Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image-56279.jpg330 Кб, 1024x833
Воины разных времен и народов №86 704178 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>699208 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
2 704179
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
2 704179
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
3 704188
>>704177 →
Либо автор пиздобол и видел конных буси только в своих фантазиях, либо япошки отмороженные в конец блять. Без хороших сапог, от конского пота, кустов и высокой травы ноги превратятся в лохмотья за считанные часы в седле
4 704189
>>04188

>кустов и высокой травы ноги превратятся в лохмотья за считанные часы в седле


Да схуя ли?
16068327515100.jpg708 Кб, 1280x1025
5 704190
>>04188
Вот три примера обуви тяжеловооруженного бусидо:
- армированный носок
- простой носок
- микроносок "пяточка" (летняя уставная форма одежды)

Какие ещё доказательства вам нужны?
6 704191
>>04190

>простой носок


Забыл добавить из кольчуги. Но мы то знаем какие лабутены были писком моды.
7 704192
>>04189
Попробуй прокатись по полю с высокой травой верхом в кедах. Коняшку в своём мухосранске в гугле найдешь
8 704193
>>04192
Катался с голой жопой и представь себе жив здоров, не надо тут трагедию строить нихуя тебе не будет.
9 704194
>>04193
10 минут?
10 704195
>>04194
Представь себе больше.
11 704196
12 704197
>>04196
15,45. И что? Что тебе будет то?
13 704207
>>04197
За 15 минут ничего. А так, пизда коже. Во-первых, у коней очень едкий пот, который пропитывает и разъедает ткани, раздражает кожу и вызывает аллергию. Во-вторых, в поле трава и кусты могут спокойно доставать всаднику до колена и больно царапаться и колоться. Проведя целый день в седле ты будешь очень благодарен человечеству за изобретение штанов и сапог
depositphotos119711620-stock-photo-two-little-girls-riding-[...].jpg192 Кб, 1023x683
14 704209
>>04207
Они неблагодарны, смотри на их гримасу боли. Иди нахуй теоретик.
15 704212
>>04209
Сходи на жакейские форумы, посмотри, как они меряются раздражением от конского пота, ебанашка
16 704215
>>04212
Что ты мне хочешь доказать? Что босиком на лошади опасней чем босиком пешком по полю?

>Сходи на жакейские форумы, посмотри, как они меряются раздражением от конского пота


Да мне вообще похуй, если они все там изнежены и пару мазолей натерли это не значить что случился пиздец. Ты тут хуйню мелишь ничего страшного и смертельного нет, я блять в детстве по свежескошенной траве бегал и ничего жив здоров.
17 704221
>>04212
А ссылки будут, или просто пиздешь?
1606846752860.jpg286 Кб, 1280x946
18 704234
19 704240
>>04215
>>04221
Что это за животное и откуда оно протекает?
20 704377
>>04179

>поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался.


Зачем ты тащишь это сюда?
21 704378
>>04207
Монголы даже так мясо мариновали - под седлом
22 704380
>>04240
Кукаретику неприятно?
23 704384
>>04240
Я так понял пруфов смертельно опасной потницы не будет?
24 704385
>>04384
Ты с этими диванными не спорь лучше, со стенкой и то продуктивней
14560656027470.jpg607 Кб, 1406x1043
25 704442
26 704443
>>04207

>Проведя целый день в седле ты будешь очень благодарен человечеству за изобретение штанов и сапог


Почему в античности всадники не пользовались штанами? Ни греки, ни римляне, ни нумидийцы.
27 704453
>>04443
Все же римляне в 1 веке начали носить штаны.
28 704457
>>04443
кстати, это интересный вопрос, и я его как-то поднимал тут, но не получил ответа: та же кавалерия времен Македонского или Римской республики - они постоянно передвигались верхом или только для выполнения какой-то задачи (разведка/поле боя)
29 704466
>>04443
Ты еще спроси почему карманы на одежде появились только в 17 веке. Люди тупо не могли додуматься до таких простых и полезных вещей веками.
30 704467
>>04466
Штаны явно не в 17 веке появились.
31 704469
>>04466
под одеждой (отдельно или вшитые/пришитые) карманы появились задолго до 17 века
32 704476
>>04469

>вшитые/пришитые


Не знаю о таких. Можно пруфы на Европу?
33 704486
>>04467
А когда они вообще появились у греков и римлян? Очевидно, что если ты ни разу в жизни не видел штанов и не носил их, то ты не будешь ездить в штанах на лошади. Штаны сначала должен кто-то придумать и внедрить в обществе, либо сами люди должны подсмотреть их у народов, которые носят штаны. И должен пройти определенный промежуток времени, перед тем как практичность переборет инертность мышления и приверженность древним традициям и всадники наконец начнут носить штаны. Та же ситуация была и со стременами. Никто не придумал, не у кого подсмотреть - все ездим без стремян. Никто без них не умер.
34 704489
>>04486

>Очевидно, что если ты ни разу в жизни не видел штанов


Штаны были и у кельтов, и у персов, и у скифов. Со всеми этии народами что греки, что римляне активно контактировали и перенимали кучу вещей.
35 704492
>>04466

>Ты еще спроси почему карманы на одежде появились только в 17 веке


Пейсдишь
36 704497
>>04443
Потому что пользовались. Римляне долгое время штаны считали атрибутом варваров, но они тогда и верхом не особо ездили. В начале новой эры появляются и штаны, и кони.
37 704499
>>04497

>они тогда и верхом не особо ездили


Целое сословие получило название всадников.
38 704504
>>04489

>и у персов


Сколько персов мог увидеть обычный грек за всю жизнь? Торговцев в расчет не берем.

>у кельтов, у скифов


Но их же считали варварами. Перенимать варварскую одежду долгое время было не комильфо у римлян, даже если она была лучше. Первыми в варварские тряпки стали одеваться легионеры, долгое время находившиеся вдали от родной солнечной Италии. Штаны в обиходе тогда и появились.
39 704507
>>04499
И что? Ну катался там кто-то в царскую эпоху на конячке, почему кому-то спустя триста лет на это должно быть не похуй? Уже в районе пунических войн эквиты стали просто названием сословия
40 704535
>>04504

>Сколько персов мог увидеть обычный грек за всю жизнь?


Кучу. Персы выписывали греческих архитекторов и наемников, пару раз по-крупному воевали. Про эллинестический период и говорить нечего.

>Перенимать варварскую одежду долгое время было не комильфо у римлян


Мечи переняли, шлемы переняли, кольчуги переняли. Штаны не переняли.
>>04507
И когда это римляне перестали на коняшках кататься?
41 704554
>>04535

>Персы выписывали греческих архитекторов и наемников, пару раз по-крупному воевали.


Чтобы изменить традиции в одежде этого мало. Тут еще нужно смотреть как относились греки к персам. Они же тоже считали их варварами.

>Мечи переняли, шлемы переняли, кольчуги переняли. Штаны не переняли.


В России 17 века была та же ситуация. Шпаги переняли, шлемы переняли, латы переняли, полки нового строя создали. А одежду иноземную не переняли. И даже запрещали всем православным её носить. Тут отношение к иностранной культуре играет важную роль. Заменять свою родную одежду на иноземную было плохим тоном.
42 704569
>>04535

>И когда это римляне перестали на коняшках кататься?


Кавалерия была вспогательным родом войск, да и то зачастую набиралась из варваров
43 704581
>>04535

>И когда это римляне перестали на коняшках кататься?


Понятия не имею, они забыли записать тот день, когда отказались от своей кавалерии. Но почему-то от Пунических войн и где-то до Адриана были только конные наемники-ауксиларии
VzVMsOyexpc.jpg33 Кб, 600x713
44 704653
HerculeK90052-25a.jpg259 Кб, 800x980
45 704792
46 704816
>>04792
РуССичь Гераклъ побеждает Галiцкаго льва?
47 704839
>>04816
Украинско-белорусский рыцарь, вернувшись из-под Грюнвальда, учит московских бояр ратному делу. Иван Федорович Кошкин внимательно разглядывает стальную шаблю, прикидывая в уме, сколько таких он сможет заказать к концу своей жизни при производстве трех килограмм железа в год.
48 704841
>>04839
Посмешил. Откуда мем про 3кг железа? Я чтото пропустил.
49 704842
>>04841
Какой мем? Скажи мне откуда в Московии до присоединения Урала взяться добыче железа? 3кг в год еле-еле наскребали, остальное покупное.
50 704843
>>04842

>Скажи мне откуда в Московии до присоединения Урала взяться добыче железа?



Ты, блять, серьёзно? В новгородских болотах добывали тоннами.
51 704845
>>04843
Ну если 3г в год, то за 100 лет 3 тонны добывали да. А так до 1632 когда открыли ПЕРВЫЙ в истории железоделательного завод под Тулой, железа на руси почти и не было.
52 704847
>>04845
За 1000 лет
53 704853
>>04843
Это зеленый, не слушай его. Железо из болотной руды массово производили, более высококачественное сырье приходилось импортировать.
54 704854
>>04853

>Железо из болотной руды массово производили


Этому двачаю. При раскопках в Старой Рязани в каждом втором частном доме находили печки для выплавки железа. Т.е хуевенького железа из болотной руды было много, вот качественную оружейную сталь произвести было пиздец как дорого, проще импортировать.
55 704900
>>04853
Что было при Ярославе Мудром и что мы потеряли при Потешном Петрушке

Железо делоли из болотной тины. Можно было ковать оружие и доспехи.
@
Вооружали в среднем по 100-150 катафрактариев с одного села. Кожаных доспехов не существовало вообще, только для девяностолетних дедов удам подпорки делали
@
Немцы были слабее процентов на восемьдесят. Катафрактарии их сот рубежей отбивали сразбегу.
Если случайно наезжали монголы, люди подбегали, дань в карман засовывали, технологически поднимали, в уста целовали, предлагали выпить, породниться
@
Породнившись, монголы и катафрактарии сразу в Европу залетали. Фураж для лошадей покупаешь - тебе ещё и доплачивают. К Венгрии страшно подойти было, как радушно встречали.
@
Через тюркские степи Великий шелковый путь пустили. Возили товары европейские, азиатские, травы казахские. Дед рассказывал, ночью просыпались от соседского счастливого доброго смеха.
@
У крестьян земельные наделы были с удел, у воевод уделы с княжество, у князей княжества 1/6 света.
Capture.JPG163 Кб, 832x884
56 704939
Academia . edu порекомендовала мне работу Вильямса по индийской броне и там довольно интересные данные. Все доспехи сделаны либо из кричного железа, либо из тигельной стали, либо из бутерброда из этих двух материалов.

Но что крайне забавно это то что ничего из этого не было закалено. И там находки от 17 по 19 века. Европа в 16 веке закаляла почти всё что могла, а индусы чет стеснялись.

Еще из интересного: кольчуга в этих доспехах сделана исключительно из железа. Казалось бы сталь есть, стальные пластины они делали, а кольчугу нет.
57 705026
>>04939
А кирасы они из чего делали?
58 705063
>>05026
Так я написал же:

>либо из кричного железа, либо из тигельной стали, либо из бутерброда из этих двух материалов.

59 705080
>>04939

> Academia . edu порекомендовала мне работу Вильямса


Это кукаретик с непробиваемыми латами? Он в курсе, что в археологии полго дырявых кастрюль от клевца и мушкета?
45754678568679.jpg183 Кб, 526x396
60 705188
61 705189
>>04939

>Academia


Блять, этот сайт нон-стоп рекомендует мне статьи. Я уже заебался удалять оповещения..
62 705192
>>05189
Жиза. Всю почту засрали.
63 705215
>>05189
>>05192
Вы в курсе что можете отписаться?
64 705284
>>04853
>>04854
Железо из болотной руды - это немножко не тот уровень, что был у более-менее серьезного средневекового производства, и тем более, не ММК с миллионами тон надоев чугуна. От него, мало того, что выход продукта был с белкин хуй, так еще и качество не позволяло делать что-то серьезнее, чем гвозди и дверные петли
65 705294
Музей артиллерии СПб.
66 705295
Рейтарские доспехи и оружие 18 века.
DSC4892.JPG5,1 Мб, 3872x2592
67 705296
68 705299
>>05295
Это же гусарские капалины начала 17 века, лол. Вряд ли их серьезно юзали рейтары-новостройцы
69 705300
>>05299
опять музейщики обосрались
16070729940190.jpg75 Кб, 472x648
71 705305
Шлем 12 века?
73 705311
>>05307
А где это ты шароебишься?
74 705323
>>05311
В альбомах реконструкторов во вконтаче.
76 705368
>>05361
Первый доспех это пиздец если честно, так и верится что фуллплейт не нужен был.
77 705371
>>05368

>пиздец если честно


Почему? Нормальный доспех.
baidana.jpg78 Кб, 460x441
78 705372
79 705382
>>05372
Русь, 16-17 век?
davis2.jpg209 Кб, 750x1057
80 705388
>>05382
Нет, это боевой доспех лилипута. Персидская кольчуга 17 века
81 705390
>>05371

>Нормальный доспех


Я подозреваю, что у него беда с эргономикой, потому что эта вся ебала висит на плечах и груди. Ну и защита распределена как-то по-ебанутому: голое горло, цельного шлема нет
82 705418
>>05215
Я пробовал, ничего не вышло.
aFowyaWks1E.jpg177 Кб, 1280x960
83 705462
XRBBp5xZhs.jpg307 Кб, 760x811
85 705468
1607098548861.jpg798 Кб, 1121x1449
86 705470
>>05462
>>05467
>>05468
Ебать лохи... Вот так выглядят настоящие доспехи
87 705472
>>05470
От клевца не спасут.
88 705544
>>05472
пущенного из лонгбоу
7b2cc7d447d41496e2780e777c18cd67--swords-and-daggers-mediev[...].jpg147 Кб, 435x555
89 705545
>>05470

>Ебать лохи... Вот так выглядят настоящие доспехи


Каждый петух вроде тебя, хвалит свое гнездо. Можем сравнить с вооружением региона и представь себе в этом регионе намного превзошли европейцев( в том числе и по качеству).
356610.jpg34 Кб, 363x311
90 705549
>>05472
Чего уж там – даже от камня из пращи.
91 705578
>>05549
Праща и в современном мире эффективна (я имею в виду протестующих закидывающих камнями омон). Куда уж там латникам. Помнится пара тысяч горцев с голой жопой таким способом( в битве при Моргартене) разбила тяжеловооруженную конницу.
image93 Кб, 868x1269
92 705587
>>05545
Даже интересно стало в чем это индусы обогнали европейцев. В наркоманских дизайнах?
93 705588
>>05587
Во всем, в том числе и в дизайнах.
94 705590
>>05361

>4 пик


Это че ковёр нарезали, приклеили стальные пластины и доспех готов?
95 705599
>>05588

>Во всем


А конкретней? Мне действительно интересно.
120428818.mp49,7 Мб, mp4,
640x360, 1:57
96 705600
>>05587
Не достает гигантской булавы, как в моих маняме про тяжелых индусичей.
97 705601
>>05600
А вот интересно стало. Индийский синематограф осознанно эксплуатирует образ условной "восточной сказки" или они на полном серьезе косплеят западную супергеройскю порашу?
99 705607
>>05600

>Не достает гигантской булавы, как в моих маняме про тяжелых индусичей.


Это мудгары, булавы для тренеровок.

>А конкретней? Мне действительно интересно.


Конкретно во всем, ты ведь и сам признал про дизайн, качество исполнение клинков было на порядок лучше.
100 705611
>>05602
У индусов фетишь делать скрытки.
101 705613
>>05607

>Конкретно во всем


Хороший ответ. Нет.

>признал про дизайн


Что это непрактичная шиза?

>качество исполнение клинков было на порядок лучше


Источник утверждения будет?
102 705616
>>05613

>Что это непрактичная шиза?


Колит, рубит, режет, оставляет ужасные раны, защищает руку все в одном в чем он непрактичен?

>Хороший ответ. Нет.


Мне похуй, тебе что то не нравится опровергай, а я посмеюсь.

>Источник утверждения будет?


Их полно по музеям лежит, делали булат массово когда в европе штамповали хуиту в новое время, в более раннее время тоже его делали в европе об этом не знали.
Хотел примеров давай сравним луки европы и азии, жду ваших оправданий.
103 705618
>>05545

> Можем сравнить с вооружением региона


>>04939
104 705619
>>05618
Што сказать то хотела? Что английские луки круче?
105 705620
>>05619

> Што сказать то хотела?


Что ты тупорылый членосос.
post-15026-0-37482500-1501253893.jpg108 Кб, 1200x900
106 705621
>>05620

>Что ты тупорылый членосос.


>Хороший ответ. Нет.


Быстро ты обмякла, а такое что тоже не могли сделать? Эх печальненько ка-то.
107 705648
>>05601
Синематограф - международное явление. Причем западноцентричное. Джон Ву и Акира Куросва, например, вдохновлялись отнюдь не традициями китайского и японского театра. При этом их кино выглядит очень самобытно. Индийские боевики тоже чисто по-индийски выглядят. У них какая-то очаровательно поехавшая эстетика.
https://www.youtube.com/watch?v=3XfbA0fu6G8
IMG20181112132725.jpg.828b183ae12aa42e3a0e9b712180002f.jpg24 Кб, 576x768
108 705687
>>05621

>пик


Что-то на уровне говеных раннесредневековых мечей, которые ногой надо было выправлять обратно после каждого сильного удара.
109 705689
>>05587
Выглядит как какая-то онлайн-игра, короче они обогнали свое время.
110 705690
>>05600
А это и есть онлайн-игра.
111 705692
>>05616

>Их полно по музеям лежит, делали булат массово когда в европе штамповали хуиту в новое время, в более раннее время тоже его делали в европе об этом не знали.


>Хотел примеров давай сравним луки европы и азии, жду ваших оправданий.


именно поэтому массово закупались у запада и стали колонией.
112 705696
>>05616
Ну с композитным луком молодцы, че. Сравни дамасскую саблю и явно декоративную хуйню выше.
113 705699
>>05616

>Хотел примеров давай сравним луки европы и азии, жду ваших оправданий.


А за хуй азиатские луки нужны в европе?
114 705700
>>05699
А нахуя европейский фулплейт в азии?
115 705701
>>05699
Потому что лонгбоу здоровенная лыжа, а выхлоп как от небольшого композитного лука.
116 705702
>>05701
Британцы прекрасно знали о композитных луках и их конструкции, сами страдали от них во время крестовых походов, но все равно предпочитали лонгбоу/арбалеты.
117 705705

>ряяя оружие "А" лучше оружия "Б" яскозал


>ряя ваши доспехи не доспехи яскозал


>ряя ваши воины лохи, а вот эти крутые яскозал


Это один и тот же поехавший срёт или я не в /хи попал?
118 705708
>>05705
Про стены и крепости забыл ещё написать, кста.
119 705709
>>05702
Имхо, лонгбоу выглядит надежнее клееной рыбьим клеем фанерки. Наклепать десять тысяч лонгбоу со стрелами похожими на дротики всяко практичнее еботни с гнутой парашей с низким ресурсом.
120 705710
>>05700

>А нахуя европейский фулплейт в азии?


фулплейт - не нужен. А вот кирасы почему то покупали. Странное это дело.
121 705711
>>05709
Монголы с тобой не согласны.
125 705718
>>05711
Монголам просто повезло собраться в империю когда все угорали по феодальной раздробленности. Никакого ультимативного преимущества в вооружении у них не было. Исключительно дисциплина и количество.
Qinshihuangdic01s06i06.jpg28 Кб, 250x365
126 705720
>>05713
Китайцы во время Шихаунди все еще на колесницах воевали? Ну и отсталый народец.
128 705724
>>05720
Вполне. Колесницы вроде даже до средневековья у них дожили, просто в другом виде в виде чего-то вроде баллист.
130 705726
>>05718

>Никакого ультимативного преимущества в вооружении у них не было.


да ты шо
131 705728
>>05726
Из кизяков вооружение образоваться должно, полагаю?
132 705729
>>04178 (OP)
Хвачха (кор. 화차, буквально — огненная повозка) — противопехотное пороховое оружие, использовавшееся со времён японского вторжения в Корею (1592—1598) корейской армией. Первая система залпового огня в мире.
133 705731
>>05728

>Из кизяков вооружение образоваться должно, полагаю?


ты глупый?
134 705732
>>05731
Оружие у них сбывалось изначально от китая, но не от собственного производства.
135 705734
>>05732
Дружок, Луки и кони у них собственного производства, большое к им ничего, по большому счету и не нужно.
136 705735
>>05734
омега лул Ты города Руси луками брать собрался?
137 705741
>>05735
Школьник, я города Китая луками брал
138 705742
>>05700

>нахуя


А чем фуллплейт хуже тех доспехов, которые были в употреблении в Азии? Вес такой же, подвижность такая же. С лука в фуллплейте тоже можно стрелять. Защищает же он не в пример лучше.
139 705743
>>05742
Латоеб, не начинай.
140 705744
>>05734

>Луки


Которые совершенно внезапно зачастую были из бамбука.
13002.jpg279 Кб, 1258x1600
141 705745
002.jpg489 Кб, 1630x1900
142 705746
143 705747
>>05741
К моменту осад городов у них одни луки не были.
1607191773966.jpeg28 Кб, 434x586
144 705749
145 705751
>>05721
>>05725
>>05745
>>05746
Хватит срать веселыми картинками, они тут никому не интересны.
1607191995550.jpg72 Кб, 633x787
146 705752
147 705755
>>05751

>Воины разных времен и народов №86


>постим картинки.


>Хватит срать картинками, они тут никому не интересны.

148 705756
>>05755
Пусть ОП в следующем треде уберет это из шапки. Постинг картинок просто так - это тупо, их почти никто не обсуждает.
149 705757
>>05756
Нет, иди нахуй.
150 705759
>>05756
Может ты сам уберешь себя из треда, если тебе не нравится?
151 705760
>>05757
А к чему эти тонны жпегов в старых тредах? Они кому-нибудь нужны? Зачем из треда в тред говнокартинки постят?
152 705763
>>05760

> А к чему эти тонны жпегов в старых тредах?


Чтобы твоя срака в очередной раз порвалась от кортиночек.
153 705764
>>05705
Да, добро пожаловать. Пожалуйста, выберите интересующую вас программу и наш местный шизик устроит вам незабываемое представление:

Как убивали латников ☐
Пробивает ли оружие X доспех Y ☐
Латные русичи ☐
Заброневой урон - правда или миф? ☐
Штыковая атака без штыков ☐
Вычисление скорости коня по потенциальной энергии маятника ☐
Палаш - что это такое и с чем его едят ☐
Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих ☐
Бесполезность тяжелой кавалерии ☐
Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле ☐
Беларусские рыцари ☐
Как Русь воевала без пехоты до 17 века ☐
Численность войск в Грюнвальдской битве ☐
Глиняные шлемы русичей ☐
Ватные доспехи или трудности военного дела при добыче 3 кг железа в год. ☐
Деревянные доспехи русичей, за свидетельством Длугоша ☐
Исчезновение кирасирских доспехов после 1640х гг. ☐
Превосходство индусской металлургии ☐
154 705767
>>05760
Потому что это самый тупопездный тред гитлерача. Здесь постят картиночки, обсуждают мальчиков и какие цацки лучше всего надевать на поле боя. Если какая-то курица не оценила чей-то вкус в цацках, ее могут начать травить и называть жирной.
155 705769
>>05767
Тут рекономаньки сидят. Они скатили треды в говно.
156 705784
>>05769
>>05767
Охуеть, а что еще вы хотите обсуждать в тредах ВОИНОВ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ? Предлагайте своё, или вы только бухтеть умеете?
157 705785
>>05784
Латы сосут от клевца
158 705787
>>05785
Как убивали латников ☐
Пробивает ли оружие X доспех Y ☑
Латные русичи ☐
Заброневой урон - правда или миф? ☐
Штыковая атака без штыков ☐
Вычисление скорости коня по потенциальной энергии маятника ☐
Палаш - что это такое и с чем его едят ☐
Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих ☐
Бесполезность тяжелой кавалерии ☐
Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле ☐
Беларусские рыцари ☐
Как Русь воевала без пехоты до 17 века ☐
Численность войск в Грюнвальдской битве ☐
Глиняные шлемы русичей ☐
Ватные доспехи или трудности военного дела при добыче 3 кг железа в год. ☐
Деревянные доспехи русичей, за свидетельством Длугоша ☐
Исчезновение кирасирских доспехов после 1640х гг. ☐
Превосходство индусской металлургии ☐
159 705792
>>05728

>Из кизяков вооружение образоваться должно, полагаю?


ты глупый?

Что должно?
160 705800
>>05787
На мой взгляд, перед нами поставлен ряд крайне увлекательных и резонансных вопросов. Отвечу на каждый из них решительным "Да".
163 705917
>>05784
Самурай против рыцаря. Мушкетеры в фуллплейте. Хуйнанеры Сридриха.
164 706000
>>05917
Как-то мне ностальгично от этого стало, навеяло воспоминания про 2014 год, Васяна, ТожеФорум, обсуждения книг Вильямса, расчёта дульной энергии мушкета по скорости и массы пули, результатов тестов Граца, археометаллургии доспехов Хельмшмидта, срачей лук vs. мушкет, влияния шлаковых включений на прочность металла, статьи про римскую броню, дамасскую сталь, цены на Almain Rivet по мандатам мэра Лондона в 1542 году, расчёта веса доспеха толщиной 4 мм используя формулу площади тела, обьемы экспорта Милана, экспорт 100 000 доспехов голландцами за период с 1600 по 1650 годы, зарплаты пехотинцев, настоящего размера коней Дестрие, книг Чарльза Фолкса, количество жандармов во Франции до Религиозных Войн, крылатых гусаров, кирасиров Наполеона и ГОСТов на бронежилеты.
165 706047
>>05687

>Что-то на уровне говеных раннесредневековых мечей, которые ногой надо было выправлять обратно после каждого сильного удара.


Лучше ногой выпрямлять чем ходить с обломком.

>именно поэтому массово закупались у запада


Ну охуеть я вижу сына софистской шлюхи, айфоны тоже массово закупают что это типа лучшие телефоны?

>и стали колонией.


Вандалы были сверх технологичны?

>Ну с композитным луком молодцы, че.


Ну так, в чем то они в чем то европейцы (латы), это история тут нет идеала.

>Сравни дамасскую саблю и явно декоративную хуйню выше.


А что с Дамасской саблей не так?

>А за хуй азиатские луки нужны в европе?


Вроде с луков стреляют, а ты думаешь его в европе по другому использовали?
166 706083
>>06047
Переведите это мычание на человеческий, пожалуйста.
167 706089
>>06083

>Переведите это КУКАРЕКАНИЕ на человеческий, пожалуйста.

168 706090
>>05616

>сравним луки европы и ази


Композитные луки вполне себе юзали поляки, венгры и балканские чурки, плюс, по той же технологии делали дуги для арбалетов. Лонгбоу выигрывает у реверсивного композитного лука в стоимости и скорости производства в разы, это как трехлинейка или АК, которые не жалко давать вчерашнему колхознику, рядом с Arctic Warfare
169 706091
>>05601
У них такая культура ебнутая. Взять те же размеры мужского полового лингама Шивы...
170 706092
>>06090

>Композитные луки вполне себе юзали поляки, венгры и балканские чурки


О русских ты конечно не слышал?

>по той же технологии делали дуги для арбалетов


Нет, там множество разных технологий было (в том числе и композитные)

>Лонгбоу выигрывает у реверсивного композитного лука в стоимости и скорости производства в разы


Безусловно, когда говоришь о преимуществе кольчуг перед латами сразу начинаются кукареки о вретиии!!!!
171 706093
>>06092

> Безусловно, когда говоришь о преимуществе кольчуг перед латами сразу начинаются кукареки о вретиии!!!!


Какое преимущество? Когда вы уже отойдете от детских маняоценок ЛУЧШЕ-ПЛОХО? Латы в войске были нужны для своей определенной задачи и в основном стремились надевать в латы передние пехотные шеренги, как и у конников передние - словом всех, кто светил ебалом. Буквально ничем не отличается от обмундирования римских рядов - в сегментату старались оснащать в первую очередь передние ряды, и у любых других народов - полное доспешное оснащение в любом виде чаще необходимость передних линий.

А где-то еще нет смысла не то что латы надевать, а шлем и даже кольчугу.
172 706094
>>06092

>Нет, там множество разных технологий было (в том числе и композитные)


Это такой контраргумент типа?

>когда говоришь о преимуществе кольчуг перед латами сразу начинаются кукареки о вретиии!!!!


У кольчуги таких преимуществ нет. Low tier доспехов конца 16 — середины 17 века по музеям хоть жопой жуй, несмотря на перековку и колхозинг из них котелков и сковородок. Кольчуга эффективна только в случае, когда есть много материала и много рабочих рук, но нет технической базы, потому что ебаться с колечками правда очень муторно, по сравнению с ковкой пластин.
173 706095
>>06093

>Какое преимущество?


Подвижность как пример.

>Латы в войске были нужны для своей определенной задачи


Это понятно.

>в основном стремились надевать в латы передние пехотные шеренги


В основном это фича конников, в латах пешком много не навоюешь.

>Буквально ничем не отличается от обмундирования римских рядов


Че?

>в сегментату старались оснащать в первую очередь передние ряды


ЧЕ? Да им вообще похуй на сегментату было, защита легионера это щит, фортификация и товарищи (ака строй).

>А где-то еще нет смысла не то что латы надевать, а шлем и даже кольчугу.


Дохуя где, в этом и прикол все кто не либил решать вопрос конной сшибкой латы почти не надевали.
174 706096
>>06095

> В основном это фича конников, в латах пешком много не навоюешь.


С херали?
175 706098
>>06095
Латы в более-менее полной версии пережили таранный удар на добрую сотню лет
176 706101
>>06095

> >Какое преимущество?


> Подвижность как пример.


По подвижности полный плейт ничем не отличается.

> Дохуя где, в этом и прикол все кто не либил решать вопрос конной сшибкой латы почти не надевали.


Ты о каких латах вообще говоришь? Латы это не более чем крупные пластины, которые в зависимости от формы и нужд боя под него подстраивались. Надеть дефолтную кирасу на первые шеренги пехотной баталии никакой невозможности нет. Надеть полный плейт какой-нибудь из моды французской кавалерии неэффективно.
3430395t1hca75.jpg119 Кб, 685x1048
177 706106
Угадайте кто на заднем плане скачет?
178 706122
>>06101

>По подвижности полный плейт ничем не отличается.


Даже на это не могли взобраться, не то что на какое то другое препятствие.
>>06096

>С херали?


Так исторически сложилось.
>>06098

>Латы в более-менее полной версии пережили таранный удар на добрую сотню лет


>Ты о каких латах вообще говоришь?


Да ты прав, но я имел в виду всех кто не любил решать дело прямым столкновение лоб в лоб (ака гоплиты, пикинеры, фалангитов, рыцари кирасиры и т. д.). Грубо говоря кто воевал с какой то задумкой или определенной тактикой (а не грубого напора), не нуждались в латах.

>Надеть полный плейт какой-нибудь из моды французской кавалерии неэффективно.


Я в первую очередь полный плейт имею в виду, отрицать что связка кираса + шлем самая эффективная броня в истории (даже сейчас наверное солдат хуже защищен), как например делали терции испанцев крайне глупо. Так как тут есть все и супер защита, подвижность, простота, эффективность и т. д.
13soldier.jpg300 Кб, 632x1009
179 706130
>>06047

>Вроде с луков стреляют, а ты думаешь его в европе по другому использовали?


Буквально КЛИМАТ НЕ ТОТ, композитные луки делались при помощи клея, который от влажности и воды терял структуру. Собсно поэтому англичане и юзали лонгбоу из цельного куска дерева - там расклеиваться нечему, хоть под дождём держи. В остальной европе больше популярен был арбалет - там клей тоже не нужен, но у него были проблемы с тетивой - от воды она расслаблялась, поэтому арбалетчики к дождю были уязвимее.

>>06101

>По подвижности полный плейт ничем не отличается.


На самом деле нет, фуллплейт осознанно ограничивали в подвижности, чтобы тебе в нём тяжелее было свернуть руку или ногу, поэтому он спецом не давал твоим суставам разгибаться чуть раньше анатомического предела.

>>06122

>связка кираса + шлем самая эффективная броня в истории (даже сейчас наверное солдат хуже защищен), как например делали терции испанцев крайне глупо.


Тащемта они не брезговали и трехчетвертными и те кто мог позволить - фуллплейтами.
180 706131
>>06130

>В остальной европе больше популярен был арбалет - там клей тоже не нужен, но у него были проблемы с тетивой - от воды она расслаблялась, поэтому арбалетчики к дождю были уязвимее.


К слову у лонгбоу та же проблема была, но с него снять тетиву было намного проще.
181 706139
>>06130

>Буквально КЛИМАТ НЕ ТОТ


Хуйню не неси, В москве намного больше осадков выпадает чем в лондоне.

>который от влажности и воды терял структуру.


Не пробовал его в чехле держать?

>Собсно поэтому англичане и юзали лонгбоу из цельного куска дерева


Нет, вот анон все разложил.

>Лонгбоу выигрывает у реверсивного композитного лука в стоимости и скорости производства в разы, это как трехлинейка или АК, которые не жалко давать вчерашнему колхознику


По мне так наиболее правильно.

>На самом деле нет, фуллплейт осознанно ограничивали в подвижности,


Да это понятно, это компромисс, выбрал либо подвижность либо защиту.

>Тащемта они не брезговали и трехчетвертными и те кто мог позволить - фуллплейтами.


Скорее как исключение, понятно что если есть возможность то каждый максимально свою жопу прикроет.
182 706147
>>06139

>В москве намного больше осадков выпадает чем в лондоне.


А климат не поменялся за 500 с хуем то лет?
183 706148
>>06139
А пруфы на композитные луки у московитов будут?
184 706150
>>06122

> Даже на это не могли взобраться, не то что на какое то другое препятствие.


Картинка холма с Гугла и реконы это как-то подтверждают? Они там у тебя в голове взобрались?
185 706152
>>06139

> Да это понятно, это компромисс, выбрал либо подвижность либо защиту.


Это не особенность фуллпейта, а норма для любого полного защитного комплекта.
186 706153
>>06150

>Картинка холма с Гугла и реконы это как-то подтверждают? Они там у тебя в голове взобрались?


Не можешь в иронию?

>А пруфы на композитные луки у московитов будут?


Я так понимаю у тебя есть неопровержимые доказательства обратного?

>А климат не поменялся за 500 с хуем то лет?


Это кстати да, хуй его знает. Но все же считаю что климат наименее весомый фактор.
187 706154
>>06153

> Не можешь в иронию?


Не можешь в пруфы?
188 706156
>>06154

>Не можешь в пруфы?


Пруфы чего?
189 706157
>>06156

> > Даже на это не могли взобраться, не то что на какое то другое препятствие.

f17884.png35 Кб, 535x154
190 706159
>>06157
Бля вы посмотрите на это животное, оно на серьезных щах просит пруфы того что человек в доспехе не мог взобраться на холмик, пристрелите это животное оно начисто ебанулось.
191 706166
>>06159
При многих битвах это проблемой никогда не было.
192 706167
>>06166

>При многих битвах это проблемой никогда не было.


Я в замешательстве что тебе написать, сходи ка к психологу ты не осознаешь реальность.
193 706168
>>06167
Пруфы невозможности тащи, кукаретик диванный.
daun206232209orig.jpg134 Кб, 1080x720
194 706174
>>06168

>Пруфы невозможности тащи, кукаретик диванный.

195 706179
>>06159
А с чего вдруг не мог? Если это не турнирный и хорошо крепится на теле, то это не так трудно. Хотя даже в турнирном вполне можно.
495345eace68ea2439a690c9b22d5a44.jpg224 Кб, 1114x946
196 706185
>>06179

>А с чего вдруг не мог? Если это не турнирный и хорошо крепится на теле, то это не так трудно. Хотя даже в турнирном вполне можно.


Уймись даун, не брызгай слюной ты сражаешься с ветряными мельницами.
197 706189
>>06185
Аргументы подъехали, я смотрю.
198 706239
>>06106
литовцы или русские
i want to believe.jpg49 Кб, 566x879
199 706249
>>06106
Они самые? Тяжелые? Конные? Твои?
200 706294
>>06179
В будущем солдат старались максимально облегчить перед штурмом. Например Ланжерон рекомендовал оставить только 10 патронов в кармане и в одной рубахе идти на штурм. Так солдат получал максимальную скорость и проворность.
201 706299
>>06294
Сам-то Ланжерон в одной рубахе и 10 патронами наступал? Умник блять.
202 706303
>>06294
В то время и доспехи были чаще не нужны. Бесполезная железка, которая не выдержит пули < ее отсутствие. Смысл от защиты, которое не защищает.
203 706340
>>06303

>В то время и доспехи были чаще не нужны.


Раньше тоже. Великие завоеватели эпохи средневековья - арабы, викинги, монголы носили минимум доспехов. Чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь.
204 706343
>>06340
Ну охуеть просто. И почему только ацтеки в перьях проиграл испанцам в кирасах.
205 706344
>>06343
Кирас у большинства конкистадоров не было, и вообще кираса это не полный доспех.
206 706345
>>06343

>Ну охуеть просто. И почему только ацтеки в перьях проиграл испанцам в кирасах.


А ты считаешь они по этому проиграли?
207 706346
>>06343
Испанцы юзали бумажные доспехи местного производства. В принципе они ничем не уступают стальным. Разве что ресурс ниже.
208 706347
>>06299
У него был большой боевой опыт, в отличии от тебя.
>>06303
Ну да, можно вспомнить штурм Женевы в 1605 году, при котором штурмующие потеряли практически весь личный состав, включая всех высокопоставленных дворян.
http://blog.mahgeneve.ch/larmure-dite-du-petardier-picot/
209 706348
>>06347

>1602 году*

210 706349
>>06345
Основной перевес испанцев был в железе и дисциплине. Ацтеки не знали ни первого, ни второго. А вот кони и аркебузы переоценены.
16073434566421.jpg178 Кб, 840x537
211 706353
>>06249
но они не тяжелые
212 706355
>>06349
Сами испанцы так не считали, мань.
213 706360
>>06343
>>06349
"На следующий день Кортес решил со всеми нашими силами произвести вылазку, дабы либо совершенно прогнать неприятеля, либо нанести ему такой урон, чтоб он не оправился. Но такая же решимость была, по-видимому, и у врага: в бой они ввели столько сил, что десять тысяч троянских Гекторов и столько же Рольданов напрасно бы пытались пробиться! Помню как сейчас эту ужасную резню; стойкость врага была выше всякого вероятия, самые громадные потери как будто проходили незамеченными, а неудачи лишь увеличивали боевую ярость. Иногда они как будто поддавались назад, но лишь для того, чтобы заманить нас в глубь улицы, а затем круг опять смыкался, и при отступлении мы теряли наибольшее количество людей. Пробовали мы поджечь их дома, но каждый из них стоял особняком, окруженный водой, и огонь не только не распространялся, но и вообще плохо принимался, а сверху, с крыш и балконов, по-прежнему лился дождь стрел, дротиков, камней… Право! Я не в силах описать этот бой. Мои слова слабы и холодны. Ведь говорили же некоторые из наших солдат, побывавшие в Италии и еще более далеких странах, что никогда не видали ничего подобного, что такое ожесточение не встречалось им ни в битвах с королём Франции, ни с самим великим турком."
214 706365
>>06360
И к чему цитата? У тебя ярость синоним дисциплины? Тогда берсерки были самыми дисциплинированными воинами европы.
215 706367
>>06365
К тому, что ацтеки были норм воины.
216 706368
>>06349
Ацтекским макаутилем отрубали головы лошадям.
217 706370
>>06367
лол Они принципиально пытались противника в плен взять, для них личный успех был важнее общей победы. Каждый сам за себя это просто говнище, а не армия.
218 706371
>>06370
И что? Испанцам было нелегко их победить. Испанцы к тому же привлекли на свою стороны тысячи индейцев других племен, иначе бы не справились.
219 706374
>>06370

> Они принципиально пытались противника в плен взять, для них личный успех был важнее общей победы. Каждый сам за себя это просто говнище, а не армия.


Ты только что рыцарей описал.
40089.620x0.jpg62 Кб, 448x312
220 706375
>>06000
Почему никто не обсуждает тактику Нового времени?

На гравюрах, картинах, да и в поставленных по ним киношках: везде наблюдаю одну и ту же пиздатую картину - две кучи народа в пидорских трико разного цвета стоят друг напротив друга почти что плечом к плечу, каждая группа делает залп в другую, потом выжившие ебанаты берут свои пиздатые мушкеты в руки и бегут друг на друга тычковаться штыками до смерти (ибо ж блять, пока ты перезарядишь эту залупу вражина успеет 100-150 тычек штыком тебе дать).
Мы сейчас говорим о так называемом Новом времени, когда порох юзался во всю, парусные корабли бороздили воды Мирового Океана а тяжеловооруженные рыцари ушли на помойку истории. Для верности пусть будет год так 1780.

1) Нахуя стоять настолько плотно друг другу да еще и во весь рост, настолько облегчая врагу задачу? Зашкериться ни-по-панятиям?

2) Что за мудацкая одежда у солдат? Так сложно пошить удобную одежку из льна и шерсти серого/зеленого цвета? (белые штаны в условиях войны так это вообще верх пиздец)

3) Эти довны что ли только к концу XIX века изучили технологию "окоп" а также такого юнита как "Васек с лопатой"? Они бля вообще пытались возводить какие-либо фортификационные сооружения во время обороны? Окопы для стрельбы (на пару залпов, но да хуй с ним, хрен бы кто из смог достать), ямы против кавалерии, подобие блиндажа, чтоб туда спрятать пушку?

4) Мушкет со штыком пиздато колет, но на этом его достоинства заканчиваются. С хуя ли этот тип юнита настолько был распространен? Нельзя было дать солдатам дополнительно мощную саблю или даже бердыш,как у стрельцов для пиздатой рубки? Бошки и части тела летели бы во все стороны в ближнем бою

5) Артиллерия того времени душевно разносила кучки народу, которые шли прямо на нее (да еще блять и плотным строем, как на утреннем построении). Но хер эту мортиру повернешь в сторону и прицелишь - стало быть стремительные отряды кавалерии с шашками должны были просто блять разносить сопровождающий персонал орудий в пух и прах, неужели эту стратегию так редко применяли? Не всегда в открытом бою в поле есть возможность защитить пушки условиями рельефа.
40089.620x0.jpg62 Кб, 448x312
220 706375
>>06000
Почему никто не обсуждает тактику Нового времени?

На гравюрах, картинах, да и в поставленных по ним киношках: везде наблюдаю одну и ту же пиздатую картину - две кучи народа в пидорских трико разного цвета стоят друг напротив друга почти что плечом к плечу, каждая группа делает залп в другую, потом выжившие ебанаты берут свои пиздатые мушкеты в руки и бегут друг на друга тычковаться штыками до смерти (ибо ж блять, пока ты перезарядишь эту залупу вражина успеет 100-150 тычек штыком тебе дать).
Мы сейчас говорим о так называемом Новом времени, когда порох юзался во всю, парусные корабли бороздили воды Мирового Океана а тяжеловооруженные рыцари ушли на помойку истории. Для верности пусть будет год так 1780.

1) Нахуя стоять настолько плотно друг другу да еще и во весь рост, настолько облегчая врагу задачу? Зашкериться ни-по-панятиям?

2) Что за мудацкая одежда у солдат? Так сложно пошить удобную одежку из льна и шерсти серого/зеленого цвета? (белые штаны в условиях войны так это вообще верх пиздец)

3) Эти довны что ли только к концу XIX века изучили технологию "окоп" а также такого юнита как "Васек с лопатой"? Они бля вообще пытались возводить какие-либо фортификационные сооружения во время обороны? Окопы для стрельбы (на пару залпов, но да хуй с ним, хрен бы кто из смог достать), ямы против кавалерии, подобие блиндажа, чтоб туда спрятать пушку?

4) Мушкет со штыком пиздато колет, но на этом его достоинства заканчиваются. С хуя ли этот тип юнита настолько был распространен? Нельзя было дать солдатам дополнительно мощную саблю или даже бердыш,как у стрельцов для пиздатой рубки? Бошки и части тела летели бы во все стороны в ближнем бою

5) Артиллерия того времени душевно разносила кучки народу, которые шли прямо на нее (да еще блять и плотным строем, как на утреннем построении). Но хер эту мортиру повернешь в сторону и прицелишь - стало быть стремительные отряды кавалерии с шашками должны были просто блять разносить сопровождающий персонал орудий в пух и прах, неужели эту стратегию так редко применяли? Не всегда в открытом бою в поле есть возможность защитить пушки условиями рельефа.
221 706378
>>06375

>потом выжившие ебанаты берут свои пиздатые мушкеты в руки и бегут друг на друга тычковаться штыками до смерти


нет
штыковая уже во времена Суворова была редкостью
222 706381
>>06375

>Почему никто не обсуждает тактику Нового времени?


Почему никто? Иногда пасту наподобие твоей вбрасывают.
223 706392
>>06381
В основном здесь о средневековье говорят, или о 16-17 веках.
224 706395
>>06375

>Нахуя стоять настолько плотно друг другу да еще и во весь рост, настолько облегчая врагу задачу? Зашкериться ни-по-панятиям?


Линейная тактика. Пули более кучно летят - легче попасть. Шкериться шкерились когда был вариант, но в битве на открытом поле особо не пошкеришься.

> Что за мудацкая одежда у солдат? Так сложно пошить удобную одежку из льна и шерсти серого/зеленого цвета? (белые штаны в условиях войны так это вообще верх пиздец)


Мода-с. Плюс легче отличить своих от чужих.

>Эти довны что ли только к концу XIX века изучили технологию "окоп" а также такого юнита как "Васек с лопатой"? Они бля вообще пытались возводить какие-либо фортификационные сооружения во время обороны? Окопы для стрельбы (на пару залпов, но да хуй с ним, хрен бы кто из смог достать), ямы против кавалерии, подобие блиндажа, чтоб туда спрятать пушку?


Нет, всё было и в начале 19 века и раньше.

>Мушкет со штыком пиздато колет, но на этом его достоинства заканчиваются. С хуя ли этот тип юнита настолько был распространен? Нельзя было дать солдатам дополнительно мощную саблю или даже бердыш,как у стрельцов для пиздатой рубки? Бошки и части тела летели бы во все стороны в ближнем бою


Некоторая пехота имела также сабли на вооружение, но штыка часто хватало с головой, плюс были варианты штык-ножей, которые можно было снять и махать так.

>Артиллерия того времени душевно разносила кучки народу, которые шли прямо на нее (да еще блять и плотным строем, как на утреннем построении). Но хер эту мортиру повернешь в сторону и прицелишь - стало быть стремительные отряды кавалерии с шашками должны были просто блять разносить сопровождающий персонал орудий в пух и прах, неужели эту стратегию так редко применяли? Не всегда в открытом бою в поле есть возможность защитить пушки условиями рельефа.


Ты не поверишь, но это была go-to стратегия для ликвидации артиллерии.
225 706397
>>06375
Помню эти треды. Пасту писал какой то малолетний дегенерат.
1) Для плотности огня и устойчивости подразделения. Врассыпную воевали только всякие крестьяне, разбойники и егеря.
2) Обычная одежда, мало чем отличается от гражданской. Белый это естественный цвет одежды из натуральных материалов, красить его выйдет дороже, учитывая что штаны это расходный материал на пару месяцев.
3) Ретрашменты, редуты, траншеи, шансы и т.д. это названия полевых укреплений 17-19 веков.
4) Потому что батальон в 500 солдат обеспечивают плотность огня в 1500-2000 выстрелов в минуту, что сравнимо с работой 5-6 пулеметов Максим. Нахуй им сраные сабельки и бердыши?
5) Поставить батальон прикрытия для батареи видимо совесть не позволяет..
226 706405
>>06397

>Обычная одежда, мало чем отличается от гражданской. Белый это естественный цвет одежды из натуральных материалов, красить его выйдет дороже, учитывая что штаны это расходный материал на пару месяцев.


Не совсем, это были лосины из кожи, и скажем так, удобством не славились, про цену я не в курсе, но что-то мне кажется что одежда из ткани была бы дешевле.
227 706411
>>06405
Были еще кюлоты из ткани.
228 706412
>>06405
Какие еще лосины из кожи? Обычные штаны из хлопка или шерсти.
229 706413
>>06405
Лосины были, в основном, парадной одеждой. На повседневку даже конница юзала менее дубовые рейтузы
230 706415
>>06367

>К тому, что ацтеки были норм воины.


Для армии фантазии
231 706418
>>06392
Обитателям треда это, значит, интереснее. А про линейную тактику больше толстячки залётные вкидывают.
232 706420
>>06418
Обитателям треда интересно спорить с зеленым о том что латы не нужны.
233 706421
>>06420
Теперь не просто латы, а доспехи в принципе.
234 706424
>>06370
Никого они в плен не брали. Хватит уже тиражировать всякие интернетные мифы.
235 706425
>>06424
А откуда столько людей в жертву приносили?
236 706432
>>06425
Сколько? Мне еще не очень понятно в чем выражалось то что они стремились взять пленных. Забрасывание миллионами камней, стрел и дротиков это попытка взять в плен? Очень странный способ пленения, учитывая что тот же Монтесума откис когда ему в ебало прилетело пара камней из пращи.
237 706435
>>06421
Не, он вроде топит что нужны, но не металлические.
238 706524
>>06420

>Обитателям треда


Латоебу. Он тут один.
239 706526
>>06415
Чего?
240 706582
>>06000
Вспоминается еще 2016 год, жуковотреды, пехоты не было до 17 века, бесконечные срачи о численности участников Куликовской битвы.
Южный парк Вспоминашки.mp42,8 Мб, mp4,
1276x720, 0:25
241 706588
>>06582
А Леxитотреды помните? Я поооомню. До сих пор спамфильтр стоит.
242 706608
>>05284

> качество не позволяло делать что-то серьезнее, чем гвозди и дверные петли


Скажем так - качества для того, чтобы оковать рогатину или дубину, сделать грубый топор или багор - за глаза хватало. Для нужд ополчения - более чем. Ну а для дружинника придется извращаться с кладенцом или импортировать
243 706673
>>06608
Взял палку, пробил гвоздём - клевец готов.
244 706752
>>06420

>латы не нужны


Да, ето так.
Латы тяжелые и неудобные по сравнению с кольчугой. Они сковывают движения, в них даже на холм поднятся невозможно.
И как всем известно, непробиваемость лат холодным оружием это чушь собачья. Латы пробиваются клевцом, алебардой, двуручным мечом, таранным ударом копья, из арбалета и длинного лука на близком расстоянии.
245 706767
как в походе носили мушкет (17-18 века)? просто в руках или на плече?
246 706804
>>06767
В 17 веке в ручках, в 18 веке на ремне. Хотя переносные ремни были еще в 16 веке, в том числе и тактические с карабином для крепления. Собственно короткие кавалерийские ружья начали называть карабинами именно по этой причине.
53a25916aef7bccade43159b24792f99.jpg189 Кб, 1022x1024
247 706817
>>06804

>Хотя переносные ремни были еще в 16 веке


Вот это мне странно, особенно у тех же стрельцов, которые бердыши носили на ремне, а ружья — без ремня.
248 706834
>>05746
Ух бля, какая красота.
Технология интересная.
249 706835
>>06817
Тяжелые они были, их по возможности не носили на себе очевидно.
250 706841
>>06835
Это ты про латы?
251 706846
>>05745
Вы смотрите, да тут КЛЕВЕЦ НИПРАБИЛ!
252 707074
>>06817
Может и мушкеты тоже подвязывали на ремень, никто точно не знает.
253 707195
>>05714

> первый пик


> Armoured archer



Вот он, протомушкетер в фулплейте.
12916057526962234973746682753949388212270570o.jpg446 Кб, 1838x1225
255 707920
256 707921
>>06834
Раскрытая кираса — итальянская для скрытого ношения. Она полностью повторяет крой дублета и, по идее, должна защищать от пистолетов, а вот от тарана и мушкета — не факт
257 707922
>>07921

> должна защищать от пистолетов, а вот от тарана и мушкета — не факт


Лолшто? Если она от тарана не защитит, то от пистолета тем более.
258 707924
>>07922
У меня для тебя плохие новости — ты диванный кукаретик
260 707927
>>07921
>>07922
>>07924
Пистолет был мощнее таранного удара.
155669203309546468200213660227n.jpg126 Кб, 960x540
261 707959
262 707971
>>07927
Де Лану писал что "Пистолет может пробить доспехи, а копье нет. Это чудо, если кого-то убивают копьем."
sage 263 707978
>>07927
Ты всерьёз думаешь, что для придворных покушений и разборок в подворотнях пользовались здоровенными рейтарскими пистолетами, а не чем-то типа пикрилейтед?
KQUSqYBdqsY.jpg472 Кб, 1500x1097
264 707987
Шлем-шляпа, Фландрия, ок. 1650 г.
265 707992
>>07971
Пиздабол твой Де Лану
266 707997
>>07978
На крупные разборки приходили в полном вооружении.
267 708000
>>07997
Крупные разборки, на которые приходят в полном вооружении, называются войной
268 708022
>>08000
Война 10 на 10 чуваков? Пффф.. Это именно что боярские разборки, а не война.
160770877515.jpg349 Кб, 1992x2928
269 708023
7567900.jpg83 Кб, 616x900
270 708026
>>08023
Свидетельством использования в Великом Княжестве Литовском в конце 14- первой половине 15 века пластинчатых доспехов служат также данные сфрагистики. Некоторые печати литовских князей, на которых в той или иной ступени представлены элементы таких доспехов, несомненно были изготовлены еще в те времена, когда массовый импорт вооружения из Польши вряд ли был возможен. Рыцарь в полном вооружении показан на печати великого князя литовского Ягайлы, которая датируется 1380 годом. Торс воина защищает выпуклая кираса, обтянутая по моде того времени плотно облегающим кафтаном- лентнером, который доходит до бедер. Руки и ноги также покрыты защитой из крупных металлических пластин. Кисти рук защищают рукавицы с короткими и широкими манжетами, характерными для того времени.
Выпуклые кирасы, обтянутые лентнером, представлены на печатях Дмитрия Корибута за 1386 г.(рис.1:1) и Витовта за 1384-1385 гг., хотя другие детали доспеха показаны тут только в самых общих чертах. Воин с печати Дмитрия Корибута имеет пластинчатую защиту только нижних конечностей, в то время как на печати Витовта более-менее выразительно читаются только рукавицы с короткими широкими манжетами. Подобную же деталь боевого костюма можно заметить на печатях Александра Вигунта за 1388г.(рис.1:7), Витовта за 1438 г.(рис.1:4) и Свидригайлы за 1452 г.(рис.1:8).
Выпуклая кираса очевидно “белая”, о чем свидетельствует открытая удлиненная юбка из горизонтальных обручеподобных пластин, представлена на печати Витовта за 1404 год (рис 1:2). Защита ног- из крупных металлических частей с округлыми наколенниками, дополненными короткими пластинами, которые находят на набедренники и наголенники. Защита рук не читается. Непокрытые кирасы показаны также на печатях Витовта за 1413 и 1425 гг. Кроме кирасы с юбкой на печати 1413 г. Видны набранные из железных полос ботинки, которые высовываются из-под длинных полей одежды, в то время как на печати 1425 г.(рис1:9) присутствует защита рук с выразительно показаным заостреным налокотником(ноги смазаны).
Похожий заостренный налокотник в составе полной защиты руки показан также на печати Витовта за 1418 г. Отдельные элементы защиты ног на ней не выделены, однако очевидно, что она состоит из крупных металлических пластин, на что указывает заостренная коленная часть, а также подчеркнуто вытянутые носки ботинок, характерные для доспехов конца 14-15 века. Таким же самым способом показана защита конечностей на печатях Александра Вигунта за 1388г., Скиргайлы за 1394 г. и Свидригайлы за 1420 и 1425 гг. (рис. 1:3,6-8).
7567900.jpg83 Кб, 616x900
270 708026
>>08023
Свидетельством использования в Великом Княжестве Литовском в конце 14- первой половине 15 века пластинчатых доспехов служат также данные сфрагистики. Некоторые печати литовских князей, на которых в той или иной ступени представлены элементы таких доспехов, несомненно были изготовлены еще в те времена, когда массовый импорт вооружения из Польши вряд ли был возможен. Рыцарь в полном вооружении показан на печати великого князя литовского Ягайлы, которая датируется 1380 годом. Торс воина защищает выпуклая кираса, обтянутая по моде того времени плотно облегающим кафтаном- лентнером, который доходит до бедер. Руки и ноги также покрыты защитой из крупных металлических пластин. Кисти рук защищают рукавицы с короткими и широкими манжетами, характерными для того времени.
Выпуклые кирасы, обтянутые лентнером, представлены на печатях Дмитрия Корибута за 1386 г.(рис.1:1) и Витовта за 1384-1385 гг., хотя другие детали доспеха показаны тут только в самых общих чертах. Воин с печати Дмитрия Корибута имеет пластинчатую защиту только нижних конечностей, в то время как на печати Витовта более-менее выразительно читаются только рукавицы с короткими широкими манжетами. Подобную же деталь боевого костюма можно заметить на печатях Александра Вигунта за 1388г.(рис.1:7), Витовта за 1438 г.(рис.1:4) и Свидригайлы за 1452 г.(рис.1:8).
Выпуклая кираса очевидно “белая”, о чем свидетельствует открытая удлиненная юбка из горизонтальных обручеподобных пластин, представлена на печати Витовта за 1404 год (рис 1:2). Защита ног- из крупных металлических частей с округлыми наколенниками, дополненными короткими пластинами, которые находят на набедренники и наголенники. Защита рук не читается. Непокрытые кирасы показаны также на печатях Витовта за 1413 и 1425 гг. Кроме кирасы с юбкой на печати 1413 г. Видны набранные из железных полос ботинки, которые высовываются из-под длинных полей одежды, в то время как на печати 1425 г.(рис1:9) присутствует защита рук с выразительно показаным заостреным налокотником(ноги смазаны).
Похожий заостренный налокотник в составе полной защиты руки показан также на печати Витовта за 1418 г. Отдельные элементы защиты ног на ней не выделены, однако очевидно, что она состоит из крупных металлических пластин, на что указывает заостренная коленная часть, а также подчеркнуто вытянутые носки ботинок, характерные для доспехов конца 14-15 века. Таким же самым способом показана защита конечностей на печатях Александра Вигунта за 1388г., Скиргайлы за 1394 г. и Свидригайлы за 1420 и 1425 гг. (рис. 1:3,6-8).
8741eda19b198926b781d509847a8709.jpg234 Кб, 1191x1684
271 708027
>>08023
Молдавские рыцари 15 века в латах.
47828original.jpg73 Кб, 665x472
272 708028
Тяжелая конница ВКЛ начала 15 в.
48267original.jpg45 Кб, 653x473
273 708029
Тяжелая конница ВКЛ конца 15 в.
15886060364970.jpg25 Кб, 463x800
274 708030
Воин ВКЛ 14 в.
275 708031
>>08023
Жалко что Москва в конечном счете заборола ВКЛ. Сейчас бы у нас было бы обычное европейское государство, состоящее в Евросоюзе, с прочными традициями самоуправления, свободы, демократии и парламентаризма, а не вот это вот все.
276 708032
Тяжеловооруженные воины ВКЛ 14 в.
14449369142780.jpg70 Кб, 630x624
277 708033
>>08031
Жалко что Москва в конечном счете заборола Новгород. Сейчас бы у нас было бы обычное европейское государство, состоящее в Евросоюзе, с прочными традициями самоуправления, свободы, демократии и парламентаризма, а не вот это вот все.
load1505200433187-08-.jpg131 Кб, 930x1316
278 708034
Знаменосец армии Стефана Великого.
279 708036
>>08022
Вполне. Дворянские войнушки были нормой до второй половины 18 века, например.

Прекол расстегивающихся доспехов с >>05746 в том, что они именно для защиты от пуфферов, комбинированных и скрытых пистолетов с пулями размером от горошины до мелкой вишни. У них толщина чуть больше кровельной жести
280 708038
>>08033
Ну, Новгород даже теоретически не мог быть объединителем всех русских земель. У ВКЛ был такой шанс, но они его благополучно просрали.
281 708040
>>08034
Тяжелый влашич.
283 708042
>>08038
ВКЛ объединило белорусские земли зато. Теперь это благополучное государство, состоящее в Таможенном союзе, с прочными традициями опиздюливания в сизо по выходным.
287 708050
>>08034
Цыгана нарядили в французский фуллплейт? Ох, смешно.
03.-Vremena-i-E`pohi.-Bitva.-11.06.16.29..jpg329 Кб, 1200x657
294 708066
sfe7MqjJ9SQ.jpg1,4 Мб, 1613x2017
295 708068
296 708333
>>08066
Норманцы против викингов.
297 708338
>>08333
Моча против говна
298 708341
Напоминаю, каким холодным оружием убивали латников.
299 708358
>>08341
Напомните, за какие грехи убивали латников?
HhF1ttT4VCA.jpg862 Кб, 1260x1689
300 708393
301 708461
>>07926
А неплохо, откуда это?
302 708465
>>08031

>Жалко что Москва в конечном счете заборола ВКЛ


Как бы давай на чистоту, что дала миру литва? Абсолютно никчемное государство (даже сейчас, благо скорее всего его как всегда пристроит к себе более нормальный сосед).
303 708467
>>08358
За то что латы носили
304 708474
>>08465

>что дала миру литва?


А что дала миру Московская Русь 15-17 веков? Она же почти во всем была хуже ВКЛ. Магдебургского права нет, горожане ничем не отличаются от крестьян, границы закрыты, сверхцентрализация всего и вся, церковь подзалупна князю/царю, воеводский произвол, каменное строительство всегда отставало, ни у кого нет никаких твердых прав и привилегий, кроме самого царя. У Московского государства было пожалуй только одно преимущество перед ВКЛ - военная мощь. Т.к. все были холопами царя, то почти никто не бегал от службы, боясь что у него поместье заберут навсегда, а самого выпнут на мороз из дворян или бояр. И артиллерия была гораздо мощнее, опять же потому что все были царскими холопами и царь мог выбивать столько денег из всех групп населения, сколько нужно было на его хотелки, совершенно не стесняясь никакими договорами и ограничениями. Власть-то абсолютная, чего бояться. Как говорится, "А жаловать своих холопов мы всегда были вольны, вольны были и казнить".
305 708476
Тевтонских рыцарей выебали новгородские ополченцы и голожопые литовцы на Чудском озере и Грюнвальде.
Ваши оправдания, латоебы.
306 708482
>>08461
История русского костюма с древних времен до конца XVIII века
https://runivers.ru/gallery/illustrations/?
https://runivers.ru/bookreader/book50815/#page/4/mode/1up
307 708484
>>08476
Рогатина пробивала кольчугу?
308 708486
>>08476
Иди на хуй. Под Грюнвальдом собрался весь цвет белорусского рыцарств.
309 708488
>>08486
Цвет который в страхе убежал в разгар битвы, а потом мазался, что это был хитрый ход? Спасибо полякам за победу, если бы не они, беларусов сейчас бы не было.
310 708537
>>08482
Спасибо.
311 708538
>>08474

>А что дала миру Московская Русь 15-17 веков?


А ты смешен.

>Она же почти во всем была хуже ВКЛ.


Ну конечно, скули дальше.

>Магдебургского права нет


А нахуя оно? Говенное право, у нас свои законы писали а не жили по чужим.

>горожане ничем не отличаются от крестьян


Это типо плохо? Сейчас и вовсе все люди равны.

>границы закрыты


В 15-17 веке? Ты ебанулся? Может придумана пограничная и таможенная служба?

>сверхцентрализация всего и вся, церковь подзалупна князю/царю,


В 15-17 веке? Ты точно историю знаешь?

>воеводский произвол


В вкл радзивиллы слали нахуй короля если что.

>каменное строительство всегда отставало


Бля смешно это читать, че там по кремлям в вкл?

>ни у кого нет никаких твердых прав и привилегий, кроме самого царя.


Правильно, пусть идут все нахуй с чего кто то должен быть ровнее?
312 708540
>>08476
Оправдываюсь:

1. Во время чудского озера лат не существовало

2. Под Грюнвальдом не только голожопые литовцы были, как минимум еще тяжелые поляки - вот они всю работу и сделали.
313 708541
>>08041
Какой-то гномий хирд, однако.
314 708548
>>08540

>1. Во время чудского озера лат не существовало


Хуйню не неси.

>2. Под Грюнвальдом не только голожопые литовцы были, как минимум еще тяжелые поляки - вот они всю работу и сделали.


Это да, поляки ничем немцем не уступали.
315 708551
>>08548

>Хуйню не неси.


Ty obosralsya

>Чудское озеро: 1242 год


>Первые латы: с 1250 года

Capture.JPG118 Кб, 924x685
316 708552
Прочел статью Вильямса про японские доспехи. Из интересного: большинство доспехов были сделаны из железа, крайне редко - стали. Ни один из доспехов не подвергался термообработке. Это при том что про закалку они были в курсе, мечи то закаляли. Возможно связано с тем что мастера-мечники и доспешники это разные профессии, с друг другом малосвязанные, и очень часто они сами себе делали железо из железистого песка или руды, в отличии от европы, где была целая индустрия, снабжавшая всех мастеров сталью и железом по заказу.

Еще что интересно, так это структура шлема кабуто до огнестрельного периода: он состоял из тонких пластин, сдланных так, чтобы оружие, что било по шлему, попадало по пластине, за которой находилась вторая пластина, а между ними некоторое расстояние - похожая структура, которая используется в современных автомобилях. Таким образом можно было получить весьма хорошую защиту с очень легким весом.

Поздние шлема и кирасы следовали европейской моде - являлись просто толстыми кусками железа, редко низкоуглеродистой сталью, но опять же без закалки.
317 708554
>>08551

>Первые латы: с 1250 года


Это ты сама придумала?
318 708555
>>08554
Нет, не сама, так Клод Блэр писал.
319 708557
>>08555

>Нет, не сама, так Клод Блэр писал.


А мне похуй что он писал, может мне поверить и в то что в библии написано? У тебя обоснование твоего вспука будут? Напомню что ссылка на какого-то ученого не есть источник.
320 708558
>>08557
Ок, какие твои аргументы что тогда латы были?
321 708559
>>08558

>Ок, какие твои аргументы что тогда латы были?


А при чем тут мои аргументы? Ты тут написал.

>Первые латы: с 1250 года


На основании чего? почему не 1251? Или 1252? Обоснуй.
322 708560
>>08559
На основании книги Блэра, а ты до этого писал что латников ебашили при Чудском, какие твои аргументы что там латники были? Или это был вспук?
323 708561
>>08551

>Чудское озеро: 1242 год


>Первые латы: с 1250 года


Вы посмотрите на этого дауна, 8 лет разницы а оно кудахчет.
324 708562
>>08560

>На основании книги Блэра


Я уже сказал что мне похуй на его книги, это вообще не аргумент.

>а ты до этого писал что латников ебашили при Чудском


Я про это не писал, всего лишь написал что при ледовом побоище они вполне могли быть.

>какие твои аргументы что там латники были?


Никаких, прям как и твои о том что их там не было.

>Или это был вспук?


Вспук это вот эта хуйня.

>Первые латы: с 1250 года

325 708564
>>08562
Ну а мне похуй что тебе похуй на книги ведущих оружиеведов Европы.

>всего лишь написал что при ледовом побоище они вполне могли быть.


Ну значит не отрицаешь что их там могло и не быть. На этом и закончим.
326 708565
>>08564

>Ну а мне похуй что тебе похуй на книги ведущих оружиеведов Европы.


Ты ему грамоту выдал?

>Ну значит не отрицаешь что их там могло и не быть. На этом и закончим.


Ты в логику можешь? Или просто фантазируешь? Обоснование о 1250 годе будет? Как вы это с Блэром высчитали? Давай ка расскажи ты ведь знаток Блэра я смотрю.
327 708570
>>08551
А какие латы появились в 1250 году? Кирасы что-ли? Первые бригантины же только, наколенники и поножи.
328 708572
>>08564

>Ну значит не отрицаешь что их там могло и не быть. На этом и закончим.


Могло и не быть, но хроника говорит о гибели примерно 70 братьев рыцарей, что весь регион не мог заковать в броню 70 человек с ног до головы?

>А какие латы появились в 1250 году?


Я это и пытаюсь у него выяснить, они с Блэром знают секрет и упорно молчат, как мастера знающие секрет их гильдии.
329 708573
>>08554
>>08557
>>08559
>>08561
В 1242 году рыцари по всей Европе носили хауберки, кольчужные чулки и топфхельмы. Какие нахуй латы в то время.
330 708575
>>08573

>В 1242 году рыцари по всей Европе носили хауберки, кольчужные чулки и топфхельмы. Какие нахуй латы в то время.


Они тебе на ушко шепнули?
331 708577
>>08575
Давай, расскажи какие доспехи носили рыцари в 1240-е годы на самом деле.
332 708578
>>08577
Выше кинули святого маврикия, посмотри.>>08570
333 708584
>>08484
>>08540
Магистра ордена ебнул рогатиной литовец или татарин.
334 708588
>>08584

>Магистра ордена ебнул рогатиной литовец или татарин.


Я бы сказал его гордыня и самоуверенность рубанула. Ну а вообще не стоит недооценивать мужика с рогатиной.
335 708591
>>08474

>У Московского государства было пожалуй только одно преимущество перед ВКЛ - военная мощь.


>артиллерия была гораздо мощнее


Это не так. Битва под Оршей, битва на Уле, Ливонская война, поляки и беларусы в Кремле, рейды Лисовского, поход Сагайдачного, Смоленская война.
336 708592
>>08591

>Это не так.


Так. ВКЛ не могло на равных противостоять Москве. Они каждый век теряли территории. В итоге вообще под Польшу пришлось лечь в 1569 году.
337 708593
>>08592
Московиты побеждали литвинов только за счет численного превосходства и неожиданных, вероломных нападений, когда ВКЛ не успевало собрать войско. Никакого военно-технического превосходства москвы не было.
338 708594
>>08591

>Это не так.


Это какой то сюр, если это не так почему ж москва уничтожила вкл, а не наоборот?
339 708596
>>08593

>Московиты побеждали литвинов только за счет численного превосходства и неожиданных, вероломных нападений, когда ВКЛ не успевало собрать войско. Никакого военно-технического превосходства москвы не было.


Нищитаецо, НИЩИТАЕЦО!!!, НЕЩИТАЕЦО!!! Я думал в этом и есть преимущество военно-технического плана концентрировать большие силы в определенной точке, че римляне вообще отстой получается?
340 708597
>>08594

>москва уничтожила вкл


Когда такое было? Только в конце 18 века Речь посполитую разделили.
341 708601
>>08592

>В итоге вообще под Польшу пришлось лечь в 1569 году.


Им от этого хуже стало?
342 708602
>>08597
А что такое речь посполитая?
343 708603
>>08597

>Когда такое было? Только в конце 18 века Речь посполитую разделили.


отрицание реальности?
344 708604
>>08596

>че римляне вообще отстой получается?


Да в сукакрысу ганканул изза угла.
345 708606
>>08602
Государство Поляков, Литовцев, Беларусов и Украинцев.
346 708609
>>08593

> за счет численного превосходства


Только в 17 веке русская армия стала значительно больше по численности армии ВКЛ. До этого силы были примерно равными.

>ВКЛ не успевало собрать войско.


А почему так происходило? Не из-за шляхетских ли привелегий, которых не было в холопском Московском государстве?

>Никакого военно-технического превосходства москвы не было.


Согласен. Вместо него было организационное превосходство. Пока шляхетское ополчение ВКЛ медленно собиралось на войну, еще думая стоит ли туда вообще ехать, верные царские холопы уже вовсю жгли окрестности какого-нибудь Минска. И если какой-нибудь ВКЛовский князь переходил на сторону Москвы вместе со своим двором и землями, то пути назад уже не было. Схватят и посадят в тюрьму сразу же как захочешь вернуться обратно, как того же Глинского.
347 708611
>>08606
Караимов еще?
348 708614
>>08609

>Согласен. Вместо него было организационное превосходство.


Тебе не кажется что из первого следует второе? Получил царь пизды под оршей от засадной арты, почесал репу и подумал а неплохо бы свою такую же заиметь, и через пару лет пушек у москвы в 5 раз больше чем у ляхов и т. д. Можно сравнить осаду ляхоми городов (смоленск), или осаду русскими (казань, они буквально новый город под носом поставили прям как цезарь), как ставили такие гуляй города под носом у врага и т. д. Организация нечет за собой тактическое, а в последствии и техническое превосходство.
349 708618
>>08614

>Организация нечет за собой тактическое


Сколько военных трактатов знали в Москве до середины 17 века? А в каком строю воевала поместная конница? Может русская пехота 16 века знала караколь? Или было разделение поместной конницы по специализации в бою?

>техническое превосходство.


Когда латы впервые появились в Московском государстве? Сколько русских военных инженеров было на Руси?
350 708620
>>08474
>>08538
Сравним хотя архитектуру и военное дело Руси и Польши/ВКЛ.

Русские храмы - устаревшая романская архитектура, очень тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами. Гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением на западе (Псков, Изборск, Копорье, Ладога) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.

Польша к концу 14 века повсеместно застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные земли Червонной Руси - Львов и Галич (совр. Зап. Украина). К 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.

Русское вооружение либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское, но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысли не было напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить даже собственный рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.

В Польше были современные образцы немецкого рыцарского вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт (например поставки в ВКЛ, известные в источниках), а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
350 708620
>>08474
>>08538
Сравним хотя архитектуру и военное дело Руси и Польши/ВКЛ.

Русские храмы - устаревшая романская архитектура, очень тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами. Гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением на западе (Псков, Изборск, Копорье, Ладога) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.

Польша к концу 14 века повсеместно застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные земли Червонной Руси - Львов и Галич (совр. Зап. Украина). К 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.

Русское вооружение либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское, но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысли не было напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить даже собственный рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.

В Польше были современные образцы немецкого рыцарского вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт (например поставки в ВКЛ, известные в источниках), а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
351 708621
>>08614
"А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут."
4d25c32dd46a4a07e8a4b84179fbad6c263dcd43.jpeg100 Кб, 700x478
352 708623
>>08618

>Сколько военных трактатов знали в Москве до середины 17 века?


Да столько же что и в европе.

>А в каком строю воевала поместная конница?


В любом что и в европе + к этому могли и в хоровод, и в ложное отступление и т. д.

>Может русская пехота 16 века знала караколь?


А нахуя?

>Или было разделение поместной конницы по специализации в бою?


А нахуя?

>Когда латы впервые появились в Московском государстве?


А нахуя?

>Сколько русских военных инженеров было на Руси?


Дохуя, чекай взятие казани.
353 708624
>>08614
>>08538
>>08623
Это такой троллинг?
354 708625
>>08620

>Русские храмы - устаревшая романская архитектура, очень тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.


Ну давай примеры передовых храмов литвы. Просторны што пиздец.
355 708627
>>08620

>Польша к концу 14 века повсеместно застроена каменными замками


Уже ржали над этим, давай примеры этих замков и почему их меньше чем крепостей на руси?
Петарда 17 века.JPG145 Кб, 1445x322
356 708633
>>08623

>В любом что и в европе + к этому могли и в хоровод


Докажи.

>чекай взятие казани.


Чекнул, там были приглашенные иностранные военные инженеры. Ты лучше скажи, почему русские в 17 веке ни разу не применили петарды при взятии крепостей?
http://saper.isnet.ru/history/petarda-17-1.html
357 708637
>>08633

>Чекнул


Хуево чекнул, чекай Ивана Выродкова.

>Чекнул, там были приглашенные иностранные военные инженеры. Ты лучше скажи, почему русские в 17 веке ни разу не применили петарды при взятии крепостей?


А нахуя? Они их и так неплохо брали, чего не скажешь о ляхах.
358 708640
>>08637

>чекай Ивана Выродкова.


Он строил только деревянные крепости, на этом его полномочия всё. Скорее всего из-за отсутствия образования или книг по военному делу.

>Сведений о том, как Выродков получил инженерное образование нет, хотя известно, что первыми квалифицированными специалистами на Руси были иностранцы. Так, масштабное производство огнестрельного оружия появилось в XV веке благодаря итальянцу Аристотелю Фиораванти, который не только организовал изготовление пушек, но и построил Успенский собор Кремля, а также участвовал в военных походах Ивана III (1462-1505) в качестве начальника артиллерии и инженера.



>6 июля 1568 года казнён опричниками. Одновременно были казнены семнадцать человек данного рода Выродковых, в том числе три сына Ивана Григорьевича — Василий, Нагай, Никита, дочь Мария, внук, две внучки, сестра, два брата, пять племянников, племянница и внучатая племянница.

359 708642
>>08640

>Он строил только деревянные крепости, на этом его полномочия всё.


Че? Тебе кто то на ушко шепнул?
360 708643
>>08642
Ну найди мне данные о том что он делал что-то ещё.
361 708644
>>08643

>Ну найди мне данные о том что он делал что-то ещё.


Построил свеяжск, делал осадные башни при взятии казани, руководил осадными работами, командовал артилерией на своем направлении. Строил "Деревянные крепости" под Нарвой и Астраханью. Участвовал в ливонской войне, брал Полоцк ( командовал артой). Ты скинь пример литовского инженера который был круче него, и который сделал хоть 10 часть Ваньки.
362 708645
>>08625
И что мы видим, малюсенький , отсталый православный храм построенный русским архитектором, ну и католический просторнейший не отсталый храм построенный литовцем? поляком? беллорусом? украинцем?
363 708646
>>08570
На первой пикче- типичная "пластинчатая куртка", т.е. та же бригандина, только из крупных пластин - там заклепки видны.
364 708648
>>08644
Ты тупой? Я говорю про его инженерную профпригодность. Он умел что-то еще кроме строительства деревянных построек?

>Участвовал в ливонской войне, брал Полоцк


а 6 июля 1568 года даже был казнён опричниками. Одновременно были казнены семнадцать человек данного рода Выродковых, в том числе три сына Ивана Григорьевича — Василий, Нагай, Никита, дочь Мария, внук, две внучки, сестра, два брата, пять племянников, племянница и внучатая племянница.

Предателем и гнидой антигосударственной оказался, как видишь. Это аннулирует все его заслуги перед государством.
FacialChronicle-b.20,p.444-Sviyazhsk.png303 Кб, 323x599
365 708681
>>08648

>Предателем и гнидой антигосударственной оказался


Ты по себе не суди.

>а 6 июля 1568 года даже был казнён опричниками.


Опричниками при Ванке грозном, ну точно по любому предатель.

>Я говорю про его инженерную профпригодность.


Это ты тупой, я обосновал его проф пригодность, ты мне не скинул не одного инженера литвы того же уровня, где они? Давай сравним на фоне божественных супермегокрутых литовцев.

>Он умел что-то еще кроме строительства деревянных построек?


Как видишь да, еще был неплохим артилеристом, неплохо использовал ландшафт, основной профиль деревянные конструкции и что? Кто то круче него в этом был?

>В 1551 году крепость была собрана за 4 недели из деталей, заготовленных в районе Углича и сплавленных по Волге

366 708684
>>08618

>Сколько русских военных инженеров было на Руси?


Сколько их в ВКЛ было? Где этот невиданный зверь?
367 708686
Это литовские рыцари начала конца 14 - начала 15 века. Покажите мне русских.
368 708688
>>08592
>>08594
>>08609
>>08614
Вы в курсе, что русские не умели воевать до второй половины 18 века? Только при Екатерине удалось устранить татарскую угрозу из Крыма и подмять Речь посполитую. До этого русские войска побеждали только за счет внезапности и численного превосходства.
369 708692
>>08684
Сколько их в ВКЛ было?
Один из них взял для Грозного Казань. Литвин Розмысл Петров.
370 708695
>>08686
литвины и 6елaрycы — один народ?
371 708696
Почему византийцы не носили латы?
372 708697
>>08692

>Сколько их в ВКЛ было?


Не чую ответа.

>Один из них взял для Грозного Казань. Литвин Розмысл Петров.


Это он тебе сказал что литвин? Он так не считал, и рисковал животом не за литву, ты еблан что ли? Не нужно кидать русских, я уже кинул как пример Ивашку, жду литовцев. Можно с примерами как он что то делал при осаде.
374 708700
Мало кто знает, что в 14 веке ВКЛ простиралось до северной Италии. Доспехи для белорусских рыцарей завозили прямо из Милана.
Меч рыцаря ВКЛ весил 15кг, булава - 30кг, топор - 45кг, бацинет - 25кг, латы - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 100 кг, рост - 200см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг.
В Вильно тогда жило 500 тысяч человек.
375 708701
>>08692
То есть деревянные постройки хуйня, вот сделать подкоп это наука. А ты интересный долбоебик, пиши еще.
376 708702
>>08697
Это троллинг тупостью такой?
377 708703
>>08702

>Это троллинг тупостью такой?


И я думаю, ты что долбаеб? С чего он из вкл? Если за москву воевал? Очнись еблан ты серишь под себя.
378 708704
>>08701

>подкоп это наука


Видно для русских тех времен - да. Ведь до взятия Казани никаких подкопов русские никогда не делали и башни не взрывали. Потому что литовских инженеров не было.
379 708705
>>08704
Он русский.

>никаких подкопов русские никогда не делали


Точно? Или опять пиздешь?
380 708707
Как убивали латников ☑
Пробивает ли оружие X доспех Y ☑
Латные русичи ☑
Заброневой урон - правда или миф? ☐
Штыковая атака без штыков ☐
Вычисление скорости коня по потенциальной энергии маятника ☐
Палаш - что это такое и с чем его едят ☐
Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих ☑
Бесполезность тяжелой кавалерии ☐
Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле ☐
Беларусские рыцари ☑
Как Русь воевала без пехоты до 17 века ☑
Численность войск в Грюнвальдской битве ☑
Глиняные шлемы русичей ☐
Ватные доспехи или трудности военного дела при добыче 3 кг железа в год. ☐
Деревянные доспехи русичей, за свидетельством Длугоша ☐
Исчезновение кирасирских доспехов после 1640х гг. ☐
Превосходство индусской металлургии ☐
381 708709
>>08707

>Превосходство индусской металлургии


Во еблан, я все го лишь намекнул что индусские оружейники поискуснее были.
382 708712
Поясните, что за порашный форс белорусских рыцарей и почему его не трут на доске?
383 708713
>>08709
Да мы уже поняли что ты всего лишь намекаешь что ты дебил.
384 708720
>>08712
Что не так с ними?
385 708725
>>08688

>не умели воевать


А как они умудрились столько территории получить?
386 708734
>>08725

>подарки Орды


>подарки польской шляхты


>подарки Карла XII

387 708737
>>08725
Какие территории. Вот 16, 17 и 18 век. Как мы видим в 17 веке западная граница не двигается.
388 708742
>>08737

>Как мы видим в 17 веке западная граница не двигается.


Это когда в России за век каждые пару десятков лет происходила смута/бунты/революции и поляки откусывали часть территории? За что кстати всегда получали по шапке и отдавали захваченное. Ещё советую посмотреть, что на востоке не умнеющей воевать России происходило в это время.
389 708743
>>08737

> в 17 веке западная граница не двигается.


А що киев там с киевом?
image.png2,7 Мб, 1173x912
390 708744
>>08737
Зачем вы хуй?
391 708786
>>08742
В 17 веке везде такая хуйня творилась. Это пик Малого Ледникового периода был как-никак. Неурожаи, голод, обнищание, со всеми вытекающими.
Контент файлы сайта Посольство в Греции (ly)bc7e5e9bf0ce7e2[...].png215 Кб, 652x435
392 708806
>>08686
Это Россия начала 21 века. Покажите мне ВКЛ.
393 708807
>>08737

>. Вот 16, 17 и 18 век.


На последней пикче у тебя XIXв.
394 708808
>>08686

Любишь веселые картинки?
А вообще, в ВКЛ до конца 14 века и не могло быть рыцарей, язычник или православный не мог стать рыцарем по определению.
Если про броньку, то до 15 века в ВКЛ не зафиксировано лат вообще, да и после там до 17 века ходили в кольчугах в основном.
395 708826
>>04178 (OP)
Спрошу здесь, постите за оффтоп. Решил глянуть юлиевские байки по галльской войне. Оъясните тупому, как проконсул Цезарь имел в начале 1 легион, а через несколько месяцев 8 (каждый примерно по 5к юнитов)? Допустим набирал местных галлов, но как их так быстро обучили-снарядили??
396 708840
Обьясните мне за счёт чего у русских в 16-17 веках было такое тотальное численное превосходство? Русская пизда лучше рожала что ли? Или за счёт более абсолютной власти получалось больше людей в армию нагнать?
397 708851
>>08840
Крайняя дешевизна набора пехоты за счёт простоты вооружения и обмундирования
Доступность варварской конницы для найма, в то время как густонаселённых странах Европы и Азии дешёвые конные варвары перевелись.
398 708852
>>08851
Это стрельцы были дешевой пехотой что-ли?
399 708853
>>08852
Какие ещё стрельца? Мясом закидали как обычно.
400 708857
>>08808

>до 15 века в ВКЛ не зафиксировано лат вообще


Вообще-то на печатях князей изображения латников с 1380х годов, с 1390х сохранились документы о массовых закупках лат (скарбные книги Ягайло).
401 708861
>>08808

>до конца 14 века и не могло быть рыцарей


Так речь идет как раз о периоде с конца 14 века.
402 708868
>>08707

>Палаш - что это такое и с чем его едят


>Исчезновение кирасирских доспехов после 1640х гг.


Эти темы всего 2-3 раза обсуждали, давно.
403 708877
>>08808

>Любишь веселые картинки?


Так эти треды начинались с них.
Тяжелые русичи Дзыся это фентези, а латники ВКЛ в постах выше на самом деле были.
404 708907
>>08853

>стрельца


Мясцы с черенками от заступов и в деревянных доспехах.
405 708908
>>08907
Одна пищаль на троих.
406 708909
>>08908
опричные заградотряды
407 708921
>>08840
>>08851
Крупные армии смогли набирать только в середине 17 века. В тот период армии Европы не уступали по численности. У короля Солнце было под рукой 150 тысяч штыков.
14588980862782.jpg42 Кб, 620x549
408 708927

> Мясцы с черенками от заступов и в деревянных доспехах


> Одна пищаль на троих


> Опричные заградотряды


Бердыши, бают, у нас не куют, всё от аглицких немцев возют!
409 708964
>>08808
Вообще, если всерьез говорить о "белорусских рыцарях", шляхетство ВКЛ восходит к Городельской унии 1413 года. Военная аристократия, воевавшая под Грюнвальдом состояла из бояр. В каком-то смысле, это две разные генерации аристократов, между которыми в 1430-е даже гражданская война была.
11162633.jpg85 Кб, 640x484
410 708973
>>08927

>Одна пищаль на троих

411 709009
>>08973
Заебись чуваку-подставке, мало того что его роль может заменить буквально палка, так он еще и глохнет.
413 709092
>>09085
Ну хоть не в красном кафтане и сапогах, и то ладно.
414 709098
>>09092

>и то ладно.


Есть какие-то претензии к реконструкции?
415 709103
>>09098
Да, есть. Почему у него сразу мушкет, подпорка, копье и шпага?
416 709104
>>09098
А это кто вообще и какого периода?
159857436238.JPG102 Кб, 525x897
417 709107
>>09103
Потому что стрельцы использовали все эти виды оружия и снаряжения? Логично показать их все вместе, ведь вооружение стрельцов могло быть разным.
418 709109
>>09107
Копья и шпаги они точно использовали?
34563634673467.jpg296 Кб, 978x975
419 709113
>>09109
Полупики были довольно популярны в пеших войсках. Например в отрядах направленных на завоевание Сибири и ДВ, короткое копье было неизменным атрибутом любого стрелка.
gallery110764160130.jpg48 Кб, 651x400
420 709114
>>09109
А, блин. Я ошибся. Это не стрелец, а солдат полков нового строя.

>Вооружение рядового полка солдатского строя — шлем «кабассет», мушкет с подсошком, шпага, полупика, перевязь с пороховыми зарядцами и сумкой для пуль, натруска для толченого пороха.



>Полупика - копьё с двумя наконечниками (с обоих концов), их использовали и для "обтыкивания" (в землю, под углом, в сторону противника), и в рукопашном бою. Позже из них стали делать вот такие переносные разборные рогатки от конницы. Ведь основная задача пехоты того времени - удержание позиции, а конница - основное наступательное средство. Полупики дали возможность увеличить плотность огня, а это - самое главное для пехоты.

81b5c6ef06fc9cd68408599a563c2d01.jpg55 Кб, 564x851
421 709162
>>09114
>>09114

>шлем «кабассет», мушкет с подсошком, шпага, полупика


Да не вооружались они всем этим одновременно.
422 709373
>>09114

> не стрелец, а солдат полков нового строя.


Да не отличались они ни по вооружению, ни по одежде и броне.
По происхождению и способу комплектования отличались.
423 709377
>>09373

>не отличались они ни по вооружению


Странное утверждение. Это же 17 век. Там у пехоты чего только не было. Сабли, шпаги, бердыши, полупики, "долгие списы", копья, подсошки, мушкеты, пищали, винтовки, ручные гранаты. Найти полностью одинаково вооруженные солдатский и стрелецкий полк было трудно наверное.

>ни по одежде


У стрельцов кафтаны отличались от солдатских.

>и броне


Пикинеров в латах у стрельцов никогда не было.
424 709379
>>09373
И поместные в 17 веке не отличались от рейтаров. Все они вооружались пищалями, пистолетами и саблями, доспехи обычно не носили.
1533570402145787865.jpg100 Кб, 736x1205
425 709413
164800.jpg84 Кб, 668x960
426 709414
427 709417
>>09414
Всего лишь пика и шпага? Слабак!
y992f9c2e.jpg157 Кб, 532x732
428 709418
429 709419
>>08877

>латники ВКЛ в постах выше на самом деле были



Примерно столько, сколько в ВКМ, надо полагать.
430 709422
>>09418
Военный в красном может пикой удерживать противника на расстоянии от себя и вести огонь из мушкета.
431 709424
>>09414
А бывают и такие реконструкции.

>В 1660 г. князь Ю.А. Долгорукий получил в Смоленске «780 спись долгих», пик, для вооружения выборных солдат. В следующем 1661 г. Ю.А. Долгорукий вновь получает пики. Запись в Разрядной книге 1679 г. сообщает, что «в оружейных амбарах» Киева хранилось 1268 пар лат, 1172 шишака, латные «полы», задние и передние «доски» латные— все это велено было «починить и вычистить и устроить совсем заново» в связи с происходившей тогда войной с Турцией. При этом Разрядная книга содержит специальное уточнение, что все это предназначено для выборных солдат: «и латы, и оплечи, и шишаки … велел ты роздать, въ выбориые салдацкіе полки генерала Агея Алексеввча Шепелеваъ салдатом»

433 709441
>>09419
До 17 века в ВКМ не было латников.
434 709442
>>09419
В результате политического сближения Короны Польской и Великого княжества после заключения Кревской унии продукция коронных бронников служила важным источником довооружения литовского воинства, прежде всего представителей политической элиты, перед решительным столкновением с Тевтонским Орденом. Это нашло отражение в ряде документов того времени, наиболее любопытными из которых являются счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
Показательно, что в списках вооружения, которое приобреталось в Польше, фигурируют не только полные доспехи, но и их отдельные элементы, в основном защита рук и ног. Поэтому можно допустить, что остальная часть боевого костюма уже находилась во владении покупателей. Не исключено, что последние могли иногда дополнять пластинчатой защитой конечностей традиционный наборный пластинчатый доспех. В 1393 году полный доспех ((«harnasch totali») приобрел Василий, видимо князь Чарторыйский. Комплектную защиту рук и ног, а также железные рукавицы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) получил в том же году посол Витовта Волчок, а годом позднее- Роман, видимо князь Кобринский. Два таких же комплекса, но без рукавиц (beyngwanthi et armillis alias scorky), приобрел в 1393 г. отправленый в Литву Корманч. Только защиту ног получили в 1394 г. Витовт и некий литвин Борис, особа как кажется, малозначительная, в то время как князь Федор (Кориатович, Корибутович, Патрикевич или Острожский) приобрел в 1393 защиту рук и юбку-шорцу(szosl). 20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
435 709443
>>09419
Такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).
435 709443
>>09419
Такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).
214711original.jpg253 Кб, 1229x1080
436 709466
Бацинет из Канева, конец 14 века. Покажите мне русский шлем того времени.
Malaca.png404 Кб, 477x462
437 709470
439 709479
>>09472
Такой русич, наверняка, и на ощупь приятен был - теплый, добрый, душа компании, друг детей. Не удивительно, что холодные белорусские рыцари в своих жестяных консервах в исторической перспективе потерпели поражение, пытаясь с ним конкурировать.
441 709581
https://www.youtube.com/watch?v=57KHEinzqXI
Чето надежной такая фиговина не выглядит.
442 709586
>>08686

>Это литовские рыцари начала конца 14 - начала 15 века.


Это фантазии, а вот реальность. Воин 16 века. Это не утверждение что таких не было, они были но их было от силы несколько процентов (нормальный доспех себе мог позволить богатый феодал.). Остальные кроме простеньких кольчуг и овчин ничего не имели. Чувак скинул инфу по закупкам лат>>09443 на сколько это человек? На полтора землекопа? Да это вообще смешно, не удивительно что они всрали Москве. Почитай про закупки Карла смелого герцога бургундии, и поймешь что литва даже не прыщь государство на теле европы, а микрон.
443 709587
>>09443

>Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)


Охуенный посол в ЛАТАХ (кольчужных), охранял Ягайлу.
444 709588
>>09443

>коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)


Ну шо там про москолей в тегиляях говорили?
445 709591
>>09586
Это фантазии, а вот реальность. Воин 16 века. Самая восточная граница ВКЛ - Мстиславль. Теперь представьте что было на западе.
446 709592
>>09591

>Это фантазии


Это самая свежая находка рандомного война, которого нашли не в специальном захоронении.

>Теперь представьте что было на западе


Стройные шеренги хоругвий одетых в йопулу?
4234638.jpg139 Кб, 1154x741
447 709594
2551297original.jpg2,8 Мб, 3192x4000
448 709595
>>09591

>Воин 16 века



Тем временем в Москве 16 века.
16081828968661.jpg42 Кб, 620x549
449 709596
>>09595

>Тем временем в Москве 16 века.


Явно не боевой, ты не пытайся тупостью тролить, троль по фактам.

>Послу князя Витовта Волчке на кольчугу


>коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу


Это самый сладкий тролинг, что блять это такое? Я латников не чую.
450 709597
>>09592

>Это самая свежая находка


упавшего в озеро пьяного шляхтича, вооруженного по гражданской моде кордом и двумя ножами.

>рандомного война


>война


Аааааааааа
32-2.jpg12 Кб, 316x450
451 709598
А ещё мне очень нравится детский доспех Алексея Михайловича (ну да, уже 17 век, когда таким не удивишь).
452 709599
>>09597

>упавшего в озеро пьяного шляхтича, вооруженного по гражданской моде кордом и двумя ножами.


Да совершенно случайно вооруженного, с мечем и при шпорах.

>Аааааааааа


Хуй нааааа.
Жалко йопула истлела.
453 709600
>>09596

>Явно не боевой



За базар то отвечай, он-то сделан как боевой, пусть и статусный, в нём потом ещё кто-то из московских крылатых гусар красовался. Правда, неизвестно поехал ли он в этом чуде на войну или это была только фишка для парада.
454 709601
>>09600

>За базар то отвечай, он-то сделан как боевой, пусть и статусный, в нём потом ещё кто-то из московских крылатых гусар красовался. Правда, неизвестно поехал ли он в этом чуде на войну или это была только фишка для парада.


А то и имею что он для понта, ясен хуй он защищает также он ведь не бутафорский, а из металла.
hZQHyYj6Qf4.jpg226 Кб, 736x1312
455 709602
>>09601

>ясен хуй он защищает также он ведь не бутафорский, а из металла



Есть парадные доспехи, в которых металл только для красоты, а вон тот комплект общим весом в 100 кг реально приспособлен для боя.
456 709603
>>09602

>Есть парадные доспехи, в которых металл только для красоты


Если это металл то он имеет определенные свойства, люди из шкур овец доспехи делали, из бронзы и т. д. Явно те что делали для понтов защищали не хуже.
-nzQEOixirfHR6wuQ8JuHZn282lIRx8b7M0qDJ-tV9gBu437mmhCxJyUKqD[...].jpg255 Кб, 1350x897
457 709604
>>09600

>он-то сделан как боевой


Кто он? Ты вообще другой доспех показываешь.

>потом ещё кто-то из московских крылатых гусар


Крылатый гусар в рыцарском доспехе 16 века и конском барде? Совсем дурак что ли? Это был царский подконюший, выражаясь языком польской шляхты 17 века, или просто конюший/cтремянной, если говорить про русские чины 17 века. Он к крылатым гусарам никакого отношения не имел.

>За полковником Рыльским ехал царский подконюший, весь в кирасе, равно как и конь его: голова кона была убрана буйловой железной головой, а также шея и грудь; вместо чапрака, он покрыть был нарочно сделанною для этою кирасою, висячею до колен. Страшно было смотреть на коня в таком наряде.

458 709605
>>09604

>За полковником Рыльским ехал царский подконюший


>Полковник Рыльский вел 1000 гусар, обмундированных по польскому образцу, с барабанами и свирелями. У его лошади были: на голове султан, на спине крылья и дорогой, шитый золотом чапрак


>Он к крылатым гусарам никакого отношения не имел.



А кого хрена он выехал вместе с гусарами Рыльского?
459 709606
>>09605

Всё, я прочитал текст целиком, вопрос снимается, конюший просто ехал за гусарами с царскими конями.
460 709607
Алсо, там с доспехами вообще был порядок:

За ним шел Артамон Сергеевич, с 3000 пеших стрельцов, — сам стройный, в блестящей Московской броне (зерцале?), покрытой длинною парчевою одеждою. Пред ним вели за поводья 10 прекрасных (powodnych) ко­ней, на которых были Турецкие и Персидские шитые золотом чапраки; при конях было у него два барабана, четыре трубача и 4 небольшие свирели. Стрельцы его, с мушкетами и в хорошей суконной обмундировке, соблюда­ли в марше своем хороший порядок.

За стрельцами следовал полковник, прибывший недавно из Англии (который у покойного Английского короля служил генерал-майором), по прозванию Друский (Druski), шляхтич из Силезии. согласившийся принять чужое крещение; с ним было 1000 конницы— все наемная шляхта (Slachta), которую в течении нескольких уже лет обучал полковник Берггоф, - в латах спереди и сзади и в касках, а также с хорошими карабинами и пистолетами. Сам полковник, одетый стройно, вел их в хорошем порядке.

Потом ехал молодой царевич Грузинский (Ираклий, изганный турками наследник Кахетии); на нем был панцирь, а на панцыре одежда, крытая и подшитая богатою парчою. За ним ехал сам царь, окруженный 24 алебардистами, из коих два предшествующие несли два палаша. Царь в богатой броне, сверх которой была у него короткая одежда, украшенная золотыми позументами, на груди открытая, чтобы мо­жно было видеть броню. Поверх этой одежды, у него было другое одеяние, чрезвычайно длинное, отовсюду висячее, с одной только стороны зак­рытое, шитое золотом: на этом одеянии видны были три большие выпуклости, усаженные драгоценными камнями и жемчугом. На голове у него была каска (casquette), вверху, по старинной форме, заостренная, а на ней было цар­ское золотое яблоко с крестом, усаженным также драгоценными камнями. Спереди каски был солитер (Imbel), т. е. вправленный крупный драгоцен­ный камень, ценимый в несколько тысяч.
ULF-CL-01-BLbulfberthbundhaubecapmittelalter.jpg140 Кб, 750x1050
462 709621
>>09617
>>09472
Че типо в европке подругому было?
1608196732186.jpg312 Кб, 1280x1235
463 709636
465 709642
>>09591

>Это фантазии


Фантазии когда войско ляхов представляешь как на первом пике, а они в йопулу одеты как на втором пике. Ну кто там про ватник бздеть еще будет?
466 709644
>>09642

>одеты как на втором пике.


Таких доспехов не существовало.
467 709647
>>09644

>Таких доспехов не существовало.


Зато как на втором существовали.
468 709652
>>09586

>на сколько это человек? На полтора землекопа?


Это только за 1393-1394 год. Ты думаешь до и после того не покупали доспехи?
Mnn4YkAMNZg.jpg51 Кб, 604x442
469 709653
>>09637
Царские зерцала 17 века.
В то время большая часть поместной конницы не носила вообще никаких доспехов.
470 709654
>>09591
Спасибо за 1 и 4 фото. Еще одно доказательство широкого распространения лат в ВКЛ.
471 709655
>>09607

>там с доспехами вообще был порядок


А в ВКЛ латы за 250 лет до этого появились.
472 709656
>>09653

>Царские зерцала 17 века


Кто может подумать что это носили рядовые дети боярские что ли?
473 709657
>>09656
Кто-то*
474 709658
>>09652

>Это только за 1393-1394 год. Ты думаешь до и после того не покупали доспехи?


Кичится этим? Ты в курсе куда я камень бросил? Я сказал что это пиздец как смешно. Набор войска выглядит так.

>«Монсеньор герцог объявляет, что берет на свое содержание и обеспечение 1 250 жандармов ордонанса с тремя лошадьми, и на каждого жандарма трех конных лучников и пеших арбалетчика, кулевринье и пикинера, самых лучших и подготовленных, каких только он сможет найти в своих землях на правах сеньора».


>«Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 экю; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет


Кутилье жандарма должен быть вооружен стальным нагрудником или стальным набрюшником (?) снаружи и бригандиной изнутри; ежели он не сможет иметь таковые доспехи, то ему надлежит иметь кольчугу и снаружи бригандину. Кроме того, у него должен быть салад, /кольчатое/ ожерелье, малые верхние наручи, нижние наручи и /латные/ перчатки либо /латные/ рукавицы в зависимости от доспеха, который он будет использовать. Он должен иметь добрый дротик либо полу-копье с рукоятью и упором, а при нем добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками, а так же добрый кинжал, заточенный с двух сторон и длиной в полноги

Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в полноги
Пешие кулевринье и арбалетчик должны иметь кольчугу. У пикинера должен быть выбор между жаком и кольчугой, и если он выберет кольчугу, он так же должен иметь нагрудник (glacon)»
«Артиллерийская служба, которой герцог приказал быть готовой к 1 апреля 1473 г. с учетом прошлых закупок для этой цели должна предоставить:

200 вужей, 1 600 свинцовых молотков без лезвия и наконечника, 1 000 других свинцовых молотков с лезвием, наконечником и крюком, 4 000 окованных пик, 600 рогатин, 600 деревянных заготовок /древков/ для ясеневых дротиков, 1 200 ясеневых заготовок для древков пороховых загрузок /прибойников или шуфл?/, 600 заготовок для полу-копий, из которых 300 из ивы и 100 из ели, шуфл 800, 300 окованных лопат, 150 железных лопат, 300 деревянных не окованных лопат, 800 ломов и 600 мотыг, 500 топоров двух видов, 300 серпов двух видов, 3 030 луков, изготовленных из дерева, закупленного герцогом и состоявшим из 4 300 заготовок из тисовой древесины, отремонтированных 600 старых луков, 600 футов антверпенской веревки, отремонтированных 100 саладов, 253 huvettes (?), 287 вужей, 623 пары /наконечников?/ копий, 172 кольчуги, 172 горжета, 80 шапелей, 98 crefs (?), 17 ручных мельниц, 50 древков старых луков, 100 закупленных новых древков луков, 50 чехлов с крышкой и 100 других чехлов без крышки, дабы хранить упомянутые стрелы и тетивы, и веретена /т.е. стрелы для креникина/, 50 малых ящиков для упаковки свинчатки для серпентин, 15 фонарей, 200 фитилей для фонарей, 80 телег, 200 отремонтированных ребристых павуа, хранившихся в Аррасе, покрытых кожей и масляной росписью белого и синего цвета с красным крестом Св.Андрея; закупленных 120 висящих /с бретелями ?/ павуа и 120 отремонтированных прочих; закупленных 4 000 щитов ломбардского типа, расписанных в белый и синий цвета с красным крестом Св.Андрея и золотыми огнивами, закупленных 50 ребристых павуа, расписанных в черное, дабы прикрывать саперов <…>»
474 709658
>>09652

>Это только за 1393-1394 год. Ты думаешь до и после того не покупали доспехи?


Кичится этим? Ты в курсе куда я камень бросил? Я сказал что это пиздец как смешно. Набор войска выглядит так.

>«Монсеньор герцог объявляет, что берет на свое содержание и обеспечение 1 250 жандармов ордонанса с тремя лошадьми, и на каждого жандарма трех конных лучников и пеших арбалетчика, кулевринье и пикинера, самых лучших и подготовленных, каких только он сможет найти в своих землях на правах сеньора».


>«Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 экю; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет


Кутилье жандарма должен быть вооружен стальным нагрудником или стальным набрюшником (?) снаружи и бригандиной изнутри; ежели он не сможет иметь таковые доспехи, то ему надлежит иметь кольчугу и снаружи бригандину. Кроме того, у него должен быть салад, /кольчатое/ ожерелье, малые верхние наручи, нижние наручи и /латные/ перчатки либо /латные/ рукавицы в зависимости от доспеха, который он будет использовать. Он должен иметь добрый дротик либо полу-копье с рукоятью и упором, а при нем добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками, а так же добрый кинжал, заточенный с двух сторон и длиной в полноги

Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в полноги
Пешие кулевринье и арбалетчик должны иметь кольчугу. У пикинера должен быть выбор между жаком и кольчугой, и если он выберет кольчугу, он так же должен иметь нагрудник (glacon)»
«Артиллерийская служба, которой герцог приказал быть готовой к 1 апреля 1473 г. с учетом прошлых закупок для этой цели должна предоставить:

200 вужей, 1 600 свинцовых молотков без лезвия и наконечника, 1 000 других свинцовых молотков с лезвием, наконечником и крюком, 4 000 окованных пик, 600 рогатин, 600 деревянных заготовок /древков/ для ясеневых дротиков, 1 200 ясеневых заготовок для древков пороховых загрузок /прибойников или шуфл?/, 600 заготовок для полу-копий, из которых 300 из ивы и 100 из ели, шуфл 800, 300 окованных лопат, 150 железных лопат, 300 деревянных не окованных лопат, 800 ломов и 600 мотыг, 500 топоров двух видов, 300 серпов двух видов, 3 030 луков, изготовленных из дерева, закупленного герцогом и состоявшим из 4 300 заготовок из тисовой древесины, отремонтированных 600 старых луков, 600 футов антверпенской веревки, отремонтированных 100 саладов, 253 huvettes (?), 287 вужей, 623 пары /наконечников?/ копий, 172 кольчуги, 172 горжета, 80 шапелей, 98 crefs (?), 17 ручных мельниц, 50 древков старых луков, 100 закупленных новых древков луков, 50 чехлов с крышкой и 100 других чехлов без крышки, дабы хранить упомянутые стрелы и тетивы, и веретена /т.е. стрелы для креникина/, 50 малых ящиков для упаковки свинчатки для серпентин, 15 фонарей, 200 фитилей для фонарей, 80 телег, 200 отремонтированных ребристых павуа, хранившихся в Аррасе, покрытых кожей и масляной росписью белого и синего цвета с красным крестом Св.Андрея; закупленных 120 висящих /с бретелями ?/ павуа и 120 отремонтированных прочих; закупленных 4 000 щитов ломбардского типа, расписанных в белый и синий цвета с красным крестом Св.Андрея и золотыми огнивами, закупленных 50 ребристых павуа, расписанных в черное, дабы прикрывать саперов <…>»
475 709659
>>09654

>Спасибо за 1 и 4 фото. Еще одно доказательство широкого распространения лат в ВКЛ.


Одна кираса и какие то обломки и ты сделал вывод? СКАЗОЧНЫЙ ДОЛБАЕБ.
476 709661
>>09658

>1 250 жандармов


Пффф, на Грюнвальде гораздо больше было.
477 709662
>>09661

>Пффф, на Грюнвальде гораздо больше было.


Рад за немцев.
478 709664
>>09662
Поляки ничем не отличались от немцев.
479 709667
>>09664

>Поляки ничем не отличались от немцев.


Ну конечно. А если честно мне похуй по итогу то соснули все и поляки, и литовцы, и татары, и немцы.
480 709668
>>09667

>по итогу то соснули все и поляки, и литовцы, и татары, и немцы


А что произошло?
159584.JPG1,6 Мб, 4000x2017
481 709669
>>09658
>>09659
Пиздец как смешно сравнивать 20 миллионную западноевропейскую Францию с 3 миллионным ВКЛ на отшибе Европы по уровню богатства и численности войск.

>1 апреля 1473 г.


К тому времени в ВКЛ разъезжали сотни аналогичных жандармов в готических доспехах. Никаких отличий.

>Одна кираса и какие то обломки и ты сделал вывод?


Я не он, но по-моему всякий человек интересующийся историей знает о широком распространении лат в ВКЛ. Вот например находки ВКЛовских доспехов 15-16 веков. А теперь показывай находки лат в ВКМ и Русском царстве до 17 века.
482 709670
>>09662
Ващето одну литовскую хоругвь перепутали с немецкой.
483 709672
>>09669

>Я не он, но по-моему всякий человек интересующийся историей знает о широком распространении лат в ВКЛ. Вот например находки ВКЛовских доспехов 15-16 веков. А теперь показывай находки лат в ВКМ и Русском царстве до 17 века.


Ладно, ладно убедил не бухти. Неплохая выборка кста, откуда?

>Пиздец как смешно сравнивать 20 миллионную западноевропейскую Францию с 3 миллионным ВКЛ


В том то и прикол, не я ту хуйню с закупкой йопулы скинул и не я ей кичился.

>А что произошло?


А ты почитай историю региона и узнаешь.
484 709673
>>09670

>Ващето одну литовскую хоругвь перепутали с немецкой.


Так же храбро бежали?
485 709674
>>09673
Литовские бояре (чтобы ты возмущался, не буду называть их рыцарями) выглядели так же, как немцы.
486 709675
>>09674

>чтобы ты не* возмущался

487 709679
>>09672

>ту хуйню с закупкой йопулы


Из нее мы знаем, что высшая знать ВКЛ в 1393 году уже носила латы. Очевидно что они распространились к 1410 году среди боярства.
1531945122e-news.su3.jpg181 Кб, 1200x599
488 709680
>>09674

>Литовские бояре (чтобы ты возмущался, не буду называть их рыцарями) выглядели так же, как немцы.


Ну знаешь прийти на битву с голой жопой, даже для литовских мозгов это слишком. Все равно вся работу сделали поляки.
489 709683
>>09674

>Литовские бояре



Из Смоленска?
490 709684
>>09679

>Из нее мы знаем, что высшая знать ВКЛ в 1393 году уже носила латы. Очевидно что они распространились к 1410 году среди боярства.


И что? Блять латы носили еще в античности, когда не то что стремян не было даже седел не использовали. что это меняет то?
491 709685
>>09684
ВКЛ - латы с конца 14 века.
Московия - латы с середини 17 века.
492 709686
>>09685

>ВКЛ - латы с конца 14 века.


Они ничего не решали.

>Московия - латы с середини 17 века.


Они ничего не решали.
493 709689
>>09683
Широко известен подвиг трех смоленских хоругвей в битве при Грюнвальде, которые, согласно хронике Яна Длугоша, выдержали удар тевтонских рыцарей и в отличие от остального литовского войска не обратились в бегство "и тем заслужили великую славу". Но после обретения независимости Белоруссией и Литвой вопрос о роли сыгранной смоленскими полками в Грюнвальдском сражении приобрёл в литовской и белорусской исторической науке ярко выраженную политическую окраску. Впервые за долгие годы их героизм и решающая роль в победе были поставлены под сомнение.
Литовские исследователи, в первую очередь Мечиславос Ючас и Эдвардас Гудавичус, решили эту проблему достаточно просто – путём отказа от признания факта бегства с поля битвы армии Великого княжества Литовского, заменив его выполнением манёвра притворного отступления.
Так могли выглядеть "русские рыцари Смоленской земли".
494 709692
>>09683
Старая литовская аристократия, не важно жамойтская или гродненская, состояла из бояр и князей.
495 709693
>>09685
Хотел добавить для тебя, латы в вкл польского и немецкого производства. Почему вкл вошло в польшу? Потому что это формирование было не самодостаточно на них могли давить, а вот вкм пусть и производило хуйню в сравнении с немецкими и польскими мастерами, но все же было самодостаточно и само себя одевало, кормило и т. д. А в условиях войны обеспечение немаловажный (а возможно один из основных ) фактор. Сечешь к чему это?
496 709694
>>09689

>Но после обретения независимости Белоруссией и Литвой вопрос о роли сыгранной смоленскими полками в Грюнвальдском сражении приобрёл в литовской и белорусской исторической науке ярко выраженную политическую окраску.



Бля, на русском языке я только про смоленские хоругви и слышу. Что не прочитаешь от российского автора про Грюнвальд обязательно будет про подвиг 300 смолянцев, выдержавших натиск 20 тысяч немецких рыцарей, и как белорусы и литовцы хотят это замолчать, украсть у русичей их историю.
497 709695
>>09693
Зато по ВКЛ татары не ходили как у себя дома и не сжигали столицу.
498 709696
>>09692

>Старая литовская аристократия, не важно жамойтская или гродненская, состояла из бояр и князей



Почему балты пользуются тюркославянским и германославянским титулами?
499 709697
>>09692
витисы и кунингасы
500 709700
>>09695

>Зато по ВКЛ татары не ходили как у себя дома и не сжигали столицу.



Ходили, это были татары на службе Москвы. И Вильно они успешно сожгли, а до этого взяли Минск. Причем не как татары случайно подожгли Москву и свалили, пока русское войско не подойдет с западной границы, не как поляки - без боя зашли в Кремль, а потом слились всего за 2 года, а удерживали 6 лет.
501 709702
>>09693

>само себя одевало, кормило


всяким говном.

>А в условиях войны обеспечение немаловажный (а возможно один из основных ) фактор. Сечешь к чему это?


Херню какую-то несешь. Всегда всем закупались на востоке. Местное производство было слаборазвито и могло только хлипкие кольчуги плести до 17 века.
502 709703
>>09696
Потому же, почему и румыны ими пользовались - единственным письменным языком княжества был церковнославянский.
503 709705
504 709706
>>09697
Да хоть джедаисы и ситихисы. Литовцы, за отсутствием средневековых памятников, на своем новоязе какую угодно терминологию могут придумывать.
505 709708
>>09696
Это были древние беларусы.
506 709709
>>09700

>И Вильно они успешно сожгли


Что это за бред сумасшедшего? Татары сожгли Вильно? Значит Яков Черкасский со всеми своими войсками, включая казаков, были голожопыми татарами-работорговцами как крымчаки?

>случайно подожгли Москву и свалили, пока русское войско не подойдет с западной границы


Наша песня хороша, начинай сначала.
507 709726
>>09708
Беларусичи
508 709736
>>09709

>Значит Яков Черкасский


Исконно русская фамилия?
509 710097
ВКаЛоеб, почему ты так активно копротивляешься, за свое ВКЛ? Оно же объективно нулевое. Вот никакущее.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски