Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Гражданская война в России #3 668837 В конец треда | Веб
Прошлый: >>625820 (OP)

Постим инфу об оружии, группировках, интересные фото и арты.
2 668841
>>668839 →

>Ну да, до сих пор ведь есть шизофреники, у которых священника-деда расстреляли, а он вождя любит


Причем тут это? Большевики победили там и тогда - это факт. Их внуки - в другой обстановке, с другим фаршем в головах, при другом наборе проблем - проиграли СВОЮ борьбу, это тоже факт. Выводить одно из другого - все равно, что выводить Революцию-17 из царствования Александра I.
BNHsSSVZ7Qw.jpg118 Кб, 1004x768
3 668842
4 668844
>>668841
Чел, я не про развал СССР если что, он развалился не потому что правду про большевиков узнали.
Калмыков.jpg219 Кб, 1024x682
5 668845
7 ноября 1919 года атаман И. П. Калмыков приказал своей артиллерии обстрелять отряд китайских военных кораблей пытавшихся пройти из Амура в реку Сунгари, что возле Хабаровска. В результате китайским кораблям пришлось повернуть вниз по реке и зазимовать в Николаевске на Амуре. Поступок атамана Калмыкова многие историки связывают с позицией Японии. В 1918 году Япония, пользуясь в качестве повода интервенцией в Россию, ввела значительный военный контингент в китайскую Маньчжурию. Китайское правительство было явно обеспокоено этим и стремилось укрепить свою военную группировку в Маньчжурии. Поэтому в 1919 году на Амур из Шанхая был послан отряд кораблей для усиления китайской военной флотилии на реке Сунгари. Япония всячески пыталась воспрепятствовать усилению китайской флотилии на Сунгари, но прямое боестолкновение японских и китайских войск могло привести к войне между Китаем и Японией. На тот момент Китай поддерживали США и другие державы Антанты, а Япония была фактически в изоляции. Поэтому японские военные решили воспользоваться войсками своей марионетки атамана Калмыкова (на представленном ниже фото Калмыков сидит в середине). Позже китайцы припомнили атаману Калмыкову нападение на их корабли, а также многочисленные убийства китайцев. Калмыков был схвачен ими в 1920 году после того, как бежал из России в Китай. При попытке к бегству атаман был расстрелян.
6 668846
>>668844

>он развалился не потому что правду про большевиков узнали


Ты прав, не потому. Главная проблема поздне-СССР - неспособность удовлетворить растущее потреблядство населения при плановой экономике и непонимание сути проблемы обкомычами прошлого, еще полу-деревенского по менталитету поколения. Впрочем, это тема для другого треда.
7 668847
>>668846
Проблема в том, что спецслужбы РИ плохо работали, остальное это мелочи.
8 668849
>>668847
Не может плохо работать то, чего по сути нет. Знакомый недавно зарывался в эту тему - и пришел к выводу, что история вменяемых спецслужб начилась с ЧК. До того умели только письма вскрывать, да всяким любителям под охуенные истории казенные деньги сливать.
9 668852
>>668849
Угу, охранки просто не существовало, как и вайпа под ноль всех революционеров в годы правления Александра 3, товарищ Ленин придумал огурцы так скажем.
10 668854
>>668852
Ну, охранка - так себе спецслужба, тем более она похоже не шибко эволюционировала со времен А-3, так и оставшись заточеной под поимки мелких изолированных от масс групп. По крайней мере, массовые пиздецы 1905-06 от Сибири до Бронетемкина она не предотвратила и даже не предсказала, равно как и в 1917 все ее мастерство куда-то испарилось, хотя за бомбистами онялась с некоторым успехом.
11 668867
>>668847

>Проблема в том, что спецслужбы РИ плохо работали


Закономерно - как и всё остальное.

>>668852

>Угу, охранки просто не существовало


Проблема же в том, что она ну очень плохо работала же.
12 668869
>>668867
Ну теперь можно порадоваться, охранка более чем работает.
13 668870
>>668869
Дык она же суть переодетая ЧК.
2690901231.jpg126 Кб, 1024x709
14 668880
Можно нередко встретить утверждения о том, что всеобщее начальное образование было законодательно введено ещё в царской России. Годом введения указывается 1908-ой. В большинстве случаев цепочка ссылок выводит на небезызвестную статью Б.Л. Бразоля «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах (1894-1917 гг.)», как на источник данного утверждения. В ней Бразоль указывает лишь год, в который «первоначальное обучение… сделалось обязательным», но не указывает конкретного законодательного акта, который установил такое положение:

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России.

Есть два документа, которые являются главным источником вдохновения для тех, кто делает такие нелепые заявления.

1) Многими авторами в качестве закона, утвердившего в Российской Империи обязательность начального образования, указывается закон от 3 мая 1908 г. На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, № 30328):

http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=1885&regim=3

2) Законопроект "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи". Был внесён в Государственную думу в 1907 году. Один из разработчиков - П. фон Кауфман, в тот момент министр просвещения:

http://www.doc20vek.ru/node/1638

Хоть он и рассматривался в Думе несколько лет, но 6 июня 1912 г. был отклонен Государственным советом.

Что-что говорите, «есть же еще и другие учебные заведения»? Высшие учебные? Ну, нет:

«По количеству населения Россия, как известно, занимает первое место среди цивилизованных стран мира, а по народному образованию – одно из последних. Точно так же и по развитию высшего образования. В России 1 высшее учебное заведение приходится на 3,4 милл. населения, а 1 университет на 17 милл. населения; в Германии же, нашей ближайшей соседке, 1 высшее учебное заведение приходится на 1 милл. населения, а университет на 2,8 милл. Таким образом, по высшему образованию Россия отстала от Германии в 3,4 раза, а по университетскому – в 6 раз»

—Справочник по высшему образованию. Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения России / Сост. инж. Д. Марголин. Изд. 2-е, испр. и доп. Киев: издательство Сотрудник, 1911. Стр. 5.

Может быть, большевики присвоили себе число студентов в ВУЗах? Тоже нет.

Если число студентов государственных ВУЗов в 1917-м году составляло 64705 человек[1], то начиная с начала 1918-го года и до 1940-года их число выросло с 60-ти до 811-ти тысяч человек[2].

1—Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX – начале XX века. М.: Институт истории СССР АН СССР, 1991. Стр. 254.
2—Сергей Владимирович Войков, Интеллектуальный слой в советском обществе. Глава III: Формирование советского образованного слоя и его состав. Часть I: Рост численности образованного слоя и изменение его положения в социальной структуре населения.
2690901231.jpg126 Кб, 1024x709
14 668880
Можно нередко встретить утверждения о том, что всеобщее начальное образование было законодательно введено ещё в царской России. Годом введения указывается 1908-ой. В большинстве случаев цепочка ссылок выводит на небезызвестную статью Б.Л. Бразоля «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах (1894-1917 гг.)», как на источник данного утверждения. В ней Бразоль указывает лишь год, в который «первоначальное обучение… сделалось обязательным», но не указывает конкретного законодательного акта, который установил такое положение:

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России.

Есть два документа, которые являются главным источником вдохновения для тех, кто делает такие нелепые заявления.

1) Многими авторами в качестве закона, утвердившего в Российской Империи обязательность начального образования, указывается закон от 3 мая 1908 г. На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, № 30328):

http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=1885&regim=3

2) Законопроект "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи". Был внесён в Государственную думу в 1907 году. Один из разработчиков - П. фон Кауфман, в тот момент министр просвещения:

http://www.doc20vek.ru/node/1638

Хоть он и рассматривался в Думе несколько лет, но 6 июня 1912 г. был отклонен Государственным советом.

Что-что говорите, «есть же еще и другие учебные заведения»? Высшие учебные? Ну, нет:

«По количеству населения Россия, как известно, занимает первое место среди цивилизованных стран мира, а по народному образованию – одно из последних. Точно так же и по развитию высшего образования. В России 1 высшее учебное заведение приходится на 3,4 милл. населения, а 1 университет на 17 милл. населения; в Германии же, нашей ближайшей соседке, 1 высшее учебное заведение приходится на 1 милл. населения, а университет на 2,8 милл. Таким образом, по высшему образованию Россия отстала от Германии в 3,4 раза, а по университетскому – в 6 раз»

—Справочник по высшему образованию. Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения России / Сост. инж. Д. Марголин. Изд. 2-е, испр. и доп. Киев: издательство Сотрудник, 1911. Стр. 5.

Может быть, большевики присвоили себе число студентов в ВУЗах? Тоже нет.

Если число студентов государственных ВУЗов в 1917-м году составляло 64705 человек[1], то начиная с начала 1918-го года и до 1940-года их число выросло с 60-ти до 811-ти тысяч человек[2].

1—Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX – начале XX века. М.: Институт истории СССР АН СССР, 1991. Стр. 254.
2—Сергей Владимирович Войков, Интеллектуальный слой в советском обществе. Глава III: Формирование советского образованного слоя и его состав. Часть I: Рост численности образованного слоя и изменение его положения в социальной структуре населения.
i.jpeg162 Кб, 1024x733
15 668881
16 668882
>>668881
Наконец дополняют картину интересные и важные наблюдения по состоянию дел с всеобщим обучением в РИ известного дореволюционного теоретика педагогики, занимавшегося изучением проблем народного образования П.Ф. Каптерева.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каптерев,_Пётр_Фёдорович

Тщательное изучение народной школы в связи с экономическим положением и бытом народа выяснило, что обязательность обучения фактически в настоящее время невозможна. Конечно, бумажный закон издать мы в силах, но такой закон будет мертв и на жизнь никакого существенного влияния не окажет. В настоящее время выяснилась тесная зависимость постановки народного образования от экономического положения народа, его заработков, разных местных условий быта…

Московские статистики изучали причины неграмотности детей в возрасте от 9 до 14 лет и причины пропусков — этой "язвы" народных школ.

Причины неграмотных детей в Московском и Можайском уездах:

Внешние условия, т. е. отсутствие или отдаленность школ, отсутствие дороги зимой и т. п.:
Мальчики - 14,0. Девочки - 11,8. Обоего пола - 12,4.
Школьные условия, т. е. отказы за недостатком мест в школах, недовольство школой и т. п.:
Мальчики - 9,6. Девочки - 2,0. Обоего пола - 3,9.
Отношение населения, т. е. отсутствие сознания необходимости учения, нежелание родителей или самих детей и т. п.:
Мальчики - 2,8. Девочки - 15,5. Обоего пола - 12,4.
Болезни и пр.:
Мальчики - 27,5. Девочки - 7,9, Обоего пола - 12,6.
Экономические условия:
Мальчики - 33,5. Девочки- 36,5. Обоего пола - 35,7.
Семейные обстоятельства:
Мальчики -7,1. Девочки - 22,9. Обоего пола -19,1.
Разные случайные причины:
Мальчики - 5,5. Девочки - 3,4. Обоего пола - 3,9

Таким образом, самая главная причина безграмотности населения заключается не в нежелании учить детей — эта причина маловлиятельна, а в экономических условиях ("тут одна беднота живет, где ей учиться!" — замечание одного крестьянина): отдаленности школ, болезнях детей и разных семейных обстоятельств…

При такой экономической малосостоятельности русского народа, вынуждающей его пользоваться даже трудом малолеток, взваливать на его плечи обязательность обучения детей, с арестами и штрафами родителей за неисполнение закона, т.е. с новым подрывом его материальных средств, будет глубоким внутренним противоречием. Мы очень хорошо знаем, что элементарное образование и даже простая грамотность обеспечивают лучшее устройство жизни, лучший заработок; но нужно создать для крестьян возможность пользоваться этим средством, не умирая с голоду. Нужно приблизить школу к детям, нужно самою школу устроить лучше, чтобы она давала знания, ценные в жизни, а не премудрость о букве "ять" и искусство решать хитрые арифметические задачи, что нужно лишь на экзамене для ублажения наезжего начальства, а не в сельской жизни…

По однодневной переписи начальных школ всех ведомств, произведенной по распоряжению Министерства народного просвещения 19 января 1911 года, зарегистрировано в России 101 196 начальных училищ, одноклассных и двуклассных… Число учащихся обоего пола, присутствовавших в школах в день переписи, составляло 6 178 593 (Это составит 3,8 учащихся на 100 человек населения. Япония имела 8 учащихся на 100 в 1894 г. И ныне имеет 13 на 100. А есть страны, где приходится 23 учащихся на 100 человек), из них 4 200 451 (или 67,9%) — мальчики и 1 978 142 — девочки. Разница между переписанным и списочным составом учащихся невелика — 4%… Общая сумма расходов на начальные школы в 1910 году составляла 90 741 579 руб…

Так как у нас детей школьного возраста насчитывается, по крайней мере, 12—13 миллионов (Некоторые считают — 18 миллионов. Если правильно последняя цифра, то соответственно надо увеличить указываемые в тексте суммы расходов), из приведенных данных следует, что в настоящее время только половина детей школьного возраста, даже меньше половины, посещают школу. Положим, что некоторую часть другой половины можно впихнуть в существующие школы, где это позволит помещение. А что же делать с остальными миллионами детей, для которых нет места в существующих школах? Очевидно, нужно создавать новые школы, и таких новых школ нужно устроить очень много, вероятно, не менее 100 000, принимая во внимание ежегодный прирост населения. На содержание существующих школ тратится около 91 млн рублей, следовательно, потребуется прибавлять ежегодно еще 91 млн рублей на содержание новых школ. Да ведь школы-то надо построить, а на это нужны также деньги; новых 100 000 учителей и учительниц нужно подготовить, на что также нужны деньги и время.

Что же мы тут сделаем с обязательностью, чему ею поможем, разве недостающие учителя и школы с новым законом вырастут из земли, как грибы? Мы будем обязывать детей посещать школу и в то же время разрешать заводам и фабрикам пользоваться работой детей школьного возраста? Как мы совместим обязательность школы с отсутствием в стране полной веротерпимости, с господством в школах интересов преобладающего государственного вероисповедания и его служителей? Очевидно, нам нужно думать о всеобщей доступности начального образования, а не о его обязательности. Вот когда будут изданы и войдут в жизнь необходимые для распространения всеобщего образования и предшествующие ему, подготавляющие его, необходимые подсобные законы, когда мы создадим столько хороших школ, что в них сможет учиться без больших неудобств, например из-за дальности местоположения школы, каждое дитя школьного возраста, тогда, если школы не будут полны, мы можем возбудить вопрос о пользе обязательного обучения. А теперь рассуждать об этом совершенно бесполезно и даже странно: нечего размышлять о 20-м шаге, когда сделаны только первые 7—8 шагов; нужно думать о ближайшем, непосредственно предстоящем, а не об отдаленном.


Каптерев П. Ф. История русской педагогики — 1915
16 668882
>>668881
Наконец дополняют картину интересные и важные наблюдения по состоянию дел с всеобщим обучением в РИ известного дореволюционного теоретика педагогики, занимавшегося изучением проблем народного образования П.Ф. Каптерева.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каптерев,_Пётр_Фёдорович

Тщательное изучение народной школы в связи с экономическим положением и бытом народа выяснило, что обязательность обучения фактически в настоящее время невозможна. Конечно, бумажный закон издать мы в силах, но такой закон будет мертв и на жизнь никакого существенного влияния не окажет. В настоящее время выяснилась тесная зависимость постановки народного образования от экономического положения народа, его заработков, разных местных условий быта…

Московские статистики изучали причины неграмотности детей в возрасте от 9 до 14 лет и причины пропусков — этой "язвы" народных школ.

Причины неграмотных детей в Московском и Можайском уездах:

Внешние условия, т. е. отсутствие или отдаленность школ, отсутствие дороги зимой и т. п.:
Мальчики - 14,0. Девочки - 11,8. Обоего пола - 12,4.
Школьные условия, т. е. отказы за недостатком мест в школах, недовольство школой и т. п.:
Мальчики - 9,6. Девочки - 2,0. Обоего пола - 3,9.
Отношение населения, т. е. отсутствие сознания необходимости учения, нежелание родителей или самих детей и т. п.:
Мальчики - 2,8. Девочки - 15,5. Обоего пола - 12,4.
Болезни и пр.:
Мальчики - 27,5. Девочки - 7,9, Обоего пола - 12,6.
Экономические условия:
Мальчики - 33,5. Девочки- 36,5. Обоего пола - 35,7.
Семейные обстоятельства:
Мальчики -7,1. Девочки - 22,9. Обоего пола -19,1.
Разные случайные причины:
Мальчики - 5,5. Девочки - 3,4. Обоего пола - 3,9

Таким образом, самая главная причина безграмотности населения заключается не в нежелании учить детей — эта причина маловлиятельна, а в экономических условиях ("тут одна беднота живет, где ей учиться!" — замечание одного крестьянина): отдаленности школ, болезнях детей и разных семейных обстоятельств…

При такой экономической малосостоятельности русского народа, вынуждающей его пользоваться даже трудом малолеток, взваливать на его плечи обязательность обучения детей, с арестами и штрафами родителей за неисполнение закона, т.е. с новым подрывом его материальных средств, будет глубоким внутренним противоречием. Мы очень хорошо знаем, что элементарное образование и даже простая грамотность обеспечивают лучшее устройство жизни, лучший заработок; но нужно создать для крестьян возможность пользоваться этим средством, не умирая с голоду. Нужно приблизить школу к детям, нужно самою школу устроить лучше, чтобы она давала знания, ценные в жизни, а не премудрость о букве "ять" и искусство решать хитрые арифметические задачи, что нужно лишь на экзамене для ублажения наезжего начальства, а не в сельской жизни…

По однодневной переписи начальных школ всех ведомств, произведенной по распоряжению Министерства народного просвещения 19 января 1911 года, зарегистрировано в России 101 196 начальных училищ, одноклассных и двуклассных… Число учащихся обоего пола, присутствовавших в школах в день переписи, составляло 6 178 593 (Это составит 3,8 учащихся на 100 человек населения. Япония имела 8 учащихся на 100 в 1894 г. И ныне имеет 13 на 100. А есть страны, где приходится 23 учащихся на 100 человек), из них 4 200 451 (или 67,9%) — мальчики и 1 978 142 — девочки. Разница между переписанным и списочным составом учащихся невелика — 4%… Общая сумма расходов на начальные школы в 1910 году составляла 90 741 579 руб…

Так как у нас детей школьного возраста насчитывается, по крайней мере, 12—13 миллионов (Некоторые считают — 18 миллионов. Если правильно последняя цифра, то соответственно надо увеличить указываемые в тексте суммы расходов), из приведенных данных следует, что в настоящее время только половина детей школьного возраста, даже меньше половины, посещают школу. Положим, что некоторую часть другой половины можно впихнуть в существующие школы, где это позволит помещение. А что же делать с остальными миллионами детей, для которых нет места в существующих школах? Очевидно, нужно создавать новые школы, и таких новых школ нужно устроить очень много, вероятно, не менее 100 000, принимая во внимание ежегодный прирост населения. На содержание существующих школ тратится около 91 млн рублей, следовательно, потребуется прибавлять ежегодно еще 91 млн рублей на содержание новых школ. Да ведь школы-то надо построить, а на это нужны также деньги; новых 100 000 учителей и учительниц нужно подготовить, на что также нужны деньги и время.

Что же мы тут сделаем с обязательностью, чему ею поможем, разве недостающие учителя и школы с новым законом вырастут из земли, как грибы? Мы будем обязывать детей посещать школу и в то же время разрешать заводам и фабрикам пользоваться работой детей школьного возраста? Как мы совместим обязательность школы с отсутствием в стране полной веротерпимости, с господством в школах интересов преобладающего государственного вероисповедания и его служителей? Очевидно, нам нужно думать о всеобщей доступности начального образования, а не о его обязательности. Вот когда будут изданы и войдут в жизнь необходимые для распространения всеобщего образования и предшествующие ему, подготавляющие его, необходимые подсобные законы, когда мы создадим столько хороших школ, что в них сможет учиться без больших неудобств, например из-за дальности местоположения школы, каждое дитя школьного возраста, тогда, если школы не будут полны, мы можем возбудить вопрос о пользе обязательного обучения. А теперь рассуждать об этом совершенно бесполезно и даже странно: нечего размышлять о 20-м шаге, когда сделаны только первые 7—8 шагов; нужно думать о ближайшем, непосредственно предстоящем, а не об отдаленном.


Каптерев П. Ф. История русской педагогики — 1915
17 668897
>>668880
Да уж, такую хуйню копипастить забесплатно...
Грамотность в РИ Промышленная перепись 1918 года Рашин Форм[...].jpg9 Кб, 516x68
18 669065
>>668880
>>668882
От того что не было закона о всеобщем образовании, образование не было всеобщим, я тебя понял, 80% грамотных среди молодежи появилось просто из воздуха.
19 669122
>>669065
Грамотность и образование - разные вещи.
21 669190
>>669065

>80% грамотных


146%
22 669552
>>669524

>Ну закон о всеобщем образовании таки был.


Пруфов судари разумеется не предоставляют.

Как и сурсов табличек, на самом деле.
23 669631
Мда, у подпевал имперцев сифилис мозга. Умишка нету сообразить что Советская Власть преодолевала последствия царского инфернального гнойного бардака.

>>669065

>От того что не было закона о всеобщем образовании, образование не было всеобщим, я тебя понял, 80% грамотных среди молодежи появилось просто из воздуха.


Русский календарь на 1917 г., отдел VII «Народное образование»: средний процент грамотных в РИ - 21%, (29,3% мужчины и 13,1% женщины).
http://istmat.info/node/18484

Причём бОльшую часть процента грамотных давали остзейские немцы, финны, прибалты и частично поляки.

>>669582

>Санкт-Петербург 1995


Ясно.
p8ZSq0dfDeM.jpg392 Кб, 1231x1532
24 669632
Клятвенное обещание - красная присяга, 1920-е гг.
25 669633
1) Барон Унгерн под охраной после ареста, 1921 год.

2) Красные фины, 1918

3) Первые женщины-милиционеры. Петроград 1919 год.

4) После подавления мятежа эсеров. Церковь Николы Рубленого. Ярославль. 1918 г.
26 669636
>>669632
Много умных мыслей приходило в голову Троцкому. Но последним туда пришел ледокол.
3279396fb3ef3f4a4a2cd4aacd7bfe3b.jpg347 Кб, 1000x667
27 669783
>>669636

>ледокол

28 669860
>>669848
Не, в СССР была самая читающая нация, правда читали томики Ленина, ну ладно
29 669863
>>669848
В процентном отношении это хуйня. Если в европе к началу первой мировой войны в топовых странах было под 80-90% грамотных, то в РИ меньше 50. РИ в целом хуйня большую часть своей истории.
Грамотность в РИ Промышленная перепись 1918 года Рашин Форм[...].jpg9 Кб, 516x68
30 669871
31 669875
>>669871
Откуда картинка? Перепись 13 года дает 28% грамотных по РИ.
>>669872

> И где ты взял меньше 50%?


Из официальной царской переписи.

> всю историю всех нагибала


"Государство пухло, народ хирел" , напомнить кто из дореволюционных историков об этом сказал? РИ была империей, по сути колониальным конструктом. Да, она была неплоха для интернациональных элит этой империи. Но она была отвратительна и враждебна для русского народа. Рили, худший период за всю историю, даже в смутное время лучше было
32 669877
>>669875
Поссал на русофобскую ебанашку, а цифры из Большой Советской Энциклопедии кстати.
33 669881
>>669879

> Норот так хирел что увеличил свою численность в 18 раз за 200 лет


Топовая рождаемость сейчас на Гаити и в Бангладеше. Кстати, и урвоень жизни в этих странах сравним с РИ. Совпадение? НЕ ДУМАЮ.

> еще в 16-17 веках, ежегодно в рабство угонялось несколько десятков тысяч крестьян


В результате эти несколько десятков тысячч крестьян (а вообщето несколько миллионов) были в рабстве уже у своих, имперских помещиков православных, а не какихто там нехристей. Это ли не прогресс!

> амые способные имели возможность продвигаться по социальной лестнице.


Ахахахахахах
34 669884
>>669882

> Рабство это когда дают землю по факту рождения в пожизненное пользование?


Понятно, оправдываем крепостное право значит. Плюем, значит, на могилы предков и смеемся над их страданиями. Не вовремя ты только этот тренд подхватил, как бы тебе не пришлось ноги целовать потомкам крепостных и усиленно извиняться. На те же США погляди.
35 669886
>>669882

> Рабство это когда дают землю по факту рождения в пожизненное пользование


Рабство - это когда ты в собственности другого человека. Когда не можешь самостоятельно распоряжаться своей жизнью. Когда тебе запрещено даже жаловаться на хозяина, когда у тебя два пути - в уголовщину или просто тупо работать всю жизнь на барина в нищете и голоде. Хули тут сложного, дурачок?

> Когда можешь стать миллионером?


Примеров за 350 лет существования крепостного права сколько? 2 штуки? И даже если они есть, как они оправдывают систему в целом? Хули, в концлагерях некоторым евреям тоже весьма неплохо жилось, но как это оправдывает концлагеря в целом?
36 669887
>>669633
Как же Унгерн все-таки напоминает такого кондового бомжа. Вот это простецкое скуластое лицо, заплывшие маленькие глазки, неопрятная волосня на лице
image.png344 Кб, 640x423
37 669900
>>669889

> Начнем с того что закрепощение 2.0 было повторно проведено большевиками


Спасибо внуку за фантазию, лол. Ты где это вычитал, в журнале огонек 87го года? Посмотри на долю сельского населения в РИ (80% по самой оптимистичной переписи) и в СССР 40х (54%). яЕсли всех так закрепостили злые большевики, как тогда все эти колхозники уезжали в город?

> Но крепостной не был собственностью


Пикрил. Тебе платят за эти фантазии про счастливую лахтинскую РИ или сам стараешься?
38 669901
>>669889

> продавать могли только дворовых


> где родился там и пригодился


> при царе так-то неплохо жилося


Узнаю генетического раба. Как жизнь, игорек?
rasputin.jpg2,4 Мб, 2048x1513
39 669902
>>669887

>напоминает такого кондового бомжа

40 669928
>>669884
К 1914 крепостное право лет 50 назад уже отменили.
41 669930
>>669929
не мешай колхозников с совхозниками
сорта, но вторые все же жили куда лучше, и сразу после смерти Сталина колхозы начали активно переделывать под совхозы (олсо, не уверен, но вроде уже при Сталине в совхозах было больше населения, чем в колхозах)
42 669934
>>669929
Можно было попросту выйти из колхоза с возмещением паевого взноса и отправляться на все четыре стороны.
43 669936
>>669934
внеуку беглой колхозницы это забавно слышать
ну да похуй, если честно
44 669969
>>669928
А компенсации выплатили? Извинения? Может, с социальным неравенством боролись? Или хотя бы преследования русской народной культуры прекратили? Нет.
45 669973
>>669969
Преследования русской народной культуры в России, чел ты...
46 669974
>>669973
Что не так? Романовы начиная с воцарения преследовали народную культуру, запрещали русские народные музыкальные инструменты, преследовали народный театр и бродячих песенников, преследовали старообрядцев.
47 669976
>>669974
С воцарения? Ты шиз?
48 669981
>>669976
Ну окей, с госперероворота и узурпации трона. Чего к словам то придираться
49 669983
>>669976
Практически с воцарения, если таковым конечно можно назвать полууголовщину, с помощью которой романовы вошли на трон.
Например, указы 1647 и 1648 годов о битье батогами и преследовании музыкантов, скоморохов и артистов вертепа (тогдашний народный театр на руси). Все сделано романовыми, мразями.
50 669988
>>669983
>>669981
Ну что тут сказать, в России несколько веков преследовали русскую культуру. Но пришел товарищ Ленин с вождем Сталиным и русская культура расцвела. ШУЕ ППШ.
51 669989
>>669988
Так и есть.
52 669990
53 670001
>>669983
А вот царь Алексей Михайлович Романов поборол голод на Руси. Вот русофоб проклятый, нет чтобы как при Рюриковичах народ десятками тысяч мёр. Вот тогда было хорошо жить.
https://d-clarence.livejournal.com/89028.html
54 670007
>>670001
Хуже, чем при романовых, русские не жили никогда. Про крепостное право не забываем, про 150 лет репрессий тоже(по сути с воцарения романовых до петра новая власть только и делалал, что топила в крови не желающий романовых народ)
55 670009
>>670007

>власть только и делала, что топила в крови не желающий романовых народ


Простой народ царя любил, так же как и сейчас Путина. Людям не нравились только бояре типа Морозова. Их и сейчас не любят. Во время Соляного бунта в Москве народ не имел никаких претензий к царю, он хотел покарать только нерадивых бояр.

Чарльз Карлейль, 1663–1664
Я не знаю можно ли это сказать относительно Москвитян. Я не колеблясь, впрочем, скажу, что они очень хорошие рабы, т. е. они весьма годны для перенесения тяжестей ига, которое на них налагают. Действительно, они так подчиняются воле своих царей, сами сознают, что их имущества и они сами принадлежат Богу и царю. Они говорят только о светлых очах своего царя, хотя бы у него и был такой мутный взгляд, как у Дионисия Сиракузского.

Если кто-либо видел своего царя, то он не иначе об этом скажет, как: «имел честь видеть светлые очи великого государя». И если бы христианское смирение не умеряло бы несколько религиозного почтения, какие они ему оказывают, то они, может быть, дошли бы до того, что приписывали бы его словам то, что кричали некогда царю Ироду: «голос Бога, а не человека».

