Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
133 Кб, 655x942Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, фортификацию и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>657900 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>657900 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
>>1253
Ебать, вот это вопрос. Конечно носили они по сути на него моду ввели.
>Это ламелляр на нем? Римляне их носили что-ли?
Ебать, вот это вопрос. Конечно носили они по сути на него моду ввели.
>>1256
Да нормально они могли орды озалупливать, просто не повезло им.
Да нормально они могли орды озалупливать, просто не повезло им.
>>1243 (OP)
Сегодня 610 лет как немцев ебанули при грюнвальде, вот и реконструкция война ВКЛ.
Сегодня 610 лет как немцев ебанули при грюнвальде, вот и реконструкция война ВКЛ.
>>1279
Плюмбаты, в тотал вар не играл что ли?
Плюмбаты, в тотал вар не играл что ли?
>>1280
Внезапно не играл.
Да и по Риму я совсем не Копенгаген. О плюмбатах слышал, просто не ожидал, что они такие маленькие.
> тотал вар не играл что ли?
Внезапно не играл.
Да и по Риму я совсем не Копенгаген. О плюмбатах слышал, просто не ожидал, что они такие маленькие.
>>1284
Ох и многое ты потерял, сколько бессонных ночей я пытался спасти Рим от варваров, отстоять гроб Господний и сделать Византию снова великой.
Ох и многое ты потерял, сколько бессонных ночей я пытался спасти Рим от варваров, отстоять гроб Господний и сделать Византию снова великой.
>>1292
Менгарвыканкам дазволіў Кансэрватыўна-Хрысьціянскай партыі БНФ правесьці 8 верасьня з 18.00 да 20.30 сьвяткаваньне Дня беларускай вайсковай славы ў Кіеўскім сквэры ў Менску. Пра гэта паведаміў Свабодзе адзін зь кіраўнікоў партыі Алесь Чахольскі.
Менгарвыканкам дазволіў Кансэрватыўна-Хрысьціянскай партыі БНФ правесьці 8 верасьня з 18.00 да 20.30 сьвяткаваньне Дня беларускай вайсковай славы ў Кіеўскім сквэры ў Менску. Пра гэта паведаміў Свабодзе адзін зь кіраўнікоў партыі Алесь Чахольскі.
80 Кб, 200x200
113 Кб, 700x970>>1243 (OP)
Из прошлого треда:
Тупой вопрос: судя по разнице в обмундировании 4-Вост.Сиб. полк был сформирован до Войны, а 11- Вост. Сиб. полк под конец, году в 1917-м. Это так?
Или в царскойармии настолько отличалось обмундирование рядового солдата (4), от старшего солдата-ефрейтора (1)?
Из прошлого треда:
Тупой вопрос: судя по разнице в обмундировании 4-Вост.Сиб. полк был сформирован до Войны, а 11- Вост. Сиб. полк под конец, году в 1917-м. Это так?
Или в царскойармии настолько отличалось обмундирование рядового солдата (4), от старшего солдата-ефрейтора (1)?
Мужики, это правда, что монголо-татары порой не трогали священников православных на Руси, потому что "мало ли, вдруг их Бог нас проклянёт или удача отвернётся"?
>>1368
Что значит "порой" ? Во время самого нашествия трогали всех, кто под горячую руку попал. После установления ига церковь была освобождена от налога. А свои душевные переживания монголы, к сожалению, для нас не зафиксировали.
Что значит "порой" ? Во время самого нашествия трогали всех, кто под горячую руку попал. После установления ига церковь была освобождена от налога. А свои душевные переживания монголы, к сожалению, для нас не зафиксировали.
>>1368
Какая-то стремная кулстори, грабить христианские монастыри первое дело любых захватчиков. Наоборот уничтожив святилище чужого Бога, делаешь добро своему.
https://www.youtube.com/watch?v=xqcrhboHgx4
Какая-то стремная кулстори, грабить христианские монастыри первое дело любых захватчиков. Наоборот уничтожив святилище чужого Бога, делаешь добро своему.
https://www.youtube.com/watch?v=xqcrhboHgx4
>>1368
Не токмо трогали а прямо таки жёстко с ними поступали - убивали, грабили, насиловали монахинь. Ну, разумеется, если летописи нам не врут.
Не токмо трогали а прямо таки жёстко с ними поступали - убивали, грабили, насиловали монахинь. Ну, разумеется, если летописи нам не врут.
>>1381
Я представил себя захватчиком и у меня втал пенис на монахинь.
Я представил себя захватчиком и у меня втал пенис на монахинь.
>>1368
Грабили и жгли рушили.
Каменные так просто не разрушить да и спецом это делать было в лом.
Не трогали после. После того как устанавливали дань с территории.
Грабили и жгли рушили.
Каменные так просто не разрушить да и спецом это делать было в лом.
Не трогали после. После того как устанавливали дань с территории.
>>1380
Ну ты Ахилла зря в пример привёл, он греческий Герой (то есть полубог), а такие в мифологии греков имели право спорить с богами и даже воевать против них.
Кстати Патрокл был не брат ему, а любовник.
Ну ты Ахилла зря в пример привёл, он греческий Герой (то есть полубог), а такие в мифологии греков имели право спорить с богами и даже воевать против них.
Кстати Патрокл был не брат ему, а любовник.
>>1298
Если бы, змагар. Вед РФ ведет преемственность через СССР к РИ.
А вот змагарии никогда не существовало.
И праздновать эту жалкую оршу могут пшеки да литовцы.
Ноне празднуют, ибо ни о чем.
Если бы, змагар. Вед РФ ведет преемственность через СССР к РИ.
А вот змагарии никогда не существовало.
И праздновать эту жалкую оршу могут пшеки да литовцы.
Ноне празднуют, ибо ни о чем.
>>1390
Герой только на треть кровь бога имеет.
Никто им права не давал спорить. Они - смертны. Только некоторые из них были одарены бессмертием.
Просто у богов были свои любимчики и они им помогали.
А за две подлянки Аполлону, он стрелу в пятку Ахиллу вшатал.
Ведь стрельба из лука была его стихией.
Герой только на треть кровь бога имеет.
Никто им права не давал спорить. Они - смертны. Только некоторые из них были одарены бессмертием.
Просто у богов были свои любимчики и они им помогали.
А за две подлянки Аполлону, он стрелу в пятку Ахиллу вшатал.
Ведь стрельба из лука была его стихией.
>>1392
Ну так и в чём противоречия? На обычного мимокрока всем богам похуй, а вот Герой имеет какие-никакие связи в Олимпе и поэтому может пальцы гнуть и не отъехать сразу.
> Никто им права не давал спорить.
> Просто у богов были свои любимчики и они им помогали.
Ну так и в чём противоречия? На обычного мимокрока всем богам похуй, а вот Герой имеет какие-никакие связи в Олимпе и поэтому может пальцы гнуть и не отъехать сразу.
>>1395
Ну так я же и пишу, анон - не сразу.
Ну так я же и пишу, анон - не сразу.
>>1605
Троцкий
Троцкий
>>1602
Никаких. Ниндзя выполняли свою работу в суицидной манере - убивали цель и потом их ловили и убивали. Потому что только в йоба-кинце можно спокойно забраться внутрь замка, убить даймё и также спокойно из него выйти. Обычно фейлились на моменте "незаметно пробраться к даймё".
Никаких. Ниндзя выполняли свою работу в суицидной манере - убивали цель и потом их ловили и убивали. Потому что только в йоба-кинце можно спокойно забраться внутрь замка, убить даймё и также спокойно из него выйти. Обычно фейлились на моменте "незаметно пробраться к даймё".
>>1605
В истории про Наруто.
В истории про Наруто.
Прославленные я думаю никаких по другим причинам, если бы я был таким, я бы не афишировался.
>>1632
Тебе не кажется, что в 21 веке гораздо легче им быть? Снайпер делает дело с крыши, за несколько км от цели, а шиноби должен вплотную подойти чтобы убить/отравить.
Что у тебя с логикой, парень? Хотя, учитывая твой интерес к ниндзя, я могу предположить, что ты виабушник, если так, то всё ясно.
Тебе не кажется, что в 21 веке гораздо легче им быть? Снайпер делает дело с крыши, за несколько км от цели, а шиноби должен вплотную подойти чтобы убить/отравить.
Что у тебя с логикой, парень? Хотя, учитывая твой интерес к ниндзя, я могу предположить, что ты виабушник, если так, то всё ясно.
>>1602
Майкл Дудикофф
Майкл Дудикофф
>>1637
Да я смотрю ты тоже боевичков с Вандамом пересмотрел. Киллеры почти стреляют в упор. Очень редко когда используют снайперов. Впрочем снайперы были и во времена ниндзей. Например Оду Набунагу чуть не застрелил какой то убийца.
>Снайпер делает дело с крыши, за несколько км от цели
Да я смотрю ты тоже боевичков с Вандамом пересмотрел. Киллеры почти стреляют в упор. Очень редко когда используют снайперов. Впрочем снайперы были и во времена ниндзей. Например Оду Набунагу чуть не застрелил какой то убийца.
>>1643
В упор убивают только тех кто без охраны ходит, всяких Немцовых и Листьевых. Из тех кто был под охраной самые известные смерти Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и Джинджич, все со снайперки.
В упор убивают только тех кто без охраны ходит, всяких Немцовых и Листьевых. Из тех кто был под охраной самые известные смерти Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и Джинджич, все со снайперки.
>>1648
И где тут два километра? Его подстрелили метров со 100-150, если не меньше.
>>1652
Это единичные случаи. Абсолютное большинство покушений происходило и происходит на ближней дистанции. Для снайпера слишком трудно выбрать позицию, а так же отследить маршрут передвижения жертвы. Гораздо проще следовать за жертвой и в нужный момент напасть. Наличие охраны тут тоже не принципиально.
И где тут два километра? Его подстрелили метров со 100-150, если не меньше.
>>1652
Это единичные случаи. Абсолютное большинство покушений происходило и происходит на ближней дистанции. Для снайпера слишком трудно выбрать позицию, а так же отследить маршрут передвижения жертвы. Гораздо проще следовать за жертвой и в нужный момент напасть. Наличие охраны тут тоже не принципиально.
>>1637
Ночная вылазка с ножичком, перехватить карету, караван, или что там было у япошек. Мировая практика.
Ночная вылазка с ножичком, перехватить карету, караван, или что там было у япошек. Мировая практика.
Сап. Посоветуйте толковый материал по семнадцатом у веку, про снаряжение, одежду и вооружение казаков, русских, поляков, про вот это вот всё на фоне исторических событий.
>>1797
Ассасин крид
Ассасин крид
>>1710
В 21 веке это работает так же как в 12.
В 21 веке это работает так же как в 12.
>>1616
И в чём проблема? Охрана бесшумно убирается или обходится в темноте шаг в шаг против света. В тёмных комнатах ночью вообще невидим. И забирались они по стенам на когтях, а не через парадные двери. Никто окна не охраняет. Если убил тихо и незаметно, то и ушёл точно так же.
https://www.youtube.com/watch?v=3gSoZLz0ny4
>>1791
Где можно скачать/почитать? Что вообще о нём известно, где он участвовал, кого убил?
И в чём проблема? Охрана бесшумно убирается или обходится в темноте шаг в шаг против света. В тёмных комнатах ночью вообще невидим. И забирались они по стенам на когтях, а не через парадные двери. Никто окна не охраняет. Если убил тихо и незаметно, то и ушёл точно так же.
https://www.youtube.com/watch?v=3gSoZLz0ny4
>>1791
>Самудзи Фудзибаяси, написавший трактат "Бансэнсюкай"
Где можно скачать/почитать? Что вообще о нём известно, где он участвовал, кого убил?
Эх, как же хочется быть гражданином древнего греческого полиса. Как же хочется вместе со своими братьями по оружию стоять в фаланге гоплитов, быть кирпичём в мощной стене и целой орде её не опрокинуть, когда наш военачальник кричит "Держать строй!"
А потом, если выжил, вернувшись в свой полис пировать и рассказывать о подвигах прекрасным женщинам и прелестным юношам, которые видели бы в тебе полубога. Эх...
А потом, если выжил, вернувшись в свой полис пировать и рассказывать о подвигах прекрасным женщинам и прелестным юношам, которые видели бы в тебе полубога. Эх...
>>2045
>>2048 (Del)
Оно понятно, но я же и пишу "как же хочется". С чего мне писать - эх сейчас бы родиться женщиной в греческом полисе?
Кстати Аристотель был метэк.
>>2048 (Del)
Оно понятно, но я же и пишу "как же хочется". С чего мне писать - эх сейчас бы родиться женщиной в греческом полисе?
Кстати Аристотель был метэк.
Кста, за счет чего римляне так легко нагнули греков? Оружие лучше было?
>>1961
А ты в курсе что человека практически невозможно убить бесшумно? Окна запираются с внутренней стороны, как ты их откроешь снаружи? Забраться по стенам в принципе невозможно. Если ты не виден в темной комнате, как ты там будешь ориентироваться, долбоеб? Ты же не кошка что бы в темноте видеть.
А ты в курсе что человека практически невозможно убить бесшумно? Окна запираются с внутренней стороны, как ты их откроешь снаружи? Забраться по стенам в принципе невозможно. Если ты не виден в темной комнате, как ты там будешь ориентироваться, долбоеб? Ты же не кошка что бы в темноте видеть.
>>1961
В Скайрим переиграл, ассасин?
В Скайрим переиграл, ассасин?
>>2089 (Del)
Вообще, он ещё вполне себе практик, написавший на старости лет гайд. Но так-то да, хороший нинзя должен выполнять задания, не прикасаясь к оружию.
>Да никого он не убил мамкин теоретик
Вообще, он ещё вполне себе практик, написавший на старости лет гайд. Но так-то да, хороший нинзя должен выполнять задания, не прикасаясь к оружию.
В Европе всякие Робингуды собирали небольшие армии и брали замки феодалов штурмом, куда там ниндзя.
Зачем нужны были латы, если кольчуга, бахтерец и любые кольчато-пластинчатые эффективнее?
>>1393
Было 50%. Но в Греции Герои сдавали божественную часть крови на гематоген. Поэтому выходила треть.
Было 50%. Но в Греции Герои сдавали божественную часть крови на гематоген. Поэтому выходила треть.
>>2030
С палицей или шестопером понадежней, не?
С палицей или шестопером понадежней, не?
>>2347 (Del)
Катафракты с клибанариями вообще полные доспехи носили.
Катафракты с клибанариями вообще полные доспехи носили.
>>2347 (Del)
Дитя видеоигр, плиз.
Греки и римляне не носили, что тебе не понятно? Галлы/кельты/германцы и прочие не носили, что тебе не понятно?
> Гладиаторское снаряжение
Дитя видеоигр, плиз.
Греки и римляне не носили, что тебе не понятно? Галлы/кельты/германцы и прочие не носили, что тебе не понятно?
>>2356
Ты под наручами защиту ладони подразумеваешь что ли? Тогда да, в античности ладони ничем не защищали. Но защита рук всё-таки была.
Ты под наручами защиту ладони подразумеваешь что ли? Тогда да, в античности ладони ничем не защищали. Но защита рук всё-таки была.
>>2364
Кстати да. По моему опыту в ХЕМА кисти и пальцы - самая часто травмируемая часть тела. Я блять даже думаю что еслиб я попал в средневековье и мне пришлось драться, я бы выцеливал пальцы врага, ибо по ним легко попасть, много силы не надо.
Ну так вот, как эту проблему решали в античности? В средневековье у них там перчатки и рукавицы на любой вкус были. А античных воинов всех изображают с непокрытыми кистями - это же пиздец пальцам в первые секунды боя.
Кстати да. По моему опыту в ХЕМА кисти и пальцы - самая часто травмируемая часть тела. Я блять даже думаю что еслиб я попал в средневековье и мне пришлось драться, я бы выцеливал пальцы врага, ибо по ним легко попасть, много силы не надо.
Ну так вот, как эту проблему решали в античности? В средневековье у них там перчатки и рукавицы на любой вкус были. А античных воинов всех изображают с непокрытыми кистями - это же пиздец пальцам в первые секунды боя.
>>2394
Да такой проблемы для колесничих, лучников, копейщиков не существовало. Для редкой пехоты с мечами, как основным оружием, (кто на это кроме римлян делал упор?) на левой руке - щит, правую с оружием не подставляли, вероятно лишний вес на руке был критичней, а кожа удары всё равно не держала.
>как эту проблему решали в античности?
Да такой проблемы для колесничих, лучников, копейщиков не существовало. Для редкой пехоты с мечами, как основным оружием, (кто на это кроме римлян делал упор?) на левой руке - щит, правую с оружием не подставляли, вероятно лишний вес на руке был критичней, а кожа удары всё равно не держала.
>>2394
вероятно да, потому античность не особенно реконструируют
>это же пиздец в первые секунды боя.
вероятно да, потому античность не особенно реконструируют
![93128600[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15953191296200.jpg)
![916997216630x362[1].png](https://2ch.hk//hi/src/661243/15953191296201.jpg)
>>2394
Если бы ты чуть лучше учил теорию, а не только практику, то вспомнил бы, что удары по пальцам стали актуальны только с появлением развитого фехтования.
Если бы ты чуть лучше учил теорию, а не только практику, то вспомнил бы, что удары по пальцам стали актуальны только с появлением развитого фехтования.
>>2394
В античность же мечи были короткие и колящие, а не рубящие.
В античность же мечи были короткие и колящие, а не рубящие.
>>2451
Не знаю, меня в пиздючестве фехотвать не учили а я первым делом пизданул другого мальчика палкой по пальцам
другой анон
Не знаю, меня в пиздючестве фехотвать не учили а я первым делом пизданул другого мальчика палкой по пальцам
другой анон
>>2458
нет.
нет.
>>2457
Охуенный пример, иди научные статьи пиши.
Охуенный пример, иди научные статьи пиши.
61 Кб, 945x1609>>2575 (Del)
Почему с древности ничего не меняется? Где прогресс? Почему с древности невежды не перестали спорить о том, в чём не разбираются?
Почему с древности ничего не меняется? Где прогресс? Почему с древности невежды не перестали спорить о том, в чём не разбираются?
164 Кб, 1280x720>>2584
Всё проще, анон. Это современные фильмы/сериалы и видеоигры повлияли на тебя. В частности, конечно, игры, ведь почти в любой рпг есть такой элемент брони, как наручи.
Всё проще, анон. Это современные фильмы/сериалы и видеоигры повлияли на тебя. В частности, конечно, игры, ведь почти в любой рпг есть такой элемент брони, как наручи.
>>2582 (Del)
Что-то смеюсь с тебя.
Что-то смеюсь с тебя.
>>2394
А в зарубах стенка на стенку, тем более слабо одоспешенных, сколько помню, кисти не особо повреждались. Не выцеливали кисть, били в торс, голову, ноги - то, куда легче попасть.
Века до X-XI этим не парились, на мечах даже крестовины не было толком.
А в зарубах стенка на стенку, тем более слабо одоспешенных, сколько помню, кисти не особо повреждались. Не выцеливали кисть, били в торс, голову, ноги - то, куда легче попасть.
Века до X-XI этим не парились, на мечах даже крестовины не было толком.
>>2601 (Del)
Парень, ты тупой. Обычный легионер не имел такого наворота.
Иди фарми сет в Варкрафте, а в историю не лезь, ты глуп.
Парень, ты тупой. Обычный легионер не имел такого наворота.
Иди фарми сет в Варкрафте, а в историю не лезь, ты глуп.
>>2593
>>2595
Это что, умники?
>>2595
Это что, умники?
>Наручи, которые хоть и были известны ещё со времён микенской эры, гоплитами использовались до середины V века до н. э. >Имеются археологические находки, датируемые VII—V веками до н. э., но больше всего находок датируется VI—V веками до н. э., также найдены наплечники и набедренники VI века до н. э. преимущественно на территории Пелопоннесского полуострова; в этот период в Спарте проводилась реформа утяжеления гоплитов (видимо, из-за того, что спартанская армия составляла всего 8 мор — около 4 тысяч воинов, — и реформа проводилась для сохранения жизни спартиатов).
106 Кб, 1200x575>>2579
>>2582 (Del)
Тацит о германцах:
Как ваши по уши закованные в железо римляне ухитрялись посасывать у вот этих вот голожопых дикарей?
>>2582 (Del)
Тацит о германцах:
>Да и железо, судя по изготовляемому ими оружию, у них не в избытке. Редко кто пользуется мечами и пиками большого размера; они имеют при себе копья, или, как сами называют их на своем языке, фрамеи, с узкими и короткими наконечниками, однако настолько острыми и удобными в бою, что тем же оружием, в зависимости от обстоятельств, они сражаются как издали, так и в рукопашной схватке. И всадник также довольствуется щитом и фрамеей, тогда как пешие, кроме того, мечут дротики, которых у каждого несколько, и они бросают их поразительно далеко, совсем нагие или прикрытые только легким плащом. У них не заметно ни малейшего стремления щегольнуть убранством, и только щиты они расписывают яркими красками. Лишь у немногих панцири, только у одного-другого металлический или кожаный шлем.
Как ваши по уши закованные в железо римляне ухитрялись посасывать у вот этих вот голожопых дикарей?
>>2677
Французы с индейцами жили относительно мирно, в отличие от наглосаксов. То есть геноцида особого не было, было разграничение территорий и почти мирное соседство.
Французы с индейцами жили относительно мирно, в отличие от наглосаксов. То есть геноцида особого не было, было разграничение территорий и почти мирное соседство.
1,5 Мб, 2657x1630>>2678 (Del)
Римляне не смогли завоевать Германию. И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами.
Римляне не смогли завоевать Германию. И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами.
![[IS6SV1-1][PM01].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15953930781860.jpg)
2,1 Мб, 1535x1291>>2684
Ммм, нет. ЗРИ была уничтожена римскими гражданами германского происхождения. Говорить, что германцы уничтожили ЗРИ это всё равно, что говорить - "армия ЮАР проиграла неграм из Центральной Африки, и те уничтожили страну". Всё было куда сложнее и не имело отношения к военной силе.
> И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами
Ммм, нет. ЗРИ была уничтожена римскими гражданами германского происхождения. Говорить, что германцы уничтожили ЗРИ это всё равно, что говорить - "армия ЮАР проиграла неграм из Центральной Африки, и те уничтожили страну". Всё было куда сложнее и не имело отношения к военной силе.
>>2680
Французы на закрашенной территории сидели в основном торговых факториях и сбывали пушнину, англосаксы - возводили фермы, с территории которых индейцев гнали пинками. Поэтому во французских владениях индейцы не посасывали, а скорее пользовались протекцией. Поэтому и большинство племен в 17-18 веках воевало за Францию, а за англичан вписывались в основном их клиенты ирокезы, пользовавшиеся торговыми привилегиями.
Французы на закрашенной территории сидели в основном торговых факториях и сбывали пушнину, англосаксы - возводили фермы, с территории которых индейцев гнали пинками. Поэтому во французских владениях индейцы не посасывали, а скорее пользовались протекцией. Поэтому и большинство племен в 17-18 веках воевало за Францию, а за англичан вписывались в основном их клиенты ирокезы, пользовавшиеся торговыми привилегиями.
>>2690 (Del)
Всё это херня из под коня. Рим обвалися из-за того, что римляне стали очень хорошо жить и перестали служить в легионах. Они до того боялись службы в армии, что даже пальцы себе отрубали чтобы не попасть в туда. Их место в армии заняли тупые и воинственные варвары, привыкшие бурогозить по поводу и без. Тут то Римской Империи и пришел кердык. Оно и неудивительно, выгони из сегодняшней российской армии всех русских и замени их на кавказцев и России через 100-200 лет не будет.
>Кризис власти, внутренний сепаратизм, нашествие союза варварских племен, климатические изменения в регионе
Всё это херня из под коня. Рим обвалися из-за того, что римляне стали очень хорошо жить и перестали служить в легионах. Они до того боялись службы в армии, что даже пальцы себе отрубали чтобы не попасть в туда. Их место в армии заняли тупые и воинственные варвары, привыкшие бурогозить по поводу и без. Тут то Римской Империи и пришел кердык. Оно и неудивительно, выгони из сегодняшней российской армии всех русских и замени их на кавказцев и России через 100-200 лет не будет.
>>2719
>римляне стали очень хорошо жить
>III века, экономика рухнула, деньги обесценились, солдаты служать за еду и пиздюли
>очень хорошо жить
>>2731
Уже во втором веке, во времена расцвета Римской империи, доля италиков в армии была 1,2 процента. Не вижу противоречий.
Уже во втором веке, во времена расцвета Римской империи, доля италиков в армии была 1,2 процента. Не вижу противоречий.
>>2675
Во времена Тацита германцы посасывали у Рима, в поздней империи у германцев было веселей а у римлян наоборот.
Во времена Тацита германцы посасывали у Рима, в поздней империи у германцев было веселей а у римлян наоборот.
>>2728 (Del)
Эти легионеры закончились еще при республике, при Цезаре уже легионеры служили за бабло.
>>2732 (Del)
Лол, а пехоту из кого? Или чурки из Иллирии это потомки Ромула?
>в отличии от старых легионеров для которых долг и отчизна не просто слова.
Эти легионеры закончились еще при республике, при Цезаре уже легионеры служили за бабло.
>>2732 (Del)
>Во первых конницу рим почти всегда набирал из местных варваров
Лол, а пехоту из кого? Или чурки из Иллирии это потомки Ромула?
>>2738
Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших италиков не делают солдат.
Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших италиков не делают солдат.
>>2738
А Российская Империя пала, потому что в армии снизилась доля потомков коренных русичей-варягов.
А Российская Империя пала, потому что в армии снизилась доля потомков коренных русичей-варягов.
>>2747
Все так, а СССР пал потому что паспорта колхозанам раздали.
Все так, а СССР пал потому что паспорта колхозанам раздали.
Римляне, греки, германцы, галлы, кельты и т.д не носили наручей, как элемент брони.
>>2770
Тоже были, но до нашего времени вероятно не дошли. Мы про вооружение русской армии 16-17 века знаем из разрядных книг, пары находок и того, что не стырили из Оружейной палаты поляки во время Смуты, а более ранних книг, где бы описывалось вооружение каждого воина и других подобных документов нема. Я так напомню, что про латы в ВКЛ 15 века мы знаем только потому что Витовт приобрел несколько комплектов и документ сохранился.
Тоже были, но до нашего времени вероятно не дошли. Мы про вооружение русской армии 16-17 века знаем из разрядных книг, пары находок и того, что не стырили из Оружейной палаты поляки во время Смуты, а более ранних книг, где бы описывалось вооружение каждого воина и других подобных документов нема. Я так напомню, что про латы в ВКЛ 15 века мы знаем только потому что Витовт приобрел несколько комплектов и документ сохранился.
1,2 Мб, 1180x730Константинополь. Собор святой Софии. Какая утрата, господи. Почему не вернули?
>>2767
Потому что тупые.
Потому что тупые.
по поводу лат на Руси: было в том же 15 веке реально где-то тут найти подходящую лошадь? или тоже пришлось бы выписывать из европ?
>>2783
Скорее всего. Топ кони в Европе тоже не везде выращивали и хранили их как зеницу ока. Собсно и доспехи тоже не все страны умели делать на уровне тех же немцев.
Скорее всего. Топ кони в Европе тоже не везде выращивали и хранили их как зеницу ока. Собсно и доспехи тоже не все страны умели делать на уровне тех же немцев.
>>2783
А зачем нужен специальный конь? Ты в курсе, что в 16 веке богатые русские дворяне практиковали копейный бой и носили полные кольчужно-пластинчатые доспехи, которые весили даже больше фуллплейта? Любая откормленная боевая лошадь сгодится на самом деле.
А зачем нужен специальный конь? Ты в курсе, что в 16 веке богатые русские дворяне практиковали копейный бой и носили полные кольчужно-пластинчатые доспехи, которые весили даже больше фуллплейта? Любая откормленная боевая лошадь сгодится на самом деле.
>>2775
А мне вот как то пофиг. Если он грекам так нужен, то пусть они его и возвращают. Правда сегодня в одном только Стамбуле народу живет больше чем все население Греции, но то такое дело.
>Какая утрата
А мне вот как то пофиг. Если он грекам так нужен, то пусть они его и возвращают. Правда сегодня в одном только Стамбуле народу живет больше чем все население Греции, но то такое дело.
>>2818
Тебе пофиг, потому что это строение "тупых верунов"? Или есть какая-то иная причина?
Тебе пофиг, потому что это строение "тупых верунов"? Или есть какая-то иная причина?
>>2775
Эрдоган обещал что интерьер трогать не будут, просто на время молитв будут закрывать изображения специальным экранами. И ученых будут пускать, если надо.
Эрдоган обещал что интерьер трогать не будут, просто на время молитв будут закрывать изображения специальным экранами. И ученых будут пускать, если надо.
>>2821
Чтобы было пофиг не нужна причина. Причина нужна чтобы было не пофиг.
Чтобы было пофиг не нужна причина. Причина нужна чтобы было не пофиг.
Тогда сам коннетабль Франции возглавил атаку пеших рыцарей против англичан. По колено в грязи рыцари шли вперед в тяжелых доспехах под градом. Интересно, но современные исследования показывают, что некачественное железо наконечников английских стрел просто гнулось о дорогие французские латы. То есть современные ученые опровергли эффективность английского лука. Даже в упор лучник имел мало шансов пробить рыцарскую броню. Да и стрелы у англичан быстро закончились. Началась яростная рукопашная схватка.
>>2842 (Del)
И дошли без особых потерь до английских позиций.
В студию.
И при Азенкуре повели отряд спешенных шевалье.
> Как вы заебали, сколько этих латников было то? Полтора землекопа.
И дошли без особых потерь до английских позиций.
>А вот археология нам дает кучу скелетов со следами от стрел.
В студию.
> Допустим смотрим при Нахере. Силы сторон Англичане
И при Азенкуре повели отряд спешенных шевалье.
>>2848 (Del)
Не преодолевал, эксперименты показывают, что для норм нагрудника и арбалета не хватит. А если и преодолевал, то под ним кольчуга с гамбезоном, которые также нужно преодолеть.
>Как только наконечник преодолевал металл
Не преодолевал, эксперименты показывают, что для норм нагрудника и арбалета не хватит. А если и преодолевал, то под ним кольчуга с гамбезоном, которые также нужно преодолеть.
>>2853 (Del)
Какой-то поток шизофрении. Первая атака при Азенкуре была конная, вторая пешая. В конной поубивали коней, во вторай атаке французы пешком через стрелы дошли до англичан.
Доказательсво за утверждающим.
>>2854 (Del)
https://youtu.be/gwKNBB9Ww2E
> Если ты не в курсе то это их тактика, так как лучники убивали коней те сеяли панику и становились дополнительным препятствием для войска то французы почти всегда шли в бой пешими.
Какой-то поток шизофрении. Первая атака при Азенкуре была конная, вторая пешая. В конной поубивали коней, во вторай атаке французы пешком через стрелы дошли до англичан.
>В хуюдию, долбаебик в гугле забанен?
Доказательсво за утверждающим.
>>2854 (Del)
> Это какие? Какие это норма? Что ты тут хуйню несешь?
https://youtu.be/gwKNBB9Ww2E
>>2854 (Del)
И дошли до позиций англичан.
Пруфы в студию.
Пруфы в студию.
Я за тебя гуглить не собираюсь, доказательство лежит за утверждающим.
> Долбоеб они потому и пошли
И дошли до позиций англичан.
> пешими что там завал трупами был и кони пройти не могли +
Пруфы в студию.
>они метались во все стороны от стрел и давали своих.
Пруфы в студию.
> Соси хуй полудурок, в гугле забанена?
Я за тебя гуглить не собираюсь, доказательство лежит за утверждающим.
>>2862 (Del)
Обстрел из луков особо никого не убил и битва решилась только в рукопашной схватке.
Сущестования завалов и каких-то метаний.
Пруфы ты всё еще не предоставил. Твою гнилую мать говорят тоже ебали, пруфы ищи в гугле. Весь уровень аргументации.
>>2864 (Del)
Так и видно, что луки были бесполезны против латников, они выдохлись из-за длительного марша по грязи, а разбили их только в рукопашной схватке.
> И?
Обстрел из луков особо никого не убил и битва решилась только в рукопашной схватке.
> Пруфы чего долбаеб?
Сущестования завалов и каких-то метаний.
> Да ты вообще на это не способен я смотрю.
Пруфы ты всё еще не предоставил. Твою гнилую мать говорят тоже ебали, пруфы ищи в гугле. Весь уровень аргументации.
>>2864 (Del)
Так и видно, что луки были бесполезны против латников, они выдохлись из-за длительного марша по грязи, а разбили их только в рукопашной схватке.
>>2868 (Del)
Много конец с лука добыл?
Много конец с лука добыл?
>>2776
Но в 16 веке были нужны, а в 17 комплекты русских лат изготавливали тысячами.
Но в 16 веке были нужны, а в 17 комплекты русских лат изготавливали тысячами.
>>2868 (Del)
Тебе говорят, что конкретно латник мог чувствовать себя в безвестности от обстрела. Как это работает с тактической стороны я не нигде не обсуждал, вопрос в выживаемости от обстрела.
Тебе говорят, что конкретно латник мог чувствовать себя в безвестности от обстрела. Как это работает с тактической стороны я не нигде не обсуждал, вопрос в выживаемости от обстрела.
>>2893
Безопасности*
Безопасности*
>>2868 (Del)
В той же Франции их практически не было, а к середине 15 века их становилось всё меньше во всех странах, включая Англию.
> Именно по этому английских лучников брали в наем по всей европе?
В той же Франции их практически не было, а к середине 15 века их становилось всё меньше во всех странах, включая Англию.
>>2900 (Del)
Манёвры чего? Речь шла про безопасность латника от стрел и ход боя отлично демонстрирует, что отряд латников мог не бояться попадать под массированный обстрел и успешно дойти до позиций. При том, что при Креси, когда всё еще доминировала кольчуга и у шевалье, потери от такого же обстрела были выше. Про стратегию никто не говорил и не отрицал, это твоё соломенное чучело.
> Пошли маневры
Манёвры чего? Речь шла про безопасность латника от стрел и ход боя отлично демонстрирует, что отряд латников мог не бояться попадать под массированный обстрел и успешно дойти до позиций. При том, что при Креси, когда всё еще доминировала кольчуга и у шевалье, потери от такого же обстрела были выше. Про стратегию никто не говорил и не отрицал, это твоё соломенное чучело.
>>2892 (Del)
Понятно, коня просто так стрелой не свалишь.
Понятно, коня просто так стрелой не свалишь.
https://www.youtube.com/watch?v=ZxY3CzN2Kkc
https://www.youtube.com/watch?v=y6IlEUm_Eo4
Такое долгое время среди народа гуляло мнение что доспехи не защищают ни от чего, а зато вот щит это заебись, за ним как за каменной стеной. А как дошло до экспериментов то выяснилось что всё наоборот оказывается.
Получается сбросить щит ради доспеха это охуеть какой апгрейд, помимо того что освобождается рука для двуручного оружия.
https://www.youtube.com/watch?v=y6IlEUm_Eo4
Такое долгое время среди народа гуляло мнение что доспехи не защищают ни от чего, а зато вот щит это заебись, за ним как за каменной стеной. А как дошло до экспериментов то выяснилось что всё наоборот оказывается.
Получается сбросить щит ради доспеха это охуеть какой апгрейд, помимо того что освобождается рука для двуручного оружия.
Linden so gron
>>2959
Руку защищал стальной умбон. Почему от него отказались в 14 веке? То что щиты были чуть ли не одноразовые и постоянно пробивались и ломались - не новость. Викинги на дуэле (хольмганге) договаривались сколько раз за бой можно сменить щит.
Руку защищал стальной умбон. Почему от него отказались в 14 веке? То что щиты были чуть ли не одноразовые и постоянно пробивались и ломались - не новость. Викинги на дуэле (хольмганге) договаривались сколько раз за бой можно сменить щит.
>>2969
Просто понимаешь в чём дело. Тут вот выше Азенкур обсуждали. По этим данным если у тебя не было фуллплейта, то тебе пизда, потому что лонгбоу судя по всему на изиче пробивал щит и втыкался в ебало.
Просто понимаешь в чём дело. Тут вот выше Азенкур обсуждали. По этим данным если у тебя не было фуллплейта, то тебе пизда, потому что лонгбоу судя по всему на изиче пробивал щит и втыкался в ебало.
931 Кб, 1209x649>>2972
Все стрелы застряли в щите. Если дебил держит щит прям у ебала, а не чуть поодаль, то это проблема дебила, а не щита.
Алсо пробитие щита стрелой даже в фэнтезийном сериале "Викинги" имеется.
Все стрелы застряли в щите. Если дебил держит щит прям у ебала, а не чуть поодаль, то это проблема дебила, а не щита.
Алсо пробитие щита стрелой даже в фэнтезийном сериале "Викинги" имеется.
>>2973
Пересмотри видос, стрелы что били не в центр, где помимо щита был кусок мяса, обмотанный акетоном и кольчугой, дошли до мишени и плотно воткнулись в неё. Даже если на вытянутой руке будешь держать всё равно прилетит в ебало.
Пересмотри видос, стрелы что били не в центр, где помимо щита был кусок мяса, обмотанный акетоном и кольчугой, дошли до мишени и плотно воткнулись в неё. Даже если на вытянутой руке будешь держать всё равно прилетит в ебало.
1,1 Мб, 774x540>>2974
Не воткнулись, а отскочили т.к были на излете. Никакая стрела на вылет не пробьет щит, этож не пуля.
Не воткнулись, а отскочили т.к были на излете. Никакая стрела на вылет не пробьет щит, этож не пуля.
>>2977
А почему щит непременно должен лицо закрывать? он же обзора тогда лишит.
А если исходить из того, что щит закрывает туловище - ну пробьёт его стрела и пробьёт, ощутимо ранить сквозь одежду (даже если это просто одежда, без доспеха) она всё равно не сможет. Левая рука страдает, ибо прижата к щиту вплотную - ну так это небольшой участок, не проблема именно там усилить щит.
А почему щит непременно должен лицо закрывать? он же обзора тогда лишит.
А если исходить из того, что щит закрывает туловище - ну пробьёт его стрела и пробьёт, ощутимо ранить сквозь одежду (даже если это просто одежда, без доспеха) она всё равно не сможет. Левая рука страдает, ибо прижата к щиту вплотную - ну так это небольшой участок, не проблема именно там усилить щит.
>>2981
Что за символ македонского государства, который тут на слоне? На солнце похоже. Знак Амона?
Что за символ македонского государства, который тут на слоне? На солнце похоже. Знак Амона?
>>2998
Альфа Центавра?
Альфа Центавра?
а схуя долбоебы думают, что все носили фуллпелейты? археологии известны единичные примеры нахождения кирас даже если думать что все доспехи испортились или не найдены, то на одно войско из 6к лыцарей по мнению долбоеба каждый должен быть в кирасе. так и где эти 6к кирас? че, каждый пропал? почему тогда предметов быта, которые сохраняются хуже чем стальные доспехи в разы больше? не было нихуя, кираса и фуллплейт привилегия элиты, носили их единицы
>>2959
Ну так щит нужен не для защиты от стрел, а для парирования оружия. Порядочного человека от стрел защищают либо обтекаемые доспехи, либо многослойная броня, включащая кольчугу и броневатник. Собсно, япошки, которые луками гатили друг друга только так, щитами не пользовались, зато изобрели динамическую защиту из подпоясаного шелкового плаща.
Ну так щит нужен не для защиты от стрел, а для парирования оружия. Порядочного человека от стрел защищают либо обтекаемые доспехи, либо многослойная броня, включащая кольчугу и броневатник. Собсно, япошки, которые луками гатили друг друга только так, щитами не пользовались, зато изобрели динамическую защиту из подпоясаного шелкового плаща.
>>3055
Это которые в картонных "доспехах" в влцнушку играли?
Это которые в картонных "доспехах" в влцнушку играли?
>>3053 (Del)
Да, и вступили в схватку. При Креси мы наблюдаем другую картину - многие передохли от обстрела и затяжной рукопашки не было.
> Ну как успешно дошли?
Да, и вступили в схватку. При Креси мы наблюдаем другую картину - многие передохли от обстрела и затяжной рукопашки не было.
>>3060 (Del)
И что? От стрел они все не сдохли, как при Креси.
И что? От стрел они все не сдохли, как при Креси.
>>3062 (Del)
От стрел потери были минимальны, кому в ебло прилетело или в сочленения, основное сражение завязалось только в рукопашном бою. Потери от стрел в источниках даже не отразили, как при той же Креси, где аж про прошитые насквозь
колена рассказывали. Для более ранних битв идти под обстрел гораздо опаснее.
От стрел потери были минимальны, кому в ебло прилетело или в сочленения, основное сражение завязалось только в рукопашном бою. Потери от стрел в источниках даже не отразили, как при той же Креси, где аж про прошитые насквозь
колена рассказывали. Для более ранних битв идти под обстрел гораздо опаснее.
>>3062 (Del)
Мифы про имба луки уже обоссали сто раз. Только конницу контрить и то не без помощи кольев. Пехоту разбила пехота англичан, отступающих французов разбила конница англичан. Точно не обойтись без них только при атаке конницы, пехоте было похуй.
>именно стрелы решили исход битвы.
Мифы про имба луки уже обоссали сто раз. Только конницу контрить и то не без помощи кольев. Пехоту разбила пехота англичан, отступающих французов разбила конница англичан. Точно не обойтись без них только при атаке конницы, пехоте было похуй.
>>2868 (Del)
Лол блять, про это писал контамин и ряд военных историков, длинные пукалки только от лошадей были нужны.
> Но на дваче какое то чмо вопит луки не решают.
Лол блять, про это писал контамин и ряд военных историков, длинные пукалки только от лошадей были нужны.
>>2900 (Del)
И где твои длинные пукалки, додик агрессивный? Хули их арбалеты с огнестрелом вытеснили? Для континентальной Европы это полудохлый род войск, Бургундия вместо твоих пукалок почему-то предпочитала передовую артиллерию, французы арбалеты, итальянцы арбалеты. Пересчитать отряды лучников можно только по пальцам, во Франции одни обоссанные вольные лучники были, которых распустили скоропостижно. Ни в терциях, ни в швейцарских когортах как-то пукалок и не было.
> Так что ты просто пердишь в лужу, свою задачу лучники решали на ура.
И где твои длинные пукалки, додик агрессивный? Хули их арбалеты с огнестрелом вытеснили? Для континентальной Европы это полудохлый род войск, Бургундия вместо твоих пукалок почему-то предпочитала передовую артиллерию, французы арбалеты, итальянцы арбалеты. Пересчитать отряды лучников можно только по пальцам, во Франции одни обоссанные вольные лучники были, которых распустили скоропостижно. Ни в терциях, ни в швейцарских когортах как-то пукалок и не было.
>>3073 (Del)
Да, это правда. Вот что китайцы писали о русских в конце 17 века:
Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
Да, это правда. Вот что китайцы писали о русских в конце 17 века:
Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
>>3090
Это те русские, которые от радостного смеха по ночам просыпались?
Это те русские, которые от радостного смеха по ночам просыпались?
>>3163
Почему бред?
В России XVII в. доспехи ещё в ходу, и фиг знает, осознавали ли китайцы, что оппонент одоспешен - потому как кольчуга, скорее всего, под верхней одеждой, а стегач и есть по сути одежда. Вполне могло быть, что стрелы застревали в поддоспешнике - тогда со стороны примерно так и выглядела бы ситуация, "в него стрелу всадили, а ему похер, вытащил и стоит".
Почему бред?
В России XVII в. доспехи ещё в ходу, и фиг знает, осознавали ли китайцы, что оппонент одоспешен - потому как кольчуга, скорее всего, под верхней одеждой, а стегач и есть по сути одежда. Вполне могло быть, что стрелы застревали в поддоспешнике - тогда со стороны примерно так и выглядела бы ситуация, "в него стрелу всадили, а ему похер, вытащил и стоит".
>>3187
Да и среди китайцев английских лучников не было.
Да и среди китайцев английских лучников не было.
>>3182
Кавалерией через болото наступать - охуенное решение, как раз для таких долбоебов, как ты.
Кавалерией через болото наступать - охуенное решение, как раз для таких долбоебов, как ты.
>>3192
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нахере
Французы уже накопили горький опыт лобовых атак позиций англичан под градом стрел. Для них стало очевидно, что взбесившиеся раненые кони приводят к разрушению строя, а туши погибших животных превращаются в дополнительные препятствия на пути следующей атаки, давая вражеским лучникам возможность выпустить больше стрел. Результатом стала тактика пешего наступления, когда каждый воин представлял собой менее крупную мишень и создавал меньше беспорядка в случае ранения, не говоря уже о лучшей защищённости воинов по сравнению с конями.
Английская тактика по сравнению с начальным периодом Столетней войны не претерпела изменений — зачем, если она из раза в раз неизменно срабатывала. Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса.
ИтогПобеда англичан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нахере
Французы уже накопили горький опыт лобовых атак позиций англичан под градом стрел. Для них стало очевидно, что взбесившиеся раненые кони приводят к разрушению строя, а туши погибших животных превращаются в дополнительные препятствия на пути следующей атаки, давая вражеским лучникам возможность выпустить больше стрел. Результатом стала тактика пешего наступления, когда каждый воин представлял собой менее крупную мишень и создавал меньше беспорядка в случае ранения, не говоря уже о лучшей защищённости воинов по сравнению с конями.
Английская тактика по сравнению с начальным периодом Столетней войны не претерпела изменений — зачем, если она из раза в раз неизменно срабатывала. Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса.
ИтогПобеда англичан
>>3197
Срувики, как пруф?
Срувики, как пруф?
>>3209
Одна история охуительней другой.
Одна история охуительней другой.
508 Кб, 500x456>>3209
Энергия стрелы в лучшем случае (лютый лук и выстрел в упор) будет около 200 джоулей. Реально где-то сотня, наверное.
Заброневое от сотни желудей? серьёзно?
Мы как-то то нехер делать ставили эксперимент - грамотный рукопашник весом около, наверное, 80, бил ногой в душу парню, облаченному в древний советский противоударный броник, ЖЗЛ-74. Весил побиваемый, наверное, кило на 10 меньше - дрищ дрищем.
Так вот единственный эффект, который был - его отбрасывало назад. Ни малейшего дискомфорта не было.
А ты говоришь - от стрелы заброневое.
>От стрел
>заброневого
Энергия стрелы в лучшем случае (лютый лук и выстрел в упор) будет около 200 джоулей. Реально где-то сотня, наверное.
Заброневое от сотни желудей? серьёзно?
Мы как-то то нехер делать ставили эксперимент - грамотный рукопашник весом около, наверное, 80, бил ногой в душу парню, облаченному в древний советский противоударный броник, ЖЗЛ-74. Весил побиваемый, наверное, кило на 10 меньше - дрищ дрищем.
Так вот единственный эффект, который был - его отбрасывало назад. Ни малейшего дискомфорта не было.
А ты говоришь - от стрелы заброневое.
>>3227
Да, как щас помню: войско французов и все в противоударных советских бронежилетах. Тот анон, конечно, немножко хуйню спизданул, но и ты не лучше. Обнимитесь и помиритесь.
Да, как щас помню: войско французов и все в противоударных советских бронежилетах. Тот анон, конечно, немножко хуйню спизданул, но и ты не лучше. Обнимитесь и помиритесь.
>>3227
Никогда не существовало непробиваемых доспехов, мантра про массовое качество доспехов в реалиях средневекового производства ущербна, так как позволить себе что-то стоящее могли единицы, да и то это стоящее далеко не от всего спасала - французы при азенкуре, гуситы, вон и ричард 3 с карлом смелым что-то сдохли во время битвы. Что ж они сдохли если латы непробиваемые?
Никогда не существовало непробиваемых доспехов, мантра про массовое качество доспехов в реалиях средневекового производства ущербна, так как позволить себе что-то стоящее могли единицы, да и то это стоящее далеко не от всего спасала - французы при азенкуре, гуситы, вон и ричард 3 с карлом смелым что-то сдохли во время битвы. Что ж они сдохли если латы непробиваемые?
399 Кб, 512x384>>3228
Ты всерьёз думаешь, что пластинчатый доспех поверх стегача прям сильно хуже себя поведет, чем задроченная поколениями курсантов чешуйчатая хуета? и вообще что ЖЗЛ-74 (на пике без чехла) далеко отстоит от лайтовой бригандины?
>>3229
В данном конкретном случае сходство изряднейшее. Что неудивительно, ибо задачи почти те же.
>войско французов и все в противоударных советских бронежилетах
Ты всерьёз думаешь, что пластинчатый доспех поверх стегача прям сильно хуже себя поведет, чем задроченная поколениями курсантов чешуйчатая хуета? и вообще что ЖЗЛ-74 (на пике без чехла) далеко отстоит от лайтовой бригандины?
>>3229
>средневековые доспехи не советский бронежилет?
В данном конкретном случае сходство изряднейшее. Что неудивительно, ибо задачи почти те же.
>>3233
Сделано из современной стали, долбоеб
>вообще что ЖЗЛ-74 (на пике без чехла) далеко отстоит от лайтовой бригандины?
Сделано из современной стали, долбоеб
>>3232
Ясно дело, от запреградной травмы, коя образуется при попадании 200-граммовой палочки в нагрудную пластину кирасы.
Блядь, ну конечно же никакой доспех не включит IDDQD в реале даже чудовищные турнирные доспехи даже от турнирного оружия не всегда спасали. Но запреградное действие лучной стрелы на пластинчатый доспех - это даже не фентези, это пиздец.
>Что ж они сдохли если латы непробиваемые?
Ясно дело, от запреградной травмы, коя образуется при попадании 200-граммовой палочки в нагрудную пластину кирасы.
Блядь, ну конечно же никакой доспех не включит IDDQD в реале даже чудовищные турнирные доспехи даже от турнирного оружия не всегда спасали. Но запреградное действие лучной стрелы на пластинчатый доспех - это даже не фентези, это пиздец.
>>3197
Хз про боксера тяжеловеса но посчитаем лук, E = mv*2/2, m - масса снаряда, допустим 60г, v - начальная скорость пускай 60 метров в секунду, получается в упор 108 джоулей, а ведь скорость с расстоянием будет падать, стрела только залупу сможет пробить на 60 метров а не броню.
>Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса.
Хз про боксера тяжеловеса но посчитаем лук, E = mv*2/2, m - масса снаряда, допустим 60г, v - начальная скорость пускай 60 метров в секунду, получается в упор 108 джоулей, а ведь скорость с расстоянием будет падать, стрела только залупу сможет пробить на 60 метров а не броню.
>>3265
С двадцати метров, в жестянку, стрела вошла судя по видосу на сантиметр, то есть поддоспешник не пробила бы, охуенный результат.
>distance of 20 meters
С двадцати метров, в жестянку, стрела вошла судя по видосу на сантиметр, то есть поддоспешник не пробила бы, охуенный результат.
меня в этих спорах занимает допущение, что стрелы всегда прилетали именно в нагрудник или щит
не в голову, не в шею, не в бок, а именно в нагрудник, желательно в самую толстую его часть
не в голову, не в шею, не в бок, а именно в нагрудник, желательно в самую толстую его часть
>>3271
Грудь и щит гораздо больше по площади чем голова.
Грудь и щит гораздо больше по площади чем голова.
ка
>>3271
А ты думаешь в передней части шея как-то особо тоньше нагрудника? Или что рыцари боком набадали?
А ты думаешь в передней части шея как-то особо тоньше нагрудника? Или что рыцари боком набадали?
>>3320
я думаю, что доспех - это не "цельнометаллическая оболочка"
нет, я так не думаю, однако я думаю, ничто не мешало лучникам вести обстрел с фланга (что вполне себе бывало)
я думаю, что доспех - это не "цельнометаллическая оболочка"
>Или что рыцари боком набадали?
нет, я так не думаю, однако я думаю, ничто не мешало лучникам вести обстрел с фланга (что вполне себе бывало)
>>3348
Ну так если вопрос стоит о пробитии брони а не о том что попадет ли стрела в незащищённое место, вероятность того что прилетит в туловище гораздо выше чем вероятность попадания в ручку.
Ну так если вопрос стоит о пробитии брони а не о том что попадет ли стрела в незащищённое место, вероятность того что прилетит в туловище гораздо выше чем вероятность попадания в ручку.
>>3357 (Del)
Так у него с потерями всё заебись.
>Как быть с ядерным оружием?
Так у него с потерями всё заебись.
> Общее количество погибших составило от 90 до 166 тыс. человек в Хиросиме и от 60 до 80 тыс. человек — в Нагасаки.
>>3326 (Del)
>>3348
Доспех не цельнометаллическая оболочка, но с основных углов закрывал тело полностью, например спереди, если рыцарь шёл с опущенными руками, никаких открытых мест нет. Сбоку вероятно есть шанс засадить в подмышку если она открыта(что не факт), сзади могли быть открыты спина, задняя часть бедра, руки, а могли быть полностью закрыты - зависело от доспеха.
Но в целом, если рыцарь не окружён или заходит в котёл, обстреливаемый со всех сторон, то мог не волноваться о попадании стрелы куда-либо.
Опять же по данным Азенкура обстрел был очень плотный, при этом потери минимальные, все основные потери французы понесли уже в рукопашке.
>>3348
Доспех не цельнометаллическая оболочка, но с основных углов закрывал тело полностью, например спереди, если рыцарь шёл с опущенными руками, никаких открытых мест нет. Сбоку вероятно есть шанс засадить в подмышку если она открыта(что не факт), сзади могли быть открыты спина, задняя часть бедра, руки, а могли быть полностью закрыты - зависело от доспеха.
Но в целом, если рыцарь не окружён или заходит в котёл, обстреливаемый со всех сторон, то мог не волноваться о попадании стрелы куда-либо.
Опять же по данным Азенкура обстрел был очень плотный, при этом потери минимальные, все основные потери французы понесли уже в рукопашке.
>>3525 (Del)
Ты в состоянии прочитать предложение до конца? Алсо, они не всё войско потеряли, перепроверь.
>Потеряли все войско, это минимальные потери?
Ты в состоянии прочитать предложение до конца? Алсо, они не всё войско потеряли, перепроверь.
>>3437 (Del)
Это по статистике, или по аниме?
А оно считается оружием?
>ведь япошки с ней больше фрагов сделали.
Это по статистике, или по аниме?
> А как быть с оружием радиоэлектронной борьбы?
А оно считается оружием?
>>3586 (Del)
Ты не умный.
Ты не умный.
>>3597 (Del)
А покажи.
А покажи.
>>3597 (Del)
Не, меня только упомянутая тобой статистика интересует (если она у тебя есть, конечно). А эксгибиционизмом ты вне треда занимайся.
Не, меня только упомянутая тобой статистика интересует (если она у тебя есть, конечно). А эксгибиционизмом ты вне треда занимайся.
>>3657 (Del)
Ты не гадай, а ссылку на книжку со статистикой дай.
Ты не гадай, а ссылку на книжку со статистикой дай.
>>3692 (Del)
Ничего. Но пока не принесёшь ссылку, не вижу смысла продолжать с тобой беседу.
Ничего. Но пока не принесёшь ссылку, не вижу смысла продолжать с тобой беседу.
>>3568 (Del)
Никто не говорит что лонгбоу херовое оружие, не создавай тут соломенных чучел. Однако факт что все битвы с участием лучников заканчивались в рукопашкой, и что конкретно в Азенкуре потери французов от стрел были минимальны. Плюс факт что ты пропизделся что потеряли всё войско.
Никто не говорит что лонгбоу херовое оружие, не создавай тут соломенных чучел. Однако факт что все битвы с участием лучников заканчивались в рукопашкой, и что конкретно в Азенкуре потери французов от стрел были минимальны. Плюс факт что ты пропизделся что потеряли всё войско.
>>3748 (Del)
Пруфы потерь французов от стрел приведи.
Пруфы потерь французов от стрел приведи.
>>3760 (Del)
Большинство командиров либо погибло во время рукопашного боя, либо выжило и далее были казнены. В описаниях какие-либо потери во время атаки коннетабля, когда они шли под стрелами, отсутствуют, зато присутствуют исключительно для конницы, где всадников так или иначе пришлось добивать.
Большинство командиров либо погибло во время рукопашного боя, либо выжило и далее были казнены. В описаниях какие-либо потери во время атаки коннетабля, когда они шли под стрелами, отсутствуют, зато присутствуют исключительно для конницы, где всадников так или иначе пришлось добивать.
>>3780
Реальное описание битвы ссыт тебе на лицо, где четко по белому написано, что большинство французов сдохли от стрел и ни в каких источниках твоя пиздаболия не была отражена
Когда французы различили наступающих англичан, они встали каждыйпод своим баннером, одев на головы басинэ; в это время к ним обратились коннетабль, маршал и принцы, которые призвали их искренне покаяться в грехах и смело бороться с врагом. Приблизившись, англичане принялись очень громко трубить в трубы и горны, а французы наклонили головы, чтобы спастись от стрел англичан, кои стреляли очень смело; расстояние между обеими армиями уменьшилось, хотя французы немного подались назад. Однако прежде, чем начался общий бой, многие французы были убиты или поражены английскими стрелами
Реальное описание битвы ссыт тебе на лицо, где четко по белому написано, что большинство французов сдохли от стрел и ни в каких источниках твоя пиздаболия не была отражена
Когда французы различили наступающих англичан, они встали каждыйпод своим баннером, одев на головы басинэ; в это время к ним обратились коннетабль, маршал и принцы, которые призвали их искренне покаяться в грехах и смело бороться с врагом. Приблизившись, англичане принялись очень громко трубить в трубы и горны, а французы наклонили головы, чтобы спастись от стрел англичан, кои стреляли очень смело; расстояние между обеими армиями уменьшилось, хотя французы немного подались назад. Однако прежде, чем начался общий бой, многие французы были убиты или поражены английскими стрелами
>>3788 (Del)
Называй имена погибших дворян во время обстрела.
> Либо во время обстрела, про рукопашку сам придумал?
Называй имена погибших дворян во время обстрела.
>>3796 (Del)
Как минимум:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_(граф_Невера)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карл_I_д’Альбре
И куча менее значимых дворян
Как минимум:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_(граф_Невера)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карл_I_д’Альбре
И куча менее значимых дворян
>>3793
Так можешь перечислить кого пришибло стрелой во время атаки?
Так можешь перечислить кого пришибло стрелой во время атаки?
>>3812
Что не так, вахтёр?
Что не так, вахтёр?
>>3793
Я не тот анон что спорит про Азенкур, но броню они бы хуй пробили, вот это вот>>3265 стрельба почти в упор и застряло бы в поддоспешнике, спорить с этим глупо, проведено туева туча испытаний https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE даже арбалет не справляется с поражением брони https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
> про неубиваемых французов от стрел нигде не написана
Я не тот анон что спорит про Азенкур, но броню они бы хуй пробили, вот это вот>>3265 стрельба почти в упор и застряло бы в поддоспешнике, спорить с этим глупо, проведено туева туча испытаний https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE даже арбалет не справляется с поражением брони https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
>>3177
Куяки и пансыри были у 10% казаков. Остальные перекатывались и укрывались.
Таки с ранением от стрел можно вполне уверенно продолжать бой:
As soon as the savages perceived us, they began to shout, so that one could not have heard it thunder. I gave orders to my companions to follow me steadily, and not to leave me on any account. I approached the barricade of the enemy, in order to reconnoitre it. It was constructed of large trees placed one upon another, and of a circular shape, the usual form of their fortifications. All the Montagnais and Algonquins approached likewise the barricade. Then we commenced firing numerous musket-shots through the brush-wood, since we could not see them, as they could us.
I was wounded while firing my first shot at the side of their barricade by an arrow, which pierced the end of my ear and entered my neck. I seized the arrow, and tore it from my neck. The end of it was armed with a very sharp stone. One of my companions also was wounded at the same time in the arm by an arrow, which I tore out for him. Yet my wound did not prevent me from doing my duty : our savages also, on their part, as well as the enemy, did their duty, so that you could see the arrows fly on all sides as thick as hail.
The Iroquois were astonished at the noise of our muskets, and especially that the balls penetrated better than their arrows. They were so frightened at the effect produced that, seeing several of their companions fall wounded and dead, they threw themselves on the ground whenever they heard a discharge, supposing that the shots were sure. We scarcely ever missed firing two or three balls at one shot, resting our muskets most of the time on the side of their barricade. But, seeing that our ammunition began to fail, I said to all the savages that it was necessary to break down their barricades and capture them by storm ; and that, in order to accomplish this, they must take their shields, cover themselves with them, and thus approach so near as to be able to fasten stout ropes to the posts that supported the barricades, and pull them down by main strength, in that way making an opening large enough to permit them to enter the fort.
Куяки и пансыри были у 10% казаков. Остальные перекатывались и укрывались.
Таки с ранением от стрел можно вполне уверенно продолжать бой:
As soon as the savages perceived us, they began to shout, so that one could not have heard it thunder. I gave orders to my companions to follow me steadily, and not to leave me on any account. I approached the barricade of the enemy, in order to reconnoitre it. It was constructed of large trees placed one upon another, and of a circular shape, the usual form of their fortifications. All the Montagnais and Algonquins approached likewise the barricade. Then we commenced firing numerous musket-shots through the brush-wood, since we could not see them, as they could us.
I was wounded while firing my first shot at the side of their barricade by an arrow, which pierced the end of my ear and entered my neck. I seized the arrow, and tore it from my neck. The end of it was armed with a very sharp stone. One of my companions also was wounded at the same time in the arm by an arrow, which I tore out for him. Yet my wound did not prevent me from doing my duty : our savages also, on their part, as well as the enemy, did their duty, so that you could see the arrows fly on all sides as thick as hail.
The Iroquois were astonished at the noise of our muskets, and especially that the balls penetrated better than their arrows. They were so frightened at the effect produced that, seeing several of their companions fall wounded and dead, they threw themselves on the ground whenever they heard a discharge, supposing that the shots were sure. We scarcely ever missed firing two or three balls at one shot, resting our muskets most of the time on the side of their barricade. But, seeing that our ammunition began to fail, I said to all the savages that it was necessary to break down their barricades and capture them by storm ; and that, in order to accomplish this, they must take their shields, cover themselves with them, and thus approach so near as to be able to fasten stout ropes to the posts that supported the barricades, and pull them down by main strength, in that way making an opening large enough to permit them to enter the fort.
>>3177
Куяки и пансыри были у 10% казаков. Остальные перекатывались и укрывались.
Таки с ранением от стрел можно вполне уверенно продолжать бой:
As soon as the savages perceived us, they began to shout, so that one could not have heard it thunder. I gave orders to my companions to follow me steadily, and not to leave me on any account. I approached the barricade of the enemy, in order to reconnoitre it. It was constructed of large trees placed one upon another, and of a circular shape, the usual form of their fortifications. All the Montagnais and Algonquins approached likewise the barricade. Then we commenced firing numerous musket-shots through the brush-wood, since we could not see them, as they could us.
I was wounded while firing my first shot at the side of their barricade by an arrow, which pierced the end of my ear and entered my neck. I seized the arrow, and tore it from my neck. The end of it was armed with a very sharp stone. One of my companions also was wounded at the same time in the arm by an arrow, which I tore out for him. Yet my wound did not prevent me from doing my duty : our savages also, on their part, as well as the enemy, did their duty, so that you could see the arrows fly on all sides as thick as hail.
The Iroquois were astonished at the noise of our muskets, and especially that the balls penetrated better than their arrows. They were so frightened at the effect produced that, seeing several of their companions fall wounded and dead, they threw themselves on the ground whenever they heard a discharge, supposing that the shots were sure. We scarcely ever missed firing two or three balls at one shot, resting our muskets most of the time on the side of their barricade. But, seeing that our ammunition began to fail, I said to all the savages that it was necessary to break down their barricades and capture them by storm ; and that, in order to accomplish this, they must take their shields, cover themselves with them, and thus approach so near as to be able to fasten stout ropes to the posts that supported the barricades, and pull them down by main strength, in that way making an opening large enough to permit them to enter the fort.
Куяки и пансыри были у 10% казаков. Остальные перекатывались и укрывались.
Таки с ранением от стрел можно вполне уверенно продолжать бой:
As soon as the savages perceived us, they began to shout, so that one could not have heard it thunder. I gave orders to my companions to follow me steadily, and not to leave me on any account. I approached the barricade of the enemy, in order to reconnoitre it. It was constructed of large trees placed one upon another, and of a circular shape, the usual form of their fortifications. All the Montagnais and Algonquins approached likewise the barricade. Then we commenced firing numerous musket-shots through the brush-wood, since we could not see them, as they could us.
I was wounded while firing my first shot at the side of their barricade by an arrow, which pierced the end of my ear and entered my neck. I seized the arrow, and tore it from my neck. The end of it was armed with a very sharp stone. One of my companions also was wounded at the same time in the arm by an arrow, which I tore out for him. Yet my wound did not prevent me from doing my duty : our savages also, on their part, as well as the enemy, did their duty, so that you could see the arrows fly on all sides as thick as hail.
The Iroquois were astonished at the noise of our muskets, and especially that the balls penetrated better than their arrows. They were so frightened at the effect produced that, seeing several of their companions fall wounded and dead, they threw themselves on the ground whenever they heard a discharge, supposing that the shots were sure. We scarcely ever missed firing two or three balls at one shot, resting our muskets most of the time on the side of their barricade. But, seeing that our ammunition began to fail, I said to all the savages that it was necessary to break down their barricades and capture them by storm ; and that, in order to accomplish this, they must take their shields, cover themselves with them, and thus approach so near as to be able to fasten stout ropes to the posts that supported the barricades, and pull them down by main strength, in that way making an opening large enough to permit them to enter the fort.
>>4576
Это межпространственная башенка с системой распознавания свой-чужой.
Это межпространственная башенка с системой распознавания свой-чужой.
![01031BookillustrationsofHistoricaldescriptionoftheclothesan[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15960644110932.jpg)
Один канадский еврей затирает, что на Руси бытовал особый тип бехтерца, которого нигде кроме России не было - безрукавный. И меня это наталкивает на мысль, что он использовался либо в качестве усиления кольчуги как европейская бригандина в 13 веке и/или как бронежилет скрытого ношения. Как скрытый бронежилет, такой бехтерец просто идеален: 1 - он гнется как кольчуга, не мешая движениям туловища и рук (нет кольчужных рукавов), 2 - он защищает лучше кольчуги, 3 - он очень хорошо прилегает к телу, из-за чего его практически не видно из-под верхней одежды, в отличие от той же кирасы, 4 - большая площадь защиты тела, включая бока. По моему интересная версия того, зачем русским надо было делать из полноценного бехтерца с рукавами прото-бронежилет.
>>4620
Отсталость металлургии.
> надо было делать из полноценного бехтерца с рукавами прото-бронежилет.
Отсталость металлургии.
>>4621
Не аргумент. Бехтерец это статусная и дорогая вещь, у тех кто мог заказать себе такую вещь деньги явно были и недостатка в железе для их хотелок не было. Да и в чём проблема для любого деревенского кузнеца наклепать ещё пару сотен кольчужных колец для рукавов из говеного болотного железа?
Не аргумент. Бехтерец это статусная и дорогая вещь, у тех кто мог заказать себе такую вещь деньги явно были и недостатка в железе для их хотелок не было. Да и в чём проблема для любого деревенского кузнеца наклепать ещё пару сотен кольчужных колец для рукавов из говеного болотного железа?
>>4622
В 12 веке кольчугу носили, потому что нинужна?
В 12 веке кольчугу носили, потому что нинужна?
1,3 Мб, 1500x844>>4620
Самая простая версия - это банально дешевле. На картине битвы по Оршей московитов именно в таких бехтерцах и рисуют, так что версия про скрытое ношение сильно высосана из пальца.
Самая простая версия - это банально дешевле. На картине битвы по Оршей московитов именно в таких бехтерцах и рисуют, так что версия про скрытое ношение сильно высосана из пальца.
>>4627
Картина какого года?
Интересная тема кста. А есть ли исторические примеры скрыток?
>Самая простая версия - это банально дешевле. На картине битвы по Оршей московитов
Картина какого года?
>скрытое ношение
Интересная тема кста. А есть ли исторические примеры скрыток?
>>4640
Только вот это в голову приходит - https://ru.wikipedia.org/wiki/Черепник
> Интересная тема кста. А есть ли исторические примеры скрыток?
Только вот это в голову приходит - https://ru.wikipedia.org/wiki/Черепник
80 Кб, 1707x1280>>3227
Догадайся почему меж пластинок демпфер?
>Мы как-то то нехер делать ставили эксперимент - грамотный рукопашник весом около, наверное, 80, бил ногой в душу парню, облаченному в древний советский противоударный броник, ЖЗЛ-74.
Догадайся почему меж пластинок демпфер?
446 Кб, 1080x1473>>4640
Нижний ряд. В наших краях носили мисюрки под шапкой
Нижний ряд. В наших краях носили мисюрки под шапкой
>>4646
Шляпа это выебон. Как у английских "кавалеров", воевавших против "круглоголовых".
https://www.youtube.com/watch?v=X62qL5E2NHc&t=240s
Шляпа это выебон. Как у английских "кавалеров", воевавших против "круглоголовых".
https://www.youtube.com/watch?v=X62qL5E2NHc&t=240s
>>1264
У него наверно еще павеза должна быть.
У него наверно еще павеза должна быть.
>>4681
Я то догадываюсь, а ты с темы съезжаешь. Ты тут рассказывал охуительные истории что старый советский броник гасит удар, так вот старый советский броник сделан с расчетом гасить удар.
>Догадайся, зачем под доспехом подоспешник?
Я то догадываюсь, а ты с темы съезжаешь. Ты тут рассказывал охуительные истории что старый советский броник гасит удар, так вот старый советский броник сделан с расчетом гасить удар.
>>4685
Ну да, естественно.
А пластинчатый доспех не иначе как делался без цели гасить удар.
Это же совсем разные вещи, да-да.
>броник сделан с расчетом гасить удар.
Ну да, естественно.
А пластинчатый доспех не иначе как делался без цели гасить удар.
Это же совсем разные вещи, да-да.
из книги The Italian Wars Volume 1: The Expedition of Charles VIII into Italy and the Battle of Fornovo
Англичане и шотландцы 17 века.
>>4711
От удара лансой с разоганной лошади на полном скаку хуй что спасет, лол
От удара лансой с разоганной лошади на полном скаку хуй что спасет, лол
>>4713
Что за бред?
Что за бред?
>>4713
Пехотинцы в полном пластинчатом доспехе?
Ну-ну.
Артиллерист вообще порадовал - такое впечатление, что он доспех собирал по частям, где что спиздит.
Пехотинцы в полном пластинчатом доспехе?
Ну-ну.
Артиллерист вообще порадовал - такое впечатление, что он доспех собирал по частям, где что спиздит.
>>4721
Какая-то группа прорыва видимо.
Какая-то группа прорыва видимо.
>>4721
Что не так, мань?
Что не так, мань?
>>4720
Легко пруфану. что было не так. На пиках - пехотные доспехи.
А вот ты пруфанешь, что пехотинцы использовали полный доспех? Не спешенные рыцари в каких-то особых условиях, а именно пехтура?
>что такого не было
Легко пруфану. что было не так. На пиках - пехотные доспехи.
А вот ты пруфанешь, что пехотинцы использовали полный доспех? Не спешенные рыцари в каких-то особых условиях, а именно пехтура?
1,6 Мб, 1022x638>>4736
А это что? Сам себя уринировал? В средневековье никакой стандартизации не было.
А это что? Сам себя уринировал? В средневековье никакой стандартизации не было.
>>4732
Нифига подобного, сам посмотри там на комплект брони для пушкаря Зброжка. Там полные латы.
Нифига подобного, сам посмотри там на комплект брони для пушкаря Зброжка. Там полные латы.
>>4739
Этот пушкарь не поляк случайно?
Этот пушкарь не поляк случайно?
1 Мб, 960x640>>4738
Доспех без защиты ног, очевидно. Еще есть спешенные рыцари, опознаваемые по шлемам с забралом.
Смотри внимательнее, а не жопой.
>А это что?
Доспех без защиты ног, очевидно. Еще есть спешенные рыцари, опознаваемые по шлемам с забралом.
Смотри внимательнее, а не жопой.
>>4688
А зачем ты тогда про броник пиздел?
Мы про броник говорим.
>Ну да, естественно.
А зачем ты тогда про броник пиздел?
>А пластинчатый доспех не иначе как делался без цели гасить удар.
Мы про броник говорим.
218 Кб, 600x494>>4782
Мы говорили о запреградном действии стрелы при поражении пластинчатого доспеха. Броник был примером отсутствия запреградки при бОльшем импульсе.
Мы говорили о запреградном действии стрелы при поражении пластинчатого доспеха. Броник был примером отсутствия запреградки при бОльшем импульсе.
>>4807
Броник у которого есть специальный демпфер? Ну охуеть пример.
>Броник был примером отсутствия запреградки
Броник у которого есть специальный демпфер? Ну охуеть пример.
>>4828
А при чем тут поддоспешник? Мы про броник говорим, хули ты скачешь в разные стороны?
А при чем тут поддоспешник? Мы про броник говорим, хули ты скачешь в разные стороны?
>>4834
Второй раз тебе говорю - мы говорили о запреградном действии стрелы по пластинчатому доспеху, мудила ты пиздоглазый.
Второй раз тебе говорю - мы говорили о запреградном действии стрелы по пластинчатому доспеху, мудила ты пиздоглазый.
>>4835
Ты реально? Сравнил броник с пластинчатым доспехом? А ты в курсе что этот довольно говенный броник, намного круче любого средневекового доспеха? Настолько круче и проработанней что их и сравнить то нельзя. И в нем тоже предусмотрены демпферы( ака поддоспешник в латах) но уровень нагрузки который он может потянуть не одна чешуя средневековья не потянет и близко.
Ты реально? Сравнил броник с пластинчатым доспехом? А ты в курсе что этот довольно говенный броник, намного круче любого средневекового доспеха? Настолько круче и проработанней что их и сравнить то нельзя. И в нем тоже предусмотрены демпферы( ака поддоспешник в латах) но уровень нагрузки который он может потянуть не одна чешуя средневековья не потянет и близко.
>>4837
Так что там с запреградкой?
Этот ебическо-ведический демпфер, который в ЖЗЛ-74 стоит, он что - в разы превосходит по эффективности стегач? настолько, что в ЖЗЛ-74 вообще никакого дискомфорта при ударе, а меньший импульс в состояние небоеспособности бойца приведет?
Так что там с запреградкой?
Этот ебическо-ведический демпфер, который в ЖЗЛ-74 стоит, он что - в разы превосходит по эффективности стегач? настолько, что в ЖЗЛ-74 вообще никакого дискомфорта при ударе, а меньший импульс в состояние небоеспособности бойца приведет?
182 Кб, 627x858Какого века этот шлем? Кто его мог носить? Известно только, что он найден на Украине в 19 веке.
>>4842
Нет демпфер там не лучше, на сам чехол можно поставить поролоновые капы.
Ты опять хуй с пальцем сравниваешь. Посмотри на бугурты там челов нокаутируют даже не замяв доспех, а допустим в этом видео кирасу мнут https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE .
Так вот удар в тело он и не почувствует особо, но если стрела попадет в шлем то ему явно не сладко будет.
Проводи эксперимент правильно, надень каску и попроси тебе ебануть в нее с ноги, а потом и говори что ты почувствуешь.
>Этот ебическо-ведический демпфер, который в ЖЗЛ-74 стоит, он что - в разы превосходит по эффективности стегач?
Нет демпфер там не лучше, на сам чехол можно поставить поролоновые капы.
>а меньший импульс в состояние небоеспособности бойца приведет?
Ты опять хуй с пальцем сравниваешь. Посмотри на бугурты там челов нокаутируют даже не замяв доспех, а допустим в этом видео кирасу мнут https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE .
Так вот удар в тело он и не почувствует особо, но если стрела попадет в шлем то ему явно не сладко будет.
>настолько, что в ЖЗЛ-74 вообще никакого дискомфорта при ударе
Проводи эксперимент правильно, надень каску и попроси тебе ебануть в нее с ноги, а потом и говори что ты почувствуешь.
>>4933
Это регионы.
А это территория, как например свердловская область или республика карелия и т. д.
>а территория, как Урал, Кавказ или Сибирь.
Это регионы.
>Украина 19 века - это не страна
А это территория, как например свердловская область или республика карелия и т. д.
>>4943
Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу? Давай поговорим о запреградке в шлем, че ты там тоже ничего не почувствуешь?
Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу? Давай поговорим о запреградке в шлем, че ты там тоже ничего не почувствуешь?
>>4943
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
>Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу?
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
>о запреградке в шлем
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
>>4950
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
ТЬфублядь, не туда написал.
>Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу?
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
>о запреградке в шлем
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
ТЬфублядь, не туда написал.
>>4954
А при чем тут кираса? Помимо кирасы попасть больше некуда?
Не все и не всегда, если тебя постоянно бьют по шлему стрелами то ты явно комфортно не сможешь сражаться, и ты опять натягиваешь сову на глобус (бугуртный доспех адаптирован под ударные нагрузки, там подклада и расстояния между стенками шлема и головой намного больше).
>Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
А при чем тут кираса? Помимо кирасы попасть больше некуда?
>Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
Не все и не всегда, если тебя постоянно бьют по шлему стрелами то ты явно комфортно не сможешь сражаться, и ты опять натягиваешь сову на глобус (бугуртный доспех адаптирован под ударные нагрузки, там подклада и расстояния между стенками шлема и головой намного больше).
>>4967
Ну к слову в бугурте и оружие тяжелее исторических аналогов, потому что его там используют как дубинки разных форм.
>бугуртный доспех адаптирован под ударные нагрузки, там подклада и расстояния между стенками шлема и головой намного больше
Ну к слову в бугурте и оружие тяжелее исторических аналогов, потому что его там используют как дубинки разных форм.
>>4985
Нет, наоборот есть ограничение на массу у булав и шестоперов, Да и топоры тоже ограничивают на массу. То что они делают монструозные фальшионы и алебарды это да, но в остальном почти тоже.
>Ну к слову в бугурте и оружие тяжелее исторических аналогов, потому что его там используют как дубинки разных форм.
Нет, наоборот есть ограничение на массу у булав и шестоперов, Да и топоры тоже ограничивают на массу. То что они делают монструозные фальшионы и алебарды это да, но в остальном почти тоже.
>>4990
Зато в СВ были строгие ГОСТы на холодняк, у кого тяжелее - к сражению не допускали.
Зато в СВ были строгие ГОСТы на холодняк, у кого тяжелее - к сражению не допускали.
>>4990
Ограничение есть чтобы они туда с кувалдами не выходили, но верхняя граница этого ограничения выше чем верхняя граница исторических аналогов.
Ограничение есть чтобы они туда с кувалдами не выходили, но верхняя граница этого ограничения выше чем верхняя граница исторических аналогов.
>>4993
В средневековье тот кто приходил с тяжелым оружием просто уменьшал свои шансы на выживание, ибо в средневековой битве хуярились на как дубинками, а тыкали друг дружке между пластин чем-нибудь острым и быстрым.
В средневековье тот кто приходил с тяжелым оружием просто уменьшал свои шансы на выживание, ибо в средневековой битве хуярились на как дубинками, а тыкали друг дружке между пластин чем-нибудь острым и быстрым.
>>4995
Пиздаболие.
Пиздаболие.
79 Кб, 604x415>>4993
Я про бугурты писал.
А ты не врешь?
>Зато в СВ были строгие ГОСТы на холодняк, у кого тяжелее - к сражению не допускали.
Я про бугурты писал.
>но верхняя граница этого ограничения выше чем верхняя граница исторических аналогов.
А ты не врешь?
>>5005
У тебя церемониальный меч. А вот каска интересная, похоже, на очень башковитого человека была сделана, даже с учетом подшлемника.
У тебя церемониальный меч. А вот каска интересная, похоже, на очень башковитого человека была сделана, даже с учетом подшлемника.
Почему в Сибири находят элементы европейских доспехов 16 века: бургиньоты и кирасу с набедренником? Мы чего-то не знаем про русское войско тех времен?
>>5005
Ну если для тебя байка про фрисийского пирата, который юзал 6+ кг меч и разрубал пять голов одним махом это не исключительный случай(или вообще пиздаболия) а вполне конкретная верхняя граница нормы для европейского оружия, то дерзай.
Ну если для тебя байка про фрисийского пирата, который юзал 6+ кг меч и разрубал пять голов одним махом это не исключительный случай(или вообще пиздаболия) а вполне конкретная верхняя граница нормы для европейского оружия, то дерзай.
>>5016
Скорее, мы не знаем о поляках, венграх и хохлах, примкнувших к Ермаку. Хотя, конечно, есть и странные вещи, например, то ли ланс, то ли двуручник у тренирующегося Ермака.
>Мы чего-то не знаем про русское войско тех времен?
Скорее, мы не знаем о поляках, венграх и хохлах, примкнувших к Ермаку. Хотя, конечно, есть и странные вещи, например, то ли ланс, то ли двуручник у тренирующегося Ермака.
![zbroya-batorego-1560[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15961992537450.jpg)
Выставка "Герои Невской битвы" в музее артиллерии в СПб.
Некоторые другие экспонаты по средневековью и раннему новому времени пофоткал.
>>5031
Ну вообще Ремезовской летописи не стоит сильно доверять, многие рисунки там просто стыбрены с европейских гравюр 16-17 веков и творчески переработаны под русские условия, так что не понятно что было, а что нет.
А мода ношения шапок на боку, это не украинская тема, а общевосточноевропейская, так везде ходили.
Ну вообще Ремезовской летописи не стоит сильно доверять, многие рисунки там просто стыбрены с европейских гравюр 16-17 веков и творчески переработаны под русские условия, так что не понятно что было, а что нет.
А мода ношения шапок на боку, это не украинская тема, а общевосточноевропейская, так везде ходили.
>>4924
Почему тогда его реконструкцию надевают на манекен новгородца в питерском музее?
Почему тогда его реконструкцию надевают на манекен новгородца в питерском музее?
>>5048
Ебать четвертый пик, а тут кто то еще про алебарду для бугуртов затирал. Не вооруженным глазом видно что эти экземпляры раз в пять больше.
Ебать четвертый пик, а тут кто то еще про алебарду для бугуртов затирал. Не вооруженным глазом видно что эти экземпляры раз в пять больше.
170 Кб, 750x1061>>5058
Ну а ты что думал? Каждому русскому богатырю нужен был специальный богатырский бердыш, вот и делали для них. Не будут же они обычными бердышами воевать?
Ну а ты что думал? Каждому русскому богатырю нужен был специальный богатырский бердыш, вот и делали для них. Не будут же они обычными бердышами воевать?
>>5059
Знатно тебя порвало, но это ты тут кукарекал что в бугуртах оружие больше реальных аналогов.
Знатно тебя порвало, но это ты тут кукарекал что в бугуртах оружие больше реальных аналогов.
>>2030
Неисторичное говно типа бугуртных комплектов.
Неисторичное говно типа бугуртных комплектов.
>>5063
Не ну я конечно под впечатлением, нихуя себе топорики. Возникает резонный вопрос, а нахуя на руси нужны двуручники если есть это?
Не ну я конечно под впечатлением, нихуя себе топорики. Возникает резонный вопрос, а нахуя на руси нужны двуручники если есть это?
99 Кб, 604x456>>5070
Разумеется.
Разумеется.
>>5050
Ну, как бы, там фигурируют довольно просто узнаваемые элементы восточноевропейского ворфэра тех лет, которых, как принято считать, порядочные москали избегали.
Я не говорю, что это только украинская тема, лэл. Так ходили от Адриатики до Кавказа
>многие рисунки там просто стыбрены с европейских гравюр 16-17 веков и творчески переработаны под русские условия
Ну, как бы, там фигурируют довольно просто узнаваемые элементы восточноевропейского ворфэра тех лет, которых, как принято считать, порядочные москали избегали.
>А мода ношения шапок на боку, это не украинская тема, а общевосточноевропейская, так везде ходили.
Я не говорю, что это только украинская тема, лэл. Так ходили от Адриатики до Кавказа
>>5070
Бердыш в Новгороде был как таран размером, а тараном ворота в шведских крепостях выбивали по методике Невского - одним ударом.
Бердыш в Новгороде был как таран размером, а тараном ворота в шведских крепостях выбивали по методике Невского - одним ударом.
>>5066
Дело в том, что не факт, что такие бердыши были действительно функциональными. Почему-то мне кажется, что их никто никогда не изучал под микроскопом на предмет зарубок, повторной заточки и прочих следов использования
Дело в том, что не факт, что такие бердыши были действительно функциональными. Почему-то мне кажется, что их никто никогда не изучал под микроскопом на предмет зарубок, повторной заточки и прочих следов использования
Оружие от которого латы сосут с заглотом
241 Кб, 865x1200Малая энциклопедия холодного оружия
Главный поражающий элемент клевца — клювообразное лезвие, позволяющее сконцентрировать силу удара на минимальной площади поражения и, как следствие, обеспечивающее максимальный проникающий эффект. Именно благодаря такой конструкции ударной части, а вовсе не из-за большого размера и веса клевец являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах. Длина и масса обычного клевца, как правило, были близки к характеристикам стандартной булавы или небольшого топорика, то есть позволяли свободно вести бой одной рукой длительное время. В Cредние века в Европе, в связи с усилением защитного снаряжения, клевец пользуется все большей популярностью. Мечом или копьем было достаточно трудно нанести критический удар по закованному в латы противнику. Булава в таких случаях была более эффективна, особенно успешно она продавливала кольчужные кольца, но поразить воина в латном доспехе было гораздо труднее. Удар клевца мог пробить любую броню. Именно поэтому пик его популярности в Европе пришелся на время широкого распространения сплошного латного доспеха.
Главный поражающий элемент клевца — клювообразное лезвие, позволяющее сконцентрировать силу удара на минимальной площади поражения и, как следствие, обеспечивающее максимальный проникающий эффект. Именно благодаря такой конструкции ударной части, а вовсе не из-за большого размера и веса клевец являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах. Длина и масса обычного клевца, как правило, были близки к характеристикам стандартной булавы или небольшого топорика, то есть позволяли свободно вести бой одной рукой длительное время. В Cредние века в Европе, в связи с усилением защитного снаряжения, клевец пользуется все большей популярностью. Мечом или копьем было достаточно трудно нанести критический удар по закованному в латы противнику. Булава в таких случаях была более эффективна, особенно успешно она продавливала кольчужные кольца, но поразить воина в латном доспехе было гораздо труднее. Удар клевца мог пробить любую броню. Именно поэтому пик его популярности в Европе пришелся на время широкого распространения сплошного латного доспеха.
Вот так выглядят настоящие доспехи из тех стран, где латы нахуй не нужны из-за особенностей климата и культуры.
384 Кб, 2676x600>>5073
Там кое у кого есть двуручная сабля. Это же галимая фэнтезя на 16-17 век, вроде бы?
>там фигурируют довольно просто узнаваемые элементы восточноевропейского ворфэра тех лет
Там кое у кого есть двуручная сабля. Это же галимая фэнтезя на 16-17 век, вроде бы?
297 Кб, 1051x897>>5083
>Вот так выглядят настоящие доспехи из тех стран, где латы нахуй не нужны из-за особенностей климата и культуры.
>>5050
Ору с модников. Что в Европе не могли капюшон нормально носить, а просто клали его на голову другой стороной и обматывали вокруг шеи, что у нас шапки тупо боком клали. После такого мне зумеры кажутся не такими уж и странными.
Ору с модников. Что в Европе не могли капюшон нормально носить, а просто клали его на голову другой стороной и обматывали вокруг шеи, что у нас шапки тупо боком клали. После такого мне зумеры кажутся не такими уж и странными.
![893be015d059b74349b118e4c297b1d9[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15962094822290.jpg)
![GroßesMesser[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15962094822301.jpg)
![2519110900[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15962094822302.jpg)
![GroßesKriegsmesser[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15962094822313.jpg)
>>5085
Схуяли бы вдруг? Всякие гроссмессеры стабильно достигали размеров полноценного полуторного меча, а иногда и становились двуручными.
Откуда пик, кстати?
>Там кое у кого есть двуручная сабля. Это же галимая фэнтезя на 16-17 век, вроде бы?
Схуяли бы вдруг? Всякие гроссмессеры стабильно достигали размеров полноценного полуторного меча, а иногда и становились двуручными.
Откуда пик, кстати?
>>5096
Нормальному пацану без шапки ходить не по масти
Нормальному пацану без шапки ходить не по масти
>>5097
Но что они делают в руках у казаков Ермака в 1580-х? Я больше склоняюсь к версии, что Ремезов просто перерисовал фигуру какого-нибудь ландскнехта-доппельзольднера, а вместо нормального двуруча дал ему в руки более подходящую казаку фэнтезийную саблю.
А пик вот отсюда: http://warfare.ga/16/Siberia.htm?i=1
>Всякие гроссмессеры
Но что они делают в руках у казаков Ермака в 1580-х? Я больше склоняюсь к версии, что Ремезов просто перерисовал фигуру какого-нибудь ландскнехта-доппельзольднера, а вместо нормального двуруча дал ему в руки более подходящую казаку фэнтезийную саблю.
А пик вот отсюда: http://warfare.ga/16/Siberia.htm?i=1
>>5096
Красиво жить не запретишь. Да и жарко наверное было шапку с мехом всегда на голову надетой носить.
Красиво жить не запретишь. Да и жарко наверное было шапку с мехом всегда на голову надетой носить.
389 Кб, 1969x979>>5116
Пардонте, барин не признал.
Пардонте, барин не признал.
>>5106
Меня гораздо больше смущают щиты-капельки
Меня гораздо больше смущают щиты-капельки
>>5106
Че? Да это же оружие черни, по всей европе тесаки юзали, они технологически намного проще мечей, а функционал не сильно отличен.
>Но что они делают в руках у казаков Ермака в 1580-х? Я больше склоняюсь к версии, что Ремезов просто перерисовал фигуру какого-нибудь ландскнехта-доппельзольднера, а вместо нормального двуруча дал ему в руки более подходящую казаку фэнтезийную саблю.
Че? Да это же оружие черни, по всей европе тесаки юзали, они технологически намного проще мечей, а функционал не сильно отличен.
389 Кб, 563x897>>5030
А это тебе чем не латы?
А это тебе чем не латы?
>>5075
А почему они нефункциональны должны быть? считай, та же сабля (обух около 5 мм), только на древко присобаченная. При длине метра полтора вполне приличная штука получается - и конного можно озадачить, и пешего, и за спиной таскать, чтобы не остаться с одной пищалью.
Хотя это не самая типичная форма, конечно.
А почему они нефункциональны должны быть? считай, та же сабля (обух около 5 мм), только на древко присобаченная. При длине метра полтора вполне приличная штука получается - и конного можно озадачить, и пешего, и за спиной таскать, чтобы не остаться с одной пищалью.
Хотя это не самая типичная форма, конечно.
>>5153
1. Хуй проссыт, где у него центр тяжести.
2. Больше половины лезвия ниже обуха, то есть, они практически не участвуют ни в рубке, ни в уколе и просто создают лишнюю массу.
3. Слишком большое для фехтования, слишком растянутое для качественной рубки.
4. Обильная перфорация на тонком острие снижает прочность и может способствовать застреванию в теле при уколе
1. Хуй проссыт, где у него центр тяжести.
2. Больше половины лезвия ниже обуха, то есть, они практически не участвуют ни в рубке, ни в уколе и просто создают лишнюю массу.
3. Слишком большое для фехтования, слишком растянутое для качественной рубки.
4. Обильная перфорация на тонком острие снижает прочность и может способствовать застреванию в теле при уколе
>>5154
В руках сразу станет ясно.
Ты про крепление к древку? тогда нет, у русского бердыша две точки крепления к древку - головка, ка у нормального топора, и косица. Т.е. как раз нижняя половина лопасти (лезвия?) для рубки вполне пригодна и в смысле прочности даже предпочтительна.
Длину шашки или каролинга посмотри. Они почему-то не "слишком растянутые". Такой бердыш явно не для концентрации энергии на небольшой площади сделан, а для лютого пореза (или как это назвать? по мне так именно порез) или укола. Плюс если держать бердыш передней рукой за участок между головкой и косицей - лопасть руку защищать будет.
Как раз остриё и не перфорированное, и по мере сужения лопасти перфорация уменьшается. Вообще до хрена что у нас бердышей, что на западе алебард перфорированных, у части просто дыри пробиты, у части фигурные вырезы - видимо, не оно так и влияло на прочность.
И на чисто парадные не похожи - тогда бы была реальная хохлома, а не просто нищебродская перфорация в два ряда.
>Хуй проссыт, где у него центр тяжести.
В руках сразу станет ясно.
>Больше половины лезвия ниже обуха, то есть, они практически не участвуют ни в рубке, ни в уколе
Ты про крепление к древку? тогда нет, у русского бердыша две точки крепления к древку - головка, ка у нормального топора, и косица. Т.е. как раз нижняя половина лопасти (лезвия?) для рубки вполне пригодна и в смысле прочности даже предпочтительна.
>Слишком большое для фехтования, слишком растянутое для качественной рубки.
Длину шашки или каролинга посмотри. Они почему-то не "слишком растянутые". Такой бердыш явно не для концентрации энергии на небольшой площади сделан, а для лютого пореза (или как это назвать? по мне так именно порез) или укола. Плюс если держать бердыш передней рукой за участок между головкой и косицей - лопасть руку защищать будет.
>перфорация на тонком острие снижает прочность
Как раз остриё и не перфорированное, и по мере сужения лопасти перфорация уменьшается. Вообще до хрена что у нас бердышей, что на западе алебард перфорированных, у части просто дыри пробиты, у части фигурные вырезы - видимо, не оно так и влияло на прочность.
И на чисто парадные не похожи - тогда бы была реальная хохлома, а не просто нищебродская перфорация в два ряда.
набор открыток из музея артиллерии
31 Кб, 669x626
>>5302
Какие-нибудь белозерские князья возможно, а Ольгердовичи и Боброк Волынский могли быть в латах.
>Даже на Куликовом поле в 1380 году князья выглядели как на пике.
Какие-нибудь белозерские князья возможно, а Ольгердовичи и Боброк Волынский могли быть в латах.
>>5304
Почему и всадника такая короткая тыкалка?
Такой палочкой только указкой по доске водить.
Что в этом прекрасном воине "тяжеловооруженного" ?
>тяжеловооруженные
Почему и всадника такая короткая тыкалка?
Такой палочкой только указкой по доске водить.
Что в этом прекрасном воине "тяжеловооруженного" ?
>>5304
У этих "тяжеловооруженных" доспехи хуже чем у обычных европейских пехотинцев, не говоря уже о рыцарях. Голодранцы просто.
У этих "тяжеловооруженных" доспехи хуже чем у обычных европейских пехотинцев, не говоря уже о рыцарях. Голодранцы просто.
>>5302
Найденные археологами пластины половцы, монголы, литовцы и немцы потеряли?
Найденные археологами пластины половцы, монголы, литовцы и немцы потеряли?
>>5313
Латодрочер-европофил, иди на хер.
Латодрочер-европофил, иди на хер.
447 Кб, 1225x1604>>5314
Ну я и говорю, что у русичей-голодранцев мог быть только корпусной доспех и шлем с бармицей, ну может быть ещё наручи у самых богатых, т.е. как на пике.
Ну я и говорю, что у русичей-голодранцев мог быть только корпусной доспех и шлем с бармицей, ну может быть ещё наручи у самых богатых, т.е. как на пике.
>>5317
Пластины находят разной формы, есть и не от корпусного доспеха.
Пластины находят разной формы, есть и не от корпусного доспеха.
>>5317
на фото кстати реконструкция пехотинца с рогатиной
на фото кстати реконструкция пехотинца с рогатиной
52 Кб, 300x455Ламелляр из Висби.
>>5319
Чем можно доказать что это русичи носили, а не ганзейские немцы у которых в Новгороде была своя контора? Что-то в других русских городах таких находок не наблюдается.
Чем можно доказать что это русичи носили, а не ганзейские немцы у которых в Новгороде была своя контора? Что-то в других русских городах таких находок не наблюдается.
>>5323
Фрагменты наручей и поножей найдены также в Гомеле.
Фрагменты наручей и поножей найдены также в Гомеле.
>>5324
А с чего ты взял что он метатель дротиков? У него что их пачка?
>А каким образом метатели дротиков стали тяжеловооруженными воинами?
А с чего ты взял что он метатель дротиков? У него что их пачка?
>>5324
Может он копье сломал, и взял дротик.
Может он копье сломал, и взял дротик.
>>5311
Может, это и есть его указка, а он сам преподаватель в военно-духовной академии Великого княжества Московского.
Может, это и есть его указка, а он сам преподаватель в военно-духовной академии Великого княжества Московского.
Мужики, насколько компетентен Климсаныч? Он достойный мужик-историк? Я просто видел видео, где он на фестивале реконструкции что ли (не важно), бухой в говнину лежал на земле, где люди ходят. Днём. Как свинья на земле.
Но я могу закрыть на это глаза, ну, с кем не бывает, но, только если он хороший военный историк и действительно знает о чём говорит.
Но я могу закрыть на это глаза, ну, с кем не бывает, но, только если он хороший военный историк и действительно знает о чём говорит.
>>5356
Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей
Так что тебе в ХРЮ
Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей
Так что тебе в ХРЮ
>>5356
Компетентен только по доспеху и оружию, всё остальное вредно для мозга.
Компетентен только по доспеху и оружию, всё остальное вредно для мозга.
506 Кб, 769x1351>>5314
Вся чешуйчатая броня - оставлена Монголами. Русь потому монголам и проиграла что брони не имела толком, поэтому небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом.
Вся чешуйчатая броня - оставлена Монголами. Русь потому монголам и проиграла что брони не имела толком, поэтому небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом.
>>5381
Лол, охуенно они Удалой перевели. Надеюсь, Ленин когда-нибудь войдет в англоязычную историографию под тем же прозвищем.
> Mstislav the Bold
Лол, охуенно они Удалой перевели. Надеюсь, Ленин когда-нибудь войдет в англоязычную историографию под тем же прозвищем.
всё так и было
>>5405
Если только через "a" - Bald
Если только через "a" - Bald
20 Кб, 439x75>>5373
на датировку ламеллярных пластин посмотри
на датировку ламеллярных пластин посмотри
>>5373
Может ты не в курсе, но оружие и доспехи не выигрывают войны. Если одеть тебя в самую лучшую броню и дай тебе в руки самый крутой меч, ты все равно останешься додиком которого средневековый крестьянин забьет палкой насмерть к хуям (п. с. это только фантазия но надеюсь мысль ты понял, монголы выигрывали не благодаря каменным орудиям которые они активно юзали а вопреки)
>Вся чешуйчатая броня - оставлена Монголами. Русь потому монголам и проиграла что брони не имела толком, поэтому небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом.
Может ты не в курсе, но оружие и доспехи не выигрывают войны. Если одеть тебя в самую лучшую броню и дай тебе в руки самый крутой меч, ты все равно останешься додиком которого средневековый крестьянин забьет палкой насмерть к хуям (п. с. это только фантазия но надеюсь мысль ты понял, монголы выигрывали не благодаря каменным орудиям которые они активно юзали а вопреки)
>>5434
Кагбе, а что фантастического? Исторически и куда более пиздатые армии разъёбывались несмотря на даже большее численное превосходство из-за ошибок командования, хуёвого снабжения, хитровыебанностей ландшафта, проёбов связи и т.д. и т.п.
Сказки про чудотворность той или иной брони разумеется следует аккуратной трубочкой свернуть и автору куда-нить присунуть.
Кагбе, а что фантастического? Исторически и куда более пиздатые армии разъёбывались несмотря на даже большее численное превосходство из-за ошибок командования, хуёвого снабжения, хитровыебанностей ландшафта, проёбов связи и т.д. и т.п.
Сказки про чудотворность той или иной брони разумеется следует аккуратной трубочкой свернуть и автору куда-нить присунуть.
>>5605
А мне вообще как-то трудно понять каким образом в условиях русской зимы "небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом" - это же пиздец какой-то - на здорового дядьку надеть тёплую одежду (а зимняя одежда тогда была не из лёгких пуховиков и флиса а из тяжёлых тулупов), навесить броню, навесить оружие, посадить на крохотную монгольскую лошадку - и такая хуйня будет по сугробам, зарывшись в снег, гонять численно превосходящее русское войско?
Может я чёт не понимаю, но мне кажется что в условиях русской зимы воевать лучше на легке, без утяжеляющего, и без того тяжёлого в зимней одежде всадника, доспеха. И чем крупнее будут кони тем легче им будет передвигаться по сугробам - в 13 веке на Руси дороги не расчищали от снега и специально перед боем не пускали снегоуборочные машины впереди конницы.
А мне вообще как-то трудно понять каким образом в условиях русской зимы "небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом" - это же пиздец какой-то - на здорового дядьку надеть тёплую одежду (а зимняя одежда тогда была не из лёгких пуховиков и флиса а из тяжёлых тулупов), навесить броню, навесить оружие, посадить на крохотную монгольскую лошадку - и такая хуйня будет по сугробам, зарывшись в снег, гонять численно превосходящее русское войско?
Может я чёт не понимаю, но мне кажется что в условиях русской зимы воевать лучше на легке, без утяжеляющего, и без того тяжёлого в зимней одежде всадника, доспеха. И чем крупнее будут кони тем легче им будет передвигаться по сугробам - в 13 веке на Руси дороги не расчищали от снега и специально перед боем не пускали снегоуборочные машины впереди конницы.
>>5667
Во-первых, климатический оптимум, когда в Новгороде, судя по возделываемым культурам, было чуть холоднее, чем сегодня в Одессе. Во-вторых, никто особо не лез в ебовейшие севера, основной удар монгол пришелся по краю степи, где в 13 веке морозов вообще могло не быть. В-третьих, воевали, в основном, летом и осенью.
Во-первых, климатический оптимум, когда в Новгороде, судя по возделываемым культурам, было чуть холоднее, чем сегодня в Одессе. Во-вторых, никто особо не лез в ебовейшие севера, основной удар монгол пришелся по краю степи, где в 13 веке морозов вообще могло не быть. В-третьих, воевали, в основном, летом и осенью.
>>5605
А какой процент монголов был в Западном походе?
А то до нас доходили слухи о том что там монголов то было чуть больше чем совсем нихуя, особенно при вторжении в Зап.Европу.
И войско было настолько хорошо мотивировано что целые подразделения монгольского войска просто забивались самими же монголами когда в них пропадала надобность.
>монголы выигрывали не благодаря каменным орудиям которые они активно юзали а вопреки
А какой процент монголов был в Западном походе?
А то до нас доходили слухи о том что там монголов то было чуть больше чем совсем нихуя, особенно при вторжении в Зап.Европу.
И войско было настолько хорошо мотивировано что целые подразделения монгольского войска просто забивались самими же монголами когда в них пропадала надобность.
![globaltemperatures2500bcto2040ad-13485308std[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15964462966420.jpg)
76 Кб, 800x600>>5676
Ты ошибся тредом, пиздуй к своим зад орн овцам
Ты ошибся тредом, пиздуй к своим зад орн овцам
>>5434
Откуда 80к дружинников? Их было раз в 10 меньше. Все остальные - пешцы с рогатинами, без доспехов.
Откуда 80к дружинников? Их было раз в 10 меньше. Все остальные - пешцы с рогатинами, без доспехов.
>>5667
Во первых это не сибирь, и не гористая местность, там снега не так уж и много. Во вторых они специально шли зимой, по тому как летом распутица грязь и т. д. И шли они вдоль замерших рек, это и есть своеобразная дорога.
>И чем крупнее будут кони тем легче им будет передвигаться по сугробам - в 13 веке на Руси дороги не расчищали от снега и специально перед боем не пускали снегоуборочные машины впереди конницы.
Во первых это не сибирь, и не гористая местность, там снега не так уж и много. Во вторых они специально шли зимой, по тому как летом распутица грязь и т. д. И шли они вдоль замерших рек, это и есть своеобразная дорога.
>>5675
Их всегда было немного, кочевой народ не располагает к большой численности.
И войско было настолько хорошо мотивировано что целые подразделения монгольского войска просто забивались самими же монголами когда в них пропадала надобность.
И что при Чингисхане было не так типо?
>А какой процент монголов был в Западном походе?
Их всегда было немного, кочевой народ не располагает к большой численности.
>особенно при вторжении в Зап.Европу.
И войско было настолько хорошо мотивировано что целые подразделения монгольского войска просто забивались самими же монголами когда в них пропадала надобность.
И что при Чингисхане было не так типо?
>>5672
Как климатический оптимум мешает обильным осадкам в виде снега?
Тебе же сказано было - иди и подготовься - хули ты сюда свои ахуительные картинки притащил?
Средневековый климатический оптимум был связан вместе с потеплением и тем что возросло обилие осадков а значит и снега было больше чем сейчас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Сити
https://history.wikireading.ru/288733
Двоешник - да?
Владимирская Русь это "край степи" ?
С декабря 1236 по май 1237гг.
>климатический оптимум
Как климатический оптимум мешает обильным осадкам в виде снега?
Тебе же сказано было - иди и подготовься - хули ты сюда свои ахуительные картинки притащил?
Средневековый климатический оптимум был связан вместе с потеплением и тем что возросло обилие осадков а значит и снега было больше чем сейчас.
>никто особо не лез в ебовейшие севера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Сити
https://history.wikireading.ru/288733
Двоешник - да?
>основной удар монгол пришелся по краю степи
Владимирская Русь это "край степи" ?
>В-третьих, воевали, в основном, летом и осенью
С декабря 1236 по май 1237гг.
>>5695
Ты сам то читал что скинул?
Битва на реке Воронеж ноябрь—декабрь 1237
Взятие Рязани Батыем 16—21 декабря 1237
Битва под Коломной 1 января 1238
Стычки с Коловратом в январе
Осада Москвы 15 — 20 января 1238
Оборона Владимира 3 — 7 февраля 1238
Битва на реке Сити 4 марта 1238
Осада Торжок 22 февраля 1238
Оборона Козельска март-май 1238
В феврали свернули назад не дойдя до Новгорода
В последующие года прокатились лишь по территориям граничащим со степью но уже летом и осенью (это всякие Киевы, Черниговы и т. д.). Так кто тут плохо подготовился?
>В-третьих, воевали, в основном, летом и осенью
>С декабря 1236 по май 1237гг.
Ты сам то читал что скинул?
Битва на реке Воронеж ноябрь—декабрь 1237
Взятие Рязани Батыем 16—21 декабря 1237
Битва под Коломной 1 января 1238
Стычки с Коловратом в январе
Осада Москвы 15 — 20 января 1238
Оборона Владимира 3 — 7 февраля 1238
Битва на реке Сити 4 марта 1238
Осада Торжок 22 февраля 1238
Оборона Козельска март-май 1238
В феврали свернули назад не дойдя до Новгорода
В последующие года прокатились лишь по территориям граничащим со степью но уже летом и осенью (это всякие Киевы, Черниговы и т. д.). Так кто тут плохо подготовился?
>>5667
Фантазии Горелика. У монголов в основном были кожаные доспехи, их Плано Карпини описывал.
>1 пик
Фантазии Горелика. У монголов в основном были кожаные доспехи, их Плано Карпини описывал.
>>5699
Интересно, значит ли это, что в походе 1237-1238 годов в основном участвовало именно монгольское войско? Так как монгольские кони были привычны к зимним холодам и могли, как северные олени, выкапывать себе пожрат из-под снега? Лошади всяких более южных понаехов ( половцы, печенеги и прочие гастарбайтеры) такими скиллами не обладали за очевидной ненадобностью
Интересно, значит ли это, что в походе 1237-1238 годов в основном участвовало именно монгольское войско? Так как монгольские кони были привычны к зимним холодам и могли, как северные олени, выкапывать себе пожрат из-под снега? Лошади всяких более южных понаехов ( половцы, печенеги и прочие гастарбайтеры) такими скиллами не обладали за очевидной ненадобностью
>>5711
Да, блядь, лично из Монголии прибежали. Основной контингент был из средней Азии. Откуда вы лезите?
> Интересно, значит ли это, что в походе 1237-1238 годов в основном участвовало именно монгольское войско?
Да, блядь, лично из Монголии прибежали. Основной контингент был из средней Азии. Откуда вы лезите?
>>5713
Да блять именно так.
А вот хуй, основной контингент монголы, всякая татарва была в избытке но их все равно было меньше монгол.
>Да, блядь, лично из Монголии прибежали.
Да блять именно так.
>Основной контингент был из средней Азии. Откуда вы лезите?
А вот хуй, основной контингент монголы, всякая татарва была в избытке но их все равно было меньше монгол.
>>5719
Ни на чём не основанные фантазии. Все исследования ссылаются на основной контингент из средней азии в войске и малой доли из родной монголии. У тебя какая-то альтернативно-одаренная история из твоей голове, обсуждать я это не собираюсь
Ни на чём не основанные фантазии. Все исследования ссылаются на основной контингент из средней азии в войске и малой доли из родной монголии. У тебя какая-то альтернативно-одаренная история из твоей голове, обсуждать я это не собираюсь
>>5721
Окей че.
Кто эти люди, ссылки тоже можешь скинуть.
Окей я фантазер но у тебя то монументальные труды историков, так кидай их.
>Ни на чём не основанные фантазии.
Окей че.
>Все исследования ссылаются на основной контингент из средней азии в войске и малой доли из родной монголии.
Кто эти люди, ссылки тоже можешь скинуть.
>У тебя какая-то альтернативно-одаренная история из твоей голове, обсуждать я это не собираюсь
Окей я фантазер но у тебя то монументальные труды историков, так кидай их.
>>5728
Для начала источник на этот высер предоставь.
Для начала источник на этот высер предоставь.
> А вот хуй, основной контингент монголы, всякая татарва была в избытке но их все равно было меньше монгол.
>>5730
Ты для начала но свой высер предоставь.
Ты первый тут смуту наводишь. Вот и пруфани.
Ты для начала но свой высер предоставь.
>Да, блядь, лично из Монголии прибежали. Основной контингент был из средней Азии. Откуда вы лезите?
Ты первый тут смуту наводишь. Вот и пруфани.
>>5732
Свидетельства о массовом пребывании монгол практически отсутствуют и появилась во время вторжения в крайне малом количестве. Источников каких-либо ты, естественно, не приведешь. Весь дискурс, как я понимаю, будет крутится на том, что ты что-то высрал, теперь подавайте ублюдку пруфы, что это не так. Где источники, подтверждающие переселение монгол с войском, я еще раз тебя спрашиваю?
Судя по историческим источникам, монголов, переселившихся в Восточную Европу и вообще в Дешт-и-Кыпчак, было сравнительно немного, и они не составили значительной и компактной массы населения. Известно, что Джучи располагал четырьмя тысячами монгольских войск, т. е. за ним шло такое количество монголов, которое могло выставить четыре тысячи воинов667. На незначительность монгольского* населения, оставшегося в Золотой Орде, на половецкую природу ее основного кочевого населения указывал еще В. В. Бартольд668. Археологические аргументы в пользу этой точки зрения привел Л. П. Зяблин, показав, что так называемые татарские погребения представляют собой памятники населения, обитавшего в степях Восточной Европы еще с домонгольского времени. Весьма важно свидетельство ал-Омари: «Кыпчаки сделались их: [монголов] подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто они одного [с ними] рода, оттого, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их»669. Господство в Золотой Орде тюркских языков, причем западнотюр-кских, в частности и кыпчакского, также свидетельствует о незначительности монгольского этнического элемента в Золотой Орде. Мы знаем,, что в золотоордынских городах был распространен и в области литературы, и в области живой речи кыпчакский язык (об этом ниже); мы знаем документы, вышедшие, видимо, из среды кочевой аристократии, написанные на кыпчакском языке (например, берестяная грамота с кыпчакскими стихами из с. Подстепного). При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке. Сами монголы не оставили могильников или отдельных погребений с выраженным специфическим комплексом признаков.
https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/11
Свидетельства о массовом пребывании монгол практически отсутствуют и появилась во время вторжения в крайне малом количестве. Источников каких-либо ты, естественно, не приведешь. Весь дискурс, как я понимаю, будет крутится на том, что ты что-то высрал, теперь подавайте ублюдку пруфы, что это не так. Где источники, подтверждающие переселение монгол с войском, я еще раз тебя спрашиваю?
Судя по историческим источникам, монголов, переселившихся в Восточную Европу и вообще в Дешт-и-Кыпчак, было сравнительно немного, и они не составили значительной и компактной массы населения. Известно, что Джучи располагал четырьмя тысячами монгольских войск, т. е. за ним шло такое количество монголов, которое могло выставить четыре тысячи воинов667. На незначительность монгольского* населения, оставшегося в Золотой Орде, на половецкую природу ее основного кочевого населения указывал еще В. В. Бартольд668. Археологические аргументы в пользу этой точки зрения привел Л. П. Зяблин, показав, что так называемые татарские погребения представляют собой памятники населения, обитавшего в степях Восточной Европы еще с домонгольского времени. Весьма важно свидетельство ал-Омари: «Кыпчаки сделались их: [монголов] подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто они одного [с ними] рода, оттого, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их»669. Господство в Золотой Орде тюркских языков, причем западнотюр-кских, в частности и кыпчакского, также свидетельствует о незначительности монгольского этнического элемента в Золотой Орде. Мы знаем,, что в золотоордынских городах был распространен и в области литературы, и в области живой речи кыпчакский язык (об этом ниже); мы знаем документы, вышедшие, видимо, из среды кочевой аристократии, написанные на кыпчакском языке (например, берестяная грамота с кыпчакскими стихами из с. Подстепного). При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке. Сами монголы не оставили могильников или отдельных погребений с выраженным специфическим комплексом признаков.
https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/11
>>5732
Свидетельства о массовом пребывании монгол практически отсутствуют и появилась во время вторжения в крайне малом количестве. Источников каких-либо ты, естественно, не приведешь. Весь дискурс, как я понимаю, будет крутится на том, что ты что-то высрал, теперь подавайте ублюдку пруфы, что это не так. Где источники, подтверждающие переселение монгол с войском, я еще раз тебя спрашиваю?
Судя по историческим источникам, монголов, переселившихся в Восточную Европу и вообще в Дешт-и-Кыпчак, было сравнительно немного, и они не составили значительной и компактной массы населения. Известно, что Джучи располагал четырьмя тысячами монгольских войск, т. е. за ним шло такое количество монголов, которое могло выставить четыре тысячи воинов667. На незначительность монгольского* населения, оставшегося в Золотой Орде, на половецкую природу ее основного кочевого населения указывал еще В. В. Бартольд668. Археологические аргументы в пользу этой точки зрения привел Л. П. Зяблин, показав, что так называемые татарские погребения представляют собой памятники населения, обитавшего в степях Восточной Европы еще с домонгольского времени. Весьма важно свидетельство ал-Омари: «Кыпчаки сделались их: [монголов] подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто они одного [с ними] рода, оттого, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их»669. Господство в Золотой Орде тюркских языков, причем западнотюр-кских, в частности и кыпчакского, также свидетельствует о незначительности монгольского этнического элемента в Золотой Орде. Мы знаем,, что в золотоордынских городах был распространен и в области литературы, и в области живой речи кыпчакский язык (об этом ниже); мы знаем документы, вышедшие, видимо, из среды кочевой аристократии, написанные на кыпчакском языке (например, берестяная грамота с кыпчакскими стихами из с. Подстепного). При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке. Сами монголы не оставили могильников или отдельных погребений с выраженным специфическим комплексом признаков.
https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/11
Свидетельства о массовом пребывании монгол практически отсутствуют и появилась во время вторжения в крайне малом количестве. Источников каких-либо ты, естественно, не приведешь. Весь дискурс, как я понимаю, будет крутится на том, что ты что-то высрал, теперь подавайте ублюдку пруфы, что это не так. Где источники, подтверждающие переселение монгол с войском, я еще раз тебя спрашиваю?
Судя по историческим источникам, монголов, переселившихся в Восточную Европу и вообще в Дешт-и-Кыпчак, было сравнительно немного, и они не составили значительной и компактной массы населения. Известно, что Джучи располагал четырьмя тысячами монгольских войск, т. е. за ним шло такое количество монголов, которое могло выставить четыре тысячи воинов667. На незначительность монгольского* населения, оставшегося в Золотой Орде, на половецкую природу ее основного кочевого населения указывал еще В. В. Бартольд668. Археологические аргументы в пользу этой точки зрения привел Л. П. Зяблин, показав, что так называемые татарские погребения представляют собой памятники населения, обитавшего в степях Восточной Европы еще с домонгольского времени. Весьма важно свидетельство ал-Омари: «Кыпчаки сделались их: [монголов] подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто они одного [с ними] рода, оттого, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их»669. Господство в Золотой Орде тюркских языков, причем западнотюр-кских, в частности и кыпчакского, также свидетельствует о незначительности монгольского этнического элемента в Золотой Орде. Мы знаем,, что в золотоордынских городах был распространен и в области литературы, и в области живой речи кыпчакский язык (об этом ниже); мы знаем документы, вышедшие, видимо, из среды кочевой аристократии, написанные на кыпчакском языке (например, берестяная грамота с кыпчакскими стихами из с. Подстепного). При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке. Сами монголы не оставили могильников или отдельных погребений с выраженным специфическим комплексом признаков.
https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/11
>>5728
Мы показали, что пришедшее в степи Дешт-и-Кыпчака монгольское население было сравнительно незначительным. Археологически незначительная примесь монгольского этнического элемента обнаруживается лишь в Поволжье и Заволжье. Остальные степные территории сохранили старое кочевое население, сменившее только свою родо-племенную аристократию на новых хозяев — степньих ханов Золотой Орды и их эмиров. Но это старое население степей, вошедших в состав Золотой Орды, состоявшее главным образом из половецких, кимакских, гузских, а также остатков печенежско-торческих (черноклобуцких) племен, подверглось в течение золотоордынскогю периода своей истории существенным изменениям. Монгольское завоевание уничтожило ту оболочку племенных делений, которая прикрывала развитие половецкого общества по пути феодализации, и поставило население Дешт-и-Кыпчака в рамки улусной системы как формы феодального развития в степи.
https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/22
Мы показали, что пришедшее в степи Дешт-и-Кыпчака монгольское население было сравнительно незначительным. Археологически незначительная примесь монгольского этнического элемента обнаруживается лишь в Поволжье и Заволжье. Остальные степные территории сохранили старое кочевое население, сменившее только свою родо-племенную аристократию на новых хозяев — степньих ханов Золотой Орды и их эмиров. Но это старое население степей, вошедших в состав Золотой Орды, состоявшее главным образом из половецких, кимакских, гузских, а также остатков печенежско-торческих (черноклобуцких) племен, подверглось в течение золотоордынскогю периода своей истории существенным изменениям. Монгольское завоевание уничтожило ту оболочку племенных делений, которая прикрывала развитие половецкого общества по пути феодализации, и поставило население Дешт-и-Кыпчака в рамки улусной системы как формы феодального развития в степи.
https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/22
>>5740
Сразу видно долбаеба, аристократия в западном походе вся сплошь монгольская, сука ты на имена военачальников посмотри. Ты пидор одну грамоту привел как доминирование кыпчакского? А как же многочисленные источники на старомонгольском? А после смерти Угедея как минимум треть полководцев уже засветилась в войнах на севере и юге китая. Ты ебанашка путаешь населения улуса джучи с войском. Основной костяк пришел из монголии и правил кипчаками они же и пошли на запад.
Сразу видно долбаеба, аристократия в западном походе вся сплошь монгольская, сука ты на имена военачальников посмотри. Ты пидор одну грамоту привел как доминирование кыпчакского? А как же многочисленные источники на старомонгольском? А после смерти Угедея как минимум треть полководцев уже засветилась в войнах на севере и юге китая. Ты ебанашка путаешь населения улуса джучи с войском. Основной костяк пришел из монголии и правил кипчаками они же и пошли на запад.
365 Кб, 495x2593>>5740
Ага ну конечно. Лови переписку хана с папой.
>При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь
Ага ну конечно. Лови переписку хана с папой.
Почему рыцарство исчезло? Только из-за появления огнестрельного оружия, или было что-то ещё? Не появись огнестрел, рыцари продолжили бы ебать всё живое вокруг, или нет?
>>5773
ОНО ИСЧЕЗЛО? вон в англии элтон джон - рыцарь, и много других людей тоже рыцари
>Почему рыцарство исчезло?
ОНО ИСЧЕЗЛО? вон в англии элтон джон - рыцарь, и много других людей тоже рыцари
>>5751
А войско нет.
В исторической литературе считается, что доминирующим языком в золотой орде был не монгольский. Как считается это у фантазера меня не интересует.
И где источники на твой высер?
В войске которого в исторической литературе считается, что монголов практически не было при западном походе. Как это считается у фантазёра, который до сих пор не представил никаких источников, меня не волнует.
> аристократия в западном походе вся сплошь монгольская
А войско нет.
>Ты пидор одну грамоту привел как доминирование кыпчакского?
В исторической литературе считается, что доминирующим языком в золотой орде был не монгольский. Как считается это у фантазера меня не интересует.
>Ты ебанашка путаешь населения улуса джучи с войском.
И где источники на твой высер?
>Основной костяк пришел из монголии и правил кипчаками они же и пошли на запад.
В войске которого в исторической литературе считается, что монголов практически не было при западном походе. Как это считается у фантазёра, который до сих пор не представил никаких источников, меня не волнует.
>>5706
А - ну если Плано Крпини тогда да - самый правдивый источник епта
А - ну если Плано Крпини тогда да - самый правдивый источник епта
>>5785
А ты хотел чтобы 10000 всадников вооружили так же как 500 элитных воинов? Тут уж либо количество либо качество.
А ты хотел чтобы 10000 всадников вооружили так же как 500 элитных воинов? Тут уж либо количество либо качество.
>>5713
Давай пруфы.
И, если не затруднит, не измышления какого-нибудь диван-диваныча а непосредственные данные на которых основаны эти выводы
>в походе 1237-1238 годов Основной контингент был из средней Азии
Давай пруфы.
И, если не затруднит, не измышления какого-нибудь диван-диваныча а непосредственные данные на которых основаны эти выводы
479 Кб, 1920x480>>5784
Сам придумал? Пруфов так и не кинул.
Я тебе документик скинул где там тюркский? Фантазируешь как раз ты, про доминирование тюркского в литре.
Ты ебанутый? Первая часть западного похода была направлена на покорение кыпчаков, монголы как раз их и запиздошили.
Так это ты фантазер ты так и не пруфанул своими кыпчаками в войске. Вот тебе еще ярлык.
>А войско нет.
Сам придумал? Пруфов так и не кинул.
>В исторической литературе считается, что доминирующим языком в золотой орде был не монгольский. Как считается это у фантазера меня не интересует.
Я тебе документик скинул где там тюркский? Фантазируешь как раз ты, про доминирование тюркского в литре.
>В войске которого в исторической литературе считается, что монголов практически не было при западном походе.
Ты ебанутый? Первая часть западного похода была направлена на покорение кыпчаков, монголы как раз их и запиздошили.
>Как это считается у фантазёра, который до сих пор не представил никаких источников, меня не волнует.
Так это ты фантазер ты так и не пруфанул своими кыпчаками в войске. Вот тебе еще ярлык.
>>5790
Это исторический факт. Ты его отрицаешь на основании того, что ты так скозал.
Источник ты не предоставил.
Читать ты не умеешь.
Хоть жопу порви, но основная масса письменности в золотой орде была не на монгольском, хоть и были исключения.
> Пруфов так и не кинул.
> Судя по историческим источникам, монголов, переселившихся в Восточную Европу и вообще в Дешт-и-Кыпчак, было сравнительно немного, и они не составили значительной и компактной массы населения. Известно, что Джучи располагал четырьмя тысячами монгольских войск, т. е. за ним шло такое количество монголов, которое могло выставить четыре тысячи воинов667
> Фантазируешь как раз ты, про доминирование тюркского в литре.
Это исторический факт. Ты его отрицаешь на основании того, что ты так скозал.
> монголы как раз их и запиздошили.
Источник ты не предоставил.
> Так это ты фантазер ты так и не пруфанул своими кыпчаками в войске.
Читать ты не умеешь.
> Вот тебе еще ярлык.
Хоть жопу порви, но основная масса письменности в золотой орде была не на монгольском, хоть и были исключения.
>>5789
>>5713
То есть по твоему получается что если население ЗО было в основном из европейских половцев то из этого следует что в Западном походе монгольское войско состояло в основном из выходцев из Ср.Азии - ты просто ахуенен!
>>5713
>в походе 1237-1238 годов Основной контингент был из средней Азии
>пруф? Токо не мысли Кабинет-Кабинетыча а исторические данные
>пруф - население ЗО было в основном из европейских кипчаков по мнению Бартольда и Зяблина
То есть по твоему получается что если население ЗО было в основном из европейских половцев то из этого следует что в Западном походе монгольское войско состояло в основном из выходцев из Ср.Азии - ты просто ахуенен!
>>5796
И какими данными ты пользуешься? Есть какая-то критика этих работ или кроме ярлыков "арря кабинет" ничего нет?
И че?
Нет. Речь идет про то, что коренные монголы из войска западного похода, которые впоследствии осели по большей части на территории Поволжья, были в меньшей численности и доминирования в войске не составляли.
По аналогии можно сказать, что в войске батыя были зулусы, но никаких следов не оставили - ни характерных могильников (они не же умирали видимо), ни предметов быта ни остальных опознавательных критериев, по которым можно было бы судить об наличии, но всё равно они были, потому что я так скозал.
>пруф? Токо не мысли Кабинет-Кабинетыча а исторические данные
И какими данными ты пользуешься? Есть какая-то критика этих работ или кроме ярлыков "арря кабинет" ничего нет?
> >пруф - население ЗО было в основном из европейских кипчаков по мнению Бартольда и Зяблина
И че?
> То есть по твоему получается что если население ЗО было в основном из европейских половцев то из этого следует что в Западном походе монгольское войско состояло в основном из выходцев из Ср.Азии - ты просто ахуенен!
Нет. Речь идет про то, что коренные монголы из войска западного похода, которые впоследствии осели по большей части на территории Поволжья, были в меньшей численности и доминирования в войске не составляли.
По аналогии можно сказать, что в войске батыя были зулусы, но никаких следов не оставили - ни характерных могильников (они не же умирали видимо), ни предметов быта ни остальных опознавательных критериев, по которым можно было бы судить об наличии, но всё равно они были, потому что я так скозал.
>>5685
какие нахуй пешцы, блядь ты чекни где битва была и откуда дружины понаехали
>Все остальные - пешцы с рогатинами, без доспехов
какие нахуй пешцы, блядь ты чекни где битва была и откуда дружины понаехали
>>5810
Детектед фанат компьютерных стратегий, к ктотрого лошадки галопом скачут через всю карту. А что, если я скажу тебе, что на дальних расстояниях пехота движется быстрее кавалерии ?
>какие нахуй пешцы
Детектед фанат компьютерных стратегий, к ктотрого лошадки галопом скачут через всю карту. А что, если я скажу тебе, что на дальних расстояниях пехота движется быстрее кавалерии ?
>>5773
Изменилось общество и армия, государствам нужно было воинство которое можно быстро собрать и без всякой феодальной хуйни, у государства возникли иные достаточные для найма армии доходы и им не нужно стало менять землю на службу.
Изменилось общество и армия, государствам нужно было воинство которое можно быстро собрать и без всякой феодальной хуйни, у государства возникли иные достаточные для найма армии доходы и им не нужно стало менять землю на службу.
>>5832
Что сказать ? Прочесть им военные учебники XIX века ? А что они мне на это ответят ? У тебя есть данные по скорости монгольских армий и пеших армий идущих тем же маршрутом ? Монголы пускали паралленьло конную армию и пешую армию и замеряли разницу и могут об этом рассказать ? К чему этот жалкий пук ?
Что сказать ? Прочесть им военные учебники XIX века ? А что они мне на это ответят ? У тебя есть данные по скорости монгольских армий и пеших армий идущих тем же маршрутом ? Монголы пускали паралленьло конную армию и пешую армию и замеряли разницу и могут об этом рассказать ? К чему этот жалкий пук ?
>>5855
Я могу перестать ставить пробел перед символами прямо сейчас. А ты до конца жизни останешься умственно отсталым дебиленком, позором семьи.
Я могу перестать ставить пробел перед символами прямо сейчас. А ты до конца жизни останешься умственно отсталым дебиленком, позором семьи.
>>5869
Да и в марафонском беге человек побеждает лошадь. Не каждый раз конечно, но сам факт говорит о том, что выносливость человека недооценивают.
Да и в марафонском беге человек побеждает лошадь. Не каждый раз конечно, но сам факт говорит о том, что выносливость человека недооценивают.
Веремеев. Пехота на марше
Будучи знакомыми с кавалерией по многочисленным фильмам, мы почему то думаем, что конь это вроде живого мотоцикла. В "Трех мушкетерах" д'Артаньян спешит в Лондон за подвесками королевы, день и ночь погоняя свою лошадь галопом. На самом деле галопом, да и другим быстрым аллюром лошадь выдерживает 2-4 километра, потом выдыхается, падает и часто просто умирает. "Загнал лошадь" - можно такие слова встретить иногда в старых книгах.
"А для чего она тогда нужна эта кавалерия?" - спросите вы. Кавалерия подвижный род войск, который позволяет наносить быстро фланговые удары, преследовать и рассеивать бегущего противника, быстро доставлять донесения и передавать приказания в пределах этих же 2-4 километров, нести дозорную службу. Т.е. она превосходит в подвижности пехоту на небольших расстояниях, на поле боя. А вот в переходах на большие расстояния кавалерия не превосходит пехоту."
>"«… Современному человеку трудно себе представить, что марш конницы ничем не отличается от марша пехоты. Ни по скорости движения, ни по величине суточного перехода. И кавалерист утомляется ничуть не меньше, чем пехотинец. Вот только забот и хлопот у него больше, у чем у пешего солдата, ведь ему нужно позаботиться не только о себе и своих ногах, но и о коне. Сидит он на коне только когда конь стоит, а в движении кавалерист практически стоит в стременах на полусогнутых ногах, совершая корпусом движения вверх-вниз в такт шагу лошади. Так что практически получается, что конь идет по земле, а кавалерист идет в воздухе. И через каждые 2-3 километра движения конник слезает с коня и ведет его в поводу тоже 2-3 километра, давая отдых последнему.
Будучи знакомыми с кавалерией по многочисленным фильмам, мы почему то думаем, что конь это вроде живого мотоцикла. В "Трех мушкетерах" д'Артаньян спешит в Лондон за подвесками королевы, день и ночь погоняя свою лошадь галопом. На самом деле галопом, да и другим быстрым аллюром лошадь выдерживает 2-4 километра, потом выдыхается, падает и часто просто умирает. "Загнал лошадь" - можно такие слова встретить иногда в старых книгах.
"А для чего она тогда нужна эта кавалерия?" - спросите вы. Кавалерия подвижный род войск, который позволяет наносить быстро фланговые удары, преследовать и рассеивать бегущего противника, быстро доставлять донесения и передавать приказания в пределах этих же 2-4 километров, нести дозорную службу. Т.е. она превосходит в подвижности пехоту на небольших расстояниях, на поле боя. А вот в переходах на большие расстояния кавалерия не превосходит пехоту."
>>5794
В каком веке? В 13 точно нет.
Ты что невмен? При чем тут завоеванное монголами население? Это как сказать что в западном походе на венгрию и польшу доминировали русские их ведь тоже монголы завоевали и гнали на убой.
Пруфани 13 веком, а так ты просто пиздишь.
>Это исторический факт. Ты его отрицаешь на основании того, что ты так скозал.
В каком веке? В 13 точно нет.
>Читать ты не умеешь.
Ты что невмен? При чем тут завоеванное монголами население? Это как сказать что в западном походе на венгрию и польшу доминировали русские их ведь тоже монголы завоевали и гнали на убой.
>Хоть жопу порви, но основная масса письменности в золотой орде была не на монгольском, хоть и были исключения.
Пруфани 13 веком, а так ты просто пиздишь.
>>5873
Не побеждает, на большие расстояния человек может бежать больше, наша система охлаждения лучше(меньше шерсти, больше потеем). Но все же непонятно как пехота может догнать конницу, особенно кочевую которая всю жизнь передвигается на огромные расстояния. Пример миграции копытных как доказательство тебе какие они могли проходить расстояния. Пехота и близко такие марши не делает.
>Да и в марафонском беге человек побеждает лошадь. Не каждый раз конечно, но сам факт говорит о том, что выносливость человека недооценивают.
Не побеждает, на большие расстояния человек может бежать больше, наша система охлаждения лучше(меньше шерсти, больше потеем). Но все же непонятно как пехота может догнать конницу, особенно кочевую которая всю жизнь передвигается на огромные расстояния. Пример миграции копытных как доказательство тебе какие они могли проходить расстояния. Пехота и близко такие марши не делает.
>>5875
А что мешает монголу пересесть на другую?
>Будучи знакомыми с кавалерией по многочисленным фильмам, мы почему то думаем, что конь это вроде живого мотоцикла.
А что мешает монголу пересесть на другую?
>>1243 (OP)
Бля ору в голосину. Тут один чел говорил что каждый европейский город был обнесен городской стеной и мол наши кремлики не в какое сравнение не идут с ними. Ну нашел я хорошо сохранившиеся стены города Йорк в Англии. И это он приводил как доминирование европейцев в укреплениях над русью?
Бля ору в голосину. Тут один чел говорил что каждый европейский город был обнесен городской стеной и мол наши кремлики не в какое сравнение не идут с ними. Ну нашел я хорошо сохранившиеся стены города Йорк в Англии. И это он приводил как доминирование европейцев в укреплениях над русью?
>>5895
Man versus Horse Marathon) — ежегодное соревнование на дистанции в 22 мили (35 км), в котором легкоатлеты-бегуны соревнуются со всадниками на лошадях, проходящее в июне в Уэльском городе Ллануртид Уэллс.
Победители
ГодПобедительСамая быстрая ЛошадьСамый быстрый бегун
1980лошадьГлин Джонс на Соломоне (1:27)Дик Эванс (2:10)
1981лошадьКлайв Пауэлл на Султане (2:02)Дик Эванс (2:24)
1982лошадьСью Томас на Саймоне (2:06)Пол Браунсон (2:10)
1983лошадьЭнн Томас на Натмеге (1:26)Дик Эванс (2:02)
1984лошадьУильям Джонс на Солитере (1:20)Дэвид Вудхед (2:05)
1985лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:40)Дэвид Вудхед (2:08)
1986лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:44)[6]Фюзеляж Хьюз (2:08)[6]
1987лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Билл Джордж на Мандо (1:32)[6]Пол Уилер (1:57)[6]
1988лошадьДжон Дэвис на Мависе (1:47)[6]Марк Кроасдейл (2:08)[6]
1989лошадьРэй Дженкинс на Дойде (1:54)[6]Марк Кроасдейл (2:10)[6]
1990лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Крис Пауэлл на Элки (1:36)[6]Глин Уильямс (2:07)[6]
1991лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:30)[6]Марк Кроасдейл (2:05)[6]
1992лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:38)[6]Дерек Грин (2:09) (2:09)[6]
1993лошадьДжон Хадсон на Unknown (1:47)[6]Робин Бергстранд (2:03)[6]
1994лошадьСелия Таймонс на Эскалабаре (1:52)[6]Марк Кроасдейл (2:09)[6]
1995лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Пол Кадвалладер (2:06)[6]
1996лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Марк Палмер (2:12)[6]
1997лошадьМеган Льюис на Серебряном море (1:52)[6]Пол Кадвалладер (2:09)[6]
1998лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:46)[6]Стюарт Мейджор (2:16)[6]
1999лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:58)[6]Марк Палмер (2:16)[6]
2000лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08)Марк Кроасдейл (2:10)
2001лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08:06)Мартин Кокс (2:17:17)
2002лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:23)[7]Джеймс Маккуин (2:18:52)[7]
2003лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:01)[8]Марк Кроасдейл (2:19:02)[8]
2004ЧеловекЗои Уайт на Кей Би Джей (2:07:36)[9]Хью Лобб (2:05:19)[9]
2005лошадьЛиз Кук на Одаренной Леди (2:19:11)[10]Стивен Гулдинг (2:33:22)[10]
2006лошадьДениз Мелдрум на Тарран Бэе (2:10:29)[11]Аггей Чепквони (2:19:06)[11]
2007ЧеловекДжеффри Аллен на Люси (2:31:26)[12]Флориан Хольцингер (2:20:30)[12]
2008лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun» (2:18:13)[13][14]Джон Макфарлейн (2:18:43)[13][14]
2009лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun»(2:11:43)[15]Мартин Кокс (2:20:02)[15]
2010лошадьЛинос Мэр Джонс на Хитром Дае (2:07:04)[16]Аггей Чепквони (2:17:27)[16]
2011лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:08:37)[17]Чарли Пирсон (2:25:45)[17]
2012лошадьИола Эванс на Феодол старе (2:00:51)[18]Хью Лобб (2:25:57)[18]
2013лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:18:03)[19]Хью Агглтон (2:46:25)[19]
2014лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:22:53)[20]Джонатан Албон (2:42:49)[20]
2015лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:20:46)[21]Хью Агглтон (2:30:35) (2:30:35)[21]
2016лошадьЛиндси Уолтерс на Делива Крианза (2:17:58)[22]Росс Макдональд (2:37:51)[22]
2017лошадьИола Эванс на Рейдоле Петре (2:23:03)[23]Оуэн Билби (2:50:21)[23]
2018лошадьПитер Дэвис о Ронни (2:34:49)[24]Джо Дейл (2:35:12)[24]
2019лошадьМарк Адамс на «Woottonheath Herbie» (2:18:51)[25]Джек Вуд (2:23:48)[25]
Ага вики открыл посмеялся.
Man versus Horse Marathon) — ежегодное соревнование на дистанции в 22 мили (35 км), в котором легкоатлеты-бегуны соревнуются со всадниками на лошадях, проходящее в июне в Уэльском городе Ллануртид Уэллс.
Победители
ГодПобедительСамая быстрая ЛошадьСамый быстрый бегун
1980лошадьГлин Джонс на Соломоне (1:27)Дик Эванс (2:10)
1981лошадьКлайв Пауэлл на Султане (2:02)Дик Эванс (2:24)
1982лошадьСью Томас на Саймоне (2:06)Пол Браунсон (2:10)
1983лошадьЭнн Томас на Натмеге (1:26)Дик Эванс (2:02)
1984лошадьУильям Джонс на Солитере (1:20)Дэвид Вудхед (2:05)
1985лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:40)Дэвид Вудхед (2:08)
1986лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:44)[6]Фюзеляж Хьюз (2:08)[6]
1987лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Билл Джордж на Мандо (1:32)[6]Пол Уилер (1:57)[6]
1988лошадьДжон Дэвис на Мависе (1:47)[6]Марк Кроасдейл (2:08)[6]
1989лошадьРэй Дженкинс на Дойде (1:54)[6]Марк Кроасдейл (2:10)[6]
1990лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Крис Пауэлл на Элки (1:36)[6]Глин Уильямс (2:07)[6]
1991лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:30)[6]Марк Кроасдейл (2:05)[6]
1992лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:38)[6]Дерек Грин (2:09) (2:09)[6]
1993лошадьДжон Хадсон на Unknown (1:47)[6]Робин Бергстранд (2:03)[6]
1994лошадьСелия Таймонс на Эскалабаре (1:52)[6]Марк Кроасдейл (2:09)[6]
1995лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Пол Кадвалладер (2:06)[6]
1996лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Марк Палмер (2:12)[6]
1997лошадьМеган Льюис на Серебряном море (1:52)[6]Пол Кадвалладер (2:09)[6]
1998лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:46)[6]Стюарт Мейджор (2:16)[6]
1999лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:58)[6]Марк Палмер (2:16)[6]
2000лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08)Марк Кроасдейл (2:10)
2001лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08:06)Мартин Кокс (2:17:17)
2002лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:23)[7]Джеймс Маккуин (2:18:52)[7]
2003лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:01)[8]Марк Кроасдейл (2:19:02)[8]
2004ЧеловекЗои Уайт на Кей Би Джей (2:07:36)[9]Хью Лобб (2:05:19)[9]
2005лошадьЛиз Кук на Одаренной Леди (2:19:11)[10]Стивен Гулдинг (2:33:22)[10]
2006лошадьДениз Мелдрум на Тарран Бэе (2:10:29)[11]Аггей Чепквони (2:19:06)[11]
2007ЧеловекДжеффри Аллен на Люси (2:31:26)[12]Флориан Хольцингер (2:20:30)[12]
2008лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun» (2:18:13)[13][14]Джон Макфарлейн (2:18:43)[13][14]
2009лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun»(2:11:43)[15]Мартин Кокс (2:20:02)[15]
2010лошадьЛинос Мэр Джонс на Хитром Дае (2:07:04)[16]Аггей Чепквони (2:17:27)[16]
2011лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:08:37)[17]Чарли Пирсон (2:25:45)[17]
2012лошадьИола Эванс на Феодол старе (2:00:51)[18]Хью Лобб (2:25:57)[18]
2013лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:18:03)[19]Хью Агглтон (2:46:25)[19]
2014лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:22:53)[20]Джонатан Албон (2:42:49)[20]
2015лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:20:46)[21]Хью Агглтон (2:30:35) (2:30:35)[21]
2016лошадьЛиндси Уолтерс на Делива Крианза (2:17:58)[22]Росс Макдональд (2:37:51)[22]
2017лошадьИола Эванс на Рейдоле Петре (2:23:03)[23]Оуэн Билби (2:50:21)[23]
2018лошадьПитер Дэвис о Ронни (2:34:49)[24]Джо Дейл (2:35:12)[24]
2019лошадьМарк Адамс на «Woottonheath Herbie» (2:18:51)[25]Джек Вуд (2:23:48)[25]
Ага вики открыл посмеялся.
>>5895
Man versus Horse Marathon) — ежегодное соревнование на дистанции в 22 мили (35 км), в котором легкоатлеты-бегуны соревнуются со всадниками на лошадях, проходящее в июне в Уэльском городе Ллануртид Уэллс.
Победители
ГодПобедительСамая быстрая ЛошадьСамый быстрый бегун
1980лошадьГлин Джонс на Соломоне (1:27)Дик Эванс (2:10)
1981лошадьКлайв Пауэлл на Султане (2:02)Дик Эванс (2:24)
1982лошадьСью Томас на Саймоне (2:06)Пол Браунсон (2:10)
1983лошадьЭнн Томас на Натмеге (1:26)Дик Эванс (2:02)
1984лошадьУильям Джонс на Солитере (1:20)Дэвид Вудхед (2:05)
1985лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:40)Дэвид Вудхед (2:08)
1986лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:44)[6]Фюзеляж Хьюз (2:08)[6]
1987лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Билл Джордж на Мандо (1:32)[6]Пол Уилер (1:57)[6]
1988лошадьДжон Дэвис на Мависе (1:47)[6]Марк Кроасдейл (2:08)[6]
1989лошадьРэй Дженкинс на Дойде (1:54)[6]Марк Кроасдейл (2:10)[6]
1990лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Крис Пауэлл на Элки (1:36)[6]Глин Уильямс (2:07)[6]
1991лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:30)[6]Марк Кроасдейл (2:05)[6]
1992лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:38)[6]Дерек Грин (2:09) (2:09)[6]
1993лошадьДжон Хадсон на Unknown (1:47)[6]Робин Бергстранд (2:03)[6]
1994лошадьСелия Таймонс на Эскалабаре (1:52)[6]Марк Кроасдейл (2:09)[6]
1995лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Пол Кадвалладер (2:06)[6]
1996лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Марк Палмер (2:12)[6]
1997лошадьМеган Льюис на Серебряном море (1:52)[6]Пол Кадвалладер (2:09)[6]
1998лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:46)[6]Стюарт Мейджор (2:16)[6]
1999лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:58)[6]Марк Палмер (2:16)[6]
2000лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08)Марк Кроасдейл (2:10)
2001лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08:06)Мартин Кокс (2:17:17)
2002лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:23)[7]Джеймс Маккуин (2:18:52)[7]
2003лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:01)[8]Марк Кроасдейл (2:19:02)[8]
2004ЧеловекЗои Уайт на Кей Би Джей (2:07:36)[9]Хью Лобб (2:05:19)[9]
2005лошадьЛиз Кук на Одаренной Леди (2:19:11)[10]Стивен Гулдинг (2:33:22)[10]
2006лошадьДениз Мелдрум на Тарран Бэе (2:10:29)[11]Аггей Чепквони (2:19:06)[11]
2007ЧеловекДжеффри Аллен на Люси (2:31:26)[12]Флориан Хольцингер (2:20:30)[12]
2008лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun» (2:18:13)[13][14]Джон Макфарлейн (2:18:43)[13][14]
2009лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun»(2:11:43)[15]Мартин Кокс (2:20:02)[15]
2010лошадьЛинос Мэр Джонс на Хитром Дае (2:07:04)[16]Аггей Чепквони (2:17:27)[16]
2011лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:08:37)[17]Чарли Пирсон (2:25:45)[17]
2012лошадьИола Эванс на Феодол старе (2:00:51)[18]Хью Лобб (2:25:57)[18]
2013лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:18:03)[19]Хью Агглтон (2:46:25)[19]
2014лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:22:53)[20]Джонатан Албон (2:42:49)[20]
2015лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:20:46)[21]Хью Агглтон (2:30:35) (2:30:35)[21]
2016лошадьЛиндси Уолтерс на Делива Крианза (2:17:58)[22]Росс Макдональд (2:37:51)[22]
2017лошадьИола Эванс на Рейдоле Петре (2:23:03)[23]Оуэн Билби (2:50:21)[23]
2018лошадьПитер Дэвис о Ронни (2:34:49)[24]Джо Дейл (2:35:12)[24]
2019лошадьМарк Адамс на «Woottonheath Herbie» (2:18:51)[25]Джек Вуд (2:23:48)[25]
Ага вики открыл посмеялся.
Man versus Horse Marathon) — ежегодное соревнование на дистанции в 22 мили (35 км), в котором легкоатлеты-бегуны соревнуются со всадниками на лошадях, проходящее в июне в Уэльском городе Ллануртид Уэллс.
Победители
ГодПобедительСамая быстрая ЛошадьСамый быстрый бегун
1980лошадьГлин Джонс на Соломоне (1:27)Дик Эванс (2:10)
1981лошадьКлайв Пауэлл на Султане (2:02)Дик Эванс (2:24)
1982лошадьСью Томас на Саймоне (2:06)Пол Браунсон (2:10)
1983лошадьЭнн Томас на Натмеге (1:26)Дик Эванс (2:02)
1984лошадьУильям Джонс на Солитере (1:20)Дэвид Вудхед (2:05)
1985лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:40)Дэвид Вудхед (2:08)
1986лошадьНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:44)[6]Фюзеляж Хьюз (2:08)[6]
1987лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Билл Джордж на Мандо (1:32)[6]Пол Уилер (1:57)[6]
1988лошадьДжон Дэвис на Мависе (1:47)[6]Марк Кроасдейл (2:08)[6]
1989лошадьРэй Дженкинс на Дойде (1:54)[6]Марк Кроасдейл (2:10)[6]
1990лошадьРэй Дженкинс на Дойде и Крис Пауэлл на Элки (1:36)[6]Глин Уильямс (2:07)[6]
1991лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:30)[6]Марк Кроасдейл (2:05)[6]
1992лошадьЗои Дженнингс на Гусаре (1:38)[6]Дерек Грин (2:09) (2:09)[6]
1993лошадьДжон Хадсон на Unknown (1:47)[6]Робин Бергстранд (2:03)[6]
1994лошадьСелия Таймонс на Эскалабаре (1:52)[6]Марк Кроасдейл (2:09)[6]
1995лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Пол Кадвалладер (2:06)[6]
1996лошадьКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]Марк Палмер (2:12)[6]
1997лошадьМеган Льюис на Серебряном море (1:52)[6]Пол Кадвалладер (2:09)[6]
1998лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:46)[6]Стюарт Мейджор (2:16)[6]
1999лошадьДжеки Гилмор на Руаме (1:58)[6]Марк Палмер (2:16)[6]
2000лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08)Марк Кроасдейл (2:10)
2001лошадьХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08:06)Мартин Кокс (2:17:17)
2002лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:23)[7]Джеймс Маккуин (2:18:52)[7]
2003лошадьРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:01)[8]Марк Кроасдейл (2:19:02)[8]
2004ЧеловекЗои Уайт на Кей Би Джей (2:07:36)[9]Хью Лобб (2:05:19)[9]
2005лошадьЛиз Кук на Одаренной Леди (2:19:11)[10]Стивен Гулдинг (2:33:22)[10]
2006лошадьДениз Мелдрум на Тарран Бэе (2:10:29)[11]Аггей Чепквони (2:19:06)[11]
2007ЧеловекДжеффри Аллен на Люси (2:31:26)[12]Флориан Хольцингер (2:20:30)[12]
2008лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun» (2:18:13)[13][14]Джон Макфарлейн (2:18:43)[13][14]
2009лошадьДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun»(2:11:43)[15]Мартин Кокс (2:20:02)[15]
2010лошадьЛинос Мэр Джонс на Хитром Дае (2:07:04)[16]Аггей Чепквони (2:17:27)[16]
2011лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:08:37)[17]Чарли Пирсон (2:25:45)[17]
2012лошадьИола Эванс на Феодол старе (2:00:51)[18]Хью Лобб (2:25:57)[18]
2013лошадьБети Гордон на Гренгевей (2:18:03)[19]Хью Агглтон (2:46:25)[19]
2014лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:22:53)[20]Джонатан Албон (2:42:49)[20]
2015лошадьДжеффри Аллен на Льве (2:20:46)[21]Хью Агглтон (2:30:35) (2:30:35)[21]
2016лошадьЛиндси Уолтерс на Делива Крианза (2:17:58)[22]Росс Макдональд (2:37:51)[22]
2017лошадьИола Эванс на Рейдоле Петре (2:23:03)[23]Оуэн Билби (2:50:21)[23]
2018лошадьПитер Дэвис о Ронни (2:34:49)[24]Джо Дейл (2:35:12)[24]
2019лошадьМарк Адамс на «Woottonheath Herbie» (2:18:51)[25]Джек Вуд (2:23:48)[25]
Ага вики открыл посмеялся.
>>5897
Бля да даже латыши лучше старались последний пик.
Бля да даже латыши лучше старались последний пик.
>>5897
Во-первых, там был ров глубиной 18 метров. Во-вторых, это где это в России сохранились стены 12-14 веков?
Во-первых, там был ров глубиной 18 метров. Во-вторых, это где это в России сохранились стены 12-14 веков?
2,5 Мб, 3798x2137>>5900
А ну конечно, ров был и все? Можешь нагуглить Московские белокаменные.
>Во-первых, там был ров глубиной 18 метров. Во-вторых, это где это в России сохранились стены 12-14 веков?
А ну конечно, ров был и все? Можешь нагуглить Московские белокаменные.
>>5898
2 раза победили, несколько раз разница 5-10 минут проигрыш. Т.е. утверждения Двуреча и Жукова, что из-за отдаленности княжеств Руси можно было только на лошадях воевать не выдерживает критики. Человек в переходе на дальнюю дистанцию примерно равен лошади по скорости.
2 раза победили, несколько раз разница 5-10 минут проигрыш. Т.е. утверждения Двуреча и Жукова, что из-за отдаленности княжеств Руси можно было только на лошадях воевать не выдерживает критики. Человек в переходе на дальнюю дистанцию примерно равен лошади по скорости.
>>5902
Да это так, разрыв от час 20(лошадь) и за два часа как минимум (человек).
Почти, но все равно конница быстрее + она может сделать ускоренный марш и значительно оторваться.
>2 раза победили
Да это так, разрыв от час 20(лошадь) и за два часа как минимум (человек).
>Человек в переходе на дальнюю дистанцию примерно равен лошади по скорости.
Почти, но все равно конница быстрее + она может сделать ускоренный марш и значительно оторваться.
>>5891
А че, монголы из монголии монгольские могильники не делают после смерти? Раз они были в большом колличестве, заселяли, оседали на покоренной територии, но после себя хуй да ни хуя оставили с парой могильников? Где хоть один пример колоссального засилия монгол во время западного похода, который отразился в археологии? Невидимые войска.
Карпини и Джузджани писали о подбоях в монгольских погребениях. И действительно в IV период известны (в Поволжье главным образом) погребения с подбоями (только одно из 20 датированных относится к I периоду, все остальные — к IV). Эти подбойные погребения, видимо, распространились в золотоордынский период. Но можно ли их связывать с прямым или косвенным воздействием монголов на погребальный обряд местных половецких племен?666 За исключением одного погребения типа Б XV, бокка не встречается в подбойных погребениях и, следовательно, взаимосвязи между монгольской шапкой-боккой и подбойными погребениями нет. Таким образом, в Восточной Европе нет погребальных памятников, которые можно было бы связать с монголами по комплексу характерных черт. Бокка встречается в погребениях, обычных для половецкого населения Поволжья и Заволжья в IV период.
Тогда в войске батыя были одни зулусы. Ничего после себя не оставили, расстроились в воздухе, не оставив после себя нихуя, но они были и доминировали, базарю.
А также масса исследователей от немецких востоковедов до турецких. Тюркский язык доминировал параллельно с монгольским и применялся и впоследствии полностью вытеснил официальный язык у приезжей монгольской аристократии, до этого вываривая суржик из монголо-татарского.
А твои ярлыки так-то да, демонстрируют, что действительно в золотой орде использовали монгольский язык для дипломатии. Равно, как мы найдем документы из золотой орды, написанные на персидском, арабском языках, угу.
> Ты что невмен? При чем тут завоеванное монголами население?
А че, монголы из монголии монгольские могильники не делают после смерти? Раз они были в большом колличестве, заселяли, оседали на покоренной територии, но после себя хуй да ни хуя оставили с парой могильников? Где хоть один пример колоссального засилия монгол во время западного похода, который отразился в археологии? Невидимые войска.
Карпини и Джузджани писали о подбоях в монгольских погребениях. И действительно в IV период известны (в Поволжье главным образом) погребения с подбоями (только одно из 20 датированных относится к I периоду, все остальные — к IV). Эти подбойные погребения, видимо, распространились в золотоордынский период. Но можно ли их связывать с прямым или косвенным воздействием монголов на погребальный обряд местных половецких племен?666 За исключением одного погребения типа Б XV, бокка не встречается в подбойных погребениях и, следовательно, взаимосвязи между монгольской шапкой-боккой и подбойными погребениями нет. Таким образом, в Восточной Европе нет погребальных памятников, которые можно было бы связать с монголами по комплексу характерных черт. Бокка встречается в погребениях, обычных для половецкого населения Поволжья и Заволжья в IV период.
Тогда в войске батыя были одни зулусы. Ничего после себя не оставили, расстроились в воздухе, не оставив после себя нихуя, но они были и доминировали, базарю.
> Пруфани 13 веком
>При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке.
>Факт применения тюркского языка в монгольских канцеляриях зафиксирован в сочинении египетского автора Ибн Абд аз-Захыра, в котором говорится: «Главный кади, находившийся при нем (Берке. – Л.А.), перевел послание и послал список Кану; письмо султана было прочтено по-тюркски (курсив наш. Л.А.) лицам, находившимся при нем» [9, с. 45
>Проезжая грамота Тайдулы епископу Иоанну. Состав-лена на тюркском языке буквами уйгурского алфавита 25 сентября1347 г., когда ставка ханши располагалась на берегу реки, называ-емой Саракамыш (ныне Камышинка, впадающая в Волгу в районег. Камышина)6. Сохранилась в переводе на русский язык7.
>Ярлык Мухаммеда Бюлека митрополиту Михаилу. Со-ставлен на тюркском языке буквами уйгурского алфавита 28 февра-ля 1379 г., когда ставка располагалась на Великом Лугу (в излучинеДнепра). Сохранился в переводе на русский язык35.
>а так ты просто пиздишь.
А также масса исследователей от немецких востоковедов до турецких. Тюркский язык доминировал параллельно с монгольским и применялся и впоследствии полностью вытеснил официальный язык у приезжей монгольской аристократии, до этого вываривая суржик из монголо-татарского.
>С самого начала наряду с монгольским функционировал и тюркский язык114, имевший особый вид в Золотой Орде ‒ здесь были заимствованы слова из западных тюркских диалектов: огузского и кыпчакского, т.е. диалектов порабощенных народов115. Тюркский язык, как язык основной части населения, использовался, вероятно, и в официальном общении116. Ханы овладели им, по всей видимости, также достаточно рано117, и Чингисхан, вероятно, знал оба языка118. Уже Берке (в 1262 году) велел переводить арабские грамоты на тюркский язык (не на монгольский)119, и со временем тюркский язык появляется в документах. Таким образом, тюркский диалект Золотой Орды (в письменной форме) стал сильно походить на чагатайский120. На монетах121, а также и на некоторых надгробных плитах нередко встречаются тюркские надписи арабским письмом122. Когда чужеземцы посещали Золотую Орду, они охотно изучали этот язык, так как он оказывал им помощь в бόльших областях, чем знания монгольского. Тюркский был одновременно и языком межэтнического общения большинства покоренных татарами в Южной России народов, и языком взаимодействия с завоевателями. Позднее его нередко называли еще «куманским»123, хотя собственно куманы в большинстве своем были вытеснены в Венгрию. Встречаются даже ссылки на родство мадьярского языка с языками Золотой Орды124 без учета знания действительных взаимосвязей и ближайших родственников венгров. Ввиду параллельного существования монгольского и тюркского языков сложно понять сведения отдельных авторов, сообщающих об использовании «татарского» языка. Пока не произошло языкового слияния обоих народов, из которых позднее вышли «татары» (говорящие в настоящее время на тюркских диалектах), то под этим языком можно понимать и монгольский язык125, а это, возможно, для XIII в. как раз тот случай. Сведения XIV в. об использовании «татарского языка» относятся, вероятно, исключительно к тюркскому язык
А твои ярлыки так-то да, демонстрируют, что действительно в золотой орде использовали монгольский язык для дипломатии. Равно, как мы найдем документы из золотой орды, написанные на персидском, арабском языках, угу.
>>5891
А че, монголы из монголии монгольские могильники не делают после смерти? Раз они были в большом колличестве, заселяли, оседали на покоренной територии, но после себя хуй да ни хуя оставили с парой могильников? Где хоть один пример колоссального засилия монгол во время западного похода, который отразился в археологии? Невидимые войска.
Карпини и Джузджани писали о подбоях в монгольских погребениях. И действительно в IV период известны (в Поволжье главным образом) погребения с подбоями (только одно из 20 датированных относится к I периоду, все остальные — к IV). Эти подбойные погребения, видимо, распространились в золотоордынский период. Но можно ли их связывать с прямым или косвенным воздействием монголов на погребальный обряд местных половецких племен?666 За исключением одного погребения типа Б XV, бокка не встречается в подбойных погребениях и, следовательно, взаимосвязи между монгольской шапкой-боккой и подбойными погребениями нет. Таким образом, в Восточной Европе нет погребальных памятников, которые можно было бы связать с монголами по комплексу характерных черт. Бокка встречается в погребениях, обычных для половецкого населения Поволжья и Заволжья в IV период.
Тогда в войске батыя были одни зулусы. Ничего после себя не оставили, расстроились в воздухе, не оставив после себя нихуя, но они были и доминировали, базарю.
А также масса исследователей от немецких востоковедов до турецких. Тюркский язык доминировал параллельно с монгольским и применялся и впоследствии полностью вытеснил официальный язык у приезжей монгольской аристократии, до этого вываривая суржик из монголо-татарского.
А твои ярлыки так-то да, демонстрируют, что действительно в золотой орде использовали монгольский язык для дипломатии. Равно, как мы найдем документы из золотой орды, написанные на персидском, арабском языках, угу.
> Ты что невмен? При чем тут завоеванное монголами население?
А че, монголы из монголии монгольские могильники не делают после смерти? Раз они были в большом колличестве, заселяли, оседали на покоренной територии, но после себя хуй да ни хуя оставили с парой могильников? Где хоть один пример колоссального засилия монгол во время западного похода, который отразился в археологии? Невидимые войска.
Карпини и Джузджани писали о подбоях в монгольских погребениях. И действительно в IV период известны (в Поволжье главным образом) погребения с подбоями (только одно из 20 датированных относится к I периоду, все остальные — к IV). Эти подбойные погребения, видимо, распространились в золотоордынский период. Но можно ли их связывать с прямым или косвенным воздействием монголов на погребальный обряд местных половецких племен?666 За исключением одного погребения типа Б XV, бокка не встречается в подбойных погребениях и, следовательно, взаимосвязи между монгольской шапкой-боккой и подбойными погребениями нет. Таким образом, в Восточной Европе нет погребальных памятников, которые можно было бы связать с монголами по комплексу характерных черт. Бокка встречается в погребениях, обычных для половецкого населения Поволжья и Заволжья в IV период.
Тогда в войске батыя были одни зулусы. Ничего после себя не оставили, расстроились в воздухе, не оставив после себя нихуя, но они были и доминировали, базарю.
> Пруфани 13 веком
>При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке.
>Факт применения тюркского языка в монгольских канцеляриях зафиксирован в сочинении египетского автора Ибн Абд аз-Захыра, в котором говорится: «Главный кади, находившийся при нем (Берке. – Л.А.), перевел послание и послал список Кану; письмо султана было прочтено по-тюркски (курсив наш. Л.А.) лицам, находившимся при нем» [9, с. 45
>Проезжая грамота Тайдулы епископу Иоанну. Состав-лена на тюркском языке буквами уйгурского алфавита 25 сентября1347 г., когда ставка ханши располагалась на берегу реки, называ-емой Саракамыш (ныне Камышинка, впадающая в Волгу в районег. Камышина)6. Сохранилась в переводе на русский язык7.
>Ярлык Мухаммеда Бюлека митрополиту Михаилу. Со-ставлен на тюркском языке буквами уйгурского алфавита 28 февра-ля 1379 г., когда ставка располагалась на Великом Лугу (в излучинеДнепра). Сохранился в переводе на русский язык35.
>а так ты просто пиздишь.
А также масса исследователей от немецких востоковедов до турецких. Тюркский язык доминировал параллельно с монгольским и применялся и впоследствии полностью вытеснил официальный язык у приезжей монгольской аристократии, до этого вываривая суржик из монголо-татарского.
>С самого начала наряду с монгольским функционировал и тюркский язык114, имевший особый вид в Золотой Орде ‒ здесь были заимствованы слова из западных тюркских диалектов: огузского и кыпчакского, т.е. диалектов порабощенных народов115. Тюркский язык, как язык основной части населения, использовался, вероятно, и в официальном общении116. Ханы овладели им, по всей видимости, также достаточно рано117, и Чингисхан, вероятно, знал оба языка118. Уже Берке (в 1262 году) велел переводить арабские грамоты на тюркский язык (не на монгольский)119, и со временем тюркский язык появляется в документах. Таким образом, тюркский диалект Золотой Орды (в письменной форме) стал сильно походить на чагатайский120. На монетах121, а также и на некоторых надгробных плитах нередко встречаются тюркские надписи арабским письмом122. Когда чужеземцы посещали Золотую Орду, они охотно изучали этот язык, так как он оказывал им помощь в бόльших областях, чем знания монгольского. Тюркский был одновременно и языком межэтнического общения большинства покоренных татарами в Южной России народов, и языком взаимодействия с завоевателями. Позднее его нередко называли еще «куманским»123, хотя собственно куманы в большинстве своем были вытеснены в Венгрию. Встречаются даже ссылки на родство мадьярского языка с языками Золотой Орды124 без учета знания действительных взаимосвязей и ближайших родственников венгров. Ввиду параллельного существования монгольского и тюркского языков сложно понять сведения отдельных авторов, сообщающих об использовании «татарского» языка. Пока не произошло языкового слияния обоих народов, из которых позднее вышли «татары» (говорящие в настоящее время на тюркских диалектах), то под этим языком можно понимать и монгольский язык125, а это, возможно, для XIII в. как раз тот случай. Сведения XIV в. об использовании «татарского языка» относятся, вероятно, исключительно к тюркскому язык
А твои ярлыки так-то да, демонстрируют, что действительно в золотой орде использовали монгольский язык для дипломатии. Равно, как мы найдем документы из золотой орды, написанные на персидском, арабском языках, угу.
596 Кб, 1460x2190>>5901
И к чему ты запостил возведенные во второй половине 17-го стены Кирилло-Белозерского монастыря? Они по времени ближе к нашим дням, чем к пикрелейтед в Йорке.
И к чему ты запостил возведенные во второй половине 17-го стены Кирилло-Белозерского монастыря? Они по времени ближе к нашим дням, чем к пикрелейтед в Йорке.
>>5904
Неужто и в китае монгольских могильников нет? Может это китайцы вторгались в японию? И письменность тоже только китайская, ну все получается монголы в китае ничего не решали (согласно твоей ущербной логике)
При чем тут заселение, мы о войске говорим тупенький, че там в китае тоже следа не оставили? Можа их и вовсе небыло?
>А че, монголы из монголии монгольские могильники не делают после смерти? Раз они были в большом колличестве, заселяли, оседали на покоренной територии, но после себя хуй да ни хуя оставили с парой могильников?
Неужто и в китае монгольских могильников нет? Может это китайцы вторгались в японию? И письменность тоже только китайская, ну все получается монголы в китае ничего не решали (согласно твоей ущербной логике)
>Где хоть один пример колоссального засилия монгол во время западного похода, который отразился в археологии?
При чем тут заселение, мы о войске говорим тупенький, че там в китае тоже следа не оставили? Можа их и вовсе небыло?
>>5905
Для красоты.
И?
>И к чему ты запостил возведенные во второй половине 17-го стены Кирилло-Белозерского монастыря?
Для красоты.
>Они по времени ближе к нашим дням, чем к пикрелейтед в Йорке.
И?
>>5904
Да вытеснил и в каком веке?
Ну так я и скинул ярлыки на старомонгольском и персидском. Сказать то что хотел? Ты тут пытаешься доказать о доминировании кыпчакского в литературе.
Одного из официальных, так что не пизди. А в китае при монголах официальный китайский и что?
>А также масса исследователей от немецких востоковедов до турецких. Тюркский язык доминировал параллельно с монгольским и применялся и впоследствии полностью вытеснил официальный язык
Да вытеснил и в каком веке?
>А твои ярлыки так-то да, демонстрируют, что действительно в золотой орде использовали монгольский язык для дипломатии. Равно, как мы найдем документы из золотой орды, написанные на персидском, арабском языках, угу.
Ну так я и скинул ярлыки на старомонгольском и персидском. Сказать то что хотел? Ты тут пытаешься доказать о доминировании кыпчакского в литературе.
>При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь
Одного из официальных, так что не пизди. А в китае при монголах официальный китайский и что?
>>5909
Ну да, а что такого многие кидают фотки красивого оружия и доспехов, мне еще нравится смотреть на красивую фортификацию.
>А, ты для красоты шитпостишь?
Ну да, а что такого многие кидают фотки красивого оружия и доспехов, мне еще нравится смотреть на красивую фортификацию.
![cc13086b7ff06a031f37385c105b3674f9a4c93506187e3f1f0d0e7768a[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/661243/15965133431020.jpg)
>>5915
Довольно простенький замок, но немецкие замки отличаются качеством исполнения, да и к тому же они вечно их ставят на какой нибудь горе или утесе что дополнительно затрудняет штурм. Особо нравятся готические в чехии.
Довольно простенький замок, но немецкие замки отличаются качеством исполнения, да и к тому же они вечно их ставят на какой нибудь горе или утесе что дополнительно затрудняет штурм. Особо нравятся готические в чехии.
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/595635/
>>5918
Этот замок еще пиздат тем что выдержит обстрел артиллерии за счёт того что сделан из холма/горы.
Этот замок еще пиздат тем что выдержит обстрел артиллерии за счёт того что сделан из холма/горы.
>>5910
Кстати, хорошая идея начать обсуждать в треде еще и фортификацию. Есть тут кто в ней разбирается? Обсуждение кораблей и флотов как то не взлетело, но может быть тут есть диванные специалисты по фортификации?
Кстати, хорошая идея начать обсуждать в треде еще и фортификацию. Есть тут кто в ней разбирается? Обсуждение кораблей и флотов как то не взлетело, но может быть тут есть диванные специалисты по фортификации?
>>5935
Да на фотках видно что они утес срезали, и сделали его фундаментом он скорее всего и жесткий землетряс не почует.
Да на фотках видно что они утес срезали, и сделали его фундаментом он скорее всего и жесткий землетряс не почует.
>>5893
Вот так, человек идет медленнее, но дольше. И кочевой образ жизни тут ни при чем, у кочевой конницы такие же темпы перемещения, 30-40 км в день, если это не форсированный рывок. А мы сейчас говорим не про форсированные тактические броски, для который собственно и нужна конница, а многодневные и даже многонедельные марши.
>>5894
А уставшую съесть ? Или бросить в степи и кастануть потом новую ?
>непонятно как пехота может догнать конницу, особенно кочевую которая всю жизнь передвигается на огромные расстояния.
Вот так, человек идет медленнее, но дольше. И кочевой образ жизни тут ни при чем, у кочевой конницы такие же темпы перемещения, 30-40 км в день, если это не форсированный рывок. А мы сейчас говорим не про форсированные тактические броски, для который собственно и нужна конница, а многодневные и даже многонедельные марши.
>>5894
>А что мешает монголу пересесть на другую?
А уставшую съесть ? Или бросить в степи и кастануть потом новую ?
>>5940
Во первых не ставь пробел перед знаком. Во вторых ты видать не в курсе как монголы передвигались на марше. Уставших они оставляли в табуне на всего пару пастухов за ними следили и гнали дальше. Монголы тем временем уже с кем то бьются или осаждают. Табун подъезжает они пересаживаются на отдохнувших лошадей и преследуют врага.
А при том что они всю жизнь в дороге им это намного проще, я понимаю сравнивать их с пехотой рима которые также всю жизнь на марше или с пехотой нового времени (линейной) они тоже пол жизни в дороге, но речь про пехоту средних веков + не забывай что если ты в тяжелом доспехе то тебе тупо на холм бы взобраться и не умереть от усталости, ни о каком марше и речи нет.
>А уставшую съесть ? Или бросить в степи и кастануть потом новую ?
Во первых не ставь пробел перед знаком. Во вторых ты видать не в курсе как монголы передвигались на марше. Уставших они оставляли в табуне на всего пару пастухов за ними следили и гнали дальше. Монголы тем временем уже с кем то бьются или осаждают. Табун подъезжает они пересаживаются на отдохнувших лошадей и преследуют врага.
>И кочевой образ жизни тут ни при чем, у кочевой конницы такие же темпы перемещения,
А при том что они всю жизнь в дороге им это намного проще, я понимаю сравнивать их с пехотой рима которые также всю жизнь на марше или с пехотой нового времени (линейной) они тоже пол жизни в дороге, но речь про пехоту средних веков + не забывай что если ты в тяжелом доспехе то тебе тупо на холм бы взобраться и не умереть от усталости, ни о каком марше и речи нет.
699 Кб, 610x496>>5941
У меня телефон дебил, а исправлять некогда.
То есть, это не дальний переход ?
А они что, диванную жизнь вели ?
Хороший аргумент, но римские "мулы Мария" тоже тащили все на себе
>Во первых не ставь пробел перед знаком.
У меня телефон дебил, а исправлять некогда.
>Монголы тем временем уже с кем то бьются или осаждают
То есть, это не дальний переход ?
>но речь про пехоту средних веков
А они что, диванную жизнь вели ?
>если ты в тяжелом доспехе
Хороший аргумент, но римские "мулы Мария" тоже тащили все на себе
>>5946
Да многии люди дальше своей деревни и пруда в 4 верстах ничего не видели.
Дело не в мулах а в логистике, римские дороги и подвоз всего необходимого(в новое время тоже самое) и раскрыли потенциал пехоты, она может не сильно отставать от конницы в этих условиях у рима доходило до 60 км ускоренного марша, но после такого марша в бой с ходу ты не пойдешь, а конница может.
Самый яркий пример это войско Македонского посмотри на количество пехоты и конницы в начале похода и в конце. Он буквально всю армию на лошадей пересадил, фалангиты доезжали до места боя спешивались и наступали. Он это сделал не просто так.
>А они что, диванную жизнь вели ?
Да многии люди дальше своей деревни и пруда в 4 верстах ничего не видели.
>Хороший аргумент, но римские "мулы Мария" тоже тащили все на себе
Дело не в мулах а в логистике, римские дороги и подвоз всего необходимого(в новое время тоже самое) и раскрыли потенциал пехоты, она может не сильно отставать от конницы в этих условиях у рима доходило до 60 км ускоренного марша, но после такого марша в бой с ходу ты не пойдешь, а конница может.
Самый яркий пример это войско Македонского посмотри на количество пехоты и конницы в начале похода и в конце. Он буквально всю армию на лошадей пересадил, фалангиты доезжали до места боя спешивались и наступали. Он это сделал не просто так.
>>5869
Дельбрук и есть последний еблан которого надо слушать. Факт в том что именно пехоту подсаживали на круп лошадей, что бы увеличить мобильность. И кавалерия всегда была впереди армии.
Дельбрук и есть последний еблан которого надо слушать. Факт в том что именно пехоту подсаживали на круп лошадей, что бы увеличить мобильность. И кавалерия всегда была впереди армии.
>>5967
Зря ты так на деда, в свое время он был очень хорош проблема в том что многие его данные устарели. Он много чего полезного написал. Единственный и самый большой его минус в том что он очень часто спорит с источником( критика источника это хорошо), но у него маниакальная тяга, мол вот тут они напиздели я считаю что они не могли так( он буквально во всем лучше всех разбирается) а на деле его я так считаю просто фантазия не основанная не на чем не эксперимент не другой источник но он обязательно прав. Что касается логистики нового времени он очень точно все описал.
>Дельбрук и есть последний еблан которого надо слушать.
Зря ты так на деда, в свое время он был очень хорош проблема в том что многие его данные устарели. Он много чего полезного написал. Единственный и самый большой его минус в том что он очень часто спорит с источником( критика источника это хорошо), но у него маниакальная тяга, мол вот тут они напиздели я считаю что они не могли так( он буквально во всем лучше всех разбирается) а на деле его я так считаю просто фантазия не основанная не на чем не эксперимент не другой источник но он обязательно прав. Что касается логистики нового времени он очень точно все описал.
>>5972
Где и когда пехота обгоняла конницу? Нахуй вообще тогда существовали конные пограничные части, если достаточно одной пехоты? Депеши тоже доставляли пешие бегуны? Вспоминаем победу под Полтавой. Русские бухали и праздновали три дня, давай фору шведской армии что бы убежать. Но конно-пехотный корпус Меньшикова все равно догнал шведов и добил их у переправы. При этом казако-калмыцкая легкая конница все это время резала отставших шведов.
Короче Дельбрук на одном уровне с Посенковым и Жуком, такой же долбоеб.
Где и когда пехота обгоняла конницу? Нахуй вообще тогда существовали конные пограничные части, если достаточно одной пехоты? Депеши тоже доставляли пешие бегуны? Вспоминаем победу под Полтавой. Русские бухали и праздновали три дня, давай фору шведской армии что бы убежать. Но конно-пехотный корпус Меньшикова все равно догнал шведов и добил их у переправы. При этом казако-калмыцкая легкая конница все это время резала отставших шведов.
Короче Дельбрук на одном уровне с Посенковым и Жуком, такой же долбоеб.
>>5986
Да частенько бывало. Недавно встречал цитату про Гражданку в США, но найти не могу. А вот про Россию 19 века, но тут играют роль особенности тренировки лошадей:
> Жизнь армейского коня, по сравнению с периодом наполеоновских войн и походов, круто переменилась. Зимой из теплой конюшни под попоной его приводили в манеж и работали утром полчаса и иногда - полчаса вечером. Летом четыре - шесть недель длились учения в лагерях, и тут ему, правда, приходилось попотеть, выполняя в строю своего эскадрона разные эволюции на галопе. Но этот аллюр, сообразно правилам манежной езды, сделался очень коротким, "собранным", и нередко на маневрах конницу, идущую таким галопом, обгоняла марширующая пехота.
Выше цитировали для чего - для быстрого реагирования и бросков. Легкие пограничные части не ходили в походы на 1000 км.
Где как. В России и Европе посыльные меняли лошадей.
Ты все время забываешь, что мы говорим про дальний марш, а не тактические броски на 1-2 дня и доставку депеш.
>Где и когда пехота обгоняла конницу?
Да частенько бывало. Недавно встречал цитату про Гражданку в США, но найти не могу. А вот про Россию 19 века, но тут играют роль особенности тренировки лошадей:
> Жизнь армейского коня, по сравнению с периодом наполеоновских войн и походов, круто переменилась. Зимой из теплой конюшни под попоной его приводили в манеж и работали утром полчаса и иногда - полчаса вечером. Летом четыре - шесть недель длились учения в лагерях, и тут ему, правда, приходилось попотеть, выполняя в строю своего эскадрона разные эволюции на галопе. Но этот аллюр, сообразно правилам манежной езды, сделался очень коротким, "собранным", и нередко на маневрах конницу, идущую таким галопом, обгоняла марширующая пехота.
>Нахуй вообще тогда существовали конные пограничные части
Выше цитировали для чего - для быстрого реагирования и бросков. Легкие пограничные части не ходили в походы на 1000 км.
> Депеши тоже доставляли пешие бегуны?
Где как. В России и Европе посыльные меняли лошадей.
Ты все время забываешь, что мы говорим про дальний марш, а не тактические броски на 1-2 дня и доставку депеш.
>>5991
Почему у него, если это из всех источников по русской армии 15-16 века? Ну не завезли русским пикинеров и алебардщиков, а по разрядным книгам стрельцы и казаки всегда были меньшинством по сравнению с поместной конницей и служилыми татарами. Это про средневековую русскую пехоту можно спорить, а к эпохе Ренессанса никаких стен щитов червонных не было и быть не могло.
>но у него конница на Руси до 17 века преобладала
Почему у него, если это из всех источников по русской армии 15-16 века? Ну не завезли русским пикинеров и алебардщиков, а по разрядным книгам стрельцы и казаки всегда были меньшинством по сравнению с поместной конницей и служилыми татарами. Это про средневековую русскую пехоту можно спорить, а к эпохе Ренессанса никаких стен щитов червонных не было и быть не могло.
>>5992
Ну так бы сразу и сказал, а то я уж ожидал очередной срыв покровов мирового масштаба.
>пруфов нет, но вы держитесь
Ну так бы сразу и сказал, а то я уж ожидал очередной срыв покровов мирового масштаба.
>>5986
В общем то да, но тут вся соль в том что он жил на сто лет раньше, я думаю имей он сегодняшние данные его труды были бы более точны. Но в целом он все равно веха в военно исторической науке. Это как критиковать как историка Фукидида, всему свое время.
>Короче Дельбрук на одном уровне с Посенковым и Жуком, такой же долбоеб.
В общем то да, но тут вся соль в том что он жил на сто лет раньше, я думаю имей он сегодняшние данные его труды были бы более точны. Но в целом он все равно веха в военно исторической науке. Это как критиковать как историка Фукидида, всему свое время.
>>6004
Он долбаеб потому что пиздабол, пропихивает свои фантазии, и время тут не причем
Он долбаеб потому что пиздабол, пропихивает свои фантазии, и время тут не причем
"Приближающим же ся им к городу и видящим стягы отца своего, и възревшим пешец, вышедше из города и стреляющимъся с ними.
Ростиславу же, и Борисови, и Мъстиславу не ведущимъ мысли брата своего Андрея, якоже хочетъ подкнути на пешци, зане и стяг его не бе возволочен, не величаву бо ему сущю на ратьныи чинъ, но похвалы ищючи от единого Бога.
Тем же пособиемъ Божиимъ и силою хрестьною и молитвою дела своего въеха переже всихъ въ противныя, и дружина его по нем ехаша, изломи Андреи копие свое въ супротивне своемъ.
Бежащимъ же пешцемъ к городу по гребле, улучи самъ по нихъ.
Дружине не ведущимъ его, токмо от меншихъ детьскыхъ его два видевши князя своего у велику беду впадша, зане обступленъ бысть ратьными, и гнаста по немъ.
Ять бо бе двема копиема под ним конь, а третьимъ въ переднии лукъ седелныи, а с городу, яко дождъ, каменье метаху на нь.
Единъ же от Немчичъ видевъ и, хоте просунути рогатиною, но Богъ сблюде и многажды...".
Ростиславу же, и Борисови, и Мъстиславу не ведущимъ мысли брата своего Андрея, якоже хочетъ подкнути на пешци, зане и стяг его не бе возволочен, не величаву бо ему сущю на ратьныи чинъ, но похвалы ищючи от единого Бога.
Тем же пособиемъ Божиимъ и силою хрестьною и молитвою дела своего въеха переже всихъ въ противныя, и дружина его по нем ехаша, изломи Андреи копие свое въ супротивне своемъ.
Бежащимъ же пешцемъ к городу по гребле, улучи самъ по нихъ.
Дружине не ведущимъ его, токмо от меншихъ детьскыхъ его два видевши князя своего у велику беду впадша, зане обступленъ бысть ратьными, и гнаста по немъ.
Ять бо бе двема копиема под ним конь, а третьимъ въ переднии лукъ седелныи, а с городу, яко дождъ, каменье метаху на нь.
Единъ же от Немчичъ видевъ и, хоте просунути рогатиною, но Богъ сблюде и многажды...".
>>6006
1150 год. 12 век. Почти сто лет до монгол. Конная дружина неудачно атакует пешее городское ополчение. И?
1150 год. 12 век. Почти сто лет до монгол. Конная дружина неудачно атакует пешее городское ополчение. И?
>>6012
Боже, неужели. Невского хоть раз нарисовали в доспехах, которые могли быть у русского князя 13 века, а не в латах 15 века или фэнтезийной херне.
Боже, неужели. Невского хоть раз нарисовали в доспехах, которые могли быть у русского князя 13 века, а не в латах 15 века или фэнтезийной херне.
>>6012
>>6023
>>6025
>>6026
Конный русский воин Олега Федорова времен Куликовской битвы 1380 года смотрит на эти реконструкции с недоверием. Напоминаю, что русский князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он.
>>6023
>>6025
>>6026
Конный русский воин Олега Федорова времен Куликовской битвы 1380 года смотрит на эти реконструкции с недоверием. Напоминаю, что русский князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он.
44 Кб, 600x394>>6046
Начнем с того, что это не обязательно его шлем. Это просто шлем раба Божьего Федора (ну да, Ярик был в крещение Федей, но мало ли других Федоров на Руси). Просто важную находку традиционно приписывают важному человеку. Но вообще-то владелец шлема не мог себе позволить приличного кузнеца, так как у шлема убрали наносник, поставили икону, а потом очень неаккуратно приделали наносник поверх неё. Что великий князь нормального мастера нанять не мог?
Нет, не значит. Значит только автор клада заныкал или сбросил в этом месте только шлем и кольчугу. От пластин и наручей он мог избавиться раньше, ещё на скаку или на более ранней остановке. В конце концов, в кладе нет меча, щита и другого оружия, а уж оно было у каждого дружинника.
>русский князь Ярослав Всеволодович
Начнем с того, что это не обязательно его шлем. Это просто шлем раба Божьего Федора (ну да, Ярик был в крещение Федей, но мало ли других Федоров на Руси). Просто важную находку традиционно приписывают важному человеку. Но вообще-то владелец шлема не мог себе позволить приличного кузнеца, так как у шлема убрали наносник, поставили икону, а потом очень неаккуратно приделали наносник поверх неё. Что великий князь нормального мастера нанять не мог?
>никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков.
Нет, не значит. Значит только автор клада заныкал или сбросил в этом месте только шлем и кольчугу. От пластин и наручей он мог избавиться раньше, ещё на скаку или на более ранней остановке. В конце концов, в кладе нет меча, щита и другого оружия, а уж оно было у каждого дружинника.
Переправа: https://2ch.hk/hi/res/666069.html (
М)
М)Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.