуй на самом деле", да и вообще в рашке одно из самых атомизированных обществ.
Проиграл. Да-да, щас бы в стране с недемократической природой власти, которая к тому же не представительская, ссылаться на действия этой самой власти как истину.
А что народ поддерживал? Путч 93-го поддерживал? А прихватизацию? А доллар по 70 поддерживает? Ну вот и иди в хуй со своей дешёвой аргументацией.
Охуеть консервативный. Это ты про грефа и володина? Или про то, что в россие доля женщин в управлении больше 50%?
И что значит "консервативный"? Это холить и лелеять то, что было в совке между 17 и 30-ым? Или средние века, про которые весь тред выше? Да-да, и это всё противоречит твоему видению "консервативности".
Ну да, пиздец верки сердючки, тату, шуры-моисеевы и прочие лимоновы боялись связываться с педерастией. Как там в манямирке живётся?
Последний вообще кек. Типичный имперский россиянец, с украинскими корнями и писавший о сосании чёрных хуёв до того, как ты родился.
Аргументы из манямирка.
>От этого отношение к геям в массовом сознании народа изменилось что ли?
А существует какое-то "массовое сознание"?
Пиздец ты, чел. В том посте я уже сказал, что всё это лахтинский пиздёжь, гиперреальность. Но тебе припекло и теперь ты с помощью мифов пытаешься меня в чём-то убедить? Любому маня-гомофобу ирл позадавай вопросы, чем ему геи не угодили. Через пару минут он сам придёт к "эм пук среньк ну мне похуй на самом деле", да и вообще в рашке одно из самых атомизированных обществ.
>Да никогда, народ это не поддерживает.
Проиграл. Да-да, щас бы в стране с недемократической природой власти, которая к тому же не представительская, ссылаться на действия этой самой власти как истину.
А что народ поддерживал? Путч 93-го поддерживал? А прихватизацию? А доллар по 70 поддерживает? Ну вот и иди в хуй со своей дешёвой аргументацией.
>консервативный народ
Охуеть консервативный. Это ты про грефа и володина? Или про то, что в россие доля женщин в управлении больше 50%?
И что значит "консервативный"? Это холить и лелеять то, что было в совке между 17 и 30-ым? Или средние века, про которые весь тред выше? Да-да, и это всё противоречит твоему видению "консервативности".
>Все боятся или стесняются публично заявить, что они геи или поддерживают лгбт тусовку.
Ну да, пиздец верки сердючки, тату, шуры-моисеевы и прочие лимоновы боялись связываться с педерастией. Как там в манямирке живётся?
Последний вообще кек. Типичный имперский россиянец, с украинскими корнями и писавший о сосании чёрных хуёв до того, как ты родился.
>только видосами в интернете.
>только
Аргументы из манямирка.
>>58564
шабить любит
шабить любит
А в других странах женщины промышляли разбоем? Или это только на Руси процветал такой феминизм?
"А пуще всех лютовали разбойничьи шайки, в которых были атаманшами местные помещицы – княгиня Енгалычева, коллежская регистраторша Моисеева и вдова кадомского помещика Февронья Разгильдеева.1 Эти разбойницы не только приказывали своим людям грабить, но и сами активно участвовали в грабежах и избиениях несчастных жертв. Нападали на всех без разбору. В сохранившихся в Тамбовском историческом архиве документах есть жалобы на Енгалычеву от дворового человека кондуктора инженерного корпуса Савельева, который показал, что разбойница «била их дубьем смертным боем, и сняли с них господских денег 15 рублев, да шубу новую, цена 2 рубля, кушак новый верблюжий, цена 30 копеек, да шапку с рукавицами, цена 50 копеек. И стали мы от тое лютости едва живы, а наижесточае бил нас княжин дьячок села Матчи Силантий Семенов». Фамилия дьячка из села Матчи встречается и в жалобе дворянина Веденяпина, которого нужда заставила по дороге из Елатьмы в свое имение остановиться на ночлег в селе Большое Никиткино Кадомского уезда у дворянки Чурмантеевой. «И в то число, — писал Веденяпин, — в полночь к оной вдове Чурмантеевой приехала воровски М.А. Енгалычева с людьми своими и со крестьяны и села Матчи попом Семеном Акимовым да церковником Силою Семеновым, и связав меня, били смертно и топтали и денег семьдесят рублев моих отняли, и лошадь мерина гнедова отняли ж...».
Дело кадомского помещика отставного драгуна князя Алексея Мансырева было и вовсе из ряда вон. Князь был в гостях, когда на него напали люди неукротимой Февроньи, ограбили, отняли лошадей, экипаж и теплые вещи. Ну, это бы еще полбеды. Беда была дальше. Связали, привезли его в дом своей атаманши, которая стала его бить по щекам и таскать по полу за волосы. Этого ей показалось мало и она приказала зашить князя в рогожный куль, что и было немедля и с охотой исполнено ее людьми. Бог знает, что случилось бы дальше с отставным драгуном, если бы староста Разгильдеевой этот куль не распорол. Тогда неугомонная Февронья решила князя опоить. Принесла два графина вина и насильно заставила его выпить их содержимое. Пьяного Мансырева посадили на лошадь и староста ударил ее цепью. Лошадь понесла и сбросила князя".
"Княгиня Енгалычева в этом отношении была не единственная в своем роде: одновременно с нею упоминается между прочими помещицами-воительницами еще и какая-то помещица Моисеева. «В разные месяца и числа денным, и ночным временем с ружьями и со всяким дреколием, — писали про нее, — та Моисеева, с своими дворовыми умышленно, как разбойники, приезжает и без всякого милосердия бьет и разоряет напрасно и то чинит со многими почастно...»
"А пуще всех лютовали разбойничьи шайки, в которых были атаманшами местные помещицы – княгиня Енгалычева, коллежская регистраторша Моисеева и вдова кадомского помещика Февронья Разгильдеева.1 Эти разбойницы не только приказывали своим людям грабить, но и сами активно участвовали в грабежах и избиениях несчастных жертв. Нападали на всех без разбору. В сохранившихся в Тамбовском историческом архиве документах есть жалобы на Енгалычеву от дворового человека кондуктора инженерного корпуса Савельева, который показал, что разбойница «била их дубьем смертным боем, и сняли с них господских денег 15 рублев, да шубу новую, цена 2 рубля, кушак новый верблюжий, цена 30 копеек, да шапку с рукавицами, цена 50 копеек. И стали мы от тое лютости едва живы, а наижесточае бил нас княжин дьячок села Матчи Силантий Семенов». Фамилия дьячка из села Матчи встречается и в жалобе дворянина Веденяпина, которого нужда заставила по дороге из Елатьмы в свое имение остановиться на ночлег в селе Большое Никиткино Кадомского уезда у дворянки Чурмантеевой. «И в то число, — писал Веденяпин, — в полночь к оной вдове Чурмантеевой приехала воровски М.А. Енгалычева с людьми своими и со крестьяны и села Матчи попом Семеном Акимовым да церковником Силою Семеновым, и связав меня, били смертно и топтали и денег семьдесят рублев моих отняли, и лошадь мерина гнедова отняли ж...».
Дело кадомского помещика отставного драгуна князя Алексея Мансырева было и вовсе из ряда вон. Князь был в гостях, когда на него напали люди неукротимой Февроньи, ограбили, отняли лошадей, экипаж и теплые вещи. Ну, это бы еще полбеды. Беда была дальше. Связали, привезли его в дом своей атаманши, которая стала его бить по щекам и таскать по полу за волосы. Этого ей показалось мало и она приказала зашить князя в рогожный куль, что и было немедля и с охотой исполнено ее людьми. Бог знает, что случилось бы дальше с отставным драгуном, если бы староста Разгильдеевой этот куль не распорол. Тогда неугомонная Февронья решила князя опоить. Принесла два графина вина и насильно заставила его выпить их содержимое. Пьяного Мансырева посадили на лошадь и староста ударил ее цепью. Лошадь понесла и сбросила князя".
"Княгиня Енгалычева в этом отношении была не единственная в своем роде: одновременно с нею упоминается между прочими помещицами-воительницами еще и какая-то помещица Моисеева. «В разные месяца и числа денным, и ночным временем с ружьями и со всяким дреколием, — писали про нее, — та Моисеева, с своими дворовыми умышленно, как разбойники, приезжает и без всякого милосердия бьет и разоряет напрасно и то чинит со многими почастно...»
А в других странах женщины промышляли разбоем? Или это только на Руси процветал такой феминизм?
"А пуще всех лютовали разбойничьи шайки, в которых были атаманшами местные помещицы – княгиня Енгалычева, коллежская регистраторша Моисеева и вдова кадомского помещика Февронья Разгильдеева.1 Эти разбойницы не только приказывали своим людям грабить, но и сами активно участвовали в грабежах и избиениях несчастных жертв. Нападали на всех без разбору. В сохранившихся в Тамбовском историческом архиве документах есть жалобы на Енгалычеву от дворового человека кондуктора инженерного корпуса Савельева, который показал, что разбойница «била их дубьем смертным боем, и сняли с них господских денег 15 рублев, да шубу новую, цена 2 рубля, кушак новый верблюжий, цена 30 копеек, да шапку с рукавицами, цена 50 копеек. И стали мы от тое лютости едва живы, а наижесточае бил нас княжин дьячок села Матчи Силантий Семенов». Фамилия дьячка из села Матчи встречается и в жалобе дворянина Веденяпина, которого нужда заставила по дороге из Елатьмы в свое имение остановиться на ночлег в селе Большое Никиткино Кадомского уезда у дворянки Чурмантеевой. «И в то число, — писал Веденяпин, — в полночь к оной вдове Чурмантеевой приехала воровски М.А. Енгалычева с людьми своими и со крестьяны и села Матчи попом Семеном Акимовым да церковником Силою Семеновым, и связав меня, били смертно и топтали и денег семьдесят рублев моих отняли, и лошадь мерина гнедова отняли ж...».
Дело кадомского помещика отставного драгуна князя Алексея Мансырева было и вовсе из ряда вон. Князь был в гостях, когда на него напали люди неукротимой Февроньи, ограбили, отняли лошадей, экипаж и теплые вещи. Ну, это бы еще полбеды. Беда была дальше. Связали, привезли его в дом своей атаманши, которая стала его бить по щекам и таскать по полу за волосы. Этого ей показалось мало и она приказала зашить князя в рогожный куль, что и было немедля и с охотой исполнено ее людьми. Бог знает, что случилось бы дальше с отставным драгуном, если бы староста Разгильдеевой этот куль не распорол. Тогда неугомонная Февронья решила князя опоить. Принесла два графина вина и насильно заставила его выпить их содержимое. Пьяного Мансырева посадили на лошадь и староста ударил ее цепью. Лошадь понесла и сбросила князя".
"Княгиня Енгалычева в этом отношении была не единственная в своем роде: одновременно с нею упоминается между прочими помещицами-воительницами еще и какая-то помещица Моисеева. «В разные месяца и числа денным, и ночным временем с ружьями и со всяким дреколием, — писали про нее, — та Моисеева, с своими дворовыми умышленно, как разбойники, приезжает и без всякого милосердия бьет и разоряет напрасно и то чинит со многими почастно...»
"А пуще всех лютовали разбойничьи шайки, в которых были атаманшами местные помещицы – княгиня Енгалычева, коллежская регистраторша Моисеева и вдова кадомского помещика Февронья Разгильдеева.1 Эти разбойницы не только приказывали своим людям грабить, но и сами активно участвовали в грабежах и избиениях несчастных жертв. Нападали на всех без разбору. В сохранившихся в Тамбовском историческом архиве документах есть жалобы на Енгалычеву от дворового человека кондуктора инженерного корпуса Савельева, который показал, что разбойница «била их дубьем смертным боем, и сняли с них господских денег 15 рублев, да шубу новую, цена 2 рубля, кушак новый верблюжий, цена 30 копеек, да шапку с рукавицами, цена 50 копеек. И стали мы от тое лютости едва живы, а наижесточае бил нас княжин дьячок села Матчи Силантий Семенов». Фамилия дьячка из села Матчи встречается и в жалобе дворянина Веденяпина, которого нужда заставила по дороге из Елатьмы в свое имение остановиться на ночлег в селе Большое Никиткино Кадомского уезда у дворянки Чурмантеевой. «И в то число, — писал Веденяпин, — в полночь к оной вдове Чурмантеевой приехала воровски М.А. Енгалычева с людьми своими и со крестьяны и села Матчи попом Семеном Акимовым да церковником Силою Семеновым, и связав меня, били смертно и топтали и денег семьдесят рублев моих отняли, и лошадь мерина гнедова отняли ж...».
Дело кадомского помещика отставного драгуна князя Алексея Мансырева было и вовсе из ряда вон. Князь был в гостях, когда на него напали люди неукротимой Февроньи, ограбили, отняли лошадей, экипаж и теплые вещи. Ну, это бы еще полбеды. Беда была дальше. Связали, привезли его в дом своей атаманши, которая стала его бить по щекам и таскать по полу за волосы. Этого ей показалось мало и она приказала зашить князя в рогожный куль, что и было немедля и с охотой исполнено ее людьми. Бог знает, что случилось бы дальше с отставным драгуном, если бы староста Разгильдеевой этот куль не распорол. Тогда неугомонная Февронья решила князя опоить. Принесла два графина вина и насильно заставила его выпить их содержимое. Пьяного Мансырева посадили на лошадь и староста ударил ее цепью. Лошадь понесла и сбросила князя".
"Княгиня Енгалычева в этом отношении была не единственная в своем роде: одновременно с нею упоминается между прочими помещицами-воительницами еще и какая-то помещица Моисеева. «В разные месяца и числа денным, и ночным временем с ружьями и со всяким дреколием, — писали про нее, — та Моисеева, с своими дворовыми умышленно, как разбойники, приезжает и без всякого милосердия бьет и разоряет напрасно и то чинит со многими почастно...»
>>58962 (Del)
На Эхе Москвы такое на ура идет, а у нормальных людей вряд ли
На Эхе Москвы такое на ура идет, а у нормальных людей вряд ли
>>58962 (Del)
Какие традиции он мог заложить? Его пьяные бояре ночью зарезали, двое из трех его сыновей умерли до его смерти, а третьего пинками прогнали и он скитался за пределами Руси у всяких чурок.
Какие традиции он мог заложить? Его пьяные бояре ночью зарезали, двое из трех его сыновей умерли до его смерти, а третьего пинками прогнали и он скитался за пределами Руси у всяких чурок.
>>58956 (Del)
Более известны женщины, которые КОМАНДОВАЛИ пиратами. Имена всех баб, которые терлись вместе с пиратскими шайками, а то и участвовали в боях, история не сохранила:
Сейди Фаррелл по прозвищу «Коза». Сейди Фаррелл в 19 веке была известной речной пираткой. Свое детство она провела на улицах Нью-Йорка, занимаясь бродяжничеством и воровством, а свое прозвище она получила за привычку бить своих врагов головой. После того, как в одной из драк со своим врагом Галлусом Мэгом она потеряла ухо, Сейди убежала из Нью-Йорка и организовала банду грабителей, которая скоро стала промышлять пиратством. Банда путешествовала вдоль Гудзона и грабила фермерские хозяйства, дома, занималась кражей людей с последующим требованием выкупа. Сейди вернулась в Нью-Йорк позже и заключила перемирие с Мэгом.
Грейс О`Мэлли. Также известная, как Грануаль, Грейс О`Мэлли была потомственной пираткой. В 1560-х годах она стала предводительницей ирландских пиратов и превратилась в настоящую «головную боль» для британских и испанских торговых суден. В 1574 году ее пленили британские войска. Грейс просидела в тюрьме 18 месяцев, после освобождения она снова занялась пиратством. Ее снова пленили, но по приказу Елизаветы I она Грейс получила свой флот назад. Умерла Грейс в 1603 году.
Жакотт Делаэ родилась в 17 веке и была известным пиратом. Она выбрала эту работу, так как ей пришлось самой растить брата после смерти матери, которая умерла при родах. Для того чтобы исчезнуть из вида властей, Жакотт Делаэ инсценировала свою смерть и изменила внешность, стала похожа на мужчину. Через некоторое время она снова стала заниматься пиратством и превратилась в грозу торговых суден в Карибском море в паре с другой женщиной-пиратом, Анной по прозвищу «Божья Воля». Жакотт Делаэ была убита во время защиты захваченного ею острова.
Королева пиратов и союзница турецкого пирата Барбароссы, Саида аль-Хурра была правительницей марокканского города Тетуан. Кстати, Саида аль-Хурра это титул, а подлинное имя этой женщины не известно. С 1515 по 1542 год она контролировала западную часть Средиземного моря. Она стала пиратом, чтобы мстить христианским правителям. Позже она вышла замуж за марокканского короля, которого вскоре сверг с престола зять. Дальше о ее судьбе ничего не известно.
Известная как Львица Бретани, Жанна была женой дворянина Оливера III Клиссона и матерью пятерых детей. Она стала пиратом, чтобы отомстить Филиппу VI, королю Франции, за смерть супруга. Жанна де Клиссон продала все имущество и приобрела три боевых корабля (одним командовала сама, двумя - её сыновья). Ее пиратская команда терроризовала Ла-Манш, захватывая французские корабли и убивая моряков. В 1356 году она отошла от дел и позже вышла замуж за лейтенанта сэра Уолтера Бентли.
Энн Бонни была дочерью ирландского адвоката. После того как она вышла замуж за пирата, Джеймса Бонни, в 1718 году она переехала на Багамы. Здесь она влюбилась в Калико Джека и разошлась с мужем. Выйдя вновь замуж, она стала членом команды нового мужа. В паре с Мэри Рид они держали в страхе Карибы. В 1720 году Калико Джека и его команду арестовали английские войска и казнили. Энн и Мэри избежали казни из-за того, что были беременны. Судьба Энн до конца не известна.
Женщина-капитан, Мэри Рид была компаньонкой Энн Бонни. Она была известна своим искусством переодеваться в мужчин и годами выдавала себя за своего брата Марка. Рид вступила в британскую армию и влюбилась в солдата. После его смерти она отправилась на Карибы и стала моряком. Там она попала в руки пиратов и пополнила их ряды. Именно так она и познакомилась с Энн Бонни и стала членом банды Калико Джека. Только некоторым людям было известно, что она женщина. В 1720 году Рид и Джек были арестованы английской армией. Хотя ей удалось избежать казни, она умерла в тюрьме через несколько лет от горячки.
Называемая часто самой страшной женщиной-пиратом в истории Цзин Ши была китайской пираткой, которая господствовала в водах Китайского моря в начале 19 века. В прошлом она была проституткой. В 1801 году ее похитили пираты, и она вышла замуж за капитана Чжэн Йи. Цзин Ши возглавляет флот под названием «Красный флаг» после смерти мужа и нападает на британские и китайские судна. Ее флот быстро разрастался. Китайское правительство было вынуждено пойти на переговоры и заключить с ней мир в 1810 году. До своей смерти в 1844 году она управляла борделем.
/
Более известны женщины, которые КОМАНДОВАЛИ пиратами. Имена всех баб, которые терлись вместе с пиратскими шайками, а то и участвовали в боях, история не сохранила:
Сейди Фаррелл по прозвищу «Коза». Сейди Фаррелл в 19 веке была известной речной пираткой. Свое детство она провела на улицах Нью-Йорка, занимаясь бродяжничеством и воровством, а свое прозвище она получила за привычку бить своих врагов головой. После того, как в одной из драк со своим врагом Галлусом Мэгом она потеряла ухо, Сейди убежала из Нью-Йорка и организовала банду грабителей, которая скоро стала промышлять пиратством. Банда путешествовала вдоль Гудзона и грабила фермерские хозяйства, дома, занималась кражей людей с последующим требованием выкупа. Сейди вернулась в Нью-Йорк позже и заключила перемирие с Мэгом.
Грейс О`Мэлли. Также известная, как Грануаль, Грейс О`Мэлли была потомственной пираткой. В 1560-х годах она стала предводительницей ирландских пиратов и превратилась в настоящую «головную боль» для британских и испанских торговых суден. В 1574 году ее пленили британские войска. Грейс просидела в тюрьме 18 месяцев, после освобождения она снова занялась пиратством. Ее снова пленили, но по приказу Елизаветы I она Грейс получила свой флот назад. Умерла Грейс в 1603 году.
Жакотт Делаэ родилась в 17 веке и была известным пиратом. Она выбрала эту работу, так как ей пришлось самой растить брата после смерти матери, которая умерла при родах. Для того чтобы исчезнуть из вида властей, Жакотт Делаэ инсценировала свою смерть и изменила внешность, стала похожа на мужчину. Через некоторое время она снова стала заниматься пиратством и превратилась в грозу торговых суден в Карибском море в паре с другой женщиной-пиратом, Анной по прозвищу «Божья Воля». Жакотт Делаэ была убита во время защиты захваченного ею острова.
Королева пиратов и союзница турецкого пирата Барбароссы, Саида аль-Хурра была правительницей марокканского города Тетуан. Кстати, Саида аль-Хурра это титул, а подлинное имя этой женщины не известно. С 1515 по 1542 год она контролировала западную часть Средиземного моря. Она стала пиратом, чтобы мстить христианским правителям. Позже она вышла замуж за марокканского короля, которого вскоре сверг с престола зять. Дальше о ее судьбе ничего не известно.
Известная как Львица Бретани, Жанна была женой дворянина Оливера III Клиссона и матерью пятерых детей. Она стала пиратом, чтобы отомстить Филиппу VI, королю Франции, за смерть супруга. Жанна де Клиссон продала все имущество и приобрела три боевых корабля (одним командовала сама, двумя - её сыновья). Ее пиратская команда терроризовала Ла-Манш, захватывая французские корабли и убивая моряков. В 1356 году она отошла от дел и позже вышла замуж за лейтенанта сэра Уолтера Бентли.
Энн Бонни была дочерью ирландского адвоката. После того как она вышла замуж за пирата, Джеймса Бонни, в 1718 году она переехала на Багамы. Здесь она влюбилась в Калико Джека и разошлась с мужем. Выйдя вновь замуж, она стала членом команды нового мужа. В паре с Мэри Рид они держали в страхе Карибы. В 1720 году Калико Джека и его команду арестовали английские войска и казнили. Энн и Мэри избежали казни из-за того, что были беременны. Судьба Энн до конца не известна.
Женщина-капитан, Мэри Рид была компаньонкой Энн Бонни. Она была известна своим искусством переодеваться в мужчин и годами выдавала себя за своего брата Марка. Рид вступила в британскую армию и влюбилась в солдата. После его смерти она отправилась на Карибы и стала моряком. Там она попала в руки пиратов и пополнила их ряды. Именно так она и познакомилась с Энн Бонни и стала членом банды Калико Джека. Только некоторым людям было известно, что она женщина. В 1720 году Рид и Джек были арестованы английской армией. Хотя ей удалось избежать казни, она умерла в тюрьме через несколько лет от горячки.
Называемая часто самой страшной женщиной-пиратом в истории Цзин Ши была китайской пираткой, которая господствовала в водах Китайского моря в начале 19 века. В прошлом она была проституткой. В 1801 году ее похитили пираты, и она вышла замуж за капитана Чжэн Йи. Цзин Ши возглавляет флот под названием «Красный флаг» после смерти мужа и нападает на британские и китайские судна. Ее флот быстро разрастался. Китайское правительство было вынуждено пойти на переговоры и заключить с ней мир в 1810 году. До своей смерти в 1844 году она управляла борделем.
/
>>58956 (Del)
Более известны женщины, которые КОМАНДОВАЛИ пиратами. Имена всех баб, которые терлись вместе с пиратскими шайками, а то и участвовали в боях, история не сохранила:
Сейди Фаррелл по прозвищу «Коза». Сейди Фаррелл в 19 веке была известной речной пираткой. Свое детство она провела на улицах Нью-Йорка, занимаясь бродяжничеством и воровством, а свое прозвище она получила за привычку бить своих врагов головой. После того, как в одной из драк со своим врагом Галлусом Мэгом она потеряла ухо, Сейди убежала из Нью-Йорка и организовала банду грабителей, которая скоро стала промышлять пиратством. Банда путешествовала вдоль Гудзона и грабила фермерские хозяйства, дома, занималась кражей людей с последующим требованием выкупа. Сейди вернулась в Нью-Йорк позже и заключила перемирие с Мэгом.
Грейс О`Мэлли. Также известная, как Грануаль, Грейс О`Мэлли была потомственной пираткой. В 1560-х годах она стала предводительницей ирландских пиратов и превратилась в настоящую «головную боль» для британских и испанских торговых суден. В 1574 году ее пленили британские войска. Грейс просидела в тюрьме 18 месяцев, после освобождения она снова занялась пиратством. Ее снова пленили, но по приказу Елизаветы I она Грейс получила свой флот назад. Умерла Грейс в 1603 году.
Жакотт Делаэ родилась в 17 веке и была известным пиратом. Она выбрала эту работу, так как ей пришлось самой растить брата после смерти матери, которая умерла при родах. Для того чтобы исчезнуть из вида властей, Жакотт Делаэ инсценировала свою смерть и изменила внешность, стала похожа на мужчину. Через некоторое время она снова стала заниматься пиратством и превратилась в грозу торговых суден в Карибском море в паре с другой женщиной-пиратом, Анной по прозвищу «Божья Воля». Жакотт Делаэ была убита во время защиты захваченного ею острова.
Королева пиратов и союзница турецкого пирата Барбароссы, Саида аль-Хурра была правительницей марокканского города Тетуан. Кстати, Саида аль-Хурра это титул, а подлинное имя этой женщины не известно. С 1515 по 1542 год она контролировала западную часть Средиземного моря. Она стала пиратом, чтобы мстить христианским правителям. Позже она вышла замуж за марокканского короля, которого вскоре сверг с престола зять. Дальше о ее судьбе ничего не известно.
Известная как Львица Бретани, Жанна была женой дворянина Оливера III Клиссона и матерью пятерых детей. Она стала пиратом, чтобы отомстить Филиппу VI, королю Франции, за смерть супруга. Жанна де Клиссон продала все имущество и приобрела три боевых корабля (одним командовала сама, двумя - её сыновья). Ее пиратская команда терроризовала Ла-Манш, захватывая французские корабли и убивая моряков. В 1356 году она отошла от дел и позже вышла замуж за лейтенанта сэра Уолтера Бентли.
Энн Бонни была дочерью ирландского адвоката. После того как она вышла замуж за пирата, Джеймса Бонни, в 1718 году она переехала на Багамы. Здесь она влюбилась в Калико Джека и разошлась с мужем. Выйдя вновь замуж, она стала членом команды нового мужа. В паре с Мэри Рид они держали в страхе Карибы. В 1720 году Калико Джека и его команду арестовали английские войска и казнили. Энн и Мэри избежали казни из-за того, что были беременны. Судьба Энн до конца не известна.
Женщина-капитан, Мэри Рид была компаньонкой Энн Бонни. Она была известна своим искусством переодеваться в мужчин и годами выдавала себя за своего брата Марка. Рид вступила в британскую армию и влюбилась в солдата. После его смерти она отправилась на Карибы и стала моряком. Там она попала в руки пиратов и пополнила их ряды. Именно так она и познакомилась с Энн Бонни и стала членом банды Калико Джека. Только некоторым людям было известно, что она женщина. В 1720 году Рид и Джек были арестованы английской армией. Хотя ей удалось избежать казни, она умерла в тюрьме через несколько лет от горячки.
Называемая часто самой страшной женщиной-пиратом в истории Цзин Ши была китайской пираткой, которая господствовала в водах Китайского моря в начале 19 века. В прошлом она была проституткой. В 1801 году ее похитили пираты, и она вышла замуж за капитана Чжэн Йи. Цзин Ши возглавляет флот под названием «Красный флаг» после смерти мужа и нападает на британские и китайские судна. Ее флот быстро разрастался. Китайское правительство было вынуждено пойти на переговоры и заключить с ней мир в 1810 году. До своей смерти в 1844 году она управляла борделем.
/
Более известны женщины, которые КОМАНДОВАЛИ пиратами. Имена всех баб, которые терлись вместе с пиратскими шайками, а то и участвовали в боях, история не сохранила:
Сейди Фаррелл по прозвищу «Коза». Сейди Фаррелл в 19 веке была известной речной пираткой. Свое детство она провела на улицах Нью-Йорка, занимаясь бродяжничеством и воровством, а свое прозвище она получила за привычку бить своих врагов головой. После того, как в одной из драк со своим врагом Галлусом Мэгом она потеряла ухо, Сейди убежала из Нью-Йорка и организовала банду грабителей, которая скоро стала промышлять пиратством. Банда путешествовала вдоль Гудзона и грабила фермерские хозяйства, дома, занималась кражей людей с последующим требованием выкупа. Сейди вернулась в Нью-Йорк позже и заключила перемирие с Мэгом.
Грейс О`Мэлли. Также известная, как Грануаль, Грейс О`Мэлли была потомственной пираткой. В 1560-х годах она стала предводительницей ирландских пиратов и превратилась в настоящую «головную боль» для британских и испанских торговых суден. В 1574 году ее пленили британские войска. Грейс просидела в тюрьме 18 месяцев, после освобождения она снова занялась пиратством. Ее снова пленили, но по приказу Елизаветы I она Грейс получила свой флот назад. Умерла Грейс в 1603 году.
Жакотт Делаэ родилась в 17 веке и была известным пиратом. Она выбрала эту работу, так как ей пришлось самой растить брата после смерти матери, которая умерла при родах. Для того чтобы исчезнуть из вида властей, Жакотт Делаэ инсценировала свою смерть и изменила внешность, стала похожа на мужчину. Через некоторое время она снова стала заниматься пиратством и превратилась в грозу торговых суден в Карибском море в паре с другой женщиной-пиратом, Анной по прозвищу «Божья Воля». Жакотт Делаэ была убита во время защиты захваченного ею острова.
Королева пиратов и союзница турецкого пирата Барбароссы, Саида аль-Хурра была правительницей марокканского города Тетуан. Кстати, Саида аль-Хурра это титул, а подлинное имя этой женщины не известно. С 1515 по 1542 год она контролировала западную часть Средиземного моря. Она стала пиратом, чтобы мстить христианским правителям. Позже она вышла замуж за марокканского короля, которого вскоре сверг с престола зять. Дальше о ее судьбе ничего не известно.
Известная как Львица Бретани, Жанна была женой дворянина Оливера III Клиссона и матерью пятерых детей. Она стала пиратом, чтобы отомстить Филиппу VI, королю Франции, за смерть супруга. Жанна де Клиссон продала все имущество и приобрела три боевых корабля (одним командовала сама, двумя - её сыновья). Ее пиратская команда терроризовала Ла-Манш, захватывая французские корабли и убивая моряков. В 1356 году она отошла от дел и позже вышла замуж за лейтенанта сэра Уолтера Бентли.
Энн Бонни была дочерью ирландского адвоката. После того как она вышла замуж за пирата, Джеймса Бонни, в 1718 году она переехала на Багамы. Здесь она влюбилась в Калико Джека и разошлась с мужем. Выйдя вновь замуж, она стала членом команды нового мужа. В паре с Мэри Рид они держали в страхе Карибы. В 1720 году Калико Джека и его команду арестовали английские войска и казнили. Энн и Мэри избежали казни из-за того, что были беременны. Судьба Энн до конца не известна.
Женщина-капитан, Мэри Рид была компаньонкой Энн Бонни. Она была известна своим искусством переодеваться в мужчин и годами выдавала себя за своего брата Марка. Рид вступила в британскую армию и влюбилась в солдата. После его смерти она отправилась на Карибы и стала моряком. Там она попала в руки пиратов и пополнила их ряды. Именно так она и познакомилась с Энн Бонни и стала членом банды Калико Джека. Только некоторым людям было известно, что она женщина. В 1720 году Рид и Джек были арестованы английской армией. Хотя ей удалось избежать казни, она умерла в тюрьме через несколько лет от горячки.
Называемая часто самой страшной женщиной-пиратом в истории Цзин Ши была китайской пираткой, которая господствовала в водах Китайского моря в начале 19 века. В прошлом она была проституткой. В 1801 году ее похитили пираты, и она вышла замуж за капитана Чжэн Йи. Цзин Ши возглавляет флот под названием «Красный флаг» после смерти мужа и нападает на британские и китайские судна. Ее флот быстро разрастался. Китайское правительство было вынуждено пойти на переговоры и заключить с ней мир в 1810 году. До своей смерти в 1844 году она управляла борделем.
/
>>58983 (Del)
Только Энн Бонни и Мэри Рид, и то потому что их судили.
Я не спорю, что это большая редкость.
Ну и вообще, порой достаточно быть женой пирата, чтобы тебе записали в пиратки:
Мари-Анна Божья Воля (Marie-Anne Dieu-le-Veult) (1654-1710) - французская авантюристка, уроженка Нормандии (или, по другой версии, Бретани).
Она прибыла на Сен-Доменг (Зап. Гаити) на борту одного из кораблей, зафрахтованных губернатором Бертраном д’Ожероном, и вышла замуж за флибустьера Пьера Длинного, который в 1670 году переселился с острова Тортуга на северный берег Сен-Доменга и стал одним из первых колонистов в Кап-Франсэ. Расставшись с Пьером, Мари-Анна вскоре снова вышла замуж, но и второй брак оказался недолгим. Ее третьим мужем стал известный капитан флибустьеров Лоран де Графф. Если верить иезуиту Шарлевуа, Лоран решил жениться на ней после того, как она направила на него пистолет, потребовав сатисфакции за оскорбление, которое голландец нанес ей. Брачный союз был заключен 23 мая 1693 года, после того, как де Граффу позволили разорвать его первый брак (с испанкой Франсиской Петронильей де Гусман, уроженкой острова Tенерифе). У Мари-Анны и капитана Лорана родилось трое детей: мальчик, умерший малолетним, и две девочки: Мария-Катрин (рожденная в 1694 г.) и Франсуаза-Катрин (рожденная в 1696 г.).
В 1695 году, во время англо-испанского нападения на Сен-Доменг, Мари-Анна, которая была беременной, и ее дети были захвачены испанцами и доставлены в Санто-Доминго. Позже, после подписания Рисвикского мира 1697 года, они будут освобождены и вернутся домой в 1698 году. После смерти мужа (1705 г.) Мари-Анна и двое ее детей наследовали все его имущество.
Кристина Энн Скитт. Родилась в 1643 году. Кристина дочь барона Иакова Скитта из города Дудергофа, что в Швеции. У нее был еще брат, барон Густав Скитт, слывший отпетым авантюристом. Ему дела не было до сказочного богатства семьи. С 1657 года у него была двойная жизнь. Тайно был пиратом и грабил корабли на Балтике. Кристина и ее жених, Густав Дрейк, были партнерами в таком «бизнесе». Однажды одного из заговорщиков убили только за то, что он решил выйти из общего дела. После этого Кристина заявила, что она не желает больше быть пассивным партнером. В 1663 году ей довелось присутствовать при нападении на торговый корабль Голландии. Весь экипаж был уничтожен, а груз захвачен. И тут голландцы которым какая-то птичка напела, пожаловались на жениха с невестой, тем пришлось бежать из Швеции в Данию, и жениться уже там.
>были рядовыми пиратками
Только Энн Бонни и Мэри Рид, и то потому что их судили.
Я не спорю, что это большая редкость.
Ну и вообще, порой достаточно быть женой пирата, чтобы тебе записали в пиратки:
Мари-Анна Божья Воля (Marie-Anne Dieu-le-Veult) (1654-1710) - французская авантюристка, уроженка Нормандии (или, по другой версии, Бретани).
Она прибыла на Сен-Доменг (Зап. Гаити) на борту одного из кораблей, зафрахтованных губернатором Бертраном д’Ожероном, и вышла замуж за флибустьера Пьера Длинного, который в 1670 году переселился с острова Тортуга на северный берег Сен-Доменга и стал одним из первых колонистов в Кап-Франсэ. Расставшись с Пьером, Мари-Анна вскоре снова вышла замуж, но и второй брак оказался недолгим. Ее третьим мужем стал известный капитан флибустьеров Лоран де Графф. Если верить иезуиту Шарлевуа, Лоран решил жениться на ней после того, как она направила на него пистолет, потребовав сатисфакции за оскорбление, которое голландец нанес ей. Брачный союз был заключен 23 мая 1693 года, после того, как де Граффу позволили разорвать его первый брак (с испанкой Франсиской Петронильей де Гусман, уроженкой острова Tенерифе). У Мари-Анны и капитана Лорана родилось трое детей: мальчик, умерший малолетним, и две девочки: Мария-Катрин (рожденная в 1694 г.) и Франсуаза-Катрин (рожденная в 1696 г.).
В 1695 году, во время англо-испанского нападения на Сен-Доменг, Мари-Анна, которая была беременной, и ее дети были захвачены испанцами и доставлены в Санто-Доминго. Позже, после подписания Рисвикского мира 1697 года, они будут освобождены и вернутся домой в 1698 году. После смерти мужа (1705 г.) Мари-Анна и двое ее детей наследовали все его имущество.
Кристина Энн Скитт. Родилась в 1643 году. Кристина дочь барона Иакова Скитта из города Дудергофа, что в Швеции. У нее был еще брат, барон Густав Скитт, слывший отпетым авантюристом. Ему дела не было до сказочного богатства семьи. С 1657 года у него была двойная жизнь. Тайно был пиратом и грабил корабли на Балтике. Кристина и ее жених, Густав Дрейк, были партнерами в таком «бизнесе». Однажды одного из заговорщиков убили только за то, что он решил выйти из общего дела. После этого Кристина заявила, что она не желает больше быть пассивным партнером. В 1663 году ей довелось присутствовать при нападении на торговый корабль Голландии. Весь экипаж был уничтожен, а груз захвачен. И тут голландцы которым какая-то птичка напела, пожаловались на жениха с невестой, тем пришлось бежать из Швеции в Данию, и жениться уже там.
>>58983 (Del)
Только Энн Бонни и Мэри Рид, и то потому что их судили.
Я не спорю, что это большая редкость.
Ну и вообще, порой достаточно быть женой пирата, чтобы тебе записали в пиратки:
Мари-Анна Божья Воля (Marie-Anne Dieu-le-Veult) (1654-1710) - французская авантюристка, уроженка Нормандии (или, по другой версии, Бретани).
Она прибыла на Сен-Доменг (Зап. Гаити) на борту одного из кораблей, зафрахтованных губернатором Бертраном д’Ожероном, и вышла замуж за флибустьера Пьера Длинного, который в 1670 году переселился с острова Тортуга на северный берег Сен-Доменга и стал одним из первых колонистов в Кап-Франсэ. Расставшись с Пьером, Мари-Анна вскоре снова вышла замуж, но и второй брак оказался недолгим. Ее третьим мужем стал известный капитан флибустьеров Лоран де Графф. Если верить иезуиту Шарлевуа, Лоран решил жениться на ней после того, как она направила на него пистолет, потребовав сатисфакции за оскорбление, которое голландец нанес ей. Брачный союз был заключен 23 мая 1693 года, после того, как де Граффу позволили разорвать его первый брак (с испанкой Франсиской Петронильей де Гусман, уроженкой острова Tенерифе). У Мари-Анны и капитана Лорана родилось трое детей: мальчик, умерший малолетним, и две девочки: Мария-Катрин (рожденная в 1694 г.) и Франсуаза-Катрин (рожденная в 1696 г.).
В 1695 году, во время англо-испанского нападения на Сен-Доменг, Мари-Анна, которая была беременной, и ее дети были захвачены испанцами и доставлены в Санто-Доминго. Позже, после подписания Рисвикского мира 1697 года, они будут освобождены и вернутся домой в 1698 году. После смерти мужа (1705 г.) Мари-Анна и двое ее детей наследовали все его имущество.
Кристина Энн Скитт. Родилась в 1643 году. Кристина дочь барона Иакова Скитта из города Дудергофа, что в Швеции. У нее был еще брат, барон Густав Скитт, слывший отпетым авантюристом. Ему дела не было до сказочного богатства семьи. С 1657 года у него была двойная жизнь. Тайно был пиратом и грабил корабли на Балтике. Кристина и ее жених, Густав Дрейк, были партнерами в таком «бизнесе». Однажды одного из заговорщиков убили только за то, что он решил выйти из общего дела. После этого Кристина заявила, что она не желает больше быть пассивным партнером. В 1663 году ей довелось присутствовать при нападении на торговый корабль Голландии. Весь экипаж был уничтожен, а груз захвачен. И тут голландцы которым какая-то птичка напела, пожаловались на жениха с невестой, тем пришлось бежать из Швеции в Данию, и жениться уже там.
>были рядовыми пиратками
Только Энн Бонни и Мэри Рид, и то потому что их судили.
Я не спорю, что это большая редкость.
Ну и вообще, порой достаточно быть женой пирата, чтобы тебе записали в пиратки:
Мари-Анна Божья Воля (Marie-Anne Dieu-le-Veult) (1654-1710) - французская авантюристка, уроженка Нормандии (или, по другой версии, Бретани).
Она прибыла на Сен-Доменг (Зап. Гаити) на борту одного из кораблей, зафрахтованных губернатором Бертраном д’Ожероном, и вышла замуж за флибустьера Пьера Длинного, который в 1670 году переселился с острова Тортуга на северный берег Сен-Доменга и стал одним из первых колонистов в Кап-Франсэ. Расставшись с Пьером, Мари-Анна вскоре снова вышла замуж, но и второй брак оказался недолгим. Ее третьим мужем стал известный капитан флибустьеров Лоран де Графф. Если верить иезуиту Шарлевуа, Лоран решил жениться на ней после того, как она направила на него пистолет, потребовав сатисфакции за оскорбление, которое голландец нанес ей. Брачный союз был заключен 23 мая 1693 года, после того, как де Граффу позволили разорвать его первый брак (с испанкой Франсиской Петронильей де Гусман, уроженкой острова Tенерифе). У Мари-Анны и капитана Лорана родилось трое детей: мальчик, умерший малолетним, и две девочки: Мария-Катрин (рожденная в 1694 г.) и Франсуаза-Катрин (рожденная в 1696 г.).
В 1695 году, во время англо-испанского нападения на Сен-Доменг, Мари-Анна, которая была беременной, и ее дети были захвачены испанцами и доставлены в Санто-Доминго. Позже, после подписания Рисвикского мира 1697 года, они будут освобождены и вернутся домой в 1698 году. После смерти мужа (1705 г.) Мари-Анна и двое ее детей наследовали все его имущество.
Кристина Энн Скитт. Родилась в 1643 году. Кристина дочь барона Иакова Скитта из города Дудергофа, что в Швеции. У нее был еще брат, барон Густав Скитт, слывший отпетым авантюристом. Ему дела не было до сказочного богатства семьи. С 1657 года у него была двойная жизнь. Тайно был пиратом и грабил корабли на Балтике. Кристина и ее жених, Густав Дрейк, были партнерами в таком «бизнесе». Однажды одного из заговорщиков убили только за то, что он решил выйти из общего дела. После этого Кристина заявила, что она не желает больше быть пассивным партнером. В 1663 году ей довелось присутствовать при нападении на торговый корабль Голландии. Весь экипаж был уничтожен, а груз захвачен. И тут голландцы которым какая-то птичка напела, пожаловались на жениха с невестой, тем пришлось бежать из Швеции в Данию, и жениться уже там.
>>58982 (Del)
Да, у Данилевского целая концепция трех государственных систем на Руси - вечевая в Новгороде и Пскове, европейско-феодальная в Галиции и деспотическая в Москве. Но Данилевский тот еще позер. Он любит в интервью и лекциях повторять одни и те же смелые, "хайповые" идеи и теории, заострять внимание на нестандартных фактах.
Да, у Данилевского целая концепция трех государственных систем на Руси - вечевая в Новгороде и Пскове, европейско-феодальная в Галиции и деспотическая в Москве. Но Данилевский тот еще позер. Он любит в интервью и лекциях повторять одни и те же смелые, "хайповые" идеи и теории, заострять внимание на нестандартных фактах.
>>59017
Да это вроде не его. Этой концепции сто лет в обед и она пиздец какая поверхностная.
Да это вроде не его. Этой концепции сто лет в обед и она пиздец какая поверхностная.
>>58973
Ожидаем ответ. Ебать ты щас обосрался. Они фейковые, не отвечаю за всех, но все самый распиаренные вроде Энн Бони, да. У них автор есть.
Ожидаем ответ. Ебать ты щас обосрался. Они фейковые, не отвечаю за всех, но все самый распиаренные вроде Энн Бони, да. У них автор есть.
>>58983 (Del)
>>58976
долбаебы, они фейковые, большую часть из перечисленных Даниель Дефо придумал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефо,_Даниель#Публицистика
>>58976
долбаебы, они фейковые, большую часть из перечисленных Даниель Дефо придумал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефо,_Даниель#Публицистика
>>58962 (Del)
Я не очень представляю, если честно, какие альтернативы были у патримониального самодержавия в Северо-Восточной Руси. Там не было ни мощной церкви, как в Западной Европе, ни крупной землевладельческой аристократии, ни торгово-ремесленных центров с богатыми мещанами и купцами. С Боголюбским или без. Он просто был первым князем в этом регионе, его личность в вакууме не столь важна. Ключевский, полагаю, решил нарисовать для историографии фигуру "отца-основателя". Такого великоросского Вильгельма Завоевателя или Карла Великого.
Я не очень представляю, если честно, какие альтернативы были у патримониального самодержавия в Северо-Восточной Руси. Там не было ни мощной церкви, как в Западной Европе, ни крупной землевладельческой аристократии, ни торгово-ремесленных центров с богатыми мещанами и купцами. С Боголюбским или без. Он просто был первым князем в этом регионе, его личность в вакууме не столь важна. Ключевский, полагаю, решил нарисовать для историографии фигуру "отца-основателя". Такого великоросского Вильгельма Завоевателя или Карла Великого.
>>659273
Потому что источник богатства средневековой аристократии - земля. В Залесской Руси - это такое себе богатство, особо не попануешь, поэтому и боярский класс был традиционно беззубый. Где-то эти владения целенаправленно подчищались. Например, в 15 веке, после разгрома Новгорода, все боярские владения на Северо-Западе перешли в непосредственное подчинение княжеской казны.
В 13 североамериканских колониях сформировались крупные урбанизированные центры трансатлантической торговли - Бостон, Нью-Йорк, Филадельфия - с образованной и состоятельной буржуазией. Ростов и Суздаль - это нихуя бурно растущие центры торговли, сам по себе поволжский торговый путь угас еще в долетописные времена. "Позднее освоение" - это, по-моему, русская националистическая мифология, игнорирующая дославянскую историю Россию, в которой на Волге были и городские поселения (Сарское городище, Тимерево), и варяжские дружины, торговавшие тем же самым, чем они торговали на Днепре.
>>59329
Хуясе беззубый. Ты точно хорошо знаком с историей России?
>боярский класс был традиционно беззубый.
Хуясе беззубый. Ты точно хорошо знаком с историей России?
>>59363
Я относительно неплохо знаком со средневековой историей Европы вообще. Сейчас бы, конечно, русских бояр сравнивать с Симоном де Монфором. Охуетительно просто.
Я относительно неплохо знаком со средневековой историей Европы вообще. Сейчас бы, конечно, русских бояр сравнивать с Симоном де Монфором. Охуетительно просто.
>>59374
Это говорит лишь о статусе монарха на Руси, а не характере политических отношений между ним и дворянским сословием. Английский парламент существует до сих пор. Парламент в России появился, когда монарх обосрался перед русскими рабочими и крестьянами. Не перед русской аристократией. Яркие моменты политической истории русской аристократии - целование царской жопы на Земском соборе, порванные кондиции и припадок аутизма на Сенатской площади.
Это говорит лишь о статусе монарха на Руси, а не характере политических отношений между ним и дворянским сословием. Английский парламент существует до сих пор. Парламент в России появился, когда монарх обосрался перед русскими рабочими и крестьянами. Не перед русской аристократией. Яркие моменты политической истории русской аристократии - целование царской жопы на Земском соборе, порванные кондиции и припадок аутизма на Сенатской площади.
>>59381
Ты ведь нихуя не знаешь про Земские Соборы, да? В отличие от маняДумы начала 20 века это был реальный парламент, ну уровня современного ему английского парламента 16 века.
> Парламент в России появился, когда монарх обосрался перед русскими рабочими и крестьянами.
>целование царской жопы на Земском соборе
Ты ведь нихуя не знаешь про Земские Соборы, да? В отличие от маняДумы начала 20 века это был реальный парламент, ну уровня современного ему английского парламента 16 века.
>>59381
Именно об этом и говорит. В России баре традиционно монарха вертели на причинном месте. В истории было лишь два монарха, которые пытались как-то приструнить бар - Иван Васильевич и Пётр Алексеевич. ИЧСХ, оба полностью обосрались.
Зачем дворянам, являющимся натуральными рабовладельцами парламент? Чтобы что? Они и так с государства выбили все возможные привилегии.
>а не характере политических отношений между ним и дворянским сословием.
Именно об этом и говорит. В России баре традиционно монарха вертели на причинном месте. В истории было лишь два монарха, которые пытались как-то приструнить бар - Иван Васильевич и Пётр Алексеевич. ИЧСХ, оба полностью обосрались.
>Парламент в России появился, когда монарх обосрался перед русскими рабочими и крестьянами. Не перед русской аристократией.
Зачем дворянам, являющимся натуральными рабовладельцами парламент? Чтобы что? Они и так с государства выбили все возможные привилегии.
>>59382
Ахахахахаха, пиздец.
Ну ты хотя бы с французскими Генеральными штатами сравнил для приличия.
>уровня современного ему английского парламента 16 века.
Ахахахахаха, пиздец.
Ну ты хотя бы с французскими Генеральными штатами сравнил для приличия.
>>59387
Так это тоже самое, что и английский парламент в то время. Всё правильно анон говорит.
>Генеральными штатами
Так это тоже самое, что и английский парламент в то время. Всё правильно анон говорит.
>>59383
Чтобы решать вопросики друг с другом и устанавливать правила игры, не?
Только не говори, что они были пиздец какой целостной группой у которой никогда друг к другу претензий не было - история совка тому яркий пример.
>Зачем дворянам, являющимся натуральными рабовладельцами парламент? Чтобы что? Они и так с государства выбили все возможные привилегии.
Чтобы решать вопросики друг с другом и устанавливать правила игры, не?
Только не говори, что они были пиздец какой целостной группой у которой никогда друг к другу претензий не было - история совка тому яркий пример.
>>59389
Эти вопросы, как показывает практика, прекрасно решаются без всяких парламентов.
Причём тут вообще совок?
>Чтобы решать вопросики друг с другом и устанавливать правила игры, не?
Эти вопросы, как показывает практика, прекрасно решаются без всяких парламентов.
>история совка
Причём тут вообще совок?
>>59388
Абсолютно нет. Королевская власть в Англии не могла проводить независимую фискальную политику и вводить новые налоги. Генрих VIII получил беспрецедентную власть за счет конфискации монастырского имущества (проведенной с согласия парламента), до этого все его крупные инициативы, вроде войн, осуществлялись на парламентские субсидии. Во Франции большую часть 16 века генеральные штаты даже не созывались.
Абсолютно нет. Королевская власть в Англии не могла проводить независимую фискальную политику и вводить новые налоги. Генрих VIII получил беспрецедентную власть за счет конфискации монастырского имущества (проведенной с согласия парламента), до этого все его крупные инициативы, вроде войн, осуществлялись на парламентские субсидии. Во Франции большую часть 16 века генеральные штаты даже не созывались.
>>59391
Во Франции тоже. Для повышения налогов королю приходилось обращаться в Парламент.
Потому что каждодневными фискальными вопросами во Франции занимался Парламент.
>Королевская власть в Англии не могла проводить независимую фискальную политику и вводить новые налоги.
Во Франции тоже. Для повышения налогов королю приходилось обращаться в Парламент.
> Во Франции большую часть 16 века генеральные штаты даже не созывались.
Потому что каждодневными фискальными вопросами во Франции занимался Парламент.
>>59383
Полная хуета. Статус и привилегии боярина регулировались не юридическими документами, а политической властью монарха. Монарх друган - делай что хочешь, обидел монарха - пиздуй на плаху.
Полная хуета. Статус и привилегии боярина регулировались не юридическими документами, а политической властью монарха. Монарх друган - делай что хочешь, обидел монарха - пиздуй на плаху.
>>59397
Если монарх будет усердствовать ему тут же голову размажут табакеркой или задушат. Не всё так просто.
>Монарх друган - делай что хочешь, обидел монарха - пиздуй на плаху.
Если монарх будет усердствовать ему тут же голову размажут табакеркой или задушат. Не всё так просто.
>>59394
До Религиозных войн французский король совершенно нормально решал налоговые вопросы без парламента. В отличие от Англии, во Франции не было никаких законодательных актов, которые это могли бы легально ограничивать.
До Религиозных войн французский король совершенно нормально решал налоговые вопросы без парламента. В отличие от Англии, во Франции не было никаких законодательных актов, которые это могли бы легально ограничивать.
>>59399
Если его не поддержит другая дворянская клиентела. И тут уж пизда будет тобi. Никаких гарантий политических прав в самодержавном государстве не было. Появились в 1762-ом, конечно, но на политической жизни это слабо отразилось, потому что монарх в любом случае оставался верховной исполнительной, законодательной и судебной властью.
Если его не поддержит другая дворянская клиентела. И тут уж пизда будет тобi. Никаких гарантий политических прав в самодержавном государстве не было. Появились в 1762-ом, конечно, но на политической жизни это слабо отразилось, потому что монарх в любом случае оставался верховной исполнительной, законодательной и судебной властью.
>>59401
Всего лишь марионетка в руках дворянской фронды.
Так это уже чисто дворянские разборки.
>что монарх в любом случае оставался верховной исполнительной, законодательной и судебной властью.
Всего лишь марионетка в руках дворянской фронды.
>Если его не поддержит другая дворянская клиентела.
Так это уже чисто дворянские разборки.
>>59383
Какими они рабовладельцами были? Какие у них привилегии были? Они сами все холопами царя были. Всю жизнь ему служили, пока инвалидность не зарабатывали и не отправляли ему челобитную, где просили освободить от службы по уважительной причине (старость, раны и т.д.). А дворянином в Московской Руси быть было настолько охеренно, что царь даже выпускал специальные указы запрещающие дворянам продаваться в полные холопы, лишь бы не служить. Поместье всегда могли отобрать. За провинность секли кнутом. Права на полное владение крестьянами они получили только в конце 17 века. Ещё каждый год ты должен ехать на береговую службу и защищать по нескольку месяцев русские рубежи от татар, где они сами могут тебя поймать и продать в рабство туркам. Не жизнь, а сказка просто!
Ты не путай допетровских дворян и тех праздных козлов, описанных в русской литературе 19 века. Это две большие разницы.
>Зачем дворянам, являющимся натуральными рабовладельцами парламент? Чтобы что? Они и так с государства выбили все возможные привилегии.
Какими они рабовладельцами были? Какие у них привилегии были? Они сами все холопами царя были. Всю жизнь ему служили, пока инвалидность не зарабатывали и не отправляли ему челобитную, где просили освободить от службы по уважительной причине (старость, раны и т.д.). А дворянином в Московской Руси быть было настолько охеренно, что царь даже выпускал специальные указы запрещающие дворянам продаваться в полные холопы, лишь бы не служить. Поместье всегда могли отобрать. За провинность секли кнутом. Права на полное владение крестьянами они получили только в конце 17 века. Ещё каждый год ты должен ехать на береговую службу и защищать по нескольку месяцев русские рубежи от татар, где они сами могут тебя поймать и продать в рабство туркам. Не жизнь, а сказка просто!
Ты не путай допетровских дворян и тех праздных козлов, описанных в русской литературе 19 века. Это две большие разницы.
>>59403
Манямир 1825 лвл. В России за один только умысел о цареубийстве казнили. Вне зависимости от сословных привилегий.
Манямир 1825 лвл. В России за один только умысел о цареубийстве казнили. Вне зависимости от сословных привилегий.
>>59409
Лол, так вся эта система, описанная для 18-19 веков стала закономерным результатом развития поместной системы. Иначе и быть не могло.
>Ты не путай допетровских дворян и тех праздных козлов, описанных в русской литературе 19 века. Это две большие разницы.
Лол, так вся эта система, описанная для 18-19 веков стала закономерным результатом развития поместной системы. Иначе и быть не могло.
>>59412
Что не мешало этих самых царей периодически выпиливать. Суровость законов в России во все времена нивелировалась необязательностью их исполненияю А за "умысел о цареубийстве" наказывали одних Ванек, спизданувших хуйню по пьяни.
Что не мешало этих самых царей периодически выпиливать. Суровость законов в России во все времена нивелировалась необязательностью их исполненияю А за "умысел о цареубийстве" наказывали одних Ванек, спизданувших хуйню по пьяни.
>>59413
Неа, она стала результатом Переяславской Рады, а поместная система вполне могла просто смениться регулярной армией
>стала закономерным результатом развития поместной системы
Неа, она стала результатом Переяславской Рады, а поместная система вполне могла просто смениться регулярной армией
>>59419
Какие-то маняфантазии. Никаких предпосылок к этому не было.
>а поместная система вполне могла просто смениться регулярной армией
Какие-то маняфантазии. Никаких предпосылок к этому не было.
>>59420
Кроме полков нового строя, которые уже в 1660-70х практически вытеснили "старый строй" с поля боя
Кроме полков нового строя, которые уже в 1660-70х практически вытеснили "старый строй" с поля боя
>>59422
Ну так и вытеснили окончательно при Петруше. Только вот даже регулярам надо чем-то платить.
Ну так и вытеснили окончательно при Петруше. Только вот даже регулярам надо чем-то платить.
>>59417
Тащем-то о чем и речь - никакой юридически установленной политической субъектности ни у кого кроме монарха-суверена не было, Подданный добивался политического влияния в обществе, будь он боярином из древнего рода или мелким чинушей, посредством коррупции, криминального обхода системы. Никакой реальной альтернативы, институционализирующей статус аристократии как движущей политической силы, на Руси не возникло. Все о чем, ты пишешь - мышиная возня, прикрывающаяся авторитетом самодержца, а не узаконенными гарантиями какой-нибудь Хартиии вольности, представляющей права каждого дворянина перед лицом монарха, чье бы влияние за ним не стояло. Улавливаешь разницу?
Тащем-то о чем и речь - никакой юридически установленной политической субъектности ни у кого кроме монарха-суверена не было, Подданный добивался политического влияния в обществе, будь он боярином из древнего рода или мелким чинушей, посредством коррупции, криминального обхода системы. Никакой реальной альтернативы, институционализирующей статус аристократии как движущей политической силы, на Руси не возникло. Все о чем, ты пишешь - мышиная возня, прикрывающаяся авторитетом самодержца, а не узаконенными гарантиями какой-нибудь Хартиии вольности, представляющей права каждого дворянина перед лицом монарха, чье бы влияние за ним не стояло. Улавливаешь разницу?
>>59447
Пиздос, всегда думал, что бриташка авторитарная параша и была ей всю свою историю. (ну отчасти и не далеко от правды же)
Ещё удивлялся, а как они смогли напилить такую кучу годных колоний. А они вон чё отчебучивали хуй знает когда.
>Хартиии вольности
Пиздос, всегда думал, что бриташка авторитарная параша и была ей всю свою историю. (ну отчасти и не далеко от правды же)
Ещё удивлялся, а как они смогли напилить такую кучу годных колоний. А они вон чё отчебучивали хуй знает когда.
>>59447
Эта писулька несколько веков стоила меньше, чем пергамент, который на неё пошел - подписана в 13 веке, реально заработала в 17 веке. До усиления парламента и революции английские короли на хую её вертели, со своими Звездными палатами, которые судили кого надо и как надо, и чрезвычайными налогами в обход парламента.
>узаконенными гарантиями какой-нибудь Хартиии вольности
Эта писулька несколько веков стоила меньше, чем пергамент, который на неё пошел - подписана в 13 веке, реально заработала в 17 веке. До усиления парламента и революции английские короли на хую её вертели, со своими Звездными палатами, которые судили кого надо и как надо, и чрезвычайными налогами в обход парламента.
>>59541
Очередной потом неграмотной ахниеи. Законность Хартии неоднократно подтверждалась, начиная с Эдварда I, установившего регулярный созыв парламента. Начиная с Эдварда III, применение Хартии расширялось подзаконными статутами. В Англии с 13 века вводились правовые гарантии даже для неблагородных сословий (Лесная хартия 1217 года). Откуда ты вычитал все это, говно, которое ты транслируешь? На ходу что ли сочиняешь? Звездная палата занималась правоприменением по отношению к аристократам, которые игнорировали местные суды. Это не какое-то внесудебное проявление власти монарха, как раз наоборот - действие в рамках закона против коррупции системы правосудия.
Очередной потом неграмотной ахниеи. Законность Хартии неоднократно подтверждалась, начиная с Эдварда I, установившего регулярный созыв парламента. Начиная с Эдварда III, применение Хартии расширялось подзаконными статутами. В Англии с 13 века вводились правовые гарантии даже для неблагородных сословий (Лесная хартия 1217 года). Откуда ты вычитал все это, говно, которое ты транслируешь? На ходу что ли сочиняешь? Звездная палата занималась правоприменением по отношению к аристократам, которые игнорировали местные суды. Это не какое-то внесудебное проявление власти монарха, как раз наоборот - действие в рамках закона против коррупции системы правосудия.
>>59542
Ну да, ещё скажи, что это не чрезвычайный суд, нужный чтобы расправиться с оппозицией, недовольной результатами войны Алой и Белой Розы, а потом чтобы отжимать у аристократов денежки. То есть ЗП брала аристократа, подвергала пыткам, выбивала признание в неуважении королевской власти, затем сдирала огромный штраф в пользу казны.
>вездная палата занималась правоприменением по отношению к аристократам, которые игнорировали местные суды. Это не какое-то внесудебное проявление власти монарха
Ну да, ещё скажи, что это не чрезвычайный суд, нужный чтобы расправиться с оппозицией, недовольной результатами войны Алой и Белой Розы, а потом чтобы отжимать у аристократов денежки. То есть ЗП брала аристократа, подвергала пыткам, выбивала признание в неуважении королевской власти, затем сдирала огромный штраф в пользу казны.
>>59901
Для дроча на гнилозубую Бриташку, где вплоть до 20 века вешали 10-летних детей, пока в цивилизованных странах вводились моратории на смертную казнь, этот тред тоже не предназначен.
Для дроча на гнилозубую Бриташку, где вплоть до 20 века вешали 10-летних детей, пока в цивилизованных странах вводились моратории на смертную казнь, этот тред тоже не предназначен.
>>59548
Стар-чембер - это не чрезвычайный суд. Он не выносил какие-то экстрасудебные решения, аки тройка НКВД. Сам факт того, что Генрих VII выбивал деньги для своей казны именно такими окольными путями говорит о многом. Это при том, что Тюдоры считаются ближайшим аналогом абсолютизма в английской истории.
Стар-чембер - это не чрезвычайный суд. Он не выносил какие-то экстрасудебные решения, аки тройка НКВД. Сам факт того, что Генрих VII выбивал деньги для своей казны именно такими окольными путями говорит о многом. Это при том, что Тюдоры считаются ближайшим аналогом абсолютизма в английской истории.
>>59918
Брось., полон тред каргокультовых пидоранделей, сочиняющих сказки про старую добрую англию
Брось., полон тред каргокультовых пидоранделей, сочиняющих сказки про старую добрую англию
>>60029
Англофилия у советского человека в крови
Англофилия у советского человека в крови
>>60029
В твоей болезной голове.
В твоей болезной голове.
337 Кб, 1277x1080Европа, 1324 год. Карта позволяет соотнести размеры русских княжеств и европейских государств.
>>60285
Рисовать средневековые государства чем то единым как минимум сомнительная затея, так как ничем единым они не были. Десятки и сотни, если не тысяч, больших и малых владей аристократии, церкви и городов, единство между которыми было разве что в христианской вере. А на таких картах государства выглядят прям почти как сейчас.
Рисовать средневековые государства чем то единым как минимум сомнительная затея, так как ничем единым они не были. Десятки и сотни, если не тысяч, больших и малых владей аристократии, церкви и городов, единство между которыми было разве что в христианской вере. А на таких картах государства выглядят прям почти как сейчас.
>>60285
Эта карта мало что отражает, почти ничего, на самом деле, только с толку сбивает, вынуждая современность проецировать на Средние века.
Эта карта мало что отражает, почти ничего, на самом деле, только с толку сбивает, вынуждая современность проецировать на Средние века.
>>60285
Не очень помогает, судя по тому, что карта Германии и Италии покрашена коричневым с подписью SMALL STATES. Лайк за почти правильные границы Новгорода в Карелии.
Не очень помогает, судя по тому, что карта Германии и Италии покрашена коричневым с подписью SMALL STATES. Лайк за почти правильные границы Новгорода в Карелии.
>>60325
Сейчас с ужасом подумал о том, что за представления при просмотре этой карты могут возникнуть у американца.
>SMALL STATES
Сейчас с ужасом подумал о том, что за представления при просмотре этой карты могут возникнуть у американца.
>>46544 (OP)
Вот на соборе с ОП пика в мозаиках четко прослеживаются элементы язычества. Есть ли где нибуль в славянских странах еще подобное?
Вот на соборе с ОП пика в мозаиках четко прослеживаются элементы язычества. Есть ли где нибуль в славянских странах еще подобное?
>>60587
Данных О ЧЁМ?
Данных О ЧЁМ?
>>60587
читай славяноарийские веды
читай славяноарийские веды
>>60704
Север, воля, СТОЯЧИЙ ХУЙ!
Север, воля, СТОЯЧИЙ ХУЙ!
>>60587
У тебя по рюриковской какие-то данные есть?
У тебя по рюриковской какие-то данные есть?
>>60740
ЗадОрновец, командовать будешь на кухне тараканами
ЗадОрновец, командовать будешь на кухне тараканами
>>60599
Ну, откуда вы взяли ебанную Швецию, если
1) В ПВЛ прописано, что русы-варяги - это не свеи
2) Рёрик Ютландский - датчанин. Что немножко очевидно из его прозвища.
3) Скандинавские находки в Старой Ладоге скорее характерны для южной Дании.
Ну, откуда вы взяли ебанную Швецию, если
1) В ПВЛ прописано, что русы-варяги - это не свеи
2) Рёрик Ютландский - датчанин. Что немножко очевидно из его прозвища.
3) Скандинавские находки в Старой Ладоге скорее характерны для южной Дании.
>>60844
Там всего лишь временные рамки не совпадают и события не состыковываются по хронологии. Но это не повод не отвергать эту теорию.
Там всего лишь временные рамки не совпадают и события не состыковываются по хронологии. Но это не повод не отвергать эту теорию.
>>60850
Бля. Там ничего не совпадает, кроме имени Рёрика и имени вымышленного в 11-12 веках персонажа, который с таким же успехом мог быть тупо списан с Рёрика, как история про Ольгу и древлян была списана с Харальда Хардрады. ПВЛ - банально не исторический источник 9 века. Почему так сложно это принять? Нахуя вам нужен какой-то мифический Рюрик?
Бля. Там ничего не совпадает, кроме имени Рёрика и имени вымышленного в 11-12 веках персонажа, который с таким же успехом мог быть тупо списан с Рёрика, как история про Ольгу и древлян была списана с Харальда Хардрады. ПВЛ - банально не исторический источник 9 века. Почему так сложно это принять? Нахуя вам нужен какой-то мифический Рюрик?
>>60850
А есть какие то поводы принимать эту гипотезу? Кроме имени ничего не совпадает.
Кроме того, судя по археологии и пантеону варягов-руси, они были скорее балтами-западными славянами с балтики, а не скандинавами. Этим объясняется и легкость ассимиляции. В Британии например потомки норманнов до 14 века говорили на своем языке и не имели ничего общего с покоренными англо-саксами, а на Руси варяги славянизируются уже во 2м поколении (что показывает, что дистанция изхначально была не так велика)
А есть какие то поводы принимать эту гипотезу? Кроме имени ничего не совпадает.
Кроме того, судя по археологии и пантеону варягов-руси, они были скорее балтами-западными славянами с балтики, а не скандинавами. Этим объясняется и легкость ассимиляции. В Британии например потомки норманнов до 14 века говорили на своем языке и не имели ничего общего с покоренными англо-саксами, а на Руси варяги славянизируются уже во 2м поколении (что показывает, что дистанция изхначально была не так велика)
>>60934
Абсолютно никаких свидетельств того, что ты описываешь нет, но в самой Нормандии, например, норманны действительно ассимилировались на втором поколении. Сын Ролло Вильгельм Длинный Меч специально отправлял Ричарда Бесстрашного на воспитание в Байё, чтобы выучить скандинавский язык, т.к. в остальной Нормандии уже говорили по-французски.
Абсолютно никаких свидетельств того, что ты описываешь нет, но в самой Нормандии, например, норманны действительно ассимилировались на втором поколении. Сын Ролло Вильгельм Длинный Меч специально отправлял Ричарда Бесстрашного на воспитание в Байё, чтобы выучить скандинавский язык, т.к. в остальной Нормандии уже говорили по-французски.
>>60945
В десятом-то веке? Перетолстил. Тогда только-только начинали писать по-французски.
В десятом-то веке? Перетолстил. Тогда только-только начинали писать по-французски.
>>60946
Во-первых, по сравнению с викингами всё равно высокая культура.
Во-вторых, а его тогда случайно не считали диалектом латыни? Как я понимаю, латынь тогда была основным языком образованной элиты. А выучившему латынь перейти на французский относительно нетрудно.
Во-первых, по сравнению с викингами всё равно высокая культура.
Во-вторых, а его тогда случайно не считали диалектом латыни? Как я понимаю, латынь тогда была основным языком образованной элиты. А выучившему латынь перейти на французский относительно нетрудно.
>>60949
В 10 веке элита была наглухо необразованной. Если ты, конечно, не имеешь в виду попов. Но они не играли такой уж серьезной роли в обществе, как в 12-13 веках, например, во времена расцвета соборов, монастырей и университетов.
В 10 веке элита была наглухо необразованной. Если ты, конечно, не имеешь в виду попов. Но они не играли такой уж серьезной роли в обществе, как в 12-13 веках, например, во времена расцвета соборов, монастырей и университетов.
>>60939
Чего конкретно?
Балтское или западнославянское происхождение варягов подтверждается их пантеоном (с Перкунасом во главе), а также археологией и, косвенно, летописью (про варягов-русь и варягов-свеев).
Быстрая ассимиляция варягов со славяно-финским населением Новгорода отчетливо прослеживается по именам - славянские имена среди варягов отслеживаются со времен Олега, а то и Рюрика. Кроме того, мы нигде не видим упоминаний о том, что варяги и славяне нуждались в переводчике для общения, что тоже знаменательно.
Что касается долгого, до 14 века, этнического разделения британии - нормандская элита и англосаксонский народ, то это из тех же имен следует. Всякие англосаксонские Адальберты-Этельберты исчезают среди знати навсегда, все носят нормандские имена и разговаривают по французски, а не английски. Эдуард Темный и Ричард Львиное сердце вообще, по свидетельству современников, английского толком не знали, при ждворе этот язык считался языком быдла.
> Абсолютно никаких свидетельств того, что ты описываешь нет
Чего конкретно?
Балтское или западнославянское происхождение варягов подтверждается их пантеоном (с Перкунасом во главе), а также археологией и, косвенно, летописью (про варягов-русь и варягов-свеев).
Быстрая ассимиляция варягов со славяно-финским населением Новгорода отчетливо прослеживается по именам - славянские имена среди варягов отслеживаются со времен Олега, а то и Рюрика. Кроме того, мы нигде не видим упоминаний о том, что варяги и славяне нуждались в переводчике для общения, что тоже знаменательно.
Что касается долгого, до 14 века, этнического разделения британии - нормандская элита и англосаксонский народ, то это из тех же имен следует. Всякие англосаксонские Адальберты-Этельберты исчезают среди знати навсегда, все носят нормандские имена и разговаривают по французски, а не английски. Эдуард Темный и Ричард Львиное сердце вообще, по свидетельству современников, английского толком не знали, при ждворе этот язык считался языком быдла.
>>58709
Вот так манямир. Вече вообще то и в самой москве было вплоть до победы на Куликовом. Республиканские традциии никак не мешают последующей монархии, на ту же италию посмотри.
Вот так манямир. Вече вообще то и в самой москве было вплоть до победы на Куликовом. Республиканские традциии никак не мешают последующей монархии, на ту же италию посмотри.
>>58709
Монархия в то время и в тех условиях была бесспорным левел-апом.
Монархия в то время и в тех условиях была бесспорным левел-апом.
>>60955
По каким еще именам? Где ты отслеживаешь славянские имена до "Олега и Рюрика"? Откуда? Кто пишет об этих людях? Скандинавы появляются на территории России в 8-9 веках. На основании чего ты решил, что они говорить на том или ином языке в таком-то поколении. Хуй да нихуя источников даже по 10 веку, а ты про 9-ый что-то утверждаешь. Древнейшая надпись на древнерусском - середина 10 века.
По каким еще именам? Где ты отслеживаешь славянские имена до "Олега и Рюрика"? Откуда? Кто пишет об этих людях? Скандинавы появляются на территории России в 8-9 веках. На основании чего ты решил, что они говорить на том или ином языке в таком-то поколении. Хуй да нихуя источников даже по 10 веку, а ты про 9-ый что-то утверждаешь. Древнейшая надпись на древнерусском - середина 10 века.
>>60983
Не до Олега и Рюрика, а во времена Олега, не передергивай. Как минимум нам известны Добрыня, Гостомысл и Вадим.
Про язык я вообще ничего не утверждал, лол. Ты со мной вообще споришь или с голосами в голове?
> до Олега и Рюрика
Не до Олега и Рюрика, а во времена Олега, не передергивай. Как минимум нам известны Добрыня, Гостомысл и Вадим.
> На основании чего ты решил, что они говорить на том или ином языке в таком-то поколении.
Про язык я вообще ничего не утверждал, лол. Ты со мной вообще споришь или с голосами в голове?
>>60990
Ты совсем за идиота меня держишь?
А также Фродо, Леголас, Дюймовочка и Капитан Америка.
>Про язык я вообще ничего не утверждал
>Этим объясняется и легкость ассимиляции. В Британии например потомки норманнов до 14 века говорили на своем языке и не имели ничего общего с покоренными англо-саксами, а на Руси варяги славянизируются уже во 2м поколении
Ты совсем за идиота меня держишь?
>нам известны Добрыня, Гостомысл и Вадим
А также Фродо, Леголас, Дюймовочка и Капитан Америка.
>>60994
Что ты этими бреднями пытаешься сказать? Недостоверность персонажей? Охлол.
Да. Речь шла о языке Британии, ты привел возражения по Руси и еще удивился.
> А также Фродо, Леголас, Дюймовочка и Капитан Америка.
Что ты этими бреднями пытаешься сказать? Недостоверность персонажей? Охлол.
> Ты совсем за идиота меня держишь?
Да. Речь шла о языке Британии, ты привел возражения по Руси и еще удивился.
>>60997
Это банально вымышленные персонажи.
Я ответил на пост, в котором речь шла о скандинавах на Руси и возразил тебе по поводу их славянизации. Какая, нахуй, Британия? С кем у тебя шла речь?
Это банально вымышленные персонажи.
Я ответил на пост, в котором речь шла о скандинавах на Руси и возразил тебе по поводу их славянизации. Какая, нахуй, Британия? С кем у тебя шла речь?
>>61005
Шизика видно издалека. Ну и откуда такие выводы?
Возражений не заметил, одна демагогия. То славянских имен среди варягов нет, а те, что есть - придуманы. Про язык просто бред бессвязный несешь.
Я тебе повторяю. Среди варягов изначально были славяне с балтики, им и не надо было славянизироваться. Уже во втором поколении варяги носили славянский имена и разговаривали, по всей видимости, на славянском. Тогда как (для сравнения) в Британии норманны сохранили свой язык до 14 века.
На это тебе есть что возразить, шизик? м
> Это банально вымышленные персонажи.
Шизика видно издалека. Ну и откуда такие выводы?
> возразил тебе по поводу их славянизации
Возражений не заметил, одна демагогия. То славянских имен среди варягов нет, а те, что есть - придуманы. Про язык просто бред бессвязный несешь.
Я тебе повторяю. Среди варягов изначально были славяне с балтики, им и не надо было славянизироваться. Уже во втором поколении варяги носили славянский имена и разговаривали, по всей видимости, на славянском. Тогда как (для сравнения) в Британии норманны сохранили свой язык до 14 века.
На это тебе есть что возразить, шизик? м
>>61058
На основании того, что никаких Гостомыслов и Вадимов в источниках ранее 15-16 веков не существует. Что за детский сад?
Мой вопрос был про то, на основании чего ты делаешь такие выводы о языке и именах варягов в тотально дописьменную эпоху. Ты дал на него ответ - на основании источников, которые высосали сведения из жопы 250, а то и 700 лет спустя.
На основании того, что никаких Гостомыслов и Вадимов в источниках ранее 15-16 веков не существует. Что за детский сад?
Мой вопрос был про то, на основании чего ты делаешь такие выводы о языке и именах варягов в тотально дописьменную эпоху. Ты дал на него ответ - на основании источников, которые высосали сведения из жопы 250, а то и 700 лет спустя.
>>61070
Действительно, что за детский сад на хуй. Ты уд определись, софист ебаный, ты об отсутствии источников говоришь, или об отсутствии упоминаний в этих источниках?
Если первое, то гугли слово Якова Мниха, византийские хроники и т.п. Источников о Руси того времени мало, но они есть. ПВМ тоже никто не отменял (понятно, она известна в позднейших списках ,но писалась много ранее 15-16 века).
Если второе, то ты просто шиз. Князья Владимир, Святослав - все со славянскими именами, прекрасно известны и русским, и византийским письменными источникам.
Что сказать то пытаешься, дурачок?
> На основании того, что никаких Гостомыслов и Вадимов в источниках ранее 15-16 веков не существует. Что за детский сад?
Действительно, что за детский сад на хуй. Ты уд определись, софист ебаный, ты об отсутствии источников говоришь, или об отсутствии упоминаний в этих источниках?
Если первое, то гугли слово Якова Мниха, византийские хроники и т.п. Источников о Руси того времени мало, но они есть. ПВМ тоже никто не отменял (понятно, она известна в позднейших списках ,но писалась много ранее 15-16 века).
Если второе, то ты просто шиз. Князья Владимир, Святослав - все со славянскими именами, прекрасно известны и русским, и византийским письменными источникам.
Что сказать то пытаешься, дурачок?
>>61086
Про отсутствие первичных письменных источников об именах и языке варягов на Руси 8-9 веков. Откуда еще можно брать такие сведения, ума не приложу. При чем здесь какие-то Вадимы с Гостомыслами тоже.
Про отсутствие первичных письменных источников об именах и языке варягов на Руси 8-9 веков. Откуда еще можно брать такие сведения, ума не приложу. При чем здесь какие-то Вадимы с Гостомыслами тоже.
>>61090
Но у нас есть византийские хроники того времени, а чуть позднее - и немецкие. Про Русь и варягов там есть упоминания.
Значит, ты тупой. История не сводится к переписыванию письменных источников.
Окей, давай пойдем от обратного. Князь Святослав, по твоему, вымышленный персонаж? Добрыня Никитич? Малуша? Князь Владимир, князь Мал, поднявший восстание в Новгороде Вадим - все вымышленные? У всех, заметь, славянские имена. Это второе поколение варягов, что намекает нам на то, что и первое поколение в основном состояло из славян и только отчасти - балтов и скандинавов.
> Про отсутствие первичных письменных источников об именах и языке варягов на Руси 8-9 веков.
Но у нас есть византийские хроники того времени, а чуть позднее - и немецкие. Про Русь и варягов там есть упоминания.
> Откуда еще можно брать такие сведения, ума не приложу.
Значит, ты тупой. История не сводится к переписыванию письменных источников.
Окей, давай пойдем от обратного. Князь Святослав, по твоему, вымышленный персонаж? Добрыня Никитич? Малуша? Князь Владимир, князь Мал, поднявший восстание в Новгороде Вадим - все вымышленные? У всех, заметь, славянские имена. Это второе поколение варягов, что намекает нам на то, что и первое поколение в основном состояло из славян и только отчасти - балтов и скандинавов.
>>61090
Откуда ты вытащил 8 век? Какие нахуй варяги в тот период, если достоверных упоминаний "народа Рос" до похода на Византию 860 года нет? Что ты подразумеваешь под первичным источником, оригинальный пергамент договора Олега 911 года, где "мы рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"? Тексты 10 века, где поминается Ингор (Ἴγγωρ, в латинских источниках – Inger)? "Об управлении империей" середины десятого века, где «Моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии...»?
>первичных письменных источников об именах и языке варягов на Руси 8-9 веков
Откуда ты вытащил 8 век? Какие нахуй варяги в тот период, если достоверных упоминаний "народа Рос" до похода на Византию 860 года нет? Что ты подразумеваешь под первичным источником, оригинальный пергамент договора Олега 911 года, где "мы рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"? Тексты 10 века, где поминается Ингор (Ἴγγωρ, в латинских источниках – Inger)? "Об управлении империей" середины десятого века, где «Моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии...»?
>>61095
Германские имена, даже не скандинавские.
Славянское имя.
Франкские имена.
Похожи на кельтские.
Искаженное славянское.
Прикольный был наемнический интернационал.
> Карлы, Инегелд, Фарлаф,
Германские имена, даже не скандинавские.
> Веремуд
Славянское имя.
> Руалд, Актеву, Труан, Лидул
Франкские имена.
> Фост, Гуды, Карн
Похожи на кельтские.
> Сфендослав
Искаженное славянское.
Прикольный был наемнический интернационал.
>>61094
Она сводится к верификации и интерпретации источников. Но для начала они должны существовать.
Святослав упоминается в византийских хрониках, например. Добрыня Никитич - персонаж былин. Зачем ты мне задаешь эти вопросы? Это и есть софизм, о котором ты писал выше. Все, что ты мог мне сказать, ты уже написал. Я выслушал твою точку зрения: Гостомысл - реальный исторический персонаж. Это очень смешно. Мне нечего добавить.
>История не сводится к переписыванию письменных источников.
Она сводится к верификации и интерпретации источников. Но для начала они должны существовать.
Святослав упоминается в византийских хрониках, например. Добрыня Никитич - персонаж былин. Зачем ты мне задаешь эти вопросы? Это и есть софизм, о котором ты писал выше. Все, что ты мог мне сказать, ты уже написал. Я выслушал твою точку зрения: Гостомысл - реальный исторический персонаж. Это очень смешно. Мне нечего добавить.
>>61095
Древнейшие археологические свидетельства о появлении скандинавов на территории будущей Руси относятся к 8 веку. Но даже если брать чисто 860 и 911 - это уже несколько поколений. В общем, о чем и речь была изначально. Пока Татищеву итт не начали приходить различные гостомысли в голову.
Древнейшие археологические свидетельства о появлении скандинавов на территории будущей Руси относятся к 8 веку. Но даже если брать чисто 860 и 911 - это уже несколько поколений. В общем, о чем и речь была изначально. Пока Татищеву итт не начали приходить различные гостомысли в голову.
>>61125
Лолнет.
Пиздец. Добрыня - это воевода князя Святослава и воспитатель князя Владимира, одна из ключевых политических фигур эпохи, креститель новгорода. С таким уровнем иди-ка ты на хуй
> Она сводится к верификации и интерпретации источников
Лолнет.
> Добрыня Никитич - персонаж былин.
Пиздец. Добрыня - это воевода князя Святослава и воспитатель князя Владимира, одна из ключевых политических фигур эпохи, креститель новгорода. С таким уровнем иди-ка ты на хуй
>>61137
Ты реально не в состоянии разграничить фигуру фольклорного персонажа "Добрыня Никитич" и его гипотетические прототипы? Скажи честно, ты школьник?
Ты реально не в состоянии разграничить фигуру фольклорного персонажа "Добрыня Никитич" и его гипотетические прототипы? Скажи честно, ты школьник?
>>61147
Окей, т.е. ты признаешь Добрыню, Владимира, Святослава реально существовавшими персонажами?
Окей, т.е. ты признаешь Добрыню, Владимира, Святослава реально существовавшими персонажами?
>>46544 (OP)
Посоветуйте хорошие небольшие книги по истории славян и древней Руси. Чтобы за месяцок можно было прочитать особо не напрягаясь.
Посоветуйте хорошие небольшие книги по истории славян и древней Руси. Чтобы за месяцок можно было прочитать особо не напрягаясь.
>>61156
Владимир Шемшук: Русь борейская. Украденная история
Владимир Шемшук: Русь борейская. Украденная история
Как будет на древнерусском языке справедливость, справедливый? Ведь это же польское слово, не наше. Мы его у поляков сравнительно недавно подрезали, в 17 веке. А как тогда звучало наше русское слово означающее справедливость? Его что, не было?
>>61306
правый, праведный
правый, праведный
>>61306
Правда.
Правда.
>>46544 (OP)
Тогда можете покидать материалов, книжку по семнадцатом у веку, про снаряжение, одежду и вооружение казаков, русских, поляков, про вот это вот всё на фоне исторических событий?
> XVII вв.
Тогда можете покидать материалов, книжку по семнадцатом у веку, про снаряжение, одежду и вооружение казаков, русских, поляков, про вот это вот всё на фоне исторических событий?
Мега тупой вопрос. Несколько раз встречал утверждение, что дескать при Иване Грозном так легко покорили поволжские степи потому что у русской армии был огнестрел и пушки, а у кочевников нет. И что, только в этом причина или были еще какие то причины? Почему Киевская Русь так же не могла покорить эти территории где нибудь в 11 веке? Только из-за отсутствия огнестрела или были еще какие то причины? Причем при Иване это же произошло буквально за несколько лет и хуякс уже взяли Астрахань. Потом конечно еще 200 лет шло внутреннее освоение региона и его заселение, но это уже было в рамках единого государства.
>>61887
А в 11 веке стояла цель покорить восточные степи? По-моему до феодальной раздроблиности государство успешно на юго-запад шло.
А в 11 веке стояла цель покорить восточные степи? По-моему до феодальной раздроблиности государство успешно на юго-запад шло.
Фразы и пословицы из разговорника Тонниса Фенне, составленного в Пскове в 1607 году.
Комплимент даме:
- Vtoi tzonki litzo kak snek belo.
У той жонки лицо как снег бело.
За столом полагается вести светские беседы. Несколько фраз для оживления разговора:
- Sidavini Christum rospinali.
Жидовины Христа распинали.
Обсуждаем местные сплетни – эзотерического характера:
- Ta veduna isportila trÿ musikÿ.
Та ведунья испортила (сглазила) трех мужиков.
Из семейно-бытового:
- Tzto batka opromuislaiett to sini propiutt da problædotza.
Что батька опромышляет, то сыны пропьют да проблядутся.
Пословицы-«нетленки», дожившие и до наших дней:
Sciplota chotze kuritza vtzitt.
Цыпленок хочет курицу учить.
Voron voronu glasa ne vÿkluiet.
Ворон ворону глаз не выклюет.
Kotoroi svolkum szivet tomu svolkum voiet.
Который с волком живет, тот с волком воет.
Slova ne strela skuos ne proidet.
Слово не стрела, сквозь не пройдет.
Blæd blædi savidet.
Блядь бляди завидует.
Обсценная лексика:
Goffna tebe na nos.
Говна тебе на нос.
Dai aspodi tebe skortzilo.
Дай господи, (чтоб) тебя скорчило.
Tzort tebe pochvati.
Черт тебя похвати (побери).
Na teni suoi gubi, da streli suoi iaszik ffmoi gusna.
Натяни свои губы да стрели (выстрели) свой язык в мое гузно (мне в зад).
Не насере пизда бѣсъ тебя еблитъ.
Комплимент даме:
- Vtoi tzonki litzo kak snek belo.
У той жонки лицо как снег бело.
За столом полагается вести светские беседы. Несколько фраз для оживления разговора:
- Sidavini Christum rospinali.
Жидовины Христа распинали.
Обсуждаем местные сплетни – эзотерического характера:
- Ta veduna isportila trÿ musikÿ.
Та ведунья испортила (сглазила) трех мужиков.
Из семейно-бытового:
- Tzto batka opromuislaiett to sini propiutt da problædotza.
Что батька опромышляет, то сыны пропьют да проблядутся.
Пословицы-«нетленки», дожившие и до наших дней:
Sciplota chotze kuritza vtzitt.
Цыпленок хочет курицу учить.
Voron voronu glasa ne vÿkluiet.
Ворон ворону глаз не выклюет.
Kotoroi svolkum szivet tomu svolkum voiet.
Который с волком живет, тот с волком воет.
Slova ne strela skuos ne proidet.
Слово не стрела, сквозь не пройдет.
Blæd blædi savidet.
Блядь бляди завидует.
Обсценная лексика:
Goffna tebe na nos.
Говна тебе на нос.
Dai aspodi tebe skortzilo.
Дай господи, (чтоб) тебя скорчило.
Tzort tebe pochvati.
Черт тебя похвати (побери).
Na teni suoi gubi, da streli suoi iaszik ffmoi gusna.
Натяни свои губы да стрели (выстрели) свой язык в мое гузно (мне в зад).
Не насере пизда бѣсъ тебя еблитъ.
Фразы и пословицы из разговорника Тонниса Фенне, составленного в Пскове в 1607 году.
Комплимент даме:
- Vtoi tzonki litzo kak snek belo.
У той жонки лицо как снег бело.
За столом полагается вести светские беседы. Несколько фраз для оживления разговора:
- Sidavini Christum rospinali.
Жидовины Христа распинали.
Обсуждаем местные сплетни – эзотерического характера:
- Ta veduna isportila trÿ musikÿ.
Та ведунья испортила (сглазила) трех мужиков.
Из семейно-бытового:
- Tzto batka opromuislaiett to sini propiutt da problædotza.
Что батька опромышляет, то сыны пропьют да проблядутся.
Пословицы-«нетленки», дожившие и до наших дней:
Sciplota chotze kuritza vtzitt.
Цыпленок хочет курицу учить.
Voron voronu glasa ne vÿkluiet.
Ворон ворону глаз не выклюет.
Kotoroi svolkum szivet tomu svolkum voiet.
Который с волком живет, тот с волком воет.
Slova ne strela skuos ne proidet.
Слово не стрела, сквозь не пройдет.
Blæd blædi savidet.
Блядь бляди завидует.
Обсценная лексика:
Goffna tebe na nos.
Говна тебе на нос.
Dai aspodi tebe skortzilo.
Дай господи, (чтоб) тебя скорчило.
Tzort tebe pochvati.
Черт тебя похвати (побери).
Na teni suoi gubi, da streli suoi iaszik ffmoi gusna.
Натяни свои губы да стрели (выстрели) свой язык в мое гузно (мне в зад).
Не насере пизда бѣсъ тебя еблитъ.
Комплимент даме:
- Vtoi tzonki litzo kak snek belo.
У той жонки лицо как снег бело.
За столом полагается вести светские беседы. Несколько фраз для оживления разговора:
- Sidavini Christum rospinali.
Жидовины Христа распинали.
Обсуждаем местные сплетни – эзотерического характера:
- Ta veduna isportila trÿ musikÿ.
Та ведунья испортила (сглазила) трех мужиков.
Из семейно-бытового:
- Tzto batka opromuislaiett to sini propiutt da problædotza.
Что батька опромышляет, то сыны пропьют да проблядутся.
Пословицы-«нетленки», дожившие и до наших дней:
Sciplota chotze kuritza vtzitt.
Цыпленок хочет курицу учить.
Voron voronu glasa ne vÿkluiet.
Ворон ворону глаз не выклюет.
Kotoroi svolkum szivet tomu svolkum voiet.
Который с волком живет, тот с волком воет.
Slova ne strela skuos ne proidet.
Слово не стрела, сквозь не пройдет.
Blæd blædi savidet.
Блядь бляди завидует.
Обсценная лексика:
Goffna tebe na nos.
Говна тебе на нос.
Dai aspodi tebe skortzilo.
Дай господи, (чтоб) тебя скорчило.
Tzort tebe pochvati.
Черт тебя похвати (побери).
Na teni suoi gubi, da streli suoi iaszik ffmoi gusna.
Натяни свои губы да стрели (выстрели) свой язык в мое гузно (мне в зад).
Не насере пизда бѣсъ тебя еблитъ.
>>61898
Обсценная лексика:
Goffna tebe na nos.
Говна тебе на нос.
Dai aspodi tebe skortzilo.
Дай господи, (чтоб) тебя скорчило.
Годнота, взял на вооружение
Обсценная лексика:
Goffna tebe na nos.
Говна тебе на нос.
Dai aspodi tebe skortzilo.
Дай господи, (чтоб) тебя скорчило.
Годнота, взял на вооружение
>>61898
Охуительная светская беседа.
>Несколько фраз для оживления разговора:
>- Sidavini Christum rospinali.
Охуительная светская беседа.
>>61907
Уровня /hi/.
Уровня /hi/.
Князь Иван Алексеевич Воротынский-то оказывается был изрядным любителем немецкого доспешного дела. Приобрёл себе целых три латных немецких фуллплейта. Молодец, ничего не скажешь. Вот бы найти эти доспехи в Оружейной палате.
Осенью 1702 г. бывшие Московские стрельцы, «которые после Азовских походов отпущены свободно в городы в посады», набраны и посланы в Дорогобуж, где из них составлены два стрелецких полка под началом стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева и Михаила Ивановича Протопопова (оба из смоленских дворян). В официальной шведской истории Северной войны («Военная история Карла XII короля Швеции, с 1700 до Полтавской баталии 1709, написанная по особому приказу Его Величества Господином Густавом Адлерфельдом, Камергером Короля») на март 1703 г. об этих полках сказано: «...эти Войска были лучшими у Царя, и из тех старых Стрельцов, полных мужества и отваги, которые служили в последней Войне против Турок,...». (Имеется в виду победный 2-й Азовский поход 1696 г.)
Зачем Петр 1 распустил свою лучшую и самую боеспособную пехоту, а вместо неё стал набирать сиволапых крестьян в армию?
Набор в стрелецкое войско традиционно производился из «гулящих» людей: «не тяглых, и не пашенных, и не крепостных», «молодых и резвых и из самопалов стрелять гораздых». А потом стрельцы пополнялись из самих сыновей стрельцов, с детства обученных батей метко стрелять из пищали. И зачем было распускать такую крутую пехоту со 150-летней историей?
Зачем Петр 1 распустил свою лучшую и самую боеспособную пехоту, а вместо неё стал набирать сиволапых крестьян в армию?
Набор в стрелецкое войско традиционно производился из «гулящих» людей: «не тяглых, и не пашенных, и не крепостных», «молодых и резвых и из самопалов стрелять гораздых». А потом стрельцы пополнялись из самих сыновей стрельцов, с детства обученных батей метко стрелять из пищали. И зачем было распускать такую крутую пехоту со 150-летней историей?
>>64106
Дохуя о себе думали и требовали, таких шпицами не попиздишь как солдатню.
>а вместо неё стал набирать сиволапых крестьян в армию?
Дохуя о себе думали и требовали, таких шпицами не попиздишь как солдатню.
Бой русских с татарами у гуляй-города в 16 веке.
>>64367
Да, это точно. Ведь какие были причины у стрелецкого бунта 1682 года? Стрелецкие полковники заставляли стрельцов строить себе каменные дачи и не выплачивали им жалованье за службу, потому что безбожно воровали. Вот и полетели головушки боярские да дворянские. Диктатор Петр 1 не мог дальше терпеть такого свободомыслия и гражданской активности, пришлось ликвидировать стрельцов.
Да, это точно. Ведь какие были причины у стрелецкого бунта 1682 года? Стрелецкие полковники заставляли стрельцов строить себе каменные дачи и не выплачивали им жалованье за службу, потому что безбожно воровали. Вот и полетели головушки боярские да дворянские. Диктатор Петр 1 не мог дальше терпеть такого свободомыслия и гражданской активности, пришлось ликвидировать стрельцов.
>>64680
Вот это терминатор. 4 стрелы в спине, одна в груди, копье в ноге. Ему похер, идет вперед как танк.
Вот это терминатор. 4 стрелы в спине, одна в груди, копье в ноге. Ему похер, идет вперед как танк.
>>64733
Слева лук в саадаке.
Слева лук в саадаке.
>>47003
Аванта класс для вката, лучшее что с нами случалось..
Но вообще, наверно лучше спросить, что не читать.
Arzamas например советует:
1)Игорь Данилевский. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX–XII вв.)
https://kutt.it/iRm3yt
2)Джон Феннел. Кризис средневековой Руси 1200–1304
https://kutt.it/xDjrWx
3)А. Назаренко. Древняя Русь на международных путях
bookfi.net/book/760059
0)Джаксон Т.Н., Коновалова И.Г., Подосинов А.В. (ред.) - Древняя Русь в свете зарубежных источников
https://kutt.it/bDFKMF
magnet:?xt=urn:btih:B7204A119BEBD935FE605147D274590028ED89F3
ну и прочего до кучи
https://arzamas.academy/materials/1498
P.S. Это не сколько совет, сколько хотелось бы услышать мнение анонов по этим книгам, сам-то я профан.
Аванта класс для вката, лучшее что с нами случалось..
Но вообще, наверно лучше спросить, что не читать.
Arzamas например советует:
1)Игорь Данилевский. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX–XII вв.)
https://kutt.it/iRm3yt
2)Джон Феннел. Кризис средневековой Руси 1200–1304
https://kutt.it/xDjrWx
3)А. Назаренко. Древняя Русь на международных путях
bookfi.net/book/760059
0)Джаксон Т.Н., Коновалова И.Г., Подосинов А.В. (ред.) - Древняя Русь в свете зарубежных источников
https://kutt.it/bDFKMF
magnet:?xt=urn:btih:B7204A119BEBD935FE605147D274590028ED89F3
ну и прочего до кучи
https://arzamas.academy/materials/1498
P.S. Это не сколько совет, сколько хотелось бы услышать мнение анонов по этим книгам, сам-то я профан.
>>64760
Назаренко двачую, очень хорошее исследование по экономике древней руси. Феннела не дочитал если честно, показалась энтрелевельной. Остальное хз.
От себя могу посоветовать Фроянова, работы о крещении руси. Петра Рябова, ну там больше концептуально интересная книга. Никаких открытий он не делает, но предлагает новую интерпретацию имеющегося материала (на мой взгляд очень интересную).
Назаренко двачую, очень хорошее исследование по экономике древней руси. Феннела не дочитал если честно, показалась энтрелевельной. Остальное хз.
От себя могу посоветовать Фроянова, работы о крещении руси. Петра Рябова, ну там больше концептуально интересная книга. Никаких открытий он не делает, но предлагает новую интерпретацию имеющегося материала (на мой взгляд очень интересную).
>>55397
Упоминания ушкуйников - 14-15 вв. Дописывание ушкуйников в 11-12 веках - это уже историографические спекуляции.
Упоминания ушкуйников - 14-15 вв. Дописывание ушкуйников в 11-12 веках - это уже историографические спекуляции.
>>65103
Потому что носатый и волосы темные. Но вообще он и русских не раз играл, и других славян, и немцев всяких.
Потому что носатый и волосы темные. Но вообще он и русских не раз играл, и других славян, и немцев всяких.
>>65086
Рыбаков и Каргалов мутные дядьки, судя по всему одни из советских фантзеров которые выдумывали древних славян.
Разве что что-то отдельное, рецензированное.
Рыбаков и Каргалов мутные дядьки, судя по всему одни из советских фантзеров которые выдумывали древних славян.
Разве что что-то отдельное, рецензированное.
Рассматривал я тут рисунки русских деревушек, нарисованные бароном Майербергом во время его посольства в Россию. И у меня два вопроса. Что за здоровенные башни в русских деревнях на 1 и 2 пиках, откуда они там взялись? И второй вопрос: что за странные конструкции на 3 и 4 пике, для чего они нужны?
>>65212
На первой овин или двухэтажный амбар. Скорее первый, раз уж на окраине деревни. На третьей и четвертой - вешала для сушки снопов хлеба.
На первой овин или двухэтажный амбар. Скорее первый, раз уж на окраине деревни. На третьей и четвертой - вешала для сушки снопов хлеба.
>>65115
Да, представь себе, что статус варягов не закрепленных за шведами. Могли быть, датчане, например.
>в голове моей опилки да-да-да
Да, представь себе, что статус варягов не закрепленных за шведами. Могли быть, датчане, например.
17 Кб, 352x198>>65115
>>65250
Давайте сперва определимся с самим термином "варяги" - откуда он взялся.
А появился он в Византии в 11 в. и был применителен к т.н. "варяжской гвардии" - емнип был впервые упомянут у аль-Бируни. А так как ПВЛ писалось значительно позже чем т.н. "призвание варягов" то автор, по каким то ему одному ведомым причинам, не нашёл ничего лучшего как применить термин "варяги" к Рюрику и его братьям.
Имел ли ввиду автор ПВЛ шведов под именем "варяги" - вряд ли, так как он упомянул свеев, готов, норманнов и внезапно англов вместе с "русью" как варягов.
Почему так? - афаик, патамушта автор ПВЛ как раз таки и описал национальный состав "варяжской императорской гвардии" - там, как мы знаем, служили не только скандинавы но и англо-саксы.
что касается И.Грозного - как мы знаем, сам И.Грозный выводил происхождение династии Рюриковичей "из немцев".
Из каких таких "немцев" происходили Рюриковичи в интерпритации И.Грозного осталось загадкой.
НО - исключительно для плюрализьма мнений, добавлю что и Мекленбург и Вост.Пруссия в те времена были "немцами"
>>65250
Давайте сперва определимся с самим термином "варяги" - откуда он взялся.
А появился он в Византии в 11 в. и был применителен к т.н. "варяжской гвардии" - емнип был впервые упомянут у аль-Бируни. А так как ПВЛ писалось значительно позже чем т.н. "призвание варягов" то автор, по каким то ему одному ведомым причинам, не нашёл ничего лучшего как применить термин "варяги" к Рюрику и его братьям.
Имел ли ввиду автор ПВЛ шведов под именем "варяги" - вряд ли, так как он упомянул свеев, готов, норманнов и внезапно англов вместе с "русью" как варягов.
Почему так? - афаик, патамушта автор ПВЛ как раз таки и описал национальный состав "варяжской императорской гвардии" - там, как мы знаем, служили не только скандинавы но и англо-саксы.
что касается И.Грозного - как мы знаем, сам И.Грозный выводил происхождение династии Рюриковичей "из немцев".
Из каких таких "немцев" происходили Рюриковичи в интерпритации И.Грозного осталось загадкой.
НО - исключительно для плюрализьма мнений, добавлю что и Мекленбург и Вост.Пруссия в те времена были "немцами"
>>65307
Автор ПВЛ явно отделяет русских варягов от шведов ("варяги-русь, яко варяги-свеи или варяги-норманны"). Т.е. варяги это видимо профессия - морские разбойники/купцы с Балтики - а национальности они могли быть любой. Учитывая, что варяги-руси принесли в Новгород культ литовского/западнославянского Перуна, то по всей видимости наши варяги были литовцами или западными словенами с острова Рюген и восточного побережья балтийского моря. Этим кстати объясняется их их очень быстрая ассимиляция в восточнославянской среде.
Автор ПВЛ явно отделяет русских варягов от шведов ("варяги-русь, яко варяги-свеи или варяги-норманны"). Т.е. варяги это видимо профессия - морские разбойники/купцы с Балтики - а национальности они могли быть любой. Учитывая, что варяги-руси принесли в Новгород культ литовского/западнославянского Перуна, то по всей видимости наши варяги были литовцами или западными словенами с острова Рюген и восточного побережья балтийского моря. Этим кстати объясняется их их очень быстрая ассимиляция в восточнославянской среде.
>>65406
Почему с острова Рюген? Каким образом это очевидно?
В термине "варяги" нет никакой загадки, это калька с греческого Βάραγγος / скандинавского vǽringi.
Почему с острова Рюген? Каким образом это очевидно?
В термине "варяги" нет никакой загадки, это калька с греческого Βάραγγος / скандинавского vǽringi.
Что интересного можно почитать о православие в тот момент.Заранее спасибо!
>>65406
А что мы знаем про культ "западнославянского Перуна"?
>>65413
Не - есть и другие интерпретации - так могли называть представителей народа варинов-верингов которые жили в Померании. Ещё встречал исследования что ещё в период ВПН так называли переселенцев у германских племен - селения с похожими названиями встречались по всей Европе где поселялись германцы - емнип в Вене до сих пор один из районов так называется.
>варяги-руси принесли в Новгород культ западнославянского Перуна
А что мы знаем про культ "западнославянского Перуна"?
>>65413
Не - есть и другие интерпретации - так могли называть представителей народа варинов-верингов которые жили в Померании. Ещё встречал исследования что ещё в период ВПН так называли переселенцев у германских племен - селения с похожими названиями встречались по всей Европе где поселялись германцы - емнип в Вене до сих пор один из районов так называется.
>>65413
Я и не говорил, что очевидно. Но раз варяги не принесли нам Тора и Одина, а принесли Перуна, по всей видимости, они были не скандинавами а балтами/западными славянами. Одним из центров славянского разбойничества на балтике был остров Рюген.
Я и не говорил, что очевидно. Но раз варяги не принесли нам Тора и Одина, а принесли Перуна, по всей видимости, они были не скандинавами а балтами/западными славянами. Одним из центров славянского разбойничества на балтике был остров Рюген.
>>65406
А ещё варяги принесли индусам и персам Индру, грекам — Зевса, а кельтам — Велеса, которого они, в отсутствии напоминаний от варягов, сразу же забыли
А ещё варяги принесли индусам и персам Индру, грекам — Зевса, а кельтам — Велеса, которого они, в отсутствии напоминаний от варягов, сразу же забыли
>>65443 >>65307 >>65307
Вот этот >>65413 прав. Это слово - анахронизм, взятый из византийских источников. Летопись писалась в середине XI века, в Византии была варяжская стража, в которой к тому времени уже служили кто угодно из Северной и Западной Европы - скандинывы, русы, англосаксы, немцы, даже венгры. Поэтому летописец применил это слово к дружине Рюрика. Называли ли они себя так в IX веке - неизвестно.
Вот этот >>65413 прав. Это слово - анахронизм, взятый из византийских источников. Летопись писалась в середине XI века, в Византии была варяжская стража, в которой к тому времени уже служили кто угодно из Северной и Западной Европы - скандинывы, русы, англосаксы, немцы, даже венгры. Поэтому летописец применил это слово к дружине Рюрика. Называли ли они себя так в IX веке - неизвестно.
>>65475
Хз, задорнова не слушаю. Это объективная наука, дурачок. Ты из 19 века что ль капчуешь?
Хз, задорнова не слушаю. Это объективная наука, дурачок. Ты из 19 века что ль капчуешь?
>>65476
Дурачок, варяги-русы хоронили своих по скандинавскому обряду. Есть прямой письменный источник. Есть данные археологии. Уже одно это опровергает все спекуляции, что они не были скандинавами. Это куда важнее Перуносов.
Дурачок, варяги-русы хоронили своих по скандинавскому обряду. Есть прямой письменный источник. Есть данные археологии. Уже одно это опровергает все спекуляции, что они не были скандинавами. Это куда важнее Перуносов.
А вы знали что быдло, вензель, дозволить, забияка, клянчить, мещанин, мужчина, повидло, повстанец, поединок, пончик, поручик, предместье, сума, фигляр, бутылка, кухня, музыка, муштровать, панцирь, почта, приватный, пудра, рисунок, справедливость, рынок, рыцарь, танец, тарелка, цель, цифра, шкодливый, шпага, шпик, штука, штурм, штык, шулер, добровольно, знак, невинно, отповедь, разруха, способ, метод, маляр, малевать, если, притом, неприятель, граница, пожиток, баранка, водка, гвалт, гренки, интеллигенция, пончик, фольга - всё это польские слова, украденные русскими у поляков в 16-19 веках? Неужели русский язык был настолько беден и невыразителен, что приходилось воровать целые кучи слов у других народов?
>>65482
А вы знали что палата, прокурор, советник, таможня, чиновник, нары, начальство, одиночка, параша, деньги, шпион, колхоз, лазарет, лесоруб, работяга, разводчик, бродяжничать, назад, чуть-чуть, знойная погода, миг, нагота, окутанный, открытка, отомстить, перенести, барахло, кнут, сволочь, траншея, халтура, частушка, - всё это русские слова, украденные поляками у русских в 19-20 веках? Неужели польский язык был настолько беден и невыразителен, что приходилось воровать целые кучи слов у других народов?
А вы знали что палата, прокурор, советник, таможня, чиновник, нары, начальство, одиночка, параша, деньги, шпион, колхоз, лазарет, лесоруб, работяга, разводчик, бродяжничать, назад, чуть-чуть, знойная погода, миг, нагота, окутанный, открытка, отомстить, перенести, барахло, кнут, сволочь, траншея, халтура, частушка, - всё это русские слова, украденные поляками у русских в 19-20 веках? Неужели польский язык был настолько беден и невыразителен, что приходилось воровать целые кучи слов у других народов?
>>65483
Мне почему-то кажется, что это всё старинные жаргонизмы и в повседневной речи они не употребляются. Палата, нары, одиночка, параша, деньги, колхоз, работяга, перенести, кнут, назад, чуть-чуть, частушка - эти слова явно не употребляются в современной разговорной речи поляками. У нас же просто туча полонизмов в литературном языке.
Мне почему-то кажется, что это всё старинные жаргонизмы и в повседневной речи они не употребляются. Палата, нары, одиночка, параша, деньги, колхоз, работяга, перенести, кнут, назад, чуть-чуть, частушка - эти слова явно не употребляются в современной разговорной речи поляками. У нас же просто туча полонизмов в литературном языке.
>>65491
Татаро
ве же россунушася по земли
и княгыню Ярославлю яша,
и дети изъимаша, и воево
ду Жидослава ту убиша, и
княг[ын]ю убиша
Татары же рассыпались по земле, и княгиню Ярославову взяли, и детей захватили, и воеводу Жидослава тут убили, и княгиню убили
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=337&n=376
Татаро
ве же россунушася по земли
и княгыню Ярославлю яша,
и дети изъимаша, и воево
ду Жидослава ту убиша, и
княг[ын]ю убиша
Татары же рассыпались по земле, и княгиню Ярославову взяли, и детей захватили, и воеводу Жидослава тут убили, и княгиню убили
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=337&n=376
>>65493
А значило оно то же, что и сейчас?
А значило оно то же, что и сейчас?
>>65478
Почему это важнее Перуна? Религию так просто не меняют, если бы варяги были скандинавами, молились бы Тору с Одином.
>>65478
Если ты про свидетельство того араба, то спасибо, посмеялся. Трупы сжигали не только скандинавы. Можешь с таким же успехом утверждать, что русы были кельтами, хули, кельты тоже своих сжигали.
Почему это важнее Перуна? Религию так просто не меняют, если бы варяги были скандинавами, молились бы Тору с Одином.
>>65478
> варяги-русы хоронили своих по скандинавскому обряду.
Если ты про свидетельство того араба, то спасибо, посмеялся. Трупы сжигали не только скандинавы. Можешь с таким же успехом утверждать, что русы были кельтами, хули, кельты тоже своих сжигали.
>>65496
Опять ты обосрался. Кельты хоронили своих с костями вепря. Вот уж чьи захоронения ни с кем не спутать. Я все таки был прав, ты задорновец не знающий истории.
Опять ты обосрался. Кельты хоронили своих с костями вепря. Вот уж чьи захоронения ни с кем не спутать. Я все таки был прав, ты задорновец не знающий истории.
>>65478
Ахмета Фадлановича уже много раз здесь разобрали - "за писка ибн-Фадлана" это ахуительная история вроде рассказов про Синдбада.
Автор где-то услышал про обряд захоронения в ладье у северных народов и занёс его в свою приключенческую повесть.
О обряде похорон у русов писал ещё, емнип, аль.Мукаддиси и там довольно точно описан обряд камерного захоронения.
Так в том то и дело что письменные источники о русах появились на 100 лет раньше чем появились археологические следы скандинавов
>>65496
Скандинавы и не меняли свою религию - археологические следы скандинавских религиозных культов сохранились на Руси вплоть до 12-го века - то есть тогда когда уже и на Руси и в Скандинавии давно было принято христианство.
>варяги-русы хоронили своих по скандинавскому обряду
>Есть прямой письменный источник
Ахмета Фадлановича уже много раз здесь разобрали - "за писка ибн-Фадлана" это ахуительная история вроде рассказов про Синдбада.
Автор где-то услышал про обряд захоронения в ладье у северных народов и занёс его в свою приключенческую повесть.
О обряде похорон у русов писал ещё, емнип, аль.Мукаддиси и там довольно точно описан обряд камерного захоронения.
>Есть прямой письменный источник. Есть данные археологии
>одно это опровергает все спекуляции, что они не были скандинавами
Так в том то и дело что письменные источники о русах появились на 100 лет раньше чем появились археологические следы скандинавов
>>65496
Скандинавы и не меняли свою религию - археологические следы скандинавских религиозных культов сохранились на Руси вплоть до 12-го века - то есть тогда когда уже и на Руси и в Скандинавии давно было принято христианство.
>>65497
Что, прямо все кельты, от Ирландии и Испании до Днестра и Малой Азии ?
>Кельты хоронили своих с костями вепря. Вот уж чьи захоронения ни с кем не спутать
Что, прямо все кельты, от Ирландии и Испании до Днестра и Малой Азии ?
>>65482
Большая часть этих слов украдена поляками из немецкого и латыни. Неужели польский язык был настолько беден и невыразителен, что приходилось воровать целые кучи слов у других народов?
Большая часть этих слов украдена поляками из немецкого и латыни. Неужели польский язык был настолько беден и невыразителен, что приходилось воровать целые кучи слов у других народов?
>>65496
То-то скандинавские наемники меняли религию на раз и помногу.
>Религию так просто не меняют, если бы варяги были скандинавами, молились бы Тору с Одином.
То-то скандинавские наемники меняли религию на раз и помногу.
>>65514
Они их хотя бы видоизменили, а мы их вообще практически без изменений у поляков передрали, с теми же ударениями в словах и т.д.
Они их хотя бы видоизменили, а мы их вообще практически без изменений у поляков передрали, с теми же ударениями в словах и т.д.
>>65516
Даже украсть нормально, без перековеркивания, не смогли. Неужели польский язык был настолько беден и невыразителен на звуки?
>Они их хотя бы видоизменили
Даже украсть нормально, без перековеркивания, не смогли. Неужели польский язык был настолько беден и невыразителен на звуки?
>>65482
Говно на вентилятор набросил нормально. Пояснить почему ты ёбик?
Говно на вентилятор набросил нормально. Пояснить почему ты ёбик?
>>65516
Опять полный лол. Догадаешься сам, почему?
Опять полный лол. Догадаешься сам, почему?
>>65516
Эээм, ну наверное потому что немецкий и латынь - не славянские языки. А польский и русский - славянские и коверкать там особо нечего.
>Они их хотя бы видоизменили, а мы их вообще практически без изменений у поляков передрали
Эээм, ну наверное потому что немецкий и латынь - не славянские языки. А польский и русский - славянские и коверкать там особо нечего.
Чет - назову сына Жидославом.
>>65497
А Цезарь в "Галльской войне" описывает сожжение погибших у галлов. Иили галлы уже не кельты?
Норманист, ты обосрался. Пиздуй в свой 19 век, на ключевского дрочить
А Цезарь в "Галльской войне" описывает сожжение погибших у галлов. Иили галлы уже не кельты?
Норманист, ты обосрался. Пиздуй в свой 19 век, на ключевского дрочить
>>65443
Ну да, есть менее вероятные и даже псевдонаучные интерпретации. Никаких варинов в современных ПВЛ источниках нет. Да и чисто лингвистически маловероятно, что Οὐάρνων может превратиться в варягов.
Ну да, есть менее вероятные и даже псевдонаучные интерпретации. Никаких варинов в современных ПВЛ источниках нет. Да и чисто лингвистически маловероятно, что Οὐάρνων может превратиться в варягов.
>>65597
Но есть свод законов англов и варинов 9-го века данных К.Великим для подвластных ему племён - вряд ли франки озаботились создавать свод законов для вымирающих племён.
Что касается времени написания ПВЛ то в то время в Померании жили славяне-вагры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вагры
Кстати - где-то встречал версию о том что название Новгорода произошло от названия города балтийских славян-вагров Старгорода
>Никаких варинов в современных ПВЛ источниках нет
Но есть свод законов англов и варинов 9-го века данных К.Великим для подвластных ему племён - вряд ли франки озаботились создавать свод законов для вымирающих племён.
Что касается времени написания ПВЛ то в то время в Померании жили славяне-вагры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вагры
Кстати - где-то встречал версию о том что название Новгорода произошло от названия города балтийских славян-вагров Старгорода
>>65493
было еще имя или прозвище Жидята
было еще имя или прозвище Жидята
>>65496
В антинорманосрачах не участвую, но то, что в летописи они "молились Перуну" - абсолютно нихуя не значит. В древности любили переносить имена знакомых богов на чужеземных богов со схожей функцией. По Тациту главный бог германцев был Меркурий, по Плутарху - евреи молятся Дионису. Если бы ПВЛ писал грек, написал бы, что русские послы клянуться Зевсом.
>Почему это важнее Перуна? Религию так просто не меняют, если бы варяги были скандинавами, молились бы Тору с Одином.
В антинорманосрачах не участвую, но то, что в летописи они "молились Перуну" - абсолютно нихуя не значит. В древности любили переносить имена знакомых богов на чужеземных богов со схожей функцией. По Тациту главный бог германцев был Меркурий, по Плутарху - евреи молятся Дионису. Если бы ПВЛ писал грек, написал бы, что русские послы клянуться Зевсом.
>>65516
Потому что слова славянские, ухо и так не режут.
>а мы их вообще практически без изменений у поляков передрали, с теми же ударениями в словах и т.д.
Потому что слова славянские, ухо и так не режут.
>>65752
ПВЛ писал не грек и не Тацит с Плутархом.
А во время написания ПВЛ в княжеском окружении находились скандинавы которые исповедовали свои языческие скандинавские культы - не славянские а именно скандинавские.
http://ttolk.ru/articles/sled_vikingov_v_suzdale_xi_veka
ПВЛ писал не грек и не Тацит с Плутархом.
А во время написания ПВЛ в княжеском окружении находились скандинавы которые исповедовали свои языческие скандинавские культы - не славянские а именно скандинавские.
http://ttolk.ru/articles/sled_vikingov_v_suzdale_xi_veka
>>65664
В твой же статье уточнено, что
Давай немножко объективнее смотреть на историографию на доске "история". Как Waigri из латинских хроник превращаются в варягов в древнерусских, без каких-либо кросс-референсов этих источников? Это полный бред и натягивание совы на глобус.
В твой же статье уточнено, что
>Е. А. Мельникова отмечает, что отождествление «варягов» и «вагров» является примером народной этимологии, то есть не соответствует данным лингвистики, кроме того, противоречит указаниям археологических и письменных источников на варягов как выходцев из Скандинавии[10][11]. Того же мнения придерживаются Л. С. Клейн и многие другие учёные[1
Давай немножко объективнее смотреть на историографию на доске "история". Как Waigri из латинских хроник превращаются в варягов в древнерусских, без каких-либо кросс-референсов этих источников? Это полный бред и натягивание совы на глобус.
>>65823
Боже, ктото всерьез его читает? Он же безнадежно устарел еще в 7>
0е.
Никто не отрицает, что скандинавы на Руси были. Дискуссия идет о происхождении княжеской династии Рюриковичей. Сам понимаешь, что наличие в Суздале археологических следов скандинавов никак не может быть аргументом за/против скандинавского происхождения Рюриковичей. Иначе я могу притащить археологию Ростова с богатыми мерянскими погребениями и на этом основании утверждать, что викинги были меря или финны.
> Клейн
Боже, ктото всерьез его читает? Он же безнадежно устарел еще в 7>
0е.
>665793
Никто не отрицает, что скандинавы на Руси были. Дискуссия идет о происхождении княжеской династии Рюриковичей. Сам понимаешь, что наличие в Суздале археологических следов скандинавов никак не может быть аргументом за/против скандинавского происхождения Рюриковичей. Иначе я могу притащить археологию Ростова с богатыми мерянскими погребениями и на этом основании утверждать, что викинги были меря или финны.
>>65865
За скандинавское происхождение Рюриковичей говорят хотя бы их имена.
За скандинавское происхождение Рюриковичей говорят хотя бы их имена.
>>65865
Совершенно бессмысленная дискуссия, как минимум потому, что на такой вопрос практически невозможно ответить, т.к. нет никаких достоверных свидетельств, откуда и когда эта династия взялась. Летописные легенды приписывают ее основателям скандинавские имена. Но для истории это тоже не очень важно, важнее скорее то, что матерью Ярослава была женщина по имени Рогнеда, а женой женщина по имени Ингигерда, его приемным сыном был норвежский король Магнус I, его придворным - норвежский король Харальд Суровый. Киевское государство было интегральной частью скандинавского мира XI века, как и Английское, например. Все что на Руси было раньше конца X - начала XI вв. - это вообще какая-то мутная доисторическая тема, и какие там вообще династии можно обсуждать и с какой целью - это ты "историкам" 18 века лучше оставь.
>Дискуссия идет о происхождении княжеской династии Рюриковичей.
Совершенно бессмысленная дискуссия, как минимум потому, что на такой вопрос практически невозможно ответить, т.к. нет никаких достоверных свидетельств, откуда и когда эта династия взялась. Летописные легенды приписывают ее основателям скандинавские имена. Но для истории это тоже не очень важно, важнее скорее то, что матерью Ярослава была женщина по имени Рогнеда, а женой женщина по имени Ингигерда, его приемным сыном был норвежский король Магнус I, его придворным - норвежский король Харальд Суровый. Киевское государство было интегральной частью скандинавского мира XI века, как и Английское, например. Все что на Руси было раньше конца X - начала XI вв. - это вообще какая-то мутная доисторическая тема, и какие там вообще династии можно обсуждать и с какой целью - это ты "историкам" 18 века лучше оставь.
>>65922
Там, кроме скандинавов, ещё и греков было много.
А почему - а потому что Др.Русь была транзитной территорией между Скандинавией и Византией - через Русь сообщалась Скандинавия с богатейшей и самой развитой страной Европы Византией.
И осваивалась эта территория при значительном участии скандинавского элемента и это были, как видно по археологии, не только дружинники и купцы но и простые бонды и ремесленники.
Зашло ли это скандинавское влияние настолько что представители скандинавской диаспоры смогли не только вписаться в древнерусскую знать но и объединить племена, установить свою княжескую правящую династию и, затем, создать своё государство на такой громадной территории - этот вопрос не имеет положительного ответа - заявление норманистов о том что вопрос о становлении Руси абсолютно ясен и всё уже доказано - это только выдавание желаемого за действительное.
О том что:
Это пиздец какой моветон - английский язык за время контакта со скандинавами превратился в англо-скандинавский койне, скандинавское влияние до сих пор в английских населённых пунктах и географ.мест - сравни это с древнерусским
Там, кроме скандинавов, ещё и греков было много.
А почему - а потому что Др.Русь была транзитной территорией между Скандинавией и Византией - через Русь сообщалась Скандинавия с богатейшей и самой развитой страной Европы Византией.
И осваивалась эта территория при значительном участии скандинавского элемента и это были, как видно по археологии, не только дружинники и купцы но и простые бонды и ремесленники.
Зашло ли это скандинавское влияние настолько что представители скандинавской диаспоры смогли не только вписаться в древнерусскую знать но и объединить племена, установить свою княжескую правящую династию и, затем, создать своё государство на такой громадной территории - этот вопрос не имеет положительного ответа - заявление норманистов о том что вопрос о становлении Руси абсолютно ясен и всё уже доказано - это только выдавание желаемого за действительное.
О том что:
>Киевское государство было интегральной частью скандинавского мира XI века, как и Английское
Это пиздец какой моветон - английский язык за время контакта со скандинавами превратился в англо-скандинавский койне, скандинавское влияние до сих пор в английских населённых пунктах и географ.мест - сравни это с древнерусским
>>65920
Это на кого же, лол? Я как раз опираюсь на современные исследования. Норманнская проблема давно снята, это только на дваче дурачки все про шведов фантазируют.
>>65922
Ну Рогнеда к слову была не из скандинавии, а из местной полоцкой династии кривичского племенного союза. Само наличие скандинавского имени не обязательно означает, что его носитель скандинав. Тот же Святослав или Владимир Великий носили славянские имена, хотя по крови были еще явно не славянами.
Это на кого же, лол? Я как раз опираюсь на современные исследования. Норманнская проблема давно снята, это только на дваче дурачки все про шведов фантазируют.
>>65922
Ну Рогнеда к слову была не из скандинавии, а из местной полоцкой династии кривичского племенного союза. Само наличие скандинавского имени не обязательно означает, что его носитель скандинав. Тот же Святослав или Владимир Великий носили славянские имена, хотя по крови были еще явно не славянами.
>>66007
Вместо этого ты фантазируешь на тему еще менее историчного говна из 19 века, каких-то варинов и острова Рюген.
Вместо этого ты фантазируешь на тему еще менее историчного говна из 19 века, каких-то варинов и острова Рюген.
>>66010
Просто ты знаешь материал в пределах школьной программы и арзамаса, но при этом считаешь себя знатоком. Естественно, любая новая инфа вызывает у твоего крошечного мозжечка отторжение.
Я уж тебя наслушался, лол - рряяя, задорнов, слэйвяне, олстрова рюген не было!
Просто ты знаешь материал в пределах школьной программы и арзамаса, но при этом считаешь себя знатоком. Естественно, любая новая инфа вызывает у твоего крошечного мозжечка отторжение.
Я уж тебя наслушался, лол - рряяя, задорнов, слэйвяне, олстрова рюген не было!
>>66007
Почему не из рода скандинавских колонистов из крепости Pallteskiuborg?
Предание, включенное в летопись под 1128 г., о том, как "Роговоложи внуци" вели борьбу "противу Ярославлим внуком" (а именно в нем говорится, что "Роговолод перешел из заморья") [ПСРЛ. М., 1962. I, 299], восходит к исторической песни, сложившейся в Полоцкой земле в конце XI – начале XII в.
>местной полоцкой династии кривичского племенного союза
Почему не из рода скандинавских колонистов из крепости Pallteskiuborg?
>Появление скандинавов в Полоцке многие исследователи связывают с именем Рогволода. Л.В. Алексеев, например, говорит о "захвате Полоцка варяжским князем" и относит это событие "к 60-70-м годам X в., или даже к его середине" на том основании, что "в договоре Игоря с греками 945 г. при перечислении тех же городов, что и в договоре 907 г., Полоцк уже не назван" [Алексеев 1966, 238].
Предание, включенное в летопись под 1128 г., о том, как "Роговоложи внуци" вели борьбу "противу Ярославлим внуком" (а именно в нем говорится, что "Роговолод перешел из заморья") [ПСРЛ. М., 1962. I, 299], восходит к исторической песни, сложившейся в Полоцкой земле в конце XI – начале XII в.
>>66013
Очень мило. В пределах школьной программы - это как раз вымышленные споры "норманнистов" с "антинорманнистами" по поводу этничности Рюрика и прочих легендарных персонажей.
Очень мило. В пределах школьной программы - это как раз вымышленные споры "норманнистов" с "антинорманнистами" по поводу этничности Рюрика и прочих легендарных персонажей.
>>66017
Зачем же ты тогда так яростно участвуешь в этих спорах, да еще отстаиваешь наименее научную версию о шведском происхождении руси-варягов?
>>66014
Песня, серьезно? Полоцк конечно был независимым, там была своя местная династия, но почему ты считаешь ее скандинавской? Рогволд - не скандинавское, а западнославянское имя, Рогнеда - балтское.
Зачем же ты тогда так яростно участвуешь в этих спорах, да еще отстаиваешь наименее научную версию о шведском происхождении руси-варягов?
>>66014
Песня, серьезно? Полоцк конечно был независимым, там была своя местная династия, но почему ты считаешь ее скандинавской? Рогволд - не скандинавское, а западнославянское имя, Рогнеда - балтское.
>>66021
Не то чтобы я яростно впрягаюсь за что-то, кроме методов, но версия со шведами хотя бы вписывается в источники и археологию. В то время как варины и остров Рюген - это высосанные из пальца домыслы на грани фолк-хистори.
Не то чтобы я яростно впрягаюсь за что-то, кроме методов, но версия со шведами хотя бы вписывается в источники и археологию. В то время как варины и остров Рюген - это высосанные из пальца домыслы на грани фолк-хистори.
>>66028
ПВЛ прямо утверждает, русь была не свеями (шведами) и не норманнами (норвежцами).
Рюген активно раскапывается, все в курсе, что там был центр славянского пиратства на Балтика, немецкие источники 9-11 века много о нем пишут. Где тут фольк-хистори?
ПВЛ прямо утверждает, русь была не свеями (шведами) и не норманнами (норвежцами).
Рюген активно раскапывается, все в курсе, что там был центр славянского пиратства на Балтика, немецкие источники 9-11 века много о нем пишут. Где тут фольк-хистори?
>>66016
>>66021
Из летописи, мать вашу, где записали песню 12 века. Вы же всерьёз относитесь к ПВЛ, хотя Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и Святослав - по большей части персонажи сказок и легенд, а не реальные исторические личности. Откуда по вашему летописец мог брать информацию о до письменной истории Руси?
>Вот так пруф, лол. Что-то получше есть?
>>66021
>Песня, серьезно?
Из летописи, мать вашу, где записали песню 12 века. Вы же всерьёз относитесь к ПВЛ, хотя Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и Святослав - по большей части персонажи сказок и легенд, а не реальные исторические личности. Откуда по вашему летописец мог брать информацию о до письменной истории Руси?
>>66021
Согласно господствующему в современной науке мнению, имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr)
>Рогволд - не скандинавское, а западнославянское имя, Рогнеда - балтское.
Согласно господствующему в современной науке мнению, имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr)
>>66032
Блядь, ты сам то понимаешь, насколько смешно это звучит?
Хуя манямир. Византийцы, значит, в своих хрониках о героях русских сказок писали, да?
>>66033
Это версия Августа Шлёцера, 19 век. Это по твоему современная наука? Современные лингвисты считают имена Рогволод и Рогнеда балтославянскими (что вполне соотносится с землей кривичей, которой они правили, сами кривичи были балто-славянским племенным союзом).
> Песня 12 века
> Пруф для событий 9 века
Блядь, ты сам то понимаешь, насколько смешно это звучит?
> Олег, Игорь, Ольга и Святослав - по большей части персонажи сказок и легенд
Хуя манямир. Византийцы, значит, в своих хрониках о героях русских сказок писали, да?
>>66033
Это версия Августа Шлёцера, 19 век. Это по твоему современная наука? Современные лингвисты считают имена Рогволод и Рогнеда балтославянскими (что вполне соотносится с землей кривичей, которой они правили, сами кривичи были балто-славянским племенным союзом).
Я, конечно, патриот, но антинорманизм продвигали жидобольшевики, а значит он как-то служит уничтожению русского народа.
>>66014
Песни - это несерьезно. Плюс в средневековье было модно выводить правящую династию из за рубежа, автор вполне мог приврать. Во всяком случае, археология Полоцка не дает нам богатых скандинавских погребений, все погребения знать - балтские и славянские.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/drievnii_polotsk
Песни - это несерьезно. Плюс в средневековье было модно выводить правящую династию из за рубежа, автор вполне мог приврать. Во всяком случае, археология Полоцка не дает нам богатых скандинавских погребений, все погребения знать - балтские и славянские.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/drievnii_polotsk
>>66038
Главным норманистом русский истории является советский жидок Клейн, лол. И вообще, при чем здесь патриотизм? Скандинавское происхождение династии ничем не умаляет достижений славян. Беда просто в том, что не было этой скандинавской династии. Ее в 19 веке сочинили шведы, обиженные на россиюшку за поражения от Петра.
Главным норманистом русский истории является советский жидок Клейн, лол. И вообще, при чем здесь патриотизм? Скандинавское происхождение династии ничем не умаляет достижений славян. Беда просто в том, что не было этой скандинавской династии. Ее в 19 веке сочинили шведы, обиженные на россиюшку за поражения от Петра.
>>66038
Срач норманизм-антинорманизм, настолько тухлый, унылый и поляризованный, что в нём участвовать - только шквариться.
И при этом он ничего не меняет в современной модели истории по-большому счёту, ну какая разница, были Рюриковичи скандинавами, поморянами или балтами. Однохуйственно иностранцы.
И достоинства восточных славян в плане государственного строительства это ну вообще никак не умаляет, сами себе выдумали проблему, сами её решаем, пиздец. Представления об исторических процессах у тех, кто думает иначе, на уровне 18 века.
Срач норманизм-антинорманизм, настолько тухлый, унылый и поляризованный, что в нём участвовать - только шквариться.
И при этом он ничего не меняет в современной модели истории по-большому счёту, ну какая разница, были Рюриковичи скандинавами, поморянами или балтами. Однохуйственно иностранцы.
И достоинства восточных славян в плане государственного строительства это ну вообще никак не умаляет, сами себе выдумали проблему, сами её решаем, пиздец. Представления об исторических процессах у тех, кто думает иначе, на уровне 18 века.
>>66014
А что нам говорит археология о "скандинавских колонистах" в Полоцке?
Емнип, в Полоцке скандинавов не было.
И ХЗ откуда этот хрен с горы по имени Рогволд там взялся.
>>66021
>>66033
Слуште - ну епта восстанавливать историю Руси по именам из ПВЛ это пиздец какой ахуительный метод - атор ПВЛ дохуя чего интересного понаписал - вот так прям всё и было на самом деле ага. Давайте тогда историю Руси с Кия, Щека и Хорива вести будем.
У нас есть более достоверные чем ПВЛ данные - археологические раскопки по которым видно что в Полоцке не было скандинавов на тот период.
>из рода скандинавских колонистов из крепости Pallteskiuborg
А что нам говорит археология о "скандинавских колонистах" в Полоцке?
Емнип, в Полоцке скандинавов не было.
И ХЗ откуда этот хрен с горы по имени Рогволд там взялся.
>>66021
>>66033
Слуште - ну епта восстанавливать историю Руси по именам из ПВЛ это пиздец какой ахуительный метод - атор ПВЛ дохуя чего интересного понаписал - вот так прям всё и было на самом деле ага. Давайте тогда историю Руси с Кия, Щека и Хорива вести будем.
У нас есть более достоверные чем ПВЛ данные - археологические раскопки по которым видно что в Полоцке не было скандинавов на тот период.
>>66040
Генетика продажная девка капиталистов?
>Беда просто в том, что не было этой скандинавской династии.
Генетика продажная девка капиталистов?
>>66051
И, стало быть, и от антинорманизма тоже
И, стало быть, и от антинорманизма тоже
>>66052
Ору. Ты в курсе, как генетические исследования проводятся? Они максимум могут сказать чтото о популяции (и то, чем меньше популяция, тем недостовернее результаты). А о конкретной династии тебе генетика ничего не скажет достоверно.
Ору. Ты в курсе, как генетические исследования проводятся? Они максимум могут сказать чтото о популяции (и то, чем меньше популяция, тем недостовернее результаты). А о конкретной династии тебе генетика ничего не скажет достоверно.
М
249 Кб, 1050x1285не хотел создавать отдельный тред
нашел такую интересную карту польскую
территория современной Белоруси обозначена как Rus Czarna
а Rus Biala достаточно южнее
что думаете по этому поводу?
странно, что на русском я про такой регион даже не слышал никогда (сам из Черноземья, лол)
Червона Русь да, где-то было, а вот про эту черную только сейчас в википедии нашел
сурс карты
https://www.polityka.pl/pomocnikhistoryczny/1965528,1,autorzy.read
нашел такую интересную карту польскую
территория современной Белоруси обозначена как Rus Czarna
а Rus Biala достаточно южнее
что думаете по этому поводу?
странно, что на русском я про такой регион даже не слышал никогда (сам из Черноземья, лол)
Червона Русь да, где-то было, а вот про эту черную только сейчас в википедии нашел
сурс карты
https://www.polityka.pl/pomocnikhistoryczny/1965528,1,autorzy.read
>>73878
Думаю что за всети маняобозначения менялись в зависимости от автора и времени. Белой русью вообще кого только не называли
Думаю что за всети маняобозначения менялись в зависимости от автора и времени. Белой русью вообще кого только не называли
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.