Они публично называют себя его рабами и в знак большого к нему уважения, они называют себя в уменьшительном виде; напр. какой-нибудь челобитчик, именем Петр (Pierre), называет себя Петькой (Pierro). Все Московиты стараются с ранних лет внушить своим детям всё величие монарха.
56 670013
>>669928
Заставив выкупать собственную землю...
57 670015
>>670009

> простой народ романовых любил


> 150 лет непрерывных восстаний после воцарения романовых


> короткий период царствования петра, когда страну просто залили кровью


> восстание пугачева


> весь следующий 19 век - нарастание революционных тенденций


> простой народ романовых любил


Ага, так любил, что все триста лет правления Романовых страна постоянно поднимала восстания
58 670020
>>670015

>страна постоянно поднимала восстания


Против кого поднимала? Против царя что ли? Они требовали его отставки и ухода? Нет, народ либо чиновников хотел мочить, либо велся на россказни казаков типа Пугачева что он типа настоящий царь из Романовых и хочет захватить власть. Так было до самого 19 века, когда на царей руку стали поднимать дворяне и прочие образованные люди. А крестьяне только Петра 1 и Николая 2 не уважали. За то что первый кровавым маньяком был, а второй тряпкой.
59 670024
>>670020
Ох уж эти монархические сказки про норот, который любит доброго царя
60 670026
>>670020

> ак было до самого 19 века, когда на царей руку стали поднимать дворяне и прочие образованные люди


Так была бы такая возможность у крестьян, они тоже бы на царя руку подняли. Просто у разночинцев и дворян раньше появились возможности для борьбы с царизмом
61 670035
>>670024
Абсолютная монархия в России просуществовал до 1917 года. Дольше чем где-либо в Европе. А дальше были коммунисты с такими же царями, как например тот же вождь Сталин. Такой же сильный царь по народным представлениям. Простонародье до сих пор хочет такого царя как Сталин. Чтобы он единолично управлял страной и казнил провинившихся чиновников.
62 670041
>>670035

> Простонародье до сих пор хочет такого царя


> Простонародье


> 21 век


> простонародье


Говно с лаптей отчисть, прежде чем с анонами разговривать
63 670064
>>670020
>>670035
Первые же выборы - "норот" выбирает эсеров в парламент. Продолжает выбирать на протяжении всей истории существования царской Думы. Монархизм 1905 лвл. Пришлось даже государственный переворот осуществить, чтобы запретить народу проводить так много депутатов-народников.
64 670065
>>670064
Когда там на выборах большевиков выбрали, напомни.
65 670068
>>670065
При чем здесь большевики? Речь о том, что голосовали целенаправленно против царя и монархистов. Или ты думаешь, что в РИ только большевики были против царя? Да вся страна была против этой блядской семейки и их режима
66 670069
>>670065
В 1991, на референдуме об СССР. К несчастью, либералам всегда было срать на демократию, рыночек для них важнее людей
67 670071
>>670068
Ну так когда?
68 670075
69 670076
>>670075
Норм соскочил.
70 670082
>>670076
Соскочил гондон с твоего бати, когда он по неосторожности тебя зачал. А я аргументировал.
71 670087
>>670082
Норм быдлокомми порвало.
72 670162
>>670087
Манярхист, плиз. Быдло все по стамбулам разъехалось или репрессированно карающим мечом революции. Только ты остался
73 670177
>>670162
Ок быдлокомми.
74 670183
>>670035

>Абсолютная монархия в России просуществовал до 1917 года


Абсолютная - только до 1905.
75 670185
>>670162
>>670024

Бля вот мне так нравится. А что плохого в монархизме-то и в великом вожде? Вот чем вам не нравится товарищ Сталин? Демократы дохуя?

Почему народ царя поддерживать и любить не может, а дедушку Ленина может? Из них ни один не второй не был выбран
76 670209
Lul
77 670224
>>670185
Потому что только мазохист любит своих врагов. Русский народ не мазохист и никогда не любил режим романовых. Потому что, в конце концов, это просто антииисторично - утверждать, что романовы в рф держались на чем то ином, кроме крови и подавления.
78 670225
>>670224
Пугачев: "Народ пойдем Катьку шлюху свергать!"
Народ: "Не нам это не интересно"
Пугачев: "А я не Пугачев, а чудом выживший Петр III Романов!"
Народ: "Ну раз САМ Петр III возглавляет, тогда пойдем! За Романовых хоть в ад!"
79 670227
>>670224

>Русский народ не мазохист и никогда не любил режим романовых.



Лол, да, конечно, так всё и было. Россия всегда была православной теократической монархией. Сейчас вот у нас царь Путин. Если завтра его патриарх Кирилл на царство помажет, все только рады будут.
80 670228
>>670227
Почему так много русских радуется расстрелу царской семьи и ржет над Сталиным сдохшим в луже мочи?
81 670229
>>670228

> и ржет над Сталиным сдохшим в луже мочи



Ну Сталин тиран, в классическом греческом определении.

> Почему так много русских радуется расстрелу царской семьи



Не знаю, по-моему, этому радуются либо хохлы, либо гоммунисты с сомнительным этническим происхождением
82 670230
>>670227
Вот так манямир.
>>670225
1613 год: блядоромановы узурпируют престол. И начинается:

> 1623-1627, восстания в Пскове и Новгороде


> 1634-1638, восстания в поволжье, беспорядки в Москве


> 1648-1650, соляной бунт, московское восстание


> 1650, псковское восстание


> 1662-1663, медный бунт


> 1667-1672, крестьянская война Степана Разина (по сути скорее национально-освободительное движение, но ок, пусть будет крестьянская война)


> 1668-1676: соловецкое восстание


> 1680-1697, кижское восстание


> 1682, стрелецкое восстание


> 1681-1684, восстания в поволжье и Башкирии


> 1698, еще одно стрелецкое восстание


Да уж, так царя-блядушку любили, что целвый век после воцарения восставали. Романовы в России держались кровью и геноцидом русского народа, эта семейка даже в 17 еще не до конца ответила за свои преступления против нас.
83 670231
>>670229
А по моем наоборот. Я в жизни не видел русских, радующихся смерти сталина, разве что новиопы какие-нибудь. В то же время любой человек с русским сердцем, глубоко погрузившийся в трагическую и величественную историю русского народа, с цветами и слезами радости вспоминает казнь николки и его выродков
84 670232
>>670230

Когда развалилась Российская империя, на её защиту стали кучу людей, поднявшие восстание. Белое движение и монархисты были подавлены силой. СССР распался из-за ебучей пиццы, и никто даже не пикнул.

>>670231
Классные русские, интернациональные большевики без родины которые на немецкие деньги маняреволюцию совершили
85 670233
>>670232

> огда развалилась Российская империя, на её защиту стали кучу людей


Ахахахах, ты откуда эти фантазии взял? Никто не вышел империю защищать. Красные воевали за советы, белые - за учредительное. Империя, бывшая гнойным паразитом на теле русского народа, оказалась никому не нужна.
86 670234
>>670233
Врангель же. А вот кто за советы в 1991 воевал? Никто, вы всех заебали.
87 670235
>>670233
Бумеры есть в треде? Правда, что февральскую революцию только при Пыне стали гнобить, а при Ельцине наоборот считали, что Милюков, Гучков и ко хорошие ребята?
88 670236
>>670234
Ну-ка пруфани, что врангель за империю и рмоановых воевал, лол. Если ты про его воззвание 21 года, так там не про анператора, а про порядок, большевики тоже самое обещали (только в отличие от врангеля, свое обещание выполнили)
>>670234
1991 отдельная тема, народ настолько был промыт либерашьей пропагандой, что даже не понимал, что происходит. Тем не менее, на реферндуме большинство населения высказались за сохранение СССР
89 670237
>>670230

>Да уж, так царя-блядушку любили, что целвый век после воцарения восставали.


Еще раз спрашиваю. Восставали конкретно против самого царя, хотели его свергнуть? Или были другие причины восстаний?
90 670238
>>670235
Так учредилку и февралистов и сейчас активно вылизывают в школьной программе
91 670239
>>670237
Восставали против его политики, идиот
92 670240
>>670238
В мегасериалах на столетие революции "Крылья Империи", "Демон Революции", "Троцкий" они такие же негодяя как и Ленин.
93 670241
>>670235

Не совсем так. При Ельцине считали что февралий это Россия которую мы потеряли. При Путине появилась такая немного синкретическая хуйня где модель непрерывной истории. Где мы великая Россия всегда воевала против ебучего запада. И все цари, генсеки, и теперь уже президенты это часть одного целого.

>>670236

>Ну-ка пруфани, что врангель за империю и рмоановых воевал, лол. Если ты про его воззвание 21 года, так там не про анператора, а про порядок, большевики тоже самое обещали (только в отличие от врангеля, свое обещание выполнили)


Он же в отставку подал после февраля и хуесосил учередилку.

> 1991 отдельная тема, народ настолько был промыт либерашьей пропагандой, что даже не понимал, что происходит. Тем не менее, на реферндуме большинство населения высказались за сохранение СССР

Народ не тот, предал революцию.
94 670243
>>670239
Чего это они царя свергнуть-то не хотели, раз им его политика не нравилась? Только стрельцы в конце века что-то там с Софьей провернуть хотели вроде бы. А так все Романовы 17 века умерли царями и своей смертью.
95 670244
>>670241

> Он же в отставку подал после февраля и хуесосил учередилку.


Ты пруф приведи, что он и его армия за царька-анператора воевали. Куда он там подали покаким причинам - вопрос второстепенный

> Народ не тот, предал революцию.


нет, народ не предавал. Номенклатура предала, да
96 670245
>>670243

> А так все Романовы 17 века умерли царями


тебе выше список восстаний привели. Умерли своей смертью, потому что утопили русский народ в крови
97 670247
>>670245
Приведи список политических требований восстававших людей в 17 веке. Даже Разин не хотел царя свергать, он бояр и дворян хотел перебить. А другие тем более никакого Романова не хотел пинками выгонять из Кремля. Царь был богом во плоти в народных представлениях. Во всем что делается плохо в государстве виноваты были бояре, дворяне и купцы. Так думал народ.

"Сам Разин весной 1670 года говорил, что идёт воевать не против царя Алексея Михайловича, а «бить» бояр-изменников, которые негативно влияли на государя. Ещё до восстания, которое приняло форму антиправительственного движения, ходили слухи о боярском заговоре против царя. Так, к 1670 году умерла первая жена Алексея Михайловича — Мария Милославская. Вместе с ней умерли два её сына — 16-летний цесаревич Алексей и 4-летний царевич Симеон. В народе пошли слухи, что их отравили изменники бояре, пытавшиеся захватить власть в свои руки. А также что наследник престола Алексей Алексеевич чудесно спасся, бежав на Волгу."

Что на это скажешь?
98 670248
>>670247

>купцы


попы.
99 670249
>>670247
Еще одно дополнение.
"Таким образом, на казачьем кругу, Степан Разин объявил себя мстителем за цесаревича и защитником царя Алексея Михайловича против «лихих бояр, дурно влияющих на батюшку государя»."

Ну как там, народ Романовых не любил говоришь?
ea8beeu-960.jpg70 Кб, 560x420
100 670250
>>670248
А какая разница?
101 670253
>>670250
С точки зрения народа разница небольшая, это да.
102 670275
>>670249
Ты не понимаешь как работали политические процессы в средневековье.
103 670305
>>670275

>Конец 17 века


>Средневековье


По делу есть что сказать?
104 670308
>>670305
В России средневековая политика была до 1905
105 670310
>>670308
Абсолютизм - политический строй Нового времени, если че.
106 670341
>>670308
В чем конкретно она средневековая?
107 670348
>>670341
сословность
108 670351
>>670348
И когда в Англии закончилась "средневековая политика"? В 1911 году? Или все еще таки продолжается? Палату лордов до сих пор не реформировали.
109 670354
>>670351

>Или все еще таки продолжается?


Да. Гнилозубые виггеры до сих пор живут понятиями XI века.
110 670356
>>670351
Британская классовая система до сих пор вполне сословна. Ты бы за новостями хоть следил, там сейчас как раз скандал на тему того, что в образовательной системе ввели специальные коэфиициенты социальные. Типа если ты из пролетарского района, то твоя A становится B или даже C после коэфициентов (из 5 в 3 по нашему). А если ты из правильного района, то наоборот
111 670360
>>670356
Каталиков вслед за еврями и индусами стали потихоньку призновать людьми.
Вроде уже и живущих к северу от Лондона считают не совсем отребьем.
112 670363
>>670360
Да вот судя по всему, как раз не признают людьми по факту. Декларировать - это да, это бритты сколько угодно могут
113 670728
Доставьте webm с покрасом карты гражданской войны в хронологическом порядке
Russian Civil War.webm17,1 Мб, webm,
1280x720, 6:12
114 670985
115 670997
>>670247

> Царь был богом во плоти в народных представлениях


Пруфы-то будут?
116 671051
>>670997
Русские люди 17 века за оскорбление царского имени готовы были голыми руками на части человека разорвать, даже ценой собственной жизни. Предоставим слово польскому шляхтичу Яну Пасеку. Битва на р. Басе:
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
117 671055
>>671051
Тебе самому не смешно? Одно дело война, ситуация прямого столкновения с противником, когда он ругает твоего главнокомандующего. Тут ты ему пизды дашь не потому, что главнокомандующего любишь, а потому что противник мудак.
В бытовой же культуре отношение может быть совершенно иное. Какое именно - мы не знаем, так как монархисты всю историографию засрали сказочками про любовь к романовым
118 671068
>>671055

>В бытовой же культуре отношение может быть совершенно иное.


Там оно было точно таким же. Тебе выражение царь-батюшка ни о чём не говорит?

Приведу несколько цитат об отношении казаков и простых крестьян к своему предводителю Степану Разину, который даже никаким царем не был, а был просто харизматической личностью. Царя почитали ещё сильнее чем его.

Людвиг Фабрициус, очевидец восстания Степана Разина:
И этот жестокий казак так почитался своими подчиненными, что стоило ему только что-либо приказать, как все мгновенно приводилось в исполнение. Если же кто-либо не сразу выполнял его приказ, полагая, что, может, он одумается и смилуется, то этот изверг впадал в такую ярость, что, казалось, он одержим. Он срывал шапку с головы, бросал ее оземь и топтал ногами, выхватывал из-за пояса саблю, швырял ее к ногам окружающих и вопил во все горло: «Не буду я больше вашим атаманом, ищите себе другого», после чего все падали ему в ноги и все в один голос просили, чтобы он снова взял саблю и был им не только атаманом, но и отцом, а они будут послушны ему и в жизни, и в смерти. Столь беспрекословное послушание привело к такому почитанию этого злодея, что все перед ним дрожало и трепетало и волю его исполняли с нижайшей покорностью.

Описание появления Разина в Астрахани у Яна Стрейса: «...Стеньку нельзя было бы отличить от остальных, ежели бы он не выделялся по чести, которую ему оказывали, когда все во время беседы с ним становились на колени и склонялись головою до земли, называя его не иначе, как батька или отец...». Стрейс не упустил случая съязвить при этом по адресу Разина: «...и, конечно, он был отцом многих безбожных детей»

Русские люди были детьми в душе и почитали царя как собственного отца, заступника и защитника. И за оскорбление царя жестоко наказывали обидчика по собственной инициативе.
119 671123
>>671055

>В бытовой же культуре отношение может быть совершенно иное. Какое именно - мы не знаем,


Ну а как насчёт невразумительных результатов хождения в народ?
20152original.jpg60 Кб, 631x150
120 671138
121 671201
>>671138
Как всегда, мнение самих крестьян не известно, за них их мнение сочиняют царские бюрократы
87653.jpg97 Кб, 799x487
122 673019
Были ли во время Гражданской войны сторонники именно монархии? Не консервативной диктатуры как в Венгрии у Хорти, не разного сорта социалистических диктатур или демократий, а именно за реставрацию монархии образца 1913 или даже 1900 года?
123 673020
>>673019
Краснов же. Воевал за немецкого Кайзера.
124 673024
>>673020
а чо ж они тогда устроили советскую баварскую республику и кайзера свергли?
125 673058
>>673019
Конечно были, что за глупый вопрос? В рядах белых были как социалисты так и монархисты.
126 673147
>>673019
Так Хорти был монархистом, он же себя провозгласил регентом. Только короля не смог найти.
127 673150
>>673147
Что то мне подсказывает, что даже если бы король был, то Хорти его все равно не нашел бы. Ведь тогда он бы перестал быть регентом.
128 673165
>>673150
Ну хз, но по крайней мере официально он был именно монархистом и регентом в монархическом государстве, а не просто диктатором.
0ae818cbb4cb7ea6e4a806aaef311ad3.jpg116 Кб, 600x800
129 673228
>>673019

>Были ли во время Гражданской войны сторонники именно монархии?

unnamed.jpg205 Кб, 480x428
130 674603
>>673228
Ну он скорее был за очищение России и Европы с помощью азиатских сил. Так как весь западный мир пришел к полному упадку и саморазрушению, а в Азии до сих пор еще сохранились традиционные ценности. Ну и заодно восстановить и империю Чингизхана.
131 674604
>>674603
По уровню адекватности что то типа нынешних славяно-ариев с древней славяно Атлантидой.
132 674605
>>674604
Только у него вместо Атлантиды была Шамбала
133 674730
>>674603
Щас бы верить в эти сказочки для быдла. Сам Унгерн просто боролся за власть, а все эти кулстори сочинял для идеологической обработки своего сброда
-RI8gRgDlqk.jpg345 Кб, 732x1280
134 679759
467863tju.png158 Кб, 600x853
135 681734
Е. Прудникова про Тамбовское восстание

https://www.youtube.com/watch?v=kfF4psjNmfo
136 681735
>>681734

>Е. Прудникова


В альттред в Задоронову и ко
137 681738
1) Прототип Анки-пулемётчицы из "Чапаева" братьев Васильевых-Мария Андреевна Попова (1896-1981).

2) Уральские казаки с колчаковцами за игрой в карты после Лбищенского рейда.

3) Отряд красных моряков в боях под Казанью, 1918 год.

4) Бывшие царские офицеры отбывают трудовую повинность в Петрограде. 1918 год.
138 681740
>>681738
Это тест ЕГЭ? Надо связать фото с подписью? И выяснить какой вариант лишний?
139 681742
>>681738
Ебаный двач все распидорасил

2) Уральские казаки с колчаковцами за игрой в карты после Лбищенского рейда.
140 681743
08Esperanto-yazykInternatsionala.jpg175 Кб, 1200x897
141 681745
Запись на курсы Эсперанто (Петроград, 1919)
142 681781
Как известно, армия активно участвовала в событиях Февраля 1917 года, приведших к падению монархии в России. Ныне же официальные СМИ утверждают, что к началу 1917 года Россия стояла на пороге победы в шедшей тогда войне и была готова даже чуть ли не взять Берлин. Давайте посмотрим на состояние Русской армии тех дней глазами видных политических и военных деятелей тогдашней России.

Начнём с активно муссируемого ныне утверждения, что принятие царём в августе 1915 года на себя поста Верховного Главнокомандующего привело к крупным победам Русской армии. Подобное утверждает и выставка, посвящённая истории России тех лет, экспонировавшаяся в здании Манежа и ныне находящаяся в 57 павильоне ВДНХ. Вот что свидетельствует по этому поводу министр торговли и промышленности Шаховской В. Н.: это известие «глубоко потрясло всех министров… Все как один считали это решение гибельным и для династии и для России»[1]. Несколько дней спустя в Царском Селе на заседании Совета Министров «всеми министрами высказаны мнения о крайне опасных последствиях его решения. Все, кроме главы правительства И. Л. Горемыкина, просили царя не приводить в исполнение его намерения» занять пост Верховного Главнокомандующего.» На это Николай лишь ответил: «Я остаюсь при своём решении!» На следующий день министры собрались вновь (уже без царя) и подтвердили своё мнение, после чего написали царю письмо с просьбой не занимать уже названный пост[2]. В середине сентября Николай вызвал всех министров в Ставку в Могилёв и сообщил им, что ознакомился с их письмом, остался им не доволен и своего решения не изменил. Не помогли и уговоры военного министра генерала от инфантерии А. А. Поливанова. Единственно чего он добился: отсрочки царя выехать в войска. Начальник штаба Ставки генерал от инфантерии М. В. Алексеев назвал смену Верховного главнокомандующего «безусловно вредной»[3].

Председатель 4-й Государственной Думы М. В. Родзянко также просил царя не возлагать на себя функции Верховного Главнокомандующего[4]. Великий князь Александр Михайлович – адмирал, шеф императорского военно – воздушного флота, двоюродный дядя царя – так характеризует полководческие способности царя: «Докладывая Государю об успехах нашей авиации и наших возможностях бороться с налётами немцев, я замечал, что он только и думает о том, когда же я наконец оставлю его в покое.»[5] Вот вам и умелый военачальник, в чём нас ныне усиленно убеждают! Служивший в те дни в Ставке штабс-капитан М. К. Лемке 7 января 1916 года записал в своём дневнике: «Алексеев заметно начинает разочаровываться в царе как Верховном Главнокомандующем»[6].

А вот ещё заслуживающие внимания мнения о царе как полководце. М. Д. Бонч-Бруевич – тогда генерал-майор, начальник штаба Северного фронта – приводит такой, относящийся к середине февраля 1916 года факт. Генерал участвовал в совещании, рассматривавшем план операции фронта. В том совещании участвовал и царь. Последний сидел при этом со скучающим видом и даже не открыл прений по обсуждавшимся вопросам. Бонч-Бруевич добавляет, что точно также царь вёл себя и на всех других подобных совещаниях. Из всего выше сказанного и из других личных наблюдений генерал сделал вывод: «Царь явно не годился для… роли верховного вождя русских армий, и это понимали даже те, кто… считал себя до конца преданным монархии»[7]. Командовавший Юго-Западным фронтом генерал от инфантерии А. А. Брусилов вспоминал, что в середине декабря 1916 года на Военном Совете в Ставке царь был рассеян, постоянно зевал и не участвовал в обсуждении. На следующий день Совет был продолжен. Не дождавшись его завершения, царь уехал в Царское Село. Подобный факт сообщает и подполковник А. И. Верховский (будущий последний военный министр Временного правительства). В 1916 году он докладывал царю о тяжёлом положении Русской армии на Румынском фронте. Но при этом царь старался перевести разговор на другую тему, а когда Верховский попытался вернуться к теме своего доклада, царь сделал вид, что ничего не понял, на чём разговор и закончился[8].

А вот какой показательный факт сообщает начальник канцелярии Министерства Императорского Двора генерал-лейтенант А. А. Мосолов. 14 марта 1916 года он беседовал с царём. При этом последний сказал Мосолову: мне говорят, что армия за меня. На это Мосолов ответил: «Я видел войска вне присутствия Вашего Величества, и это именно заставило меня сказать Вам, … те слова, за которые Вы изволили разгневаться», т. е., что армия не за Вас и есть опасность династии[9]. Вот так Верховный знал истинное положение армии, так им интересовался и так реагировал на сообщавшуюся ему правдивую об этом информацию!

Председатель Петроградского комитета Союза городов В. А. Оболенский также указывал, что смена Верховного Главнокомандующего «ставила под угрозу общественную помощь армии» и добавлял: « С переездом государя в Ставку на армию распространялось влияние императрицы и подозрительных людей её окружавших»[10].

В заключении предоставим слово и отъявленным монархистам тех дней. Печально известный В. М. Пуришкевич прямо говорит: «Я… наблюдал день ото дня упадок авторитета и обаяния царского имени в воинских частях… не только в офицерской, но и в толще солдатской среды»[11]. «Соратник» Пуришкевича по убийству Распутина, Ф. Ф. Юсупов, с негодованием констатирует, что принятие царём на себя функций Верховного Главнокомандующего» общество встретило,…в общем, враждебно», так как «ни для кого не было секретом, что сделалось всё под давлением, ..Распутина… Не спросясь «старца» (Распутина – В. Р.), не принималось ни одно военное решение». По мнению Юсупова к концу 1916 года «дела на фронте шли всё хуже»[12]. Последнее замечание особенно интересно в свете нынешних утверждений, что к началу 1917 года Россия стояла на пороге своей близкой и неизбежной победы в войне, чему де помешали лишь Февральская революция и свержение монархии.
142 681781
Как известно, армия активно участвовала в событиях Февраля 1917 года, приведших к падению монархии в России. Ныне же официальные СМИ утверждают, что к началу 1917 года Россия стояла на пороге победы в шедшей тогда войне и была готова даже чуть ли не взять Берлин. Давайте посмотрим на состояние Русской армии тех дней глазами видных политических и военных деятелей тогдашней России.

Начнём с активно муссируемого ныне утверждения, что принятие царём в августе 1915 года на себя поста Верховного Главнокомандующего привело к крупным победам Русской армии. Подобное утверждает и выставка, посвящённая истории России тех лет, экспонировавшаяся в здании Манежа и ныне находящаяся в 57 павильоне ВДНХ. Вот что свидетельствует по этому поводу министр торговли и промышленности Шаховской В. Н.: это известие «глубоко потрясло всех министров… Все как один считали это решение гибельным и для династии и для России»[1]. Несколько дней спустя в Царском Селе на заседании Совета Министров «всеми министрами высказаны мнения о крайне опасных последствиях его решения. Все, кроме главы правительства И. Л. Горемыкина, просили царя не приводить в исполнение его намерения» занять пост Верховного Главнокомандующего.» На это Николай лишь ответил: «Я остаюсь при своём решении!» На следующий день министры собрались вновь (уже без царя) и подтвердили своё мнение, после чего написали царю письмо с просьбой не занимать уже названный пост[2]. В середине сентября Николай вызвал всех министров в Ставку в Могилёв и сообщил им, что ознакомился с их письмом, остался им не доволен и своего решения не изменил. Не помогли и уговоры военного министра генерала от инфантерии А. А. Поливанова. Единственно чего он добился: отсрочки царя выехать в войска. Начальник штаба Ставки генерал от инфантерии М. В. Алексеев назвал смену Верховного главнокомандующего «безусловно вредной»[3].

Председатель 4-й Государственной Думы М. В. Родзянко также просил царя не возлагать на себя функции Верховного Главнокомандующего[4]. Великий князь Александр Михайлович – адмирал, шеф императорского военно – воздушного флота, двоюродный дядя царя – так характеризует полководческие способности царя: «Докладывая Государю об успехах нашей авиации и наших возможностях бороться с налётами немцев, я замечал, что он только и думает о том, когда же я наконец оставлю его в покое.»[5] Вот вам и умелый военачальник, в чём нас ныне усиленно убеждают! Служивший в те дни в Ставке штабс-капитан М. К. Лемке 7 января 1916 года записал в своём дневнике: «Алексеев заметно начинает разочаровываться в царе как Верховном Главнокомандующем»[6].

А вот ещё заслуживающие внимания мнения о царе как полководце. М. Д. Бонч-Бруевич – тогда генерал-майор, начальник штаба Северного фронта – приводит такой, относящийся к середине февраля 1916 года факт. Генерал участвовал в совещании, рассматривавшем план операции фронта. В том совещании участвовал и царь. Последний сидел при этом со скучающим видом и даже не открыл прений по обсуждавшимся вопросам. Бонч-Бруевич добавляет, что точно также царь вёл себя и на всех других подобных совещаниях. Из всего выше сказанного и из других личных наблюдений генерал сделал вывод: «Царь явно не годился для… роли верховного вождя русских армий, и это понимали даже те, кто… считал себя до конца преданным монархии»[7]. Командовавший Юго-Западным фронтом генерал от инфантерии А. А. Брусилов вспоминал, что в середине декабря 1916 года на Военном Совете в Ставке царь был рассеян, постоянно зевал и не участвовал в обсуждении. На следующий день Совет был продолжен. Не дождавшись его завершения, царь уехал в Царское Село. Подобный факт сообщает и подполковник А. И. Верховский (будущий последний военный министр Временного правительства). В 1916 году он докладывал царю о тяжёлом положении Русской армии на Румынском фронте. Но при этом царь старался перевести разговор на другую тему, а когда Верховский попытался вернуться к теме своего доклада, царь сделал вид, что ничего не понял, на чём разговор и закончился[8].

А вот какой показательный факт сообщает начальник канцелярии Министерства Императорского Двора генерал-лейтенант А. А. Мосолов. 14 марта 1916 года он беседовал с царём. При этом последний сказал Мосолову: мне говорят, что армия за меня. На это Мосолов ответил: «Я видел войска вне присутствия Вашего Величества, и это именно заставило меня сказать Вам, … те слова, за которые Вы изволили разгневаться», т. е., что армия не за Вас и есть опасность династии[9]. Вот так Верховный знал истинное положение армии, так им интересовался и так реагировал на сообщавшуюся ему правдивую об этом информацию!

Председатель Петроградского комитета Союза городов В. А. Оболенский также указывал, что смена Верховного Главнокомандующего «ставила под угрозу общественную помощь армии» и добавлял: « С переездом государя в Ставку на армию распространялось влияние императрицы и подозрительных людей её окружавших»[10].

В заключении предоставим слово и отъявленным монархистам тех дней. Печально известный В. М. Пуришкевич прямо говорит: «Я… наблюдал день ото дня упадок авторитета и обаяния царского имени в воинских частях… не только в офицерской, но и в толще солдатской среды»[11]. «Соратник» Пуришкевича по убийству Распутина, Ф. Ф. Юсупов, с негодованием констатирует, что принятие царём на себя функций Верховного Главнокомандующего» общество встретило,…в общем, враждебно», так как «ни для кого не было секретом, что сделалось всё под давлением, ..Распутина… Не спросясь «старца» (Распутина – В. Р.), не принималось ни одно военное решение». По мнению Юсупова к концу 1916 года «дела на фронте шли всё хуже»[12]. Последнее замечание особенно интересно в свете нынешних утверждений, что к началу 1917 года Россия стояла на пороге своей близкой и неизбежной победы в войне, чему де помешали лишь Февральская революция и свержение монархии.
143 681782
144 681784
>>681781
1) Шаховской В.Н. Так проходит мирская слава. Париж, 1952, с. 125.
2) Там же, сс. 126, 127, 128-129.
3) Там же с. 131. Поливанов А. А. Из дневников и воспоминаний по должности военного министра и его помощника 1907-1916 гг., т.1, М.1924, сс. 211-212.
4) Данилов Ю. Н. На пути к крушению. М, 2000, с.44.
5) Великий князь Александр Михайлович: Книга воспоминаний. М, 1991, с.217.
6) Лемке М. К. 250 дней в Царской Ставке. Пг., 1920, с.348.
7) Бонч-Бруевич В. Д. Вся власть Советам. М, 1957, сс. 112-113.
8) БрусиловА. А. Мои воспоминания. М, 2001, с. 199. Верховский А. И. На трудном перевале. М, 1959, сс. 141-142.
9) Мосолов А. А.При дворе последнего императора. М, 2016, сс.210-211.
10) Оболенский В. А. Моя жизнь. Мои современники. Париж, 1931, с.497.
11) Пуришкевич В.М. Дневник члена Государственной Думы Владимира Митрофановича Пуришкевича. Рига, 1924, с.6.
12) Юсупов Ф. Ф. Князь Феликс Юсупов. Мемуары. М. 2015. сс. 168, 169.
145 681785
Теперь поговорим о состоянии вооружения и боеприпасов и обеспечении ими Русской армии рассматриваемого периода. Начальник Главного артиллерийского управления генерал-лейтенант А. А. Маниковский свидетельствует, что боевого снабжения, заготовленного в мирное время, хватило лишь на первые четыре месяца войны. Он указывал на полную дезорганизацию и беспорядок в боевом снабжении и что в 1916 году «резко обозначилось неизбежное падение производства, грозящее катастрофой»[13]. С ним соглашается член Особого совещания по Обороне Б. А. Энгельгардт, указавший, что уже во второй половине 1915 года фронт испытывал нехватку оружия и боеприпасов. При этом Энгельгардт уточняет, что недостаток снарядов стал ощущаться уже вскоре после начала войны[14]. Начальник Управления полевого инспектора артиллерии при Верховном Главнокомандующем и председатель комиссии по организации тяжёлой артиллерии особого назначения генерал-майор Г. З. Барсуков отмечал нехватку зениток: их было меньше даже того минимального числа, считавшегося необходимым. Барсуков добавляет, что не хватало и артиллерии в целом[15]. На «печальное состояние нашего вооружения «указывает и министр иностранных дел С. Д. Сазонов[16]. Председатель 4-й Государственной Думы М. В. Родзянко также говорит о нехватке вооружения и видит причину недостатков снабжения армии артиллерией в интригах великого князя Сергея Михайловича-генерала от артиллерии, генерал – инспектора артиллерии при Верховном Главнокомандующем[17]. В связи с этим Родзянко приводит весьма показательный и поразительный факт, свидетелем которого он стал весной 1915 года в Галиции. Родзянко свидетельствует, что атаки врага приходилось отбивать камнями[18]. В целом он делает следующий вывод: «Армия сражалась тогда почти голыми руками»[19]. На нехватку оружия и боеприпасов указывает и командовавший с 17 марта 1916 года ЮгоЗападным фронтом генерал от кавалерии А. А. Брусилов[20]. Сам царь в письме жене от 17 июня 1916 года признавал нехватку снарядов[21]. Подобная запись появляется 30 июня того же года и в его дневнике[22]. Имея в виду середину 1916 года, Родзянко отмечает: «Запасные батальоны… были плохо обставлены в материальном отношении… и даже оружии»[23]. Маниковский, оценивая снабжение армии боеприпасами, 18 октября того же года констатировал: «Всё идёт хуже и притом в такой степени хуже, что просто жутко становится за будущее»[24]. 8 января 1917 года он ещё более категоричен:»Всё складывается катастрофично… Заводы (боеприпасов – В. Р.) не получают металла, руды, угля, нефти»[25]. И в заключение разговора по этому вопросу приведу свидетельства посла Англии в России Дж. Бьюкенена. В беседе с Николаем в январе (н. с.) 1917 года посол напомнил ему о нехватке у Русской армии на фронте оружия и боеприпасов[26]. 18 февраля (н. с.) того же года Бьюкенен сообщил МИДу Англии, что многие военные заводы в России закрыты из-за нехватки сырья и топлива[27].

А вот как обстояло в Русской армии в те дни дело с обмундированием, питанием, медицинским обеспечением. Выше уже приводились слова Родзянко, затрагивавшие эту проблему, а теперь поговорим об этом пообстоятельнее. Так, Брусилов признаёт, что вверенные ему войска Юго-Западного фронта испытывали нехватку одежды, обуви, снаряжения, продовольствия[28]. Брусилов сообщает, что по итогам Военного Совета в Ставке в декабре 1916 года стало ясно, что в дальнейшем снабжение армии продовольствием должно значительно ухудшиться[29]. 24 июня 1916 года Родзянко в докладе царю сообщал о плохом состоянии медицины на фронте. В связи с этим следует привести интересное свидетельство Родзянко, во второй половине июля 1916 побывавшего на фронте в районе Луцка. Он рассказывает, что раненые лежали где попало, даже прямо на земле. При этом рядом с лазаретом под открытым небом были сложены шашки. Из-за этого многие раненые пострадали в результате налетов авиации противника[30].

Брусилов сообщает, что зимой 1916-1917 года многие солдаты доезжали до фронта разутыми и раздетыми. Хлеба в день солдат стал получать не 3, как это было ранее, а 2 фунта, мяса не фунт, а 0,75 фунта.[31] Член Инженерного Совета Министерства путей сообщения Ю. В. Ломоносов сообщает, что в начале 1917 года Румынский фронт получил 60% необходимого ему продовольствия, а его отдельные части даже 20%. Это вынуждало солдат есть дохлых лошадей. Ломоносов также сообщает, что из-за плохого состояния железных дорог Румынского фронта «пришлось приостановить движение санитарных поездов и отправлять раненых в товарных вагонах» и что из-за всего этого «смертность была ужасна… Многие при 20-градусных морозах просто замерзали в не отопленных вагонах»[32]. С ним соглашается лидер партии кадетов и её фракции в Государственной Думе П. Н. Милюков. Он указывал, что в армии «отсутствовали самые необходимые медикаменты, раненых сваливали прямо на полу товарных вагонов и без медицинского присмотра, из-за чего они сотнями умирали в поездах; плохо было с, ..подвозом продовольствия на фронт»[33]. Вернувшийся с Румынского фронта в начале ноября 1916 года Пуришкевич говорит, что увиденное им там состояние армии не удовлетворяло «самым минимальным запросам продовольственного, военного, санитарного и перевязочного характера наших армий, которые нуждались, живя в полуодетом, полу-обутом и полуголодном состоянии»[34].
145 681785
Теперь поговорим о состоянии вооружения и боеприпасов и обеспечении ими Русской армии рассматриваемого периода. Начальник Главного артиллерийского управления генерал-лейтенант А. А. Маниковский свидетельствует, что боевого снабжения, заготовленного в мирное время, хватило лишь на первые четыре месяца войны. Он указывал на полную дезорганизацию и беспорядок в боевом снабжении и что в 1916 году «резко обозначилось неизбежное падение производства, грозящее катастрофой»[13]. С ним соглашается член Особого совещания по Обороне Б. А. Энгельгардт, указавший, что уже во второй половине 1915 года фронт испытывал нехватку оружия и боеприпасов. При этом Энгельгардт уточняет, что недостаток снарядов стал ощущаться уже вскоре после начала войны[14]. Начальник Управления полевого инспектора артиллерии при Верховном Главнокомандующем и председатель комиссии по организации тяжёлой артиллерии особого назначения генерал-майор Г. З. Барсуков отмечал нехватку зениток: их было меньше даже того минимального числа, считавшегося необходимым. Барсуков добавляет, что не хватало и артиллерии в целом[15]. На «печальное состояние нашего вооружения «указывает и министр иностранных дел С. Д. Сазонов[16]. Председатель 4-й Государственной Думы М. В. Родзянко также говорит о нехватке вооружения и видит причину недостатков снабжения армии артиллерией в интригах великого князя Сергея Михайловича-генерала от артиллерии, генерал – инспектора артиллерии при Верховном Главнокомандующем[17]. В связи с этим Родзянко приводит весьма показательный и поразительный факт, свидетелем которого он стал весной 1915 года в Галиции. Родзянко свидетельствует, что атаки врага приходилось отбивать камнями[18]. В целом он делает следующий вывод: «Армия сражалась тогда почти голыми руками»[19]. На нехватку оружия и боеприпасов указывает и командовавший с 17 марта 1916 года ЮгоЗападным фронтом генерал от кавалерии А. А. Брусилов[20]. Сам царь в письме жене от 17 июня 1916 года признавал нехватку снарядов[21]. Подобная запись появляется 30 июня того же года и в его дневнике[22]. Имея в виду середину 1916 года, Родзянко отмечает: «Запасные батальоны… были плохо обставлены в материальном отношении… и даже оружии»[23]. Маниковский, оценивая снабжение армии боеприпасами, 18 октября того же года констатировал: «Всё идёт хуже и притом в такой степени хуже, что просто жутко становится за будущее»[24]. 8 января 1917 года он ещё более категоричен:»Всё складывается катастрофично… Заводы (боеприпасов – В. Р.) не получают металла, руды, угля, нефти»[25]. И в заключение разговора по этому вопросу приведу свидетельства посла Англии в России Дж. Бьюкенена. В беседе с Николаем в январе (н. с.) 1917 года посол напомнил ему о нехватке у Русской армии на фронте оружия и боеприпасов[26]. 18 февраля (н. с.) того же года Бьюкенен сообщил МИДу Англии, что многие военные заводы в России закрыты из-за нехватки сырья и топлива[27].

А вот как обстояло в Русской армии в те дни дело с обмундированием, питанием, медицинским обеспечением. Выше уже приводились слова Родзянко, затрагивавшие эту проблему, а теперь поговорим об этом пообстоятельнее. Так, Брусилов признаёт, что вверенные ему войска Юго-Западного фронта испытывали нехватку одежды, обуви, снаряжения, продовольствия[28]. Брусилов сообщает, что по итогам Военного Совета в Ставке в декабре 1916 года стало ясно, что в дальнейшем снабжение армии продовольствием должно значительно ухудшиться[29]. 24 июня 1916 года Родзянко в докладе царю сообщал о плохом состоянии медицины на фронте. В связи с этим следует привести интересное свидетельство Родзянко, во второй половине июля 1916 побывавшего на фронте в районе Луцка. Он рассказывает, что раненые лежали где попало, даже прямо на земле. При этом рядом с лазаретом под открытым небом были сложены шашки. Из-за этого многие раненые пострадали в результате налетов авиации противника[30].

Брусилов сообщает, что зимой 1916-1917 года многие солдаты доезжали до фронта разутыми и раздетыми. Хлеба в день солдат стал получать не 3, как это было ранее, а 2 фунта, мяса не фунт, а 0,75 фунта.[31] Член Инженерного Совета Министерства путей сообщения Ю. В. Ломоносов сообщает, что в начале 1917 года Румынский фронт получил 60% необходимого ему продовольствия, а его отдельные части даже 20%. Это вынуждало солдат есть дохлых лошадей. Ломоносов также сообщает, что из-за плохого состояния железных дорог Румынского фронта «пришлось приостановить движение санитарных поездов и отправлять раненых в товарных вагонах» и что из-за всего этого «смертность была ужасна… Многие при 20-градусных морозах просто замерзали в не отопленных вагонах»[32]. С ним соглашается лидер партии кадетов и её фракции в Государственной Думе П. Н. Милюков. Он указывал, что в армии «отсутствовали самые необходимые медикаменты, раненых сваливали прямо на полу товарных вагонов и без медицинского присмотра, из-за чего они сотнями умирали в поездах; плохо было с, ..подвозом продовольствия на фронт»[33]. Вернувшийся с Румынского фронта в начале ноября 1916 года Пуришкевич говорит, что увиденное им там состояние армии не удовлетворяло «самым минимальным запросам продовольственного, военного, санитарного и перевязочного характера наших армий, которые нуждались, живя в полуодетом, полу-обутом и полуголодном состоянии»[34].
146 681786
147 681787
>>681785
13) МаниковскийА. А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. М, 1937, сс. 620, 621, 626.
14) Энгельгардт Б. А. Мемуары. // Балтийский архив, т. 8. Рига, 2004. сс. 16, 17
15) Барсуков З. Е. Русская артиллерия в мировую войну 1914-1918 гг., т. 1. М, 1938, сс. 225—226.
16) Сазонов С. Д. Воспоминания. М, 1991, с. 378.
17) Родзянко М. В. Крушение империи и Государственная Дума и февральская 1917 года революция. М, 2002, с. 117.
18) Там же, с. 248.
19) Там же, с. 273.
20) Брусилов А. А. Указ. соч., с. 197.
21) Переписка Николая и Александры Романовых. 1916—1917, т. 4. М-Л, 1926, с. 321.
22) Дневник императора Николая II, т. 2, ч. 2. М, 2013, с. 239.
23) Родзянко М.В. Государственная Дума и февральская революция.// Архив русской революции, т.6. Берлин, 1922, сс.40—41.
24) МаниковскийА. А. Указ. соч., с.672.
25) Там же, сс.675-676.
26) Бьюкенен Дж. Мемуары дипломата. М, 1991, с. 194.
27) Там же, с. 203.
28) Брусилов А. А. Указ. соч., с. 197.
29) Там же, с.194.
30) Родзянко М. В. Крушение империи и Государственная Дума и февральская 1917 года революция. М, 2002. с. 176.
31) Брусилов А. А. Указ. соч., с.201.
32) Ломоносов Ю. В. Воспоминания о Мартовской революции 1917 г. Стокгольм – Берлин, 1921, с. 15.
33) Милюков П. Н.Воспоминания, т. 2. М, 1991, сс. 169-171.
34) Пуришкевич В. М. Указ. соч., с. 53.
148 681788
Теперь о моральном состоянии армии конца 1916 – начала 1917 года, якобы побеждавшей в те месяцы. В. Н. Шаховской признавал, что ещё в 1915-1916 годах «в войсках уже было недовольство Правительством, которое, в их глазах являлось единственным виновником всех неудач и всех недостатков снабжения»[35]. Командир 28-го армейского корпуса (располагался тогда в районе Западной Двины) генерал от инфантерии В. А. Слюсаренко свидетельствует, что в конце 1916 года» у всех была одна дума: «Долой войну, домой!»[36] Заместитель министра внутренних дел генерал от инфантерии П. Г. Курлов так характеризовал состояние армии конца 1916 года: «Особенно распространялись среди… воинов мысли о ненужности войны»[37]. В начале 1917 года Департамент полиции направил на юг России для выявления настроения армии жандармского полковника. По возвращении последний констатировал: «Армия подготовлена к мысли о дворцовом перевороте»[38]. А. А. Брусилов отмечает, что зимой 1916-1917 года все прибывавшие на Юго-Западный фронт говорили о необходимости ответственного перед Государственной Думой правительства и заключает: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена к революции».(!)[39]

Небезызвестный А. Ф. Керенский указывает: «Процесс окончательного развала наших вооружённых сил пришёлся на осень 1916 года. К январю следующего года сложилась (в армии – В. Р.) в высшей степени критическая ситуация… Армия неотвратимо утрачивала боеспособность»[40]. Как бы заранее предвидя последующие заявления, будто это революция погубила Русскую армию, он констатирует: «Утверждающие будто бы русскую армию сгубила революция,… совершенно искажают факты»[41]. Керенский добавляет, что к середине 1917 года против бастовавших рабочих можно было привлечь «только самые надёжные части резервных гвардейских батальонов»[42]. Поэтому министр внутренних дел А. В. Протопопов даже убедил царя с этой целью отозвать с фронта несколько надёжных гвардейских полков. Показательно и то, что последние вопреки этому приказу царя(!) отказались покинуть фронт. Верховский А. А. сообщает о вопиющем факте, имевшем место во второй половине 1916 года. Одному из полков прислали Георгиевские знамёна, и командир дивизии призвал окрапить их кровью врага. На это ему ответили: пора кончать войну, да поскорей. Иначе пойдём воевать не с немцами, а с Петроградом. Сообщивший ему об этом Бубнов добавил: «Ясно, что вопрос вышел из чисто военных рамок и стал первостепенным политическим вопросом. Император несёт личную ответственность за то, что делается кругом. Он ведёт страну к революции»[43]. Монархист В. В. Шульгин вспоминал, что в начале января 1917 года депутат 4-й Государственной Думы А. А. Шингарёв сообщил ему: «В войсках недовольство. Петроградский гарнизон ненадёжен»[44].

Важны и следующие свидетельства Родзянко. В феврале 1917 года в столицу прибыл и беседовал с ним командир Уссурийской конной дивизии (Румынский фронт) генерал-майор А. М. Крымов. При этом последний заявил: «Армия, … может просто покинуть окопы и поле сражения» уже нынешней зимой. М. В. Родзянко, заключая рассказ об этой беседе, делает вывод, что «почва для окончательного разложения Армии имелась налицо ещё задолго до переворота»[45]. Кстати, в ходе этой беседы Крымов специально предупредил: «В Армии, в солдатском составе растёт недовольство к офицерству вообще и начальству в частности, и, таким образом, Армия постепенно разлагается и дисциплине грозит полный упадок»[46].

Генерал-квартирмейстер Ставки Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенант А. С. Лукомский указывал, что ещё к концу лета 1916 года ухудшился моральный климат прибывавшего на фронт пополнения, а к осени того же года в некоторых бывших на фронте корпусах были открыты случаи пропаганды против командного состава и были случаи невыполнения боевых приказов[47]. Ценны признания и исполнявшего должность начальника штаба Северного фронта генерала от инфантерии Ю. Н. Данилова. Он отмечает, что в 1916 году солдаты воевать не хотели: «земля» и «мир» – вот две затаённые мечты, прожигавшие, подобно калёному железу, всё существо солдата-крестьянина…Мир и притом мир немедленный»[48].

Показательно, что накануне революции М. В. Алексеев прямо сказал царю: «В войсках растёт оппозиция»[49]. А Великий князь Александр Михайлович так оценивал состояние столичного гарнизона к февралю 1917 года: «Гарнизон столицы, . конечно, был слишком ненадёжной опорой в случае серьёзных беспорядков»[50].
148 681788
Теперь о моральном состоянии армии конца 1916 – начала 1917 года, якобы побеждавшей в те месяцы. В. Н. Шаховской признавал, что ещё в 1915-1916 годах «в войсках уже было недовольство Правительством, которое, в их глазах являлось единственным виновником всех неудач и всех недостатков снабжения»[35]. Командир 28-го армейского корпуса (располагался тогда в районе Западной Двины) генерал от инфантерии В. А. Слюсаренко свидетельствует, что в конце 1916 года» у всех была одна дума: «Долой войну, домой!»[36] Заместитель министра внутренних дел генерал от инфантерии П. Г. Курлов так характеризовал состояние армии конца 1916 года: «Особенно распространялись среди… воинов мысли о ненужности войны»[37]. В начале 1917 года Департамент полиции направил на юг России для выявления настроения армии жандармского полковника. По возвращении последний констатировал: «Армия подготовлена к мысли о дворцовом перевороте»[38]. А. А. Брусилов отмечает, что зимой 1916-1917 года все прибывавшие на Юго-Западный фронт говорили о необходимости ответственного перед Государственной Думой правительства и заключает: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена к революции».(!)[39]

Небезызвестный А. Ф. Керенский указывает: «Процесс окончательного развала наших вооружённых сил пришёлся на осень 1916 года. К январю следующего года сложилась (в армии – В. Р.) в высшей степени критическая ситуация… Армия неотвратимо утрачивала боеспособность»[40]. Как бы заранее предвидя последующие заявления, будто это революция погубила Русскую армию, он констатирует: «Утверждающие будто бы русскую армию сгубила революция,… совершенно искажают факты»[41]. Керенский добавляет, что к середине 1917 года против бастовавших рабочих можно было привлечь «только самые надёжные части резервных гвардейских батальонов»[42]. Поэтому министр внутренних дел А. В. Протопопов даже убедил царя с этой целью отозвать с фронта несколько надёжных гвардейских полков. Показательно и то, что последние вопреки этому приказу царя(!) отказались покинуть фронт. Верховский А. А. сообщает о вопиющем факте, имевшем место во второй половине 1916 года. Одному из полков прислали Георгиевские знамёна, и командир дивизии призвал окрапить их кровью врага. На это ему ответили: пора кончать войну, да поскорей. Иначе пойдём воевать не с немцами, а с Петроградом. Сообщивший ему об этом Бубнов добавил: «Ясно, что вопрос вышел из чисто военных рамок и стал первостепенным политическим вопросом. Император несёт личную ответственность за то, что делается кругом. Он ведёт страну к революции»[43]. Монархист В. В. Шульгин вспоминал, что в начале января 1917 года депутат 4-й Государственной Думы А. А. Шингарёв сообщил ему: «В войсках недовольство. Петроградский гарнизон ненадёжен»[44].

Важны и следующие свидетельства Родзянко. В феврале 1917 года в столицу прибыл и беседовал с ним командир Уссурийской конной дивизии (Румынский фронт) генерал-майор А. М. Крымов. При этом последний заявил: «Армия, … может просто покинуть окопы и поле сражения» уже нынешней зимой. М. В. Родзянко, заключая рассказ об этой беседе, делает вывод, что «почва для окончательного разложения Армии имелась налицо ещё задолго до переворота»[45]. Кстати, в ходе этой беседы Крымов специально предупредил: «В Армии, в солдатском составе растёт недовольство к офицерству вообще и начальству в частности, и, таким образом, Армия постепенно разлагается и дисциплине грозит полный упадок»[46].

Генерал-квартирмейстер Ставки Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенант А. С. Лукомский указывал, что ещё к концу лета 1916 года ухудшился моральный климат прибывавшего на фронт пополнения, а к осени того же года в некоторых бывших на фронте корпусах были открыты случаи пропаганды против командного состава и были случаи невыполнения боевых приказов[47]. Ценны признания и исполнявшего должность начальника штаба Северного фронта генерала от инфантерии Ю. Н. Данилова. Он отмечает, что в 1916 году солдаты воевать не хотели: «земля» и «мир» – вот две затаённые мечты, прожигавшие, подобно калёному железу, всё существо солдата-крестьянина…Мир и притом мир немедленный»[48].

Показательно, что накануне революции М. В. Алексеев прямо сказал царю: «В войсках растёт оппозиция»[49]. А Великий князь Александр Михайлович так оценивал состояние столичного гарнизона к февралю 1917 года: «Гарнизон столицы, . конечно, был слишком ненадёжной опорой в случае серьёзных беспорядков»[50].
149 681789
>>681788
35) Шаховской В. Н.Указ. соч., с. 78.
36) Слюсаренко В. А. На Мировой войне, в Добровольческой армии и эмиграции. Воспоминания. 1914-1921. М, 2016, с.201.
37) Курлов П. Г. Гибель Императорской семьи. Берлин, 1923, с. 165.
38) Там же, с. 216.
39) Брусилов А. А. Указ. соч., с.204.
40) Керенский А. Ф. Русская революция. 1917. М, 2005, сс. 90-91.
41) Там же, с.91.
42) Керенский А. Ф. Трагедия династии Романовых. М, 2005, с.74.
43) Верховский А. И. Указ. соч., с.140.
44) Шульгин В. В. Последний очевидец. М., 2002, с.419.
45) Родзянко М. В. Крушение империя и Государственная Дума и февральская 1917 года революция. М, 2002, с.277.
46) Родзянко М. В. Государственная Дума и февральская революция.// Архив русской революции, т. 6.Берлин, 1922, с.43.
47) Лукомский А. С. Очерки моей жизни. Воспоминания. М, 2012, с.306.
48) Данилов Ю. Н. Указ. соч., с.188.
49) Блок А. Последние дни императорской власти. Пг, 1921 с.42.
50) Великий князь Александр Михайлович: Книга воспоминаний. М, 1991, с. 224.
150 681790
Одним из ярких проявлений разложения якобы победоносной к февралю 1917 года Русской армии было массовое дезертирство. Например, Б. А. Энгельрардт, член «Прогрессивного блока», признаёт, что ещё во второй половине 1915 года «рос протест, очень болезненно отражавшийся на состоянии вооружённых сил, росло дезертирство»[51]. А. А. Брусилов сообщает, что прибывшее на фронт зимой 1916-1917 года пополнение было уже распропагандировано[52]. М. В. Родзянко также признавал, что в середине 1916 года дезертирство ещё по дороге на фронт достигало 25%. Он замечает: «Брожение в армии началось на почве недовольства высшим командным составом». Доходило до анекдота: часто в прибывающих на фронт эшелонах были лишь командиры, так как само пополнение разбегалось, так и не доехав до фронта[53]. А вот свидетельство печально известного в дальнейшем, а тогда полковника П. Н. Врангеля – командира одного из корпусов Юго-Западного фронта. Имея в виду конец 1916 года, Врангель сообщает: «Пополнения несли с собой совсем иной (т. е. не боевой – В. Р.) дух… Они неохотно шли на войну и жаждали мира. В последних боях сплошь и рядом наблюдались случаи «самострелов», пальцевые ранения с целью отправки в тыл стали особенно часты»[54].

Ю. Н. Данилов, имея в виду положение в армии ещё в 1916 году, признавал: «Разразилось дезертирство с фронта и по пути на фронт… Дезертирство в столь значительных размерах, что бывали случаи исчезновения всего перевозившегося состава; к месту назначения прибывали только начальствующие лица разбежавшегося эшелона»[55]. Вспомним, что подобное массовое явление признавал и М. В. Родзянко. В декабре 1916 года на совещании главнокомандующих фронтами Русской армии командовавший фронтами Северного фронта генерал от инфантерии Н. В. Рузский сообщил, что войска его фронта распропагандированы. Это подтвердил и А. А. Брусилов: прибывшее на его Юго-Западный фронт из Рижского района пополнение небоеспособно и отказывается идти в атаку. Командовавший действовавшим на том же направлении полком полковник И. И. Вацетис также свидетельствует: «Можно сказать с уверенностью, что в 1916 году русская армия уже не хотела сражаться. Это было видно во время наступательных действий на Рижском фронте». Верховский 31 декабря 1916 года записал в дневнике: «Армия потеряла терпение. На фронте она ещё держится, но в тыловых гарнизонах… идёт брожение. Главная тема — нежелание солдат идти на фронт. В Петрограде все говорят, что петроградский гарнизон ненадёжен, что он сделает революцию»[56]. Даже председатель Петроградского Союза городов В. А. Оболенский был вынужден отметить, рассказывая о событиях тех дней: «Со всех сторон приходили сведения о нараставших в армии. революционных настроениях»[57].

А. Ф. Керенский так обрисовал положение в армии в январе 1917 года: в ней «не прекращались… бунты… началось непрерывное дезертирство из армии… В январе 1917 года насчитывалось миллион двести тысяч дезертиров и их число постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация. Высшее командование было бессильно остановить разбегавшихся по домам солдат… Целые роты отказывались сражаться… Солдаты то и дело покидали траншеи, братались с немцами… В тылу отсутствие дисциплины чувствовалось ещё сильнее»[58]. Неужели эта красноречивая характеристика Русской армии кануна Февраля вкупе с приведёнными выше не заставит задуматься: как может побеждать армии, если в ней повсеместно творится такое?!

А вот что представлял собой командный состав Русской армии к Февралю 1917 года. Бывший всю войну начальником морского управления Ставки капитан 1 ранга А. Д. Бубнов заключает, что её «личный состав в целом не был способен и не смог обрести в себе достаточно воли и мужества»[59]. Посланный в начале 1917 года Департаментом полиции на юг России для выявления настроения в армии жандармский полковник в докладе отмечал: разговоры о необходимости дворцового переворота «открыто велись в офицерских собраниях и не встречали необходимого противодействия со стороны высшего командного состава»[60]. Посетивший во второй половине июля 1916 года фронт в районе Луцка М. В. Родзянко пришёл к выводу, что «офицерам, как и солдатам, было очевидно, что при таких условиях победа немыслима»[61]. А. С. Лукомский вспоминает, что осенью 1916 года «очень многие, даже Георгиевские кавалеры, старались устроиться где-нибудь в тылу на более спокойных местах, а не оставаться на зиму в окопах»[62]. П. Н. Врангель также отмечал, что в конце 1916 года прибывающие на фронт офицеры «быстро падали духом, тяготились войной и совершенно неспособны были поднять и поддерживать дух своих солдат»[63]. А. А. Брусилов указывал, что зимой 1916-1917 года офицеры «были настроены по отношению к правительству в высшей степени враждебно. Везде, не стесняясь, говорили, что… совершенно необходимо установить ответственное (перед Государственной Думой – В. Р.) министерство». Теперь вновь обратимся к мемуарам А. И. Верховского. В 1916 году упоминавшийся капитан 1 ранга Бубнов сообщил ему, что к Алексееву незадолго до июля того же года приезжали члены Государственной Думы и под величайшим секретом поставили перед ним вопрос: не следует ли для сплочения России заменить царя на кого-либо из более сговорчивых великих князей и добиться таким путём предоставления Думе права выдвигать ответственное перед ней правительство и влиять на назначение на руководящие посты генералов более годных к управлению армией и флотом. Алексеев ответил на это решительным отказом, мотивируя это угрозой крушения армии. Верховский рассказывает, что на рубеже 19161917 годов Б. А. Энгельгардт говорил ( это его мнение было поддержано на встрече крупных сановников) о тяжёлом положении в армии, необходимости поднять в Думе и Особом совещании по обороне вопрос о чистке командного состава. Энгельгардт при этом считал, что ситуация подходит к необходимости свержения царя. Верховский также сообщает, что в результате своей беседы в январе 1917 года с текстильным магнатом А. И. Коноваловым они пришли к выводу, что русский генералитет бездарен[63].
150 681790
Одним из ярких проявлений разложения якобы победоносной к февралю 1917 года Русской армии было массовое дезертирство. Например, Б. А. Энгельрардт, член «Прогрессивного блока», признаёт, что ещё во второй половине 1915 года «рос протест, очень болезненно отражавшийся на состоянии вооружённых сил, росло дезертирство»[51]. А. А. Брусилов сообщает, что прибывшее на фронт зимой 1916-1917 года пополнение было уже распропагандировано[52]. М. В. Родзянко также признавал, что в середине 1916 года дезертирство ещё по дороге на фронт достигало 25%. Он замечает: «Брожение в армии началось на почве недовольства высшим командным составом». Доходило до анекдота: часто в прибывающих на фронт эшелонах были лишь командиры, так как само пополнение разбегалось, так и не доехав до фронта[53]. А вот свидетельство печально известного в дальнейшем, а тогда полковника П. Н. Врангеля – командира одного из корпусов Юго-Западного фронта. Имея в виду конец 1916 года, Врангель сообщает: «Пополнения несли с собой совсем иной (т. е. не боевой – В. Р.) дух… Они неохотно шли на войну и жаждали мира. В последних боях сплошь и рядом наблюдались случаи «самострелов», пальцевые ранения с целью отправки в тыл стали особенно часты»[54].

Ю. Н. Данилов, имея в виду положение в армии ещё в 1916 году, признавал: «Разразилось дезертирство с фронта и по пути на фронт… Дезертирство в столь значительных размерах, что бывали случаи исчезновения всего перевозившегося состава; к месту назначения прибывали только начальствующие лица разбежавшегося эшелона»[55]. Вспомним, что подобное массовое явление признавал и М. В. Родзянко. В декабре 1916 года на совещании главнокомандующих фронтами Русской армии командовавший фронтами Северного фронта генерал от инфантерии Н. В. Рузский сообщил, что войска его фронта распропагандированы. Это подтвердил и А. А. Брусилов: прибывшее на его Юго-Западный фронт из Рижского района пополнение небоеспособно и отказывается идти в атаку. Командовавший действовавшим на том же направлении полком полковник И. И. Вацетис также свидетельствует: «Можно сказать с уверенностью, что в 1916 году русская армия уже не хотела сражаться. Это было видно во время наступательных действий на Рижском фронте». Верховский 31 декабря 1916 года записал в дневнике: «Армия потеряла терпение. На фронте она ещё держится, но в тыловых гарнизонах… идёт брожение. Главная тема — нежелание солдат идти на фронт. В Петрограде все говорят, что петроградский гарнизон ненадёжен, что он сделает революцию»[56]. Даже председатель Петроградского Союза городов В. А. Оболенский был вынужден отметить, рассказывая о событиях тех дней: «Со всех сторон приходили сведения о нараставших в армии. революционных настроениях»[57].

А. Ф. Керенский так обрисовал положение в армии в январе 1917 года: в ней «не прекращались… бунты… началось непрерывное дезертирство из армии… В январе 1917 года насчитывалось миллион двести тысяч дезертиров и их число постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация. Высшее командование было бессильно остановить разбегавшихся по домам солдат… Целые роты отказывались сражаться… Солдаты то и дело покидали траншеи, братались с немцами… В тылу отсутствие дисциплины чувствовалось ещё сильнее»[58]. Неужели эта красноречивая характеристика Русской армии кануна Февраля вкупе с приведёнными выше не заставит задуматься: как может побеждать армии, если в ней повсеместно творится такое?!

А вот что представлял собой командный состав Русской армии к Февралю 1917 года. Бывший всю войну начальником морского управления Ставки капитан 1 ранга А. Д. Бубнов заключает, что её «личный состав в целом не был способен и не смог обрести в себе достаточно воли и мужества»[59]. Посланный в начале 1917 года Департаментом полиции на юг России для выявления настроения в армии жандармский полковник в докладе отмечал: разговоры о необходимости дворцового переворота «открыто велись в офицерских собраниях и не встречали необходимого противодействия со стороны высшего командного состава»[60]. Посетивший во второй половине июля 1916 года фронт в районе Луцка М. В. Родзянко пришёл к выводу, что «офицерам, как и солдатам, было очевидно, что при таких условиях победа немыслима»[61]. А. С. Лукомский вспоминает, что осенью 1916 года «очень многие, даже Георгиевские кавалеры, старались устроиться где-нибудь в тылу на более спокойных местах, а не оставаться на зиму в окопах»[62]. П. Н. Врангель также отмечал, что в конце 1916 года прибывающие на фронт офицеры «быстро падали духом, тяготились войной и совершенно неспособны были поднять и поддерживать дух своих солдат»[63]. А. А. Брусилов указывал, что зимой 1916-1917 года офицеры «были настроены по отношению к правительству в высшей степени враждебно. Везде, не стесняясь, говорили, что… совершенно необходимо установить ответственное (перед Государственной Думой – В. Р.) министерство». Теперь вновь обратимся к мемуарам А. И. Верховского. В 1916 году упоминавшийся капитан 1 ранга Бубнов сообщил ему, что к Алексееву незадолго до июля того же года приезжали члены Государственной Думы и под величайшим секретом поставили перед ним вопрос: не следует ли для сплочения России заменить царя на кого-либо из более сговорчивых великих князей и добиться таким путём предоставления Думе права выдвигать ответственное перед ней правительство и влиять на назначение на руководящие посты генералов более годных к управлению армией и флотом. Алексеев ответил на это решительным отказом, мотивируя это угрозой крушения армии. Верховский рассказывает, что на рубеже 19161917 годов Б. А. Энгельгардт говорил ( это его мнение было поддержано на встрече крупных сановников) о тяжёлом положении в армии, необходимости поднять в Думе и Особом совещании по обороне вопрос о чистке командного состава. Энгельгардт при этом считал, что ситуация подходит к необходимости свержения царя. Верховский также сообщает, что в результате своей беседы в январе 1917 года с текстильным магнатом А. И. Коноваловым они пришли к выводу, что русский генералитет бездарен[63].
151 681791
>>681790
51) Энгельгардт Б. А. Указ. соч., с.17.
52) Брусилов А. А. Указ. соч., с.201.
53) Родзянко М. В. Государственная Дума и февральская революция.//Архив русской революции, т. 6. Берлин 1922 сс. 40-41, 43.
54) Врангель П. Н. Воспоминания. М, 2006, с.10.
55) Данилов Ю. Н. Указ., соч., с. 188.
56) Там же, с.189. Вацетис И. И. Моя жизнь и мои воспоминания // «Даугава», 1980, №5, с 94. Верховский А. И. Россия на голгофе.Пг, 1918, с.64.
57) Оболенский В. А. Указ. соч., с.497.
58) Керенский А. Ф. Русская революция. 1917.М, 2005, сс. 92, 96-97.
59) Бубнов А. Д. В Царской Ставке. М, 2008, с.120.
60) Курлов П. Г. Указ. соч., с. 217.
61) Родзянко М. В. Крушение империи и Государственная Дума и февральская 1917 года революция. М 2002 с. 177.
62) Лукомский А. С. Указ. соч., с. 306.
63) Врангель П. Н. Указ. соч., с.9.
152 681793
1) Генерал Пётр Николаевич Врангель на выходе из храма после парада и молебна. Царицын, 1919 год.

2) Милиционеры перед выездом на задание, 1922 год
153 681802
>>669632
На каца похож.
Чекист.jpg289 Кб, 1280x910
154 682146
4 ФАКТА О ЧЕКИСТАХ
https://www.youtube.com/watch?v=_k-RR3sfOTI
155 682331
Танчики
156 682332
Танчики
Аноним 157 683267
Терминология

«Брали на мушку», «ставили к стенке»,
«Списывали в расход» —
Так изменялись из года в год
Речи и быта оттенки.
«Хлопнуть», «угробить», «отправить на шлёпку»,
«К Духонину в штаб», «разменять» —
Проще и хлеще нельзя передать
Нашу кровавую трёпку.
Правду выпытывали из-под ногтей,
В шею вставляли фугасы,
«Шили погоны», «кроили лампасы»,
«Делали однорогих чертей».
Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разъярить и поднять на ножи
Армии, классы, народы.
Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,
Всем быть распластанным с пулей в затылке
И со штыком в животе.

29 апреля 1921
Симферополь

Если с шитьем погон и кроением лампас понятно, то каким образом делали однорогих чертей? Кто знает?
Аноним 157 683267
Терминология

«Брали на мушку», «ставили к стенке»,
«Списывали в расход» —
Так изменялись из года в год
Речи и быта оттенки.
«Хлопнуть», «угробить», «отправить на шлёпку»,
«К Духонину в штаб», «разменять» —
Проще и хлеще нельзя передать
Нашу кровавую трёпку.
Правду выпытывали из-под ногтей,
В шею вставляли фугасы,
«Шили погоны», «кроили лампасы»,
«Делали однорогих чертей».
Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разъярить и поднять на ножи
Армии, классы, народы.
Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,
Всем быть распластанным с пулей в затылке
И со штыком в животе.

29 апреля 1921
Симферополь

Если с шитьем погон и кроением лампас понятно, то каким образом делали однорогих чертей? Кто знает?
158 683361
>>683267

>каким образом делали однорогих чертей?


Штыком в голову
Аноним 159 683402
>>683361
Че то как-то совсем жестоко. Какая силища-то нужна чтобы рукой черепную кость пробить штыком с первого удара.
А во время эксгумаций жертв красного террора черепов со штыками не находили?
160 683461
>>683402
Учитывая, что Волошин мирно просидел всю Гражданку в Коктебеле, подозреваю употребление внутрь прессы и/или базарных слухов. Когда-то поинтересовался биографией архиепископа Сильвестра - так ему по житийной (и, надо думать, газетной) версии раскаленный докрасна шомпол в сердце вогнали, предварительно распяв. А ИРЛ (по документам) помер он, в отличие от многих других новомучеников, от рака, без участия Советской власти.
Аноним 161 683487
>>683461
Историки оценивают количество жертв красного террора в Крыму в 1920-1921г. от 12 тыс. до 120 тыс. чел. Красные определяли число казненных в 52 тыс. чел.
Места расстрелов и захоронений известны, но информация об эксгумациях и опознании остатков вообще отсутствует в СМИ. А ведь среди убитых было много известных личностей со здравствующими ныне потомками. Неужели начиная с перестройки и до сегодняшнего времени никто не пытался подсчитать количество жертв по черепам или хотя бы найти своих предков? Даже немцы в оккупацию не пытались разоблачать красные зверства с наглядной демонстрацией разрытых расстрельных рвов?
162 683555
>>683402
Не верь кулсторям про "мальчика в трусиках", распятого злыми большевиками, и никаких загадок не будет
163 683559
>>681788
>>681785
Найс найс черрипикинг.
684a8aae0c69755835b69dddf1b8726b.jpg145 Кб, 600x535
164 683609
>>668837 (OP)
Что пацаны, империя Чингисхана?
Лев Троцкий и красные чехословаки.mp416,1 Мб, mp4,
1280x720, 1:10
165 684901
Наркомвоен Лев Троцкий принимает парад 1-го революционного чехословацкого полка во время приезда в Пензу; выступает на митинге красноармейцев.

В сентябре 1918 года Пензенская военная газета «Красное знамя» сообщила:

"В понедельник 16 сентября через Пензу проехал Народный Комиссар по военным делам Лев Троцкий… На площади у вокзала состоялся митинг, на котором Троцкий горячо приветствовал местный русский, чешский и латышский полки… Глубокое впечатление произвело на чешских солдат, когда тов. Лев Троцкий поцеловался с командиром 1-го Чехословацкого коммунистического полка… Через полчаса поезд Троцкого покинул Пензу".
166 686001
>>668837 (OP)
Чо почитать про революционную-контрреволюционную движуху в Средней Азии?
167 686003
>>683609
Кстати, с какими символами, более древними чем династия Романовых, пытались взаимодействовать участники ГВР?

Например я знаю, Атаман Семенов в 1918 выкрал из Читы знамя Ярмака и считал себя его приемником.

Фрунзе в 1920 в Туркестане посещал могилу Тамерлана и просил сутки оставить его одного у могилы.
image.png605 Кб, 400x538
168 686015
>>686003
Тухачевский с Троцким планировали возрождать язычество на новых, коммунистических основах. К язычеству и эсеры аппелировали, это по их наглядной агитации особенно заметно
169 686084
>>686015
Интересно. А были волхвы у них?
170 686142
>>686015
Про язычника-Тухачевского байку я встречал, а можно поподробнее про Троцкого?
2688914140.jpg292 Кб, 1182x1024
171 686237
172 686238
>>686142
Он сатанист
173 686323
>>686238
Николка кровавый был сатанист, а троцкий и большевики - люди чистейших христианских адеалов
16046993546263.jpg256 Кб, 1473x585
174 695783
175 695794
Сколько было высказано недоумения и упрёков по поводу отречения царя. На самом деле, как только Николай II узнал о волнениях и нападениях на полицию (25 февраля 1917 года), он отдал силовикам приказ разобраться. Прямо так и написал в телеграмме: «Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки». И его адресат, генерал Сергей Хабалов, честно пытался этот приказ выполнить: запретил митинги и забастовки, ночью произвёл арест свыше ста смутьянов.

И что? Ничего: 26 февраля председатель Думы Михаил Родзянко телеграфировал царю, что на улицах бардак, части войск стреляют друг в друга, и если не сформировать сейчас же новое правительство, будет социальный взрыв. Николай охарактеризовал послание как «вздор», надеясь на силовое решение конфликта. А 27 февраля восстал Петроградский гарнизон.

Полки один за другим поддерживали забастовку рабочих. 28 февраля среди восставших насчитывалось 66 тысяч солдат, а 1 марта их было уже — 170 тысяч, плюс они захватили Арсенал. Больше никаких войск и дополнительных военных ресурсов в Питере не было. Генералы на фронтах тоже не рвались спасать императора — главным образом, понимая, что как только их солдаты войдут в контакт с восставшими, так вся война на этом и закончится.

Какую «силу» должен был применить 2 марта Николай, когда Гучков и Шульгин привезли ему проект Акта об отречении? Скакать на мятежников с шашкой наголо во главе своей дворцовой охраны? (Царскосельский гарнизон тоже перешел на сторону восставших). Он, может, и оторванный от жизни человек, но не идиот.
176 695797
>>695794

> восстал Петроградский гарнизон



Ричард Пайпс указывает, что

Понять случившееся [в феврале 1917 года] невозможно, не приняв во внимание состав и условия содержания Петроградского гарнизона. Гарнизон состоял, собственно, из новобранцев и отставников, зачисленных в пополнение ушедших на фронт запасных батальонов гвардейских полков, квартировавшихся в мирное время в Петрограде. Перед отправкой на фронт им предстояло в течение нескольких недель проходить общую военную подготовку. Численность сформированных с этой целью учебных частей превосходила всякую допустимую норму: в некоторых резервных ротах было более 1000 солдат, а встречались батальоны по 12-15 тыс. человек; в общей сложности 160 тыс. солдат были втиснуты в казармы, рассчитанные на 20 тыс.

Солдаты подвергались ряду унизительных ограничений: им разрешалось передвигаться в трамваях только на площадках у входов и выходов, в театрах не разрешалось сидеть рядом с офицерами. С 1915 года в армии восстановлена смертная казнь и битьё батогами, среди офицеров было распространено обращение на «ты» к солдатам и рукоприкладство.

Генерал Дубенский Д. Н., в феврале 1917 года находившийся в царской свите в качестве официального историографа, отмечал, что «были такие батальоны, которые имели по 12 — 15 тысяч. Всё это помещалось в скученном виде в казармах, где люди располагались для спанья в два-три и четыре яруса. Наблюдать за такими частями становилось трудно, не хватало офицеров, и возможность пропаганды существовала полная. В сущности эти запасные батальоны вовсе не были преображенцы, семёновцы, егеря и т. д. Никто из молодых солдат не был ещё в полках, а только обучался, чтобы потом попасть в ряды того или другого гвардейского полка и получить дух, физиономию части и впитать её традиции. Многие из солдат запасных батальонов не были даже приведены к присяге. Вот почему этот молодой контингент так называемых гвардейских солдат не мог быть стоек и, выйдя 24, 25 и 26 февраля на усмирение беспорядков, зашатался и затем начался бессмысленный и беспощадный солдатский бунт»
176 695797
>>695794

> восстал Петроградский гарнизон



Ричард Пайпс указывает, что

Понять случившееся [в феврале 1917 года] невозможно, не приняв во внимание состав и условия содержания Петроградского гарнизона. Гарнизон состоял, собственно, из новобранцев и отставников, зачисленных в пополнение ушедших на фронт запасных батальонов гвардейских полков, квартировавшихся в мирное время в Петрограде. Перед отправкой на фронт им предстояло в течение нескольких недель проходить общую военную подготовку. Численность сформированных с этой целью учебных частей превосходила всякую допустимую норму: в некоторых резервных ротах было более 1000 солдат, а встречались батальоны по 12-15 тыс. человек; в общей сложности 160 тыс. солдат были втиснуты в казармы, рассчитанные на 20 тыс.

Солдаты подвергались ряду унизительных ограничений: им разрешалось передвигаться в трамваях только на площадках у входов и выходов, в театрах не разрешалось сидеть рядом с офицерами. С 1915 года в армии восстановлена смертная казнь и битьё батогами, среди офицеров было распространено обращение на «ты» к солдатам и рукоприкладство.

Генерал Дубенский Д. Н., в феврале 1917 года находившийся в царской свите в качестве официального историографа, отмечал, что «были такие батальоны, которые имели по 12 — 15 тысяч. Всё это помещалось в скученном виде в казармах, где люди располагались для спанья в два-три и четыре яруса. Наблюдать за такими частями становилось трудно, не хватало офицеров, и возможность пропаганды существовала полная. В сущности эти запасные батальоны вовсе не были преображенцы, семёновцы, егеря и т. д. Никто из молодых солдат не был ещё в полках, а только обучался, чтобы потом попасть в ряды того или другого гвардейского полка и получить дух, физиономию части и впитать её традиции. Многие из солдат запасных батальонов не были даже приведены к присяге. Вот почему этот молодой контингент так называемых гвардейских солдат не мог быть стоек и, выйдя 24, 25 и 26 февраля на усмирение беспорядков, зашатался и затем начался бессмысленный и беспощадный солдатский бунт»
177 695888
>>670308
До Петра - потом просвещенный абсолютизм
178 695901
>>681734
Ты его хобгоблина с цапками принеси
179 695915
>>695888

>хобгоблина с цапками


Шта?
180 695924
>>695915
Думой
goblin-puchkov-768x432.jpg35 Кб, 768x432
181 696347
Бумбараш.mp411,4 Мб, mp4,
640x480, 2:08
182 699023
183 699484
Фото где фигурирует автомат Федорова
185 699863
>>699862
Напоминает как глава ФБР тоже делал постановочные видео пропаганду.
186 699865
>>699862

>3 пик


Рисовавший арт не знает, что у Сталина были проблемы с левой рукой
187 699930
>>699865
Что за проблемы?
4576897.jpg2,4 Мб, 2592x1944
188 702308
Еще оружие Красной армии
№1 - охотничье ружье. Калибр 14,70 мм.
№2 - винтовка Мосина образца 1891 года. Калибр 7,62 мм. Магазинная коробка снята.
№3 - винтовка Мосина образца 1891 года. Прицел и мушка сняты. Ствол расточен с 7,62 мм до 10,80 мм. Магазинная коробка снята.
№4 - казачья винтовка системы Бердана №2. Ствол расточен с 10,67 мм до 11,70 мм.
№5 - винтовка конструктора Гра (Франция) образца 1874 года. Ствол расточен с калибра 11 мм до 15,24 мм и стал гладким (охотничьим). Прицел и мушка сняты.
№6-7 - русские трехгранные штыки.
№8 - обрез из винтовки мосина образца 1891 г.
№9 - маузер К96.
189 702323
>>702308

>№3 - винтовка Мосина образца 1891 года. Прицел и мушка сняты.


>Прицел и мушка сняты.


Но зачем?
190 702329
>>699930
Серьезно? Миастения. Плохо работала кисть и предплечье.
Впрочем, чому бы и не показать рукой куда-то. Худо-бедно он ею пользовался.
FR8vh2mKO3rld2tvF-5SLQsAZb5YONEm1EQuI3qvF5oGaMvWN9-AsuPIrxF[...].jpeg146 Кб, 913x679
191 702354
Троцкий и Калинин среди бойцов 14-й дивизии Саратовской губернии
Vuur-PIXA.jpg406 Кб, 1920x1285
192 702478
Оказывается "коктейли Молотова", и в гражданку, редко но применялись.

Грозненский пролетариат, защищавший город, находился в исключительно тяжелых условиях. Рабочие, зажатые на небольшом пространстве города, простреливаемом орудиями белых по любой цели, ощущали острый недостаток не только в продовольствии, но в боеприпасах и в медикаментах. Усилиями рабочих в мастерских города иззготовляли снаряды, патроны, заготовлялись бутылки с керосином и бензином, обмотанные паклей, которые использовались для выкуривания белых огнем из домов и подвалов.

Борьба за Советскую власть в Чечено-Ингушетии. Чечено-Ингушетское издательство, 1957. С.145

А вот инфа об огнеметах.

Для отрядов Красной Гвардии Ташкента было налажено производство и ремонт оружия при Среднеазиатских и Бородинских железнодорожных мастерских. На Чусовском заводе Пермской губернии по поручению местного комитета РСДРП(б) талантливый слесарь большевик Ф.Е.Катаев изготовил для Красной Гвардии гранату, которая обладала большой разрушительной силой и была портативной, простой в изготовлении и дешевой. На Кубани в станице Великокняжеской в оружейной мастерской рабочие наладили производство огнеметов, а в железнодорожных мастерских станций Невинномыск и Армавир - патронов и пороха (269).

269. Балахонов Н.Я. Страницы из жизни Якова Балахонова. С.17
А.М.Конев. Красная Гвардия на защите Октября. М., 1989. С.64
193 702572
Празднование 1 мая 1918 в Омске
4a0b6a5ab68c.jpg74 Кб, 800x476
194 702609
>>702572

>1 мая 1918


Странно, не вижу ватников в качестве повседневной одежды. Почему так?
195 702672
>>702609
1 мая как-то жарковато уже для ватников.
0 (57).jpg310 Кб, 1280x701
196 702688
И немного о священниках в Красной Армии и вообще в гражданскую - Никулихин Яков Петрович, книга «На фронте гражданской войны»:

Нередко приходилось нашим первым военно-революционным комитетам волостным и станичным, по просьбе стариков, посвящать в попы своим, советским, путем некоторых остающихся псаломщиков, дьяконов, а то и просто начитавшихся священных книг крестьян. Мы это делали в интересах тактики, с тем, чтобы успокоить старых людей, показать лишний раз массе, что на веру гонений большевики не устраивают, силою от нее никого не отбрасывают, а только убеждают в своих идеях, доказывают весь вред религии. Однако, были села, которые жили долгое время без попов, пока архиепископ не пришлет какого-нибудь безработного, духовника.

Редко, редко, а иногда все-таки беглецы попы потихоньку, тайно возвращались, приходили в ревкомы, и исполкомы с повинной головой и, конечно, по добродушию нашей Советской власти получали, прощение, после предварительного обещания, никогда больше белых не поддерживать. Были такие, крайне редкие, экземпляры из поповской братии, которые под влиянием белогвардейских расправ с простым народом, из моральных побуждений, жалости к бедным, становились противниками белых, примыкали к Красной Армии, были в ней стрелками, кашеварами, канцеляристами в штабах.

Были в Красной Армии и монахи. Обычно эта публика выходила из рядов пролетариата и крестьянства, опять-таки и здесь сказывалось резкое классовое разделение. Мне пришлось встретиться с двумя монахами-красноармейцами, ставшими уже коммунистами (были раньше в одном монастыре Усть-Медведицкого округа). О своей прошлой монашеской жизни они вспоминали как о каком-то кошмаре, они знали все интриги и проделки черного и белого духовенства, мстили, ненавидели их беспощадно. На моей памяти было два случая, когда деникинцы расстреляли двух советски - настроенных попов.

Еще раз повторяю, таких было очень немного. В массе своей духовенство было на стороне белых, им отдавало свое влияние и свои силы и вместе с ним разделяло тяжкое поражение всего контрреволюционного фронта.

Мне самому пришлось быть свидетелем того, как в огромном 14-тысячном селе М. Грибановке, Тамбовской губ., были расстреляны 5 попов и 1 дьякон. Поводом к расстрелу послужило то, что во время прихода деникинцев, когда те собирали крестьян, уговаривая поступить в Добровольческую армию, попы вышли на митинг и повели такого рода речи: „Хорошенько, господа офицеры, проберите этих каналий. Им мало было земли нашего соседа, господина земского начальника, так и до нашей добрались. Совсем от рук отбились, а теперь служить не идут, обормоты". Мужички слушали своих батюшек и крепко все это мотали себе на ус. Вскоре после этого, кажется, на второй день, вступала в село Красная Армия, крестьяне рассказали ей все выходки своих попов. Этого было довольно, чтобы красноармейцы вылили свои гнев на притеснителей. Батюшки были расстреляны на виду всего населения, без всяких протестов с его стороны. На утро следующего дня их разрешили родственникам похоронить по церковному; отпевать пришлось, единственно оставшемуся в живых нейтральному дьякону. На похоронах попов участвовали одни только старушки. Многие крестьяне были очень рады, что избавились от таких черносотенных духовников. Немало попов погибло и в других местах юга России, где железной поступью прошлась гражданская война. Убивали тех, кого заставали где-нибудь в заставе, захватывали с оружием в руках. Те же батюшки, которые держали себя спокойно и слишком активно не боролись с Советской властью — ничем не страдали, разве, кроме того, что проходили регистрацию, да иногда подвергались обыскам, для пущей безопасности от контрреволюции. Но таких попов было меньшинство, большинство же, являясь активными контр-революционерами, при отступлении уходили с белыми войсками, бросая на произвол судьбы свою верующую паству.
0 (57).jpg310 Кб, 1280x701
196 702688
И немного о священниках в Красной Армии и вообще в гражданскую - Никулихин Яков Петрович, книга «На фронте гражданской войны»:

Нередко приходилось нашим первым военно-революционным комитетам волостным и станичным, по просьбе стариков, посвящать в попы своим, советским, путем некоторых остающихся псаломщиков, дьяконов, а то и просто начитавшихся священных книг крестьян. Мы это делали в интересах тактики, с тем, чтобы успокоить старых людей, показать лишний раз массе, что на веру гонений большевики не устраивают, силою от нее никого не отбрасывают, а только убеждают в своих идеях, доказывают весь вред религии. Однако, были села, которые жили долгое время без попов, пока архиепископ не пришлет какого-нибудь безработного, духовника.

Редко, редко, а иногда все-таки беглецы попы потихоньку, тайно возвращались, приходили в ревкомы, и исполкомы с повинной головой и, конечно, по добродушию нашей Советской власти получали, прощение, после предварительного обещания, никогда больше белых не поддерживать. Были такие, крайне редкие, экземпляры из поповской братии, которые под влиянием белогвардейских расправ с простым народом, из моральных побуждений, жалости к бедным, становились противниками белых, примыкали к Красной Армии, были в ней стрелками, кашеварами, канцеляристами в штабах.

Были в Красной Армии и монахи. Обычно эта публика выходила из рядов пролетариата и крестьянства, опять-таки и здесь сказывалось резкое классовое разделение. Мне пришлось встретиться с двумя монахами-красноармейцами, ставшими уже коммунистами (были раньше в одном монастыре Усть-Медведицкого округа). О своей прошлой монашеской жизни они вспоминали как о каком-то кошмаре, они знали все интриги и проделки черного и белого духовенства, мстили, ненавидели их беспощадно. На моей памяти было два случая, когда деникинцы расстреляли двух советски - настроенных попов.

Еще раз повторяю, таких было очень немного. В массе своей духовенство было на стороне белых, им отдавало свое влияние и свои силы и вместе с ним разделяло тяжкое поражение всего контрреволюционного фронта.

Мне самому пришлось быть свидетелем того, как в огромном 14-тысячном селе М. Грибановке, Тамбовской губ., были расстреляны 5 попов и 1 дьякон. Поводом к расстрелу послужило то, что во время прихода деникинцев, когда те собирали крестьян, уговаривая поступить в Добровольческую армию, попы вышли на митинг и повели такого рода речи: „Хорошенько, господа офицеры, проберите этих каналий. Им мало было земли нашего соседа, господина земского начальника, так и до нашей добрались. Совсем от рук отбились, а теперь служить не идут, обормоты". Мужички слушали своих батюшек и крепко все это мотали себе на ус. Вскоре после этого, кажется, на второй день, вступала в село Красная Армия, крестьяне рассказали ей все выходки своих попов. Этого было довольно, чтобы красноармейцы вылили свои гнев на притеснителей. Батюшки были расстреляны на виду всего населения, без всяких протестов с его стороны. На утро следующего дня их разрешили родственникам похоронить по церковному; отпевать пришлось, единственно оставшемуся в живых нейтральному дьякону. На похоронах попов участвовали одни только старушки. Многие крестьяне были очень рады, что избавились от таких черносотенных духовников. Немало попов погибло и в других местах юга России, где железной поступью прошлась гражданская война. Убивали тех, кого заставали где-нибудь в заставе, захватывали с оружием в руках. Те же батюшки, которые держали себя спокойно и слишком активно не боролись с Советской властью — ничем не страдали, разве, кроме того, что проходили регистрацию, да иногда подвергались обыскам, для пущей безопасности от контрреволюции. Но таких попов было меньшинство, большинство же, являясь активными контр-революционерами, при отступлении уходили с белыми войсками, бросая на произвол судьбы свою верующую паству.
197 702700
>>702609
Тому, що на праздник НАРЯЖАЮТСЯ, анон
198 702709
>>702700
Я вижу там только обычную одежду.
6019556original.jpg39 Кб, 400x505
199 702903
200 702905
>>702903
Рыцарские традиции в Петербурге? Откуда?
634485-9b15216240773463a45a6ce8794e9d32.jpg156 Кб, 1200x745
201 704724
Большевистские медсестры на вокзале. Бахмач, 1918 г.
202 704729
>>702308
Предположу что на запчасти.
image136 Кб, 1001x759
203 704732
Греков М. Б. «Вступление красных в Баклановскую станицу». Художник между прочим за красных, интересно почему так своеобразно он изобразил своих.
204 704737
>>704732
В лица не могет. Нередкое явление.
205 704744
Как же грустно, что красная зараза уничтожила Россию!
206 704746
Как же грустно, что бело-коричневая зараза уничтожила СССР!
207 704750
1) Бронепоезд ''Атаман'' с аэростатом, 1920 год
2) Бронедрезина "Стрела"
3) Бронепоезд "Воля" с аэростатом
208 704814
>>704750
Вот интересны эти поезда. Привязаны к определенным маршрутам/коммуникациям, разрушить рельсы/устроить засаду/подложить бомбу? Понятно, что разведка и тд, плюс ремкомплект для путей был. Плюс вот еще аэростаты, смотрю. Но все-же как-то все громоздско и неповоротливо
209 704856
>>704814
ru.wikipedia.org/wiki/Эшелонная_война
210 704862
>>704814
Бронепоезд в Гражданку - УберВафля, и не так уж легко его под откос было пустить, меры противодействия были отработаны: контрольные дрезины, посты наблюдения, включая скрытые, телефонный кабель вдоль железки проще было тянуть. Да и попавший под обстрел тогдашних 3-х дюймовок вполне был живуч даже при противопульном бронировании, зачастую просто котельным железом.
211 704880
Каким вообще дауном нужно быть, чтобы воевать за красных и их идеи АУЕ?
212 704882
>>704880
Каким вообще дауном нужно быть, чтобы воевать за белых и их идеи вернуть землю обратно помещикам?
213 704902
>>704882
Какие помещики в 1917? 90% земли им не принадлежало.
214 704903
>>704814
До того как танки отполировали напильником, бронепоезда были главной мобильной силой.
По сути это сухопутный корабль броненосец - также привязан к рельсам как канонерка к руслу реки.
И дальность орудий позволяет атаковать из тыла: пока пехота и конница двигается вперёд, вскрывая возможные засады, поезд может с ренджа дамажить.
Опять же мобильность - если артиллерию нужно собирать, запрягать, перевозить, распрягать, крепить, то поезд на рельсах это молниеносная уберфафля была до танка.
215 704907
>>704880

>АУЕ


Значение знаешь?
216 704909
>>704902
Обычных. Они прям во время гражданки стали возвращать богатеям землю. Показательными примерами являются: постановления Временного Сибирского правительства от 4 июля 1918 г. «Об аннулировании декретов советской власти» и от 6 июля 1918 г. «О возвращении владельцам их имений»; приказ Донского атамана генерала П.Н. Краснова от 5 июня 1918 г. о неприкосновенности частновладельческих земель; грамоты гетмана Украины П.П. Скоропадского о восстановлении права собственности на землю и имущество в полном объеме (май 1918 г.)
217 704910
>>704909

>неприкосновенность частной собственности


>возвращали землю помещикам


Сам разберёшься где проблема или подсказать?
218 704911
>>704910
Помещики веками грабили крестьянство и когда крестьяне вернули награбленное у них поколениями, белые военной силой отняли землю у крестьян и отдали помещикам. Какой долбоеб после этого станет воевать за белых?
219 704997
>>704911
Зато потом крестьяне в колхозах попановали. Ну, каждому свое.
220 705008
>>704997
Когда потом? Через 12 лет? Когда Ленина уже в живых не было, а Троцкого из страны выгнали? Ну так воевали за одних, а к власти пришли другие.
221 705031
>>704997
Шизик с ''Крестьяне не могли уехать потому что паспортов не было'' ТЫ?!
222 705067
>>705008

>Ну так воевали за одних, а к власти пришли другие.


Сорта говна всегда были, только градусы повышали и понижали. При Членине и игиловских краснопузых головорезах даже матросня Балтфлота - единственная социальная группа из полурусских, которая была за борщевичков - бомбанула от политики "партии". Про крестьян и рабочих говорить нечего - смотри Тамбовское восстание и Воткинское восстание.
>>705031
Ну попробуй уехать в тоталитарной стране, посмотрим на тебя, дебилушка.
223 705071

>из тоталитарной страны


фикс
Screenshot20200915-165620Chrome.jpg262 Кб, 1920x1080
224 705073
>>705067

>Ну попробуй уехать в тоталитарной стране


Уезжали рекордными для всего мира темпами, долбоеб. И в разы быстрее, чем в Сраной Империи с пачпортами. 65% населения переехало из сёл в города за ссаные 60 лет.

У меня только один вопрос: Ты долбоеб или пиздобол?
225 705075
>>705067

>смотри Тамбовское восстание и Воткинское восстание


Это времена гражданки против политики временного военного коммунизма. А НЭП крестьяне очень любили. Наконец им дали землю в частное пользование.
226 705078
>>705073
Совочек, а почему такой рывок после 1976 года когда сразу 10% прямая вверх? Что в тот год случилось? А? А? А? А?
227 705085
>>705067

>Тамбовское восстание и Воткинское восстание


Лол, там кулаки виноваты.
228 705087
>>705078
Это 1990 год, когда обнищавшее наглухо население ломанулось из сел в города в надежде сать кабанчиками. На вопрос отвечай, петух. Скорость миграции в тоталитарном совке превышал в разы скорость миграции в свободной Сраной Империи и во всех остальных странах мира. Почему это прямо противоположно твоему гнусному пиздежу о том, что в СССР никто не мог уехать из села? Ты тупой наглухо или сознательно пиздишь анону прямо в глаза?
253664567457.jpg400 Кб, 797x770
229 705088
>>705073
Только вот качество этой миграции было ниже плинтуса..
230 705090
>>705088
Пошли маневры и попытки выпрыгнуть из обосранных портков в другие обосранные портки. На вопрос отвечай, гной.

>это прямо противоположно твоему гнусному пиздежу о том, что в СССР никто не мог уехать из села? Ты тупой наглухо или сознательно пиз?.дишь анону прямо в глаза?

232 705094

>Крестьяне не могли уехать потому что паспортов не было


https://yushchuk.livejournal.com/530921.html
233 705097
>>705094

>этот ЖОЖО высер


Herr Долбоеба чувствую в тебе я. Сюда отвечай --> >>705073
234 705099
1) Яков Свердлов, 1910
2) Колчак, 1916
3) Климент Ворошилов и Семен Буденный, 1920
4) Феликс Дзержинский, 1922
Sikorsky Ilya Muromets.jpg77 Кб, 1065x600
236 705141
237 705219
>>705008
Так и Троцкий, и Ленин были за колхозы. Колхозы - это идея Троцкого.

>>705099
На первой фото - такой психопат из фильмов ужасов.
239 705249
>>705224
Новодел?
240 705275
Где были и чего делали Черносотенцы после 1917 и во время Гражданки? В Первую революцию они были весьма активны, этакие радикальные монархисты, а к 1917 как то словно бы исчезли, а во время Гражданской войны вообще как то не заметны, хотя всего то десять лет прошло с тех пор и все эти люди были еще живы.
241 705282
>>705275

>Где были и чего делали Черносотенцы после 1917 и во время Гражданки


Их же первым делом перехуярили.
изображение.png377 Кб, 781x446
242 705486
>>702609
А это что тогда?
243 705487
>>705486
Это другое
244 705490
>>705486
А это уже времена Совка, а не РИ.
245 705493
>>705486
Ты долбоеб? На улице март, и виден снег.
246 705521
>>705249
С чего ты взял?
247 705534
>>705487
Сорян, затупил, я думал что он на >>702609 ватников не увидел.
>>705486-кун.
15024571960800.jpg585 Кб, 1300x1856
248 705559
В 20м веке Колумбийским университетом была проведена серия интервью с эмигрантами из России, уехавшими после Революции/Гражданской войны. Причём родились эмигранты эти ещё в 19 веке, так что покидали страну в сознательном возрасте.
Ознакомиться с их мнениями и воспоминаниями о Революции и том периоде можно здесь:
https://dlc.library.columbia.edu/catalog?f[lib_collection_sim][]=Radio+Liberty+project&q=radio+liberty+oral+history&search_field=all_text_teim
249 705576
>>705559
Лучше белого генерала Слащева никто не скажет:

"С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом — белые были побеждены и бежали в Константинополь.

Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и её народ.

Я, Слащёв-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала и, что ещё хуже, наёмниками против своей родины, своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут послать завоёвывать русские области. Конечно, платить вам за это будут, но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды, сделают русский народ рабами, а вас народ проклянёт. Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: «За мной!». Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной.

Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа."
250 705583
>>705576
Так себе кончил этот Слащёв. Белых послал, для красных своим не стал, потом ещё и замочили.
251 705585
>>705085
У совков всегда другие виноваты
252 705605
>>705583

>потом ещё и замочили.


Ему еще относительно повезло. В 1929 какой то случайный студент убил в порыве личной ненависти. Если бы он прожил еще десять лет, то оказался бы врагом народа и перед смертью бы еще успел по помучиться, пока следователи выбивали бы из него показания о связях с другими врагами народа и иностранными разведками. Да и то не факт, что вообще дожил бы до 1937, мог легко уже через год попасть под "Весну и скорее всего и попал бы, учитывая звание и прошлые заслуги во времена Гражданки, плюс еще и в эмиграции был. Короче легко отделался.
253 705609
>>705605
Либераха спок.
254 705612
>>705609
Да я то спокоен. К счастью те времена давно прошли, скоро уже сто лет как.
255 705614
>>705099
Ебать Буденный альфач. А Колчак какой то омеган с лысиной.
256 705617
>>705275

>Где были и чего делали Черносотенцы после 1917 и во время Гражданки?


В могилах разлагались. Красные первым делом выпилили всех черносотенцев, до каких дотянулись.
257 705772
Анон, есть такое стихотворение Павла Васильева, "Принц Фома". http://az.lib.ru/w/wasilxew_p_n/text_0100.shtml Там названия населенных пунктов изменены, и я хочу разобраться - речь идет о каком-то конкретном крестьянском восстании на Урале/в Сибири, или просто по мотивам тех событий написано.

Что известно:

Он появился в темных селах,
В тылу у армий, в невеселых
Полях, средь хмурых мужиков.

То есть, гражданская война в активной фазе, это лето 1918 - осень 1920.

Народ шептался, колобродил...
В опор, подушки вместо седел,
По кованым полам зимы

Значит, либо зима 18-19, либо зима 19-20.

Мужик разверсткой недоволен...

Продразверстка введена в начале 1919, дополнительной информации это не дает.

С ним рядом два киргизских хана
...
А конквистадор поднял шторы,
Глядит в окно - мелькают горы,
За кряжем кряж, за рядом ряд,

Значит, возможное место действия - Киргизия, Алтай, Южный Урал, Центральный Урал.

По-бабьи, в плач шрапнель орала,
До Грязных Кочек от Урала
Бежало войско принца вскачь.

Остается Южный или Центральный Урал.

По линии, в вагоне спальном,
Жанен к нему посольство шлет

Судя по карте, железная дорога в тех краях была только от Челябинска до Костаная. Тогда Форштад это либо Челябинск, либо Троицк, либо Костанай.

Страна обширна и сурова...
Где шла дивизия Грязнова?
...
Снега непрочны. Весны - смыли
Фомы широкий, тяжкий след.
...
Владеют красные Форштадом...

30 с/д участвовала в челябинской операции летом 1919, все сходится. В начале 1919 восстание из-за продразверстки где-то в Челябинской губернии, к лету 1919 подавлено красными.

Но вот дальше непонятно, о каком именно восстании идет речь. Тургайский мятеж подходит лучше всего, но там были вроде бы казахские нацмены, Фома не подходит по имени.

Что думаешь, анон?
257 705772
Анон, есть такое стихотворение Павла Васильева, "Принц Фома". http://az.lib.ru/w/wasilxew_p_n/text_0100.shtml Там названия населенных пунктов изменены, и я хочу разобраться - речь идет о каком-то конкретном крестьянском восстании на Урале/в Сибири, или просто по мотивам тех событий написано.

Что известно:

Он появился в темных селах,
В тылу у армий, в невеселых
Полях, средь хмурых мужиков.

То есть, гражданская война в активной фазе, это лето 1918 - осень 1920.

Народ шептался, колобродил...
В опор, подушки вместо седел,
По кованым полам зимы

Значит, либо зима 18-19, либо зима 19-20.

Мужик разверсткой недоволен...

Продразверстка введена в начале 1919, дополнительной информации это не дает.

С ним рядом два киргизских хана
...
А конквистадор поднял шторы,
Глядит в окно - мелькают горы,
За кряжем кряж, за рядом ряд,

Значит, возможное место действия - Киргизия, Алтай, Южный Урал, Центральный Урал.

По-бабьи, в плач шрапнель орала,
До Грязных Кочек от Урала
Бежало войско принца вскачь.

Остается Южный или Центральный Урал.

По линии, в вагоне спальном,
Жанен к нему посольство шлет

Судя по карте, железная дорога в тех краях была только от Челябинска до Костаная. Тогда Форштад это либо Челябинск, либо Троицк, либо Костанай.

Страна обширна и сурова...
Где шла дивизия Грязнова?
...
Снега непрочны. Весны - смыли
Фомы широкий, тяжкий след.
...
Владеют красные Форштадом...

30 с/д участвовала в челябинской операции летом 1919, все сходится. В начале 1919 восстание из-за продразверстки где-то в Челябинской губернии, к лету 1919 подавлено красными.

Но вот дальше непонятно, о каком именно восстании идет речь. Тургайский мятеж подходит лучше всего, но там были вроде бы казахские нацмены, Фома не подходит по имени.

Что думаешь, анон?
258 705776
>>705772
Больше всего меня смущает вот это: "Три дня назад Самара взята". Это ж в 18 году еще было, летом! Или француз напиздел русскому дурачку?
q9T9fpHNG4k.jpg462 Кб, 671x847
259 705790
sage 260 705838
Белое движение было первой стычкой креста с пентаграммой в мире, и являлось первым этапом этой борьбы, которая через несколько лет возобновилась в других странах мира и продолжается до сих пор. В ряды первых добровольцев вошёл цвет России, лучший отбор нации. Белые военачальники и белые воины проявляли чудеса храбрости и своею смертью дали бессмертные примеры отречения от личности во имя родины. Однако против честной стойкости воина большевиками были пущены хитрые интриги политики. Против большевистской демагогии и основанной на ней красной пропаганде добровольцы оказались беззащитны, так как ими не было выброшено для народа точных социальных лозунгов, способных преодолеть советскую пропаганду. Наша борьба шла инерцией погибшей империи, мы же на своих штыках должны были нести не только инерцию прежней России, но и животворящую идею новой...

Говоря о непредрешенчестве и программе, не надо связывать эти понятия с вопросами о форме правления. В этом отношении руководители Добровольческой армии были, конечно, правы. Форма правления в настоящее время не имеет существенного значения для жизни государства, так как важна его социальная сущность, социальная природа государственного строя, а не его форма. Важно гарантировать всем слоям населения участие в государственной власти, и совсем не важно то, как внешне будет оформлен высший орган этой власти, какое звание будет носить глава государства. Ведь государства могут иметь одну и ту же форму правления, но по своему внутреннему существу и содержанию могут одновременно с тем представлять собой два совершенно различных типа...

Пути Господни неисповедимы, и быть может, Россия должна возродиться именно после того, как русский народ на своём собственном опыте и ошибках научится находить правильный путь к своему национальному счастью. В число этих ошибок, вольных и невольных, войдут и те, которые были совершены нами в Добровольческой армии. Лично я никогда не перестану верить, что русскому народу предстоит великое будущее и что однажды настанет для него счастливый день, когда миллионы русских людей почувствуют час своего освобождения, и в Москве снова, как и много лет тому назад, раздадутся слова: «Осени себя крестным знамением, русский народ, и призови Божье благословение на свой свободный труд.
sage 260 705838
Белое движение было первой стычкой креста с пентаграммой в мире, и являлось первым этапом этой борьбы, которая через несколько лет возобновилась в других странах мира и продолжается до сих пор. В ряды первых добровольцев вошёл цвет России, лучший отбор нации. Белые военачальники и белые воины проявляли чудеса храбрости и своею смертью дали бессмертные примеры отречения от личности во имя родины. Однако против честной стойкости воина большевиками были пущены хитрые интриги политики. Против большевистской демагогии и основанной на ней красной пропаганде добровольцы оказались беззащитны, так как ими не было выброшено для народа точных социальных лозунгов, способных преодолеть советскую пропаганду. Наша борьба шла инерцией погибшей империи, мы же на своих штыках должны были нести не только инерцию прежней России, но и животворящую идею новой...

Говоря о непредрешенчестве и программе, не надо связывать эти понятия с вопросами о форме правления. В этом отношении руководители Добровольческой армии были, конечно, правы. Форма правления в настоящее время не имеет существенного значения для жизни государства, так как важна его социальная сущность, социальная природа государственного строя, а не его форма. Важно гарантировать всем слоям населения участие в государственной власти, и совсем не важно то, как внешне будет оформлен высший орган этой власти, какое звание будет носить глава государства. Ведь государства могут иметь одну и ту же форму правления, но по своему внутреннему существу и содержанию могут одновременно с тем представлять собой два совершенно различных типа...

Пути Господни неисповедимы, и быть может, Россия должна возродиться именно после того, как русский народ на своём собственном опыте и ошибках научится находить правильный путь к своему национальному счастью. В число этих ошибок, вольных и невольных, войдут и те, которые были совершены нами в Добровольческой армии. Лично я никогда не перестану верить, что русскому народу предстоит великое будущее и что однажды настанет для него счастливый день, когда миллионы русских людей почувствуют час своего освобождения, и в Москве снова, как и много лет тому назад, раздадутся слова: «Осени себя крестным знамением, русский народ, и призови Божье благословение на свой свободный труд.
261 706155
Вячеслав Григорьевич Баранов (1888 - 1964) - генерал-майор, начальник авиации Донской армии, начальник Отдельного Донского корпуса Русской армии Врангеля.
Из дворян Войска Донского. Родился в станице Луганская Донецкого округа Войска Донского в семье офицера. Окончил Николаевское инженерное училище. В 1912 г. выдержал экзамен в авиационном отделе Офицерской воздухоплавательной школы на звание военного лётчика. В 1914 г. переведен в Гродненскую крепостную воздухоплавательную роту. Участвовал в отрядном перелете по маршруту Санкт-Петербург-Новгород-Псков-Юрьев-Ревель-Санкт-Петербург.
С началом Первой мировой войны откомандирован в Гвардейский корпусной авиационный отряд. За дальние воздушные разведки над расположением противника (иногда при тяжелых атмосферных условиях и под артиллерийским огнём противника) награждён рядом орденов и Георгиевским оружием.
В декабре 1917 г. вступил в армию Украинской Народной Республики. Находясь на службе у гетмана Скоропадского, Баранов тайно вышел на контакт с агентами Донской казачьей республики в Киеве, которым пообещал оказать содействие в поставках авиатехники Юго-Западного и Румынского фронтов, оставшейся после распада Российской Империи на украинской территории.
"4-го июля 1918 года сформированный Барановым эшелон из 24 вагонов с самолетами, моторами, запчастями и авиабомбами отправился на восток. По документам он вез в Харьков имущество для одного из отрядов украинских ВВС. На самом же деле поезд пересек неохраняемую границу, миновал Таганрог и 27 июля прибыл в казачью столицу - Новочеркасск.
2 августа за ним последовал очередной состав из 40 товарных и одного пассажирского вагона, в котором, помимо самолетов, находилась группа украинских летчиков во главе с полковником Ковалёвым, желавших сражаться с большевиками в рядах Донской армии.
«Двойная игра» Баранова была раскрыта. Правительство гетмана Скоропадского издало приказ о его аресте и обратилось к германскому командованию, под чьим контролем находились все железные дороги Украины, с требованием задержать эшелон. Однако ни то ни другое не увенчалось успехом. Баранов не стал дожидаться конвоиров и одновременно с отправкой второго состава бежал в Новочеркасск, где его уже ждал пост начальника авиации Всевеликого Войска Донского. А немцы, связанные с Доном секретным договором о военной помощи, просто проигнорировали требование Киева…" (М. Хайрулин, В. Кондратьев «Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской войне»)
261 706155
Вячеслав Григорьевич Баранов (1888 - 1964) - генерал-майор, начальник авиации Донской армии, начальник Отдельного Донского корпуса Русской армии Врангеля.
Из дворян Войска Донского. Родился в станице Луганская Донецкого округа Войска Донского в семье офицера. Окончил Николаевское инженерное училище. В 1912 г. выдержал экзамен в авиационном отделе Офицерской воздухоплавательной школы на звание военного лётчика. В 1914 г. переведен в Гродненскую крепостную воздухоплавательную роту. Участвовал в отрядном перелете по маршруту Санкт-Петербург-Новгород-Псков-Юрьев-Ревель-Санкт-Петербург.
С началом Первой мировой войны откомандирован в Гвардейский корпусной авиационный отряд. За дальние воздушные разведки над расположением противника (иногда при тяжелых атмосферных условиях и под артиллерийским огнём противника) награждён рядом орденов и Георгиевским оружием.
В декабре 1917 г. вступил в армию Украинской Народной Республики. Находясь на службе у гетмана Скоропадского, Баранов тайно вышел на контакт с агентами Донской казачьей республики в Киеве, которым пообещал оказать содействие в поставках авиатехники Юго-Западного и Румынского фронтов, оставшейся после распада Российской Империи на украинской территории.
"4-го июля 1918 года сформированный Барановым эшелон из 24 вагонов с самолетами, моторами, запчастями и авиабомбами отправился на восток. По документам он вез в Харьков имущество для одного из отрядов украинских ВВС. На самом же деле поезд пересек неохраняемую границу, миновал Таганрог и 27 июля прибыл в казачью столицу - Новочеркасск.
2 августа за ним последовал очередной состав из 40 товарных и одного пассажирского вагона, в котором, помимо самолетов, находилась группа украинских летчиков во главе с полковником Ковалёвым, желавших сражаться с большевиками в рядах Донской армии.
«Двойная игра» Баранова была раскрыта. Правительство гетмана Скоропадского издало приказ о его аресте и обратилось к германскому командованию, под чьим контролем находились все железные дороги Украины, с требованием задержать эшелон. Однако ни то ни другое не увенчалось успехом. Баранов не стал дожидаться конвоиров и одновременно с отправкой второго состава бежал в Новочеркасск, где его уже ждал пост начальника авиации Всевеликого Войска Донского. А немцы, связанные с Доном секретным договором о военной помощи, просто проигнорировали требование Киева…" (М. Хайрулин, В. Кондратьев «Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской войне»)
262 706231
>>705790
Ирония в том, что первые интервенты прибыли в Россию с согласия Мурманского совета и наркоминдела Троцкого?
263 706235
>>705521
Просто ощущения. Взгляд какой-то не соответствующий эпохе и причёска странная. Вот и хочу свою чуйку проверить.
264 706257
>>706235
Ну вот хз, подписан как неизвестный.
265 706262
>>706231

>интервенты


Че, прям для участия в гражданке приехали?
266 706273
>>706257
А где ты его нашёл?
267 706364
>>706231
хуясе троцкий из мурманска немцев в 14 году позвать умудрился?
268 706383
>>706364
А с немцами товарищ Бронштейн подписал мир и они не интервенты.
269 706384
>>705067
уймись дурак
sage 270 706385
>>706384
Сам начал отыгрывать тупого совка а других просишь унятся.
271 706386
>>706383
А Таганрог и Ростов-на-Дону они после подписания мира тогда как взяли? Они им не отходили по Брестскому миру.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_десант_(операция)>>706383
image50 Кб, 510x521
272 706446
>>706386

>Через несколько дней немцы заняли Ростов-на-Дону. Однако дальнейшее продвижение оккупантов было приостановлено частями Красной армии и рабочими отрядами. Неоднократные попытки интервентов занять Батайск — важный железнодорожный узел — были отбиты


Что-то уровня истории второй мировой из учебников КНДР.

>Они им не отходили по Брестскому миру.


А взаимоотношения между незалежным ВВД и Германией не касаются третьих лиц.
273 706448
>>705490

> времена Совка


>18 год.


Ты серьезно?
4690589doc1E7ABC1BD-8F06-418D-A620-26E1B4B865BA.jpg868 Кб, 800x1182
274 706449
>>706448
Что не так? В 1918 уже советская конституция была.
275 706450
>>705605
Или не стал бы. Тут как пойдет. Мог и дожить спокойно до старости и получить место у кремлевской стены.
276 706451
>>706383
Как же не интервенты. если вторглись?
277 706452
>>706449
И что? СССР тут причем?
278 706453
>>706452
А РСФСР это уже не совок?
279 706749
>>706453
>>706453

>РСФСР


Успел за полгода существования наклепать хуллиард ватников? Какие же совки пиздатые хоть и людоеды.
280 711166
Ленин, называвший кулаком любого крестьянина, сопротивлявшегося советской власти, неистовствовал и призывал к широкомасштабным погромам. Ниже следуют два примера его распоряжений, оба относятся к августу 1918 года, первое взято из его речи перед рабочими, второе — из секретного приказа, направленного коммунистическим функционерам Пензенской губернии:
Кулак бешено ненавидит Советскую власть и готов передушить, перерезать сотни тысяч рабочих…. Либо кулаки перережут бесконечно много рабочих, либо рабочие беспощадно раздавят восстание кулацкого, грабительского меньшинства народа против власти трудящихся… Кулаки — самые зверские, самые грубые, самые дикие эксплуататоры… Эти кровопийцы нажились на народной нужде во время войны… Эти пауки жирели на счет разоренных войною крестьян, на счет голодных рабочих. Эти пиявки пили кровь трудящихся, богатея тем больше, чем больше голодал рабочий в городах и на фабриках. Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им![7].
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц и кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
IMG20201231091226307.jpg71 Кб, 800x574
281 713498
реввс.jpg243 Кб, 687x734
282 713714
283 713881
>>705790
Про предательство царя слышать от красножопых вообще мем конечно. Я вот всегда этому поражался, что-то на уровне "Николай тряпкой был, фу лох, страну проебал", то есть в глазах красного долбоёба Николай должен был железной рукой вешать всех бунтарей, Ленина четвертовать, а за агитацию расстреливать всю семью, ну и чтобы Российская империя ещё век простояла. Это же буквально куколдизм "он лох потому что не уничтожил всех нас".
284 713886
>>713881
Так все логично, это ж совки, вот Сталин всех несогласных давил, аж с перегибами, а Николашка нет. Поэтому Сталин маладца, а Николашка куколдов. Такое скорее странно от либерах слышать у которых Сталин кровавый, а Николай тряпка и лох.
285 713889
>>713886
Николай скорей куколд. Ему бы семьей заниматься, а не Императором быть.
286 713901
>>713886

>а Николашка нет.


Что нет? Он действовал в рамках системы которая была построена сотнями лет. И в рамках этой системы он был вполне себе властолюбивый чувак.
287 713902
>>713881

> то есть в глазах красного долбоёба Николай должен был железной рукой вешать всех бунтарей, Ленина четвертовать, а за агитацию расстреливать всю семью, ну и чтобы Российская империя ещё век простояла


Ну как бы только выиграли бы. Сталин же не просто так всяких комми репрессировал.
288 716133
бамп
289 716343
>>713881
Это другое, понимать надо!
BrockhausandEfronEncyclopedicDictionaryb35002-0.jpg87 Кб, 367x703
290 721011
>>668837 (OP)
Ребзя, поясните за саперные лопатки. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона написано, что полагалось 80 шт. на роту в РИ. А что было в Красной гвардии в Гражданку?
291 721869
Насоветуй книг по теме, анон. Желательно военную сторону, тактику и стратегию, желательно на Русском. С меня спасибо.
292 731246
Почему белые такие дебилы. Ладно удары с разных направлений с комфортными промежутками времени. ЧСВ давило подождать другую армию, хотелось самому взять Москву или Членина повесить.

Однако когда стало понятно - ПИЗДЕЦ, почему так обосрались жидко???

Почему Врангель проявил себя полным долбоебом? У него было:
- Господство в небе, у красных летало 3-4 самолета, у белых было 3 экскадры - 40-50 самолетов. Это позволяло вскрывать концентрацию сил.
- 6 отдельных танковых рот. У красных не было нихуя, кроме 3,5 пушечных путиловца.
- флот, да-да флот мог бы выйти и пострелять по перекопу и Сивашу. Всякие 150-200мм снарядики в теории позволяли бы перемолоть любой штурм.
- просто невероятно выгодное расположение, нивелирующее превосходство в мясе. Строй дзоты, доты, траншеи в 10 рядов, минные поля и все. Красные никуда не пройдут даже миллионной армией.

Итог:
- Флот сычевал в Севасе.
- Самолеты маялись хуйней. Красные своими 2,5 летающими бипланами вскрыли расположение лучше, чем белые своими авиаотрядами.
- Танки были разбросаны по Крыму, как будто большевики бы с самолетов Маркет-Гарден планировали. Просто охуеть, когда реально понадобилось только 4 (по другим данным 6) танков приняли участие в боях. То есть около 10%. Один эшелон вообще въехал в прорвавшихся кавалеристов, они порубили обслугу и залутали танки на платформах. Вот чем думал Врангель???
- Из 40 тысяч, 3/4 были в гарнизонах, базах или Севасе. Итог на перекопе стояло 2 полка в 1000 штыков с десятком Максимов, Цветная дивизия металась между двумя наступлениями, пытаясь помочь белым. Резервный кавотряд в 4 тысячи сабель тоже пытался купировать.

И прорыва не было молниеносного. 7 числа начались бои. 9 ноября уже пошли первые проебы. 11 ноября пошел пиздец. К обеду 12 ноября случился необратимый пиздец. Вопрос - что курил Врангель это время? Почему не стянули все силы на перешеек??? Там совокупно воевало до 11 тысяч белых всего. Почему не вывел флот на огневую поддержку. В итоге когда резеврный кавотряд и цветная дивизия кончились, красные прошли в Крымушек, и все, тут уже пиздарик полный.
292 731246
Почему белые такие дебилы. Ладно удары с разных направлений с комфортными промежутками времени. ЧСВ давило подождать другую армию, хотелось самому взять Москву или Членина повесить.

Однако когда стало понятно - ПИЗДЕЦ, почему так обосрались жидко???

Почему Врангель проявил себя полным долбоебом? У него было:
- Господство в небе, у красных летало 3-4 самолета, у белых было 3 экскадры - 40-50 самолетов. Это позволяло вскрывать концентрацию сил.
- 6 отдельных танковых рот. У красных не было нихуя, кроме 3,5 пушечных путиловца.
- флот, да-да флот мог бы выйти и пострелять по перекопу и Сивашу. Всякие 150-200мм снарядики в теории позволяли бы перемолоть любой штурм.
- просто невероятно выгодное расположение, нивелирующее превосходство в мясе. Строй дзоты, доты, траншеи в 10 рядов, минные поля и все. Красные никуда не пройдут даже миллионной армией.

Итог:
- Флот сычевал в Севасе.
- Самолеты маялись хуйней. Красные своими 2,5 летающими бипланами вскрыли расположение лучше, чем белые своими авиаотрядами.
- Танки были разбросаны по Крыму, как будто большевики бы с самолетов Маркет-Гарден планировали. Просто охуеть, когда реально понадобилось только 4 (по другим данным 6) танков приняли участие в боях. То есть около 10%. Один эшелон вообще въехал в прорвавшихся кавалеристов, они порубили обслугу и залутали танки на платформах. Вот чем думал Врангель???
- Из 40 тысяч, 3/4 были в гарнизонах, базах или Севасе. Итог на перекопе стояло 2 полка в 1000 штыков с десятком Максимов, Цветная дивизия металась между двумя наступлениями, пытаясь помочь белым. Резервный кавотряд в 4 тысячи сабель тоже пытался купировать.

И прорыва не было молниеносного. 7 числа начались бои. 9 ноября уже пошли первые проебы. 11 ноября пошел пиздец. К обеду 12 ноября случился необратимый пиздец. Вопрос - что курил Врангель это время? Почему не стянули все силы на перешеек??? Там совокупно воевало до 11 тысяч белых всего. Почему не вывел флот на огневую поддержку. В итоге когда резеврный кавотряд и цветная дивизия кончились, красные прошли в Крымушек, и все, тут уже пиздарик полный.
293 731257
>>721011
В Гражданку что у красных, что у белых проблемы с обмундированием были, не то что с лопатками.
294 731267
>>731246

>самому взять Москву или Членина повесить.


>1920 год


Ты долбоеб?

> у белых было 3 экскадры - 40-50 самолетов. Это позволяло вскрывать концентрацию сил.- 6 отдельных танковых рот.


>флот, да-да флот мог бы выйти и пострелять по перекопу


Сколько из этого в рабочем состоянии?

>просто невероятно выгодное расположение


Лол блядь, ты блядь сам карту принес, там дохуя мест где надо располагать войска для обороны, у красных есть преимущество в том что они могут сконцентрировать войска там где надо, а белым надо растягивать и так свои очень ограниченные силы.
295 731269
>>731246

>- Господство в небе, у красных летало 3-4 самолета, у белых было 3 экскадры - 40-50 самолетов. Это позволяло вскрывать концентрацию сил.


>- 6 отдельных танковых рот. У красных не было нихуя, кроме 3,5 пушечных путиловца.


>- флот, да-да флот мог бы выйти и пострелять по перекопу и Сивашу. Всякие 150-200мм снарядики в теории позволяли бы перемолоть любой штурм.


Большая часть этой радости у Врангеля нихуя не работала, а что работало - ни он, ни его командиры не знали, как применять стратегически.

>Вопрос - что курил Врангель это время?


Нафантазировал себе глубокую оборону, а потом забыл сделать собственно глубокую оборону.

>>731267
То что маломобильное распыление войск вглубь обороны являлось невообразимым долбоебизмом этот анон подметил. В реале на то наверняка были сурьёзные причины - невозможность снабжать очень крупные силы на перешейке, абсолютна никакая боеспособности большинства из этих 40 с хуем тысяч и т.д., но всё это в конечном счёте складывается в феерический обосрамс, в котором свой вклад у Врангеля таки тоже имеется.
296 731272
>>731267

>Ты долбоеб?



Я имел в виду походы когда куча белых армий ходили бить союз. Но в раздрай и отхватывали сочных, вместо победы. А вот скоординируйся они и тогда бы красные не затащили.

>Сколько из этого в рабочем состоянии?



Больше чем у красных. В любом случае, авиации было достаточно для выявления концентрации сил.

>дохуя мест где надо располагать войска для обороны



В Керчи держать три-четыре полка и кав резерв, а все остальное надо стягивать было на север к чонгару, томашевке, армянску.

То есть, чтобы можно было значительно усилить войска за сутки.

На деле войска продержались 5 суток (ну ладно 3 - ибо первые дни думали, что обычная утилизация красных и махновцев). То есть времени достаточно, чтобы стянуть все что можно со всего Крыма.

Я уже молчу про:
- Укрепления. Где дзоты? Где доты? Где артпозиции? Где зоны сплошного пулеметного огня??? На деле местные 2 полка сами лопатами себе УР вырыли, да еще соседи на чонгаре в болотце копались.

- Где флот? Почему не подошли крейсера и ББО - судя по Бизерте было 1 дредноут и 1 ББО, 2 крейсера, 15 канонерок и 12 эсминцев. Эти корабли могли бы сорвать наступление, но сычевали в Севастополе. Более того, морячки не рвались на фронт как пехота.

- Как и почему Врангель слив бой на узком перешейке начал сгонять войска отовсюду на позиции севернее Симферополя. И нарастили там больше сил, чем на перешейке. Смысл? Там уже ноль шансов даже задержать. Драпали бы в Севас, а там на корабли.
297 731371
>>731272
Врангелю уже видимо все остопиздело и он думал как свалить с Крыма. Там несколько лет творились треш, безнадега и гуро. Куча генералов - алкаши и наркоши, озабоченные только тем как пограбить и упороться.
298 731690
>>731637

>договорились подписать мир с союзниками без участия Германии


Это как, лол?
299 731731
>>731637

>Но, с одной стороны, командующий восточным фронтом не имел необходимых для этого средств, а с другой, - наше министерство иностранных дел предалось обманчивой надежде, что удастся вступить в переговоры с новым правителем Керенским и заключить мир. Отсюда стремление пока не нападать на русских и не раздражать их.


>Как известно, благодаря нашей бездеятельности увлекательному красноречию Керенского удалось убедить войска продолжать борьбу, и восемьдесят германских дивизий были задержаны и заняты на восточном фронте в течение всего лета 1917 г.


>Дабы усилить ошибочные представления имперского правительства о возможности существования планов сепаратного мира, Керенский предписал своим заграничным агентам войти в переговоры с уполномоченными Германией лицами.


>В это время новые русские власти отнюдь не выказывали никаких мирных намерений. Наоборот, как Керенский, так и новый министр иностранных дел, Милюков при каждом своем выступлении подчеркивали свою приверженность к союзу с Антантой и желание довести войну до победного конца.

300 731831
>>673019
Так-то значительная часть белых была монархистами, либо им сочуствующими. Дроздовский, Кутепов, например. Кажется, и Деникин был не прочь конституционной монархии.
301 731915
>>731637

> договорились подписать мир с союзниками без участия Германии


С кем мир-то? С союзниками своими в войне? Чета отец русской демократии под конец немного поехал, похоже.
302 731929
>>731927

>Не знаю как ссылку взять с ютуб приложения


Как я понимаю, ты ровесник Александра Фёдоровича, да?
303 732092
>>668837 (OP)

100 лет назад, 19 февраля по старому стилю (1 марта) 1921 года началось Кронштадтское восстание

https://www.severreal.org/a/31125193.html
yfoo6j37oj211.jpg359 Кб, 1400x1850
304 745521
Эх, такого царя потеряли...
305 745596
>>745521
Вылизал бы эту попку...
306 745696
>>745521
что это?
307 745705
>>745596
Это Колчак?
308 745707
>>745696
Тело будущего страстотерпца.
309 745708
>>745707
А зачем его так сфоткал?
soviet map civil war.jpg985 Кб, 3071x2045
310 749539
>>706231

>Ирония в том, что первые интервенты прибыли в Россию с согласия Мурманского совета и наркоминдела Троцкого?


Крайне жалкий троллинг у этого шизика.

Прибыли они чтобы якобы помочь от немцев потом англичане, американцы и КО напали на советский союз чтобы уничтожить его и расчленить. Кто-то даже преуспел вроде Румын которые молдову себе забрали. Это и есть интервенция.

К слову это прибытие подтверждает что никакого немецкого золота не было вопреки визгам булкохрустов. Вот к слову советская карта где все ясно написано:

Подготовка интервенции под видом ''помощи'' советскому правительству.
311 749541
>>668837 (OP)
Господа, ищу инфу по красному террору. Вики говорит, что число жертв крассного террора свыше миллиона! Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков определила такое количество жертв только за период с 1918 по 1919 года! Цифры настолько адовые, что даже не верится! С другой стороны есть эпичные фотки с изуродованными трупами, содранной кожей и прочим гуро, а так же траурные процессии с гробами. Однозначно террор был и был страшный, и понятное дело, что ЧК дохуя чего скрывали, но хотелось бы более менее объективные данные, ибо чую, что публикация более-менее неопроверживых доказательств вызвала бы радикальную перемену общественных настроений в РФ, по крайней мере паматники Ильичу посносили бы точно.
312 749543
>>749541
Товарищи, ищу инфу по белому террору. Вики говорит, что число жертв белого террора свыше миллиона! Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний белых определила такое количество жертв только за период с 1918 по 1919 года! Цифры настолько адовые, что даже не верится! С другой стороны есть эпичные фотки с изуродованными трупами, содранной кожей и прочим гуро, а так же траурные процессии с гробами. Однозначно террор был и был страшный, и понятное дело, что беляши дохуя чего скрывали, но хотелось бы более менее объективные данные, ибо чую, что публикация более-менее неопроверживых доказательств вызвала бы радикальную перемену общественных настроений в РФ, по крайней мере памятники Колчаку посносили бы точно.
313 749544
>>749543
Такой хуйни могу тонну про красных принести. Интересуют фотографии, документы, свидетельства.
314 749559
>>749541

Млечин говорит что точное число погибших от сталинских репрессий засекречено.
315 749560
Бля, отправилось, не успел дописать.

Короче непонятно почему это до сих пор засекречено и кому это выгодно.
316 749561
Есть какой-нибудь документальный сериал или фильм нормальный на эту тему?
317 749577
>>749559
Я ищу не по сталинским, с которыми и так всё понятно, а конкретно по ленинским
318 749598
>>749577
Как ты себе представляешь статистику по времени когда статистические органы и документы по которым ведут статистику практически отсутствовали?
319 750021
Смотрите какие скотские фантазии я нашел. Он туда все впихнул, даже Холокост. Отдельно проиграл от существования Гитлера и пакта Рейха с Украиной.

"Если бы победили белые

Сразу отвечу многочисленным малограмотным, уверяющим, что в этом случае Россия бы не вышла из войны и получила бы Босфор и Дарданеллы. Так вот. Германия капитулировала в ноябре 1918 года. Белые полюбому бы не успели разгромить красных к этому сроку.

Победа белых была бы возможна ТОЛЬКО при широкомасштабном подключении «союзников» ибо все промышленные районы (а значит оружие и боеприпасы) были в руках красных, у белых были только промышленно неразвитые окраины – типа Предкавказья и казачьих районов. Появления союзников стоило ждать только после поражения Германии. А значит, Россия получила бы хрен.

Но вот чудо случилось – в октябре 1920 года польско-, англо-, японо-, американо-, итало-... французские войска и оснащенные ими белые армии входят в Москву. Красная армия и партия большевиков (а так же анархистов, меньшевиков и эсеров) большей частью уничтожены, меньшей – ушли в подполье. Ленин повешен примерно на том же месте, где сейчас его мавзолей.

Репрессии против пролетариата и беднейшего крестьянства продолжаются несколько лет. За свои усадьбы помещики выжигают деревни десятками.

Всего за время Гражданской войны и в последовавших репрессий уничтожен практически весь рабочий класс и около пяти миллионов крестьян. Пострадала и интеллигенция – по всей стране прокатились еврейские погромы, унесшие, по самым скромным подсчетам, четверть миллиона жизней (позже еврейские историки будут говорить о шести миллионах и назовут эти события «Холокост»).

Лишившиеся рабочих заводы стоят. Лишившаяся земли деревня с трудом справляется с обеспечением продовольствием – выручило лишь резкое сокращение населения вследствие постпобедных репрессий.

Спасибо союзникам – за согласие на независимость Польши, Финляндии, Прибалтики, Закавказья и Украины они согласились повременить с долгами, процент на которые растет с каждым годом.

Временили недолго – до конца двадцатых годов, пока не начался мировой кризис. Тогда затребовали сразу и всё. Счета российских банков и предпринимателей зарубежом конфискованы. Золотовалютный запас исчерпан, приходится распродавать произведения искусства и ценности церкви, отдавать в концессию даже не отдельные предприятия, а целые территории.

Нельзя сказать, чтоб промышленность не развивалась вовсе. Но в связи с острым дефицитом квалифицированной рабочей силы (те, кто не был убит в боях, корчились с кайлом на пожизненной каторге) и оттоком капитала, строились в основном предприятия пищевой и легкой промышленности. Ученые предпочитали трудиться на Западе, где было соответствующее оборудование и развитая промышленность.

А в это время в Европе поднимает голову фашизм. Фашистский режим приходит к власти и в Украине. В 1936 году заключен «Пакт четырех» - Германии, Италии, Украины и Японии, направленный против «прислужников англичан и французов», «больных людей Европы» – России и Польши.

И вот, 1 сентября 1939 года танки вермахта с одной стороны, и три сечевых пехотных корпуса с другой входят на территорию Польши. Мировая война началась.

Верная союзническим обязательствам (и повязанная по рукам и ногам долгами) Россия бросает гордость своей армии - казачьи дивизии на Харьков и Луганск. Англия и Франция сидят за линией Мажино.

Но и без них русские войска под командованием императора Алексея I дошли практически до Днепра. Всё было ничего, пока 20 сентября не капитулировала Польша. И случилось «Чудо на Днепре» - казачьи сотни встретились с танками Гейнца Гудериана…

Бипланы Си-15 и Си-15 бис, а так же полученные из Франции списанные «Ньюпор 27» не могут оказать сопротивления «Мессершмиттам», а гвардейская Его императорского величества танковая бригада (36 Виккерсов 6-тонных) была полностью уничтожена в бою под Конотопом. В связи с огромными потерями лошадей мобилизовали и часть крупного рогатого скота:

Наступившие холода и распутица приостановили наступление немецко-украинских войск в Центре и на Севере. Однако на Юге ими не только была полностью освобождена территория Украины, но взяты Ростов, Краснодар и Ставрополь. К середине ноября с помощью восставших кавказских народов, которые так и не простили казачьи ногайки и сабли, установлен контроль над нефтеносными районами Майкопа и Грозного. 1 декабря 1939 года в войну вступила Турция.

Весна 40-ого года была последней в истории существования Российской империи. Уже к Пасхе пал Санкт-Петербург, 9 мая была взята Москва.

В этот же день началась японская интервенция на Дальнем Востоке. 22 июня 1940 года император Алексей I подписал полную и безоговорочную капитуляцию.

Англия и Франция поспешили подписать с Гитлером мирный договор. Из-за океана за событиями напряженно следила Америка, дожидаясь своего Перл-Харбора. Но то была совсем другая история. История, в которой России уже не было места."
319 750021
Смотрите какие скотские фантазии я нашел. Он туда все впихнул, даже Холокост. Отдельно проиграл от существования Гитлера и пакта Рейха с Украиной.

"Если бы победили белые

Сразу отвечу многочисленным малограмотным, уверяющим, что в этом случае Россия бы не вышла из войны и получила бы Босфор и Дарданеллы. Так вот. Германия капитулировала в ноябре 1918 года. Белые полюбому бы не успели разгромить красных к этому сроку.

Победа белых была бы возможна ТОЛЬКО при широкомасштабном подключении «союзников» ибо все промышленные районы (а значит оружие и боеприпасы) были в руках красных, у белых были только промышленно неразвитые окраины – типа Предкавказья и казачьих районов. Появления союзников стоило ждать только после поражения Германии. А значит, Россия получила бы хрен.

Но вот чудо случилось – в октябре 1920 года польско-, англо-, японо-, американо-, итало-... французские войска и оснащенные ими белые армии входят в Москву. Красная армия и партия большевиков (а так же анархистов, меньшевиков и эсеров) большей частью уничтожены, меньшей – ушли в подполье. Ленин повешен примерно на том же месте, где сейчас его мавзолей.

Репрессии против пролетариата и беднейшего крестьянства продолжаются несколько лет. За свои усадьбы помещики выжигают деревни десятками.

Всего за время Гражданской войны и в последовавших репрессий уничтожен практически весь рабочий класс и около пяти миллионов крестьян. Пострадала и интеллигенция – по всей стране прокатились еврейские погромы, унесшие, по самым скромным подсчетам, четверть миллиона жизней (позже еврейские историки будут говорить о шести миллионах и назовут эти события «Холокост»).

Лишившиеся рабочих заводы стоят. Лишившаяся земли деревня с трудом справляется с обеспечением продовольствием – выручило лишь резкое сокращение населения вследствие постпобедных репрессий.

Спасибо союзникам – за согласие на независимость Польши, Финляндии, Прибалтики, Закавказья и Украины они согласились повременить с долгами, процент на которые растет с каждым годом.

Временили недолго – до конца двадцатых годов, пока не начался мировой кризис. Тогда затребовали сразу и всё. Счета российских банков и предпринимателей зарубежом конфискованы. Золотовалютный запас исчерпан, приходится распродавать произведения искусства и ценности церкви, отдавать в концессию даже не отдельные предприятия, а целые территории.

Нельзя сказать, чтоб промышленность не развивалась вовсе. Но в связи с острым дефицитом квалифицированной рабочей силы (те, кто не был убит в боях, корчились с кайлом на пожизненной каторге) и оттоком капитала, строились в основном предприятия пищевой и легкой промышленности. Ученые предпочитали трудиться на Западе, где было соответствующее оборудование и развитая промышленность.

А в это время в Европе поднимает голову фашизм. Фашистский режим приходит к власти и в Украине. В 1936 году заключен «Пакт четырех» - Германии, Италии, Украины и Японии, направленный против «прислужников англичан и французов», «больных людей Европы» – России и Польши.

И вот, 1 сентября 1939 года танки вермахта с одной стороны, и три сечевых пехотных корпуса с другой входят на территорию Польши. Мировая война началась.

Верная союзническим обязательствам (и повязанная по рукам и ногам долгами) Россия бросает гордость своей армии - казачьи дивизии на Харьков и Луганск. Англия и Франция сидят за линией Мажино.

Но и без них русские войска под командованием императора Алексея I дошли практически до Днепра. Всё было ничего, пока 20 сентября не капитулировала Польша. И случилось «Чудо на Днепре» - казачьи сотни встретились с танками Гейнца Гудериана…

Бипланы Си-15 и Си-15 бис, а так же полученные из Франции списанные «Ньюпор 27» не могут оказать сопротивления «Мессершмиттам», а гвардейская Его императорского величества танковая бригада (36 Виккерсов 6-тонных) была полностью уничтожена в бою под Конотопом. В связи с огромными потерями лошадей мобилизовали и часть крупного рогатого скота:

Наступившие холода и распутица приостановили наступление немецко-украинских войск в Центре и на Севере. Однако на Юге ими не только была полностью освобождена территория Украины, но взяты Ростов, Краснодар и Ставрополь. К середине ноября с помощью восставших кавказских народов, которые так и не простили казачьи ногайки и сабли, установлен контроль над нефтеносными районами Майкопа и Грозного. 1 декабря 1939 года в войну вступила Турция.

Весна 40-ого года была последней в истории существования Российской империи. Уже к Пасхе пал Санкт-Петербург, 9 мая была взята Москва.

В этот же день началась японская интервенция на Дальнем Востоке. 22 июня 1940 года император Алексей I подписал полную и безоговорочную капитуляцию.

Англия и Франция поспешили подписать с Гитлером мирный договор. Из-за океана за событиями напряженно следила Америка, дожидаясь своего Перл-Харбора. Но то была совсем другая история. История, в которой России уже не было места."
320 750028
а есть паки по фоткам с тех времен?
321 750035
>>750021
Годнота
322 750036
>>750021
Что за хуйню я прочёл?
323 750037
>>750036
Ну вполне себе реалистично
324 750084
>>750021
Годные маняфантазии, особенно про укрофашизм.
35NhxSdv0B0.jpg237 Кб, 1280x720
325 750094
>>750021
Типичная катака в кайзеррайх. Только вместо гитлера должен быть Вилли
327 750285
>>668867

>...закономерно, как и все остальное.


Коммиблядок, твой Совок в архитектуру умел?
328 750289
>>669900
Коммиблядок не может не пиздеть:
1. Паспортов у колхозанов не было до 1974 года.
2. Отлучиться в город: извольте отпроситься у председателя.
3. Прописочка в городах. Нет регистрации - жить нельзя и работать.
329 750349
>>750285
>>750289
Булкохруст забежал в тред и сразу взорвался.
330 750407
>>750289

>Паспортов у колхозанов не было до 1974 года.



Праильна, проплатка, только вот паспорт городского жителя и паспорт нынешнего гражданина - не одно и тоже.
У селян были свидетельства что приравнивались к паспорту по всем правам.

>Отлучиться в город: извольте отпроситься у председателя



Пиздежь проплатки.

>Прописочка в городах. Нет регистрации - жить нельзя и работать.



Проплатка, объясни как за годы именно советской власти с 1917 когда доля городского населения была 17% к 1978 году, т.е. за 60 лет она увеличилась до 80% от общего числа жителей?

Как если никто никого не пускал никуда и нельзя было уехать и работать?
331 750410
>>750021
Вот только без коммунизма не было бы никакого нацизма. Это во-первых. Во-вторых, даже если каким-то чудом Гитлер бы пришел к власти, его бы задавили в зародыше, потому что Антанта была бы все еще на месте.
332 750411
>>750410

>без коммунизма не было бы никакого нацизма



А без капитализма не было бы коммунизма.
333 750412
>>749541
1,5 миллиона - Красный террор, но сюда также входят и подавление антоновщины и войны с крестьянами начала 20-х. Как я понимаю, из этих 1,5 миллионов где-то 400 тыс. - это казаки и взятые в плен белогвардейцы, около 50 тыс. - "буржуи" и аристократы, около 40 тыс. - священники, около 10 тыс. - помещики, и где-то миллион - это крестьяне, сопротивлявшиеся большевизму.
334 750413
>>750411
А без метеорита, упавшего на динозавров не было бы капитализма.
335 750414
>>750411
Будь ты проклят Адам Смит!
336 750416
>>750412
Вообще все жертвы Гражданской войны разбиваются следующим образом:

Боевые действия - 1 миллион (включая умерших от ран и болезней военнослужащих)

Голод в Поволжье (вызванный военным коммунизмом, продразверсткой и в меньшей степени засухой) - 5 миллионов

Смерти от болезней (преимущественно сыпного тифа, брюшного тифа, возвратного тифа и холеры), связанных с разрушением здравоохранения - 4 миллиона

Красный террор - 1,5 миллиона

Зеленый террор - 500 тыс.

Белый террор (преимущественно на Дальнем Востоке и в Сибири) - 400 тыс.

Петлюровский террор (главным образом еврейские погромы) - 100 тыс.

Итого: 12,5 миллионов трупов + 2 миллиона беженцев
337 750417
>>750413
Ну все так, что не нравится?
Логику просто продолжил.
338 750422
>>750417
Капитализм - естественное устройство хозяйствования любой цивилизованной страны после 18 века, коммунизм - секта сумасшедших массовых убийц с галюнами, нацизм - секта сумасшедших массовых убийц с галюнами, появление которой было спровоцировано коммунистами.
339 750423
>>750422
Коммунизм - секта сумасшедших массовых убийц с галюнами появление которой было спровоцировано капиталистами.
340 750424
>>750407
Уезжали по распределению. Все с разрешения властей.

>Проплатка, объясни как за годы именно советской власти с 1917 когда доля городского населения была 17% к 1978 году, т.е. за 60 лет она увеличилась до 80% от общего числа жителей?


К 1991 году городское население составляло примерно 75%, мань.
341 750430
>>750423
Капиталистов в том виде в котором их представляли коммунисты не существует. Ну это как если сумасшедший подойдет к тебе и начнет бить ножом за то, что ты "слишком высокий, а значит тебя девушки больше любят". Это психическая болезнь, и ее надо лечить. Посмотри на лидеров коммунистов - это же чуваки, которые сбежали из Кащенко. Посмотри на эти выпученные глаза.
1-164.jpg152 Кб, 613x400
342 750431
>>750430
Нормальные глаза. При феодализме коммунистов не было. Коммунизм это ответ на капитализм, так же как фашизм ответ на коммунизм.
343 750432
>>750431
Так чуваки с пика никого и не убивали, это так, вялотекущие шизофреники из ЖЖ своего времени. Они только призывали убивать. Славян там, например, как антиреволюционные народы. А вот убивали уже откровенные маньяки с этих пиков >>750430
344 750441
>>750432
Ну, Энгельс вроде успел повоевать на баррикадах в 1848 году.
345 750442
>>750431
А Дугин к чему на первой пикче?
346 750729
347 750791
>>750280
Спасибо. Не слабо конечно. В гражданской войне героев нет, но уж так... Короче, как же хочется, что бы люди у нас просто жили, любили и радовались. А так сплошная грязь, кровь и боль.
fnIKLOSs3-s.jpg739 Кб, 1254x1342
348 750885
Генерал Врангель приглашает французскую армию к интервенции в Очаков и заявляет о готовности белой армии присоединиться к белополякам Пилсудского и украинским петлюровцам в общей борьбе против большевиков, 15.09.1920.

Отрывок из мемуаров Врангеля: http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/13.html
349 750906
>>750885

Это типа плохо?
350 750909
>>750906
Ну вообще очень. Ради власти приглашать интервентов для войны с собственным народом.
351 750910
>>750909
А приглашать английские войска в Мурманск для войны с белыми - хорошо?
352 750913
>>750909

> для войны с собственным народом


Но Врангель был русским.
353 750915
>>750910
Шо прям в парламент английский написали просим прислать войска для борьбы с белыми? ПИли уже кулстори про троцкого.
>>750913
И воевал против миллионов жидов,латышей и китайцев надо думать?
354 750916
>>750909
Врангель никакой власти не имел. И что удивительного в том, что военный приглашает союзников для войны?
355 750917
>>750909
Сталин в Октябре 1941 просил англичан отправить через Персию штук 20 дивизий чтобы занять южную часть советско-германского фронта. Приглашал интервентов - и правильно делал. Да и сами большевики с самого начала гражданской войны были интервентами, поддерживая местных коммунистов вплоть до прямого вторжения - в Финляндии, в странах Прибалтики, на Украине, в Закавказье, в Монголии, в Испании и дальше всю свою историю вплоть до Афгана. Были ли испанские республиканцы "предателями", когда приглашали СССР для войны "с собственным народом"?

В общем это все дешевая демагогия, в помощи союзников по Антанте в борьбе с большевиками нет ничего плохого.

>>750915
РККА с Мая 1918г призывная, средний красноармеец не имел особо выбора. Хотя на самом деле имел - поэтому планы по призыву выполнялись на 25%, а половина призывников дезертировала, многие сразу с винтовочками, чтобы защищать свои деревни от большевиков. Понятно, что Белыми их не назовешь, но именно эти Зеленые защитили свои интересы от большевиков, заставив последних отказаться от военного коммунизма и ввести НЭП, после чего те до 28-29гг копили силы, чтобы опять ударить по русскому крестьянству.
356 750918
>>750909
Ну вот Асад пригласил РФ для войны с собственным народом
357 750919
>>750918
Ты не понимаешь, контроль над частью территорий в Сирии захватила секта фанатиков, вдохновляемая своим утопическим видением будущего, претендующая на мировое господство, не терпящая несогласия, которая стала террором и репрессиями насаждать свои ебанутые идеи в общество, чтобы приблизить ожидаемое ими событие, в процессе порушив экономику, порвав международные связи, и собрав против себя коалицию передовых стран.

Oh, wait...
358 750920
>>750909

Большебляди пригласили китайцев и латышей, которые отличились самым лютым зверством над мирным населением.
359 750921
>>750916

> 6 апреля заседавший в Ялте Правительствующий Сенат издал указ, в котором заявил, что «новому народному вождю» отныне «принадлежит вся полнота власти, военной и гражданской, без всяких ограничений». 11 апреля П. Н. Врангель принял титул «Правителя и Главнокомандующего Вооружёнными силами на Юге России



Нит.
>>750917

>Приглашал интервентов - и правильно делал


Разницу между интервентами и народным правительством понимаем?
360 750922
>>750920
Латыши вполне себе подданные империи и граждане России. Какие регулярные китайские части находились в подчинении китайского правительства и сражались на стороне большевиков?
361 750923
>>750921
Ой блять, всё, что делал врангель это эвакуировался. В то время у белых не было шансов победить. Такая себе власть.
362 750924
>>750923
Ну так бы и сказал - хочу сибаса. Нахуя верховным правителем себя обьявлять и звать интервентов?
363 750926
>>750921

> Разницу между интервентами и народным правительством понимаем?


Что такое "народное правительство"? Большевики ни разу за всю свою историю не побеждали ни на одних свободных всеобщих выборах, и уж точно представляли """народ""" не больше, чем Белые, они сами себя назначили "народными". На практике же их максимум - советы рабочих и солдатских депутатов, представлявшие, очевидно, рабочих и солдат, 10% населения страны.
364 750930
>>750926

>не больше, чем Белые,


Ну внезапно им удалось мобилизовать под ружжо миллионы жителей империи и вломить белым несмотря на поддержку интервентов 19 стран. Так что народ как то сам разобрался кто тут более народный, а кто менее. Такие дела.
365 750931
>>750930

> Ну внезапно им удалось мобилизовать под ружжо миллионы жителей империи


Потому, что к началу конфликта они контролировали основные промышленные районы с большей частью населения в них, и оставшиеся от РИА склады со снабжением. Если бы роли поменялись, и большевики контролировали только малонаселенную Сибирь и аграрные Кубань с Доном - их бы раздавили за полгода, с поддержкой снаружи и без нее.
366 750933
Ну и "народ" действительно разобрался, подняв в 1920-21гг череду восстаний от Тамбова до Крондштата, вынудив большевиков прекратить их ебанутые эксперименты и ввести нормальную экономическую политику, которая вполне устраивала большинство.
367 750935
>>750931

>к началу конфликта они контролировали основные промышленные районы с большей частью населения в них,


Ты в парадоксодрочильни переиграл? К началу конфликта они контролировали только свой анус где-то в районе финского залива и больше нихуя. А потом каким то образом умудрились уставить свою власть как раз там где была бОльшая часть населения. Каким? А ответ просто - заебали все и народ уже был согласен даже на борщевиков, лишь бы убрать эту заебавшую за сотни лет гниду.

>бы


Не бы. Тут по Пушкину "а мнением народным".
368 750936
>>750924
Ты бы ещё спросил зачем кирилл владимирович себя императором объявил. А в армии должен быть начальник или нет?
369 750937
>>750936
Так он не просто армейским начальником себя обьявил, алло.
370 750938
>>750933
Но другая часть народа вполне отпиздюлила несогласных уклонистов и таки да ввела действительно народное правление.
371 750940
>>750935

> А потом каким то образом умудрились уставить свою власть как раз там где была бОльшая часть населения. Каким?


Через декларацию преемственности временному правительство и взятие обязательств провести Учредительное Собрание. Т.е. буквально большевики своим СНК заменили временное правительство, заявив что не отказываются от Учредиловки и готовы подчиниться результатам. Поэтому их власть много где приняли (но далеко не везде, начиная с Москвы, где неделю шли бои). Однако в Январе 1918г оказалось, что большевики всех буквально наебали, Учредиловку они разогнали, и властью делиться они не хотят даже с другими социалистами. Т.е. в ответ на твой вопрос "каким" - через банальное наебалово, вот самое простое и банальное наебалово.

> лишь бы убрать эту заебавшую за сотни лет гниду.


О чем ты, к началу гражданки в Декабре 1917 монархии уже 10 месяцев не было. К моменту большевистского переворота у власти было социалистическое правительство. В Учредительном Собрании, которое разогнали большевики, большинство было у Эсеров.

> а мнением народным


По этой логике коммунисты, удержавшие власть в России "мнением народным", в это же время проебали все в Германии, Баварии, Венгрии, странах Балтии тоже "мнением народным".
372 750941
>>750940

>наебалово


И что же народ? Увидел это наебалово и не поднялся против оккупантов в едином порыве? Да большинство толком и не разбиралась в этих тонкостях. Борщевики обещали ИЧСХ делали первое время эти все свои лозунги про мир, землю хуй пизду и джигурду.

>монархии


Так гнида не из одного коляна состояла. Земелный вопрос и вопрос войны не решался от слова никак. Как себя называли керенский с милюковым вообще похуй, важно что они делали и как.

>в это же время проебали все в Германии, Баварии, Венгрии, странах Балтии тоже "мнением народным".


Верно. Комплекс сложившихся причин был такой что конкретно в германии или там баварии народу было как то пизже без красножопых. И тебя проблемы с этим?
ИЛи ты полагаешь что я люто бешенно дрочу на мракса и пророка его членина? так хуй ты угодал - просто остальные на тот момент были хуже говна и мочи вместе взятых
373 750943
>>750937
Какая разница, кем он там себя объявил. Он фактически был только командующим армией, которая могла только отступать.
374 750945
>>750943

>фактически


Фактически он был беглым маргиналом хуесосом - предателем родины. Но по документам - барон, верховный правитель с хуем 30см в жидком азоте. Поэтому анон выше предложил рассматривать его именно как беглого предателя интересов народа. Что в целом правильно и логично?
375 750946
>>750922

>эти латыши русские!


>французы не русские!



>регулярных частей не было, значит и китайцев не было!



Большеблядь
376 750947
>>750941

> и не поднялся против оккупантов в едином порыве


Так ты про Гражданскую Войну не слышал? Про восстания на Дону, в Ярославле, восстания Ижевских рабочих, восстания против продразверстки? Про череду национальных восстаний? Народ поднимался против большевиков до начала 30х, когда ему переломили хребет коллективизацией и репрессиями.

> Так гнида не из одного коляна состояла.


О какой "гниде" ты говоришь, шиз? У тебя Керенский, Корнилов, Савенников, Деникин и Врангель все в одну кучу собраны.

> Земелный вопрос и вопрос войны не решался от слова никак.


Что характерно, именно "решение вопроса войны" через позорный Брестский Мир сделало гражданку неизбежной, потому, что даже часть большевиков не приняла его, не говоря уже про остальное общество. Про земельный вопрос и говрить не приходится - скопировав дословно земельную реформу у эсеров, большевики начали продразверстку, вот крестьяне и охуели от такого обмена.

> просто остальные на тот момент были хуже говна и мочи вместе взятых


Просто ты неиронично жрешь советскую пропаганду, которая после провала мировой революции в 1930х повернула на 180 градусов и вместо интернационализма, доходящего до русофобии, начала придумывать некий "национальный" характер гражданки, с фокусом на интервенции. Для большевиков времен гражданки это была бы абсурдная позиция - они боролись за мировую революцию, а не за Россию против злых интервентов, за "мировой рабочий класс" а не за "русский/российский народ", национализм для них был анафемой.
image.png1,9 Мб, 1600x920
377 750949
>>750946
Ты поехавший и отрицаешь территориальную целостность российской империи и российской республики? У тебя может и латвия цэ не россия? Совем нацики ебанулись головой.
378 750950
>>750945
Предатели народа только большевики
379 750952
>>750949

Был вброшен тезис о приглашении белыми других народов для войны против белых.

Я справедливо указываю что как-раз таки этим в большей части занимались большебляди, используя ДРУГИЕ НАРОДЫ - латышей и китайцев - для войны и террора против государствообразующего народа империи, русского народа.
380 750953
>>750952

>для войны против большевиков



Фикс
381 750954
При этом не будем забывать что сами большевики на момент гражданской войны в основной своей массе евреи, получавшие финансирование из-за рубежа, прибалты, поляки. То есть они сами чужды русскому народу, это инородное тело.

Так что высер про Врангеля смехотворен.
382 750955
>>750947

> Народ поднимался против большевиков до начала 30х


А до борщевиков вообще всю дорогу поднимался. Одних башкирских восстаний было штук 15. ЧТо ж теперь ? Факт что большинство таки поддерживало красножопых так или иначе. Именно поэтому они смогли победить. Да даже твои сцаные эсеры частично борщевиков ПОДДЕРЖАЛИ уже ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА Прикинь?

> У тебя Керенский, Корнилов, Савенников, Деникин и Врангель все в одну кучу собраны.


Верно. Если посортировать сорта этого говна то выясниться что каке-то из них менее вонючее. Но по итогу все они соснули и оказались на свалке истории.

> именно "решение вопроса войны" через позорный Брестский Мир сделало гражданку неизбежной,


ЛОл - нет. Или ты полагаешь большинство люто бешенно дрочило на "войну до победного конца"? Так хуй ты угадал.

>советскую пропаганду


Ну конечно - все пановали и жили охуенно, а потом им стукнула моча в голову и побежали свергать законных господ при которых им так заебись жилось. Я не буду углубляться с поехавшим в охуенность житья в РИ - это пустопорожний дрочь. Для меня очевидно что сперва пошла по пизде монархия, а красножопые двоершили демонтаж сословно-феодальной системы прогнившей чуть более чем полностью. Были красножопые ангелами - хуй там. Но из всех политических сил они оказались самыми сильным, железным, рассчетливыми хуесосами, сумевшими таки повести за собой большинство и дать на клыка всем остальным. А значит таки народ их поддержал.
383 750956
>>750950
А хуй это пизда и вместе они джигурда. Угу.
>>750952

> этим в большей части


Нет на занимались.

>ДРУГИЕ НАРОДЫ


Какие ДРУГИЕ? Это ПОДДАННЫЕ ИМПЕРИИ - алло. Или ты думаешь что при вербовке у колчака с деникиным стоял зиголог штатный и проверял тщательно на русскость?
384 750957
>>750954

>русскому народу,


У тебя многонациональное государство.
385 750958
>>750957
>>750956

Тогда о каком "своем народе" мы говорим? Получается, его не существует? Тогда тезис о Врангеле не имеет смысла.
386 750960
>>750956
Хорошие у тебя аргументы. Только ты не найдёшь большего позора, чем брестский мир. И нечего тебе сказать о генерале, эвакуировавшем остатки русской армии.
387 750961
>>750958

>Тогда о каком "своем народе" мы говорим?


Жители РИ или позже Российской Республики.

> Получается,


Не получается. Твоих латышских стрелков формаировали еще в 15 году. АЛЛО. Их не красножопые придумали. Это вполне себе военная часть РИА такая же как и все остальные, состоящая из подннах РИ.

>не имеет


Еще как имеет. Разницу между армией своего государства и интервента понимаем? Это как сейчас если пойдут крымские татары воевать у донбасс против сепаратистов, а те в ответ позовут чеченские дивизии это будет одно и тоже?
388 750962
>>750955
Получается, что сотни лет до 1917г "большинство" поддерживало монархию. И раз революция 1905-07гг была подавлена, значит и тогда подавляющее большинство поддержало монархию. Иначе революция бы победила, по твоей логике.

> Но по итогу все они соснули и оказались на свалке истории.


Ну так и большевики/коммунисты в итоге соснули и оказались на свалке истории, причем в 1991 их вообще никто не поддержал, вот буквально никто.

> Или ты полагаешь большинство люто бешенно дрочило на "войну до победного конца"?


Мог бы ради разнообразия посмотреть аргументы левых большевиков и левых эсеров, выступавших за продолжение войны. Ну и "Декрет о мире" почему-то не помешал большевика чуть позже вторгнуться в Прибалтику, Украину и Закавказье - они явно были не против наступательных войн во имя мировой революции, усталость народа от войны их мало беспокоила. Так что с этим декретом они наебали так же, как и с Декретом о Земле.

> они оказались самыми сильным, железным, рассчетливыми хуесосами, [...] и дать на клыка всем остальным.


У тебя какой-то странный взгляд на историю уровня "победитель всегда прав, поэтому я буду неиронично выдавать его пропаганду за историю".
389 750963
>>750961

Ясно. Уже переобулся с эмоционального "своего народа" на "поодданных".

1. Белым не помогли интервенты. Они сидели по городам, а потом ушли.
2. Красные привезли 100000 китайцев и использовали в боях и карательных операциях.

Как ни крути, банда марсианских евреев на заграничном финансировании все равно в говне.
390 750965
>>750962

>что сотни лет до 1917г "большинство" поддерживало монархию.


Верно. Так или иначе система устраивала - к концу 19 века стал назревать пиздец. К 905 году накопилось достаточно большое количество недовольных для начала пиздореза, но недостаточное для победы. В 17 году система прогнила настолько что это приняло терминальные формы. У тебя проблемы с этим?

> в 1991


Мы сейчас вроде 17 год обсуждали. То что красножопая система прогнила к 80тым не значит что она была говном в 17. Это как говоирится 2 большие разницы.

>наступательных войн


>на территории своего же государства.


IШиз ты за незалежность топишь чтоле? У вас борщевики одновременно вывели хохлов из пробирки и тут же с ними стали веовать. Это какой то новый уровень двоемыслия.

>победитель всегда прав


Таки да.

>пропаганду


Я вообще никакой пропаганды тут не приводил. Ничьей.
image.png895 Кб, 1200x538
391 750967
>>750963

> эмоционального "своего народа" на "поодданных".


Это и есть народ, алло? Не в значении поехавших егорок, а в самом обычном значении - люди. Население страны.

>1. Белым не помогли интервенты


Потому что интервенты не хотели воевать - а поехали по грабить по приглашению этих твоих белых.

>100000 китайцев


Может 100000000000 китайцев че уж там?

>анда марсианских евреев на заграничном финансировании


Много там этих евреев нафинансировали? Какие поставки борщевикам осуществляли иностранные государства в гражданку?
392 750968
>>750965
Ну ок, я понял твою логику, "большинство" поддерживает текущий режим, пока он не меняется, после чего начинает поддерживать следующий текущий режим. Нормальная такая библейская логика "Нет власти не от бога", только почему-то в 2021.

> на территории своего же государства.


Какое такое "свое государство" у большевиков? Они мировую революцию делают, у них нет "своего государства" с какими-то границами, зато у них есть "право нации на самоопределение вплоть до отделения".

> Я вообще никакой пропаганды тут не приводил


Но ты буквально пересказываешь советскую пропаганду времен холодной войны, представляющую гражданскую войну как защиту большевиками русских национальных (и имперских) интересов против злых интервентов, и максимально минимизирующую собственно "гражданский" аспект и реальные претензии всех слоев населения к большевикам, толкавшие их на сопротивление, от вступления в Добровольческую Армию до отстрела комиссаров в деревнях.
393 750969
>>750968

> пока он не меняется,


Угу - сам. Берет и меняется. Просто поржать.

>Какое такое "свое государство" у большевиков?


Ну еба ты бы вопрос изучил чтоле.
Россия, Российская республика[10]
Российская Федеративная республика[4]
Советская Республика России[5]
Российская Советская Республика[3]
Российская Социалистическая Советская Республика[11]
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика[12]
Российская Федеративная Советская Республика[6]
Социалистическая Республика Советов[13]
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика[14][15]
Выбирай как называть - похуй. Твои фантазии к реальности не имеют отношения.

>представляющую гражданскую войну как защиту большевиками русских национальных (и имперских) интересов против злых интервентов


Не не русских, а советских. По сути так и было. Союзники по антанте и немцы пытались распилить государство любыми спосбами. Борщевики как ты сам тут писал "вторгались в укарину, прибалтику и кавказ"
394 750971
>>750969

> Союзники по антанте и немцы пытались распилить государство любыми спосбами


Но ведь это большевики отдали Украину и Прибалтику немцам в Бресте, признали независимость Финляндии, форсили "право наций на самоопределение", а после распилили единую Россию на республики, на которые она и распалась в 1991. Т.е. большевики буквально "распиливали" Россию раз за разом, но ты почему-то обвиняешь в этом Антанту, поддерживающую Белых с лозунгом "За Россию, единую и неделимую".

Как пример: зимой 18-19г Маннергейм через союзников предлагал Колчаку уебать своей 100к армией по Петрограду в обмен на кусок Карелии, на что Колчак ответил категоричным отказом. Когда в 1919г ВСЮР заняли Украину, они обращались к местным как "малоросам" и отказывались сотрудничать с местными в обмен на автономию. Большевики же еще в начале 18г провозгласили независимую от РСФСР Украинскую республику, а после гражданки 15 лет проводили в ней насильственную украинизацию. Такие вот спасители России от распила.

> Не не русских, а советских.


Об этом и речь, интересы большевиков =/= интересы русских, как бы те в познесоветской пропаганде ни пытались их отождествить. Вообще употребление "советский" вместо "русский" - признак русофобии и антинационального характера коммирежима.
395 750980
>>750969
Нахуй ты с наци-анально контуженным общаешься?
396 750985
>>750980
Он не может со мной не общаться из-за внутренних противоречий советской пропаганды, которую он транслирует, конкретно из-за попытки представить большевиков как защитников национальных интересов от злых интервентов. Что, естественно, идет в разрез с реальностью, в которой большевики были убежденными интернационалистами, готовыми "распилить" Россию на множество -станов, каждый со своей насильственной коренизацией, ради права наций на самоопределение и борьбы с великодержавным русским шовинизмом.
397 750992
>>750985
Уёбывай скотомразина
398 750995
>>750992
Когнитивный диссонанс - это не шутки.
399 751073
>>750967

Жидовские банкиры помогали, а сами большевики Германией присланы лол.
400 751074
>>750985

Красиво расписал, мое уважение.
401 751081
Фап на коммиблядей смешной. Вот у меня в городе есть тусовка радфемок, они все из состоятельных семей, с айфонами, любят чтобы был комфорт, личное пространство, ну, все чтобы красиво. Занимаются капитализмом, одна постоянно продает всякую хуиту, сдает помещения, другая хочет стать популярной блогершей и монетизироваться, и так далее. В общем, это капиталисты, и они наслаждаются капитализмом, потреблением. При этом они втирают про "пережитки капитализма", капитализм плохо, ай-яй-яй, скорее бы левые к власти пришли, Клара Цеткин и Роза Люксембург. Просто ор нахуй. А еще знаете в чем ор - среди них половина евреек. Вот таких шалав, я, ни сколько не сомневаясь, прикончил бы своими руками.

Думаю что в треде тоже мало кто из грязноштанов променял бы красивую размеренную жизнь в своей отдельной хате на общагу, коммуналку, и прочие прелести коммунизма. А, внимание, большевиками полностью отрицалась частная жизнь отдельно взятого человека, в итоге всех должны были бы поселить в общежития, где в комнатах жило бы по нескольку человек, с общими кухнями, хозяйством. Никакого тебе компа твоего личного, никакого холодильника отдельного, даже подрочить не получилось бы. Только общие комнаты, завод, обед в общественной столовой, совместный вечерний "отдых".
80333cde79b37967228b8-min.jpg102 Кб, 811x832
402 751082
>>751081
Я хочу жить в колливинге!
403 751085
>>750955
Ну да, охуели от хорошей жизни. Захотелось перемен, вот и получили 30 лет кровавого пиздеца.
404 751088
>>751082

Коливинг - это же параша от ультралевых хипстеров и радфемок.
405 751089
>>751088
Креативный класс уже ультралевый?
406 751091
>>751089

Ээээм, да, прикинь. И он таким стал уже в начале 20 века. Бля, ты в каком мире живешь? А что, есть радфемки не левые, ахахаха
407 751092
>>751091
По телеку говорят, что креативный класс либералы.
408 751093
>>751092

Ну да, только сильно левые.
409 751097
>>750910

>А приглашать английские войска в Мурманск для войны с белыми


Немцами а не белыми траленок.
410 751098
>>751097
Изначально англичане высадились в Мурманске как раз, что бы воевать с белыми
белыми финами, поддерживаемыми немцами, которые готовились метнуться к Мурманску и захватить оружие.
16200940649940.jpg269 Кб, 1400x1292
411 751100
>>750954

>сами большевики на момент гражданской войны в основной своей массе евреи


пиздежь

>получавшие финансирование из-за рубежа


Пруфов не смог предъявить никто, ни фашики ни белые ни американцы.

>То есть они сами чужды русскому народу, это инородное тело.


Утешай себя фашик, факты это не изменит.
image.png58 Кб, 1569x338
412 751101
>>751100
Одним из документально установленных каналов немецкого финансирования большевиков являлся агент германских и австрийских спецслужб Карл Моор (Байер). Летом 1917 года он передал большевикам 32 837 американских долларов из сумм германского МИДа под видом «займа» якобы из капитала, полученного в наследство.
413 751102
>>751101
Без контекста постишь фашик.

Одним из документально установленных каналов немецкого финансирования большевиков являлся швейцарский социал-демократ, уроженец Германии и агент германских и австрийских спецслужб Карл Моор (Байер). Летом 1917 г. он передал большевикам 32 837 американских долларов из сумм Германского МИДа под видом «займа» якобы из капитала, полученного в наследство.

Приходит к вам известный социал-демократ из страны, не воюющий с вашей собственной, и передаёт на счастье народа деньги. Вы откажетесь? Где тут сотрудничество с немцами, даже если известный социал-демократ оказывается провокатором?
414 751103
>>751102
Если бы он свои передал, не было бы вопросов. Но никакого наследства он не получал, т.е. он дал деньги немцев.
415 751104
>>751100
Не согласен с тем, кому ты отвечаешь, но и картинка так себе - надо ориентироваться не на ЦК, а на Политбюро, принимавшее все решения, и там Троцкий, Каменев и Зиновьев присутствовали до 26г. Добавь еще Свердлова, пока тот не умер, и получается что евреи стабильно составляли от трети до половины ЦК. В этом, собственно, нет ничего плохого с точки зрения интернационалистов, устраивающих мировую революцию.
16146931153550.png179 Кб, 500x310
416 751105

>Ты дохуя белый националист


>У тебя в стране произошла революция


>Царя свергают либералы


>Мне норм))


>Внизапно либерастов свергают большевики


>Мне не норм((


>Роняя кал бежишь пиздить большевиков


>Получаешь пизды


>В страну прибывают нигеры, вьетнамцы, япошки с которыми вы недавно пиздились, европейцы, белочехи


>Начинают резать и грабить


>Приказываешь своим солдатам брать с них пример


>Народ почему то опиздюливает и тебя и понаехов


>Пускаешь жидкого и бежишь во францию


>НАРОД НЕ ТОТ


>С ехидным ебалом присоединяешься к Гитлеру и участвуешь в геноциде Русских.

417 751106
>>751104
Ну да, ведь треть мирового населения евреи. Все справедливо.
418 751107
>>751105

>>Царя свергают либералы


Много ли либералов было среди 200000 восставших солдат петровского гарнизона?
16145307815630.jpg352 Кб, 1494x1126
419 751108
>>750917

>но именно эти Зеленые защитили свои интересы от большевиков, заставив последних отказаться от военного коммунизма и ввести НЭП


Пиздежь. Военный коммунизм был временным решением на время большой войны, а НЭП ввели когда большая война уже закончилась. Ну а считать зеленых бандитов и кулаков народом может только фашик.
420 751109
>>750917

>заставив последних отказаться от военного коммунизма и ввести НЭП


Бред. Никто никого не заставляв вводить НЭП, большевики ввели его когда боевые действия начали спадать и уже не нужен был военный коммунизм.
16120690711693.jpg271 Кб, 997x1080
421 751110
>>751104

>В этом, собственно, нет ничего плохого с точки зрения интернационалистов, устраивающих мировую революцию.


Да я евреев и не ругаю, просто бесят шизики орущие про жидозаговоры.
422 751111
>>751108
Пиздежь. Ларин начал де факто проводить политику "военного коммунизма" в конце 1917. Т.е. еще до начала гражданской войны. Когда Ленин объявил НЭП, то ему начали в партии массово возражать, т.к. они не считали "военный коммунизм" временной мерой на время войны, именно так большевики и представляли коммунистическую экономику. Пришлось Ленину личным авторитетом продавить НЭП.

Ленин и сам писал, что ввели военный коммунизм потому что не подумали наперед чем он обернется. Война тут вообще не при чем.
"наша предыдущая экономическая политика, если нель­зя сказать: рассчитывала (мы в той обстановке вообще рассчитывали мало), то до из­вестной степени предполагала, — можно сказать, безрасчетно предполагала, — что произойдет непосредственный переход старой русской экономики к государственному производству и распределению на коммунистических началах"
http://leninvi.com/t44/p156
423 751114
>>751113
Этот конечно тоже шизик. Но ненастолько долбоеб, как большевисткий Ларин.
16131852331050.jpg194 Кб, 879x1500
424 751116
>>668837 (OP)

>Гражданская война в России


Вкратце
425 751130
>>750960
Потому что ты так скозал? Так похуй что ты там себе думаешь. Мир был необходим.
>>751073
Правда? А какой был обьем помощи?
>>751072
))))) мне тоже понравилось.
426 751131
>>750985>>750980

>не может со мной не общаться


Это зуд естествоиспытателя.
>>750971

>Но ведь это большевики отдали Украину и Прибалтику немцам в Бресте, признали независимость Финляндии, форсили "право наций на самоопределение",


Ты опеределись. Либо форсили либо воевали и вторгались в ту же украину и прибалтику. А то двоемыслие какое то.

> интересы большевиков =/= интересы русских,


У тебя русские в советских не входят чтоли? Ты болен?
427 751154
>>750947

>большевики начали продразверстку


Опять пиздишь, ее начали еще при царе в 1916.
428 751155
>>750947
Одна и та же методичка с банальным незнанием матчасти.
Bunin1.jpg51 Кб, 576x748
429 751272
Почему Бунин постоянно подчеркивал коротконогость красноармейцев? Это такая отличительная черта людей поддерживающих большевизм?

«Подошел высокий синеглазый рабочий и еще два солдата с подсолнухами в кулаках. Солдаты оба коротконоги, жуют и смотрят недоверчиво и мрачно».

«Весь день праздно стоящий с подсолнухами в кулаке, весь день механически жрущий эти подсолнухи дезертир. Шинель внакидку, картуз на затылок. Широкий, коротконогий. Спокойно-нахален, жрет и от времени до времени задает вопросы, – не говорит, а все только спрашивает, и ни единому ответу не верит, во всем подозревает брехню. И физически больно от отвращения к нему, к его толстым ляжкам в толстом зимнем хаки, к телячьим ресницам, к молоку от нажеванных подсолнухов на молодых, животно-первобытных губах».

«Нынче встретил опять одного – толстомордого, коротконогого, у которого при разговоре поднимается левый угол губы. Страшный тип. Я был над спуском в порт в конце Торговой, он лежал с другим солдатом на ограде, с обезьяньей быстротой щелкал подсолнухами, исподлобья поглядывая на меня».
430 751276
>>751272

>Почему Бунин


Потому что был злобсвующий куколд. Не любил альфачей и вечно на них брызгал слюной.
432 751281
>>751277
Старый боян.
433 751325
>>751100

Какая милая выборка.

Так фашик-то ты, ты же за руssкость большевиков топишь. Неожиданно, да?

>>751101

Там не только он был, я еще одного знаю банкира жидовского, который им бабло башлял. Он вроде во Франции был. Вспомнить бы его имя.
434 751331
А теперь давайте посмотрим.

Первый совет народных комиссаров - называю только евреев. Напоминаю всего комиссаров всех национальностей было 17.

Шлихтер, Ландер, Чичерин(по матери), Бронштейн, Кауфман, Шмит, Лилина, Луначарский, Шпицберг, Апфельбаум, Анвельт, Гуковский, Коген, Радомысльский, Штейнберг, Лурье.

В список не попали Джугашвили и Протиан.

Неплохо, да? Это мы еще комиссариаты не поднимали, где было точно так же.
435 751332
>>751331
Какая разница кто они?
Просто способные ответственные товарищи в партии оказались, трудящиеся дали им свою поддержку и они стали комиссарами.
436 751340
>>751331
Проблема с большевиками не в том, что было много евреев, проблема в том, что было мало русских.
437 751344
>>751331
Давайте

Первый состав Совета народных комиссаров Советской России
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков - русский, крестьянская семья
Нарком земледелия — В. П. Милютин - русский, разночинная интеллигенция
Нарком труда — А. Г. Шляпников - русский старообрядец, мещанская семья
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Антонов-Овсеенко - украинец, дворянская семья; Н. В. Крыленко - русский, интеллигенция; П. Е. Дыбенко - украинец, крестьянская семья
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин - русский, мещанская семья
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский - русский, дворянская семья
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) - русский, мещанская семья
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) - еврей
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) - русский, дворянская семья
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович - польско-литовский шляхтич
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) - русский, мещанская семья
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) - грузин, сын алкоголика
Накром по делам железнодорожным — М.Т. Елизаров - русский, крестьянская семья
438 751345
>>751344

Википидорская пиздоболия. Я проверял всех.
439 751355
>>751345
Как проверял?
440 751357
>>751355
В баню с ними ходил
441 751358
>>751355
В трусы смотрел.
442 751771
>>699484
ООО, спасибо тебе анончик.
443 753604
Письмо.

"...Ты пишешь, что тебе очень хочется вернуться домой. Ты потому так говоришь, что, верно, не знаешь нашей жизни. Ведь это сплошной ужас, сплошное страдание. Мы погибаем. Все, кто не принадлежит к партии коммунистов, разуты, раздеты, голодают, живут в разрушенных домах и с тупою покорностью ждут своего конца. Коммунисты едят, пьют, веселятся, швыряют направо и налево деньгами, и всякому, кто неосторожно выскажется против них, грозит тюремное заключение и смерть. У нас ограбили в городе все церкви и говорили, что деньги, вырученные от продажи церковных предметов, пойдут на покупку продовольствия для города, но все это ложь, ибо после ограбления пьянство и разгул усилились и коммунистические содержанки появились в бриллиантах, снятых с икон. Монастырь у нас упразднили и на монастырском соборе сняли крест и заменили его красной звездой. Молиться нам негде: из шести церквей в городе служба происходит только в одной, а другие запечатаны, а священники арестованы за то, что не хотели выдать святые предметы: чаши, лжицы, копия и пр. Все люди в городе, за исключением коммунистов, ходят, как тени, от голода и нравственных мучений. Одежда вся износилась, а новой делать нельзя, так как нет материалов, а если можно их найти, то простая ситцевая рубаха стоит миллион руб. Ходим так: зимой на себя наворачиваем все тряпки, что есть в доме, а летом, т[о] е[сть] теперь, надеваем прямо на голое тело рубаху из мешков. Обуви нет, носим туфли из кусков сукна, а летом босиком. Мыла нигде нельзя достать, поэтому мыться нечем. Нет иголок, ниток, почему все ходим в дырках, как прежде ходили нищие. Город наш имеет странный вид: все деревянные заборы снесены на топливо, так что по всему городу можно ходить не по улицам, а насквозь. Деревянные дома тоже почти все разобраны. Каменные дома переполнены, потому что все жители собраны туда. Поэтому грязь, теснота страшная. Мы, например, живем 8 человек в одной комнате. Уборных нет, а все ходят за своей нуждой прямо на улицу, почему по городу местами нельзя пройти. Если и есть в городе хорошие дома, то они заняты коммунистами и их семьями. Там есть и электричество, а мы сидим в темноте, так как ни свечей, ни керосина ни за какие деньги не достанешь. Вот наша горькая жизнь, а ты хочешь приезжать. Зачем. Ведь ты нам все равно не поможешь. Тебя сейчас же угонят в концентрационный лагерь на испытание, а оттуда два выхода: или на тот свет, если ты не сочувствуешь коммунизму, или на фронт, т[о] е[сть] в Красную армию. Дома из приезжающих никого не оставляют. Сиди лучше и жди, Бог даст, кончится же скоро такая мука.
Очень мне жалко детей. Они, бедные, растут, не видя радости, а только видят преступления, смерть и кровь. Школы есть, но только по названию. На самом деле там ничему не учат, ибо нет учебников, нет учителей. Старых учителей советская власть забраковала, а новые сами еще должны учиться. Сидят бедные дети разутые, раздетые, голодные. Что из них выйдет, Бог один знает.
Газет нам не дают читать никаких, кроме советских, а там все хвалят советскую власть. Кому хвалят? Нам! Да мы сами все на своем горбу несем. Господи! Да неужели же никто не видит, что Россия погибает.
Ты хочешь прислать нам денег. Не делай этого, потому что все равно мы или ничего не получим, или получим половину, а то и меньше. Месяц тому назад нам жена моего брата прислала 2 000 000 руб., но на почте нам выдали только миллион, а другой без объяснения причин удержали. Почему, за что, об этом спрашивать не приходится у наших властей. Ответ все равно не получишь, а если будешь настаивать, то можешь угодить в тюрьму. Посылок тоже не присылай. Они исправно доходят только в Москву, а затем за ними надо ехать туда. Съездить же в Москву все равно, что на Северный полюс. Раньше езды было 5–6 часов, а теперь — 8–10 дней, да перед посадкой на поезд надо на станции ждать дня 3–4. Кто едет теперь куда-нибудь, тот возвращается совершенно больной, ибо в поездах так тесно, что приходится стоять. А попробуй постоять 5–6 дней. Затем ты можешь получить посылку, а по дороге у тебя ее отберут. Жаловаться же некому. Одним словом, мы все рабы, каторжники, что хочешь, но только не люди..."

(Калужская губерния, 1 мая 1922 г.)
443 753604
Письмо.

"...Ты пишешь, что тебе очень хочется вернуться домой. Ты потому так говоришь, что, верно, не знаешь нашей жизни. Ведь это сплошной ужас, сплошное страдание. Мы погибаем. Все, кто не принадлежит к партии коммунистов, разуты, раздеты, голодают, живут в разрушенных домах и с тупою покорностью ждут своего конца. Коммунисты едят, пьют, веселятся, швыряют направо и налево деньгами, и всякому, кто неосторожно выскажется против них, грозит тюремное заключение и смерть. У нас ограбили в городе все церкви и говорили, что деньги, вырученные от продажи церковных предметов, пойдут на покупку продовольствия для города, но все это ложь, ибо после ограбления пьянство и разгул усилились и коммунистические содержанки появились в бриллиантах, снятых с икон. Монастырь у нас упразднили и на монастырском соборе сняли крест и заменили его красной звездой. Молиться нам негде: из шести церквей в городе служба происходит только в одной, а другие запечатаны, а священники арестованы за то, что не хотели выдать святые предметы: чаши, лжицы, копия и пр. Все люди в городе, за исключением коммунистов, ходят, как тени, от голода и нравственных мучений. Одежда вся износилась, а новой делать нельзя, так как нет материалов, а если можно их найти, то простая ситцевая рубаха стоит миллион руб. Ходим так: зимой на себя наворачиваем все тряпки, что есть в доме, а летом, т[о] е[сть] теперь, надеваем прямо на голое тело рубаху из мешков. Обуви нет, носим туфли из кусков сукна, а летом босиком. Мыла нигде нельзя достать, поэтому мыться нечем. Нет иголок, ниток, почему все ходим в дырках, как прежде ходили нищие. Город наш имеет странный вид: все деревянные заборы снесены на топливо, так что по всему городу можно ходить не по улицам, а насквозь. Деревянные дома тоже почти все разобраны. Каменные дома переполнены, потому что все жители собраны туда. Поэтому грязь, теснота страшная. Мы, например, живем 8 человек в одной комнате. Уборных нет, а все ходят за своей нуждой прямо на улицу, почему по городу местами нельзя пройти. Если и есть в городе хорошие дома, то они заняты коммунистами и их семьями. Там есть и электричество, а мы сидим в темноте, так как ни свечей, ни керосина ни за какие деньги не достанешь. Вот наша горькая жизнь, а ты хочешь приезжать. Зачем. Ведь ты нам все равно не поможешь. Тебя сейчас же угонят в концентрационный лагерь на испытание, а оттуда два выхода: или на тот свет, если ты не сочувствуешь коммунизму, или на фронт, т[о] е[сть] в Красную армию. Дома из приезжающих никого не оставляют. Сиди лучше и жди, Бог даст, кончится же скоро такая мука.
Очень мне жалко детей. Они, бедные, растут, не видя радости, а только видят преступления, смерть и кровь. Школы есть, но только по названию. На самом деле там ничему не учат, ибо нет учебников, нет учителей. Старых учителей советская власть забраковала, а новые сами еще должны учиться. Сидят бедные дети разутые, раздетые, голодные. Что из них выйдет, Бог один знает.
Газет нам не дают читать никаких, кроме советских, а там все хвалят советскую власть. Кому хвалят? Нам! Да мы сами все на своем горбу несем. Господи! Да неужели же никто не видит, что Россия погибает.
Ты хочешь прислать нам денег. Не делай этого, потому что все равно мы или ничего не получим, или получим половину, а то и меньше. Месяц тому назад нам жена моего брата прислала 2 000 000 руб., но на почте нам выдали только миллион, а другой без объяснения причин удержали. Почему, за что, об этом спрашивать не приходится у наших властей. Ответ все равно не получишь, а если будешь настаивать, то можешь угодить в тюрьму. Посылок тоже не присылай. Они исправно доходят только в Москву, а затем за ними надо ехать туда. Съездить же в Москву все равно, что на Северный полюс. Раньше езды было 5–6 часов, а теперь — 8–10 дней, да перед посадкой на поезд надо на станции ждать дня 3–4. Кто едет теперь куда-нибудь, тот возвращается совершенно больной, ибо в поездах так тесно, что приходится стоять. А попробуй постоять 5–6 дней. Затем ты можешь получить посылку, а по дороге у тебя ее отберут. Жаловаться же некому. Одним словом, мы все рабы, каторжники, что хочешь, но только не люди..."

(Калужская губерния, 1 мая 1922 г.)
444 753605
Из дневников художника Юрия Анненкова...

В 1918 году, после бегства красной гвардии из Финляндии, я пробрался в Куокаллу (это еще было возможно), чтобы взглянуть на мой дом. Была зима. В горностаевой снеговой пышности торчал на его месте жалкий урод — бревенчатый сруб с развороченной крышей, с выбитыми окнами, с черными дырами вместо дверей. Обледенелые горы человеческих испражнений покрывали пол. По стенам почти до потолка замерзшими струями желтела моча, и еще не стерлись пометки углем: 2 арш. 2 верш., 2 арш. 5 верш., 2 арш. 10 верш…. Победителем в этом своеобразном чемпионате красногвардейцев оказался пулеметчик Матвей Глушков: он достиг 2 арш. 12 верш, в высоту.

Вырванная с мясом из потолка висячая лампа была втоптана в кучу испражнений. Возле лампы — записка:

«Спасибо тебе за лампу, буржуй, хорошо нам светила».

Половицы расщеплены топором, обои сорваны, пробиты пулями, железные кровати сведены смертельной судорогой, голубые сервизы обращены в осколки, металлическая посуда — кастрюли, сковородки, чайники — до верху заполнены испражнениями. Непостижимо обильно испражнялись повсюду: во всех этажах на полу, на лестницах — сглаживая ступени, на столах, в ящиках столов, на стульях, на матрасах, швыряли кусками испражнений в потолок. Вот еще записка:

«Понюхай нашава гавна ладно ваняит».

В третьем этаже — единственная уцелевшая комната. На двери записка:

«Тов. Камандир».

На столе — ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в нее ложкой…
445 753841
>>750412
Крестьянин не боец, а когда он берет в руки оружие и объединяется в армию, то глупо называть его крестьянином, да?
the-russian-civil-wars-1916-1926-jonathan-d-smele-978184904[...].jpg379 Кб, 1641x2513
446 760644
Принес вам аутистам историографии по Украинской и другим гражданским войнам на территории бывшей Российской империи. Вы должны оценить.
447 760687
>>760644
Почему кроме хохлов никто не пишет об украинской гражданской войне?
73684679586.png44 Кб, 959x507
448 760962
Я примерно так и предполагал
449 760965
>>760962

>ссыль на тутбай


Я угадаю этот айпишник с трёх цифр
450 760967
>>760687

Потому что правильно писать Гражданская война на Украине. Война там шла не то чтоб между украинцами
451 760975
>>760962
Загугли лучше, почему Пилсудский в Беларуси не победил. А разгадка там намного проще, он сам на это дал ответ

>Не понравился мне ваш Минск… Слишком русско-жидовским духом пахнет, на улицах не слышно другого языка, кроме русского.

452 761085
453 763753
Кто является истинными патриотами России в гражданке? Разумеется, не большевики. Они действовали в интересах немцев, и их идеология предполагала национальное предательство. Использовали китайцев.

Это и не Колчак, замаравшийся об англичан.

Деникин - единственный кто не зашкварился. Он был против вмешательства интервентов, а в дальнейшем он открыто критиковал Гитлера. Этот человек достойнейший сын России.
454 763757
>>763753

>Колчак, замаравшийся об англичан.


Как?
455 763758
>>760967

>Потому что правильно писать Гражданская война на Украине. Война там шла не то чтоб между украинцами


Новороссии, Крыму, Бессарабии.
456 763759
>>763757

Да, я понимаю что доказательств что он был агентом Англии нет нихера. Но тем не менее он обсуждал возможность установления диктатуры в России с английским адмиралом. И вообще это его стремление к единоличной власти напрягает. Темноватая личность. Деникин же родом из простого народа, он не собирался лично брать власть, он просто хотел спасти Россию и уйти на покой. Интервентов он всегда отторгал, они на юге ориентировались не на него, а на казачьих атаманов, у которых были свои амбиции. Он со всех сторон чист, про него даже слухов никаких нет негативных.
457 763800
>>763759
Деникин либераха, именно благодаря таким как он во власти, Россия и свалилась в этот угар. Стремление к диктатуре вполне понятная реакция на события в России, см. аналогичные события в Испании и Венгрии.

>Интервентов он всегда отторгал, они на юге ориентировались не на него, а на казачьих атаманов, у которых были свои амбиции.


если войско Донское проститутка, то Добровольческая Армия есть кот, пользующийся ее заработком и живущий у нее на содержании
458 763819
>>763753

> Кто является истинными патриотами России в гражданке?



Борщевики.
/thread
459 763820
>>763753
Те, кто уехал.
460 763826
>>763819

Сталин заменил старых борщевиков боршевиками Сосновского.
461 763833
>>668837 (OP)
пик-2 это Финка
Aiheen paikka
Suomi, Helsinki, Hakaniemi; Helsinki, Hakaniemi, Siltasaarenkatu 6
Aiheen aika
12.04.1918-13.04.1918
https://finna.fi/Record/museovirasto.590B6D6D017FF1A1046235205DDB13560
image211 Кб, 1280x878
462 764681
Russia-Finland-Cartoon.jpg126 Кб, 503x596
463 764689
>>763833
Финляндия це Россия!
Baronungern.ruem.jpg85 Кб, 659x1024
464 764690
>>764681
Ваши рисунки оскорбляют унгернов.
465 764830
Красное ТВ продолжает серию роликов про Гражданскую войну.
На этот раз речь пойдет про Персидскую советскую республику

https://www.youtube.com/watch?v=OSQzpXC5JH8

https://www.youtube.com/watch?v=0-aMijqNYTA
466 771118
>>763753
А что плохого в интервентах? Они же не территорию хотели оттяпать (кроме японцев), а дать пизды красному ИГИЛу и передать власть Учредительному собранию.
467 771120
>>771118
Зачем тогда они предали Колчака? А потом признали красный ИГИЛ?
468 771124
>>763753
КОМУЧ.
469 771125
>>763753
Зеленные которые подняли дубину народной войны в 1921, но были потравлены газом. А ведь победи была бы у нас нормальная социал-демократия с сильной властью на местах как в Канаде или Швеции. А не диктатура из центра как у большевиков.
470 771135
>>771125

>А ведь победи была бы у нас нормальная социал-демократия с сильной властью на местах как в Канаде или Швеции.


Охуенно сомневаюсь.
471 771142
>>771135
Потому что ты русофоб.
image.png370 Кб, 630x491
472 771146
>>771142
Нет. Мне в общем то насрать на русских, как и на любой другой подзалупный конструкт.
473 771147
>>771146
Как нет, когда ты считаешь, что русские не способны жить как шведы или канадцы.
474 771148
>>771125
Ну они точно не патриоты.
475 771149
>>771148
Патриоты

>Обращение командования Северного отряда Народной повстанческой армии к гражданам Тобольска и его уезда



>г. Тобольск, 22 февраля 1921 г. Мы, крестьяне-пахари, идем за права человека и гражданина свободной Сибири, идем за освобождение порабощенных игом коммунизма братьев деревни и города. Наша задача — уничтожить коммунизм, заливший нашу родину-мать кровью сынов её, трудовое народное достояние наше захвативший на разорение и разграбление, обращавший вольного гражданина в раба. Трудна борьба с насильниками, но мы идем за правое дело. Мы — народ, и мы победим.

476 771201
>>771125
Лул, у меня прабабка оттуда, как раз во время всей этой хуйни на Тамбовщине жила. Говорила, что все эти зеленые - скам разбойничий. Она, конечно, за красных была, нутыпонел
477 771207
>>771149

>крестьяне-пахари


>родину-мать


И как это "кресятьне-пахари" в такой жопе мира как Тобольск смогли выучить русский язык по Розенталю в 1921 году?
478 771279
>>771147
Способны. Всего то надо переехать в швецию или канаду.
479 771280
>>771207
Тебе надо 1 грамотного. Можно жида или попа по сути сорта говна. Абы писал под диктовку правильно.
1616370408985.jpg182 Кб, 700x854
480 772776
https://www.youtube.com/watch?v=36lY5l_OMQ0&t=61s

Корона Российской империи(снова неуловимые). Фильмы о гражданской войне
481 774576
https://www.youtube.com/watch?v=YA3nhvUbVeE&t=52s

Государственная граница. Мы наш, мы новый... Фильмы о гражданской войне #7
482 774618
>>771149
Но ведь они же простые пахари, а не солдаты. Почему тогда верещат про нэувиновных Васей, которых потравили злые борщевик просто так?(((((
483 774728
>>771207
Ну они же не такие тупые как ты, поридж.
484 774748
>>763759
Провел 3 месяца в Англии и 6 месяцев в САСШ.
На допросе объяснял, что обратно к семье в Россию попасть не мог из за войны (что не помешало ему уплыть в сентябре 1917го из Петрограда через Швецию в Англию).
Там же признавался, что в САСШ ничего не понимал о большевистском перевороте из их них газет.
По назначению в Харбине начальником охраны КВЖД получил годовую зарплату 1 млн золотых рублей, отработал 3 месяца.
В Сибири на антибольшевистской фронт будучи военным министром сопровождался специальным английским батальоном охраны
485 774749
>>753605
В голосяндру чот. Красаучики
486 774788
>>753605

>На столе — ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в нее ложкой…



Наверное там тоже говно было а не каша.
487 775003
https://www.youtube.com/watch?v=FC3AilGtb8M

Красное кубанское казачество. казачество. Александр Колпакиди
488 775026
>>775003
Дизлайк краснопузой пропаганде.
489 775032
>>753605
предки двачеров
490 775103
>>753605
Все правильно сделали
16309591073070.mp42,2 Мб, mp4,
480x768, 0:16
491 775256
493 775792
Эсеры топ. Манярхисты петухи.
прормм.jpg79 Кб, 625x511
494 775805
https://www.youtube.com/watch?v=n5nA-Of1ua4&t=15s

Глеб Таргонский про кино "Государственная граница" и про треш на советско-польской границе в 20-е.
Советские диверсанты, которые охотятся за паном Радзивиллом, забитые прикладами младенцы и пани Ядвига прилагаются
495 780182
В августе 1917 года управление Сербского добровольческого корпуса было расформировано. Из-за революции в России и фактического развала русской армии, 20 000 представителей корпуса приняли активное участие в Гражданской войне в России. Большинство солдат корпуса вступила в Красную армию и воевала на стороне «красных». В ходе войны в Красной армии воевало около 20 подразделений из южных славян. Однако часть солдат корпуса воевала на стороне белых армий. Подразделения южных славян в составе белой армии участвовали в боях под Мурманском, Архангельском, Казанью и т. д.
496 780183
13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 года первым приговорённым революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал А. М. Щастный.

14 июня в Березовском Заводе неподалёку от Екатеринбурга рабочие проводили митинг протеста против действий «большевистских комиссаров», обвиняя их в захвате лучших домов городка и в присвоении ста пятидесяти рублей контрибуции, взысканной с местных богачей. Отряд Красной гвардии открыл огонь по митингующим, и пятнадцать человек было убито. На следующий день местные власти ввели военное положение в этом рабочем городке, и четырнадцать человек были немедленно расстреляны местной ЧК.

За май—июнь 1918 года Петроградская ЧК зарегистрировала семьдесят инцидентов: забастовок, митингов, антибольшевистских манифестаций. Участвовали в этих инцидентах преимущественно рабочие. Собрание рабочих уполномоченных — организация, координирующая оппозиционную деятельность среди рабочих, которой руководили меньшевики, — было распущено. За два дня было арестовано более восьмисот «зачинщиков».

В июле левыми эсерами были организованы восстания в Москве, Ярославле, Рыбинске и Муроме. 6 июля левый эсер Яков Блюмкин убил в Москве германского посла Мирбаха с целью вызвать разрыв договорных отношений между Германией и РСФСР. 10 июля в поддержку своих соратников попытался поднять восстание против большевиков командующий Восточным фронтом РККА левый эсер Михаил Муравьёв.
19180913-newspaper witebsk cheka red terror.gif100 Кб, 264x400
497 780186
8 августа В. И. Ленин пишет Г. Ф. Фёдорову о необходимости массового террора для «наведения революционного порядка».

В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Ни минуты промедления.

Не понимаю, как может Романов уезжать в такое время!

Подателя я не знаю. Он называется Алексей Николаевич Бобров, говорит, что работал на Выборгской стороне в Питере (с 1916 года)… До этого работал-де в 1905 в Нижнем.

Судя по мандатам его, заслуживает доверия. Проверьте и запрягите в работу.

Петерс, председатель Чрезвычайной комиссии, говорит, что от них тоже есть надёжные люди в Нижнем.

Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадёжных. Смена охраны при складах, поставить надёжных.

Говорят, к Вам поехали Раскольников и Данишевский из Казани.

Прочтите это письмо друзьям, ответьте мне по телеграфу или по телефону.
498 780188
Немногим позже, 9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком

Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города

Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку.

Среди мер по наведению порядка и предупреждению сопротивления, саботирования и контрреволюции предлагались также операции по взятию заложников и осуществлению угроз и шантажа. Данный факт, к примеру, Ф. Э. Дзержинский объяснил словами, что данная мера:

самая действенная — взятие заложников среди буржуазии, исходя из списков, составленных вами для взыскания наложенной на буржуазию контрибуции … арест и заключение всех заложников и подозрительных в концентрационных лагерях.

Ленин данное предложение дополняет и предлагает перечень мер по практической реализации проекта:

Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поимённо по волостям. Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости
499 780189
Применение мер по взятию заложников объяснялось, прежде всего, необходимостью сдерживать, таким образом, «контрреволюцию», используя жизнь заложников из её числа как гарант неприменения силы и воздержания от контрреволюционных выступлений и мятежей. В. И. Ленин, в ответ на протесты партийной оппозиции, считавшей данные меры «варварскими», сообщал:

Я рассуждаю трезво и категорически: что лучше — посадить в тюрьму несколько десятков или сотен подстрекателей, виновных или невиновных, сознательных или несознательных, или потерять тысячи красноармейцев и рабочих? — Первое лучше. И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы — я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют.

Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года как ответ на покушение на Ленина 30 августа, а также на убийство в тот же день Леонидом Каннегисером председателя Петроградской ЧК Урицкого.
500 780191
«I. Применение расстрелов. 1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.

2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.

3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).

4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.

5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).

7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).

8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.

10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.

II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.

11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти, если они не подвергнуты расстрелу.

12. Всех подозрительных согласно данным обыскам и не имеющих определённых занятий бывших офицеров.

13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции.

14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.

15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то они могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом.

16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.

Должны быть произведены массовые обыски и аресты среди буржуазии, арестованные буржуа должны быть объявлены заложниками и заключены в концлагерь, где для них должны быть организованы принудительные работы. В целях терроризации буржуазии следует также применять выселение буржуазии, давая на выезд самый короткий срок (24-36 часов)…»
500 780191
«I. Применение расстрелов. 1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.

2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.

3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).

4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.

5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).

7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).

8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.

10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.

II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.

11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти, если они не подвергнуты расстрелу.

12. Всех подозрительных согласно данным обыскам и не имеющих определённых занятий бывших офицеров.

13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции.

14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.

15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то они могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом.

16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.

Должны быть произведены массовые обыски и аресты среди буржуазии, арестованные буржуа должны быть объявлены заложниками и заключены в концлагерь, где для них должны быть организованы принудительные работы. В целях терроризации буржуазии следует также применять выселение буржуазии, давая на выезд самый короткий срок (24-36 часов)…»
501 780193
В августе 1919 года в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, организованной Деникиным в ходе наступления ВСЮР, сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губернской и уездных ЧК, данные факты рассыпаны в воспоминаниях людей спасшихся и пережившими террор в Киеве с весны 1919 года, до лета 1919 года):

Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.

В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал.
501 780193
В августе 1919 года в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, организованной Деникиным в ходе наступления ВСЮР, сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губернской и уездных ЧК, данные факты рассыпаны в воспоминаниях людей спасшихся и пережившими террор в Киеве с весны 1919 года, до лета 1919 года):

Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.

В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал.
502 780194
Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре.

Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве:

Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл.

Через два месяца газета «Правда» № 12 от 22-го февраля 1919 г. публикует информацию о том, что во Владимирской ЧК «иголками колят пятки».

Журнал «Социалистический вестник» от 21-го сентября 1922 года пишет о результатах расследования пыток, практикуемых в уголовном розыске, которое проводила комиссия губернского трибунала г. Ставрополя во главе с общественным обвинителем Шапиро и следователем-докладчиком Ольшанским. Комиссия установила, что помимо «обычных избиений», подвешиваний и «других истязаний», при ставропольском уголовном розыске под руководством и при личном присутствии начальника уголовного розыска Григоровича, члена Ставропольского Исполкома, Губкома РКП(б), заместителя начальника местного Госполитуправления:

горячий подвал — камера без окон, 3 шага в длину и полтора в ширину с полом в виде двух-трёх ступенек, куда помещаются 18 человек, как установлено, мужчины и женщины, на 2-3 суток без пищи, воды и права на «отправление естественных надобностей».
холодный подвал — яма от бывшего ледника, куда во время зимних морозов помещают раздетого «почти до нага» заключённого и поливают водой, как установлено, применяли до 8 вёдер воды.
измерение черепа — голова допрашиваемого обвязывается шпагатом, продевается палочка, гвоздь, либо карандаш, необходимые для сужения окружности бичевки путём вращения, в результате чего сжимается череп, вплоть до отделения кожи головы вместе с волосами.
убийства арестантов «якобы при попытке побега»
502 780194
Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре.

Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве:

Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл.

Через два месяца газета «Правда» № 12 от 22-го февраля 1919 г. публикует информацию о том, что во Владимирской ЧК «иголками колят пятки».

Журнал «Социалистический вестник» от 21-го сентября 1922 года пишет о результатах расследования пыток, практикуемых в уголовном розыске, которое проводила комиссия губернского трибунала г. Ставрополя во главе с общественным обвинителем Шапиро и следователем-докладчиком Ольшанским. Комиссия установила, что помимо «обычных избиений», подвешиваний и «других истязаний», при ставропольском уголовном розыске под руководством и при личном присутствии начальника уголовного розыска Григоровича, члена Ставропольского Исполкома, Губкома РКП(б), заместителя начальника местного Госполитуправления:

горячий подвал — камера без окон, 3 шага в длину и полтора в ширину с полом в виде двух-трёх ступенек, куда помещаются 18 человек, как установлено, мужчины и женщины, на 2-3 суток без пищи, воды и права на «отправление естественных надобностей».
холодный подвал — яма от бывшего ледника, куда во время зимних морозов помещают раздетого «почти до нага» заключённого и поливают водой, как установлено, применяли до 8 вёдер воды.
измерение черепа — голова допрашиваемого обвязывается шпагатом, продевается палочка, гвоздь, либо карандаш, необходимые для сужения окружности бичевки путём вращения, в результате чего сжимается череп, вплоть до отделения кожи головы вместе с волосами.
убийства арестантов «якобы при попытке побега»
503 780381
>>668842
Весьма странная фотография, воротник и шапка Будённенна выглядят неестественно и почти в 2 раза темнее шапки человека на заднем плане слева от него, несмотря на то, что Будённенн в несколько раз ближе к вспышке фотографа.
Вероятно что это поздняя аппликация на распечатке достаточно крупного формата, с переклейкой поверх головы Троцкаго головы Будённенна с последущей пересъёмкой.
504 780842
>>669633
Что у него на лбу?
505 780844
>>670013

>собственную

Execution of Maria Bochkareva.jpg1,2 Мб, 2260x3212
506 780865
DtG35jrNTIY.jpg138 Кб, 656x420
507 781979
>>681734
ыыыыы
508 783588
>>780865

интересно, а само дело почитать можно?
510 789565
А перекат будет?
511 795574
>>775792
эсеры такие же говноеды, как и большевики. Кадеты топ
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски