Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
410 Кб, 1890x1181Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
Прошлый тред >>670016 (OP)
Прошлый тред >>670016 (OP)
Хочу поднять причины небоеспособности армии в 41 году, не могут же только сталинские чистки вызвать такой эффект. При том что концентрация войск на границе была внушительная.
>>07315
"заговор гиниралов" же.
Разведка доносила что вот вот нападут. Перебежчики перебегали оттуда и говорили что в полной боевой готовности вот вот нападут.
И как раз в этот момент всю авиацию снимают с боевого дежурства, сливают топливо, снимают боезапас, а самих лётчиков на выходные отпускают гулять.
"заговор гиниралов" же.
Разведка доносила что вот вот нападут. Перебежчики перебегали оттуда и говорили что в полной боевой готовности вот вот нападут.
И как раз в этот момент всю авиацию снимают с боевого дежурства, сливают топливо, снимают боезапас, а самих лётчиков на выходные отпускают гулять.
>>07322
Первий раз такое слышу кроме
Есть пруфы ?
Первий раз такое слышу кроме
>Перебежчики перебегали оттуда и говорили что в полной боевой готовности вот вот нападут.
Есть пруфы ?
61 Кб, 800x445Жители Белгорода приветствуют своих любимых советских солдат-освободителей, сидящих на танке Т-34.
>>07315
Очковтирательство, тотальное распиздяйство и полная некомпетентность на всех уровнях, от мехвода до главнокомандующего. Но на самом деле в 41 году было лучше, чем в 39 в Финляндии, успели охуеть и начать хоть что-то менять.
Ну вообще могут, у тебя половину высших офицеров перебили за пару лет до того, как армия в несколько раз выросла, тупо учить некому было, не говоря уже о том, чтобы командовать. Плюс там косвенные вещи вроде боязни офицеров уехать за вредительство из-за сломавшегося во время боевой подготовки танка, что приводило к мизерным наезженным часам у экипажей.
Так это хуево, не были сделаны выводы из Французской кампании за год до этого, о том что нужна глубоко эшелонированная оборона с кучей мобильных резервов. Вместо этого войска стояли на границе, где их раз за разом окружали, а немецкие прорывы было нечем закрывать. Плюс граница на западе новая, многие части стояли в чистом поле, никакой логистики подтянуть не успели, поэтому с самого начала острые проблемы со снарядами, патронами, топливом и т.п.
Ну и вообще пиздец 41 года это не столько проблема хуево воющей РККА на местах, сколько проблема хуевого стратегического управления Ставки, раз за разом оставлявшей сотни тысяч красноармейцев в котлах из-за своего распиздяйства.
>>07322
Тебе в тред альтернативной истории с этим мемом.
> Хочу поднять причины небоеспособности армии в 41 году
Очковтирательство, тотальное распиздяйство и полная некомпетентность на всех уровнях, от мехвода до главнокомандующего. Но на самом деле в 41 году было лучше, чем в 39 в Финляндии, успели охуеть и начать хоть что-то менять.
> не могут же только сталинские чистки вызвать такой эффект
Ну вообще могут, у тебя половину высших офицеров перебили за пару лет до того, как армия в несколько раз выросла, тупо учить некому было, не говоря уже о том, чтобы командовать. Плюс там косвенные вещи вроде боязни офицеров уехать за вредительство из-за сломавшегося во время боевой подготовки танка, что приводило к мизерным наезженным часам у экипажей.
> При том что концентрация войск на границе была внушительная
Так это хуево, не были сделаны выводы из Французской кампании за год до этого, о том что нужна глубоко эшелонированная оборона с кучей мобильных резервов. Вместо этого войска стояли на границе, где их раз за разом окружали, а немецкие прорывы было нечем закрывать. Плюс граница на западе новая, многие части стояли в чистом поле, никакой логистики подтянуть не успели, поэтому с самого начала острые проблемы со снарядами, патронами, топливом и т.п.
Ну и вообще пиздец 41 года это не столько проблема хуево воющей РККА на местах, сколько проблема хуевого стратегического управления Ставки, раз за разом оставлявшей сотни тысяч красноармейцев в котлах из-за своего распиздяйства.
>>07322
Тебе в тред альтернативной истории с этим мемом.
>>07339
Баба с переляку аж зигонула))
Баба с переляку аж зигонула))
>>07342
Это даже в школе учат что уровень обеспокоенности у кабинета Кобы был такой что доносивших о скорой войне уже думали стрелять за паникерство, по моему одного даже расстреляли.
>Тебе в тред альтернативной истории с этим мемом.
Это даже в школе учат что уровень обеспокоенности у кабинета Кобы был такой что доносивших о скорой войне уже думали стрелять за паникерство, по моему одного даже расстреляли.
>>07315
А она была небоеспособна? Или может юыли объективные причины неудач 41 года?
>небоеспособности армии в 41 году
А она была небоеспособна? Или может юыли объективные причины неудач 41 года?
>>07347
Вот только никакого "заговора генералов" не было, это выдумка джугафилов последних 10 лет, с целью снять всем очевидную ответственность за катастрофу с их любимого грузина. Для любого нормального историка это нонсенс, того же Исаева послушай.
Вот только никакого "заговора генералов" не было, это выдумка джугафилов последних 10 лет, с целью снять всем очевидную ответственность за катастрофу с их любимого грузина. Для любого нормального историка это нонсенс, того же Исаева послушай.
>>07326
Надеюсь это говно расстреляли.
Надеюсь это говно расстреляли.
>>07350
Совсем, драпали так что бросали даже превосходящие танки кв1 со всей горючкой и боеприпасами. По пол миллиона в плен попадало.
>А она была небоеспособна
Совсем, драпали так что бросали даже превосходящие танки кв1 со всей горючкой и боеприпасами. По пол миллиона в плен попадало.
>>07353
Да это ясно, я не тот чел что это утверждал.
Да это ясно, я не тот чел что это утверждал.
>>07342
Что же было тогда у французов и англичан, раз они все вместе насосались еще больше орийских хуйцов не смотря даже на гораздо лучшее предбоевое состояние войск?
Что же было тогда у французов и англичан, раз они все вместе насосались еще больше орийских хуйцов не смотря даже на гораздо лучшее предбоевое состояние войск?
>>07358
Не ожидали что фюрер опять через Бельгию пойдет и основывались на опыте ПМВ а тут блицкриг подъехал.
Не ожидали что фюрер опять через Бельгию пойдет и основывались на опыте ПМВ а тут блицкриг подъехал.
>>07355
Но ты пиздишь. Танки были подбиты, а не брошены. Фрицы вообще охуевали от боеспособности советских солдат, которые продолжали воевать даже будучи окруженными.
>драпали так что бросали даже превосходящие танки кв1
Но ты пиздишь. Танки были подбиты, а не брошены. Фрицы вообще охуевали от боеспособности советских солдат, которые продолжали воевать даже будучи окруженными.
>>07360
ДА НЕУЖЕЛИ? Т.е. у французов были объективные причины, а у тупых сафков только распиздяйство и расстрелы хенералов? А ты, случаем, не ангажированный пидорас? Да, точно, он самый и есть.
ДА НЕУЖЕЛИ? Т.е. у французов были объективные причины, а у тупых сафков только распиздяйство и расстрелы хенералов? А ты, случаем, не ангажированный пидорас? Да, точно, он самый и есть.
>>07361
3к боеспособных танков было захвачено, вдумайся
>в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324 тыс. человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи
3к боеспособных танков было захвачено, вдумайся
>>07365
Снарядов сколько было у этих танков, м? Может еще по винтовкам посчитаешь? Я просто напомню, что лягушатников попало в плен 2 млн за 6 недель.
Снарядов сколько было у этих танков, м? Может еще по винтовкам посчитаешь? Я просто напомню, что лягушатников попало в плен 2 млн за 6 недель.
>>07367
Ты в хойку переиграл, что ли? Сталин через око бога все глянул, да билд ордер в реплеи чекнул?
>уже имели
Ты в хойку переиграл, что ли? Сталин через око бога все глянул, да билд ордер в реплеи чекнул?
>>07355
Полмилиона попадали в плен не по свое вине, из них большинство даже в боях не успевали поучаствовать.
>>07358
На самом деле нет, летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940, и наносили не меньший урон. Разница в том, что французам после первого окружения некуда было отступать чтобы тянуть время, а РККА - было куда.
Там тоже проеб стратегического командования, не оставившего мобильных резервов чтобы закрыть немецкий прорыв. Разница в том, что у советского командования был целый год, чтобы сделать выводы из Французской кампании, вместо этого они позволили немцам повторить тот же трюк во второй раз.
>>07361
Я хз че вы спорите, буквально тысчи танков были брошены в рабочем состоянии просто потому, что не было топлива и боеприпасов, но танк на ходу бросать бы никто не стал.
>>07364
Тред уже начался, а ты уже подорвался. Никто не спорит, что французское командование объебалось, разница в том, что у советского командования был год, чтобы научиться на чужих ошибках. При этом конечно французская армия в Мае 1940 гораздо боеготовнее РККА в Июне 1941, хотя бы потому, что уже почти год стоит под ружьем.
Полмилиона попадали в плен не по свое вине, из них большинство даже в боях не успевали поучаствовать.
>>07358
> насосались еще больше орийских хуйцов
На самом деле нет, летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940, и наносили не меньший урон. Разница в том, что французам после первого окружения некуда было отступать чтобы тянуть время, а РККА - было куда.
> Что же было тогда у французов и англичан
Там тоже проеб стратегического командования, не оставившего мобильных резервов чтобы закрыть немецкий прорыв. Разница в том, что у советского командования был целый год, чтобы сделать выводы из Французской кампании, вместо этого они позволили немцам повторить тот же трюк во второй раз.
>>07361
Я хз че вы спорите, буквально тысчи танков были брошены в рабочем состоянии просто потому, что не было топлива и боеприпасов, но танк на ходу бросать бы никто не стал.
>>07364
Тред уже начался, а ты уже подорвался. Никто не спорит, что французское командование объебалось, разница в том, что у советского командования был год, чтобы научиться на чужих ошибках. При этом конечно французская армия в Мае 1940 гораздо боеготовнее РККА в Июне 1941, хотя бы потому, что уже почти год стоит под ружьем.
>>07370
Еще раз повторяю для упоротых. Потери только Франции за 6 недель - 2,3 млн солдат и проебанная война. Просто тотальный разъеб, которого не было даже в первые недели не снился РККА. Если РККА у тебя хуево сражались, тогда англо-французские войска просто конченные инвалиды, которые даже не пытались биться за свою срыночную власть.
Такой тон повествования тебе больше подходит?
Еще раз повторяю для упоротых. Потери только Франции за 6 недель - 2,3 млн солдат и проебанная война. Просто тотальный разъеб, которого не было даже в первые недели не снился РККА. Если РККА у тебя хуево сражались, тогда англо-французские войска просто конченные инвалиды, которые даже не пытались биться за свою срыночную власть.
Такой тон повествования тебе больше подходит?
>>07368
Так как так получилось, что у танков не было снарядов и топлива, и их приходилось бросать тысячами? Это даже вне котлов, просто при отступлении, на столько хуево было с логистикой. Из того, что я читал, особо хуево было с запчастями, которых просто не было, т.к. все заводы дрочили на план выпуска готовых танков, в итоге малейшая поломка делала танк неремонтопригодным.
Это все прямые следствия распиздяйства, очковтирательства, дроча на планчик и атмосферы страха после репрессий, не позволявшей получать адекватную информацию с мест - т.е. прямые следствия сталинской политической системы.
Так как так получилось, что у танков не было снарядов и топлива, и их приходилось бросать тысячами? Это даже вне котлов, просто при отступлении, на столько хуево было с логистикой. Из того, что я читал, особо хуево было с запчастями, которых просто не было, т.к. все заводы дрочили на план выпуска готовых танков, в итоге малейшая поломка делала танк неремонтопригодным.
Это все прямые следствия распиздяйства, очковтирательства, дроча на планчик и атмосферы страха после репрессий, не позволявшей получать адекватную информацию с мест - т.е. прямые следствия сталинской политической системы.
>>07372
Каких маневров? В генштабе сидели штирлицы и руководили мех соединениями, читая все отчеты? Первые доки по организации подвижных мех корпусов были захвачены только под ленинградом. Плюсуй к этому еще время на расшифровку и сращивание этой инфы со своими донесениями.
>свидетелями таких маневров
Каких маневров? В генштабе сидели штирлицы и руководили мех соединениями, читая все отчеты? Первые доки по организации подвижных мех корпусов были захвачены только под ленинградом. Плюсуй к этому еще время на расшифровку и сращивание этой инфы со своими донесениями.
>>07373
Ты читать не умеешь? Я выше написал, что РККА нормально сражались, когда у нее для этого были возможности - снаряды, патроны, топливо, продовольствие и т.п,, а немецкие танки не ездили у них по тылам. То, что часто ничего из этого списка, кроме немецких танков, в тылу у них не было - это проеб командования. Аналогично во Франции, французская армия проиграла не потому, что Жак хуево стрелял в Ганса, и даже не потому, что 38(t) такой охуенный танк, а потому, что фрацнузское командование не оставило резервов, отправив все в Бельгию, и немецкий прорыв через Ардены нечем было затыкать. И там и там был проеб командования, разница в том, что у советского был год, чтобы сделать выводы.
Ты читать не умеешь? Я выше написал, что РККА нормально сражались, когда у нее для этого были возможности - снаряды, патроны, топливо, продовольствие и т.п,, а немецкие танки не ездили у них по тылам. То, что часто ничего из этого списка, кроме немецких танков, в тылу у них не было - это проеб командования. Аналогично во Франции, французская армия проиграла не потому, что Жак хуево стрелял в Ганса, и даже не потому, что 38(t) такой охуенный танк, а потому, что фрацнузское командование не оставило резервов, отправив все в Бельгию, и немецкий прорыв через Ардены нечем было затыкать. И там и там был проеб командования, разница в том, что у советского был год, чтобы сделать выводы.
>>07342
Ну так она и была.
Ну так они и были. Просто по бумажке мобильные силы образца 41-го оказались на практике ну вообще нихуя не мобильными.
Можно оттащить ту же структуру на 10 километров на восток - немца пресекут те 100 километров не встречая сопротивления и дальше то же самое.
>>07370
А зачем так пиздеть-то?
Молодой человек, у вас там весь второй стратегический эшелон отвалился.
>нужна глубоко эшелонированная оборона
Ну так она и была.
>с кучей мобильных резервов
Ну так они и были. Просто по бумажке мобильные силы образца 41-го оказались на практике ну вообще нихуя не мобильными.
Можно оттащить ту же структуру на 10 километров на восток - немца пресекут те 100 километров не встречая сопротивления и дальше то же самое.
>>07370
>летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940
А зачем так пиздеть-то?
>Там тоже проеб стратегического командования, не оставившего мобильных резервов чтобы закрыть немецкий прорыв.
Молодой человек, у вас там весь второй стратегический эшелон отвалился.
>>07375
Ты че гонишь ? Ты хочешь сказать что они не были осведомлены о боевых действиях в Польше ?
Ты че гонишь ? Ты хочешь сказать что они не были осведомлены о боевых действиях в Польше ?
>>07374
Они могут кончаться, ПРИКИНЬ? Особенно в окружении.
Блять, Сванидзе, иди уже на хуй со своими охуительными историями. Сто раз уже обоссано, что никакой атмосферы страха не было ни в армии, ни на производствах.
>как так получилось, что у танков не было снарядов и топлива
Они могут кончаться, ПРИКИНЬ? Особенно в окружении.
>распиздяйства, очковтирательства, дроча на планчик и атмосферы страха после репрессий
Блять, Сванидзе, иди уже на хуй со своими охуительными историями. Сто раз уже обоссано, что никакой атмосферы страха не было ни в армии, ни на производствах.
>>07376
Еще раз перечитай, только в этот раз не жопой.
>То, что часто ничего из этого списка, кроме немецких танков, в тылу у них не было - это проеб командования
>тогда англо-французские войска просто конченные инвалиды, которые даже не пытались биться за свою срыночную власть.
Еще раз перечитай, только в этот раз не жопой.
>>07380
Крупный механизированный прорыв, прямо под носом у советов, они же по пакту Молотова-Ребентропа и договорились как Польшу будут делить.
Крупный механизированный прорыв, прямо под носом у советов, они же по пакту Молотова-Ребентропа и договорились как Польшу будут делить.
>>07378
О чем там можно быть осведомленным, когда польшу ебнули со всех фронтов за неделю, а потом тупо допинывали огрызки? Какие там данные можно было собрать? Это ты в хойку переиграл, диванеый хенерал.
О чем там можно быть осведомленным, когда польшу ебнули со всех фронтов за неделю, а потом тупо допинывали огрызки? Какие там данные можно было собрать? Это ты в хойку переиграл, диванеый хенерал.
>>07382
Пиздец, с кем я тут сижу. Ты с пораши сбежал, что ли?
>они же по пакту Молотова-Ребентропа и договорились как Польшу будут делить.
Пиздец, с кем я тут сижу. Ты с пораши сбежал, что ли?
>>07377
Вот это хороший поинт, с мехкорпусами объебались знатно.
Второй стратегический эшелон - это не мобильные резервы для закрытия дыр, але.
>>07379
Как так получается, у немцев начали кончатся только под Москвой, а у РККА с самого начала проблемы со снабжением на своей же территории вне котлов? Ответ один - распиздяйство и очковтирательство.
>>07381
Я не понял, что ты хочешь сказать. Ни во Франции, ни в СССР не было проблем с "боевым духом" рядового солдата. В СССР были проблемы со снабжением и боевой подготовкой, которых во франции не было просто потому, что война на тот момент шла 9 месяцев. И во Франции и в СССР главные причины поражения - в конкретных стратегических ошибках командования. Если бы Французы в Мае 1940 не отправили все, что у них было, в Бельгию, они бы заткнули немецкий прорыв и никакого """блицкрига""" не случилось бы. Разница в том, что у командования СССР был год, чтобы сделать выводы из ошибок Французов.
>>07384
Нахуй ты это пытаешься тут отрицать? Ты наверно из тех душнил, что доказывать что совместного парада в Бресте не было, т.к. происходящее не попадает под определение "парада" из устава РККА.
> Просто по бумажке мобильные силы образца 41-го оказались на практике ну вообще нихуя не мобильными.
Вот это хороший поинт, с мехкорпусами объебались знатно.
> второй стратегический эшелон отвалился.
Второй стратегический эшелон - это не мобильные резервы для закрытия дыр, але.
>>07379
> Они могут кончаться, ПРИКИНЬ?
Как так получается, у немцев начали кончатся только под Москвой, а у РККА с самого начала проблемы со снабжением на своей же территории вне котлов? Ответ один - распиздяйство и очковтирательство.
>>07381
Я не понял, что ты хочешь сказать. Ни во Франции, ни в СССР не было проблем с "боевым духом" рядового солдата. В СССР были проблемы со снабжением и боевой подготовкой, которых во франции не было просто потому, что война на тот момент шла 9 месяцев. И во Франции и в СССР главные причины поражения - в конкретных стратегических ошибках командования. Если бы Французы в Мае 1940 не отправили все, что у них было, в Бельгию, они бы заткнули немецкий прорыв и никакого """блицкрига""" не случилось бы. Разница в том, что у командования СССР был год, чтобы сделать выводы из ошибок Французов.
>>07384
Нахуй ты это пытаешься тут отрицать? Ты наверно из тех душнил, что доказывать что совместного парада в Бресте не было, т.к. происходящее не попадает под определение "парада" из устава РККА.
>>07364
>имплаин распиздяйство французов оправдывает распиздяйство совков и отменяет результаты расстрелов генералов и маршалов
>>07389
>«Секретный дополнительный протокол» описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши. Латвия и Эстония входили в сферу интересов СССР. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нарев, Висла и Сан.
>Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон. Также СССР подчёркивал интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.
>>07390
Должны были вывести из полученных данных непосредственно в генштабе, ведь успехи германии представляли большой интерес, вопрос и стоит в том почему они этого не сделали.
Должны были вывести из полученных данных непосредственно в генштабе, ведь успехи германии представляли большой интерес, вопрос и стоит в том почему они этого не сделали.
>>07393
Тебе Дюссельдорфским соглашением тыкнуть в ебальник? Граница интересов и военный раздел страны - это немного РАЗНЫЕ вещи. В пакте черным по белому написано, для дебилов, - нацики не лезут за линию Керзона. ВСЁ.
И че, выяснили? Нет? Ну иди на хуй.
>граница интересов
Тебе Дюссельдорфским соглашением тыкнуть в ебальник? Граница интересов и военный раздел страны - это немного РАЗНЫЕ вещи. В пакте черным по белому написано, для дебилов, - нацики не лезут за линию Керзона. ВСЁ.
>мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон
И че, выяснили? Нет? Ну иди на хуй.
>>07395
Кто, Ванги? Из каких данных? Мой генерал, польша схлопнулась! Хм, наверное это блиц криг! Я еще не знаю, что это такое, но скоро мы это выясним. Так это работает?
>Должны были вывести из полученных данных
Кто, Ванги? Из каких данных? Мой генерал, польша схлопнулась! Хм, наверное это блиц криг! Я еще не знаю, что это такое, но скоро мы это выясним. Так это работает?
>>07396
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
Вот буквально поделили 28 Сентября 1939 года отдельным договором, после того как вместе напали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
Вот буквально поделили 28 Сентября 1939 года отдельным договором, после того как вместе напали.
>>07398
Ты тролишь тупостью.
Ты тролишь тупостью.
>>07396
Проводить границы по суверенным странам и решать их вопрос независимости это наверно нормально в твоем мозгу.
Проводить границы по суверенным странам и решать их вопрос независимости это наверно нормально в твоем мозгу.
>>07400
Споры о ВОВ норм, но ПМР это рак, который сам пыня поддерживает своими манястатьями, я удивлен еще слова на букву М тут еще не было.
Споры о ВОВ норм, но ПМР это рак, который сам пыня поддерживает своими манястатьями, я удивлен еще слова на букву М тут еще не было.
>>07406
Just wait.
Just wait.
>>07404
Как что-то плохое.
Мимочемберлен
>Проводить границы по суверенным странам и решать их вопрос независимости
Как что-то плохое.
Мимочемберлен
!!!ВНИМАНИЕ!!!
!!!АЛЯРМ!!!
!!!АХТУНГ!!!
Заебался я чет фейспалмы с диванных хенералов ловить. Краткая история 1941 года.
На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.
Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.
Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.
По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.
МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.
Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
!!!АЛЯРМ!!!
!!!АХТУНГ!!!
Заебался я чет фейспалмы с диванных хенералов ловить. Краткая история 1941 года.
На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.
Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.
Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.
По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.
МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.
Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
!!!ВНИМАНИЕ!!!
!!!АЛЯРМ!!!
!!!АХТУНГ!!!
Заебался я чет фейспалмы с диванных хенералов ловить. Краткая история 1941 года.
На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.
Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.
Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.
По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.
МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.
Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
!!!АЛЯРМ!!!
!!!АХТУНГ!!!
Заебался я чет фейспалмы с диванных хенералов ловить. Краткая история 1941 года.
На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.
Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.
Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.
По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.
МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.
Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
>>07404
>>07399
Шизики, еще раз повторяю. ПМР - это буквально Дюссельдорфское соглашение. Никто страны не делил, по вашей логике Сталин властитель мира и отдал немцам Францию, Англию, США и вообще всю Европу. ПМР - это буквально граница, за которую наципидоры не имеют права лезть. Это не обязывает СССР захватывать всё, что восточнее линии Керзон, не обязывает воевать с немецкими войсками, оно вообще ни к чему не обязывает СССР, только говорит - наципедик дальше линии Керзона свой ебальник не сует.
Опровержением всех ваших шизоидных бредней является банальная реальность. СССР не нападал на польшу и не помогал фрицам ее разъебать. СССР ждал до последнего, 2 ебаные недели ждал, что АиФ хоть немного жопой пошевелит и все-таки впишется за своего союзника делом, а не бует только смотреть с покерфейсом, как Гитла разъебывает к хуям поляков. Не дождался и ввел войска, когда польша уже де-факто была ликвидирована, как государство, а немчура уже дотопала за линию Керзона, которую отдавать нацикам был совсем не вариант. И немецко-советские войска так охуенно друг друга любили, что даже подо Львовом аж попиздились.
И в дальнейшем СССР чет не оккупировал Прибалтику, а сделал это ровно после того, как сдохла Франция и стало кристально понятно - надвигается пиздец и уже не до сантиментов, пора укреплять границы всеми силами.
Т.е. ВСЕ действия СССР были лишь реакцие на творящийся пиздец в Европе и надвигающиеся зубы бешенной, коричневой собаки, а не мифическое восстановление Ымперии и жажда захвата территорий. Алсо, даже после ебаной ВМВ Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора, а лишь обрубил им нахуй внешнеполитические возможности, ибо заебали уже с западными пидорами дружить, пусть сидят безобидным буфером лучше.
>>07399
Шизики, еще раз повторяю. ПМР - это буквально Дюссельдорфское соглашение. Никто страны не делил, по вашей логике Сталин властитель мира и отдал немцам Францию, Англию, США и вообще всю Европу. ПМР - это буквально граница, за которую наципидоры не имеют права лезть. Это не обязывает СССР захватывать всё, что восточнее линии Керзон, не обязывает воевать с немецкими войсками, оно вообще ни к чему не обязывает СССР, только говорит - наципедик дальше линии Керзона свой ебальник не сует.
Опровержением всех ваших шизоидных бредней является банальная реальность. СССР не нападал на польшу и не помогал фрицам ее разъебать. СССР ждал до последнего, 2 ебаные недели ждал, что АиФ хоть немного жопой пошевелит и все-таки впишется за своего союзника делом, а не бует только смотреть с покерфейсом, как Гитла разъебывает к хуям поляков. Не дождался и ввел войска, когда польша уже де-факто была ликвидирована, как государство, а немчура уже дотопала за линию Керзона, которую отдавать нацикам был совсем не вариант. И немецко-советские войска так охуенно друг друга любили, что даже подо Львовом аж попиздились.
И в дальнейшем СССР чет не оккупировал Прибалтику, а сделал это ровно после того, как сдохла Франция и стало кристально понятно - надвигается пиздец и уже не до сантиментов, пора укреплять границы всеми силами.
Т.е. ВСЕ действия СССР были лишь реакцие на творящийся пиздец в Европе и надвигающиеся зубы бешенной, коричневой собаки, а не мифическое восстановление Ымперии и жажда захвата территорий. Алсо, даже после ебаной ВМВ Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора, а лишь обрубил им нахуй внешнеполитические возможности, ибо заебали уже с западными пидорами дружить, пусть сидят безобидным буфером лучше.
>>07414
В Дюссельдорфском соглашении шли вопросы по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе.
А пакт Молотова-Ребентропа по сути тоже самое что Мюнхенский зговор. Нарисовали границы а потом оккупировали Польшу встав четко по этим границам.
В Дюссельдорфском соглашении шли вопросы по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе.
А пакт Молотова-Ребентропа по сути тоже самое что Мюнхенский зговор. Нарисовали границы а потом оккупировали Польшу встав четко по этим границам.
>>07414
Создание марионеточных правительств
>ВМВ Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора
Создание марионеточных правительств
>>07417
Ага. Буквально распилили Европу на сферы интересов Англо-Германских монополий. По твоей логике Англичане распилили Европу вместе с нациками.
>вопросы по вопросам распределения капиталовложений и торговли
Ага. Буквально распилили Европу на сферы интересов Англо-Германских монополий. По твоей логике Англичане распилили Европу вместе с нациками.
>>07422
Вопросы капитало-вложений это не решения вопросов возможной оккупационной политики.
Вопросы капитало-вложений это не решения вопросов возможной оккупационной политики.
>>07417
Прекращай хуцпить. В мюнхене чехов буквально заставили сдать территории нацикам. С Польшей СССР не делал НИ ХУ Я. Буквально сидел и смотрел че будет дальше, пока поляков не намотало на вал и все было кончено. Прекращай уже, ксенопатриотик, АиФ пидорасы, пилящие Европу с Гитлером, СССР - защитник народов от нацистской заразы. И я сейчас нихуя не шучу.
>Молотова-Ребентропа по сути тоже самое что Мюнхенский зговор
Прекращай хуцпить. В мюнхене чехов буквально заставили сдать территории нацикам. С Польшей СССР не делал НИ ХУ Я. Буквально сидел и смотрел че будет дальше, пока поляков не намотало на вал и все было кончено. Прекращай уже, ксенопатриотик, АиФ пидорасы, пилящие Европу с Гитлером, СССР - защитник народов от нацистской заразы. И я сейчас нихуя не шучу.
>>07420
У тебя с чтением как в школке? Хуево всё?
>Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора, а лишь обрубил им нахуй внешнеполитические возможности, ибо заебали уже с западными пидорами дружить, пусть сидят безобидным буфером лучше.
У тебя с чтением как в школке? Хуево всё?
>>07426
Вообще ничего не делали, так просто шлепнуи 20к поляков военных чисто случайно
>Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — катынское преступление) — советское военное преступление, массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек.
>Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них
Вообще ничего не делали, так просто шлепнуи 20к поляков военных чисто случайно
>>07424
Это вопрос разделения сфер интересов. Как и ПМР, где нет ни слова про оккупацию. Как и в Дюссельдорфском соглашении.
Это вопрос разделения сфер интересов. Как и ПМР, где нет ни слова про оккупацию. Как и в Дюссельдорфском соглашении.
>>07427
У тебя с теорий государства и права проблемы, лишать государство суверенитета это и есть окупация.
У тебя с теорий государства и права проблемы, лишать государство суверенитета это и есть окупация.
>>07428
Во-первых, еще хуй знает шлёпнули ли, дело мутное. Во-вторых, если даже шлепнули, то мне нихуя не жалко польское офицерье, забивших около 50к пленных красноармейцев с своем плену в 1920 году. Ну и в-третьих, какое это имеет отношение к вводу войск в разъебанную Польшу, если их ебнули уже ПОСЛЕ этого ввода войск?
>Вообще ничего не делали
Во-первых, еще хуй знает шлёпнули ли, дело мутное. Во-вторых, если даже шлепнули, то мне нихуя не жалко польское офицерье, забивших около 50к пленных красноармейцев с своем плену в 1920 году. Ну и в-третьих, какое это имеет отношение к вводу войск в разъебанную Польшу, если их ебнули уже ПОСЛЕ этого ввода войск?
>>07430
Охлол. Ну тогда у тебя нет различий между ПНР/ГДР и БССР/УССР. Правильно я тебя понял? Прям одно и тоже? Хуево тебе живется с таким пониманием политического устройства.
Охлол. Ну тогда у тебя нет различий между ПНР/ГДР и БССР/УССР. Правильно я тебя понял? Прям одно и тоже? Хуево тебе живется с таким пониманием политического устройства.
>>07329
>>07353
https://www.youtube.com/watch?v=__PvZ7nOYLw
https://www.youtube.com/watch?v=GF_V8lYNh7c&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=20
https://www.youtube.com/watch?v=nAubQvj52Do&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=17
https://www.youtube.com/watch?v=TTQYQwqglpQ&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=14
>>07353
https://www.youtube.com/watch?v=__PvZ7nOYLw
https://www.youtube.com/watch?v=GF_V8lYNh7c&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=20
https://www.youtube.com/watch?v=nAubQvj52Do&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=17
https://www.youtube.com/watch?v=TTQYQwqglpQ&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=14
>>07432
Ты забыл про Румынию, Болгарию, Чехословакию, Югославию и Албанию, это все через марионетки отошло в социалистический блок.
>ПНР/ГДР
Ты забыл про Румынию, Болгарию, Чехословакию, Югославию и Албанию, это все через марионетки отошло в социалистический блок.
>>07431
Солдаты не просто так сдались, некоторые осуществляли вооруженное сопротивление, на что были встречены ответным огнем, захвачены в плен и расстреляны. Это не выглядит как мирное занятие территорий.
Солдаты не просто так сдались, некоторые осуществляли вооруженное сопротивление, на что были встречены ответным огнем, захвачены в плен и расстреляны. Это не выглядит как мирное занятие территорий.
>>07431
>забивших около 50к пленных красноармейцев с своем плену в 1920 году
>По данным М. Мельтюхова, польских пленных в Советской России было около 60 тысяч человек, в том числе интернированные лица и заложники. Из них в Польшу вернулось 27 598 человек, около 2 000 осталось в РСФСР[7]. Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
>Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
>>07431
Есть разница между красноармейцами и офицерами, массовых расстрелов офицеров в ВМВ вроде больше не было.
Есть разница между красноармейцами и офицерами, массовых расстрелов офицеров в ВМВ вроде больше не было.
>>07449
Конечно есть, офицер - пидорас и гниль, в любой армии любого государства. А красноармеец это по сути обычный человек с улицы которого заставили служить.
Конечно есть, офицер - пидорас и гниль, в любой армии любого государства. А красноармеец это по сути обычный человек с улицы которого заставили служить.
>>07483
Это так, нужно еще разделять простых вояк исполняющих долг и спец подразделения. В НКВД например не всякий работяга пойдет, это работенка для тыловых крыс вертухайского толка.
Это так, нужно еще разделять простых вояк исполняющих долг и спец подразделения. В НКВД например не всякий работяга пойдет, это работенка для тыловых крыс вертухайского толка.
>>07488
Ебать дебил. Охранять границу и принимать первый удар - работенка для тыловых крыс вертухайского толка? Ходить в тыл противника, устраивать диверсии и организовывать партизанское движение - вертухайство? Организовывать ПВО - вертухайство?
> В НКВД например не всякий работяга пойдет, это работенка для тыловых крыс вертухайского толка.
Ебать дебил. Охранять границу и принимать первый удар - работенка для тыловых крыс вертухайского толка? Ходить в тыл противника, устраивать диверсии и организовывать партизанское движение - вертухайство? Организовывать ПВО - вертухайство?
>>07489
Вертухайство шуршать по местным населенным пунктам, узнавать кто с немцами\бандеровцами сотрудничал.
Вертухайство шуршать по местным населенным пунктам, узнавать кто с немцами\бандеровцами сотрудничал.
>>07488
Ты НКВД с Вермахтом перепутал. Это они устраивали карательные забеги на мирняк.
«Справка 00 НКВД СТФ в УОО HКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов»
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
…
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта, согласно приказу Военного совета армии, 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы».
>НКВД
>работенка для тыловых крыс вертухайского толка
Ты НКВД с Вермахтом перепутал. Это они устраивали карательные забеги на мирняк.
«Справка 00 НКВД СТФ в УОО HКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов»
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
…
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта, согласно приказу Военного совета армии, 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы».
>>07492
Долбоеб, открой состав НКВД. Это пиздецкий огромное ведомство, включавшее все себя все, что угодно, от пограничных войск и разведки до ЗАГСов и палаты мер и весов. Пресловутые "вертухаи" там составляли жалкие проценты.
Долбоеб, открой состав НКВД. Это пиздецкий огромное ведомство, включавшее все себя все, что угодно, от пограничных войск и разведки до ЗАГСов и палаты мер и весов. Пресловутые "вертухаи" там составляли жалкие проценты.
>>07495
Значит выделим этих вертухаев в отдельную группу, желающие там по тылам шарится и конфискованный самогон распивать, вот это они защитники.
Значит выделим этих вертухаев в отдельную группу, желающие там по тылам шарится и конфискованный самогон распивать, вот это они защитники.
>>07496
При отлове бендеровской швали погибло 30к таких "тыловых крыс". А вот бендеровская падаль во время своих карательных акций теряла примерно никого, ибо убивала мирняк, распивая самогон и выискивая большевиков под кроватью.
>желающие там по тылам шарится и конфискованный самогон распивать, вот это они защитники.
При отлове бендеровской швали погибло 30к таких "тыловых крыс". А вот бендеровская падаль во время своих карательных акций теряла примерно никого, ибо убивала мирняк, распивая самогон и выискивая большевиков под кроватью.
>>07449
Конечно есть. Офицер - это вертухай в в концлагере или тыловая крыса, устраивающая "пацификации", или мразь, приказывающая расстреливать пленных на месте. А красноармеец - это обычный Ванька.
>>07449
В ВМВ немецкие нацисты и примкнувшие к ним польские/украинские/прибалтские/русские националисты расстреливали советских офицеров только в путь, а политруки и коммунисты вообще расстреливались на месте.
>Есть разница между красноармейцами и офицерами
Конечно есть. Офицер - это вертухай в в концлагере или тыловая крыса, устраивающая "пацификации", или мразь, приказывающая расстреливать пленных на месте. А красноармеец - это обычный Ванька.
>>07449
>массовых расстрелов офицеров в ВМВ вроде больше не было
В ВМВ немецкие нацисты и примкнувшие к ним польские/украинские/прибалтские/русские националисты расстреливали советских офицеров только в путь, а политруки и коммунисты вообще расстреливались на месте.
>>07440
Просто так, согласно приказу своего правительства сопротивление не оказывать.
Нарушив прямой приказ своего правительства. Т.е. это гостка преступников, которая ни о чем не говорит. Территории были заняты мирно.
>Солдаты не просто так сдались
Просто так, согласно приказу своего правительства сопротивление не оказывать.
>некоторые осуществляли вооруженное сопротивление
Нарушив прямой приказ своего правительства. Т.е. это гостка преступников, которая ни о чем не говорит. Территории были заняты мирно.
>>07443
Неужели в пране расстворились?
Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
>Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
Неужели в пране расстворились?
>Особо тяжёлой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи (которые впрочем часто освобождались после обращений еврейских депутатов местных и воеводских сеймиков, если не были коммунистами) или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко были распространены ограбления, издевательства над пленными женщинами[7]. Например, администрация лагеря Стшалково, в котором интернировались петлюровцы, привлекала последних к охране советских военнопленных, ставя их в привилегированное положения и давая им возможность издеваться над русскими военнопленными
>Матвеев указывал на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздних своих работах увеличил оценку числа погибших до 25 — 28 тысяч человек[
>Матвеева, указывает на неопределённость судьбы около 50 тысяч человек.
Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
>>07497
Тат убивали мирняк страшно что на западной Украине у них была 90% поддержка населения, гугли Колківська републіка, Олевська республіка, первая считалась столицей всего движения.
Тат убивали мирняк страшно что на западной Украине у них была 90% поддержка населения, гугли Колківська републіка, Олевська республіка, первая считалась столицей всего движения.
>>07508
Это тоже поляки виноваты ?
>Ты забыл про Румынию, Болгарию, Чехословакию, Югославию и Албанию, это все через марионетки отошло в социалистический блок.
Это тоже поляки виноваты ?
>>07507
Так точно, цивилизованные люди судят а потом уже решают а не в лес в овраге спать отправляют без суда и следствия.
>Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
Так точно, цивилизованные люди судят а потом уже решают а не в лес в овраге спать отправляют без суда и следствия.
>>07510
Бандеровская шваль? Да, ходила и грабила жителей. А во время нацистской оккупации сжигала мирняк целыми селами. За это их отлавливали и вешали, как диких собак.
>убивали мирняк
Бандеровская шваль? Да, ходила и грабила жителей. А во время нацистской оккупации сжигала мирняк целыми селами. За это их отлавливали и вешали, как диких собак.
>>07511
Причем тут поляки? Ты различаешь ГДР/ПНР и БССР/УССР или для тебя это одно и то же?
Причем тут поляки? Ты различаешь ГДР/ПНР и БССР/УССР или для тебя это одно и то же?
>>07513
Ты конечно умалчиваешь что люди давали им жилье, стирали вещи, мобилизация проходила по селам, людям оставляли письмо явится в такое то время в определенное место. Они шо свое же село пойдут хуярить ?
Ты конечно умалчиваешь что люди давали им жилье, стирали вещи, мобилизация проходила по селам, людям оставляли письмо явится в такое то время в определенное место. Они шо свое же село пойдут хуярить ?
>>07512
Ну поляки не цивилизованные люди, им отплатили той же монетой. Имеют право советские граждане требовать зуб за зуб?
>цивилизованные люди судят
Ну поляки не цивилизованные люди, им отплатили той же монетой. Имеют право советские граждане требовать зуб за зуб?
>>07515
Под угрозой смерти
Обычно они ходили хуярить соседние села. К примеру Хатынь.
>давали им жилье
Под угрозой смерти
>Они шо свое же село пойдут хуярить
Обычно они ходили хуярить соседние села. К примеру Хатынь.
>>07518
Поляки варвары, расстреливавшие пленных без суда. Им ответили той же монетой. Раньше надо было визжать про международное право, когда травили собаками пленных красноармейцев.
>>07517
Ясно. Вопросов больше не имею. Не пиши мне больше, дебил.
>это нарушение международных договоров, это варварство.
Поляки варвары, расстреливавшие пленных без суда. Им ответили той же монетой. Раньше надо было визжать про международное право, когда травили собаками пленных красноармейцев.
>>07517
>Ничем они не отличаются
Ясно. Вопросов больше не имею. Не пиши мне больше, дебил.
>>07519
Все это последний маркер долбоеба. Эту историю придумали в 80х, по немецким документам в районе работала группа Дирленвагера, есть прямой приказ немецкого командования.
>К примеру Хатынь.
Все это последний маркер долбоеба. Эту историю придумали в 80х, по немецким документам в районе работала группа Дирленвагера, есть прямой приказ немецкого командования.
>>07521
И что тут придумано, дебич?
>Эту историю придумали в 80х
>по немецким документам в районе работала группа Дирленвагера
И что тут придумано, дебич?
>>07525
Перекручено то что под "украинскими националистами" имелись ввиду изначально 118 шуцманшафт-батальон, а они в целях очернить прячущихся за рубежом деятелей УПА, (а у людей не разбирающихся в теме УПА, штуцманшафт и СС Галиция это все для них одно и тоже) решили провести громкий суд, притащили бивших деятелей УПА, дали им бумажку что читать, но времена были уже не те и они мало того что ничего за собой не признали так еще много чего интересного напиздели про советские операции, короче дело развалилось, но огласку уже пустили.
Перекручено то что под "украинскими националистами" имелись ввиду изначально 118 шуцманшафт-батальон, а они в целях очернить прячущихся за рубежом деятелей УПА, (а у людей не разбирающихся в теме УПА, штуцманшафт и СС Галиция это все для них одно и тоже) решили провести громкий суд, притащили бивших деятелей УПА, дали им бумажку что читать, но времена были уже не те и они мало того что ничего за собой не признали так еще много чего интересного напиздели про советские операции, короче дело развалилось, но огласку уже пустили.
>>07529
Дебил блядь, Васюра, Мелешко и прочие служили в 118, признали вину и дали подробнейшие показания. Какого хуя ты сюда вообще УПА привел, ебанутый?
Дебил блядь, Васюра, Мелешко и прочие служили в 118, признали вину и дали подробнейшие показания. Какого хуя ты сюда вообще УПА привел, ебанутый?
>>07530 (Del)
Нюрнбергскому трибуналу не похуй, ни Бандера ни Шухевич ни ОУН\УПА не были признаны преступниками, даже наоборот в в 29 томе написано "движение направленное на достижения государственности".
А вот это отношение к ним немецкой стороны, из 39 тома дел нюрнберга.
"Достоверно установлено, что на территории Райхскомисариату движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует немедленно задержать и после подробного допроса под видом мародеров без малейшего огласки ликвидировать. Протоколы допросов предоставить в Оперативный отряд С / 5.
ОберштурмбанфюрерСС"
Нюрнбергскому трибуналу не похуй, ни Бандера ни Шухевич ни ОУН\УПА не были признаны преступниками, даже наоборот в в 29 томе написано "движение направленное на достижения государственности".
А вот это отношение к ним немецкой стороны, из 39 тома дел нюрнберга.
"Достоверно установлено, что на территории Райхскомисариату движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует немедленно задержать и после подробного допроса под видом мародеров без малейшего огласки ликвидировать. Протоколы допросов предоставить в Оперативный отряд С / 5.
ОберштурмбанфюрерСС"
>>07533
А он тут причем, хрюша? Нацигной не убивал мирняк тысячами, ведя себя, как банды шакалов?
>Нюрнбергскому трибуналу
А он тут причем, хрюша? Нацигной не убивал мирняк тысячами, ведя себя, как банды шакалов?
>Жертвами повстанцев стали 30 676 человек, среди них: 687 сотрудников НКГБ-МГБ; 1 864 сотрудника НКВД-МВД; 3 199 военнослужащих внутренних, приграничных и вооружённых сил; 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 представителя органов советской власти разных уровней, 251 функционер Компартии, 207 комсомольских работников, 314 председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 представитель интеллигенции, 860 детей, стариков и домохозяек
>>07534
Как там право на месть, не ты ли говорил ?
>15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 представитель интеллигенции, 860 детей, стариков и домохозяек
Как там право на месть, не ты ли говорил ?
>>07536
Какое право на месть? Советских граждан бандеровской своре? Да, ей мстили и вырезали нахуй этот бандитский гной.
Какое право на месть? Советских граждан бандеровской своре? Да, ей мстили и вырезали нахуй этот бандитский гной.
>>07536
И да, не ты ли хрюкал про нарушение международного права и варварство, лол? Вот такой вод вуличный скот эти нациуебки. Как только начинает касаться их преступлений, так резко все правила забываются. Вообще все правила должны работать только на счет большевиков, а нацигной ни-ни, неподсуден.
И да, не ты ли хрюкал про нарушение международного права и варварство, лол? Вот такой вод вуличный скот эти нациуебки. Как только начинает касаться их преступлений, так резко все правила забываются. Вообще все правила должны работать только на счет большевиков, а нацигной ни-ни, неподсуден.
Зашел в тред и в очередной раз охуел от попыток оправдать убийство 20к поляков в 1940г событиями 1920г. Это до какого примитивного уровня надо опуститься, чтобы апеллировать к ветхозаветному "око за око, зуб за зуб" применительно к целым этническим группам, без индивидуального суда и следствия? Это буквально ничем не отличается от нацисткой логики "наказания" всех евреев за то, что они евреи.
>>07542
Это один и тот же шизик-вахтёр.
Это один и тот же шизик-вахтёр.
34 Кб, 1080x417>>07542
Так проблема не в этом. Да убили. Но почему то это работает только в сторону советов. Стоит заговорить что то про злодеяния иных людей начинается ну это другое тут понимать надо. А как ругать просчеты совка - так это за милую душу блять. Блядские двойные стандарты.
Так проблема не в этом. Да убили. Но почему то это работает только в сторону советов. Стоит заговорить что то про злодеяния иных людей начинается ну это другое тут понимать надо. А как ругать просчеты совка - так это за милую душу блять. Блядские двойные стандарты.
>>07551
Неправда, проблема не в этом. Злодеяния других сторон признаются и обсуждаются в соответствующих обсуждениях. Проблема в том, что при попытке обсудить косяки совка набегают шизы с тупичка с ваэтабутизмом и пытаются перевести разговор на "А вот у них вообще негров линчуют", как будто это как-то оправдывает или отменяет тот пиздец, что творили большевики. Т.е. буквально нельзя обсудить ПМР без истерики вокруг Мюнхена, нельзя обсудить Катынь так, чтобы тебя не потребывали оправдывать за Поляков в 1920. Ну и я уже молчу, что в обоих случаях аналогии ложные, и это буквально другое.
Неправда, проблема не в этом. Злодеяния других сторон признаются и обсуждаются в соответствующих обсуждениях. Проблема в том, что при попытке обсудить косяки совка набегают шизы с тупичка с ваэтабутизмом и пытаются перевести разговор на "А вот у них вообще негров линчуют", как будто это как-то оправдывает или отменяет тот пиздец, что творили большевики. Т.е. буквально нельзя обсудить ПМР без истерики вокруг Мюнхена, нельзя обсудить Катынь так, чтобы тебя не потребывали оправдывать за Поляков в 1920. Ну и я уже молчу, что в обоих случаях аналогии ложные, и это буквально другое.
>>07556
Так и Великую Отечественную без истерики вокруг ПМР обсуждать не получается.
Ну и не вижу ничего удивительного, когда истерика вокруг ПМР переходит в истерику вокруг Мюнхена.
>Т.е. буквально нельзя обсудить ПМР без истерики вокруг Мюнхена,
Так и Великую Отечественную без истерики вокруг ПМР обсуждать не получается.
Ну и не вижу ничего удивительного, когда истерика вокруг ПМР переходит в истерику вокруг Мюнхена.
>>07556
В треде прямо говорят, что вабщета, немцы шли Россию освобождать. От большевиков. А местное население лично Сталин на пару с Зоей вырезали по ночам.
Да и ответы у вас избиты. У вас спраш вают, почему в 41 году ркка обосралась - вы начинаете про злобного Сталина выть, будто это единственная причина. И подобных высеров куча. Хуже совкодрочеров только немцедрочеры.
В треде прямо говорят, что вабщета, немцы шли Россию освобождать. От большевиков. А местное население лично Сталин на пару с Зоей вырезали по ночам.
Да и ответы у вас избиты. У вас спраш вают, почему в 41 году ркка обосралась - вы начинаете про злобного Сталина выть, будто это единственная причина. И подобных высеров куча. Хуже совкодрочеров только немцедрочеры.
>>07556
Чё? Поляки постоянно каятся за убитых красноармейцев? Хоть раз покаялись? А чего так? Им можно?
Но это на ВОВ мгновенно набегают шизики, которые каждое действие большевиков начинают мазать густым говном из вотэбаутизма и у вас поляков линчут. В каждом треде мгновенно спавниться лендлиз-шизик, ПМР-шизик, Катынь-шизик, заградотряд-шизик. Но стоит только в ответ упомянуть про Мюнхен и что ПМР был прямым его следствием, про 1920 и что Катынь была приюямым его следствием, то мгновенго поднимается ультразвуковой визг НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ПЛОХО ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА. Это прям пиздец какие двойные стандарты и заметание под ковер массы причин и следствий, с попыткой оставить один миф, как истину, - борьщевики были невероятно кровавыми мразями и точка.
Понимать надо?
>Злодеяния других сторон признаются и обсуждаются
Чё? Поляки постоянно каятся за убитых красноармейцев? Хоть раз покаялись? А чего так? Им можно?
>Проблема в том, что при попытке обсудить косяки совка набегают шизы с тупичка с ваэтабутизмом и пытаются перевести разговор на "А вот у них вообще негров линчуют"
Но это на ВОВ мгновенно набегают шизики, которые каждое действие большевиков начинают мазать густым говном из вотэбаутизма и у вас поляков линчут. В каждом треде мгновенно спавниться лендлиз-шизик, ПМР-шизик, Катынь-шизик, заградотряд-шизик. Но стоит только в ответ упомянуть про Мюнхен и что ПМР был прямым его следствием, про 1920 и что Катынь была приюямым его следствием, то мгновенго поднимается ультразвуковой визг НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ПЛОХО ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА. Это прям пиздец какие двойные стандарты и заметание под ковер массы причин и следствий, с попыткой оставить один миф, как истину, - борьщевики были невероятно кровавыми мразями и точка.
>это буквально другое.
Понимать надо?
>>07542
Какбы причины и следствия, не? Убил большевик пшека - вот жеж кровавая мразь! Убил пшек большевика - ну это бывает, надо понимать надо, большевики вообще не люди.
>попыток оправдать убийство 20к поляков в 1940г событиями 1920г.
Какбы причины и следствия, не? Убил большевик пшека - вот жеж кровавая мразь! Убил пшек большевика - ну это бывает, надо понимать надо, большевики вообще не люди.
>>07566
Так и пшеки виноваты и большевики, если щас начать уподобляться всякой мрази, мы друг друга поубиваем за тот багаж прошлого который накопился.
Так и пшеки виноваты и большевики, если щас начать уподобляться всякой мрази, мы друг друга поубиваем за тот багаж прошлого который накопился.
>>07483
С точки зрения порашников, а с точки зрения военных наоборот. Как я сказал, прецедентов по-моему больше не было.
С точки зрения порашников, а с точки зрения военных наоборот. Как я сказал, прецедентов по-моему больше не было.
>>07567
Да вообще если смотреть на предвоенные годы, там все будущие противники немцев хуйни наворотили из-за чего не получилось им вместе сразу навалять Гитлеру.
Да вообще если смотреть на предвоенные годы, там все будущие противники немцев хуйни наворотили из-за чего не получилось им вместе сразу навалять Гитлеру.
>>07572
Первая половина 20 века в Европе это тотальная грызня всех со всеми.
Первая половина 20 века в Европе это тотальная грызня всех со всеми.
>>07567
О как. Да нет, батенька, творили хуйню пшеки, а большевики лишь отвечали взаимностью. Тебе дали в лицо, а потом ты дал в ответку и иут тебе говорят, что вы оба виноваты. Охуенная логика, чё.
Эта "мразь" своими действиями протерла шары миру, полному обмудков. После чего наступило пол века мира, обмудки начали хорошо думать прежде чем делать.
>>07572
Правла нсть один нюанс. Только СССР сражался с фашней еще со времен Испании и Ханхин-гола, пока европейцы делали покерфейс. Только Союз прекратил торговлю с Шерманией после прихода нацистов к власти, пока королева Англии кидала зиги. Только Союз предупреждал об опасности фашни, пока в АиФ и в США росли и процветали фашистские партии. Только Союз рвал жопу с предложением создать коллективную безопасность в Европе, чтобы не допустить ВМВ, пока все обмазывались пактами с Гитлером, а Чемберлен называл Англию и Германию последними бастионами на пути коммунизма. И только Союз подтвердил свои союзнические обязательства чехам и свою готовность атаковать нациков, пока Гитлер, Чемберлен и поддатый Даладье отдавали нацистам кучки Чехословакии.
Тебе не кажется, что несколько перебор сводить все эти детали к одному ВСЕ ХУЙНЮ ТВОРИЛИ?
>Так и пшеки виноваты и большевики
О как. Да нет, батенька, творили хуйню пшеки, а большевики лишь отвечали взаимностью. Тебе дали в лицо, а потом ты дал в ответку и иут тебе говорят, что вы оба виноваты. Охуенная логика, чё.
>если щас начать уподобляться всякой мрази
Эта "мразь" своими действиями протерла шары миру, полному обмудков. После чего наступило пол века мира, обмудки начали хорошо думать прежде чем делать.
>>07572
>там все будущие противники немцев хуйни наворотили
Правла нсть один нюанс. Только СССР сражался с фашней еще со времен Испании и Ханхин-гола, пока европейцы делали покерфейс. Только Союз прекратил торговлю с Шерманией после прихода нацистов к власти, пока королева Англии кидала зиги. Только Союз предупреждал об опасности фашни, пока в АиФ и в США росли и процветали фашистские партии. Только Союз рвал жопу с предложением создать коллективную безопасность в Европе, чтобы не допустить ВМВ, пока все обмазывались пактами с Гитлером, а Чемберлен называл Англию и Германию последними бастионами на пути коммунизма. И только Союз подтвердил свои союзнические обязательства чехам и свою готовность атаковать нациков, пока Гитлер, Чемберлен и поддатый Даладье отдавали нацистам кучки Чехословакии.
Тебе не кажется, что несколько перебор сводить все эти детали к одному ВСЕ ХУЙНЮ ТВОРИЛИ?
>>07580
Да, открою тебе тайну чисто от юриста, судить будут по факту побоев обоих, и в суде есть масса маняврирований по типу "а он меня провоцировал, а он меня оскорблял".
>потом ты дал в ответку и иут тебе говорят, что вы оба виноваты.
Да, открою тебе тайну чисто от юриста, судить будут по факту побоев обоих, и в суде есть масса маняврирований по типу "а он меня провоцировал, а он меня оскорблял".
>>07581
Но мы не на светском суде, а на моральном. На светском суде Катынь уже давно осуждена, а убийство красноармейцев в 1920 году нет. Поэтому с моральной точки зрения я имею полное право слать пшеков на хуй с их Катынью и визгами о покаянии до гробовой доски.
>в суде есть масса маняврирований
Но мы не на светском суде, а на моральном. На светском суде Катынь уже давно осуждена, а убийство красноармейцев в 1920 году нет. Поэтому с моральной точки зрения я имею полное право слать пшеков на хуй с их Катынью и визгами о покаянии до гробовой доски.
>>07584
Какое слово тебе не понятно из предложения выше? Я тебе кину линк на толковый словарь.
>в правоприменительной практике
>Но мы не на светском суде
Какое слово тебе не понятно из предложения выше? Я тебе кину линк на толковый словарь.
>>07591
Да
Да
>>07588
С юридической точки зрения? Да. Это признано уже давно, если что. Хотя у меня и есть серезные сомнения, что это было дело рук большевиков, а не нациков. Доказательная база слишком мутная. Когда уже поляки признают свои преступления в 1920 году? Ты же согласен, что это издевательства над пленными красноармейцами и их убийства - это преступление? Как и развязывание войны Польшей в 1919 году.
С юридической точки зрения? Да. Это признано уже давно, если что. Хотя у меня и есть серезные сомнения, что это было дело рук большевиков, а не нациков. Доказательная база слишком мутная. Когда уже поляки признают свои преступления в 1920 году? Ты же согласен, что это издевательства над пленными красноармейцами и их убийства - это преступление? Как и развязывание войны Польшей в 1919 году.
>>07580
Слышал, что товарооборот сильно сократился, но о прекращении в курсе. Откуда инфа.
>Только Союз прекратил торговлю с Шерманией после прихода нацистов к власти
Слышал, что товарооборот сильно сократился, но о прекращении в курсе. Откуда инфа.
>>07597
Он сократился с первого места по товарообороту СССР-Веймар до уровня ссаной Латвии-Германия. Фактически это можно считать прекращением торговли.
С тапка сижу. Просто загуги структуру международного товарооборота Германии по годам. Ну как просто, немного рридется поковыряться, в первой ссылке точно не будет.
>Слышал, что товарооборот сильно сократился
Он сократился с первого места по товарообороту СССР-Веймар до уровня ссаной Латвии-Германия. Фактически это можно считать прекращением торговли.
>Откуда инфа
С тапка сижу. Просто загуги структуру международного товарооборота Германии по годам. Ну как просто, немного рридется поковыряться, в первой ссылке точно не будет.
>>07596
Какой войны ? Мб защита против большевистской угрозы ? Ты Не забыл что легитимность была у белых, красных никто не признавал.
>Как и развязывание войны Польшей в 1919 году.
Какой войны ? Мб защита против большевистской угрозы ? Ты Не забыл что легитимность была у белых, красных никто не признавал.
>>07598
Он лежал на дне все 30е года. Только с торговым соглашением по ПМР немного приподнялся со дна, но до старых объемов там было очень и очень далеко. Там копейки по факту вышли.
Он лежал на дне все 30е года. Только с торговым соглашением по ПМР немного приподнялся со дна, но до старых объемов там было очень и очень далеко. Там копейки по факту вышли.
>>07557
Надо различать обсуждение и попытку перевести тему. Мюнхен вспоминают не ради исторического контекста, а чтобы оправдать ПМР, но это так работает только если ты учил историю по советским учебникам и не знаешь базовых фактов про Мюнхен, ПМР и к чему тот и другой привели. Это буквально логическая ошибка ложной аналогии.
>>07560
Еще одна логическая ошибка - ложная альтернатива.
>>07564
Шиз, от тебя никто не требует покаяния итт, просто признать косяк совка(который давно сгинул и никакого отношения к нам с тобой не имеет) и двинуться дальше. Вместо этого начинаются такие виляния жопой, что тред рвется.
Но все это уместно в треде по ВОВ. Я вижу, что тебе неприятно от фактов, но такова историческая реальность.
Но это буквально реакция джугафилов, когда ты позволяешь себе нелестное высказывание про их усатого барина. Ну вот буквально, какая-то иррациональная рабская покорность давно разложившимся на плесень и липовый мед грузину.
>>07566
Еще раз, ты в бронзовом веке живешь, чтобы выносить приговоры целым этническим группам? Какие-то поляки хуево себя вели в 1920 году, как это может оправдать буквальную казнь пулей в затылок 20к других поляков через 20 лет? Это какая-то кровавая месть уровня папуасов.
Надо различать обсуждение и попытку перевести тему. Мюнхен вспоминают не ради исторического контекста, а чтобы оправдать ПМР, но это так работает только если ты учил историю по советским учебникам и не знаешь базовых фактов про Мюнхен, ПМР и к чему тот и другой привели. Это буквально логическая ошибка ложной аналогии.
>>07560
> не одобряешь Сталина
> значит за немцев
Еще одна логическая ошибка - ложная альтернатива.
>>07564
> покаялись
Шиз, от тебя никто не требует покаяния итт, просто признать косяк совка(который давно сгинул и никакого отношения к нам с тобой не имеет) и двинуться дальше. Вместо этого начинаются такие виляния жопой, что тред рвется.
> В каждом треде мгновенно спавниться лендлиз-шизик, ПМР-шизик, Катынь-шизик, заградотряд-шизик.
Но все это уместно в треде по ВОВ. Я вижу, что тебе неприятно от фактов, но такова историческая реальность.
> НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ПЛОХО ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА
Но это буквально реакция джугафилов, когда ты позволяешь себе нелестное высказывание про их усатого барина. Ну вот буквально, какая-то иррациональная рабская покорность давно разложившимся на плесень и липовый мед грузину.
>>07566
Еще раз, ты в бронзовом веке живешь, чтобы выносить приговоры целым этническим группам? Какие-то поляки хуево себя вели в 1920 году, как это может оправдать буквальную казнь пулей в затылок 20к других поляков через 20 лет? Это какая-то кровавая месть уровня папуасов.
>>07600
Гитлер, залогинься. Пожалуй вся суть. Как вообще можно спокойно говорить с такими вот уебками? Это не пшекское, собачье дело что там происходит в соселних республиках. Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель и проведения жестокой политики полонизации местного населения. Кстати, за полонизацию и пацификацию Польша хоть покаялась?
>защита против большевистской угрозы ?
Гитлер, залогинься. Пожалуй вся суть. Как вообще можно спокойно говорить с такими вот уебками? Это не пшекское, собачье дело что там происходит в соселних республиках. Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель и проведения жестокой политики полонизации местного населения. Кстати, за полонизацию и пацификацию Польша хоть покаялась?
>>07602
Какая еще логическая ошибка? Ты ьудешь сӑорить с тем фактом, что большинство местных: либо поехавшие совкодрочеры, либо немцеебы?
Какая еще логическая ошибка? Ты ьудешь сӑорить с тем фактом, что большинство местных: либо поехавшие совкодрочеры, либо немцеебы?
>>07606
Где ты тут хоть одного немцееба увидел? Критика РККА и совка не означает симпатии к немцам.
Где ты тут хоть одного немцееба увидел? Критика РККА и совка не означает симпатии к немцам.
>>07604
Ну они пидарасы конечно. Но как бы тогда юридически большевиков можно было в рот не ставить, а украинцы были еще свободны.
>Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель и проведения жестокой политики полонизации местного населения. Кстати, за полонизацию и пацификацию Польша хоть покаялась?
Ну они пидарасы конечно. Но как бы тогда юридически большевиков можно было в рот не ставить, а украинцы были еще свободны.
>>07604
Но ведь то же самое сделали большевики в 1918-19?
> Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель
Но ведь то же самое сделали большевики в 1918-19?
>>07611
Давай ты просто уже пойдешь на хуй?
Мне просто интересно, а насколько они были свободны, когда поляки оккупировали ВСЕХ украинцев и полонизацию проводили тоже против ВСЕХ украинцев?
>тогда юридически большевиков можно было в рот не ставить
Давай ты просто уже пойдешь на хуй?
>украинцы были еще свободны.
Мне просто интересно, а насколько они были свободны, когда поляки оккупировали ВСЕХ украинцев и полонизацию проводили тоже против ВСЕХ украинцев?
>>07614
Ебанись, у него совершенно другая методичка. Каяться должен только русский. Причем бесконечно.
Ебанись, у него совершенно другая методичка. Каяться должен только русский. Причем бесконечно.
>>07613
Во первых можешь сам пойти туда, поляки верили в победу белых, пушто антанта заливала что они вот вот и как введут помощь так всех бандитов и разгонят. Красные были на уровне бандитов.
Когда они оккупировать успели, когда подписали Варшавский договор с УНР подписывали ?
Во первых можешь сам пойти туда, поляки верили в победу белых, пушто антанта заливала что они вот вот и как введут помощь так всех бандитов и разгонят. Красные были на уровне бандитов.
>Мне просто интересно, а насколько они были свободны, когда поляки оккупировали ВСЕХ украинцев
Когда они оккупировать успели, когда подписали Варшавский договор с УНР подписывали ?
>>07612
Это можно считать вотэбаутизмом или тут тоже ДРУГОЕ?
Это можно считать вотэбаутизмом или тут тоже ДРУГОЕ?
>>07614
Нормальные люди всех и осуждают, ты просто так подрываешься от осуждения большевиков, что не замечаешь осуждения поляков.
>>07615
Серьезно что? Что тут нет немцеебов? Или что можно критиковать РККА и большевиков за то, что так хуево защищали страну от немцев?
>>07618
>>07616
Ты в курсе истории гражданской войны?
Нормальные люди всех и осуждают, ты просто так подрываешься от осуждения большевиков, что не замечаешь осуждения поляков.
>>07615
Серьезно что? Что тут нет немцеебов? Или что можно критиковать РККА и большевиков за то, что так хуево защищали страну от немцев?
>>07618
> постит аргументы из буквальной методички Falsifiers of History 48 года издания
> обвиняет других в работе по методичкам
>>07616
Ты в курсе истории гражданской войны?
>>07621
Ты запрещаешь ? У нас тут вокруг этого дискурс и строился, в чем проеб.
>Или что можно критиковать РККА и большевиков за то, что так хуево защищали страну от немцев?
Ты запрещаешь ? У нас тут вокруг этого дискурс и строился, в чем проеб.
>>07621
Ты серьезно думаешь, что тут нет немцеебов? Почитай прошлые треды. Там килотонны текста, восхваляющие немцев.
Ты серьезно думаешь, что тут нет немцеебов? Почитай прошлые треды. Там килотонны текста, восхваляющие немцев.
>>07619
Ну хуй знает. Может в 1920 году?
Чуете? Так пахнет свобода по-украински.
>Когда они оккупировать успели
Ну хуй знает. Может в 1920 году?
>Полонизация
>После заключения Рижского договора в составе Польши оказалась часть этнических украинских, белорусских и литовских территорий. На данных землях создавались институты польской администрации, проводилась культурная политика, целью которой являлась унификация национальных культур, экономическая политика проводилась в пользу польского капитала. Политика санации способствовала дискриминации местного украинского, белорусского, еврейского, литовского и русского населения по национальному признаку. Активисты национально-культурных движений данных народов подвергались судебному преследованию.
>Пацификация
>Акция, проведенная правительством Польши во второй половине 1930 г.[1][2] В ходе «пацификации» Восточной Галиции отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений, арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено 500 украинских домов
Чуете? Так пахнет свобода по-украински.
>>07624
Ну может быть, в этом треде я не видел еще. Ну и надо различать, если я говорю, что в 1941-42 вермахт был более эффективной военной силой, чем РККА, а в 1944-45 - наоборот, это не значит, что я однвременно дрочу на немцев и на совок, это просто объективные факты. У немцев полно своих стратегических проеблов, вроде решения ехать на бесполезную Москву в 1941.
Ну может быть, в этом треде я не видел еще. Ну и надо различать, если я говорю, что в 1941-42 вермахт был более эффективной военной силой, чем РККА, а в 1944-45 - наоборот, это не значит, что я однвременно дрочу на немцев и на совок, это просто объективные факты. У немцев полно своих стратегических проеблов, вроде решения ехать на бесполезную Москву в 1941.
>>07621
Но ты буквально ИТТ маневрируешь, что правильно пшеки напали, правильно не каются за расмтрелянных пленных в 1920. Пиздец, какое же иы животное.
>Нормальные люди всех и осуждают
Но ты буквально ИТТ маневрируешь, что правильно пшеки напали, правильно не каются за расмтрелянных пленных в 1920. Пиздец, какое же иы животное.
>>07629
Ты меня с кем-то путаешь, шиз. Мое любимое занятие в /his/ форчана - троллить поляков тем, что это они сами напали на советскую Россию в 1920 году, только чтобы откатиться до Варшавы и выставить себя защитниками Европы от большевизма.
Ты меня с кем-то путаешь, шиз. Мое любимое занятие в /his/ форчана - троллить поляков тем, что это они сами напали на советскую Россию в 1920 году, только чтобы откатиться до Варшавы и выставить себя защитниками Европы от большевизма.
>>07625
Шо ты за больной человек, агрессия поляков не отрицается и их преступления простив украинского народа тоже, как и временный союз и совместное выступление против большевиков, которое было проебано, они не удержали Киев и вся территория УПР была оккупирована советами и не поляками. Ты видимо слышал про ЗУНР и борьбу с поляками, как грится слышал звон а не понял где он.
Шо ты за больной человек, агрессия поляков не отрицается и их преступления простив украинского народа тоже, как и временный союз и совместное выступление против большевиков, которое было проебано, они не удержали Киев и вся территория УПР была оккупирована советами и не поляками. Ты видимо слышал про ЗУНР и борьбу с поляками, как грится слышал звон а не понял где он.
>>07631
Хуя ты шизик. Поляки буквально сами и напали. Только не на Россию, а на советские республики Украины, Беларуссии и на Литву.
Хуя ты шизик. Поляки буквально сами и напали. Только не на Россию, а на советские республики Украины, Беларуссии и на Литву.
>>07633
Ты шизик?
>агрессия поляков не отрицается и их преступления простив украинского народа тоже
>Когда они оккупировать успели
Ты шизик?
>>07635
А я что написал? Сами напали, откатились до Варшавы, выиграли только потому, что Сталин подо Львовом проебался, а теперь строят из себя защитников Европы от злого большевизма.
> Поляки буквально сами и напали.
А я что написал? Сами напали, откатились до Варшавы, выиграли только потому, что Сталин подо Львовом проебался, а теперь строят из себя защитников Европы от злого большевизма.
>>07637
Может тебе на кропивач вернуться?
Может тебе на кропивач вернуться?
>19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно[15], 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы[15].
>1 января 1919 года польские части взяли под контроль Вильно.
>Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно[15]. 16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания. 27 февраля, после слияния Белорусской ССР и Литовской ССР, она была переименована в Литовско-Белорусскую ССР
>>07637
Запад Украины, Беларуссии и Виленскую область Литвы. Что за тупые вопросы?
>Когда и что они окупировали
Запад Украины, Беларуссии и Виленскую область Литвы. Что за тупые вопросы?
>>07507
И советы и поляки убили кучу пленных, тут нет правых и виноватых.
Не, советские люди ирл даже за план Ост с немцами ничего не сделали, а наоборот не давали им в ГДР от голода сдохнуть и никакого ресентимента к немцам не ощущали, так что свои людоедские фантазии про месть можешь оставить в своей дрочевальне. Ибо вертухаи лагерей это даже не 0,001% населения Польши и СССР и на весь народ проецировать убийства у советских людей не было звериности.
И советы и поляки убили кучу пленных, тут нет правых и виноватых.
>Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
Не, советские люди ирл даже за план Ост с немцами ничего не сделали, а наоборот не давали им в ГДР от голода сдохнуть и никакого ресентимента к немцам не ощущали, так что свои людоедские фантазии про месть можешь оставить в своей дрочевальне. Ибо вертухаи лагерей это даже не 0,001% населения Польши и СССР и на весь народ проецировать убийства у советских людей не было звериности.
Не совсем понял предмет срача, Но поляки по результатам войны с советами хапанули себе земли к востоку от линии Керзона, а так же земли РИ и УНР (не про ЗУНР речь)
>>07489
Экстраполировать подвиг пограничников на весь состав НКВД, которые занимались всем от вертухайства в лагерях до диверсий и шпионажа это уметь надо.
Экстраполировать подвиг пограничников на весь состав НКВД, которые занимались всем от вертухайства в лагерях до диверсий и шпионажа это уметь надо.
>>07501
Чувак, просто сходи в армию, офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами тогда как рядовых будут пинать и ебать, ибо офицер это дорогой специалист и ответные убийства офицеров просто покосят цвет своей нации, ну и плюс рядовые не должны трогать и убивать чужих офицеров ибо они дальше и своих в хуй ставить не будут.
>Офицер - это вертухай в в концлагере или тыловая крыса, устраивающая "пацификации", или мразь, приказывающая расстреливать пленных на месте. А красноармеец - это обычный Ванька.
Чувак, просто сходи в армию, офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами тогда как рядовых будут пинать и ебать, ибо офицер это дорогой специалист и ответные убийства офицеров просто покосят цвет своей нации, ну и плюс рядовые не должны трогать и убивать чужих офицеров ибо они дальше и своих в хуй ставить не будут.
>>07650
Но это уже произошло после падения украинского правительства и армии.
Но это уже произошло после падения украинского правительства и армии.
>>07650
Срач ради срача, прост "советских людей" байтят толстотой.
Срач ради срача, прост "советских людей" байтят толстотой.
127 Кб, 720x1280>>07651
Тоже от этого подрываюсь, в НКВД и обычные менты входили, и пожарные, и погранцы - куча достойных людей, за счет которых пытаются обелить буквальных палачей и вертухаев.
Тоже от этого подрываюсь, в НКВД и обычные менты входили, и пожарные, и погранцы - куча достойных людей, за счет которых пытаются обелить буквальных палачей и вертухаев.
>>07659
+ Вертухаи примазались, ходят с медальками(а они все юбилейные)
+ Вертухаи примазались, ходят с медальками(а они все юбилейные)
>>07659
Ну так это не просто так сделано, ты ещё спроси какого хуя у нас МЧС раздуто и милитаризовано, а сраные приставы с почтальонами погоны носят
Ну так это не просто так сделано, ты ещё спроси какого хуя у нас МЧС раздуто и милитаризовано, а сраные приставы с почтальонами погоны носят
>>07659
>мальчики, обязательно обратите внимание: я такая необычная, люблю Гулаг и НКВД! совсем не как другие девочки!
>>07672
Потому что МЧС всегда было сливной ямой для самых тупых и бесполезных военных, которые попали под сокращение в постсоветские годы и создали свои собственные петушиные войска с маняформой и манязваниями.
> какого хуя у нас МЧС раздуто и милитаризовано
Потому что МЧС всегда было сливной ямой для самых тупых и бесполезных военных, которые попали под сокращение в постсоветские годы и создали свои собственные петушиные войска с маняформой и манязваниями.
>>07681
Просто брачные ритуалы страшных тяночек.
Просто брачные ритуалы страшных тяночек.
>>07680
Ну кстати хз, не видел данных что там много бывших военных.
Ну кстати хз, не видел данных что там много бывших военных.
>>07651
Дебил №2, посмотри еще раз состав войск НКВД, сколько из них было вертухаев.
>Экстраполировать подвиг пограничников на весь состав НКВД
Дебил №2, посмотри еще раз состав войск НКВД, сколько из них было вертухаев.
>>07713
А кто про войска то говорит, мань...
А кто про войска то говорит, мань...
>>07569
Военные сами по себе пидорасы, нормальный человек максимум может отслужить срочку, все что дальше - удел тупорылого быдла
Военные сами по себе пидорасы, нормальный человек максимум может отслужить срочку, все что дальше - удел тупорылого быдла
>>07569
Ну, так и есть на самом деле. Ели бы служил, прекрасно бы знал, какое отношение к шакалам среди срочников. Офицеры - говно нации.
Ну, так и есть на самом деле. Ели бы служил, прекрасно бы знал, какое отношение к шакалам среди срочников. Офицеры - говно нации.
1,5 Мб, 1280x720>>07808
>Военные сами по себе пидорасы, нормальный человек максимум может отслужить срочку, все что дальше - удел тупорылого быдла
>>07643
Только один вопрос: каким хуем УНР относится к БССР, Литве и ЗУНР?
Только один вопрос: каким хуем УНР относится к БССР, Литве и ЗУНР?
>>07649
Почему тогда каяться должны только советы?
А должны были? Или это такая извращенная благодарность от охуевшего скота за милосердие красных?
>И советы и поляки убили кучу пленных, тут нет правых и виноватых.
Почему тогда каяться должны только советы?
>Не, советские люди ирл даже за план Ост с немцами ничего не сделали
А должны были? Или это такая извращенная благодарность от охуевшего скота за милосердие красных?
>>07655
Охуительная история. Вот только в советском плену не разделяли офицеров и рядовых. Именно поэтому, кстати, СССР не подписал женеву. Западные бояре 0отели для илитки особые привилегии.
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами тогда как рядовых будут пинать и ебать
Охуительная история. Вот только в советском плену не разделяли офицеров и рядовых. Именно поэтому, кстати, СССР не подписал женеву. Западные бояре 0отели для илитки особые привилегии.
>>07655
А немецкий плен нещитово?
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами
А немецкий плен нещитово?
>>07655
Пережиток феодализьма, когда офицером был состоятельный хуй и за него можно было получить бубулесик. В процессе ПМВ эту хуйню переобороли и офицеров стали грохать первыми.
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами
Пережиток феодализьма, когда офицером был состоятельный хуй и за него можно было получить бубулесик. В процессе ПМВ эту хуйню переобороли и офицеров стали грохать первыми.
194 Кб, 499x331>>07897
Выходит в советском было еще пизже - туда больше желающих в итоге было.
Выходит в советском было еще пизже - туда больше желающих в итоге было.
>>07413
Неплохо, но наброс про мажино это жирно и глупо, линия свою роль выполнила – немцы отправились в Бельгию воевать, а не через границу покатились и прорваться на линии смогли только после того как французы уже посыпались и было понятно что пизда. Ну и боевой дух и дисциплина призывников французских был не везде на высоте. Вообще во Франции немцам очень повезло, среагируй французы чуть быстрее на прорыв, снова 14-18 повторили бы
Неплохо, но наброс про мажино это жирно и глупо, линия свою роль выполнила – немцы отправились в Бельгию воевать, а не через границу покатились и прорваться на линии смогли только после того как французы уже посыпались и было понятно что пизда. Ну и боевой дух и дисциплина призывников французских был не везде на высоте. Вообще во Франции немцам очень повезло, среагируй французы чуть быстрее на прорыв, снова 14-18 повторили бы
И вот такие >>07929 дети свое мнение высирают, мда конечно.
Наши «немчики»
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Сколько же всего было таких женщин? И, самое главное, сколько родилось детей?
Рассмотрим печальный опыт других стран. За 5 лет (1940‑1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 тыс. младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию и позже стала солисткой культовой группы ABBA. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стали 200 тыс. (!) новорождённых. А что же у нас? Ничего. Эта тема - табу. В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Сколько же всего было таких женщин? И, самое главное, сколько родилось детей?
Рассмотрим печальный опыт других стран. За 5 лет (1940‑1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 тыс. младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию и позже стала солисткой культовой группы ABBA. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стали 200 тыс. (!) новорождённых. А что же у нас? Ничего. Эта тема - табу. В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
>>08003
Ага а организовывать еще одну инфраструктуру насилия он будет ? Объяснять космополитам почему немецким детям в мультикультурном государстве не рады тоже он будет ?
Получается хохлы и бульбаши стали чуть менее пидорашными.
>В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
Ага а организовывать еще одну инфраструктуру насилия он будет ? Объяснять космополитам почему немецким детям в мультикультурном государстве не рады тоже он будет ?
Получается хохлы и бульбаши стали чуть менее пидорашными.
>>07930
Ну так в любом плену было заебись, а под конец немцы еще и зажрались. Начали выбирать в какой плен попасть.
Ну так в любом плену было заебись, а под конец немцы еще и зажрались. Начали выбирать в какой плен попасть.
>>08024
И причем тут немцы долбоеб?
И причем тут немцы долбоеб?
>>07322
А-аа, так вот откуда в мировой военной авиации правило держать самолёты на аэродромах без топлива и вооружения? Надо же, какие капризы моды!
> всю авиацию снимают с боевого дежурства, сливают топливо, снимают боезапас
А-аа, так вот откуда в мировой военной авиации правило держать самолёты на аэродромах без топлива и вооружения? Надо же, какие капризы моды!
>>07315
Как выяснилось, могут! И не только в РККА, а аж до Франции, Бельгии и Голландии с Англией дотянулась рука усатого Сталина.
> не могут же только сталинские чистки вызвать такой эффект
Как выяснилось, могут! И не только в РККА, а аж до Франции, Бельгии и Голландии с Англией дотянулась рука усатого Сталина.
>>07370
Про "неменьший урон" тебе уже навафлили раньше меня.
На счёт "быстрее" то и тут ты обосрался. За первые 10 дней немцы потеряли больше, чем за всю французскую компанию. И да, я так понимаю, качество дорожной сети СССР уже превосходило передовые страны Европы? Вот что совецка власть животворящща делает!
Площадь захваченного от Бельгии до Дюнкерка на порядок превосходит площадь остальной Франции? Надо же, не подумал бы.
Французам было куда отступать. Просто воевали хуёво, да и не очень-то и хотелось.
> летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940, и наносили не меньший урон.
Про "неменьший урон" тебе уже навафлили раньше меня.
На счёт "быстрее" то и тут ты обосрался. За первые 10 дней немцы потеряли больше, чем за всю французскую компанию. И да, я так понимаю, качество дорожной сети СССР уже превосходило передовые страны Европы? Вот что совецка власть животворящща делает!
> Разница в том, что французам после первого окружения некуда было отступать чтобы тянуть время, а РККА - было куда.
Площадь захваченного от Бельгии до Дюнкерка на порядок превосходит площадь остальной Франции? Надо же, не подумал бы.
Французам было куда отступать. Просто воевали хуёво, да и не очень-то и хотелось.
>>07375
Чувак, он насамделе думает, что планы генералам апдейтили напрмую в мозг, как Тринити в Матрице. Пара секунд веками поморгали и они уже всё понимают в стратегическом наступлении и противодействию. Поколение комиксодебилов, хуле.
Чувак, он насамделе думает, что планы генералам апдейтили напрмую в мозг, как Тринити в Матрице. Пара секунд веками поморгали и они уже всё понимают в стратегическом наступлении и противодействию. Поколение комиксодебилов, хуле.
>>07506
США навязывает свою волю Англии, Франции, Германии, Италии, Польше, и т. д. и т. п. лишая их суверенитета. Факически США захватили эти территории.
> фактически СССР захватил эти територии.
США навязывает свою волю Англии, Франции, Германии, Италии, Польше, и т. д. и т. п. лишая их суверенитета. Факически США захватили эти территории.
>>07505
Перед поляками был выбор, воевать за Гитлера или против него. Они этот выбор сделали.
> расстреляли 20к нивчем не повинных поляков.
Перед поляками был выбор, воевать за Гитлера или против него. Они этот выбор сделали.
>>07510
Там ещё и на Волыни была хорошая поддержка, поляки не дадут соврать.
Там ещё и на Волыни была хорошая поддержка, поляки не дадут соврать.
>>07564
Чел, кастрюли не понимают разницы между категориями "причина" и "следствие". Думаешь, они специально страну промайданили? Нет, просто тупые. Ну ещё жадные и завистливые. Но прежде всего тупые и необучаемые. Не могут понять, что всё идёт по порядку, Сначала 20-й год, потом 40-й.
Чел, кастрюли не понимают разницы между категориями "причина" и "следствие". Думаешь, они специально страну промайданили? Нет, просто тупые. Ну ещё жадные и завистливые. Но прежде всего тупые и необучаемые. Не могут понять, что всё идёт по порядку, Сначала 20-й год, потом 40-й.
>>07935
В нее слили половину военного бюджета, что никак не спасло от разъеба дотов немецкой авиацией, прорыва ее танковыми клешами и организацией ебического котла в Дюнкерке. От линии Жижино было больше вреда, чем пользы, лучше х2 армию сделали.
Это миф. С боевым духом на низах было всё нормально, а вот в высшем комм составе творился тот еще пиздец. У Франции было слишком много хенералов, что рушило принцип единоначалия. А вот с боевым духом чаехлебов было так себе. Эти островные крысы толко так съебывали, подставляя французов.
>наброс про мажино это жирно и глупо
В нее слили половину военного бюджета, что никак не спасло от разъеба дотов немецкой авиацией, прорыва ее танковыми клешами и организацией ебического котла в Дюнкерке. От линии Жижино было больше вреда, чем пользы, лучше х2 армию сделали.
>Ну и боевой дух и дисциплина призывников французских был не везде на высоте.
Это миф. С боевым духом на низах было всё нормально, а вот в высшем комм составе творился тот еще пиздец. У Франции было слишком много хенералов, что рушило принцип единоначалия. А вот с боевым духом чаехлебов было так себе. Эти островные крысы толко так съебывали, подставляя французов.
>>08282
на бесполезный Мерс-эль-Кебир было больше вбабахано, но про это редко вспоминают
проблема с Мажино была в том, что поверили бельгийцам
на бесполезный Мерс-эль-Кебир было больше вбабахано, но про это редко вспоминают
проблема с Мажино была в том, что поверили бельгийцам
>>08297
Пруфы?
>>08297
Проблема Жижино была в том, что в войне моторов, штурмовых групп и массового ипользования авиации бесконечное укрепление статичной обороны юзлесс хуета, ибо танковый кулак прорывает его на раз (что он и сделал с линией Жижино). Неприступных укреплений тупо не существует. Лишний танковый корпус даст выхлопа в десятки раз больше, чем любая оборона.
>на бесполезный Мерс-эль-Кебир было больше вбабахано
Пруфы?
>>08297
>проблема с Мажино была в том, что поверили бельгийцам
Проблема Жижино была в том, что в войне моторов, штурмовых групп и массового ипользования авиации бесконечное укрепление статичной обороны юзлесс хуета, ибо танковый кулак прорывает его на раз (что он и сделал с линией Жижино). Неприступных укреплений тупо не существует. Лишний танковый корпус даст выхлопа в десятки раз больше, чем любая оборона.
>>08258
Ты не путай политическое давление и марионеточный режим, марионеточный режим США был только в Японии.
Ты не путай политическое давление и марионеточный режим, марионеточный режим США был только в Японии.
>>08259
Хорошее оправдание военных преступлений, держи 15 руб.
Хорошее оправдание военных преступлений, держи 15 руб.
>>08261
Авторитарную парашу спросить забыли, жопа горит что мы на запад идем а не на обосцаный восток ?
>Думаешь, они специально страну промайданили?
Авторитарную парашу спросить забыли, жопа горит что мы на запад идем а не на обосцаный восток ?
>>07413
Чел, большинство ударов немцев было ещё Тухачом предсказано, по его методичкам считай советские командиры в 41 году и сражались, охуеть не ожидали
Да уж
Ну то есть нихуя не миф
Мда
А чего ты в % не указал кого было убито и посажено? Потому что неудобно тогда выходит, ведь:
Из 15 командармов 1 ранга было убито 19
Из 5 маршалов убили 3 (остались только два идиота с гражданки)
Их 4 флагманов флота убили 5
ИЗ 62 комкоров убили 48
Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
Из 201 комдива убили 122 (больше половины)
Из 474 комбрига убили 122 (почти половину)
Итого верхушка армии и флота была буквально уничтожена, офицеры среднего звена (на наше время полковники) уничтожены +- наполовину, это не капля в море, мань, это буквально генералов и полковников вырезали, уволенных там было ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ вообще
Многие говорят, что не надо было убивать своих генералов и полковников, не надо было надеяться что дадут лишний год и игнорировать донесения, не надо было не слушать тухачей и прочих военных, которые реалистично описали будущую войну, в которой все линии сталиных будут бесполезны. Если бы этого не было, не было бы скорее всего миллионов пленных, десятков тысяч брошенных танков, немцев бы не останавливали под Москвой, а где-нибудь уже под Смоленском или еще дальше. Это не "ошибка" когда ударили не туда, это буквально стрельба себе в ногу была, за которую поплатились миллионы наших предков.
Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
>1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
Чел, большинство ударов немцев было ещё Тухачом предсказано, по его методичкам считай советские командиры в 41 году и сражались, охуеть не ожидали
>Танки побросали
>дальше говорит что танки все же побросали
>красноармейцы все посдавались
>за первые полгода войны больше 3 миллионов пленных
Да уж
>Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
>это тоже злоебучий миф
>Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик
Ну то есть нихуя не миф
>МИФЫ
>Не совсем миф
Мда
>Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны
А чего ты в % не указал кого было убито и посажено? Потому что неудобно тогда выходит, ведь:
Из 15 командармов 1 ранга было убито 19
Из 5 маршалов убили 3 (остались только два идиота с гражданки)
Их 4 флагманов флота убили 5
ИЗ 62 комкоров убили 48
Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
Из 201 комдива убили 122 (больше половины)
Из 474 комбрига убили 122 (почти половину)
Итого верхушка армии и флота была буквально уничтожена, офицеры среднего звена (на наше время полковники) уничтожены +- наполовину, это не капля в море, мань, это буквально генералов и полковников вырезали, уволенных там было ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ вообще
>хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне
Многие говорят, что не надо было убивать своих генералов и полковников, не надо было надеяться что дадут лишний год и игнорировать донесения, не надо было не слушать тухачей и прочих военных, которые реалистично описали будущую войну, в которой все линии сталиных будут бесполезны. Если бы этого не было, не было бы скорее всего миллионов пленных, десятков тысяч брошенных танков, немцев бы не останавливали под Москвой, а где-нибудь уже под Смоленском или еще дальше. Это не "ошибка" когда ударили не туда, это буквально стрельба себе в ногу была, за которую поплатились миллионы наших предков.
Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
>>07413
Чел, большинство ударов немцев было ещё Тухачом предсказано, по его методичкам считай советские командиры в 41 году и сражались, охуеть не ожидали
Да уж
Ну то есть нихуя не миф
Мда
А чего ты в % не указал кого было убито и посажено? Потому что неудобно тогда выходит, ведь:
Из 15 командармов 1 ранга было убито 19
Из 5 маршалов убили 3 (остались только два идиота с гражданки)
Их 4 флагманов флота убили 5
ИЗ 62 комкоров убили 48
Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
Из 201 комдива убили 122 (больше половины)
Из 474 комбрига убили 122 (почти половину)
Итого верхушка армии и флота была буквально уничтожена, офицеры среднего звена (на наше время полковники) уничтожены +- наполовину, это не капля в море, мань, это буквально генералов и полковников вырезали, уволенных там было ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ вообще
Многие говорят, что не надо было убивать своих генералов и полковников, не надо было надеяться что дадут лишний год и игнорировать донесения, не надо было не слушать тухачей и прочих военных, которые реалистично описали будущую войну, в которой все линии сталиных будут бесполезны. Если бы этого не было, не было бы скорее всего миллионов пленных, десятков тысяч брошенных танков, немцев бы не останавливали под Москвой, а где-нибудь уже под Смоленском или еще дальше. Это не "ошибка" когда ударили не туда, это буквально стрельба себе в ногу была, за которую поплатились миллионы наших предков.
Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
>1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
Чел, большинство ударов немцев было ещё Тухачом предсказано, по его методичкам считай советские командиры в 41 году и сражались, охуеть не ожидали
>Танки побросали
>дальше говорит что танки все же побросали
>красноармейцы все посдавались
>за первые полгода войны больше 3 миллионов пленных
Да уж
>Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
>это тоже злоебучий миф
>Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик
Ну то есть нихуя не миф
>МИФЫ
>Не совсем миф
Мда
>Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны
А чего ты в % не указал кого было убито и посажено? Потому что неудобно тогда выходит, ведь:
Из 15 командармов 1 ранга было убито 19
Из 5 маршалов убили 3 (остались только два идиота с гражданки)
Их 4 флагманов флота убили 5
ИЗ 62 комкоров убили 48
Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
Из 201 комдива убили 122 (больше половины)
Из 474 комбрига убили 122 (почти половину)
Итого верхушка армии и флота была буквально уничтожена, офицеры среднего звена (на наше время полковники) уничтожены +- наполовину, это не капля в море, мань, это буквально генералов и полковников вырезали, уволенных там было ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ вообще
>хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне
Многие говорят, что не надо было убивать своих генералов и полковников, не надо было надеяться что дадут лишний год и игнорировать донесения, не надо было не слушать тухачей и прочих военных, которые реалистично описали будущую войну, в которой все линии сталиных будут бесполезны. Если бы этого не было, не было бы скорее всего миллионов пленных, десятков тысяч брошенных танков, немцев бы не останавливали под Москвой, а где-нибудь уже под Смоленском или еще дальше. Это не "ошибка" когда ударили не туда, это буквально стрельба себе в ногу была, за которую поплатились миллионы наших предков.
Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
806 Кб, 728x1024Эх, вот бы Гитлер расстрелял перед войной фон Секта, вместе с его концепцией блицкрига или маневренной войны. Как бы хорошо наверное воевал бы тогда Вермахт без этого высокопоставленного говна в погонах, которое только вредило армии. Массовые расстрелы высших командиров деинтеллектуализация командного состава на пороге войны это же только на пользу армии. Ничего в этом плохого нет. Партия вела верную политику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сект,_Ханс_фон
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сект,_Ханс_фон
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
>Историк рейхсвера Дж. Корум в своих трудах приходит к выводу, что большая часть тактики блицкригов 1939 и 1940 годов основывается на разработках фон Секта. После 1933 года был реализован и план фон Секта о быстром развертывании массовой армии под управлением специалистов стотысячного рейхсвера. К 1939 году армия выросла до 3 млн 737 тыс. 104 человек (включая резерв), с хорошо подготовленным офицерским составом и новым современным оружием. Нацисты успешно воспользовались основными планами генерала Секта, но проигнорировали их стратегическую часть: Гитлер не избегал большой войны на востоке.
>>08346
Судя по описанию увлеченный шизоид, вовремя попивший на нужное место чтобы раскрыть свой потенциал.
>Маленький, подтянутый мужчина, он всегда носил безупречную форму. Имел суровое выражение лица и был склонен к молчанию. Во время работы в Османской империи получил прозвище «Сфинкс»
>Его образование и опыт были довольно обширными. В ранние годы Сект путешествовал по Европе, а также по большей части Африки и Индии, где подружился с лордом Китченером. >Интересы Секта выходили далеко за пределы военных традиций Пруссии. Свободно владея французским и английским языками, он хорошо разбирался в искусстве. >Британский посол лорд Абернон[en] написал о Секте: «…он гораздо более проницателен и умен, чем можно было бы ожидать от человека в хорошо пригнанной форме и с такой педантичной внешностью».
Судя по описанию увлеченный шизоид, вовремя попивший на нужное место чтобы раскрыть свой потенциал.
>>08346
Насчет пользы не уверен, но не во вред точно, англо-французы в 40 году наглядно это показали.
>Массовые расстрелы высших командиров деинтеллектуализация командного состава на пороге войны это же только на пользу армии
Насчет пользы не уверен, но не во вред точно, англо-французы в 40 году наглядно это показали.
Как бы нужен адекватный менеджмент кадров.
>>08346
Франция никого не расстреливала и отсосала орийский хуй. Че хсказать-то хотел?
Франция никого не расстреливала и отсосала орийский хуй. Че хсказать-то хотел?
8 Кб, 259x194>>08390 (Del)
Пюсть ебют, лишбэ небили.
Пюсть ебют, лишбэ небили.
>>08390 (Del)
Ага, особенно в Орадур-сюр-Глан заебись жили.
>французы комфортно жили под немецкой оккупацией
Ага, особенно в Орадур-сюр-Глан заебись жили.
>>08390 (Del)
Я так понимаю умерших от недоедания решено не считать?
>За всю ВМВ потеряли всего 665 тысяч человек.
>In the occupied countries, in France particularly, many persons died solely because of undernourishment and because of lack of heat. It was estimated that people require from 3,000 to 3,500 calories a day and heavy laborers about 4,000. From the beginning of the rationing in September 1940 only 1,800 calories per day per person were distributed. Successively the ration decreased to 1,700 calories in 1942, then to 1,500, and finally fell to 1,220 and 900 calories a day for adults and to 1,380 and 1300 for heavy laborers; old persons were given only 850 calories a day. But the true situation was still worse than the ration theoretically allotted through ration cards; in fact, frequently a certain number of coupons were not honored.
Я так понимаю умерших от недоедания решено не считать?
>>08414
Ну их же не немцы убили. Так что спокойно можно записывать в жертвы сталинизма.
Ну их же не немцы убили. Так что спокойно можно записывать в жертвы сталинизма.
>>08424
А где помершие от голода и отсутствия медицины, сиречь демографические потери?
>Потери мирных жителей (все причины) - 412 000
А где помершие от голода и отсутствия медицины, сиречь демографические потери?
>>08433
Это в лагерях что ли? 51 тысяча.
1940-45
Гражданское население:
Убитых:
В результате бомбардировок союзников - 167 тыс.
В результате наземных операций союзников - 58 тыс.
Расстреляно заложников оккупантами - 30 тыс.
Уничтожено карателями - 23 тыс.
Расстреляно партизанами за сотрудничество с оккупантами - 97 тыс.
Погибли в плену в Германии - 51 тыс.
>помершие от голода и отсутствия медицины
Это в лагерях что ли? 51 тысяча.
1940-45
Гражданское население:
Убитых:
В результате бомбардировок союзников - 167 тыс.
В результате наземных операций союзников - 58 тыс.
Расстреляно заложников оккупантами - 30 тыс.
Уничтожено карателями - 23 тыс.
Расстреляно партизанами за сотрудничество с оккупантами - 97 тыс.
Погибли в плену в Германии - 51 тыс.
>>08449
Нихуя, можно поспорит кто из них был карателем))
>Уничтожено карателями - 23 тыс.
>Расстреляно партизанами за сотрудничество с оккупантами - 97 тыс.
Нихуя, можно поспорит кто из них был карателем))
1,3 Мб, 1600x2070>>08485
Интересно сколько мирняка положили советские партизаны за всю войну. Мы этих цифр скорее всего никогда уже не узнаем по вполне понятным причинам.
Интересно сколько мирняка положили советские партизаны за всю войну. Мы этих цифр скорее всего никогда уже не узнаем по вполне понятным причинам.
>>08492
А хуле взять с бандитов, для них же закон не писан а за дисциплиной вне лагеря хреново следили, говорят прославились своей жадностью, могли прийти в село и вести себя там хуже немцев, выносили все что представляло ценность а потом закапывали в алюминиевых бидонах из под молока в лесу. Слышал бидонные клады до сих пор находят.
А хуле взять с бандитов, для них же закон не писан а за дисциплиной вне лагеря хреново следили, говорят прославились своей жадностью, могли прийти в село и вести себя там хуже немцев, выносили все что представляло ценность а потом закапывали в алюминиевых бидонах из под молока в лесу. Слышал бидонные клады до сих пор находят.
>>08492
Ты ещё спроси сколько советских граждан погибло в годы войны на неоккупированной территории от голода, непомерной работы, репрессий, высылок (чеченцы, татары), тоже тема достаточно неприглядная.
Ты ещё спроси сколько советских граждан погибло в годы войны на неоккупированной территории от голода, непомерной работы, репрессий, высылок (чеченцы, татары), тоже тема достаточно неприглядная.
>>08518
Неизвестно. В 1937 провели перепись, результаты не понравились Сталину, т.к. выходило, что слишком много людей во время коллективизации умерло. Провели новую, где цифры по населению Сталину уже понравились.
>Кол-во населения до войны
Неизвестно. В 1937 провели перепись, результаты не понравились Сталину, т.к. выходило, что слишком много людей во время коллективизации умерло. Провели новую, где цифры по населению Сталину уже понравились.
>>08520
Хуйня, даже сейчас умеют определять количество населения без переписи, уверен и по документам, архивным данным и прочей залупе вполне можно составить приближенное значение.
Хуйня, даже сейчас умеют определять количество населения без переписи, уверен и по документам, архивным данным и прочей залупе вполне можно составить приближенное значение.
>>08521
В стране где 70% сельское население с учетом трудно. Например в "неправильной" переписи 1937 года 162 миллиона человек, в "правильной" 1939 170 миллионов. А в 1934 население оценивалось в 168 миллионов.
В стране где 70% сельское население с учетом трудно. Например в "неправильной" переписи 1937 года 162 миллиона человек, в "правильной" 1939 170 миллионов. А в 1934 население оценивалось в 168 миллионов.
Почему в реакцию на 30е советские граждане не побежали встречать немцем хлебом-солью и повально записываться в роа? Проёб пропаганды?
>>08525
Видимо не такие уж и страшные 30е были
Видимо не такие уж и страшные 30е были
>>08527 (Del)
что коммунисты не шутят и будут целенаправленно морить голодом семьи в тылу, если красноармейцы и дальше будут сдаваться в плен. А дальше был приказ №227, штрафбаты, статус предателя родины и члена семьи предателя родины. Ну и т.д.
>но быстро поняли
что коммунисты не шутят и будут целенаправленно морить голодом семьи в тылу, если красноармейцы и дальше будут сдаваться в плен. А дальше был приказ №227, штрафбаты, статус предателя родины и члена семьи предателя родины. Ну и т.д.
>>08525
Население, чай, не дурак. Поначалу к немцам нормлаьное было отношение, потом быстро стало ясно, что они довольно таки ебобо, поэтому люди сидели тихо и не высовывались в массе.
Население, чай, не дурак. Поначалу к немцам нормлаьное было отношение, потом быстро стало ясно, что они довольно таки ебобо, поэтому люди сидели тихо и не высовывались в массе.
>>08525
Потому что когда два тоталитарных режима воюют друг с другом выбирать в пользу одного из них - такое себе.
Потому что когда два тоталитарных режима воюют друг с другом выбирать в пользу одного из них - такое себе.
Очень сильно ошиблись когда поспешно отказались от тактики разыграть добрых освободителей от красной заразы. Думаю с таким подходом собралась бы не хилая антибольшевистская армия.
![1941- Germany invades USSR, Ukraine - around Dnipro - Dnepr[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/707299/16079625690250s.jpg)
А вот что пишет в своих мемуарах художник Леонид Рабичев:
“На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам – этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
– Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение…
В пригороде Кенигсберга Метгетене, занятом Красной армией 29 января 1945 года, и затем отбитого немецкими войсками, ординарец Карл Август Кнорр увидел на площади растерзанные тела двух девушек, которые, судя по всему, были привязаны ногами к двум танкам и разорваны пополам. Неподалеку был найден дом, из которого были вывезены около 70 женщин, половина из которых сошла с ума, поскольку, каждую из них насиловали в течение дня несколько десятков раз. А капитан Герман Зоммер позади одного из домов нашел трупы раздетых женщин и детей. Головы детей были раздроблены тяжелым предметом, а самые маленькие из них были заколоты штыками. (Klonovsky, Michael. Preußen zahlt die Zeche // FOCUS Magazin, Nr. 7, 15.02.2005)
В феврале 1945 года коммунисты местечка Кобанья (или, правильнее, Кебанья; сейчас это 10-й район Будапешта) приняли обращение к советскому командованию:
“В течение десятилетий трудящиеся всего мира смотрели на Москву так же, как неграмотные трудящиеся смотрели на Христа. Именно оттуда они ожидали освобождения от фашистского варварства. После долгих и мучительных гонений пришла славная и долгожданная Красная Армия, но какой же она оказалась!
Кобанью Красная Армия освободила 2 января после упорной борьбы за каждый дом, и оставила после себя разруху и опустошение. И это не потому, что среди обломков мебели в домах людей, которые десятилетиями были рабами, можно было найти фашистов. Среди трудящихся в Кобанье очень мало тех, кто симпатизирует немцам, а большинство ненавидит нацистов. Но вдруг – взрыв сумасшедшей, неистовой ненависти. Пьяные солдаты насиловали матерей на глазах их детей и мужей. Девочек в возрасте 12 лет отбирали у их отцов и матерей и насиловали группы по 10-15 солдат, среди которых было немало больных венерическими болезнями. После первой группы приходили другие, которые следовали примеру предшественников. Несколько наших товарищей были убиты, когда пытались защитить своих жен и дочерей…
“На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам – этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
– Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение…
В пригороде Кенигсберга Метгетене, занятом Красной армией 29 января 1945 года, и затем отбитого немецкими войсками, ординарец Карл Август Кнорр увидел на площади растерзанные тела двух девушек, которые, судя по всему, были привязаны ногами к двум танкам и разорваны пополам. Неподалеку был найден дом, из которого были вывезены около 70 женщин, половина из которых сошла с ума, поскольку, каждую из них насиловали в течение дня несколько десятков раз. А капитан Герман Зоммер позади одного из домов нашел трупы раздетых женщин и детей. Головы детей были раздроблены тяжелым предметом, а самые маленькие из них были заколоты штыками. (Klonovsky, Michael. Preußen zahlt die Zeche // FOCUS Magazin, Nr. 7, 15.02.2005)
В феврале 1945 года коммунисты местечка Кобанья (или, правильнее, Кебанья; сейчас это 10-й район Будапешта) приняли обращение к советскому командованию:
“В течение десятилетий трудящиеся всего мира смотрели на Москву так же, как неграмотные трудящиеся смотрели на Христа. Именно оттуда они ожидали освобождения от фашистского варварства. После долгих и мучительных гонений пришла славная и долгожданная Красная Армия, но какой же она оказалась!
Кобанью Красная Армия освободила 2 января после упорной борьбы за каждый дом, и оставила после себя разруху и опустошение. И это не потому, что среди обломков мебели в домах людей, которые десятилетиями были рабами, можно было найти фашистов. Среди трудящихся в Кобанье очень мало тех, кто симпатизирует немцам, а большинство ненавидит нацистов. Но вдруг – взрыв сумасшедшей, неистовой ненависти. Пьяные солдаты насиловали матерей на глазах их детей и мужей. Девочек в возрасте 12 лет отбирали у их отцов и матерей и насиловали группы по 10-15 солдат, среди которых было немало больных венерическими болезнями. После первой группы приходили другие, которые следовали примеру предшественников. Несколько наших товарищей были убиты, когда пытались защитить своих жен и дочерей…
А вот что пишет в своих мемуарах художник Леонид Рабичев:
“На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам – этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
– Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение…
В пригороде Кенигсберга Метгетене, занятом Красной армией 29 января 1945 года, и затем отбитого немецкими войсками, ординарец Карл Август Кнорр увидел на площади растерзанные тела двух девушек, которые, судя по всему, были привязаны ногами к двум танкам и разорваны пополам. Неподалеку был найден дом, из которого были вывезены около 70 женщин, половина из которых сошла с ума, поскольку, каждую из них насиловали в течение дня несколько десятков раз. А капитан Герман Зоммер позади одного из домов нашел трупы раздетых женщин и детей. Головы детей были раздроблены тяжелым предметом, а самые маленькие из них были заколоты штыками. (Klonovsky, Michael. Preußen zahlt die Zeche // FOCUS Magazin, Nr. 7, 15.02.2005)
В феврале 1945 года коммунисты местечка Кобанья (или, правильнее, Кебанья; сейчас это 10-й район Будапешта) приняли обращение к советскому командованию:
“В течение десятилетий трудящиеся всего мира смотрели на Москву так же, как неграмотные трудящиеся смотрели на Христа. Именно оттуда они ожидали освобождения от фашистского варварства. После долгих и мучительных гонений пришла славная и долгожданная Красная Армия, но какой же она оказалась!
Кобанью Красная Армия освободила 2 января после упорной борьбы за каждый дом, и оставила после себя разруху и опустошение. И это не потому, что среди обломков мебели в домах людей, которые десятилетиями были рабами, можно было найти фашистов. Среди трудящихся в Кобанье очень мало тех, кто симпатизирует немцам, а большинство ненавидит нацистов. Но вдруг – взрыв сумасшедшей, неистовой ненависти. Пьяные солдаты насиловали матерей на глазах их детей и мужей. Девочек в возрасте 12 лет отбирали у их отцов и матерей и насиловали группы по 10-15 солдат, среди которых было немало больных венерическими болезнями. После первой группы приходили другие, которые следовали примеру предшественников. Несколько наших товарищей были убиты, когда пытались защитить своих жен и дочерей…
“На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам – этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
– Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение…
В пригороде Кенигсберга Метгетене, занятом Красной армией 29 января 1945 года, и затем отбитого немецкими войсками, ординарец Карл Август Кнорр увидел на площади растерзанные тела двух девушек, которые, судя по всему, были привязаны ногами к двум танкам и разорваны пополам. Неподалеку был найден дом, из которого были вывезены около 70 женщин, половина из которых сошла с ума, поскольку, каждую из них насиловали в течение дня несколько десятков раз. А капитан Герман Зоммер позади одного из домов нашел трупы раздетых женщин и детей. Головы детей были раздроблены тяжелым предметом, а самые маленькие из них были заколоты штыками. (Klonovsky, Michael. Preußen zahlt die Zeche // FOCUS Magazin, Nr. 7, 15.02.2005)
В феврале 1945 года коммунисты местечка Кобанья (или, правильнее, Кебанья; сейчас это 10-й район Будапешта) приняли обращение к советскому командованию:
“В течение десятилетий трудящиеся всего мира смотрели на Москву так же, как неграмотные трудящиеся смотрели на Христа. Именно оттуда они ожидали освобождения от фашистского варварства. После долгих и мучительных гонений пришла славная и долгожданная Красная Армия, но какой же она оказалась!
Кобанью Красная Армия освободила 2 января после упорной борьбы за каждый дом, и оставила после себя разруху и опустошение. И это не потому, что среди обломков мебели в домах людей, которые десятилетиями были рабами, можно было найти фашистов. Среди трудящихся в Кобанье очень мало тех, кто симпатизирует немцам, а большинство ненавидит нацистов. Но вдруг – взрыв сумасшедшей, неистовой ненависти. Пьяные солдаты насиловали матерей на глазах их детей и мужей. Девочек в возрасте 12 лет отбирали у их отцов и матерей и насиловали группы по 10-15 солдат, среди которых было немало больных венерическими болезнями. После первой группы приходили другие, которые следовали примеру предшественников. Несколько наших товарищей были убиты, когда пытались защитить своих жен и дочерей…
>>08751
Спасибо, подрочил
Спасибо, подрочил
>>08323
А Лидеров сколько убили?
Кажется Сталин до французских и английских офицеров дотянулся. Там вообще полный пиздец в руководстве был.
> Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
А Лидеров сколько убили?
> Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
Кажется Сталин до французских и английских офицеров дотянулся. Там вообще полный пиздец в руководстве был.
>>08363
Это то самое, классическое ДРУГОЕ?
Я вот думаю, что иногда лучше если не будет вредителя, чем он будет. Ну это так, чисто теоретическое умозаключение.
> Нет, это не как не следует из того, что ты сказал
Это то самое, классическое ДРУГОЕ?
Я вот думаю, что иногда лучше если не будет вредителя, чем он будет. Ну это так, чисто теоретическое умозаключение.
>>08522
Откуда ты знаешь цифру засекреченной переписи, ты Сталин?
> Например в "неправильной" переписи 1937 года 162 миллиона человек
Откуда ты знаешь цифру засекреченной переписи, ты Сталин?
>>08674
... что баварского не подвезли, и тут сразу начался "Багратион".
> Население, чай, не дурак. Поначалу к немцам нормлаьное было отношение, потом быстро стало ясно,
... что баварского не подвезли, и тут сразу начался "Багратион".
>>08773
Флагманы тебя не смутили?
Флагманы тебя не смутили?
>>08751
Все правильно сделали ящитаю. После 20 миллионов мирняка выпиленного еще и гуманно как то.
Все правильно сделали ящитаю. После 20 миллионов мирняка выпиленного еще и гуманно как то.
>>08771
В 90-ые рассекретили.
В 90-ые рассекретили.
>>08776
Согласен, в идеале всю восточную Германию надо было выкосить под ноль и заселить народом-победителем.
Согласен, в идеале всю восточную Германию надо было выкосить под ноль и заселить народом-победителем.
>>08780
Ну кусочек пруссии всего то отжали и курвам отдали по самый одер там. По хорошему мало отжали так то.
Ну кусочек пруссии всего то отжали и курвам отдали по самый одер там. По хорошему мало отжали так то.
>>08751
Охх. Молодой человек. Раз вы затронули тему изнасилований. То почему молчите про 41 и прочие года? Даже у светланы алексевич есть сцена, где солдаты смотрели на четвертованную, с выколенными глазами, насаженную на кол 17 летнюю девушку. И что, по вашему должен был думать обычный солдат, глядя на это? хотя возможно это было не у нее. Но был этот отрезок из книги по воспоминаниям солдат, вышедшей в 80. Там же была сцена, как мать топила своего ребенка, чтобы их немцы не услышали в лесу. Что же вы изнасилования американцами во Франции не рассказываете, лицемерные бляди.
Охх. Молодой человек. Раз вы затронули тему изнасилований. То почему молчите про 41 и прочие года? Даже у светланы алексевич есть сцена, где солдаты смотрели на четвертованную, с выколенными глазами, насаженную на кол 17 летнюю девушку. И что, по вашему должен был думать обычный солдат, глядя на это? хотя возможно это было не у нее. Но был этот отрезок из книги по воспоминаниям солдат, вышедшей в 80. Там же была сцена, как мать топила своего ребенка, чтобы их немцы не услышали в лесу. Что же вы изнасилования американцами во Франции не рассказываете, лицемерные бляди.
>>08787
Ох вей, получается, что советский освободитель не лучше немецкого? Как же так? ох вей
Ох вей, получается, что советский освободитель не лучше немецкого? Как же так? ох вей
>>08789
Война делает из людей зверьё. А вот советское командование лучше немецкого — оно либераторов расстреливало.
Война делает из людей зверьё. А вот советское командование лучше немецкого — оно либераторов расстреливало.
>>08787
Ты б ещё марокканцев в Италии вспомнил, право слово.
>Что же вы изнасилования американцами во Франции не рассказываете, лицемерные бляди.
Ты б ещё марокканцев в Италии вспомнил, право слово.
>>08842
кпСС
кпСС
>>08856
Нетолерантно это.
Нетолерантно это.
>>08883
Все правильно, право сильного решает. Немцы не смогли защитить своих жен и дочерей, пускай смотрят как их насилуют. Горе побежденным, как говорится.
Все правильно, право сильного решает. Немцы не смогли защитить своих жен и дочерей, пускай смотрят как их насилуют. Горе побежденным, как говорится.
>>08928
Не фанат изнасилования.
Не фанат изнасилования.
>>08938
Венгры были за нацистов, поляков выебать сам бог велел, а сербы сами под русских лезли, там все обоюдно было.
Венгры были за нацистов, поляков выебать сам бог велел, а сербы сами под русских лезли, там все обоюдно было.
Всегда считалось, что Владивосток Великая Отечественная по большому счёту не затронула.
Но в каждой семье города, уверена, есть своя история о той войне.
Напишу немного, со слов отца. А он рассказывал со слов своей матери, своих старших брата и сестры, поскольку сам был младенцем и нефига не помнит.
Эта история про то, как немецкий офицер спас нашу семью. Если считать всех нынешних родственников, в том числе украинских, о которых я почти ничего не знаю - нас сейчас 21 человек.
Вот и получается, что он, немец, всех нас спас.
Винницкая область, где родился мой отец, была под немцами с 1941 по 1943. 8 апреля 1943 село Чортория, откуда он был родом, освободила Красная Армия.
Правда,и отец, и его мама, и брат с сестрой, к тому времени жили в другом селе - Слободище, а их дом в Чортории сгорел. Вернее, его сожгли, блюдя "немецкий порядок".
Согласно порядку, дом, возле которого находили убитого немецкого солдата, необходимо было сжечь, чтоб неповадно было. Был, правда,один маленький нюанс- дом сжигался вместе с жильцами.
И вот возле бабушкиного дома как раз и нашли такого убитого немецкого солдата.
Убитого "партизанами" из местных, которые, по словам моей украинской бабушки, были самыми настоящими "бандюками".
Прикрываясь "партизанством", они что хотели, то и делали, и в конечном итоге присоединились - таки к бендеровцам, где им, судя по всему, было самое место.
Пока в селе стояли немецкие солдаты, все было тихо и спокойно, тем более, что комендатура, чинившая порядки, находилась в другом селе, а боевые кхм.. солдаты никого не обижали.
Они только сообщали о непорядках куда надо. А уж те, откуда надо - тем было лучше не попадаться. Они особо не чикались и не разбирались. Им было пофиг. Они не искали виноватых. Они выполняли предписания.
Немцы, несколько штук во главе с офицером, бывшие на постое у бабушки ее детьми, были семейны и чадолюбивы. Они еду не отбирали, угощали детей вкусным, делали им игрушки из подручных средств, а папеньку мово, пухлаго младенца двух лет от роду, поочередно тискали и таскали на руках, как родного.
Сам-то папенька этого, понятное дело, не помнил, а вот старшие брат с сестрой рассказывали.
Иддилия закончилась, когда немцев во главе с их немецким офицером перевели в другое место.
В селе не было ни военных, ни комендатурских, и было бы совсем хорошо и спокойно, если бы не братья - партизаны, те самые, позже переметнувшиеся к бандеровцам.
Постоянно они в селе не жили - партизаны же!
Их дом был неподалеку, они приходили, когда хотели, и уходили когда хотели. В один из таких заходов они и убили того понаехавшего по каким то своим делам в село немца возле бабушкиного дома (ну не возле своего же им было его убивать, в самом деле?).А может, и не возле дома убили, а вообще ни пойми где, но вот нашли - то его как раз возле бабушкиного дома, когда хватились и пошли искать.
Ну и когда нашли, сообщили в комендатуру.
Пока суть да дело, к бабушке внезапно приехал тот знакомый немецкий офицер. Друг семьи, ага.
Зверски выгнал бабушку с тремя детьми из дому без вещей. Велел уходить далеко и быстро, огородами.
В доме заколотили окна и двери.Чтоб никто не спасся, понятное дело.
Приехали комендатурские и все это дело подожгли.
А отцово семейство отправилось жить в Слободыще, к родственникам.
А что же немецкий офицер, спросите вы?
Что с ним стало, сие мне неведомо, и дожил ли он до победы, мне тоже не известно.
Но в каждой семье города, уверена, есть своя история о той войне.
Напишу немного, со слов отца. А он рассказывал со слов своей матери, своих старших брата и сестры, поскольку сам был младенцем и нефига не помнит.
Эта история про то, как немецкий офицер спас нашу семью. Если считать всех нынешних родственников, в том числе украинских, о которых я почти ничего не знаю - нас сейчас 21 человек.
Вот и получается, что он, немец, всех нас спас.
Винницкая область, где родился мой отец, была под немцами с 1941 по 1943. 8 апреля 1943 село Чортория, откуда он был родом, освободила Красная Армия.
Правда,и отец, и его мама, и брат с сестрой, к тому времени жили в другом селе - Слободище, а их дом в Чортории сгорел. Вернее, его сожгли, блюдя "немецкий порядок".
Согласно порядку, дом, возле которого находили убитого немецкого солдата, необходимо было сжечь, чтоб неповадно было. Был, правда,один маленький нюанс- дом сжигался вместе с жильцами.
И вот возле бабушкиного дома как раз и нашли такого убитого немецкого солдата.
Убитого "партизанами" из местных, которые, по словам моей украинской бабушки, были самыми настоящими "бандюками".
Прикрываясь "партизанством", они что хотели, то и делали, и в конечном итоге присоединились - таки к бендеровцам, где им, судя по всему, было самое место.
Пока в селе стояли немецкие солдаты, все было тихо и спокойно, тем более, что комендатура, чинившая порядки, находилась в другом селе, а боевые кхм.. солдаты никого не обижали.
Они только сообщали о непорядках куда надо. А уж те, откуда надо - тем было лучше не попадаться. Они особо не чикались и не разбирались. Им было пофиг. Они не искали виноватых. Они выполняли предписания.
Немцы, несколько штук во главе с офицером, бывшие на постое у бабушки ее детьми, были семейны и чадолюбивы. Они еду не отбирали, угощали детей вкусным, делали им игрушки из подручных средств, а папеньку мово, пухлаго младенца двух лет от роду, поочередно тискали и таскали на руках, как родного.
Сам-то папенька этого, понятное дело, не помнил, а вот старшие брат с сестрой рассказывали.
Иддилия закончилась, когда немцев во главе с их немецким офицером перевели в другое место.
В селе не было ни военных, ни комендатурских, и было бы совсем хорошо и спокойно, если бы не братья - партизаны, те самые, позже переметнувшиеся к бандеровцам.
Постоянно они в селе не жили - партизаны же!
Их дом был неподалеку, они приходили, когда хотели, и уходили когда хотели. В один из таких заходов они и убили того понаехавшего по каким то своим делам в село немца возле бабушкиного дома (ну не возле своего же им было его убивать, в самом деле?).А может, и не возле дома убили, а вообще ни пойми где, но вот нашли - то его как раз возле бабушкиного дома, когда хватились и пошли искать.
Ну и когда нашли, сообщили в комендатуру.
Пока суть да дело, к бабушке внезапно приехал тот знакомый немецкий офицер. Друг семьи, ага.
Зверски выгнал бабушку с тремя детьми из дому без вещей. Велел уходить далеко и быстро, огородами.
В доме заколотили окна и двери.Чтоб никто не спасся, понятное дело.
Приехали комендатурские и все это дело подожгли.
А отцово семейство отправилось жить в Слободыще, к родственникам.
А что же немецкий офицер, спросите вы?
Что с ним стало, сие мне неведомо, и дожил ли он до победы, мне тоже не известно.
Всегда считалось, что Владивосток Великая Отечественная по большому счёту не затронула.
Но в каждой семье города, уверена, есть своя история о той войне.
Напишу немного, со слов отца. А он рассказывал со слов своей матери, своих старших брата и сестры, поскольку сам был младенцем и нефига не помнит.
Эта история про то, как немецкий офицер спас нашу семью. Если считать всех нынешних родственников, в том числе украинских, о которых я почти ничего не знаю - нас сейчас 21 человек.
Вот и получается, что он, немец, всех нас спас.
Винницкая область, где родился мой отец, была под немцами с 1941 по 1943. 8 апреля 1943 село Чортория, откуда он был родом, освободила Красная Армия.
Правда,и отец, и его мама, и брат с сестрой, к тому времени жили в другом селе - Слободище, а их дом в Чортории сгорел. Вернее, его сожгли, блюдя "немецкий порядок".
Согласно порядку, дом, возле которого находили убитого немецкого солдата, необходимо было сжечь, чтоб неповадно было. Был, правда,один маленький нюанс- дом сжигался вместе с жильцами.
И вот возле бабушкиного дома как раз и нашли такого убитого немецкого солдата.
Убитого "партизанами" из местных, которые, по словам моей украинской бабушки, были самыми настоящими "бандюками".
Прикрываясь "партизанством", они что хотели, то и делали, и в конечном итоге присоединились - таки к бендеровцам, где им, судя по всему, было самое место.
Пока в селе стояли немецкие солдаты, все было тихо и спокойно, тем более, что комендатура, чинившая порядки, находилась в другом селе, а боевые кхм.. солдаты никого не обижали.
Они только сообщали о непорядках куда надо. А уж те, откуда надо - тем было лучше не попадаться. Они особо не чикались и не разбирались. Им было пофиг. Они не искали виноватых. Они выполняли предписания.
Немцы, несколько штук во главе с офицером, бывшие на постое у бабушки ее детьми, были семейны и чадолюбивы. Они еду не отбирали, угощали детей вкусным, делали им игрушки из подручных средств, а папеньку мово, пухлаго младенца двух лет от роду, поочередно тискали и таскали на руках, как родного.
Сам-то папенька этого, понятное дело, не помнил, а вот старшие брат с сестрой рассказывали.
Иддилия закончилась, когда немцев во главе с их немецким офицером перевели в другое место.
В селе не было ни военных, ни комендатурских, и было бы совсем хорошо и спокойно, если бы не братья - партизаны, те самые, позже переметнувшиеся к бандеровцам.
Постоянно они в селе не жили - партизаны же!
Их дом был неподалеку, они приходили, когда хотели, и уходили когда хотели. В один из таких заходов они и убили того понаехавшего по каким то своим делам в село немца возле бабушкиного дома (ну не возле своего же им было его убивать, в самом деле?).А может, и не возле дома убили, а вообще ни пойми где, но вот нашли - то его как раз возле бабушкиного дома, когда хватились и пошли искать.
Ну и когда нашли, сообщили в комендатуру.
Пока суть да дело, к бабушке внезапно приехал тот знакомый немецкий офицер. Друг семьи, ага.
Зверски выгнал бабушку с тремя детьми из дому без вещей. Велел уходить далеко и быстро, огородами.
В доме заколотили окна и двери.Чтоб никто не спасся, понятное дело.
Приехали комендатурские и все это дело подожгли.
А отцово семейство отправилось жить в Слободыще, к родственникам.
А что же немецкий офицер, спросите вы?
Что с ним стало, сие мне неведомо, и дожил ли он до победы, мне тоже не известно.
Но в каждой семье города, уверена, есть своя история о той войне.
Напишу немного, со слов отца. А он рассказывал со слов своей матери, своих старших брата и сестры, поскольку сам был младенцем и нефига не помнит.
Эта история про то, как немецкий офицер спас нашу семью. Если считать всех нынешних родственников, в том числе украинских, о которых я почти ничего не знаю - нас сейчас 21 человек.
Вот и получается, что он, немец, всех нас спас.
Винницкая область, где родился мой отец, была под немцами с 1941 по 1943. 8 апреля 1943 село Чортория, откуда он был родом, освободила Красная Армия.
Правда,и отец, и его мама, и брат с сестрой, к тому времени жили в другом селе - Слободище, а их дом в Чортории сгорел. Вернее, его сожгли, блюдя "немецкий порядок".
Согласно порядку, дом, возле которого находили убитого немецкого солдата, необходимо было сжечь, чтоб неповадно было. Был, правда,один маленький нюанс- дом сжигался вместе с жильцами.
И вот возле бабушкиного дома как раз и нашли такого убитого немецкого солдата.
Убитого "партизанами" из местных, которые, по словам моей украинской бабушки, были самыми настоящими "бандюками".
Прикрываясь "партизанством", они что хотели, то и делали, и в конечном итоге присоединились - таки к бендеровцам, где им, судя по всему, было самое место.
Пока в селе стояли немецкие солдаты, все было тихо и спокойно, тем более, что комендатура, чинившая порядки, находилась в другом селе, а боевые кхм.. солдаты никого не обижали.
Они только сообщали о непорядках куда надо. А уж те, откуда надо - тем было лучше не попадаться. Они особо не чикались и не разбирались. Им было пофиг. Они не искали виноватых. Они выполняли предписания.
Немцы, несколько штук во главе с офицером, бывшие на постое у бабушки ее детьми, были семейны и чадолюбивы. Они еду не отбирали, угощали детей вкусным, делали им игрушки из подручных средств, а папеньку мово, пухлаго младенца двух лет от роду, поочередно тискали и таскали на руках, как родного.
Сам-то папенька этого, понятное дело, не помнил, а вот старшие брат с сестрой рассказывали.
Иддилия закончилась, когда немцев во главе с их немецким офицером перевели в другое место.
В селе не было ни военных, ни комендатурских, и было бы совсем хорошо и спокойно, если бы не братья - партизаны, те самые, позже переметнувшиеся к бандеровцам.
Постоянно они в селе не жили - партизаны же!
Их дом был неподалеку, они приходили, когда хотели, и уходили когда хотели. В один из таких заходов они и убили того понаехавшего по каким то своим делам в село немца возле бабушкиного дома (ну не возле своего же им было его убивать, в самом деле?).А может, и не возле дома убили, а вообще ни пойми где, но вот нашли - то его как раз возле бабушкиного дома, когда хватились и пошли искать.
Ну и когда нашли, сообщили в комендатуру.
Пока суть да дело, к бабушке внезапно приехал тот знакомый немецкий офицер. Друг семьи, ага.
Зверски выгнал бабушку с тремя детьми из дому без вещей. Велел уходить далеко и быстро, огородами.
В доме заколотили окна и двери.Чтоб никто не спасся, понятное дело.
Приехали комендатурские и все это дело подожгли.
А отцово семейство отправилось жить в Слободыще, к родственникам.
А что же немецкий офицер, спросите вы?
Что с ним стало, сие мне неведомо, и дожил ли он до победы, мне тоже не известно.
>а сербы сами под русских лезли, там все обоюдно было.
В октябре 1944 года советские солдаты в Сербии изнасиловали 121 женщину и 111 из них убили, а также совершили 1204 грабежа. В связи с этим в Москву от Тито отправилась делегация, в составе которой был и будущий известный диссидент, а тогда партизанский генерал Милован Джилас. По его воспоминаниям, утверждения членов делегации о том, что Красная Армия грабит, убивает и насилует, тогда как британские военнослужащие, представители буржуазной армии, находящиеся на территории Югославии, ничего подобного не делают, не нашли понимания у Сталина. Он обвинил Джиласа и его товарищей в оскорблении Красной Армии и снисходительно заметил, что солдаты, прошедшие с боями от Сталинграда до Балкан, должны иметь возможность расслабиться, а Красная Армия очень хорошо бьет немцев (Джилас М. Лицо тоталитаризма. М.: Новости, 1992. С. 310-311, 320-321.
>>09021
В чем он неправ?
>заметил, что солдаты, прошедшие с боями от Сталинграда до Балкан, должны иметь возможность расслабиться
В чем он неправ?
>>09043
Во всем прав. Заебала эта либеральная пропаганда. Что теперь грабить и насиловать нельзя? Покажи страну, где не грабят и не насилуют. Русских пацанов можно понять - молодые, горячие, устали с войны - может где то покуражились, чью-то дочку малолетнюю толпой отымели. Ну что тут поделаешь, с кем не бывает, дело-то житейское. Главное, что не сына. Если б сына - то другое дело, это уже не совсем по понятиям.
Во всем прав. Заебала эта либеральная пропаганда. Что теперь грабить и насиловать нельзя? Покажи страну, где не грабят и не насилуют. Русских пацанов можно понять - молодые, горячие, устали с войны - может где то покуражились, чью-то дочку малолетнюю толпой отымели. Ну что тут поделаешь, с кем не бывает, дело-то житейское. Главное, что не сына. Если б сына - то другое дело, это уже не совсем по понятиям.
>>09065
Гм, а со стороны РФ/Совка есть что-нибудь подобное этому "лицу тоталитаризма"? Типа, мы с США союзники но вообще армия США была толпой негров и китайцев-насильников, прислужников мирового сионизма, и вообще Гитлер был не так плох, нужно было объединиться с Германией?
Я утрирую но по-моему западных союзников ни в Совке ни в РФ вообще никак не критикуют.
Гм, а со стороны РФ/Совка есть что-нибудь подобное этому "лицу тоталитаризма"? Типа, мы с США союзники но вообще армия США была толпой негров и китайцев-насильников, прислужников мирового сионизма, и вообще Гитлер был не так плох, нужно было объединиться с Германией?
Я утрирую но по-моему западных союзников ни в Совке ни в РФ вообще никак не критикуют.
>>09065
Ууу соседа режут так ему и нада пидарасу. Ееее а меня то за что.
Менталитет русского человека.
Ууу соседа режут так ему и нада пидарасу. Ееее а меня то за что.
Менталитет русского человека.
>>09069
Русские в ВМВ не участвовали, участвовали советские, которых из английской метрополии Черчилль и его шавка Сралин гнали на убой. Вот с англичан за зверства пусть и спрашивают.
>Менталитет русского человека.
Русские в ВМВ не участвовали, участвовали советские, которых из английской метрополии Черчилль и его шавка Сралин гнали на убой. Вот с англичан за зверства пусть и спрашивают.
>>09072
Хз.
Хз.
>>09077
С каких англичан, все территории советов это бывшая РИ, где всех пичкали тем шо они русские блетб. Я кекал с рассказов моей прабабки, грит дед ратовал за большевиков, участвовал в революции, всякие дела с этими бандитами воротил и это все равно не спасло его от раскулачивания. Уехал в Казахстан как миленький, говорила как он перед ними распинался что он революционер, коммунист, хуй там.
С каких англичан, все территории советов это бывшая РИ, где всех пичкали тем шо они русские блетб. Я кекал с рассказов моей прабабки, грит дед ратовал за большевиков, участвовал в революции, всякие дела с этими бандитами воротил и это все равно не спасло его от раскулачивания. Уехал в Казахстан как миленький, говорила как он перед ними распинался что он революционер, коммунист, хуй там.
>>09081
С таких, англичане все в совке и решали, а когда усатое чмо ака индус чего-то кукарекало, как в случае с реальным английским шпионом Майским, английские господа сразу усатого на бутылку садили. И массажиста-раба из совка усатое чмо английским лордам потом без пререканий отдавало.
>С каких англичан,
С таких, англичане все в совке и решали, а когда усатое чмо ака индус чего-то кукарекало, как в случае с реальным английским шпионом Майским, английские господа сразу усатого на бутылку садили. И массажиста-раба из совка усатое чмо английским лордам потом без пререканий отдавало.
3 Мб, 1600x1000>>09090
А разве не пытался на коленях отмолить?
А разве не пытался на коленях отмолить?
Шо британцы делольнули 5 постов ?))
>>09065
Согласен. Да и вообще похуй на них, ноги раздвигали перед немцами, а перед русскими что не раздвинут чтоли, не хотят так заставим. Удивляться что солдаты кого то изнасиловали это рофл, давайте щас еще римлян осуждать что Карфаген снесли и гальских баб толпой ебали, ну ебать.
Согласен. Да и вообще похуй на них, ноги раздвигали перед немцами, а перед русскими что не раздвинут чтоли, не хотят так заставим. Удивляться что солдаты кого то изнасиловали это рофл, давайте щас еще римлян осуждать что Карфаген снесли и гальских баб толпой ебали, ну ебать.
>>09068
Ну так во время войны были братушки, фильмы там совместные снимали, плакаты неплохие, а после войны сразу все переобулись.
Ну так во время войны были братушки, фильмы там совместные снимали, плакаты неплохие, а после войны сразу все переобулись.
>>09068
Было немного пропагандистских фильмов, но на порядки меньше, чем клепали пиздоболы из США. В конце концов коммунистическая идеология не располагает к дегуманнизации целых наций, как буржуазная мысль. А критику самих капиталистических правительств и их колониализма и так не заканчивали. Типа народ везде норм, только правители у них пидорасы.
Ты щас еще больше удивишься, но даже про царские времена в СССР не было какого-то потока пропаганды и равенчаний. Ты хуй найдешь истрические исследования по ужасам царского режима в советской историографии, когда российская пропаганда просто наглухо забита тоннами пиздежа про советский период.
Вообще вся советская "негативная" пропаганда врагов была крайне слаба, как-будто сделана на отъебись. Потому что Сооветская власть смотрела вперед, а не пидорасов вокруг искала.
Было немного пропагандистских фильмов, но на порядки меньше, чем клепали пиздоболы из США. В конце концов коммунистическая идеология не располагает к дегуманнизации целых наций, как буржуазная мысль. А критику самих капиталистических правительств и их колониализма и так не заканчивали. Типа народ везде норм, только правители у них пидорасы.
Ты щас еще больше удивишься, но даже про царские времена в СССР не было какого-то потока пропаганды и равенчаний. Ты хуй найдешь истрические исследования по ужасам царского режима в советской историографии, когда российская пропаганда просто наглухо забита тоннами пиздежа про советский период.
Вообще вся советская "негативная" пропаганда врагов была крайне слаба, как-будто сделана на отъебись. Потому что Сооветская власть смотрела вперед, а не пидорасов вокруг искала.
>>09237
Прямо так не искала, что на заре своего существования истребила не только всех политических противников, но и тех сподвижников, кто хоть чутка не вписывался в генеральную линию.
>Сооветская власть смотрела вперед, а не пидорасов вокруг искала
Прямо так не искала, что на заре своего существования истребила не только всех политических противников, но и тех сподвижников, кто хоть чутка не вписывался в генеральную линию.
>>09239
>>09243
Во-первых, "дети революции" - это не политическая позиция. Широкая левая платформа объединилась, чтобы взять власть у правых, после чего сразу же пошли расколы, начиная уже с учредиловки, когда из эсеров вышли левые эсеры. Это внутренние терки левых за право определять будущее страны. Таким нехитрым способом все "лишние" вагоны поотцеплялись, оставив только локомотив из тру ленинцев-большевиков. А могли быть какие-нибудь бухаринцы, которые тоже жалости к свои оппонениам не испытывали бы. Времена были очень жесткие.
Победи в той гражданке широкая правая платформа, так тоже бы резали друг друга, пока не остался бы один монархист/парламентарист/фашист. Хотя, у белых обычно помягче, у них лидеры получают нехуевые откупные в случае пригрыша, чтобы не бузили. Барыги, хули. Их всех только личная жопа и интересует, а не судьба страны.
>пожрали детей революции
>>09243
>истребила не только всех политических противников, но и тех сподвижников
Во-первых, "дети революции" - это не политическая позиция. Широкая левая платформа объединилась, чтобы взять власть у правых, после чего сразу же пошли расколы, начиная уже с учредиловки, когда из эсеров вышли левые эсеры. Это внутренние терки левых за право определять будущее страны. Таким нехитрым способом все "лишние" вагоны поотцеплялись, оставив только локомотив из тру ленинцев-большевиков. А могли быть какие-нибудь бухаринцы, которые тоже жалости к свои оппонениам не испытывали бы. Времена были очень жесткие.
Победи в той гражданке широкая правая платформа, так тоже бы резали друг друга, пока не остался бы один монархист/парламентарист/фашист. Хотя, у белых обычно помягче, у них лидеры получают нехуевые откупные в случае пригрыша, чтобы не бузили. Барыги, хули. Их всех только личная жопа и интересует, а не судьба страны.
>>09247
Сталин был тру ленинцем-большевиком. Просто ты нихуя не шаришь ни в ленинизме, ни в большевизме, для тебя все на одно лицо и даже иудушка Троцкий тру.
Сталин был тру ленинцем-большевиком. Просто ты нихуя не шаришь ни в ленинизме, ни в большевизме, для тебя все на одно лицо и даже иудушка Троцкий тру.
>>09245
Неизвестно, обычно у широких правых платформ есть сильный диктатор. Возможно из-за отсутствия такого у белого движения оно и проиграло. Тот же Франко ради чистки партии разве что радикалов в Голубую дивизию отправил, а Ататюрк на геноцид курдов переключился, Пиночет просто резал людей за запах коммунизма. Возможно если бы у белых был сильный лидер то в России начался бы лютый геноцид нацменов и коммунистов заодно.
>Победи в той гражданке широкая правая платформа, так тоже бы резали друг друга
Неизвестно, обычно у широких правых платформ есть сильный диктатор. Возможно из-за отсутствия такого у белого движения оно и проиграло. Тот же Франко ради чистки партии разве что радикалов в Голубую дивизию отправил, а Ататюрк на геноцид курдов переключился, Пиночет просто резал людей за запах коммунизма. Возможно если бы у белых был сильный лидер то в России начался бы лютый геноцид нацменов и коммунистов заодно.
>>09248
Вобщето ленинская программа существенно отличалась от той которую пропихнул Сталин присвоив ей название ленинской.
Вобщето ленинская программа существенно отличалась от той которую пропихнул Сталин присвоив ей название ленинской.
>>09250
Че это неизвестно? Колчак вообще не колебался, когда вырезал КОМУЧ. Хоть те и были вроде не совсем свои, но уже перебежали в антибольшевистский лагерь.
Колчак, Краснов, Корнилов, Врангель. Это все сорта диктаторов, которые убивали бы друг друга до последнего, как горцы.
Это я даже не сомневаюсь, что победила бы фашня. Всякие импотентные парламентонбы в такие времена не выживают от слова совсем. И да, фашня бы начала резать всех, и русских и нерусских, только бы свою власть сохранить (которая была бы властью Антанты и в бОльшей степени французов, лол). А потом бы насосалась хуев от немецкой фашни, которая бы дорезала оставшихся.
>Неизвестно
Че это неизвестно? Колчак вообще не колебался, когда вырезал КОМУЧ. Хоть те и были вроде не совсем свои, но уже перебежали в антибольшевистский лагерь.
>есть сильный диктатор.
Колчак, Краснов, Корнилов, Врангель. Это все сорта диктаторов, которые убивали бы друг друга до последнего, как горцы.
>в России начался бы лютый геноцид нацменов и коммунистов заодно.
Это я даже не сомневаюсь, что победила бы фашня. Всякие импотентные парламентонбы в такие времена не выживают от слова совсем. И да, фашня бы начала резать всех, и русских и нерусских, только бы свою власть сохранить (которая была бы властью Антанты и в бОльшей степени французов, лол). А потом бы насосалась хуев от немецкой фашни, которая бы дорезала оставшихся.
913 Кб, 1440x1440>>09251
Троцкист плиз. Сталин верный ленинец и продолжатель его идей. Сталин буквально создал государство по лекалам Маркса-Энгельса-Ленина. Более марксистского государства чем сталинский СССР создано никогда не было. После его смерти пошла уже ревизия учения и возвращение на капиталистические рельсы.
Троцкист плиз. Сталин верный ленинец и продолжатель его идей. Сталин буквально создал государство по лекалам Маркса-Энгельса-Ленина. Более марксистского государства чем сталинский СССР создано никогда не было. После его смерти пошла уже ревизия учения и возвращение на капиталистические рельсы.
>>09251
Вообще Ленинская проограмма менялась в зависимости от ситуации. В этом его тотальное превосходство над всеми остальными - он не боялся признавать свои ошибки и не был упоротым догматиком. Если страна разъебана в хлам и не готова к коллективизации, значит надо пустить временно НЭП, а не прыгать жопой на ежа, как осел.
Единственное, что всегда было в основных пунктах Ленина - это рабкрин. Его пытались завести все 30е, реформировали и так и сяк, чтобы заработало, но тупо не хватало квалифицированных кадров, которые в тот момент были гораздо нужней в гос аппарате. А из сельских дурачков рабкрин получался какой-то нерабочей хуетой.
Вообще Ленинская проограмма менялась в зависимости от ситуации. В этом его тотальное превосходство над всеми остальными - он не боялся признавать свои ошибки и не был упоротым догматиком. Если страна разъебана в хлам и не готова к коллективизации, значит надо пустить временно НЭП, а не прыгать жопой на ежа, как осел.
Единственное, что всегда было в основных пунктах Ленина - это рабкрин. Его пытались завести все 30е, реформировали и так и сяк, чтобы заработало, но тупо не хватало квалифицированных кадров, которые в тот момент были гораздо нужней в гос аппарате. А из сельских дурачков рабкрин получался какой-то нерабочей хуетой.
>>09254
Вообще ни разу, я больше симпатизирую анархо-синдикализму, но это уже другое. Сама суть в том что марксизм был вывернут наизнанку, власть не шла с низов, мировая революция свернулась, а само построение коммунизма началось в отсталой аграрной стране, из-за чего неграмотность а это огромные недостатки подкованных кадров на местах, "насильственная" индустриализация (хотя по марксизму это не требуется) из-за чего пошла куча всяких экономических и социальных девиаций. Понимаешь тяжело натянуть крестьянское большинство на современную промышленную формацию.
Марксизм должен опираться на рабочих людей в нескольких поколениях, которые осознают и понимают надобность построения социализма а не на быдло закормленное популистскими лозунгами. Ну и демократизм и в разумных пределах децентрализация, дают самоочищения от всякого самодержавного шлака и капиталистов переобувшихся на ходу. А автономность нужна для адекватной оценки и своевременного реагирования на местах, чтобы не образовывался неповоротливый бюрократический аппарат. Это очень долгий разговор на самом деле.
>Троцкист плиз
Вообще ни разу, я больше симпатизирую анархо-синдикализму, но это уже другое. Сама суть в том что марксизм был вывернут наизнанку, власть не шла с низов, мировая революция свернулась, а само построение коммунизма началось в отсталой аграрной стране, из-за чего неграмотность а это огромные недостатки подкованных кадров на местах, "насильственная" индустриализация (хотя по марксизму это не требуется) из-за чего пошла куча всяких экономических и социальных девиаций. Понимаешь тяжело натянуть крестьянское большинство на современную промышленную формацию.
Марксизм должен опираться на рабочих людей в нескольких поколениях, которые осознают и понимают надобность построения социализма а не на быдло закормленное популистскими лозунгами. Ну и демократизм и в разумных пределах децентрализация, дают самоочищения от всякого самодержавного шлака и капиталистов переобувшихся на ходу. А автономность нужна для адекватной оценки и своевременного реагирования на местах, чтобы не образовывался неповоротливый бюрократический аппарат. Это очень долгий разговор на самом деле.
>>09258
Что за хуйню ты несешь.
Вот что писал Бакунин когда Сталин еще даже не родился.
"По Марксу народ не только не должен разрушить государство, напротив, должен укреплять и усилить, и в этом виде передать в полное распоряжение своих благодетелей и учителей — начальников коммунистической партии, словом, г. Марксу и его друзьям, которые начнут освобождать его по-своему. Они сосредоточат бразды правления в сильной руке, потому что невежественный народ требует весьма сильного попечения; создадут единый государственный банк, сосредоточивший все торгово-промышленное, земледельческое и даже научное производства, а массу народа разделят на две армии: промышленную и земледельческую, под непосредственное командою государственных инженеров, которые составят новое привилегированное научно-политическое сословье"
Сталин все делал по Марксу-Ленину. Какая власть с низов, власть безграмотных рабочих? Охуеть они тебе науправляют. Власть должна быть у авангарда - членов коммунистической партии.
Что за хуйню ты несешь.
Вот что писал Бакунин когда Сталин еще даже не родился.
"По Марксу народ не только не должен разрушить государство, напротив, должен укреплять и усилить, и в этом виде передать в полное распоряжение своих благодетелей и учителей — начальников коммунистической партии, словом, г. Марксу и его друзьям, которые начнут освобождать его по-своему. Они сосредоточат бразды правления в сильной руке, потому что невежественный народ требует весьма сильного попечения; создадут единый государственный банк, сосредоточивший все торгово-промышленное, земледельческое и даже научное производства, а массу народа разделят на две армии: промышленную и земледельческую, под непосредственное командою государственных инженеров, которые составят новое привилегированное научно-политическое сословье"
Сталин все делал по Марксу-Ленину. Какая власть с низов, власть безграмотных рабочих? Охуеть они тебе науправляют. Власть должна быть у авангарда - членов коммунистической партии.
>>09259
У интеллигенции значится ? Уже не по марксу.
Безграмотность рабочих должна быть ликвидирована. А так они всего лишь овцы, каргокультисты, которые делают то чего не понимают.
>Власть должна быть у авангарда
У интеллигенции значится ? Уже не по марксу.
>власть безграмотных рабочих?
Безграмотность рабочих должна быть ликвидирована. А так они всего лишь овцы, каргокультисты, которые делают то чего не понимают.
>>09260
Как раз таки все по Марксу. Это анархисты живут в манямирке когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки. По Макрсу власть изначально получает коммунистический авангард и со временем подтягивает остальных рабочих до своего уровня. Так и было при Сталине, но потом пришел Хрущ и законсервировал систему, никто рабочих до своего уровня уже не подтягивал, а создал целое сословие управленцев.
Как раз таки все по Марксу. Это анархисты живут в манямирке когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки. По Макрсу власть изначально получает коммунистический авангард и со временем подтягивает остальных рабочих до своего уровня. Так и было при Сталине, но потом пришел Хрущ и законсервировал систему, никто рабочих до своего уровня уже не подтягивал, а создал целое сословие управленцев.
>>09258
Догматик, плиз. Мало тооо, что ты какие-то глупости написал, но ты еще не выкупаешь суть марксизма. Это не догма, а руководство к действию. Индустриализация благо? Благо. Есть время на неспешную индустриализацию? Нет его. Значит будем форсировать. Должна быть мировая революция доя полной победы, но не выгорела? Значит будем шатать капитализм социализмом в отдельно взятой стране. Должна быть власть низовой демократии рабочих, но у тебя в стране 85% населения неграмотные крестьяне? Значит властью авангарда рабочего класса, партии, запилим вертикаль, выучим селюков, сделаем их рабочими и переселим в города. Итд итп.
Догматик, плиз. Мало тооо, что ты какие-то глупости написал, но ты еще не выкупаешь суть марксизма. Это не догма, а руководство к действию. Индустриализация благо? Благо. Есть время на неспешную индустриализацию? Нет его. Значит будем форсировать. Должна быть мировая революция доя полной победы, но не выгорела? Значит будем шатать капитализм социализмом в отдельно взятой стране. Должна быть власть низовой демократии рабочих, но у тебя в стране 85% населения неграмотные крестьяне? Значит властью авангарда рабочего класса, партии, запилим вертикаль, выучим селюков, сделаем их рабочими и переселим в города. Итд итп.
>>09260
Ты анархизм с марксизмом путаешь, лол. У маркса государство - это необходимое, но охуенно профитное зло, которое надо использовать для перехода на новый виток развития общественных отношений, где классовая структура общества растворится и государство тупо отомрет за ненадобностью.
А у анархов наоборот - воспитаем правильного человека через пропаганду БЛМ и они все такие свободные отменят государство и капитализм.
>У интеллигенции значится ? Уже не по марксу.
Ты анархизм с марксизмом путаешь, лол. У маркса государство - это необходимое, но охуенно профитное зло, которое надо использовать для перехода на новый виток развития общественных отношений, где классовая структура общества растворится и государство тупо отомрет за ненадобностью.
А у анархов наоборот - воспитаем правильного человека через пропаганду БЛМ и они все такие свободные отменят государство и капитализм.
>>09261
Ага и для этого Сталин поделил на ноль эти самые советы, откудова партийная молодежь двигалась вверх.
В анархизме ты вообще не шаришь получается.
Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах.
>>09262
Она должна вообще пройти стихийно еще до революции, Марсисты не предусматривали социалистическую революцию в аграрной параше.
предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая.
Ну это вообще дегуманизация, СЖВ и БЛМ это вообще рак не относящийся к тру анархизму даже рядом. Это мб можно натянуть на левую повестку, но ближе к либерастам (не путать с тру либералами коих нет в природе).
Ага и для этого Сталин поделил на ноль эти самые советы, откудова партийная молодежь двигалась вверх.
>Это анархисты живут в манямирке когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки. когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки.
В анархизме ты вообще не шаришь получается.
Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах.
>>09262
>Индустриализация благо?
Она должна вообще пройти стихийно еще до революции, Марсисты не предусматривали социалистическую революцию в аграрной параше.
>но у тебя в стране 85% населения неграмотные крестьяне?
предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая.
>А у анархов наоборот - воспитаем правильного человека через пропаганду БЛМ и они все такие свободные отменят государство и капитализм.
Ну это вообще дегуманизация, СЖВ и БЛМ это вообще рак не относящийся к тру анархизму даже рядом. Это мб можно натянуть на левую повестку, но ближе к либерастам (не путать с тру либералами коих нет в природе).
>>09264
В каком месте?
Ленин пидр, неправильный марксист. В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика. И одновременно с этим ты выписал Сталина из ленинцев, лол.
Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм. И одновременно с этим ты еще выше сказал, что в России вообще не стоило бороться за свои права, лол. Нехуй аграрным парашам выебываться.
Так вот - ты сейчас транслируешь классику анархизма. В фундаменте Маркса же лежит, что общественное бытие формирует общественное сознание. Пока у тебя рабочие хуярят по 12 часов в день, у них не будет ни сил, ни времени на саморазвитие. И именно поэтому наиболее вероятный сценарий революции - это насильственное свержения власти капиталистов партией рабочего авангарда, готорый и сможет потом с помощью государства создать условия для воспитания саморазвитого рабочего.
Вот таких персонажей анархистов большевики и ссаживали со своего поезда. Ибо для большевиков-марксистов вы нихера не союзники.
"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
>Сталин поделил на ноль эти самые советы
В каком месте?
>Она должна вообще пройти стихийно еще до революции
>предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая
Ленин пидр, неправильный марксист. В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика. И одновременно с этим ты выписал Сталина из ленинцев, лол.
>Ну это вообще дегуманизация
>Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах
Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм. И одновременно с этим ты еще выше сказал, что в России вообще не стоило бороться за свои права, лол. Нехуй аграрным парашам выебываться.
Так вот - ты сейчас транслируешь классику анархизма. В фундаменте Маркса же лежит, что общественное бытие формирует общественное сознание. Пока у тебя рабочие хуярят по 12 часов в день, у них не будет ни сил, ни времени на саморазвитие. И именно поэтому наиболее вероятный сценарий революции - это насильственное свержения власти капиталистов партией рабочего авангарда, готорый и сможет потом с помощью государства создать условия для воспитания саморазвитого рабочего.
Вот таких персонажей анархистов большевики и ссаживали со своего поезда. Ибо для большевиков-марксистов вы нихера не союзники.
"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
>>09264
В каком месте?
Ленин пидр, неправильный марксист. В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика. И одновременно с этим ты выписал Сталина из ленинцев, лол.
Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм. И одновременно с этим ты еще выше сказал, что в России вообще не стоило бороться за свои права, лол. Нехуй аграрным парашам выебываться.
Так вот - ты сейчас транслируешь классику анархизма. В фундаменте Маркса же лежит, что общественное бытие формирует общественное сознание. Пока у тебя рабочие хуярят по 12 часов в день, у них не будет ни сил, ни времени на саморазвитие. И именно поэтому наиболее вероятный сценарий революции - это насильственное свержения власти капиталистов партией рабочего авангарда, готорый и сможет потом с помощью государства создать условия для воспитания саморазвитого рабочего.
Вот таких персонажей анархистов большевики и ссаживали со своего поезда. Ибо для большевиков-марксистов вы нихера не союзники.
"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
>Сталин поделил на ноль эти самые советы
В каком месте?
>Она должна вообще пройти стихийно еще до революции
>предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая
Ленин пидр, неправильный марксист. В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика. И одновременно с этим ты выписал Сталина из ленинцев, лол.
>Ну это вообще дегуманизация
>Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах
Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм. И одновременно с этим ты еще выше сказал, что в России вообще не стоило бороться за свои права, лол. Нехуй аграрным парашам выебываться.
Так вот - ты сейчас транслируешь классику анархизма. В фундаменте Маркса же лежит, что общественное бытие формирует общественное сознание. Пока у тебя рабочие хуярят по 12 часов в день, у них не будет ни сил, ни времени на саморазвитие. И именно поэтому наиболее вероятный сценарий революции - это насильственное свержения власти капиталистов партией рабочего авангарда, готорый и сможет потом с помощью государства создать условия для воспитания саморазвитого рабочего.
Вот таких персонажей анархистов большевики и ссаживали со своего поезда. Ибо для большевиков-марксистов вы нихера не союзники.
"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
>>09262
Вы заебали этим говном с тупичка уже.
> Индустриализация благо? Благо. Есть время на неспешную индустриализацию? Нет его. Значит будем форсировать.
Вы заебали этим говном с тупичка уже.
>>09266
Опять же труды анархистов ты не читал, да ты и капитал врядли открывал.
Он не отменит капитализм а станет фундаментом революции, строящейся на здравом смысле а не на популизме меньшинства.
Тащемта сам Ленин незадолго до революции отрицал вероятность таковой в России, ставили больше на немцев и французов. Но политическая импотенция временного правительства дала плоды.
>"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
Опять же труды анархистов ты не читал, да ты и капитал врядли открывал.
>Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм.
Он не отменит капитализм а станет фундаментом революции, строящейся на здравом смысле а не на популизме меньшинства.
>В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика.
Тащемта сам Ленин незадолго до революции отрицал вероятность таковой в России, ставили больше на немцев и французов. Но политическая импотенция временного правительства дала плоды.
>>09270
Ну так это ты Ленину говори. Видать он ни анархистов, ни Маркса не читал, лол. Серьезно, блять?
Ну так это и есть отмена капитализма. Все станут такими дохуя образованными и свободными, что просто пошлют капиталистов на хуй и запануют. Когда они будут заниматься самообразованием, хуяря по 12 часов в день, - одним анархистам известно. Видать надо генетически выводить сверхлюдей, которых заставят хуярить по 20 часов в день, лол. Это и есть утопия, очнись. Маркс говорил ровно о противоположном. Хочешь быть анархом? Будь им, твое право. Только нехуй примазываться к Ленину и Марксу, которые вас на хую вертели.
Видать Ленина ты не читал. На немецкий и французский пролетариат он ставил как на тот самый авангард революции (ой, опять никакой всеобшей демократии со старта). Но раз не выгорело, то и хуй с ним, будем ковать свой пролетариат в отдельно взятой стране, форся борьбу трудящихся и подлерживая их борьюу по всему миру. Отдавать взятое кровью рабочих и крестьян государство обратно буржуям - это верх идиотизма.
>Опять же труды анархистов ты не читал, да ты и капитал врядли открывал
Ну так это ты Ленину говори. Видать он ни анархистов, ни Маркса не читал, лол. Серьезно, блять?
>Он не отменит капитализм а станет фундаментом революции, строящейся на здравом смысле а не на популизме меньшинства.
Ну так это и есть отмена капитализма. Все станут такими дохуя образованными и свободными, что просто пошлют капиталистов на хуй и запануют. Когда они будут заниматься самообразованием, хуяря по 12 часов в день, - одним анархистам известно. Видать надо генетически выводить сверхлюдей, которых заставят хуярить по 20 часов в день, лол. Это и есть утопия, очнись. Маркс говорил ровно о противоположном. Хочешь быть анархом? Будь им, твое право. Только нехуй примазываться к Ленину и Марксу, которые вас на хую вертели.
>Тащемта сам Ленин незадолго до революции отрицал вероятность таковой в России, ставили больше на немцев и французов
Видать Ленина ты не читал. На немецкий и французский пролетариат он ставил как на тот самый авангард революции (ой, опять никакой всеобшей демократии со старта). Но раз не выгорело, то и хуй с ним, будем ковать свой пролетариат в отдельно взятой стране, форся борьбу трудящихся и подлерживая их борьюу по всему миру. Отдавать взятое кровью рабочих и крестьян государство обратно буржуям - это верх идиотизма.
>>09268
Вернись в деревню, руССкий пахарь. Тебя никто в городе не держит. Купишь лошадку, плуг и будешь пановать. Земля копейки стоит.
Вернись в деревню, руССкий пахарь. Тебя никто в городе не держит. Купишь лошадку, плуг и будешь пановать. Земля копейки стоит.
>>09276
Провели на 100 лет раньше рашки и путем естественного процесса, ну ктож виноват что тупорылое царское правительство не додумалось сделать этого. Особенно после позорного 1856 года.
Провели на 100 лет раньше рашки и путем естественного процесса, ну ктож виноват что тупорылое царское правительство не додумалось сделать этого. Особенно после позорного 1856 года.
199 Кб, 1920x1066>>09285
Это ЮГ США, там индустриализацию до сих пор не провели.
Это ЮГ США, там индустриализацию до сих пор не провели.
>>09295
Индустриализироваться и подняться на заказах это разные вещи. Как бы гражданская война в США это борьба индустриального Севера с аграрным Югом, то есть уже в 1861 году в США уже есть индустриальная экономика. В СССР индустриализация только в 1930х начинается, ВНИМАНИЕ НАХУЙ, только начинается.
Индустриализироваться и подняться на заказах это разные вещи. Как бы гражданская война в США это борьба индустриального Севера с аграрным Югом, то есть уже в 1861 году в США уже есть индустриальная экономика. В СССР индустриализация только в 1930х начинается, ВНИМАНИЕ НАХУЙ, только начинается.
>>09302
Странно, а большевики пишут обратное, промышленность и города в РИ росла ударными темпами быстрее чем в европе, а вот в деревне все еще в 17 веке жили.
Странно, а большевики пишут обратное, промышленность и города в РИ росла ударными темпами быстрее чем в европе, а вот в деревне все еще в 17 веке жили.
>Если хозяйственная эволюция России в целом перешагнула через эпохи цехового ремесла и мануфактуры, то отдельные отрасли промышленности совершали ряд частных скачков через технико-производственные этапы, которые на Западе измерялись десятилетиями. Благодаря этому русская промышленность развивалась в некоторые периоды чрезвычайно быстрым темпом. Между первой революцией и войной промышленная продукция России выросла примерно вдвое.
>Но именно в области хозяйства, как уже сказано, закон комбинированного развития выступает с наибольшей силой. В то время как крестьянское земледелие, в главной массе своей, оставалось до самой революции чуть ли не на уровне XVII столетия, промышленность России, по своей технике и капиталистической структуре, стояла на уровне передовых стран, а в некоторых отношениях даже опережала их. Мелкие предприятия, с числом рабочих до 100 человек, охватывали в 1914 году в Соединенных Штатах 35% общего числа промышленных рабочих, а в России -- только 17,8%. При приблизительно одинаковом удельном весе средних и крупных предприятий, в 100--1000 рабочих, предприятия-гиганты, свыше 1000 рабочих каждое, занимали в С. Штатах 17,8% общего числа рабочих, а в России -- 41,4%! Для важнейших промышленных районов последний процент еще выше: для петроградского -- 44,4%, для московского -- даже 57,3%. Подобные же результаты получатся, если сравним русскую промышленность с британской или германской. Этот факт, впервые установленный нами в 1908 году, трудно укладывается в банальное представление об экономической отсталости России. А между тем он не опровергает отсталости, а лишь диалектически дополняет ее.
>>09303
Блядь ну столько раз эта хуйня обсассывалась уже, ну пиздец. Закон низкой базы, у тебя был 1 завод, стало 2, охуеть рост 50%.
Блядь ну столько раз эта хуйня обсассывалась уже, ну пиздец. Закон низкой базы, у тебя был 1 завод, стало 2, охуеть рост 50%.
>>09312
Ну относительные темпы роста были и правда неплохие, но да, натягивали сову на глобус по политическим мотивам тоже.
Ну относительные темпы роста были и правда неплохие, но да, натягивали сову на глобус по политическим мотивам тоже.
>>09273
Нах мне тот Ленин, оно уже разложился давно. Его дело было пиарить свой блок и засирать всех остальных левых.
Тролинг тупостью. Распространение социалистических идей среди рабочих нужно для набора той самой критической массы, авангарда революции. Есть шанс даже просто на выборах победить без бойни, но маловероятно.
Когда его наконец-то заебебет такой круиз и начнутся стачки за улучшения условий труда.
Не взятое а построенное на ней, человеку както не комельфо когда его используют как расходник.
Да и отсутствие демократических инструментов показало что верхушка вырождается в старых маразматиков корпократов, сосредоточение всей полноты власти в одних руках растлевает людей.
>Ну так это ты Ленину говори.
Нах мне тот Ленин, оно уже разложился давно. Его дело было пиарить свой блок и засирать всех остальных левых.
>Ну так это и есть отмена капитализма. Все станут такими дохуя образованными и свободными, что просто пошлют капиталистов на хуй и запануют.
Тролинг тупостью. Распространение социалистических идей среди рабочих нужно для набора той самой критической массы, авангарда революции. Есть шанс даже просто на выборах победить без бойни, но маловероятно.
>Когда они будут заниматься самообразованием, хуяря по 12 часов в день ?
Когда его наконец-то заебебет такой круиз и начнутся стачки за улучшения условий труда.
>Отдавать взятое кровью рабочих и крестьян государство обратно буржуям - это верх идиотизма.
Не взятое а построенное на ней, человеку както не комельфо когда его используют как расходник.
Да и отсутствие демократических инструментов показало что верхушка вырождается в старых маразматиков корпократов, сосредоточение всей полноты власти в одних руках растлевает людей.
>>09312
Поправлю. Большевики подстраивались под идею о том что РИ была даже не просто капиталистической страной, а самым развитым. Маркс же писал что социалистическая революция должна быть произведена в самом развитом капиталистическом государстве.
Поправлю. Большевики подстраивались под идею о том что РИ была даже не просто капиталистической страной, а самым развитым. Маркс же писал что социалистическая революция должна быть произведена в самом развитом капиталистическом государстве.
>>09437
Лолнет. Ленин допилил, что революция наиболее возможна не в самой развитой стране, а в самом слабом звене из кап стран, где наболее остро обострились противоречия. К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
Проблема РИ была, что ее даже на роль периферии не сразу можно было натянуть. Слишком уж много крестьян и мало рабочего класса. Хотя, никто и не делал ставку на саму Россию, как авангард, рабочий класс должен был быть немецкий. Так что никто там РИ шибко не натягивал, она и так вписывалась в теорию.
>не просто капиталистической страной, а самым развитым.
Лолнет. Ленин допилил, что революция наиболее возможна не в самой развитой стране, а в самом слабом звене из кап стран, где наболее остро обострились противоречия. К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
Проблема РИ была, что ее даже на роль периферии не сразу можно было натянуть. Слишком уж много крестьян и мало рабочего класса. Хотя, никто и не делал ставку на саму Россию, как авангард, рабочий класс должен был быть немецкий. Так что никто там РИ шибко не натягивал, она и так вписывалась в теорию.
>>09311
66 тамщемта. Но процент меряется от чего то.
66 тамщемта. Но процент меряется от чего то.
>>09437
Проиграл в голос.
>идею о том что РИ была даже не просто капиталистической страной, а самым развитым.
Проиграл в голос.
>>09444
Но это противоречит Марксу.
>Лолнет. Ленин допилил, что революция наиболее возможна не в самой развитой стране, а в самом слабом звене из кап стран, где наболее остро обострились противоречия. К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
Но это противоречит Марксу.
>>09451
Скорее сманяврировал. Это все рано что сейчас строить коммунизм в самых бедных африканских парашах а потом говорить что все так и было задумано.
Скорее сманяврировал. Это все рано что сейчас строить коммунизм в самых бедных африканских парашах а потом говорить что все так и было задумано.
>>09448
С аналогичным же результатом.
>К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
С аналогичным же результатом.
>>09458
Почему кстате никто не додумался еще ? Можно же нихуево выехать на популизме среди угнетенных каст индии, которые являются меньшинством.
>Индия
Почему кстате никто не додумался еще ? Можно же нихуево выехать на популизме среди угнетенных каст индии, которые являются меньшинством.
>>09462
Как это не додумался? Там их про жёстко давят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наксалиты
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Green_Hunt
>Почему кстате никто не додумался еще ?
Как это не додумался? Там их про жёстко давят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наксалиты
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Green_Hunt
>>09467
Да, слабовато как-то, не было массовости, что то на подобии восстания Драгбасса, под курированием друзей из Китая.
Да, слабовато как-то, не было массовости, что то на подобии восстания Драгбасса, под курированием друзей из Китая.
>>09448
И что? Давай ты со своими православными мантрами будешь в храмы ходить, а не к марксистам приставать. ТЭ тоже Дарвина поправляла. Поправлять - это вообще обязанность в научной теории.
>Но это противоречит Марксу
И что? Давай ты со своими православными мантрами будешь в храмы ходить, а не к марксистам приставать. ТЭ тоже Дарвина поправляла. Поправлять - это вообще обязанность в научной теории.
>>09476
Чё? Ты о марксизме знаешь из мемасных пабликов, алло. Какие фундаментальные принципы?
>изменение фундаментального принципа
Чё? Ты о марксизме знаешь из мемасных пабликов, алло. Какие фундаментальные принципы?
>>09480
Это как взять дарвиновскую теорию, натянуть на нее креационизм и назвать это "Креационистский Дарвинизм".
Это как взять дарвиновскую теорию, натянуть на нее креационизм и назвать это "Креационистский Дарвинизм".
527 Кб, 382x530>>09476
Ну во первых не фундаментального. Во вторых сколько там раз физика переобувалась с эфирами и теплородами. Что ж теперь?
Ну во первых не фундаментального. Во вторых сколько там раз физика переобувалась с эфирами и теплородами. Что ж теперь?
>>09481
Нет, ты несешь лютую хуйню. Какой фундаментальный принцип марксизма нарушает поправка Ленина?
Нет, ты несешь лютую хуйню. Какой фундаментальный принцип марксизма нарушает поправка Ленина?
>>09482
Я даже боюсь этому долбоящеру сказать про Империализм Ленина, который вообще нехило так допилил Маркса. Дурачок видать думает, чтотМарксизм-Ленинизм называется только ради почитания святых вождей. Религиозный фанатик, мыслящий дрлгмами, эз из.
Я даже боюсь этому долбоящеру сказать про Империализм Ленина, который вообще нехило так допилил Маркса. Дурачок видать думает, чтотМарксизм-Ленинизм называется только ради почитания святых вождей. Религиозный фанатик, мыслящий дрлгмами, эз из.
>>09483
Не одна поправка Ленина а целый комплекс поправок сформулированных большевиками в "Марксизм Ленинизм Сталинизм", это очень глубокая переработка, затрагивающая фундаментальные принципы.
>нарушает поправка Ленина?
Не одна поправка Ленина а целый комплекс поправок сформулированных большевиками в "Марксизм Ленинизм Сталинизм", это очень глубокая переработка, затрагивающая фундаментальные принципы.
>>09484
Как там дела с либеральной экономикой? Не заебалась еще в каждый новый кризис переобуваться?
Как там дела с либеральной экономикой? Не заебалась еще в каждый новый кризис переобуваться?
>>09485
С того что, как говорят сами ленинцы - практика критерий истины. Ленинский эксперимент полностью провалился. Также как провалились и более радикальные попытки прыгнуть из аграрных параш сразу в комунизм.
С того что, как говорят сами ленинцы - практика критерий истины. Ленинский эксперимент полностью провалился. Также как провалились и более радикальные попытки прыгнуть из аграрных параш сразу в комунизм.
>>09487
Хватит пытаться выпрыгнуть из обосранных портков. Какой фундаментальный принцип затрагивает конкретно эта поправка, раз уж ты про нее кукарекнул? Ты же не просто так спизданул, правда?
>затрагивающая фундаментальные принципы.
Хватит пытаться выпрыгнуть из обосранных портков. Какой фундаментальный принцип затрагивает конкретно эта поправка, раз уж ты про нее кукарекнул? Ты же не просто так спизданул, правда?
>>09491
Как минимум то что коммунизм строится в индустриальных развитых обществах, я тут с Марксом солидарин.
Как минимум то что коммунизм строится в индустриальных развитых обществах, я тут с Марксом солидарин.
>>09489
Но ты только что кукарекал про догмы НЕЛЬЗЯ СЛОВУ МАРКСОВУ ПЕРЕЧИТЬ! А тут уже про практику какую-то говоришь. Ты шизик?
Он охуенно выстрелил, показав всю верность теории. Ты бредишь.
>практика критерий истины
Но ты только что кукарекал про догмы НЕЛЬЗЯ СЛОВУ МАРКСОВУ ПЕРЕЧИТЬ! А тут уже про практику какую-то говоришь. Ты шизик?
>Ленинский эксперимент полностью провалился
Он охуенно выстрелил, показав всю верность теории. Ты бредишь.
>>09493
А никто коммунизм и не строил в аграрной параше. Никакого противоречия нет.
>коммунизм строится в индустриальных развитых общества
А никто коммунизм и не строил в аграрной параше. Никакого противоречия нет.
>>09494
Реставрировал коммунизм через 70 лет (ничтожный по историческим меркам срок), положив в процессе гору народа?
>Он охуенно выстрелил
Реставрировал коммунизм через 70 лет (ничтожный по историческим меркам срок), положив в процессе гору народа?
>>09498
Нет. Именно поэтому Советская власть начала с индустриализации, подготавливая фундамент. Хватит дебила из себя корчить.
>Китай и Россия охуенно индустриальные получается
Нет. Именно поэтому Советская власть начала с индустриализации, подготавливая фундамент. Хватит дебила из себя корчить.
>>09502
Хватит тебе выкручиваться, Маркс вообще не предпологал никакой индустриализации, она должна произойти стихийно а потом приходят коммунисты и делят на ноль капиталистов.
Хватит тебе выкручиваться, Маркс вообще не предпологал никакой индустриализации, она должна произойти стихийно а потом приходят коммунисты и делят на ноль капиталистов.
>>09499
А твой ленинский проект в процессе сам себя сожрал немножк. Или коммунизм нужен только для того, чтобы к войнам готовиться? как то не слишком смахивает на новую общественно-экономическую формацию, раз его срок годности зависит лишь от межгосударственного мордобоя.
>что объединенная, более развитая европа себе ебальник поломала о Ленинский проект
А твой ленинский проект в процессе сам себя сожрал немножк. Или коммунизм нужен только для того, чтобы к войнам готовиться? как то не слишком смахивает на новую общественно-экономическую формацию, раз его срок годности зависит лишь от межгосударственного мордобоя.
При том многие ленинодрочеры кричат что перестройка убила всю затею, на самом деле то что эту самую перестройку запороли на всех уровнях и убило экономику. Вон Китай перестроился и живет себе.
>>09504
Господи, хватит вилять своей босранной срак, сектант. Революции вызывают противоречия, а не индустриализация сама по себе. Противоречия - фундамент, индустриализация - один из факторов. Вернись уже в церковь, там таких догматиков любят.
Господи, хватит вилять своей босранной срак, сектант. Революции вызывают противоречия, а не индустриализация сама по себе. Противоречия - фундамент, индустриализация - один из факторов. Вернись уже в церковь, там таких догматиков любят.
>>09507
Ловите идеалиста. Всегда знал, что сталинисты к марксизму не имеют никакого отношения.
>Противоречия - фундамент
Ловите идеалиста. Всегда знал, что сталинисты к марксизму не имеют никакого отношения.
>>09507
Я просто приверженец классики а не надстройки, меняющей основную суть.
Я просто приверженец классики а не надстройки, меняющей основную суть.
>>09505
Нет. От ленинского проекта упо отказались в 50х, сделав правый поворот. Как-то неудивительно, что нихуя не выходит построить, когда ты перестаешь строить.
>ленинский проект в процессе сам себя сожрал немножк
Нет. От ленинского проекта упо отказались в 50х, сделав правый поворот. Как-то неудивительно, что нихуя не выходит построить, когда ты перестаешь строить.
>>09506
Прекращай с воображаемыми ленинодрочерами спорить. Идею начали убивать гораздо раньше.
>многие ленинодрочеры кричат что перестройка убила всю затею
Прекращай с воображаемыми ленинодрочерами спорить. Идею начали убивать гораздо раньше.
>>09511
Т.е. я правильно понимаю, что твой "тру ленинский проект" ограничивается правлением Сталина (не будем же НЭП считать таковым)? Но так это же ещё больший посос т.к. его хватило всего-то на 25 лет.
>От ленинского проекта упо отказались в 50х
Т.е. я правильно понимаю, что твой "тру ленинский проект" ограничивается правлением Сталина (не будем же НЭП считать таковым)? Но так это же ещё больший посос т.к. его хватило всего-то на 25 лет.
>>09513
Прям как либерального проекта во Франции. Монархия стронг, либеральный проект невозможен! Нахуй уже иди, довнич.
>его хватило всего-то на 25 лет.
Прям как либерального проекта во Франции. Монархия стронг, либеральный проект невозможен! Нахуй уже иди, довнич.
>>09517
Шизик, либерализм - надстройка над базисом (капитализм). Даже при Бурбонах от капиталистической экономики уже невозможно было отказаться. Даже если очень сильно натянуть сову на глобус и считать реставрацию Бурбонов реставрацией капитализма, то она просуществовала в два раза меньше чем современная РФ.
Шизик, либерализм - надстройка над базисом (капитализм). Даже при Бурбонах от капиталистической экономики уже невозможно было отказаться. Даже если очень сильно натянуть сову на глобус и считать реставрацию Бурбонов реставрацией капитализма, то она просуществовала в два раза меньше чем современная РФ.
>>09521
>>09521
Вау! Шизик, ты вообще в курсе, что сегодня миром равит смешанная экономика, которая охуенно сильно отличается от классического капитализма? Или у тебя че, Россия в Викторианскую эпоху вернулась?
И что? В твоей библие есть какие-то четкие сроки, сколько должна доиться реакция?
>>09521
>Даже при Бурбонах от капиталистической экономики уже невозможно было отказаться.
Вау! Шизик, ты вообще в курсе, что сегодня миром равит смешанная экономика, которая охуенно сильно отличается от классического капитализма? Или у тебя че, Россия в Викторианскую эпоху вернулась?
>она просуществовала в два раза меньше чем современная РФ.
И что? В твоей библие есть какие-то четкие сроки, сколько должна доиться реакция?
>>09515
Я нашел, политика «Мирного сосуществования» оно ?
Я нашел, политика «Мирного сосуществования» оно ?
>>09515
Хрущебище и Ко
Хрущебище и Ко
>>09524
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? От наличия элементов государственного вмешательства в экономику 99% современных стран не перестают быть капиталистическими. А экономика многоукладной была вообще всегда.
Её не должно быть вообще, как показывает история, а не фантазии.
>что сегодня миром равит смешанная экономика
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? От наличия элементов государственного вмешательства в экономику 99% современных стран не перестают быть капиталистическими. А экономика многоукладной была вообще всегда.
>сколько должна доиться реакция?
Её не должно быть вообще, как показывает история, а не фантазии.
>>09527
Прямое, шизло. Россия не откатилась до уровня дикого капитализма, как и реставрация не вернула того самого феодализма.
Дохуя тебя было госвмешательства в викторианскую эпоху? Назовешь мне соц гарантии, прогрессивные налоги, ФАСы того времени? Ты вообще догоняешь, что современная экономика с налогами под 90% показалась бы капиталисту викторианской эпохи, чуть ли не коммунизмом?
Че несет охуеть. У тебя священный союз либералов давил налево и направо, реставрации монархов шли только так. Не должно быть вообще, ебать ебать.
>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Прямое, шизло. Россия не откатилась до уровня дикого капитализма, как и реставрация не вернула того самого феодализма.
>От наличия элементов государственного вмешательства
Дохуя тебя было госвмешательства в викторианскую эпоху? Назовешь мне соц гарантии, прогрессивные налоги, ФАСы того времени? Ты вообще догоняешь, что современная экономика с налогами под 90% показалась бы капиталисту викторианской эпохи, чуть ли не коммунизмом?
>Её не должно быть вообще
Че несет охуеть. У тебя священный союз либералов давил налево и направо, реставрации монархов шли только так. Не должно быть вообще, ебать ебать.
>>09529
Именно в него и откатилась. Я хз, ты наверное не в России живёшь, такую хуйню нести.
А чего ты с Англией - самой либеральной в экономическом плане страной сравниваешь? Чому не с Третьей Империей Франции и не с Кайзеровской Германией? Или даже с Россией?
Ещё раз повторяю, сталинская бочка отбитая, надстройка не может кардинально влиять на базис. Как показывает история, в том числе и Новейшая, монархизм прекрасно уживается с капитализмом. Многочисленные монархии Ближнего Востока в помощь.
>оссия не откатилась до уровня дикого капитализма
Именно в него и откатилась. Я хз, ты наверное не в России живёшь, такую хуйню нести.
>Дохуя тебя было госвмешательства в викторианскую эпоху?
А чего ты с Англией - самой либеральной в экономическом плане страной сравниваешь? Чому не с Третьей Империей Франции и не с Кайзеровской Германией? Или даже с Россией?
>У тебя священный союз либералов давил налево и направо, реставрации монархов шли только так.
Ещё раз повторяю, сталинская бочка отбитая, надстройка не может кардинально влиять на базис. Как показывает история, в том числе и Новейшая, монархизм прекрасно уживается с капитализмом. Многочисленные монархии Ближнего Востока в помощь.
А давайте вы просто съебётесь в ужасе и ВМВ-треда нахуй ибо вы оба говно самоходное и вам тут не рады?
>>09715
Что у него за ботинки?
Что у него за ботинки?
36 Кб, 200x329Я читаю эту книгу и не пойму, у наших была вообще какая то тактика? Все ограничивается боевой разведкой, когда пару танков посылают на убой, чтобы вычислить где пушки а потом ударить основной силой в лоб.
Че за пиздец? Офицерам вообще что ли было похуй на солдат?
Че за пиздец? Офицерам вообще что ли было похуй на солдат?
>>10445
Я честно удивлен, что Гоблядь рекламирует Драбкина. Его сайт с воспоминаниями ветеранов же полностью разъёбывает позицию тупичка, что советское командование лучшее в мире командование, а закидывание трупами вранье.
Я честно удивлен, что Гоблядь рекламирует Драбкина. Его сайт с воспоминаниями ветеранов же полностью разъёбывает позицию тупичка, что советское командование лучшее в мире командование, а закидывание трупами вранье.
>>10445
А что, в то время кто-то воевал по-другому? Разведка боем, потом атака, при тогдашнем уровне связи между боевыми единицами больше никак.
А что, в то время кто-то воевал по-другому? Разведка боем, потом атака, при тогдашнем уровне связи между боевыми единицами больше никак.
>>10449
Просто у совков не было раций.
Просто у совков не было раций.
>>10448
Мало того, всякие НКВДшники еще случайно проговариваются как они гражданских как живой щит использовали или гранатами по ошибке жилые дома закидывали.
Мало того, всякие НКВДшники еще случайно проговариваются как они гражданских как живой щит использовали или гранатами по ошибке жилые дома закидывали.
11,8 Мб, webm,640x480, 1:00
>>10449
Нет, конечно. Вот например как выглядела типичная атака немецкой, американской или английской пехоты ВМВ.
>А что, в то время кто-то воевал по-другому?
Нет, конечно. Вот например как выглядела типичная атака немецкой, американской или английской пехоты ВМВ.
![Screenshot2020-12-21 41010ab69d45cd768c150d7e18b55036 png ([...].png](https://2ch.hk//hi/src/707299/16085440689200.png)
Ну и https://youtu.be/9sbwU-KMH2k например и https://youtu.be/kg8JM3SUeSU?list=PLv0uEimc-uN9mCJpedR3him5sDRuwloVq в общем.
>>10445
Напоминаю, что из себя представлял типичный советский офицер 30-х годов.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Такие Перетолчины к 41 году были уже как минимум комбатами, а может и кем повыше. А потом этих Перетолчиных перемололи в 41, 42 годах и с офицерами на фронте стало еще хуже. Как говорится, учились воевать уже в бою. Можете себе представить уровень их боевой подготовки.
>Офицерам вообще что ли было похуй на солдат?
Напоминаю, что из себя представлял типичный советский офицер 30-х годов.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Такие Перетолчины к 41 году были уже как минимум комбатами, а может и кем повыше. А потом этих Перетолчиных перемололи в 41, 42 годах и с офицерами на фронте стало еще хуже. Как говорится, учились воевать уже в бою. Можете себе представить уровень их боевой подготовки.
>>10507
Сталинские наркомы не сильно отличались:
"Прочитав свое письмо я вижу, что не выполнил Вашей директивы овладеть знаками препинания, начал было, да не вышло, при всей загруженности это можно одолеть. Постараюсь, чтобы в последующих письмах были и точки и запятые".
Письмо наркома путей сообщения Кагановича Сталину от 11 августа 1931 г. http://istmat.info/node/31606
Многие рофлят, что Иося тупой сын сапожника. Но он был умнее на голову всего своего окружения. Хотя бы писать умел.
Сталинские наркомы не сильно отличались:
"Прочитав свое письмо я вижу, что не выполнил Вашей директивы овладеть знаками препинания, начал было, да не вышло, при всей загруженности это можно одолеть. Постараюсь, чтобы в последующих письмах были и точки и запятые".
Письмо наркома путей сообщения Кагановича Сталину от 11 августа 1931 г. http://istmat.info/node/31606
Многие рофлят, что Иося тупой сын сапожника. Но он был умнее на голову всего своего окружения. Хотя бы писать умел.
>>10448
Тут расчет идет на тупорылость аудитории Тупичка, которая усваивает информацию поверхностно и глубоко никогда не копает. Например, Гоблин рекламирует Тимина, а Тимин потом у себя говорит про потери советской авиации на Восточном фронте в соотношении 1 к 10 по отношению к немецкой https://www.youtube.com/watch?v=l9ABqHVaDCI. Или Гоблин рекламирует Драбкина, а Драбкин в свою очередь опрашивает какого-нибудь ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича >>675291 →. Но аудитория Тупичка всегда пропускает это всё мимо ушей, иначе шаблон про непобедимых и отлично воевавших дедов под мудрым руководством товарища Сталина начнет рушиться. Слышат только то, что им нравится слышать.
>Я честно удивлен, что Гоблядь рекламирует Драбкина.
Тут расчет идет на тупорылость аудитории Тупичка, которая усваивает информацию поверхностно и глубоко никогда не копает. Например, Гоблин рекламирует Тимина, а Тимин потом у себя говорит про потери советской авиации на Восточном фронте в соотношении 1 к 10 по отношению к немецкой https://www.youtube.com/watch?v=l9ABqHVaDCI. Или Гоблин рекламирует Драбкина, а Драбкин в свою очередь опрашивает какого-нибудь ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича >>675291 →. Но аудитория Тупичка всегда пропускает это всё мимо ушей, иначе шаблон про непобедимых и отлично воевавших дедов под мудрым руководством товарища Сталина начнет рушиться. Слышат только то, что им нравится слышать.
>>10507
Орфография цинично сохранена
Орфография цинично сохранена
191 Кб, 780x1011Воспоминания ветерана Эберхарда Хедера.
Мы стояли посередине поля. Все было тихо, Советы больше не атаковали. И тут я вижу одиночного советского солдата, который бежит к нам со стороны фронта. Это явно был советский солдат, но шлем на нем сидел как-то криво. И тут выяснилось, что у него под шлемом фуражка и это лейтенант. Он пришел, и заявляет: «Сталин капут». И это в 1945 году! Ну, кто же в 1945 году перебегает? Вы же уже победили! Кстати, этот лейтенант оказался очень наглым.
Я стоял между бронетранспортерами с двумя посыльными, один из которых говорил по-русски. Решили русского лейтенанта пока оставить здесь, а потом отвести его в тыл. А если он попробует бежать, то мы будем стрелять без предупреждения. Мы его об этом проинформировали, и он воспринял это нормально. И тут один мой солдат ему говорит: «Эй, ты, иди сюда». Тогда этот лейтенант обратился ко мне: «Я офицер. А он не офицер, почему он смеет мне так говорить?» Я удивился - ну и дела! Ну, правда, мне пришлось сказать солдату: «Да, пожалуйста, дружище, полегче».
Вечером я отошел назад, к базе снабжения. Мы сидели в большом крестьянском доме. Нас накормили, и надо сказать, накормили всех одинаково. Каждый получил по котелку, включая и этого лейтенанта. Я сижу, ем, и вдруг он говорит: «Мне невкусно!» Ха-ха… Я ему говорю: «Послушайте, я Вам рекомендую съесть то, что Вам дали, потому что другого ничего нет. И кто его знает, что Вас ждет завтра».
Интересный все-таки попался человек. У него хватало наглости говорить, что еда несъедобная. Он меня очень заинтересовал, но, к сожалению, заниматься с ним не было времени.
- А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?
Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно. Мало того, - я думаю даже в Черкассах никто не перебежал! Хотя там один из командиров наших подразделений попал в плен, - это стало предметом разбирательств, и мы сами себя спрашивали, не перебежал ли он. Ну, конечно, могло быть, что один или два человека перебежали, но я этого не знаю.
- У вас были «хи-ви»?
Да! Был мой личный опыт с неким Николаем: про него есть смысл рассказать. Летом 1943-го, когда я командовал эстонцами, брали много пленных, которых во время отступления отводили в дивизию, и некоторых использовали для того, чтобы нам помочь. Однажды пришел приказ - всех используемых на работах отправить в лагеря для военнопленных. Я выдвинулся к моему обозу и полевой кухне, чтобы все проверить и проконтролировать. Там работало примерно 20 пленных. Я приказал им собраться и сообщил им о том, что происходит. А затем спросил, не хочет ли кто-нибудь остаться у нас в качестве «хи-ви», с такими-то и такими-то заданиями, без использования в боях. Ни один не отказался! Потому что жизнь у нас была лучше, чем в лагере военнопленных! Они это понимали, и я это понимал. Там стоял один юноша по имени Николай. Не знаю, почему он мне приглянулся. С того момента он всегда был со мной в качестве «хи-ви». Где бы я не находился: на позициях, в обороне, в дороге, он всегда находился рядом со мной и помогал мне. А когда мне не нужна была помощь, он возвращался на полевую кухню. Так продолжалось долгое время.
В ноябре вместе с ним мы лежали в грязи, когда перешли Днепр перед Черкассами. Там, под Черкассами, оказалось партизанское гнездо, которое мешало нашему снабжению, и мы никак не могли его уничтожить. Там Николай всегда находился возле меня. Тогда между нами возникли какие-то личные отношения, - и прежде всего в котле. Ко мне часто заходили товарищи, командиры. Николай стал им всем хорошо знаком. Вечером перед прорывом из котла я думал, а что же мне делать с Николаем? Пришлось обратиться к нему: «Слушай, Николай, мы прорываемся, это наш последний шанс. А ты оставайся здесь. Когда тебя возьмут в плен, скажи им, что ты немец, скажи немецкое имя, может быть у тебя будет больше шансов выжить». Но он отказался, и заявил, что идет вместе с нами. У меня тогда с собой была маленькая сумка с хлебом и личными вещами. Я отдал ее ему и сказал: «Николай, я не знаю, выберемся ли мы оба отсюда. Если будет тяжело, то можешь бросить мою сумку. А если не выбросишь, то хорошо».
Мы оба пробились в первой волне, 16-го, он постоянно находился рядом со мной во время прорыва, мы бежали вместе под пулеметным огнем… Но потом Николай исчез, и мы какое-то время не виделись. После прорыва я попал в полевой резервный батальон. Такие батальоны собирались в разных местах из остатков частей, вышедших из котла. Когда я туда попал, пришел врач – «О! Поздравляю, вам повезло!» Они считали, что я погиб. И тут кто-то крикнул: «Николай!», - и тут он выходит из комнаты. Даже сейчас я думаю, - как это было здорово, что мы снова увиделись. Он был такой верный.
С ним запомнился еще один эпизод. После того, как мы там собрались, всех посадили в товарные вагоны. Ехало очень много офицеров. С нами поехал Николай. Поезд останавливался на станциях, и там можно было получить кофе. Все офицеры просили Николая: «Николай, сделай это, сделай то». Наверное, я должен был сказать: «Прекратите»… В Жмеринке состав остановился у большого вокзала, Николаю что-то сказали принести, он выпрыгнул из вагона. Поезд тронулся, и тут я заметил, что Николая нет. Я очень запаниковал, но на следующей станции поезд остановился, - а на платформе стоял Николай. Он сел в другой поезд, который ехал в этом же направлении.
Потом все лето, и пока меня не назначили командиром саперного батальона, он был со рядом мной. Дело уже шло к Рождеству 1944 года, когда он вдруг заболел. Он все время кашлял. Я решительно отправил его к врачу. Он этого не хотел, но, в конце концов, я ему это приказал и сам позвонил врачу, чтобы он о нем позаботился. Врач диагностировал дифтерию. Его сразу же отправили в госпиталь. В это время я получил дополнительный отпуск от Гилле, потому что моя жена тоже заболела. А когда я вернулся обратно, доктор мне сообщил, что Николай умер. Это случилось, потому что он попал в больницу слишком поздно. В Венгрии я уже воевал без него.
Ещё одну курьезную вещь мне рассказал мой товарищ, который был командиром танковой роты в полку «Германия». Зимой 1941 года в Петрополе взяли группу русских пленных. Несколько человек оставили на кухне. Один из них оказался очень веселым и совершенно неунывающим человеком. Он быстро перезнакомился со всеми, всем помогал, и вообще через некоторое время чувствовал себя у нас как дома.
Зимой 1943 года в тяжелых боях южнее Ростова, он опять попал в плен! Но на этот раз уже в советский. А уже в 1944-м после боев в районе Истлунда мимо «Германии» проходила колонна русских пленных. Наши танкисты сидели на броне ехавших к линии фронта танков и поглядывали на проходящих мимо русских. Вдруг один из русских командиров закричал моему другу: «Оберштурмфюрер, как поживаете? Вот мы снова с вами увиделись!» Это был тот самый «хи-ви», который работал у нас на Миус-фронте! Оказалось, он снова попал в армию. Мало того, он стал лейтенантом, и вот опять попал в плен! Ха-ха! Хауссман снова забрал его к себе…
Мы стояли посередине поля. Все было тихо, Советы больше не атаковали. И тут я вижу одиночного советского солдата, который бежит к нам со стороны фронта. Это явно был советский солдат, но шлем на нем сидел как-то криво. И тут выяснилось, что у него под шлемом фуражка и это лейтенант. Он пришел, и заявляет: «Сталин капут». И это в 1945 году! Ну, кто же в 1945 году перебегает? Вы же уже победили! Кстати, этот лейтенант оказался очень наглым.
Я стоял между бронетранспортерами с двумя посыльными, один из которых говорил по-русски. Решили русского лейтенанта пока оставить здесь, а потом отвести его в тыл. А если он попробует бежать, то мы будем стрелять без предупреждения. Мы его об этом проинформировали, и он воспринял это нормально. И тут один мой солдат ему говорит: «Эй, ты, иди сюда». Тогда этот лейтенант обратился ко мне: «Я офицер. А он не офицер, почему он смеет мне так говорить?» Я удивился - ну и дела! Ну, правда, мне пришлось сказать солдату: «Да, пожалуйста, дружище, полегче».
Вечером я отошел назад, к базе снабжения. Мы сидели в большом крестьянском доме. Нас накормили, и надо сказать, накормили всех одинаково. Каждый получил по котелку, включая и этого лейтенанта. Я сижу, ем, и вдруг он говорит: «Мне невкусно!» Ха-ха… Я ему говорю: «Послушайте, я Вам рекомендую съесть то, что Вам дали, потому что другого ничего нет. И кто его знает, что Вас ждет завтра».
Интересный все-таки попался человек. У него хватало наглости говорить, что еда несъедобная. Он меня очень заинтересовал, но, к сожалению, заниматься с ним не было времени.
- А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?
Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно. Мало того, - я думаю даже в Черкассах никто не перебежал! Хотя там один из командиров наших подразделений попал в плен, - это стало предметом разбирательств, и мы сами себя спрашивали, не перебежал ли он. Ну, конечно, могло быть, что один или два человека перебежали, но я этого не знаю.
- У вас были «хи-ви»?
Да! Был мой личный опыт с неким Николаем: про него есть смысл рассказать. Летом 1943-го, когда я командовал эстонцами, брали много пленных, которых во время отступления отводили в дивизию, и некоторых использовали для того, чтобы нам помочь. Однажды пришел приказ - всех используемых на работах отправить в лагеря для военнопленных. Я выдвинулся к моему обозу и полевой кухне, чтобы все проверить и проконтролировать. Там работало примерно 20 пленных. Я приказал им собраться и сообщил им о том, что происходит. А затем спросил, не хочет ли кто-нибудь остаться у нас в качестве «хи-ви», с такими-то и такими-то заданиями, без использования в боях. Ни один не отказался! Потому что жизнь у нас была лучше, чем в лагере военнопленных! Они это понимали, и я это понимал. Там стоял один юноша по имени Николай. Не знаю, почему он мне приглянулся. С того момента он всегда был со мной в качестве «хи-ви». Где бы я не находился: на позициях, в обороне, в дороге, он всегда находился рядом со мной и помогал мне. А когда мне не нужна была помощь, он возвращался на полевую кухню. Так продолжалось долгое время.
В ноябре вместе с ним мы лежали в грязи, когда перешли Днепр перед Черкассами. Там, под Черкассами, оказалось партизанское гнездо, которое мешало нашему снабжению, и мы никак не могли его уничтожить. Там Николай всегда находился возле меня. Тогда между нами возникли какие-то личные отношения, - и прежде всего в котле. Ко мне часто заходили товарищи, командиры. Николай стал им всем хорошо знаком. Вечером перед прорывом из котла я думал, а что же мне делать с Николаем? Пришлось обратиться к нему: «Слушай, Николай, мы прорываемся, это наш последний шанс. А ты оставайся здесь. Когда тебя возьмут в плен, скажи им, что ты немец, скажи немецкое имя, может быть у тебя будет больше шансов выжить». Но он отказался, и заявил, что идет вместе с нами. У меня тогда с собой была маленькая сумка с хлебом и личными вещами. Я отдал ее ему и сказал: «Николай, я не знаю, выберемся ли мы оба отсюда. Если будет тяжело, то можешь бросить мою сумку. А если не выбросишь, то хорошо».
Мы оба пробились в первой волне, 16-го, он постоянно находился рядом со мной во время прорыва, мы бежали вместе под пулеметным огнем… Но потом Николай исчез, и мы какое-то время не виделись. После прорыва я попал в полевой резервный батальон. Такие батальоны собирались в разных местах из остатков частей, вышедших из котла. Когда я туда попал, пришел врач – «О! Поздравляю, вам повезло!» Они считали, что я погиб. И тут кто-то крикнул: «Николай!», - и тут он выходит из комнаты. Даже сейчас я думаю, - как это было здорово, что мы снова увиделись. Он был такой верный.
С ним запомнился еще один эпизод. После того, как мы там собрались, всех посадили в товарные вагоны. Ехало очень много офицеров. С нами поехал Николай. Поезд останавливался на станциях, и там можно было получить кофе. Все офицеры просили Николая: «Николай, сделай это, сделай то». Наверное, я должен был сказать: «Прекратите»… В Жмеринке состав остановился у большого вокзала, Николаю что-то сказали принести, он выпрыгнул из вагона. Поезд тронулся, и тут я заметил, что Николая нет. Я очень запаниковал, но на следующей станции поезд остановился, - а на платформе стоял Николай. Он сел в другой поезд, который ехал в этом же направлении.
Потом все лето, и пока меня не назначили командиром саперного батальона, он был со рядом мной. Дело уже шло к Рождеству 1944 года, когда он вдруг заболел. Он все время кашлял. Я решительно отправил его к врачу. Он этого не хотел, но, в конце концов, я ему это приказал и сам позвонил врачу, чтобы он о нем позаботился. Врач диагностировал дифтерию. Его сразу же отправили в госпиталь. В это время я получил дополнительный отпуск от Гилле, потому что моя жена тоже заболела. А когда я вернулся обратно, доктор мне сообщил, что Николай умер. Это случилось, потому что он попал в больницу слишком поздно. В Венгрии я уже воевал без него.
Ещё одну курьезную вещь мне рассказал мой товарищ, который был командиром танковой роты в полку «Германия». Зимой 1941 года в Петрополе взяли группу русских пленных. Несколько человек оставили на кухне. Один из них оказался очень веселым и совершенно неунывающим человеком. Он быстро перезнакомился со всеми, всем помогал, и вообще через некоторое время чувствовал себя у нас как дома.
Зимой 1943 года в тяжелых боях южнее Ростова, он опять попал в плен! Но на этот раз уже в советский. А уже в 1944-м после боев в районе Истлунда мимо «Германии» проходила колонна русских пленных. Наши танкисты сидели на броне ехавших к линии фронта танков и поглядывали на проходящих мимо русских. Вдруг один из русских командиров закричал моему другу: «Оберштурмфюрер, как поживаете? Вот мы снова с вами увиделись!» Это был тот самый «хи-ви», который работал у нас на Миус-фронте! Оказалось, он снова попал в армию. Мало того, он стал лейтенантом, и вот опять попал в плен! Ха-ха! Хауссман снова забрал его к себе…
191 Кб, 780x1011Воспоминания ветерана Эберхарда Хедера.
Мы стояли посередине поля. Все было тихо, Советы больше не атаковали. И тут я вижу одиночного советского солдата, который бежит к нам со стороны фронта. Это явно был советский солдат, но шлем на нем сидел как-то криво. И тут выяснилось, что у него под шлемом фуражка и это лейтенант. Он пришел, и заявляет: «Сталин капут». И это в 1945 году! Ну, кто же в 1945 году перебегает? Вы же уже победили! Кстати, этот лейтенант оказался очень наглым.
Я стоял между бронетранспортерами с двумя посыльными, один из которых говорил по-русски. Решили русского лейтенанта пока оставить здесь, а потом отвести его в тыл. А если он попробует бежать, то мы будем стрелять без предупреждения. Мы его об этом проинформировали, и он воспринял это нормально. И тут один мой солдат ему говорит: «Эй, ты, иди сюда». Тогда этот лейтенант обратился ко мне: «Я офицер. А он не офицер, почему он смеет мне так говорить?» Я удивился - ну и дела! Ну, правда, мне пришлось сказать солдату: «Да, пожалуйста, дружище, полегче».
Вечером я отошел назад, к базе снабжения. Мы сидели в большом крестьянском доме. Нас накормили, и надо сказать, накормили всех одинаково. Каждый получил по котелку, включая и этого лейтенанта. Я сижу, ем, и вдруг он говорит: «Мне невкусно!» Ха-ха… Я ему говорю: «Послушайте, я Вам рекомендую съесть то, что Вам дали, потому что другого ничего нет. И кто его знает, что Вас ждет завтра».
Интересный все-таки попался человек. У него хватало наглости говорить, что еда несъедобная. Он меня очень заинтересовал, но, к сожалению, заниматься с ним не было времени.
- А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?
Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно. Мало того, - я думаю даже в Черкассах никто не перебежал! Хотя там один из командиров наших подразделений попал в плен, - это стало предметом разбирательств, и мы сами себя спрашивали, не перебежал ли он. Ну, конечно, могло быть, что один или два человека перебежали, но я этого не знаю.
- У вас были «хи-ви»?
Да! Был мой личный опыт с неким Николаем: про него есть смысл рассказать. Летом 1943-го, когда я командовал эстонцами, брали много пленных, которых во время отступления отводили в дивизию, и некоторых использовали для того, чтобы нам помочь. Однажды пришел приказ - всех используемых на работах отправить в лагеря для военнопленных. Я выдвинулся к моему обозу и полевой кухне, чтобы все проверить и проконтролировать. Там работало примерно 20 пленных. Я приказал им собраться и сообщил им о том, что происходит. А затем спросил, не хочет ли кто-нибудь остаться у нас в качестве «хи-ви», с такими-то и такими-то заданиями, без использования в боях. Ни один не отказался! Потому что жизнь у нас была лучше, чем в лагере военнопленных! Они это понимали, и я это понимал. Там стоял один юноша по имени Николай. Не знаю, почему он мне приглянулся. С того момента он всегда был со мной в качестве «хи-ви». Где бы я не находился: на позициях, в обороне, в дороге, он всегда находился рядом со мной и помогал мне. А когда мне не нужна была помощь, он возвращался на полевую кухню. Так продолжалось долгое время.
В ноябре вместе с ним мы лежали в грязи, когда перешли Днепр перед Черкассами. Там, под Черкассами, оказалось партизанское гнездо, которое мешало нашему снабжению, и мы никак не могли его уничтожить. Там Николай всегда находился возле меня. Тогда между нами возникли какие-то личные отношения, - и прежде всего в котле. Ко мне часто заходили товарищи, командиры. Николай стал им всем хорошо знаком. Вечером перед прорывом из котла я думал, а что же мне делать с Николаем? Пришлось обратиться к нему: «Слушай, Николай, мы прорываемся, это наш последний шанс. А ты оставайся здесь. Когда тебя возьмут в плен, скажи им, что ты немец, скажи немецкое имя, может быть у тебя будет больше шансов выжить». Но он отказался, и заявил, что идет вместе с нами. У меня тогда с собой была маленькая сумка с хлебом и личными вещами. Я отдал ее ему и сказал: «Николай, я не знаю, выберемся ли мы оба отсюда. Если будет тяжело, то можешь бросить мою сумку. А если не выбросишь, то хорошо».
Мы оба пробились в первой волне, 16-го, он постоянно находился рядом со мной во время прорыва, мы бежали вместе под пулеметным огнем… Но потом Николай исчез, и мы какое-то время не виделись. После прорыва я попал в полевой резервный батальон. Такие батальоны собирались в разных местах из остатков частей, вышедших из котла. Когда я туда попал, пришел врач – «О! Поздравляю, вам повезло!» Они считали, что я погиб. И тут кто-то крикнул: «Николай!», - и тут он выходит из комнаты. Даже сейчас я думаю, - как это было здорово, что мы снова увиделись. Он был такой верный.
С ним запомнился еще один эпизод. После того, как мы там собрались, всех посадили в товарные вагоны. Ехало очень много офицеров. С нами поехал Николай. Поезд останавливался на станциях, и там можно было получить кофе. Все офицеры просили Николая: «Николай, сделай это, сделай то». Наверное, я должен был сказать: «Прекратите»… В Жмеринке состав остановился у большого вокзала, Николаю что-то сказали принести, он выпрыгнул из вагона. Поезд тронулся, и тут я заметил, что Николая нет. Я очень запаниковал, но на следующей станции поезд остановился, - а на платформе стоял Николай. Он сел в другой поезд, который ехал в этом же направлении.
Потом все лето, и пока меня не назначили командиром саперного батальона, он был со рядом мной. Дело уже шло к Рождеству 1944 года, когда он вдруг заболел. Он все время кашлял. Я решительно отправил его к врачу. Он этого не хотел, но, в конце концов, я ему это приказал и сам позвонил врачу, чтобы он о нем позаботился. Врач диагностировал дифтерию. Его сразу же отправили в госпиталь. В это время я получил дополнительный отпуск от Гилле, потому что моя жена тоже заболела. А когда я вернулся обратно, доктор мне сообщил, что Николай умер. Это случилось, потому что он попал в больницу слишком поздно. В Венгрии я уже воевал без него.
Ещё одну курьезную вещь мне рассказал мой товарищ, который был командиром танковой роты в полку «Германия». Зимой 1941 года в Петрополе взяли группу русских пленных. Несколько человек оставили на кухне. Один из них оказался очень веселым и совершенно неунывающим человеком. Он быстро перезнакомился со всеми, всем помогал, и вообще через некоторое время чувствовал себя у нас как дома.
Зимой 1943 года в тяжелых боях южнее Ростова, он опять попал в плен! Но на этот раз уже в советский. А уже в 1944-м после боев в районе Истлунда мимо «Германии» проходила колонна русских пленных. Наши танкисты сидели на броне ехавших к линии фронта танков и поглядывали на проходящих мимо русских. Вдруг один из русских командиров закричал моему другу: «Оберштурмфюрер, как поживаете? Вот мы снова с вами увиделись!» Это был тот самый «хи-ви», который работал у нас на Миус-фронте! Оказалось, он снова попал в армию. Мало того, он стал лейтенантом, и вот опять попал в плен! Ха-ха! Хауссман снова забрал его к себе…
Мы стояли посередине поля. Все было тихо, Советы больше не атаковали. И тут я вижу одиночного советского солдата, который бежит к нам со стороны фронта. Это явно был советский солдат, но шлем на нем сидел как-то криво. И тут выяснилось, что у него под шлемом фуражка и это лейтенант. Он пришел, и заявляет: «Сталин капут». И это в 1945 году! Ну, кто же в 1945 году перебегает? Вы же уже победили! Кстати, этот лейтенант оказался очень наглым.
Я стоял между бронетранспортерами с двумя посыльными, один из которых говорил по-русски. Решили русского лейтенанта пока оставить здесь, а потом отвести его в тыл. А если он попробует бежать, то мы будем стрелять без предупреждения. Мы его об этом проинформировали, и он воспринял это нормально. И тут один мой солдат ему говорит: «Эй, ты, иди сюда». Тогда этот лейтенант обратился ко мне: «Я офицер. А он не офицер, почему он смеет мне так говорить?» Я удивился - ну и дела! Ну, правда, мне пришлось сказать солдату: «Да, пожалуйста, дружище, полегче».
Вечером я отошел назад, к базе снабжения. Мы сидели в большом крестьянском доме. Нас накормили, и надо сказать, накормили всех одинаково. Каждый получил по котелку, включая и этого лейтенанта. Я сижу, ем, и вдруг он говорит: «Мне невкусно!» Ха-ха… Я ему говорю: «Послушайте, я Вам рекомендую съесть то, что Вам дали, потому что другого ничего нет. И кто его знает, что Вас ждет завтра».
Интересный все-таки попался человек. У него хватало наглости говорить, что еда несъедобная. Он меня очень заинтересовал, но, к сожалению, заниматься с ним не было времени.
- А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?
Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно. Мало того, - я думаю даже в Черкассах никто не перебежал! Хотя там один из командиров наших подразделений попал в плен, - это стало предметом разбирательств, и мы сами себя спрашивали, не перебежал ли он. Ну, конечно, могло быть, что один или два человека перебежали, но я этого не знаю.
- У вас были «хи-ви»?
Да! Был мой личный опыт с неким Николаем: про него есть смысл рассказать. Летом 1943-го, когда я командовал эстонцами, брали много пленных, которых во время отступления отводили в дивизию, и некоторых использовали для того, чтобы нам помочь. Однажды пришел приказ - всех используемых на работах отправить в лагеря для военнопленных. Я выдвинулся к моему обозу и полевой кухне, чтобы все проверить и проконтролировать. Там работало примерно 20 пленных. Я приказал им собраться и сообщил им о том, что происходит. А затем спросил, не хочет ли кто-нибудь остаться у нас в качестве «хи-ви», с такими-то и такими-то заданиями, без использования в боях. Ни один не отказался! Потому что жизнь у нас была лучше, чем в лагере военнопленных! Они это понимали, и я это понимал. Там стоял один юноша по имени Николай. Не знаю, почему он мне приглянулся. С того момента он всегда был со мной в качестве «хи-ви». Где бы я не находился: на позициях, в обороне, в дороге, он всегда находился рядом со мной и помогал мне. А когда мне не нужна была помощь, он возвращался на полевую кухню. Так продолжалось долгое время.
В ноябре вместе с ним мы лежали в грязи, когда перешли Днепр перед Черкассами. Там, под Черкассами, оказалось партизанское гнездо, которое мешало нашему снабжению, и мы никак не могли его уничтожить. Там Николай всегда находился возле меня. Тогда между нами возникли какие-то личные отношения, - и прежде всего в котле. Ко мне часто заходили товарищи, командиры. Николай стал им всем хорошо знаком. Вечером перед прорывом из котла я думал, а что же мне делать с Николаем? Пришлось обратиться к нему: «Слушай, Николай, мы прорываемся, это наш последний шанс. А ты оставайся здесь. Когда тебя возьмут в плен, скажи им, что ты немец, скажи немецкое имя, может быть у тебя будет больше шансов выжить». Но он отказался, и заявил, что идет вместе с нами. У меня тогда с собой была маленькая сумка с хлебом и личными вещами. Я отдал ее ему и сказал: «Николай, я не знаю, выберемся ли мы оба отсюда. Если будет тяжело, то можешь бросить мою сумку. А если не выбросишь, то хорошо».
Мы оба пробились в первой волне, 16-го, он постоянно находился рядом со мной во время прорыва, мы бежали вместе под пулеметным огнем… Но потом Николай исчез, и мы какое-то время не виделись. После прорыва я попал в полевой резервный батальон. Такие батальоны собирались в разных местах из остатков частей, вышедших из котла. Когда я туда попал, пришел врач – «О! Поздравляю, вам повезло!» Они считали, что я погиб. И тут кто-то крикнул: «Николай!», - и тут он выходит из комнаты. Даже сейчас я думаю, - как это было здорово, что мы снова увиделись. Он был такой верный.
С ним запомнился еще один эпизод. После того, как мы там собрались, всех посадили в товарные вагоны. Ехало очень много офицеров. С нами поехал Николай. Поезд останавливался на станциях, и там можно было получить кофе. Все офицеры просили Николая: «Николай, сделай это, сделай то». Наверное, я должен был сказать: «Прекратите»… В Жмеринке состав остановился у большого вокзала, Николаю что-то сказали принести, он выпрыгнул из вагона. Поезд тронулся, и тут я заметил, что Николая нет. Я очень запаниковал, но на следующей станции поезд остановился, - а на платформе стоял Николай. Он сел в другой поезд, который ехал в этом же направлении.
Потом все лето, и пока меня не назначили командиром саперного батальона, он был со рядом мной. Дело уже шло к Рождеству 1944 года, когда он вдруг заболел. Он все время кашлял. Я решительно отправил его к врачу. Он этого не хотел, но, в конце концов, я ему это приказал и сам позвонил врачу, чтобы он о нем позаботился. Врач диагностировал дифтерию. Его сразу же отправили в госпиталь. В это время я получил дополнительный отпуск от Гилле, потому что моя жена тоже заболела. А когда я вернулся обратно, доктор мне сообщил, что Николай умер. Это случилось, потому что он попал в больницу слишком поздно. В Венгрии я уже воевал без него.
Ещё одну курьезную вещь мне рассказал мой товарищ, который был командиром танковой роты в полку «Германия». Зимой 1941 года в Петрополе взяли группу русских пленных. Несколько человек оставили на кухне. Один из них оказался очень веселым и совершенно неунывающим человеком. Он быстро перезнакомился со всеми, всем помогал, и вообще через некоторое время чувствовал себя у нас как дома.
Зимой 1943 года в тяжелых боях южнее Ростова, он опять попал в плен! Но на этот раз уже в советский. А уже в 1944-м после боев в районе Истлунда мимо «Германии» проходила колонна русских пленных. Наши танкисты сидели на броне ехавших к линии фронта танков и поглядывали на проходящих мимо русских. Вдруг один из русских командиров закричал моему другу: «Оберштурмфюрер, как поживаете? Вот мы снова с вами увиделись!» Это был тот самый «хи-ви», который работал у нас на Миус-фронте! Оказалось, он снова попал в армию. Мало того, он стал лейтенантом, и вот опять попал в плен! Ха-ха! Хауссман снова забрал его к себе…
>>10554
Удивительная хуйня, обычно плен это клеймо и там дальше в лучшем случае в пехоту зачислят без права на продвижение и награды, а так штрафбат или гулаг.
>Оказалось, он снова попал в армию. Мало того, он стал лейтенантом, и вот опять попал в плен!
Удивительная хуйня, обычно плен это клеймо и там дальше в лучшем случае в пехоту зачислят без права на продвижение и награды, а так штрафбат или гулаг.
>>10528
Тимин и ходящий к нему Исаев норм, про Финскую к нему чел приходил рассказывать, хватило яиц критиковать проебы руководства и косяк Сталина, не дожавшего в Марте 40.
>>10554
Лол, ССовцы и на западном фронте никогда не перебегали, их американцы-то на месте расстреливали при попытке сдаться, не говоря уже о наших.
>>10563
Простых пленых в штрафбат едва ли слали, но в штурмовые батальоны из пленных формировали, Исаев на недавнем стриме рассказывал. Ну и вроде это на какое-то время или до ранения, после на общих правах служишь.
Тимин и ходящий к нему Исаев норм, про Финскую к нему чел приходил рассказывать, хватило яиц критиковать проебы руководства и косяк Сталина, не дожавшего в Марте 40.
>>10554
> А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?
> Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно.
Лол, ССовцы и на западном фронте никогда не перебегали, их американцы-то на месте расстреливали при попытке сдаться, не говоря уже о наших.
>>10563
Простых пленых в штрафбат едва ли слали, но в штурмовые батальоны из пленных формировали, Исаев на недавнем стриме рассказывал. Ну и вроде это на какое-то время или до ранения, после на общих правах служишь.
>>10554
- Как вы оцениваете эстонцев как солдат?
Нормальные ребята, по-своему смелые. Дело в том, что они были очень сильно настроены против большевиков. Очень сильно! Можно сказать - фанатично. Я их поспрашивал: у одного отец умер в Сибири, у второго - мать, у третьего - сестра. Это являлось достаточно сильной мотивацией.
- Они хотели мстить?
Ну, да. Они очень любили стрелять без приказа. Это строго запрещалось, но за этим постоянно приходилось следить. Они страдали отсутствием дисциплины. Понимаете, их постоянно приходилось контролировать. Один раз во время отступления я видел, как они во время движения стреляли в кого-то прямо из кузова грузовика. Я остановил колонну и им сказал, что это категорически запрещено, и я не хочу этого больше видеть!
Наконец представилась хорошая возможность с ними поговорить. Я их ссадил с машины и потребовал объяснений. Они мне начали объяснять: «Командир роты, Вы понимаете…, у нас у всех…, мы…, наши родственники…, пережили ужасное во время советской оккупации».
Но я должен был заставить их слушаться, и они должны были меня слушаться. Трудно представить себе ситуацию, когда они сами начнут решать, когда им стрелять, а когда воздерживаться!
- Как они показали себя в первом бою?
Случилось так, что меня трижды обстреливали эстонцы моей роты. И в первый раз это произошло именно в эти дни. Днем шли бои, а ночью пришлось отступать, и поэтому мы не спали больше суток. Все чрезвычайно устали, но, несмотря на это, надо было окапываться, чтобы следующей день встретить готовым к обороне. Приходилось их постоянно контролировать, потому что все падали от усталости. Я стоял возле них, и говорил: «Вы должны окопаться! Если утром атакуют танки, у вас не будет защиты». Когда я убедился, что все в порядке, то вместе с посыльным пошел на соседнюю позицию. Я хотел проконтролировать все ли в порядке. Я взял с собой своего молодого посыльного, и мы с ним медленно шли: прошли 100, 200, 300 метров. И тут мне подумалось, - а не оказались ли мы у русских?
Уже рассветало, вдруг я услышал, как кто-то рядом заряжает пулемет… Я понял, что вероятно, какой-то эстонский солдат думает, что мы русские, и немедленно откроет огонь. Это становилось очень рискованным. Обычно он должен закричать: «Стой, кто идет!», - и спросить пароль. Но этот пулеметчик ничего не закричал… Вдруг прозвучал выстрел, за ним другой, третий, - и попали в моего посыльного: того самого интеллигентного парня, который хорошо говорил по-немецки…
Когда я, наконец, добрался до него, то сразу спросил: «И что мне с тобой делать?» Но я не смог его наказать. Он сказал в оправдание: «Я тут строго следил, и не подумал… э-э…»
- Как проходил бой на вашем участке?
18 августа с раннего утра Советы открыли ураганный огонь, который продолжался два часа и заставил дрожать землю. На нашем участке он накрыл совхоз, в котором я устроил мой командный пункт. Обстрелу также подверглась местность за высотой.
На удивление, смертельный огонь врага едва затронул передовые позиции.
В наступившей после окончания артиллерийской подготовки устрашающей тишине из окопов поднялись вражеские стрелки, и пошли в атаку. После того, как она захлебнулась, на нас покатили русские танки в необычно большом количестве. Они выезжали из небольшого вреза [дефиле] на поле перед высотой. Танкам нам противопоставить было нечего. Я не знал, как мы сможем удержаться в таком положении.
Вместе с моим ротным отделением мы остались невредимыми, несмотря на прямое попадание в наше укрепленное укрытие в хлеву. Я уже готовился к последней решающей схватке, когда в самый последний момент сзади появились армейские [не принадлежащие СС] «Пантеры». Я быстро направил их в направлении советских боевых машин, которые запутались и, очевидно, потеряли ориентацию. Наши колоссы выехали на вершину холма. Когда русские Т-34 оказались перед их пушками, «Пантеры» начали отстреливать вражеские машины целыми рядами.
Сводка Вермахта отмечала, что на отрезке 5-й танково-гренадерской дивизии СС «Викинг» (и, насколько я помню, речь шла только об отрезке батальона «Нарва») подбито 84 советских танка! Решающим для большого оборонительного успеха этого дня был тот факт, что наша пехота твердо стояла на своих позициях и боролась с вражеской пехотой, не давая смутить себя танковым катком Советов. Это была действительно беспримерная храбрость!
Бой закончился, эстонцы пьют воду, а я пытаюсь связаться с соседями.
Ко мне подошли три человека из экипажей «Пантер», помогавших нам в отражении атаки русских танков. Они пожелали мне дальнейших успехов, также рассказав о том, что один экипаж потерян в бою и у них осталось только три «Пантеры».
Мы стояли и разговаривали, как вдруг по рации одной из «Пантер» нам передали приказ, согласно которому я с ротой получил задачу занять и удерживать северную окраину леса Кадница, примерно в четырех километрах юго-восточнее нас.
Когда рота зашла в лес и расслабилась, по нам ударили Katjuschi. Разрывы снарядов «сталинских органов» появились прямо посреди роты. Один снаряд разорвался передо мной. Взрывом мне разбило лицо, и я повалился на спину. Вокруг царила паника. Я закричал им: «Лежать! Лежать! Прекратить панику!» Затем пришла тишина. Я приказал встать, и помочь раненым.
И тут меня обстреляли: пенг, пенг, пенг! Мне стало понятно, что по мне из карабинов стреляют мои же эстонцы – как тогда, когда убили моего посыльного. Я понял, что зашел слишком далеко, оказавшись между русскими и немцами. Послышались команды на эстонском: «Стоп! Стоп!» Слава богу, до них дошло, что это их командир роты! Черт возьми, это очень типично для менталитета эстонцев.
А в третий раз это произошло, когда я возвращался на позицию. Подхожу к окопам, и тут в меня летит ручная граната! Пришлось спрятаться и кричать. Когда мы, наконец, смогли друг друга понять, кто-то произнес: "А-а, это командир роты. А-а…"
- Эстонцы легко впадали в панику?
Однажды ночью я вместе с моими солдатами строил оборонительную позицию, а также несколько позади - ротный командный пункт. Переночевав в моем новом командном пункте, я на рассвете захотел вернуться на позицию, но наткнулся на русских, которые существенными силами в темноте просочились через наш открытый фланг. Определенно, враг намеревался зайти в тыл нашего батальона чтобы подавить сопротивление эстонцев, после того как его лобовые атаки не принесли результатов.
Мы решили отходить, и попали под обстрел. Я начал окапываться за домом, но он загорелся. И теперь если бы я поднялся из моего окопа, меня в свете огня сразу бы стало видно. Это становилось большой проблемой. Все-таки я как-то оттуда вылез и добрался до моих эстонцев. Но эти новые десять человек оказались еще одной крупной проблемой, потому что они никак не могли понять, чего я от них требую. А их срочно нужно было выдвинуть на оголенный участок слева! И что происходит? Темнота, выстрелы, крики, и они меня не понимают. Они даже не знают, что я командир роты! Все это становилось невыносимым!
Я хотел было вернуться назад, к моему командному пункту и взять там резервное отделение, но впереди показалась группа советских солдат, в количестве около взвода. Получалось, что от командного пункта мы уже были отрезаны. Я выбрал из этих эстонцев трех человек, которые показались мне более или менее нормальными, и приказал им двигаться за мной. Но они отказались это делать, они не пошли! Они или не смогли меня понять, или не захотели. Тогда я пошел один и нарвался на автоматный огонь. Пришлось отходить вбок, в направлении соседей.
- Как вы оцениваете эстонцев как солдат?
Нормальные ребята, по-своему смелые. Дело в том, что они были очень сильно настроены против большевиков. Очень сильно! Можно сказать - фанатично. Я их поспрашивал: у одного отец умер в Сибири, у второго - мать, у третьего - сестра. Это являлось достаточно сильной мотивацией.
- Они хотели мстить?
Ну, да. Они очень любили стрелять без приказа. Это строго запрещалось, но за этим постоянно приходилось следить. Они страдали отсутствием дисциплины. Понимаете, их постоянно приходилось контролировать. Один раз во время отступления я видел, как они во время движения стреляли в кого-то прямо из кузова грузовика. Я остановил колонну и им сказал, что это категорически запрещено, и я не хочу этого больше видеть!
Наконец представилась хорошая возможность с ними поговорить. Я их ссадил с машины и потребовал объяснений. Они мне начали объяснять: «Командир роты, Вы понимаете…, у нас у всех…, мы…, наши родственники…, пережили ужасное во время советской оккупации».
Но я должен был заставить их слушаться, и они должны были меня слушаться. Трудно представить себе ситуацию, когда они сами начнут решать, когда им стрелять, а когда воздерживаться!
- Как они показали себя в первом бою?
Случилось так, что меня трижды обстреливали эстонцы моей роты. И в первый раз это произошло именно в эти дни. Днем шли бои, а ночью пришлось отступать, и поэтому мы не спали больше суток. Все чрезвычайно устали, но, несмотря на это, надо было окапываться, чтобы следующей день встретить готовым к обороне. Приходилось их постоянно контролировать, потому что все падали от усталости. Я стоял возле них, и говорил: «Вы должны окопаться! Если утром атакуют танки, у вас не будет защиты». Когда я убедился, что все в порядке, то вместе с посыльным пошел на соседнюю позицию. Я хотел проконтролировать все ли в порядке. Я взял с собой своего молодого посыльного, и мы с ним медленно шли: прошли 100, 200, 300 метров. И тут мне подумалось, - а не оказались ли мы у русских?
Уже рассветало, вдруг я услышал, как кто-то рядом заряжает пулемет… Я понял, что вероятно, какой-то эстонский солдат думает, что мы русские, и немедленно откроет огонь. Это становилось очень рискованным. Обычно он должен закричать: «Стой, кто идет!», - и спросить пароль. Но этот пулеметчик ничего не закричал… Вдруг прозвучал выстрел, за ним другой, третий, - и попали в моего посыльного: того самого интеллигентного парня, который хорошо говорил по-немецки…
Когда я, наконец, добрался до него, то сразу спросил: «И что мне с тобой делать?» Но я не смог его наказать. Он сказал в оправдание: «Я тут строго следил, и не подумал… э-э…»
- Как проходил бой на вашем участке?
18 августа с раннего утра Советы открыли ураганный огонь, который продолжался два часа и заставил дрожать землю. На нашем участке он накрыл совхоз, в котором я устроил мой командный пункт. Обстрелу также подверглась местность за высотой.
На удивление, смертельный огонь врага едва затронул передовые позиции.
В наступившей после окончания артиллерийской подготовки устрашающей тишине из окопов поднялись вражеские стрелки, и пошли в атаку. После того, как она захлебнулась, на нас покатили русские танки в необычно большом количестве. Они выезжали из небольшого вреза [дефиле] на поле перед высотой. Танкам нам противопоставить было нечего. Я не знал, как мы сможем удержаться в таком положении.
Вместе с моим ротным отделением мы остались невредимыми, несмотря на прямое попадание в наше укрепленное укрытие в хлеву. Я уже готовился к последней решающей схватке, когда в самый последний момент сзади появились армейские [не принадлежащие СС] «Пантеры». Я быстро направил их в направлении советских боевых машин, которые запутались и, очевидно, потеряли ориентацию. Наши колоссы выехали на вершину холма. Когда русские Т-34 оказались перед их пушками, «Пантеры» начали отстреливать вражеские машины целыми рядами.
Сводка Вермахта отмечала, что на отрезке 5-й танково-гренадерской дивизии СС «Викинг» (и, насколько я помню, речь шла только об отрезке батальона «Нарва») подбито 84 советских танка! Решающим для большого оборонительного успеха этого дня был тот факт, что наша пехота твердо стояла на своих позициях и боролась с вражеской пехотой, не давая смутить себя танковым катком Советов. Это была действительно беспримерная храбрость!
Бой закончился, эстонцы пьют воду, а я пытаюсь связаться с соседями.
Ко мне подошли три человека из экипажей «Пантер», помогавших нам в отражении атаки русских танков. Они пожелали мне дальнейших успехов, также рассказав о том, что один экипаж потерян в бою и у них осталось только три «Пантеры».
Мы стояли и разговаривали, как вдруг по рации одной из «Пантер» нам передали приказ, согласно которому я с ротой получил задачу занять и удерживать северную окраину леса Кадница, примерно в четырех километрах юго-восточнее нас.
Когда рота зашла в лес и расслабилась, по нам ударили Katjuschi. Разрывы снарядов «сталинских органов» появились прямо посреди роты. Один снаряд разорвался передо мной. Взрывом мне разбило лицо, и я повалился на спину. Вокруг царила паника. Я закричал им: «Лежать! Лежать! Прекратить панику!» Затем пришла тишина. Я приказал встать, и помочь раненым.
И тут меня обстреляли: пенг, пенг, пенг! Мне стало понятно, что по мне из карабинов стреляют мои же эстонцы – как тогда, когда убили моего посыльного. Я понял, что зашел слишком далеко, оказавшись между русскими и немцами. Послышались команды на эстонском: «Стоп! Стоп!» Слава богу, до них дошло, что это их командир роты! Черт возьми, это очень типично для менталитета эстонцев.
А в третий раз это произошло, когда я возвращался на позицию. Подхожу к окопам, и тут в меня летит ручная граната! Пришлось спрятаться и кричать. Когда мы, наконец, смогли друг друга понять, кто-то произнес: "А-а, это командир роты. А-а…"
- Эстонцы легко впадали в панику?
Однажды ночью я вместе с моими солдатами строил оборонительную позицию, а также несколько позади - ротный командный пункт. Переночевав в моем новом командном пункте, я на рассвете захотел вернуться на позицию, но наткнулся на русских, которые существенными силами в темноте просочились через наш открытый фланг. Определенно, враг намеревался зайти в тыл нашего батальона чтобы подавить сопротивление эстонцев, после того как его лобовые атаки не принесли результатов.
Мы решили отходить, и попали под обстрел. Я начал окапываться за домом, но он загорелся. И теперь если бы я поднялся из моего окопа, меня в свете огня сразу бы стало видно. Это становилось большой проблемой. Все-таки я как-то оттуда вылез и добрался до моих эстонцев. Но эти новые десять человек оказались еще одной крупной проблемой, потому что они никак не могли понять, чего я от них требую. А их срочно нужно было выдвинуть на оголенный участок слева! И что происходит? Темнота, выстрелы, крики, и они меня не понимают. Они даже не знают, что я командир роты! Все это становилось невыносимым!
Я хотел было вернуться назад, к моему командному пункту и взять там резервное отделение, но впереди показалась группа советских солдат, в количестве около взвода. Получалось, что от командного пункта мы уже были отрезаны. Я выбрал из этих эстонцев трех человек, которые показались мне более или менее нормальными, и приказал им двигаться за мной. Но они отказались это делать, они не пошли! Они или не смогли меня понять, или не захотели. Тогда я пошел один и нарвался на автоматный огонь. Пришлось отходить вбок, в направлении соседей.
>>10554
- Как вы оцениваете эстонцев как солдат?
Нормальные ребята, по-своему смелые. Дело в том, что они были очень сильно настроены против большевиков. Очень сильно! Можно сказать - фанатично. Я их поспрашивал: у одного отец умер в Сибири, у второго - мать, у третьего - сестра. Это являлось достаточно сильной мотивацией.
- Они хотели мстить?
Ну, да. Они очень любили стрелять без приказа. Это строго запрещалось, но за этим постоянно приходилось следить. Они страдали отсутствием дисциплины. Понимаете, их постоянно приходилось контролировать. Один раз во время отступления я видел, как они во время движения стреляли в кого-то прямо из кузова грузовика. Я остановил колонну и им сказал, что это категорически запрещено, и я не хочу этого больше видеть!
Наконец представилась хорошая возможность с ними поговорить. Я их ссадил с машины и потребовал объяснений. Они мне начали объяснять: «Командир роты, Вы понимаете…, у нас у всех…, мы…, наши родственники…, пережили ужасное во время советской оккупации».
Но я должен был заставить их слушаться, и они должны были меня слушаться. Трудно представить себе ситуацию, когда они сами начнут решать, когда им стрелять, а когда воздерживаться!
- Как они показали себя в первом бою?
Случилось так, что меня трижды обстреливали эстонцы моей роты. И в первый раз это произошло именно в эти дни. Днем шли бои, а ночью пришлось отступать, и поэтому мы не спали больше суток. Все чрезвычайно устали, но, несмотря на это, надо было окапываться, чтобы следующей день встретить готовым к обороне. Приходилось их постоянно контролировать, потому что все падали от усталости. Я стоял возле них, и говорил: «Вы должны окопаться! Если утром атакуют танки, у вас не будет защиты». Когда я убедился, что все в порядке, то вместе с посыльным пошел на соседнюю позицию. Я хотел проконтролировать все ли в порядке. Я взял с собой своего молодого посыльного, и мы с ним медленно шли: прошли 100, 200, 300 метров. И тут мне подумалось, - а не оказались ли мы у русских?
Уже рассветало, вдруг я услышал, как кто-то рядом заряжает пулемет… Я понял, что вероятно, какой-то эстонский солдат думает, что мы русские, и немедленно откроет огонь. Это становилось очень рискованным. Обычно он должен закричать: «Стой, кто идет!», - и спросить пароль. Но этот пулеметчик ничего не закричал… Вдруг прозвучал выстрел, за ним другой, третий, - и попали в моего посыльного: того самого интеллигентного парня, который хорошо говорил по-немецки…
Когда я, наконец, добрался до него, то сразу спросил: «И что мне с тобой делать?» Но я не смог его наказать. Он сказал в оправдание: «Я тут строго следил, и не подумал… э-э…»
- Как проходил бой на вашем участке?
18 августа с раннего утра Советы открыли ураганный огонь, который продолжался два часа и заставил дрожать землю. На нашем участке он накрыл совхоз, в котором я устроил мой командный пункт. Обстрелу также подверглась местность за высотой.
На удивление, смертельный огонь врага едва затронул передовые позиции.
В наступившей после окончания артиллерийской подготовки устрашающей тишине из окопов поднялись вражеские стрелки, и пошли в атаку. После того, как она захлебнулась, на нас покатили русские танки в необычно большом количестве. Они выезжали из небольшого вреза [дефиле] на поле перед высотой. Танкам нам противопоставить было нечего. Я не знал, как мы сможем удержаться в таком положении.
Вместе с моим ротным отделением мы остались невредимыми, несмотря на прямое попадание в наше укрепленное укрытие в хлеву. Я уже готовился к последней решающей схватке, когда в самый последний момент сзади появились армейские [не принадлежащие СС] «Пантеры». Я быстро направил их в направлении советских боевых машин, которые запутались и, очевидно, потеряли ориентацию. Наши колоссы выехали на вершину холма. Когда русские Т-34 оказались перед их пушками, «Пантеры» начали отстреливать вражеские машины целыми рядами.
Сводка Вермахта отмечала, что на отрезке 5-й танково-гренадерской дивизии СС «Викинг» (и, насколько я помню, речь шла только об отрезке батальона «Нарва») подбито 84 советских танка! Решающим для большого оборонительного успеха этого дня был тот факт, что наша пехота твердо стояла на своих позициях и боролась с вражеской пехотой, не давая смутить себя танковым катком Советов. Это была действительно беспримерная храбрость!
Бой закончился, эстонцы пьют воду, а я пытаюсь связаться с соседями.
Ко мне подошли три человека из экипажей «Пантер», помогавших нам в отражении атаки русских танков. Они пожелали мне дальнейших успехов, также рассказав о том, что один экипаж потерян в бою и у них осталось только три «Пантеры».
Мы стояли и разговаривали, как вдруг по рации одной из «Пантер» нам передали приказ, согласно которому я с ротой получил задачу занять и удерживать северную окраину леса Кадница, примерно в четырех километрах юго-восточнее нас.
Когда рота зашла в лес и расслабилась, по нам ударили Katjuschi. Разрывы снарядов «сталинских органов» появились прямо посреди роты. Один снаряд разорвался передо мной. Взрывом мне разбило лицо, и я повалился на спину. Вокруг царила паника. Я закричал им: «Лежать! Лежать! Прекратить панику!» Затем пришла тишина. Я приказал встать, и помочь раненым.
И тут меня обстреляли: пенг, пенг, пенг! Мне стало понятно, что по мне из карабинов стреляют мои же эстонцы – как тогда, когда убили моего посыльного. Я понял, что зашел слишком далеко, оказавшись между русскими и немцами. Послышались команды на эстонском: «Стоп! Стоп!» Слава богу, до них дошло, что это их командир роты! Черт возьми, это очень типично для менталитета эстонцев.
А в третий раз это произошло, когда я возвращался на позицию. Подхожу к окопам, и тут в меня летит ручная граната! Пришлось спрятаться и кричать. Когда мы, наконец, смогли друг друга понять, кто-то произнес: "А-а, это командир роты. А-а…"
- Эстонцы легко впадали в панику?
Однажды ночью я вместе с моими солдатами строил оборонительную позицию, а также несколько позади - ротный командный пункт. Переночевав в моем новом командном пункте, я на рассвете захотел вернуться на позицию, но наткнулся на русских, которые существенными силами в темноте просочились через наш открытый фланг. Определенно, враг намеревался зайти в тыл нашего батальона чтобы подавить сопротивление эстонцев, после того как его лобовые атаки не принесли результатов.
Мы решили отходить, и попали под обстрел. Я начал окапываться за домом, но он загорелся. И теперь если бы я поднялся из моего окопа, меня в свете огня сразу бы стало видно. Это становилось большой проблемой. Все-таки я как-то оттуда вылез и добрался до моих эстонцев. Но эти новые десять человек оказались еще одной крупной проблемой, потому что они никак не могли понять, чего я от них требую. А их срочно нужно было выдвинуть на оголенный участок слева! И что происходит? Темнота, выстрелы, крики, и они меня не понимают. Они даже не знают, что я командир роты! Все это становилось невыносимым!
Я хотел было вернуться назад, к моему командному пункту и взять там резервное отделение, но впереди показалась группа советских солдат, в количестве около взвода. Получалось, что от командного пункта мы уже были отрезаны. Я выбрал из этих эстонцев трех человек, которые показались мне более или менее нормальными, и приказал им двигаться за мной. Но они отказались это делать, они не пошли! Они или не смогли меня понять, или не захотели. Тогда я пошел один и нарвался на автоматный огонь. Пришлось отходить вбок, в направлении соседей.
- Как вы оцениваете эстонцев как солдат?
Нормальные ребята, по-своему смелые. Дело в том, что они были очень сильно настроены против большевиков. Очень сильно! Можно сказать - фанатично. Я их поспрашивал: у одного отец умер в Сибири, у второго - мать, у третьего - сестра. Это являлось достаточно сильной мотивацией.
- Они хотели мстить?
Ну, да. Они очень любили стрелять без приказа. Это строго запрещалось, но за этим постоянно приходилось следить. Они страдали отсутствием дисциплины. Понимаете, их постоянно приходилось контролировать. Один раз во время отступления я видел, как они во время движения стреляли в кого-то прямо из кузова грузовика. Я остановил колонну и им сказал, что это категорически запрещено, и я не хочу этого больше видеть!
Наконец представилась хорошая возможность с ними поговорить. Я их ссадил с машины и потребовал объяснений. Они мне начали объяснять: «Командир роты, Вы понимаете…, у нас у всех…, мы…, наши родственники…, пережили ужасное во время советской оккупации».
Но я должен был заставить их слушаться, и они должны были меня слушаться. Трудно представить себе ситуацию, когда они сами начнут решать, когда им стрелять, а когда воздерживаться!
- Как они показали себя в первом бою?
Случилось так, что меня трижды обстреливали эстонцы моей роты. И в первый раз это произошло именно в эти дни. Днем шли бои, а ночью пришлось отступать, и поэтому мы не спали больше суток. Все чрезвычайно устали, но, несмотря на это, надо было окапываться, чтобы следующей день встретить готовым к обороне. Приходилось их постоянно контролировать, потому что все падали от усталости. Я стоял возле них, и говорил: «Вы должны окопаться! Если утром атакуют танки, у вас не будет защиты». Когда я убедился, что все в порядке, то вместе с посыльным пошел на соседнюю позицию. Я хотел проконтролировать все ли в порядке. Я взял с собой своего молодого посыльного, и мы с ним медленно шли: прошли 100, 200, 300 метров. И тут мне подумалось, - а не оказались ли мы у русских?
Уже рассветало, вдруг я услышал, как кто-то рядом заряжает пулемет… Я понял, что вероятно, какой-то эстонский солдат думает, что мы русские, и немедленно откроет огонь. Это становилось очень рискованным. Обычно он должен закричать: «Стой, кто идет!», - и спросить пароль. Но этот пулеметчик ничего не закричал… Вдруг прозвучал выстрел, за ним другой, третий, - и попали в моего посыльного: того самого интеллигентного парня, который хорошо говорил по-немецки…
Когда я, наконец, добрался до него, то сразу спросил: «И что мне с тобой делать?» Но я не смог его наказать. Он сказал в оправдание: «Я тут строго следил, и не подумал… э-э…»
- Как проходил бой на вашем участке?
18 августа с раннего утра Советы открыли ураганный огонь, который продолжался два часа и заставил дрожать землю. На нашем участке он накрыл совхоз, в котором я устроил мой командный пункт. Обстрелу также подверглась местность за высотой.
На удивление, смертельный огонь врага едва затронул передовые позиции.
В наступившей после окончания артиллерийской подготовки устрашающей тишине из окопов поднялись вражеские стрелки, и пошли в атаку. После того, как она захлебнулась, на нас покатили русские танки в необычно большом количестве. Они выезжали из небольшого вреза [дефиле] на поле перед высотой. Танкам нам противопоставить было нечего. Я не знал, как мы сможем удержаться в таком положении.
Вместе с моим ротным отделением мы остались невредимыми, несмотря на прямое попадание в наше укрепленное укрытие в хлеву. Я уже готовился к последней решающей схватке, когда в самый последний момент сзади появились армейские [не принадлежащие СС] «Пантеры». Я быстро направил их в направлении советских боевых машин, которые запутались и, очевидно, потеряли ориентацию. Наши колоссы выехали на вершину холма. Когда русские Т-34 оказались перед их пушками, «Пантеры» начали отстреливать вражеские машины целыми рядами.
Сводка Вермахта отмечала, что на отрезке 5-й танково-гренадерской дивизии СС «Викинг» (и, насколько я помню, речь шла только об отрезке батальона «Нарва») подбито 84 советских танка! Решающим для большого оборонительного успеха этого дня был тот факт, что наша пехота твердо стояла на своих позициях и боролась с вражеской пехотой, не давая смутить себя танковым катком Советов. Это была действительно беспримерная храбрость!
Бой закончился, эстонцы пьют воду, а я пытаюсь связаться с соседями.
Ко мне подошли три человека из экипажей «Пантер», помогавших нам в отражении атаки русских танков. Они пожелали мне дальнейших успехов, также рассказав о том, что один экипаж потерян в бою и у них осталось только три «Пантеры».
Мы стояли и разговаривали, как вдруг по рации одной из «Пантер» нам передали приказ, согласно которому я с ротой получил задачу занять и удерживать северную окраину леса Кадница, примерно в четырех километрах юго-восточнее нас.
Когда рота зашла в лес и расслабилась, по нам ударили Katjuschi. Разрывы снарядов «сталинских органов» появились прямо посреди роты. Один снаряд разорвался передо мной. Взрывом мне разбило лицо, и я повалился на спину. Вокруг царила паника. Я закричал им: «Лежать! Лежать! Прекратить панику!» Затем пришла тишина. Я приказал встать, и помочь раненым.
И тут меня обстреляли: пенг, пенг, пенг! Мне стало понятно, что по мне из карабинов стреляют мои же эстонцы – как тогда, когда убили моего посыльного. Я понял, что зашел слишком далеко, оказавшись между русскими и немцами. Послышались команды на эстонском: «Стоп! Стоп!» Слава богу, до них дошло, что это их командир роты! Черт возьми, это очень типично для менталитета эстонцев.
А в третий раз это произошло, когда я возвращался на позицию. Подхожу к окопам, и тут в меня летит ручная граната! Пришлось спрятаться и кричать. Когда мы, наконец, смогли друг друга понять, кто-то произнес: "А-а, это командир роты. А-а…"
- Эстонцы легко впадали в панику?
Однажды ночью я вместе с моими солдатами строил оборонительную позицию, а также несколько позади - ротный командный пункт. Переночевав в моем новом командном пункте, я на рассвете захотел вернуться на позицию, но наткнулся на русских, которые существенными силами в темноте просочились через наш открытый фланг. Определенно, враг намеревался зайти в тыл нашего батальона чтобы подавить сопротивление эстонцев, после того как его лобовые атаки не принесли результатов.
Мы решили отходить, и попали под обстрел. Я начал окапываться за домом, но он загорелся. И теперь если бы я поднялся из моего окопа, меня в свете огня сразу бы стало видно. Это становилось большой проблемой. Все-таки я как-то оттуда вылез и добрался до моих эстонцев. Но эти новые десять человек оказались еще одной крупной проблемой, потому что они никак не могли понять, чего я от них требую. А их срочно нужно было выдвинуть на оголенный участок слева! И что происходит? Темнота, выстрелы, крики, и они меня не понимают. Они даже не знают, что я командир роты! Все это становилось невыносимым!
Я хотел было вернуться назад, к моему командному пункту и взять там резервное отделение, но впереди показалась группа советских солдат, в количестве около взвода. Получалось, что от командного пункта мы уже были отрезаны. Я выбрал из этих эстонцев трех человек, которые показались мне более или менее нормальными, и приказал им двигаться за мной. Но они отказались это делать, они не пошли! Они или не смогли меня понять, или не захотели. Тогда я пошел один и нарвался на автоматный огонь. Пришлось отходить вбок, в направлении соседей.
>>10569
Когда комиссары расстреляли всех зэков и интеллигентов, кровавый Сталин столкнулся с пооблемой: ему некого стало посылать на немецкие пулемёты. На помощь пришли кремлёвские некроманты — из просроченной лендлизовской тушёнки они лепили големов. Из этих големов и формировались специальные «мясные» батальоны.
Когда комиссары расстреляли всех зэков и интеллигентов, кровавый Сталин столкнулся с пооблемой: ему некого стало посылать на немецкие пулемёты. На помощь пришли кремлёвские некроманты — из просроченной лендлизовской тушёнки они лепили големов. Из этих големов и формировались специальные «мясные» батальоны.
>>10572
Да представляю как у него горело от бешеных эстонцев, но за неимением лучшего что поделаешь.
Да представляю как у него горело от бешеных эстонцев, но за неимением лучшего что поделаешь.
>>10574
Не было такого, у Сталина есть бесплатная абилка "Призвать новобранцев".
>ему некого стало посылать на немецкие пулемёты
Не было такого, у Сталина есть бесплатная абилка "Призвать новобранцев".
92 Кб, 400x566Из спецдонесения № 10145 замначальника УНКВД ЛО секретарю ленинградского горкома Капустину Я.Ф.
22 декабря 1941 г.
"...С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Председатель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 нелегальные группы на незаконное получение продуктов питания без карточек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было достаточно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания положение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп казалось бы недопустимым.
С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существовать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосредственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование.
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение.."
Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.61
22 декабря 1941 г.
"...С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Председатель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 нелегальные группы на незаконное получение продуктов питания без карточек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было достаточно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания положение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп казалось бы недопустимым.
С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существовать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосредственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование.
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение.."
Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.61
92 Кб, 400x566Из спецдонесения № 10145 замначальника УНКВД ЛО секретарю ленинградского горкома Капустину Я.Ф.
22 декабря 1941 г.
"...С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Председатель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 нелегальные группы на незаконное получение продуктов питания без карточек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было достаточно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания положение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп казалось бы недопустимым.
С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существовать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосредственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование.
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение.."
Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.61
22 декабря 1941 г.
"...С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Председатель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 нелегальные группы на незаконное получение продуктов питания без карточек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было достаточно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания положение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп казалось бы недопустимым.
С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существовать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосредственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование.
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение.."
Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.61
>>10602
Да такая хуйня была и есть, в 90х мы на учебке от голода подыхали, часть недополучала продукты очень сильно а офицерье ебаное пресовало нас чтобы мы в магазин бегали за свои бабки им прожженные покупали, все из посылок съестное изымали. Мы свеклой сырой давились на складе, псарню объедали.
Да такая хуйня была и есть, в 90х мы на учебке от голода подыхали, часть недополучала продукты очень сильно а офицерье ебаное пресовало нас чтобы мы в магазин бегали за свои бабки им прожженные покупали, все из посылок съестное изымали. Мы свеклой сырой давились на складе, псарню объедали.
>>10602
Коммунизм это пирожные для элиты.
Коммунизм это пирожные для элиты.
![Bij bolszewika! ¦ Польская антикоммунистическая песня (рус.[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/707299/16085920342390s.jpg)
>>10585
Так резист и от своих бафов тоже. Как православные отшельники из Шаволиновского скита будут накладывать Богатырскую Силушку на ванек?
Так резист и от своих бафов тоже. Как православные отшельники из Шаволиновского скита будут накладывать Богатырскую Силушку на ванек?
>>10691
Резист распространяется только на главного героя, крипов он не задевает.
Резист распространяется только на главного героя, крипов он не задевает.
![FireShot Capture 027 - Армия Победы против Вермахта - Андре[...].png](https://2ch.hk//hi/src/707299/16086430719760.png)
908 Кб, 878x1324Темпы были ошеломительные. Всего неделя уже вышли к Минску и Даугаве.
>>10871
Хуй с ней с Москвой - по итогам второй эшелон не прорвали, зато растянулись аки гусеница опричная, и чем дальше тем шире и ломаннее фронт. Уже с сентября 41-го в OKW имели очень противоречивые сигналы - пленных, фрагов и трофеев вроде как дохуя, но фронт упрямо отказывается коллапсировать, а успех Барбароссы был целиком завязан на этом. На фоне тактического фрагодроча стратегичекий обосрамс выглядел ну не таким уж обосрамсом, да и мораль высока - так что начертанным на стене предпочли пренебречь и вальсировать. Только вот вальсировать как в созданной обстановке? Тайфун и Фалл Блау являлись отчаянными и стратегически заведомо-обречёнными попытками выправить невыправляемое, с тотальной надежной на то что совки изволят просто упасть и испустить дух - а при любых других вводных обречённые на провал уже на бумаге в силу означенных в самом начале причин. На севере и вовсе не было опций окромя долбиться в несчастный Ленинград, с теми же чаяниями. Когда результат вышел немного предсказуемый, дальше уже шло только растягивание агонии.
Хуй с ней с Москвой - по итогам второй эшелон не прорвали, зато растянулись аки гусеница опричная, и чем дальше тем шире и ломаннее фронт. Уже с сентября 41-го в OKW имели очень противоречивые сигналы - пленных, фрагов и трофеев вроде как дохуя, но фронт упрямо отказывается коллапсировать, а успех Барбароссы был целиком завязан на этом. На фоне тактического фрагодроча стратегичекий обосрамс выглядел ну не таким уж обосрамсом, да и мораль высока - так что начертанным на стене предпочли пренебречь и вальсировать. Только вот вальсировать как в созданной обстановке? Тайфун и Фалл Блау являлись отчаянными и стратегически заведомо-обречёнными попытками выправить невыправляемое, с тотальной надежной на то что совки изволят просто упасть и испустить дух - а при любых других вводных обречённые на провал уже на бумаге в силу означенных в самом начале причин. На севере и вовсе не было опций окромя долбиться в несчастный Ленинград, с теми же чаяниями. Когда результат вышел немного предсказуемый, дальше уже шло только растягивание агонии.
>>10445
>>10448
>>10449
Чет проиграл с диссонанса сектантов, у которых линия партии должна жетско соблюдаться, а все несогласные расстреливаться. Как это Тимин мог сказать про 1 к 10? Расстрелять, нахуй! Шизики, расхождение у истоиков - это НОРМАЛЬНО. Потому что данных доъуя и до сих пор все не выгребли. Это только у антисоветского говна потеряли 100500 миллаирдов со счетом 10000 к 1, а все, кто не согласен - еретик!
>>10448
>>10449
Чет проиграл с диссонанса сектантов, у которых линия партии должна жетско соблюдаться, а все несогласные расстреливаться. Как это Тимин мог сказать про 1 к 10? Расстрелять, нахуй! Шизики, расхождение у истоиков - это НОРМАЛЬНО. Потому что данных доъуя и до сих пор все не выгребли. Это только у антисоветского говна потеряли 100500 миллаирдов со счетом 10000 к 1, а все, кто не согласен - еретик!
>>10859
Ошеломительные темпы были во Франции. Немцы охуели от скорости разъеба лягушатников. А вот в СССР фрицы рассчитывали дойти до линии Архангельск-Астрахань за 6 недель. Напомни, как далеко они были от этой манялинии?
Ошеломительные темпы были во Франции. Немцы охуели от скорости разъеба лягушатников. А вот в СССР фрицы рассчитывали дойти до линии Архангельск-Астрахань за 6 недель. Напомни, как далеко они были от этой манялинии?
>>10554
- Было так, что русские атаковали специально под Рождество?
По-моему, да. Я могу Вам рассказать про Рождество на Кавказе зимой 1942-1943-го года. Мы тогда держали фронт где-то возле Орджоникидзе. Неожиданно, под самое Рождество, нас погрузили в поезд и отправили для усиления на другой участок фронта, который находился южнее Ростова.
На рассвете утром 25 декабря из населенного пункта, в котором мы взорвали мосты, появилось несколько советских танков. Мы прекрасно видели их с нашей позиции на вершине холма. Двигаться средь бела дня, прямо на высоту, на которой стоят танки противника - несусветная глупость. Бой продолжался недолго. Так, в первый день Рождества мы подбили все русские танки. Ни один из них не ушел!
- В ходе отступления к Днепру летом 1943 года, был приказ Манштейна о выжженной земле?
Не помню такого. Настоящая выжженная земля была в 1941-м году, по приказу Сталина. Например, нам попалось подожженное поле с пшеницей. Туда пришли люди, местное население, и спрашивали нас, можно ли им что-либо взять. Нас это удивляло – «Почему они нас об этом спрашивают?» Мы им говорили: «Берите, нам не надо. Это хорошо, если у вас будет еда». Сейчас я очень часто об этом думаю. Выжженная земля! Приказ, вероятно, мог существовать, и я не знаю, Манштейн его дал или Гитлер. Но, или мы его не получили, что вполне могло быть, мы его не выполняли, потому что у нас имелись другие насущные проблемы. Понимаете? Я не мог этим заниматься! И я не мог приказать – «Езжайте туда и сожгите там все». Нам нужно было воевать, а не жечь!
- У вас было в ходу особое прозвище для Ил-2?
Нет.
- От своих «Штук» вам не доставалось?
Нет. От этих точно нет.
- Русская авиация доставляла неприятности?
Собственно, не очень. Атаки на бреющем полете конечно случались. И на марше у нас бывали потери от авиации. Но лично я от атак советской авиации не пострадал. Можно сказать, что авиация у Советов была, но мы не особенно ее чувствовали.
- Потери от советских «катюш» были большими?
Относительно. В поле потери обычно не большие. Запомнился результат их воздействия в городе, в Красноармейске - они разрушали крыши. Еще запомнился результат от удара «Катюш» на Кавказе. Из занятого нами квартала вышла толпа пленных русских, совершенно без всякой охраны. Обычно когда мы брали пленных, мы говорили им, чтобы они шли в определенном направлении. У нас по обыкновению не имелось людей, чтобы их охранять. Пока мы решали, что нам делать с пленными, русские заметили эту толпу и прислали нам несколько зарядов «сталинского органа». Один из них угодил прямо в кучу сдающихся. Кроме них было ранено несколько человек из взвода охраны. Я стоял с моим командиром ротного отделения, и получил небольшой осколок в зад. Опять легкое ранение, мне повезло.
- Слова "окончательное решение еврейского вопроса" вам были знакомы?
Нет, вообще нет. Это абсолютно не ясно. Мы об этом много думали. Даже название Аушвиц мы не знали. Но что касается преследования евреев… Конечно, мы знали про концентрационные лагеря. Мы знали, что там евреи, противники нацистов, коммунисты - это было известно. В Люблине, когда нас переформировывали в 1944 году, мне вдруг стало ясно, что мы получали вещи, которые для нас ремонтировали в концентрационном лагере. Но я не знаю, были ли это евреи или нет. Просто человек в лагерной одежде передал какие-то вещи, которые отдавались почистить или что-то в этом роде.
Еще я хочу сказать, что в 1941 году, во время формирования нашей дивизии, когда нас привезли в южную Германию, мы оказались недалеко от Дахау. Однажды командир роты сказал, что сегодня мы едем в Дахау посмотреть концентрационный лагерь. Мы, четыре офицера в униформе, подъехали к воротам… Но нас не пустили!
Потом, в качестве интернированного, я многие месяцы мог совершенно не спеша осматривать Дахау.
- Насколько сильна была национал-социалистическая пропаганда в вашей дивизии?
Мне никто не верит. В Германии я не могу этого доказать. Ее, собственно, совсем не было. В боях у нас не имелось к этому никакого интереса. Думать в бою о том, что там еще Гиммлер сказал идиотского? Нет уж…
У нас в юнкерской школе проходили уроки мировоззрения, и я тогда написал самую лучшую работу, она стала самой короткой и простой. Вам, как историку, я могу сказать. Чем был собственно национал-социализм? Этого никто не может сформулировать. Если вы возьмете марксизм, это уже целая система. А если вы меня спросите, что такое национал-социализм с его составными частями: расизмом, антисемитизмом и прочим? Я вам отвечу, что это тоже не было всегда так однозначно. Происходили и позитивные вещи, с социологической точки зрения. Допустим в том, что касается, равноправия, не имелось никаких сословных различий.
- Аристократия-то была?
Конечно. И в СС были аристократы. Много, и это были очень известные фамилии.
- Русские говорят, что с 1943 года «немец пошел не тот».
Конечно, мы стали не такими. Это неизбежно, особенно если ты все время отступаешь. К тому же, перевес сил на их стороне был слишком велик.
Я понимаю заявления русских солдат, когда они говорят, что с 1943 года мы стали другими. В 1941-м и летом 1942-го мы были мотивированы как антикоммунисты. Но сопротивление резко усилилось, когда Сталин очень удачно превратил все это в отечественную войну. Тогда многие, и даже антикоммунисты, сказали: «Все. Теперь речь идет о защите России!» Тогда русский солдат внутренне приблизился к нам, а мы потеряли мораль во время постоянных отступлений.
Когда ты все время отступаешь, то ты несешь необратимые потери. Русские потери были, конечно, выше: примерно один к десяти. Но нас не устраивал даже такой расклад. Я лично чувствовал, что, черт возьми, неужели мы не можем воевать лучше?
- За что воевали лично вы?
За Германию. Только за нее. Подождите. Надо быть честным. Тогда я не был против Гитлера. Тогда! Я считал, что это он добился всего, он это сделал. Гельмут Ферзаг сказал: «Гитлер один сделал нас сильными». Хотя у него присутствовала и критика Гитлера…
Мы думали, что потом будет лучше, - но сейчас война, нужно защищаться и сейчас нам нельзя ссориться. И мы боролись. Французы и англичане объявили нам войну, но мысль о войне с Советами оставалась, потому что они нам постоянно угрожали. Мое твердое убеждение, что Сталин нас к этому привел, потому что Сталин знал, что у него есть шанс, пока немцы бьются с англичанами. Сегодня я уверен в том, что мы его этим нападением опередили. Через пару месяцев нас могли бы удивить.
Выступление против Советов явилось шагом отчаяния. Но то, что я сказал - очень спорно. Об этом в Германии до сих пор ведутся споры. Но я не хочу в этом участвовать, и не хочу говорить им мое мнение.
- Когда во время войны вы поняли, что война проиграна?
Во-первых, мы много об этом и не думали. Но определенно, с 1943 года это стало чётко понятно.
- А в 1945 году вы не собирались покончить жизнь самоубийством?
Ни в коем случае. Я сдался в плен и меня интернировали. Такие мысли меня посещали только на советском фронте.
- В степи довелось сталкиваться с кавалерийскими атаками?
С настоящими кавалерийскими атаками - нет. Но после первого боя полк со «штуками» атаковал кавалерийскую дивизию. На нее это очень плохо повлияло: после боя везде лежали лошади. Эта кавалерийская дивизия оказалась полностью разбита.
- Еще во время войны с кавалерийскими атаками встречались?
Больше нет.
- Насколько тяжело было разминировать советские минные поля?
У меня не произошло ни единого случая, чтобы кто-то погиб при разминировании.
- Немецким Крестом в золоте могли наградить за совокупные заслуги?
На практике получилось, что да. Понимаете, если кто-то три года подряд не вылезает из боев, снова и снова идет в атаку, то этот кто-то его обязательно получит.
- Каким было прозвище у этой награды?
«Яичница» или «Партийный значок для близоруких». На нем была изображена слишком большая свастика. Крест в золоте не особенно любили, он считался не самым красивым орденом.
- Было так, что русские атаковали специально под Рождество?
По-моему, да. Я могу Вам рассказать про Рождество на Кавказе зимой 1942-1943-го года. Мы тогда держали фронт где-то возле Орджоникидзе. Неожиданно, под самое Рождество, нас погрузили в поезд и отправили для усиления на другой участок фронта, который находился южнее Ростова.
На рассвете утром 25 декабря из населенного пункта, в котором мы взорвали мосты, появилось несколько советских танков. Мы прекрасно видели их с нашей позиции на вершине холма. Двигаться средь бела дня, прямо на высоту, на которой стоят танки противника - несусветная глупость. Бой продолжался недолго. Так, в первый день Рождества мы подбили все русские танки. Ни один из них не ушел!
- В ходе отступления к Днепру летом 1943 года, был приказ Манштейна о выжженной земле?
Не помню такого. Настоящая выжженная земля была в 1941-м году, по приказу Сталина. Например, нам попалось подожженное поле с пшеницей. Туда пришли люди, местное население, и спрашивали нас, можно ли им что-либо взять. Нас это удивляло – «Почему они нас об этом спрашивают?» Мы им говорили: «Берите, нам не надо. Это хорошо, если у вас будет еда». Сейчас я очень часто об этом думаю. Выжженная земля! Приказ, вероятно, мог существовать, и я не знаю, Манштейн его дал или Гитлер. Но, или мы его не получили, что вполне могло быть, мы его не выполняли, потому что у нас имелись другие насущные проблемы. Понимаете? Я не мог этим заниматься! И я не мог приказать – «Езжайте туда и сожгите там все». Нам нужно было воевать, а не жечь!
- У вас было в ходу особое прозвище для Ил-2?
Нет.
- От своих «Штук» вам не доставалось?
Нет. От этих точно нет.
- Русская авиация доставляла неприятности?
Собственно, не очень. Атаки на бреющем полете конечно случались. И на марше у нас бывали потери от авиации. Но лично я от атак советской авиации не пострадал. Можно сказать, что авиация у Советов была, но мы не особенно ее чувствовали.
- Потери от советских «катюш» были большими?
Относительно. В поле потери обычно не большие. Запомнился результат их воздействия в городе, в Красноармейске - они разрушали крыши. Еще запомнился результат от удара «Катюш» на Кавказе. Из занятого нами квартала вышла толпа пленных русских, совершенно без всякой охраны. Обычно когда мы брали пленных, мы говорили им, чтобы они шли в определенном направлении. У нас по обыкновению не имелось людей, чтобы их охранять. Пока мы решали, что нам делать с пленными, русские заметили эту толпу и прислали нам несколько зарядов «сталинского органа». Один из них угодил прямо в кучу сдающихся. Кроме них было ранено несколько человек из взвода охраны. Я стоял с моим командиром ротного отделения, и получил небольшой осколок в зад. Опять легкое ранение, мне повезло.
- Слова "окончательное решение еврейского вопроса" вам были знакомы?
Нет, вообще нет. Это абсолютно не ясно. Мы об этом много думали. Даже название Аушвиц мы не знали. Но что касается преследования евреев… Конечно, мы знали про концентрационные лагеря. Мы знали, что там евреи, противники нацистов, коммунисты - это было известно. В Люблине, когда нас переформировывали в 1944 году, мне вдруг стало ясно, что мы получали вещи, которые для нас ремонтировали в концентрационном лагере. Но я не знаю, были ли это евреи или нет. Просто человек в лагерной одежде передал какие-то вещи, которые отдавались почистить или что-то в этом роде.
Еще я хочу сказать, что в 1941 году, во время формирования нашей дивизии, когда нас привезли в южную Германию, мы оказались недалеко от Дахау. Однажды командир роты сказал, что сегодня мы едем в Дахау посмотреть концентрационный лагерь. Мы, четыре офицера в униформе, подъехали к воротам… Но нас не пустили!
Потом, в качестве интернированного, я многие месяцы мог совершенно не спеша осматривать Дахау.
- Насколько сильна была национал-социалистическая пропаганда в вашей дивизии?
Мне никто не верит. В Германии я не могу этого доказать. Ее, собственно, совсем не было. В боях у нас не имелось к этому никакого интереса. Думать в бою о том, что там еще Гиммлер сказал идиотского? Нет уж…
У нас в юнкерской школе проходили уроки мировоззрения, и я тогда написал самую лучшую работу, она стала самой короткой и простой. Вам, как историку, я могу сказать. Чем был собственно национал-социализм? Этого никто не может сформулировать. Если вы возьмете марксизм, это уже целая система. А если вы меня спросите, что такое национал-социализм с его составными частями: расизмом, антисемитизмом и прочим? Я вам отвечу, что это тоже не было всегда так однозначно. Происходили и позитивные вещи, с социологической точки зрения. Допустим в том, что касается, равноправия, не имелось никаких сословных различий.
- Аристократия-то была?
Конечно. И в СС были аристократы. Много, и это были очень известные фамилии.
- Русские говорят, что с 1943 года «немец пошел не тот».
Конечно, мы стали не такими. Это неизбежно, особенно если ты все время отступаешь. К тому же, перевес сил на их стороне был слишком велик.
Я понимаю заявления русских солдат, когда они говорят, что с 1943 года мы стали другими. В 1941-м и летом 1942-го мы были мотивированы как антикоммунисты. Но сопротивление резко усилилось, когда Сталин очень удачно превратил все это в отечественную войну. Тогда многие, и даже антикоммунисты, сказали: «Все. Теперь речь идет о защите России!» Тогда русский солдат внутренне приблизился к нам, а мы потеряли мораль во время постоянных отступлений.
Когда ты все время отступаешь, то ты несешь необратимые потери. Русские потери были, конечно, выше: примерно один к десяти. Но нас не устраивал даже такой расклад. Я лично чувствовал, что, черт возьми, неужели мы не можем воевать лучше?
- За что воевали лично вы?
За Германию. Только за нее. Подождите. Надо быть честным. Тогда я не был против Гитлера. Тогда! Я считал, что это он добился всего, он это сделал. Гельмут Ферзаг сказал: «Гитлер один сделал нас сильными». Хотя у него присутствовала и критика Гитлера…
Мы думали, что потом будет лучше, - но сейчас война, нужно защищаться и сейчас нам нельзя ссориться. И мы боролись. Французы и англичане объявили нам войну, но мысль о войне с Советами оставалась, потому что они нам постоянно угрожали. Мое твердое убеждение, что Сталин нас к этому привел, потому что Сталин знал, что у него есть шанс, пока немцы бьются с англичанами. Сегодня я уверен в том, что мы его этим нападением опередили. Через пару месяцев нас могли бы удивить.
Выступление против Советов явилось шагом отчаяния. Но то, что я сказал - очень спорно. Об этом в Германии до сих пор ведутся споры. Но я не хочу в этом участвовать, и не хочу говорить им мое мнение.
- Когда во время войны вы поняли, что война проиграна?
Во-первых, мы много об этом и не думали. Но определенно, с 1943 года это стало чётко понятно.
- А в 1945 году вы не собирались покончить жизнь самоубийством?
Ни в коем случае. Я сдался в плен и меня интернировали. Такие мысли меня посещали только на советском фронте.
- В степи довелось сталкиваться с кавалерийскими атаками?
С настоящими кавалерийскими атаками - нет. Но после первого боя полк со «штуками» атаковал кавалерийскую дивизию. На нее это очень плохо повлияло: после боя везде лежали лошади. Эта кавалерийская дивизия оказалась полностью разбита.
- Еще во время войны с кавалерийскими атаками встречались?
Больше нет.
- Насколько тяжело было разминировать советские минные поля?
У меня не произошло ни единого случая, чтобы кто-то погиб при разминировании.
- Немецким Крестом в золоте могли наградить за совокупные заслуги?
На практике получилось, что да. Понимаете, если кто-то три года подряд не вылезает из боев, снова и снова идет в атаку, то этот кто-то его обязательно получит.
- Каким было прозвище у этой награды?
«Яичница» или «Партийный значок для близоруких». На нем была изображена слишком большая свастика. Крест в золоте не особенно любили, он считался не самым красивым орденом.
>>10554
- Было так, что русские атаковали специально под Рождество?
По-моему, да. Я могу Вам рассказать про Рождество на Кавказе зимой 1942-1943-го года. Мы тогда держали фронт где-то возле Орджоникидзе. Неожиданно, под самое Рождество, нас погрузили в поезд и отправили для усиления на другой участок фронта, который находился южнее Ростова.
На рассвете утром 25 декабря из населенного пункта, в котором мы взорвали мосты, появилось несколько советских танков. Мы прекрасно видели их с нашей позиции на вершине холма. Двигаться средь бела дня, прямо на высоту, на которой стоят танки противника - несусветная глупость. Бой продолжался недолго. Так, в первый день Рождества мы подбили все русские танки. Ни один из них не ушел!
- В ходе отступления к Днепру летом 1943 года, был приказ Манштейна о выжженной земле?
Не помню такого. Настоящая выжженная земля была в 1941-м году, по приказу Сталина. Например, нам попалось подожженное поле с пшеницей. Туда пришли люди, местное население, и спрашивали нас, можно ли им что-либо взять. Нас это удивляло – «Почему они нас об этом спрашивают?» Мы им говорили: «Берите, нам не надо. Это хорошо, если у вас будет еда». Сейчас я очень часто об этом думаю. Выжженная земля! Приказ, вероятно, мог существовать, и я не знаю, Манштейн его дал или Гитлер. Но, или мы его не получили, что вполне могло быть, мы его не выполняли, потому что у нас имелись другие насущные проблемы. Понимаете? Я не мог этим заниматься! И я не мог приказать – «Езжайте туда и сожгите там все». Нам нужно было воевать, а не жечь!
- У вас было в ходу особое прозвище для Ил-2?
Нет.
- От своих «Штук» вам не доставалось?
Нет. От этих точно нет.
- Русская авиация доставляла неприятности?
Собственно, не очень. Атаки на бреющем полете конечно случались. И на марше у нас бывали потери от авиации. Но лично я от атак советской авиации не пострадал. Можно сказать, что авиация у Советов была, но мы не особенно ее чувствовали.
- Потери от советских «катюш» были большими?
Относительно. В поле потери обычно не большие. Запомнился результат их воздействия в городе, в Красноармейске - они разрушали крыши. Еще запомнился результат от удара «Катюш» на Кавказе. Из занятого нами квартала вышла толпа пленных русских, совершенно без всякой охраны. Обычно когда мы брали пленных, мы говорили им, чтобы они шли в определенном направлении. У нас по обыкновению не имелось людей, чтобы их охранять. Пока мы решали, что нам делать с пленными, русские заметили эту толпу и прислали нам несколько зарядов «сталинского органа». Один из них угодил прямо в кучу сдающихся. Кроме них было ранено несколько человек из взвода охраны. Я стоял с моим командиром ротного отделения, и получил небольшой осколок в зад. Опять легкое ранение, мне повезло.
- Слова "окончательное решение еврейского вопроса" вам были знакомы?
Нет, вообще нет. Это абсолютно не ясно. Мы об этом много думали. Даже название Аушвиц мы не знали. Но что касается преследования евреев… Конечно, мы знали про концентрационные лагеря. Мы знали, что там евреи, противники нацистов, коммунисты - это было известно. В Люблине, когда нас переформировывали в 1944 году, мне вдруг стало ясно, что мы получали вещи, которые для нас ремонтировали в концентрационном лагере. Но я не знаю, были ли это евреи или нет. Просто человек в лагерной одежде передал какие-то вещи, которые отдавались почистить или что-то в этом роде.
Еще я хочу сказать, что в 1941 году, во время формирования нашей дивизии, когда нас привезли в южную Германию, мы оказались недалеко от Дахау. Однажды командир роты сказал, что сегодня мы едем в Дахау посмотреть концентрационный лагерь. Мы, четыре офицера в униформе, подъехали к воротам… Но нас не пустили!
Потом, в качестве интернированного, я многие месяцы мог совершенно не спеша осматривать Дахау.
- Насколько сильна была национал-социалистическая пропаганда в вашей дивизии?
Мне никто не верит. В Германии я не могу этого доказать. Ее, собственно, совсем не было. В боях у нас не имелось к этому никакого интереса. Думать в бою о том, что там еще Гиммлер сказал идиотского? Нет уж…
У нас в юнкерской школе проходили уроки мировоззрения, и я тогда написал самую лучшую работу, она стала самой короткой и простой. Вам, как историку, я могу сказать. Чем был собственно национал-социализм? Этого никто не может сформулировать. Если вы возьмете марксизм, это уже целая система. А если вы меня спросите, что такое национал-социализм с его составными частями: расизмом, антисемитизмом и прочим? Я вам отвечу, что это тоже не было всегда так однозначно. Происходили и позитивные вещи, с социологической точки зрения. Допустим в том, что касается, равноправия, не имелось никаких сословных различий.
- Аристократия-то была?
Конечно. И в СС были аристократы. Много, и это были очень известные фамилии.
- Русские говорят, что с 1943 года «немец пошел не тот».
Конечно, мы стали не такими. Это неизбежно, особенно если ты все время отступаешь. К тому же, перевес сил на их стороне был слишком велик.
Я понимаю заявления русских солдат, когда они говорят, что с 1943 года мы стали другими. В 1941-м и летом 1942-го мы были мотивированы как антикоммунисты. Но сопротивление резко усилилось, когда Сталин очень удачно превратил все это в отечественную войну. Тогда многие, и даже антикоммунисты, сказали: «Все. Теперь речь идет о защите России!» Тогда русский солдат внутренне приблизился к нам, а мы потеряли мораль во время постоянных отступлений.
Когда ты все время отступаешь, то ты несешь необратимые потери. Русские потери были, конечно, выше: примерно один к десяти. Но нас не устраивал даже такой расклад. Я лично чувствовал, что, черт возьми, неужели мы не можем воевать лучше?
- За что воевали лично вы?
За Германию. Только за нее. Подождите. Надо быть честным. Тогда я не был против Гитлера. Тогда! Я считал, что это он добился всего, он это сделал. Гельмут Ферзаг сказал: «Гитлер один сделал нас сильными». Хотя у него присутствовала и критика Гитлера…
Мы думали, что потом будет лучше, - но сейчас война, нужно защищаться и сейчас нам нельзя ссориться. И мы боролись. Французы и англичане объявили нам войну, но мысль о войне с Советами оставалась, потому что они нам постоянно угрожали. Мое твердое убеждение, что Сталин нас к этому привел, потому что Сталин знал, что у него есть шанс, пока немцы бьются с англичанами. Сегодня я уверен в том, что мы его этим нападением опередили. Через пару месяцев нас могли бы удивить.
Выступление против Советов явилось шагом отчаяния. Но то, что я сказал - очень спорно. Об этом в Германии до сих пор ведутся споры. Но я не хочу в этом участвовать, и не хочу говорить им мое мнение.
- Когда во время войны вы поняли, что война проиграна?
Во-первых, мы много об этом и не думали. Но определенно, с 1943 года это стало чётко понятно.
- А в 1945 году вы не собирались покончить жизнь самоубийством?
Ни в коем случае. Я сдался в плен и меня интернировали. Такие мысли меня посещали только на советском фронте.
- В степи довелось сталкиваться с кавалерийскими атаками?
С настоящими кавалерийскими атаками - нет. Но после первого боя полк со «штуками» атаковал кавалерийскую дивизию. На нее это очень плохо повлияло: после боя везде лежали лошади. Эта кавалерийская дивизия оказалась полностью разбита.
- Еще во время войны с кавалерийскими атаками встречались?
Больше нет.
- Насколько тяжело было разминировать советские минные поля?
У меня не произошло ни единого случая, чтобы кто-то погиб при разминировании.
- Немецким Крестом в золоте могли наградить за совокупные заслуги?
На практике получилось, что да. Понимаете, если кто-то три года подряд не вылезает из боев, снова и снова идет в атаку, то этот кто-то его обязательно получит.
- Каким было прозвище у этой награды?
«Яичница» или «Партийный значок для близоруких». На нем была изображена слишком большая свастика. Крест в золоте не особенно любили, он считался не самым красивым орденом.
- Было так, что русские атаковали специально под Рождество?
По-моему, да. Я могу Вам рассказать про Рождество на Кавказе зимой 1942-1943-го года. Мы тогда держали фронт где-то возле Орджоникидзе. Неожиданно, под самое Рождество, нас погрузили в поезд и отправили для усиления на другой участок фронта, который находился южнее Ростова.
На рассвете утром 25 декабря из населенного пункта, в котором мы взорвали мосты, появилось несколько советских танков. Мы прекрасно видели их с нашей позиции на вершине холма. Двигаться средь бела дня, прямо на высоту, на которой стоят танки противника - несусветная глупость. Бой продолжался недолго. Так, в первый день Рождества мы подбили все русские танки. Ни один из них не ушел!
- В ходе отступления к Днепру летом 1943 года, был приказ Манштейна о выжженной земле?
Не помню такого. Настоящая выжженная земля была в 1941-м году, по приказу Сталина. Например, нам попалось подожженное поле с пшеницей. Туда пришли люди, местное население, и спрашивали нас, можно ли им что-либо взять. Нас это удивляло – «Почему они нас об этом спрашивают?» Мы им говорили: «Берите, нам не надо. Это хорошо, если у вас будет еда». Сейчас я очень часто об этом думаю. Выжженная земля! Приказ, вероятно, мог существовать, и я не знаю, Манштейн его дал или Гитлер. Но, или мы его не получили, что вполне могло быть, мы его не выполняли, потому что у нас имелись другие насущные проблемы. Понимаете? Я не мог этим заниматься! И я не мог приказать – «Езжайте туда и сожгите там все». Нам нужно было воевать, а не жечь!
- У вас было в ходу особое прозвище для Ил-2?
Нет.
- От своих «Штук» вам не доставалось?
Нет. От этих точно нет.
- Русская авиация доставляла неприятности?
Собственно, не очень. Атаки на бреющем полете конечно случались. И на марше у нас бывали потери от авиации. Но лично я от атак советской авиации не пострадал. Можно сказать, что авиация у Советов была, но мы не особенно ее чувствовали.
- Потери от советских «катюш» были большими?
Относительно. В поле потери обычно не большие. Запомнился результат их воздействия в городе, в Красноармейске - они разрушали крыши. Еще запомнился результат от удара «Катюш» на Кавказе. Из занятого нами квартала вышла толпа пленных русских, совершенно без всякой охраны. Обычно когда мы брали пленных, мы говорили им, чтобы они шли в определенном направлении. У нас по обыкновению не имелось людей, чтобы их охранять. Пока мы решали, что нам делать с пленными, русские заметили эту толпу и прислали нам несколько зарядов «сталинского органа». Один из них угодил прямо в кучу сдающихся. Кроме них было ранено несколько человек из взвода охраны. Я стоял с моим командиром ротного отделения, и получил небольшой осколок в зад. Опять легкое ранение, мне повезло.
- Слова "окончательное решение еврейского вопроса" вам были знакомы?
Нет, вообще нет. Это абсолютно не ясно. Мы об этом много думали. Даже название Аушвиц мы не знали. Но что касается преследования евреев… Конечно, мы знали про концентрационные лагеря. Мы знали, что там евреи, противники нацистов, коммунисты - это было известно. В Люблине, когда нас переформировывали в 1944 году, мне вдруг стало ясно, что мы получали вещи, которые для нас ремонтировали в концентрационном лагере. Но я не знаю, были ли это евреи или нет. Просто человек в лагерной одежде передал какие-то вещи, которые отдавались почистить или что-то в этом роде.
Еще я хочу сказать, что в 1941 году, во время формирования нашей дивизии, когда нас привезли в южную Германию, мы оказались недалеко от Дахау. Однажды командир роты сказал, что сегодня мы едем в Дахау посмотреть концентрационный лагерь. Мы, четыре офицера в униформе, подъехали к воротам… Но нас не пустили!
Потом, в качестве интернированного, я многие месяцы мог совершенно не спеша осматривать Дахау.
- Насколько сильна была национал-социалистическая пропаганда в вашей дивизии?
Мне никто не верит. В Германии я не могу этого доказать. Ее, собственно, совсем не было. В боях у нас не имелось к этому никакого интереса. Думать в бою о том, что там еще Гиммлер сказал идиотского? Нет уж…
У нас в юнкерской школе проходили уроки мировоззрения, и я тогда написал самую лучшую работу, она стала самой короткой и простой. Вам, как историку, я могу сказать. Чем был собственно национал-социализм? Этого никто не может сформулировать. Если вы возьмете марксизм, это уже целая система. А если вы меня спросите, что такое национал-социализм с его составными частями: расизмом, антисемитизмом и прочим? Я вам отвечу, что это тоже не было всегда так однозначно. Происходили и позитивные вещи, с социологической точки зрения. Допустим в том, что касается, равноправия, не имелось никаких сословных различий.
- Аристократия-то была?
Конечно. И в СС были аристократы. Много, и это были очень известные фамилии.
- Русские говорят, что с 1943 года «немец пошел не тот».
Конечно, мы стали не такими. Это неизбежно, особенно если ты все время отступаешь. К тому же, перевес сил на их стороне был слишком велик.
Я понимаю заявления русских солдат, когда они говорят, что с 1943 года мы стали другими. В 1941-м и летом 1942-го мы были мотивированы как антикоммунисты. Но сопротивление резко усилилось, когда Сталин очень удачно превратил все это в отечественную войну. Тогда многие, и даже антикоммунисты, сказали: «Все. Теперь речь идет о защите России!» Тогда русский солдат внутренне приблизился к нам, а мы потеряли мораль во время постоянных отступлений.
Когда ты все время отступаешь, то ты несешь необратимые потери. Русские потери были, конечно, выше: примерно один к десяти. Но нас не устраивал даже такой расклад. Я лично чувствовал, что, черт возьми, неужели мы не можем воевать лучше?
- За что воевали лично вы?
За Германию. Только за нее. Подождите. Надо быть честным. Тогда я не был против Гитлера. Тогда! Я считал, что это он добился всего, он это сделал. Гельмут Ферзаг сказал: «Гитлер один сделал нас сильными». Хотя у него присутствовала и критика Гитлера…
Мы думали, что потом будет лучше, - но сейчас война, нужно защищаться и сейчас нам нельзя ссориться. И мы боролись. Французы и англичане объявили нам войну, но мысль о войне с Советами оставалась, потому что они нам постоянно угрожали. Мое твердое убеждение, что Сталин нас к этому привел, потому что Сталин знал, что у него есть шанс, пока немцы бьются с англичанами. Сегодня я уверен в том, что мы его этим нападением опередили. Через пару месяцев нас могли бы удивить.
Выступление против Советов явилось шагом отчаяния. Но то, что я сказал - очень спорно. Об этом в Германии до сих пор ведутся споры. Но я не хочу в этом участвовать, и не хочу говорить им мое мнение.
- Когда во время войны вы поняли, что война проиграна?
Во-первых, мы много об этом и не думали. Но определенно, с 1943 года это стало чётко понятно.
- А в 1945 году вы не собирались покончить жизнь самоубийством?
Ни в коем случае. Я сдался в плен и меня интернировали. Такие мысли меня посещали только на советском фронте.
- В степи довелось сталкиваться с кавалерийскими атаками?
С настоящими кавалерийскими атаками - нет. Но после первого боя полк со «штуками» атаковал кавалерийскую дивизию. На нее это очень плохо повлияло: после боя везде лежали лошади. Эта кавалерийская дивизия оказалась полностью разбита.
- Еще во время войны с кавалерийскими атаками встречались?
Больше нет.
- Насколько тяжело было разминировать советские минные поля?
У меня не произошло ни единого случая, чтобы кто-то погиб при разминировании.
- Немецким Крестом в золоте могли наградить за совокупные заслуги?
На практике получилось, что да. Понимаете, если кто-то три года подряд не вылезает из боев, снова и снова идет в атаку, то этот кто-то его обязательно получит.
- Каким было прозвище у этой награды?
«Яичница» или «Партийный значок для близоруких». На нем была изображена слишком большая свастика. Крест в золоте не особенно любили, он считался не самым красивым орденом.
Лол, шариков в тред зашел.
Herr Долбоеб на круглосуточном дежурстве. Неутомимая скотина, срущая 365 дней в году 24/7.
>>10445
Почитай больше разных мемуаров от Драбкина. Я вот обобщённо вижу так, наши прилично всё подзабыв, транслируют массовые мифы, внедрённые кинематографом и часто пересказывают кинофильмы. Иногда бывает, кто какую-то свою, уникальную историю рассказывает. Если читать воспоминания солдат Вермахта и СС, то там под копирку, на нас бежали монгольские орды, мы их умело уничтожали, потом пулемёт заклинило после миллиона выстрелов и мы отошли назад, я храбро сражался, но мы проиграли не из-за меня.
У наших ветеранов общее одно: меня призвали, очень долго учили, потом отправили куда-то, потом госпиталь, я вернулся и довоевал.
Почитай больше разных мемуаров от Драбкина. Я вот обобщённо вижу так, наши прилично всё подзабыв, транслируют массовые мифы, внедрённые кинематографом и часто пересказывают кинофильмы. Иногда бывает, кто какую-то свою, уникальную историю рассказывает. Если читать воспоминания солдат Вермахта и СС, то там под копирку, на нас бежали монгольские орды, мы их умело уничтожали, потом пулемёт заклинило после миллиона выстрелов и мы отошли назад, я храбро сражался, но мы проиграли не из-за меня.
У наших ветеранов общее одно: меня призвали, очень долго учили, потом отправили куда-то, потом госпиталь, я вернулся и довоевал.
>>10986
Забавляет еще маняфантазии немцев под конец войны, мол щас мы с американцами скорешимся и вместе белым фронтом пойдем ебашить коммунистическую угрозу. А потом пук-среньк всмысле Рейхстаг взят советскими войсками?
Забавляет еще маняфантазии немцев под конец войны, мол щас мы с американцами скорешимся и вместе белым фронтом пойдем ебашить коммунистическую угрозу. А потом пук-среньк всмысле Рейхстаг взят советскими войсками?
>>10986
На то они и мемуары. Пишутся спустя лет 10-20-30, потом еще сколько лет могут редактироваться, что то добавляться, что то убираться. Себя тоже в свои же воспоминаниях обижать не хочется, даже с поправкой на то, что за прошедшие годы и так многое подзабылось и исказилось в памяти. И на выходе имеем достаточно вылизанные воспоминания о сложном, но прекрасном прошлом. Ну а еще в прошлом трава была зеленее, что так же накладывается на и без того искаженную картину мира. А уж если ветеран еще и предприимчивым человеком оказался и знает законы жанра и запросы потребителей, то сверху все это можно обмазать былинными откровениями и прохладными историями.
На то они и мемуары. Пишутся спустя лет 10-20-30, потом еще сколько лет могут редактироваться, что то добавляться, что то убираться. Себя тоже в свои же воспоминаниях обижать не хочется, даже с поправкой на то, что за прошедшие годы и так многое подзабылось и исказилось в памяти. И на выходе имеем достаточно вылизанные воспоминания о сложном, но прекрасном прошлом. Ну а еще в прошлом трава была зеленее, что так же накладывается на и без того искаженную картину мира. А уж если ветеран еще и предприимчивым человеком оказался и знает законы жанра и запросы потребителей, то сверху все это можно обмазать былинными откровениями и прохладными историями.
>>08518
коммуняцкая гниль 20 лет перепись не делала+новые территории. Если б все было так просто...
коммуняцкая гниль 20 лет перепись не делала+новые территории. Если б все было так просто...
1,1 Мб, 1464x2000>>08789
Красные атеисты делали католических святых (4 УФ)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колесарова,_Анна
Красные атеисты делали католических святых (4 УФ)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колесарова,_Анна
Мне вот интересует один вопрос. Как отразилось на преступности поствоенное время ? Солдат убил около сотни человек, видел всю палитру ужасов войны, насиловал и убивал гражданских, а потом вернулся на гражданку.
>>11025
Видимо, ждать еще лет 50. Откроются архивы, может появится годнота без квазирелигиозного и идеологического наполнения
Видимо, ждать еще лет 50. Откроются архивы, может появится годнота без квазирелигиозного и идеологического наполнения
>>11021
Ну так есть способы определить население без переписи. Мыж откуда то знаем количество населения КНДР, хотя информации оттуда минимум. Просто никто не хочет этим заниматься.
Ну так есть способы определить население без переписи. Мыж откуда то знаем количество населения КНДР, хотя информации оттуда минимум. Просто никто не хочет этим заниматься.
>>11024
Ну вернулся на гражданку и пошел на завод хуярить
Ну вернулся на гражданку и пошел на завод хуярить
>>11032
Бело-коричневые долбоебы не в курсе про балансовый метод. Он им мешает фантазировать о миллирдах убитых и трупами закидали.
>Ну так есть способы
Бело-коричневые долбоебы не в курсе про балансовый метод. Он им мешает фантазировать о миллирдах убитых и трупами закидали.
![DzhozefBorkinPrestuplenieinakazaniequotI.G.Farbenindustriqu[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/707299/16086808703210.jpg)
16 Кб, 200x326>>11025
Пикрил. И еще тонны расследований с малых Нюрнбергов.
Алексей Исаев. Тонны литературы и лекций в тытрубе. Для общего ознакомления лучше не найдешь.
>предпосылки
Пикрил. И еще тонны расследований с малых Нюрнбергов.
>про восточный фронт
Алексей Исаев. Тонны литературы и лекций в тытрубе. Для общего ознакомления лучше не найдешь.
>>11026
Уже давным давно всё пооткрывали, хватит дичь нести. В 1985+ годах либералы все архивы прошерстили в поисках кровавых преступлений кровавой власти.
>Откроются архивы
Уже давным давно всё пооткрывали, хватит дичь нести. В 1985+ годах либералы все архивы прошерстили в поисках кровавых преступлений кровавой власти.
>>08789
Немецкие животные совершали преступления чисто по фану и это было разрешено официально. Советские освободители ебли немок из мести и даже такой мотив был незаконным в РККА. Если ты не видишь разницы, то поздравляю - у тебя серьезная задержка в умственном развитии.
Немецкие животные совершали преступления чисто по фану и это было разрешено официально. Советские освободители ебли немок из мести и даже такой мотив был незаконным в РККА. Если ты не видишь разницы, то поздравляю - у тебя серьезная задержка в умственном развитии.
>>11072
Американцы ебали француженок, потому что они животные.
Американцы ебали француженок, потому что они животные.
>>11072
Немки животные?
Немки животные?
>>09259
Какой пиздец. Весь выбор в совке это завод или колхоз, все остальное только для Партии.
Какой пиздец. Весь выбор в совке это завод или колхоз, все остальное только для Партии.
>>09448
Именно поэтому и появился марксизм-ленинизм.
Именно поэтому и появился марксизм-ленинизм.
>>11050
Спасибо, анон.
Спасибо, анон.
>>07299 (OP)
анон, как насчет поиска родственников, отдельного треда вроде нет. Сайты МО охватывают только июнь 41-май 45. А есть ли сведения по финляндской войне 39-40, Маньчжурии в 45?
анон, как насчет поиска родственников, отдельного треда вроде нет. Сайты МО охватывают только июнь 41-май 45. А есть ли сведения по финляндской войне 39-40, Маньчжурии в 45?
Александр Шумилин, Ванька-ротный.
Отдышавшись в канаве, мы поднимаемся. Обходим стороной открытое поле и, пригибаясь за гребень, выходим на огневые противотанковых пушек. Со мной остались трое. Остальные ушли к ящикам, в лес.
– Почему не ведете по танкам огонь? – кричу я, забегая, пригнувшись, на огневые позиции.
– Где ваши офицеры?
– У нас бронебойных нет. Командир батареи побежал в штаб, чтобы снарядов подвезли.
– Ничего себе, прохвосты! Немцы на танках идут, а он по другую сторону шоссе прячется! А
это какие снаряды?
– Это все осколочные.
– Наводи по стволу! Заряжай по гусенице осколочным!
– Гусеницу не возьмет!
– Наводи! Я приказываю!
Наводчик и заряжающий припали на колено и умоляюще смотрели на меня. Как будто я их хотел схватить за шиворот, приподнять над бруствером и показать немцам. Смотрите, мол, вот они! Дайте им свинца порцию!
Я выхватил из кобуры пистолет, рыкнул на них, но они не подались к затвору ни на сантиметр. Я взглянул на разведчиков, стоявших рядом и державших на изготовке автоматы, и увидел, что они улыбались.
Действительно, на эту трясущуюся у пушек прислугу было жалко смотреть. Я сплюнул на станину пушки, сделал два выстрела по стальному щиту и покачал головой. Пули ударились и завизжали рикошетом.
Я подумал: несколько выстрелов из шести противотанковых пушек и гусеницы у переднего могли сползти. Этих несчастных трусов нужно бы расстрелять на месте.
Но у меня не поднялась рука выстрелить в русского человека. Голос мой не слушался меня, был какой-то сиплый и хриплый. Я еще раз плюнул, убрал пистолет, подошел к краю бруствера и стал смотреть на танки.
Сайт "Я помню" взял интервью у ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича.
Всё началось с того, что Сёма убил русского разведчика за то, что тот назвал его жидом на фронте. Казалось бы, по закону военного времени, к стенке эту мразоту, но не тут-то было, для советской власти такие люди буквально на вес золота. Сначала Сёмочка послужил в штрафбате, а потом особист пригласил его воевать в заградотряд, что бы убивать ещё больше русских, а Семён и не против.
Дальше Семён рассказывает как убил первого невиновного русского солдата, поначалу было тяжело, но выпив наркомовской водки стрелять в спину становится легче, так и провоевал всю войну. Кадр ценный, днем с огнем было сложно сыскать тех, кто бы был готов в спину своим же стрелять. Русского под такое дело найти сложно, а вот многонационал всегда рад служить советской власти.
Судя по фото, за хорошую службу, Семен получил несколько наград.
Отдышавшись в канаве, мы поднимаемся. Обходим стороной открытое поле и, пригибаясь за гребень, выходим на огневые противотанковых пушек. Со мной остались трое. Остальные ушли к ящикам, в лес.
– Почему не ведете по танкам огонь? – кричу я, забегая, пригнувшись, на огневые позиции.
– Где ваши офицеры?
– У нас бронебойных нет. Командир батареи побежал в штаб, чтобы снарядов подвезли.
– Ничего себе, прохвосты! Немцы на танках идут, а он по другую сторону шоссе прячется! А
это какие снаряды?
– Это все осколочные.
– Наводи по стволу! Заряжай по гусенице осколочным!
– Гусеницу не возьмет!
– Наводи! Я приказываю!
Наводчик и заряжающий припали на колено и умоляюще смотрели на меня. Как будто я их хотел схватить за шиворот, приподнять над бруствером и показать немцам. Смотрите, мол, вот они! Дайте им свинца порцию!
Я выхватил из кобуры пистолет, рыкнул на них, но они не подались к затвору ни на сантиметр. Я взглянул на разведчиков, стоявших рядом и державших на изготовке автоматы, и увидел, что они улыбались.
Действительно, на эту трясущуюся у пушек прислугу было жалко смотреть. Я сплюнул на станину пушки, сделал два выстрела по стальному щиту и покачал головой. Пули ударились и завизжали рикошетом.
Я подумал: несколько выстрелов из шести противотанковых пушек и гусеницы у переднего могли сползти. Этих несчастных трусов нужно бы расстрелять на месте.
Но у меня не поднялась рука выстрелить в русского человека. Голос мой не слушался меня, был какой-то сиплый и хриплый. Я еще раз плюнул, убрал пистолет, подошел к краю бруствера и стал смотреть на танки.
Сайт "Я помню" взял интервью у ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича.
Всё началось с того, что Сёма убил русского разведчика за то, что тот назвал его жидом на фронте. Казалось бы, по закону военного времени, к стенке эту мразоту, но не тут-то было, для советской власти такие люди буквально на вес золота. Сначала Сёмочка послужил в штрафбате, а потом особист пригласил его воевать в заградотряд, что бы убивать ещё больше русских, а Семён и не против.
Дальше Семён рассказывает как убил первого невиновного русского солдата, поначалу было тяжело, но выпив наркомовской водки стрелять в спину становится легче, так и провоевал всю войну. Кадр ценный, днем с огнем было сложно сыскать тех, кто бы был готов в спину своим же стрелять. Русского под такое дело найти сложно, а вот многонационал всегда рад служить советской власти.
Судя по фото, за хорошую службу, Семен получил несколько наград.
Александр Шумилин, Ванька-ротный.
Отдышавшись в канаве, мы поднимаемся. Обходим стороной открытое поле и, пригибаясь за гребень, выходим на огневые противотанковых пушек. Со мной остались трое. Остальные ушли к ящикам, в лес.
– Почему не ведете по танкам огонь? – кричу я, забегая, пригнувшись, на огневые позиции.
– Где ваши офицеры?
– У нас бронебойных нет. Командир батареи побежал в штаб, чтобы снарядов подвезли.
– Ничего себе, прохвосты! Немцы на танках идут, а он по другую сторону шоссе прячется! А
это какие снаряды?
– Это все осколочные.
– Наводи по стволу! Заряжай по гусенице осколочным!
– Гусеницу не возьмет!
– Наводи! Я приказываю!
Наводчик и заряжающий припали на колено и умоляюще смотрели на меня. Как будто я их хотел схватить за шиворот, приподнять над бруствером и показать немцам. Смотрите, мол, вот они! Дайте им свинца порцию!
Я выхватил из кобуры пистолет, рыкнул на них, но они не подались к затвору ни на сантиметр. Я взглянул на разведчиков, стоявших рядом и державших на изготовке автоматы, и увидел, что они улыбались.
Действительно, на эту трясущуюся у пушек прислугу было жалко смотреть. Я сплюнул на станину пушки, сделал два выстрела по стальному щиту и покачал головой. Пули ударились и завизжали рикошетом.
Я подумал: несколько выстрелов из шести противотанковых пушек и гусеницы у переднего могли сползти. Этих несчастных трусов нужно бы расстрелять на месте.
Но у меня не поднялась рука выстрелить в русского человека. Голос мой не слушался меня, был какой-то сиплый и хриплый. Я еще раз плюнул, убрал пистолет, подошел к краю бруствера и стал смотреть на танки.
Сайт "Я помню" взял интервью у ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича.
Всё началось с того, что Сёма убил русского разведчика за то, что тот назвал его жидом на фронте. Казалось бы, по закону военного времени, к стенке эту мразоту, но не тут-то было, для советской власти такие люди буквально на вес золота. Сначала Сёмочка послужил в штрафбате, а потом особист пригласил его воевать в заградотряд, что бы убивать ещё больше русских, а Семён и не против.
Дальше Семён рассказывает как убил первого невиновного русского солдата, поначалу было тяжело, но выпив наркомовской водки стрелять в спину становится легче, так и провоевал всю войну. Кадр ценный, днем с огнем было сложно сыскать тех, кто бы был готов в спину своим же стрелять. Русского под такое дело найти сложно, а вот многонационал всегда рад служить советской власти.
Судя по фото, за хорошую службу, Семен получил несколько наград.
Отдышавшись в канаве, мы поднимаемся. Обходим стороной открытое поле и, пригибаясь за гребень, выходим на огневые противотанковых пушек. Со мной остались трое. Остальные ушли к ящикам, в лес.
– Почему не ведете по танкам огонь? – кричу я, забегая, пригнувшись, на огневые позиции.
– Где ваши офицеры?
– У нас бронебойных нет. Командир батареи побежал в штаб, чтобы снарядов подвезли.
– Ничего себе, прохвосты! Немцы на танках идут, а он по другую сторону шоссе прячется! А
это какие снаряды?
– Это все осколочные.
– Наводи по стволу! Заряжай по гусенице осколочным!
– Гусеницу не возьмет!
– Наводи! Я приказываю!
Наводчик и заряжающий припали на колено и умоляюще смотрели на меня. Как будто я их хотел схватить за шиворот, приподнять над бруствером и показать немцам. Смотрите, мол, вот они! Дайте им свинца порцию!
Я выхватил из кобуры пистолет, рыкнул на них, но они не подались к затвору ни на сантиметр. Я взглянул на разведчиков, стоявших рядом и державших на изготовке автоматы, и увидел, что они улыбались.
Действительно, на эту трясущуюся у пушек прислугу было жалко смотреть. Я сплюнул на станину пушки, сделал два выстрела по стальному щиту и покачал головой. Пули ударились и завизжали рикошетом.
Я подумал: несколько выстрелов из шести противотанковых пушек и гусеницы у переднего могли сползти. Этих несчастных трусов нужно бы расстрелять на месте.
Но у меня не поднялась рука выстрелить в русского человека. Голос мой не слушался меня, был какой-то сиплый и хриплый. Я еще раз плюнул, убрал пистолет, подошел к краю бруствера и стал смотреть на танки.
Сайт "Я помню" взял интервью у ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича.
Всё началось с того, что Сёма убил русского разведчика за то, что тот назвал его жидом на фронте. Казалось бы, по закону военного времени, к стенке эту мразоту, но не тут-то было, для советской власти такие люди буквально на вес золота. Сначала Сёмочка послужил в штрафбате, а потом особист пригласил его воевать в заградотряд, что бы убивать ещё больше русских, а Семён и не против.
Дальше Семён рассказывает как убил первого невиновного русского солдата, поначалу было тяжело, но выпив наркомовской водки стрелять в спину становится легче, так и провоевал всю войну. Кадр ценный, днем с огнем было сложно сыскать тех, кто бы был готов в спину своим же стрелять. Русского под такое дело найти сложно, а вот многонационал всегда рад служить советской власти.
Судя по фото, за хорошую службу, Семен получил несколько наград.
>>11149
А гусеницы могли сполсти?
А гусеницы могли сполсти?
>>11154
Ты думаешь он евреев не выгораживал ?
Ты думаешь он евреев не выгораживал ?
>>11313
Весь раздел такой. Тральте всех, Абу узнает своих. Можешь тоже вбросить какую нибудь толстоту про коммуняк или нацидаунов и увидишь как выводок долбоебиков кинется тебе что то доказывать и в чем то убеждать. Пораша же, чего еще ожидать.
Весь раздел такой. Тральте всех, Абу узнает своих. Можешь тоже вбросить какую нибудь толстоту про коммуняк или нацидаунов и увидишь как выводок долбоебиков кинется тебе что то доказывать и в чем то убеждать. Пораша же, чего еще ожидать.
>>11313
Herr Долбоеб беснутся тут 24/7. Ты еще в тред про СССР не заходил. Там этот ебанат по КД постит высеры из всяеих жожо с охуительными историями про мальчиков в трусиках.
Herr Долбоеб беснутся тут 24/7. Ты еще в тред про СССР не заходил. Там этот ебанат по КД постит высеры из всяеих жожо с охуительными историями про мальчиков в трусиках.
>>07633
вна Украине было мощное красное движение которое в начале было подавлено буржуазными националистами при помощи интервентов но потом им пришлось соснуть
> была оккупирована советами
вна Украине было мощное красное движение которое в начале было подавлено буржуазными националистами при помощи интервентов но потом им пришлось соснуть
>>11745
Такое мощное что Украинскую ССР признали самой проблемной и антисоветски настроенной республикой в 30х годах.
Такое мощное что Украинскую ССР признали самой проблемной и антисоветски настроенной республикой в 30х годах.
>>11789
В чем роблема? В БССР 1% копротивляторов, в РСФСР 1% копротивляторов, в Украине 2% копротивляторов. Украина самая проблемная.
В чем роблема? В БССР 1% копротивляторов, в РСФСР 1% копротивляторов, в Украине 2% копротивляторов. Украина самая проблемная.
>>11793
Но почемуто только в Украине на постоянной основе держали 2 миллиона армии.
Почитай про селянские востания 30х годов
"за 10 месяцев 1929 Государственное политическое объединение УССР зарегистрировало 1120 случаев поджогов, избиений, убийств коммунистов и сельских и колхозных активистов, внедряли большевистский курс на селе. По оценке генерального секретаря ЦК КП (б) У С. Косиора, размах «кулацкого террора» на Украине 1929 вырос в 4 раза по сравнению с 1927."
"нарком рабоче-крестьянской инспекции СССР Г.Орджоникидзе изложил оценку ситуации: «... в 3-х округах: Тульчинский, Шепетовской и Могилевской настоящие восстания крестьян. Восстание подавлено оружием, применив пулеметы, а в некоторых местах и пушки. Убитых и расстрелянных 100, раненых несколько сотен. Эти районы преимущественно с бедняцким населением. В других районах (Коростенском, Винницком, Криворожском, Харьковском, Мелитопольском) такие же бунты. Причины: скоропалительных коллективизация, погоня за процентами, обобществления коров, зверский нажим при сборе семян, глумление над религией и церковью. Обыски, снятие крыш, полов, печей и т. Д. ..."
Но почемуто только в Украине на постоянной основе держали 2 миллиона армии.
Почитай про селянские востания 30х годов
"за 10 месяцев 1929 Государственное политическое объединение УССР зарегистрировало 1120 случаев поджогов, избиений, убийств коммунистов и сельских и колхозных активистов, внедряли большевистский курс на селе. По оценке генерального секретаря ЦК КП (б) У С. Косиора, размах «кулацкого террора» на Украине 1929 вырос в 4 раза по сравнению с 1927."
"нарком рабоче-крестьянской инспекции СССР Г.Орджоникидзе изложил оценку ситуации: «... в 3-х округах: Тульчинский, Шепетовской и Могилевской настоящие восстания крестьян. Восстание подавлено оружием, применив пулеметы, а в некоторых местах и пушки. Убитых и расстрелянных 100, раненых несколько сотен. Эти районы преимущественно с бедняцким населением. В других районах (Коростенском, Винницком, Криворожском, Харьковском, Мелитопольском) такие же бунты. Причины: скоропалительных коллективизация, погоня за процентами, обобществления коров, зверский нажим при сборе семян, глумление над религией и церковью. Обыски, снятие крыш, полов, печей и т. Д. ..."
>>11799
Разумеется, к тому факту что там пролегал самый протяжённый участок западной границы это никакого отношения не имеет.
>Но почемуто только в Украине на постоянной основе держали 2 миллиона армии.
Разумеется, к тому факту что там пролегал самый протяжённый участок западной границы это никакого отношения не имеет.
Немного о равенстве в Рабоче-Крестьянской Красной Армии в годы войны и об отношении к убитым солдатам.
Народный комиссар обороны СССР С.К. Тимошенко 15 марта 1941 года издал Приказ № 138 «О порядке погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава». Документ на восьми страницах скрупулёзно описывает процедуру захоронения советских солдат и офицеров.
«…108. Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя.
109. Погребение убитых и умерших от ран на поле боя производится специально выделенными командиром полка командами погребения…
110. Погребение убитых и умерших от ран производится в индивидуальных или братских могилах по указанию командира полка. Для могил выбираются лучшие места как в населённых пунктах, так и прилегающей к ним местности: кладбища, площади, парки, скверы, сады, а вне населённых пунктов – курганы, рощи, перекрёстки дорог и т. д.
111. Местность должна быть сухая, с низким уровнем стояния почвенных вод. Могилы для погребения должны иметь глубину с расчётом не менее 1,5 метра от поверхности почвы. На могилы насыпается холм до 0,5 метра высоты, который покрывается дёрном или камнями. На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись – звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели…
112. Погребение офицерского состава производится только в индивидуальных могилах.
113. Погребение военнослужащих производится:
На поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках, нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Лечебными учреждениями:
а) лиц офицерского состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего. В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя;
б) лиц сержантского и рядового состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях…».
Инструкция была написана по горячему опыту финской кампании, после которой более четырёх тысяч погибших солдат и офицеров числились в оборонном ведомстве без вести пропавшими.
Тем же Приказом НКО СССР № 138 от 15 марта 1941 года были введены новые медальоны в виде пластмассового пенала (капсулы) с вкладышем из пергаментной бумаги.
К сожалению, мало убитых имели при себе смертные медальоны. Важнейшая причина отсутствия медальонов проста: подавляющему числу медальоны не были выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших.
В ноябре 1942 года Приказом НКО СССР № 376 медальоны были сняты со снабжения. Остались солдатские книжки, а они на телах не сохраняются.
Зам. комдивам, зам. комкорам
и начальнику пэп-48
Только: зам. комдива 425 сд
О порядке погребения военнослужащих, погибших на территории Германии
Управление тыла 71-й Армии в связи с поступающими запросами ещё раз разъясняет приказ зам. НКО № 023–44.
1. Погребение погибших в боях на территории Германии осуществляется:
а.) генералов – на фронтовом кладбище на территории СССР;
б) офицерского состава – на армейских офицерских кладбищах;
в) сержантов и бойцов – на воинских кладбищах;
г) погребение офицеров и женщин-военнослужащих производится в гробах и индивидуальных могилах, рядового и сержантского состава в общих братских могилах.
2. Погребение военнослужащих производится:
Погибших на поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, шароварах (брюках), нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Народный комиссар обороны СССР С.К. Тимошенко 15 марта 1941 года издал Приказ № 138 «О порядке погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава». Документ на восьми страницах скрупулёзно описывает процедуру захоронения советских солдат и офицеров.
«…108. Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя.
109. Погребение убитых и умерших от ран на поле боя производится специально выделенными командиром полка командами погребения…
110. Погребение убитых и умерших от ран производится в индивидуальных или братских могилах по указанию командира полка. Для могил выбираются лучшие места как в населённых пунктах, так и прилегающей к ним местности: кладбища, площади, парки, скверы, сады, а вне населённых пунктов – курганы, рощи, перекрёстки дорог и т. д.
111. Местность должна быть сухая, с низким уровнем стояния почвенных вод. Могилы для погребения должны иметь глубину с расчётом не менее 1,5 метра от поверхности почвы. На могилы насыпается холм до 0,5 метра высоты, который покрывается дёрном или камнями. На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись – звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели…
112. Погребение офицерского состава производится только в индивидуальных могилах.
113. Погребение военнослужащих производится:
На поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках, нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Лечебными учреждениями:
а) лиц офицерского состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего. В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя;
б) лиц сержантского и рядового состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях…».
Инструкция была написана по горячему опыту финской кампании, после которой более четырёх тысяч погибших солдат и офицеров числились в оборонном ведомстве без вести пропавшими.
Тем же Приказом НКО СССР № 138 от 15 марта 1941 года были введены новые медальоны в виде пластмассового пенала (капсулы) с вкладышем из пергаментной бумаги.
К сожалению, мало убитых имели при себе смертные медальоны. Важнейшая причина отсутствия медальонов проста: подавляющему числу медальоны не были выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших.
В ноябре 1942 года Приказом НКО СССР № 376 медальоны были сняты со снабжения. Остались солдатские книжки, а они на телах не сохраняются.
Зам. комдивам, зам. комкорам
и начальнику пэп-48
Только: зам. комдива 425 сд
О порядке погребения военнослужащих, погибших на территории Германии
Управление тыла 71-й Армии в связи с поступающими запросами ещё раз разъясняет приказ зам. НКО № 023–44.
1. Погребение погибших в боях на территории Германии осуществляется:
а.) генералов – на фронтовом кладбище на территории СССР;
б) офицерского состава – на армейских офицерских кладбищах;
в) сержантов и бойцов – на воинских кладбищах;
г) погребение офицеров и женщин-военнослужащих производится в гробах и индивидуальных могилах, рядового и сержантского состава в общих братских могилах.
2. Погребение военнослужащих производится:
Погибших на поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, шароварах (брюках), нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Немного о равенстве в Рабоче-Крестьянской Красной Армии в годы войны и об отношении к убитым солдатам.
Народный комиссар обороны СССР С.К. Тимошенко 15 марта 1941 года издал Приказ № 138 «О порядке погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава». Документ на восьми страницах скрупулёзно описывает процедуру захоронения советских солдат и офицеров.
«…108. Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя.
109. Погребение убитых и умерших от ран на поле боя производится специально выделенными командиром полка командами погребения…
110. Погребение убитых и умерших от ран производится в индивидуальных или братских могилах по указанию командира полка. Для могил выбираются лучшие места как в населённых пунктах, так и прилегающей к ним местности: кладбища, площади, парки, скверы, сады, а вне населённых пунктов – курганы, рощи, перекрёстки дорог и т. д.
111. Местность должна быть сухая, с низким уровнем стояния почвенных вод. Могилы для погребения должны иметь глубину с расчётом не менее 1,5 метра от поверхности почвы. На могилы насыпается холм до 0,5 метра высоты, который покрывается дёрном или камнями. На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись – звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели…
112. Погребение офицерского состава производится только в индивидуальных могилах.
113. Погребение военнослужащих производится:
На поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках, нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Лечебными учреждениями:
а) лиц офицерского состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего. В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя;
б) лиц сержантского и рядового состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях…».
Инструкция была написана по горячему опыту финской кампании, после которой более четырёх тысяч погибших солдат и офицеров числились в оборонном ведомстве без вести пропавшими.
Тем же Приказом НКО СССР № 138 от 15 марта 1941 года были введены новые медальоны в виде пластмассового пенала (капсулы) с вкладышем из пергаментной бумаги.
К сожалению, мало убитых имели при себе смертные медальоны. Важнейшая причина отсутствия медальонов проста: подавляющему числу медальоны не были выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших.
В ноябре 1942 года Приказом НКО СССР № 376 медальоны были сняты со снабжения. Остались солдатские книжки, а они на телах не сохраняются.
Зам. комдивам, зам. комкорам
и начальнику пэп-48
Только: зам. комдива 425 сд
О порядке погребения военнослужащих, погибших на территории Германии
Управление тыла 71-й Армии в связи с поступающими запросами ещё раз разъясняет приказ зам. НКО № 023–44.
1. Погребение погибших в боях на территории Германии осуществляется:
а.) генералов – на фронтовом кладбище на территории СССР;
б) офицерского состава – на армейских офицерских кладбищах;
в) сержантов и бойцов – на воинских кладбищах;
г) погребение офицеров и женщин-военнослужащих производится в гробах и индивидуальных могилах, рядового и сержантского состава в общих братских могилах.
2. Погребение военнослужащих производится:
Погибших на поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, шароварах (брюках), нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Народный комиссар обороны СССР С.К. Тимошенко 15 марта 1941 года издал Приказ № 138 «О порядке погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава». Документ на восьми страницах скрупулёзно описывает процедуру захоронения советских солдат и офицеров.
«…108. Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя.
109. Погребение убитых и умерших от ран на поле боя производится специально выделенными командиром полка командами погребения…
110. Погребение убитых и умерших от ран производится в индивидуальных или братских могилах по указанию командира полка. Для могил выбираются лучшие места как в населённых пунктах, так и прилегающей к ним местности: кладбища, площади, парки, скверы, сады, а вне населённых пунктов – курганы, рощи, перекрёстки дорог и т. д.
111. Местность должна быть сухая, с низким уровнем стояния почвенных вод. Могилы для погребения должны иметь глубину с расчётом не менее 1,5 метра от поверхности почвы. На могилы насыпается холм до 0,5 метра высоты, который покрывается дёрном или камнями. На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись – звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели…
112. Погребение офицерского состава производится только в индивидуальных могилах.
113. Погребение военнослужащих производится:
На поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках, нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Лечебными учреждениями:
а) лиц офицерского состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего. В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя;
б) лиц сержантского и рядового состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях…».
Инструкция была написана по горячему опыту финской кампании, после которой более четырёх тысяч погибших солдат и офицеров числились в оборонном ведомстве без вести пропавшими.
Тем же Приказом НКО СССР № 138 от 15 марта 1941 года были введены новые медальоны в виде пластмассового пенала (капсулы) с вкладышем из пергаментной бумаги.
К сожалению, мало убитых имели при себе смертные медальоны. Важнейшая причина отсутствия медальонов проста: подавляющему числу медальоны не были выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших.
В ноябре 1942 года Приказом НКО СССР № 376 медальоны были сняты со снабжения. Остались солдатские книжки, а они на телах не сохраняются.
Зам. комдивам, зам. комкорам
и начальнику пэп-48
Только: зам. комдива 425 сд
О порядке погребения военнослужащих, погибших на территории Германии
Управление тыла 71-й Армии в связи с поступающими запросами ещё раз разъясняет приказ зам. НКО № 023–44.
1. Погребение погибших в боях на территории Германии осуществляется:
а.) генералов – на фронтовом кладбище на территории СССР;
б) офицерского состава – на армейских офицерских кладбищах;
в) сержантов и бойцов – на воинских кладбищах;
г) погребение офицеров и женщин-военнослужащих производится в гробах и индивидуальных могилах, рядового и сержантского состава в общих братских могилах.
2. Погребение военнослужащих производится:
Погибших на поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, шароварах (брюках), нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них гимнастёрке, брюках и нательном белье.
251 Кб, 600x394>>11807
"Что же касается сельского кулака в Украине, то он для нас гораздо опаснее, чем российский кулак ... " Лев Троцкий
"Что же касается сельского кулака в Украине, то он для нас гораздо опаснее, чем российский кулак ... " Лев Троцкий
>>11814
Людоедский режим. Не могли в индивидуальных дракарах как немцы сжигать штоле? Покаялся.
Людоедский режим. Не могли в индивидуальных дракарах как немцы сжигать штоле? Покаялся.
>>11733
Дочедроче. Здесь все твои друзья.
Дочедроче. Здесь все твои друзья.
31 Кб, 1280x720>>11822
Сделал мой день.
Сделал мой день.
>>11799
Когда? В 1932 году численность РККА составляла 600к человек, в 1939 году 1.6кк человек. Если после 1945 то там численность колебалась от 3.6кк до 3.4кк, при этом после распада СССР под контроль РФ перешло 2.8кк личного состава. То есть в РСФСР (не считая Кубы и прочей хуйни) в 1991 году было 2.8кк из 3.4кк, значит 600к человек находились на территории всех остальных союзных республик.
>Но почемуто только в Украине на постоянной основе держали 2 миллиона армии
Когда? В 1932 году численность РККА составляла 600к человек, в 1939 году 1.6кк человек. Если после 1945 то там численность колебалась от 3.6кк до 3.4кк, при этом после распада СССР под контроль РФ перешло 2.8кк личного состава. То есть в РСФСР (не считая Кубы и прочей хуйни) в 1991 году было 2.8кк из 3.4кк, значит 600к человек находились на территории всех остальных союзных республик.
>>11822
А теперь посмотрим как относились к своим солдатам в буржуазном Вермахте.
В германской армии при каждой роте находились похоронные команды, которые по ночам выносили погибших и хоронили их на военных кладбищах в отдельных могилах, поэтому не похороненные немецкие солдаты встречаются редко, в основном там, где немцы отступали и тела убитых оставались на территории, занятой советскими солдатами.
В немецкой армии погребальный ритуал для павших бойцов практически не менялся со времён кайзеровской Германии Вильгельма II. Ко времени европейской кампании Верховное командование вермахта чуть «подправило» устаревший порядок военных похорон.
«…Погребение производится с оказанием последних солдатских почестей. Должно обеспечиваться наличие:
a) музыкального корпуса или духового оркестра;
b) люди для несения гроба, венков и подушек с наградами;
c) во главе почётной процессии должен шествовать офицер или лицо в звании, соответствующем званию погибшего. Группа из числа почётной процессии даёт трёхкратный салют над открытым гробом;
d) венка вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой – Железный крест, а под ним надпись «Вооружённые силы Германии»;
e) гроб накрывается военным флагом…».
Хоронить с оркестрами и флагами солдат, павших на Восточном фронте, у немцев не получалось. Многие историки отмечают большую упорядоченность в работе похоронных команд вермахта. Если немцы не бежали или не оказывались в окружении, то они хоронили погибших в индивидуальных могилах. Ставили крест, записывали дату смерти, фамилию, имя и номер воинской части.
Для опознания убитых и учёта потерь немцам служил медальон. Он представлял собой овальный диск из тонкой пластины алюминия, цинка или стали. Устав обязывал его ношение солдатами и офицерами в полевых условиях. На медальоне наносилась информация о группе крови, № воинской части, личном номере.
Медальон по уставу носился на шее, на шнурке длиной 80 см., или в специальном кожаном футляре, так же подвешенном на шею. На практике их часто носили в левом нагрудном кармане мундира или в портмоне. На верхней половине было два отверстия для шнурка, на котором носился медальон. На нижней только одно отверстие, через которое, переломленные знаки погибших солдат нанизывались, похоронной командой, на проволоку. Затем эти знаки передавались в штабы дивизий, а оттуда посылали извещения о смерти родным погибших солдат.
При погребении жетон разламывался пополам, причём одну половину вкладывали в рот погибшему, а вторую отправляли в архив.
В каждой войсковой части велись точные списки личных опознавательных знаков. Их копии переправлялись в Берлинское бюро по учёту военных потерь.
А теперь посмотрим как относились к своим солдатам в буржуазном Вермахте.
В германской армии при каждой роте находились похоронные команды, которые по ночам выносили погибших и хоронили их на военных кладбищах в отдельных могилах, поэтому не похороненные немецкие солдаты встречаются редко, в основном там, где немцы отступали и тела убитых оставались на территории, занятой советскими солдатами.
В немецкой армии погребальный ритуал для павших бойцов практически не менялся со времён кайзеровской Германии Вильгельма II. Ко времени европейской кампании Верховное командование вермахта чуть «подправило» устаревший порядок военных похорон.
«…Погребение производится с оказанием последних солдатских почестей. Должно обеспечиваться наличие:
a) музыкального корпуса или духового оркестра;
b) люди для несения гроба, венков и подушек с наградами;
c) во главе почётной процессии должен шествовать офицер или лицо в звании, соответствующем званию погибшего. Группа из числа почётной процессии даёт трёхкратный салют над открытым гробом;
d) венка вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой – Железный крест, а под ним надпись «Вооружённые силы Германии»;
e) гроб накрывается военным флагом…».
Хоронить с оркестрами и флагами солдат, павших на Восточном фронте, у немцев не получалось. Многие историки отмечают большую упорядоченность в работе похоронных команд вермахта. Если немцы не бежали или не оказывались в окружении, то они хоронили погибших в индивидуальных могилах. Ставили крест, записывали дату смерти, фамилию, имя и номер воинской части.
Для опознания убитых и учёта потерь немцам служил медальон. Он представлял собой овальный диск из тонкой пластины алюминия, цинка или стали. Устав обязывал его ношение солдатами и офицерами в полевых условиях. На медальоне наносилась информация о группе крови, № воинской части, личном номере.
Медальон по уставу носился на шее, на шнурке длиной 80 см., или в специальном кожаном футляре, так же подвешенном на шею. На практике их часто носили в левом нагрудном кармане мундира или в портмоне. На верхней половине было два отверстия для шнурка, на котором носился медальон. На нижней только одно отверстие, через которое, переломленные знаки погибших солдат нанизывались, похоронной командой, на проволоку. Затем эти знаки передавались в штабы дивизий, а оттуда посылали извещения о смерти родным погибших солдат.
При погребении жетон разламывался пополам, причём одну половину вкладывали в рот погибшему, а вторую отправляли в архив.
В каждой войсковой части велись точные списки личных опознавательных знаков. Их копии переправлялись в Берлинское бюро по учёту военных потерь.
>>11822
А теперь посмотрим как относились к своим солдатам в буржуазном Вермахте.
В германской армии при каждой роте находились похоронные команды, которые по ночам выносили погибших и хоронили их на военных кладбищах в отдельных могилах, поэтому не похороненные немецкие солдаты встречаются редко, в основном там, где немцы отступали и тела убитых оставались на территории, занятой советскими солдатами.
В немецкой армии погребальный ритуал для павших бойцов практически не менялся со времён кайзеровской Германии Вильгельма II. Ко времени европейской кампании Верховное командование вермахта чуть «подправило» устаревший порядок военных похорон.
«…Погребение производится с оказанием последних солдатских почестей. Должно обеспечиваться наличие:
a) музыкального корпуса или духового оркестра;
b) люди для несения гроба, венков и подушек с наградами;
c) во главе почётной процессии должен шествовать офицер или лицо в звании, соответствующем званию погибшего. Группа из числа почётной процессии даёт трёхкратный салют над открытым гробом;
d) венка вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой – Железный крест, а под ним надпись «Вооружённые силы Германии»;
e) гроб накрывается военным флагом…».
Хоронить с оркестрами и флагами солдат, павших на Восточном фронте, у немцев не получалось. Многие историки отмечают большую упорядоченность в работе похоронных команд вермахта. Если немцы не бежали или не оказывались в окружении, то они хоронили погибших в индивидуальных могилах. Ставили крест, записывали дату смерти, фамилию, имя и номер воинской части.
Для опознания убитых и учёта потерь немцам служил медальон. Он представлял собой овальный диск из тонкой пластины алюминия, цинка или стали. Устав обязывал его ношение солдатами и офицерами в полевых условиях. На медальоне наносилась информация о группе крови, № воинской части, личном номере.
Медальон по уставу носился на шее, на шнурке длиной 80 см., или в специальном кожаном футляре, так же подвешенном на шею. На практике их часто носили в левом нагрудном кармане мундира или в портмоне. На верхней половине было два отверстия для шнурка, на котором носился медальон. На нижней только одно отверстие, через которое, переломленные знаки погибших солдат нанизывались, похоронной командой, на проволоку. Затем эти знаки передавались в штабы дивизий, а оттуда посылали извещения о смерти родным погибших солдат.
При погребении жетон разламывался пополам, причём одну половину вкладывали в рот погибшему, а вторую отправляли в архив.
В каждой войсковой части велись точные списки личных опознавательных знаков. Их копии переправлялись в Берлинское бюро по учёту военных потерь.
А теперь посмотрим как относились к своим солдатам в буржуазном Вермахте.
В германской армии при каждой роте находились похоронные команды, которые по ночам выносили погибших и хоронили их на военных кладбищах в отдельных могилах, поэтому не похороненные немецкие солдаты встречаются редко, в основном там, где немцы отступали и тела убитых оставались на территории, занятой советскими солдатами.
В немецкой армии погребальный ритуал для павших бойцов практически не менялся со времён кайзеровской Германии Вильгельма II. Ко времени европейской кампании Верховное командование вермахта чуть «подправило» устаревший порядок военных похорон.
«…Погребение производится с оказанием последних солдатских почестей. Должно обеспечиваться наличие:
a) музыкального корпуса или духового оркестра;
b) люди для несения гроба, венков и подушек с наградами;
c) во главе почётной процессии должен шествовать офицер или лицо в звании, соответствующем званию погибшего. Группа из числа почётной процессии даёт трёхкратный салют над открытым гробом;
d) венка вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой – Железный крест, а под ним надпись «Вооружённые силы Германии»;
e) гроб накрывается военным флагом…».
Хоронить с оркестрами и флагами солдат, павших на Восточном фронте, у немцев не получалось. Многие историки отмечают большую упорядоченность в работе похоронных команд вермахта. Если немцы не бежали или не оказывались в окружении, то они хоронили погибших в индивидуальных могилах. Ставили крест, записывали дату смерти, фамилию, имя и номер воинской части.
Для опознания убитых и учёта потерь немцам служил медальон. Он представлял собой овальный диск из тонкой пластины алюминия, цинка или стали. Устав обязывал его ношение солдатами и офицерами в полевых условиях. На медальоне наносилась информация о группе крови, № воинской части, личном номере.
Медальон по уставу носился на шее, на шнурке длиной 80 см., или в специальном кожаном футляре, так же подвешенном на шею. На практике их часто носили в левом нагрудном кармане мундира или в портмоне. На верхней половине было два отверстия для шнурка, на котором носился медальон. На нижней только одно отверстие, через которое, переломленные знаки погибших солдат нанизывались, похоронной командой, на проволоку. Затем эти знаки передавались в штабы дивизий, а оттуда посылали извещения о смерти родным погибших солдат.
При погребении жетон разламывался пополам, причём одну половину вкладывали в рот погибшему, а вторую отправляли в архив.
В каждой войсковой части велись точные списки личных опознавательных знаков. Их копии переправлялись в Берлинское бюро по учёту военных потерь.
>>11850
Чо ж с середины 43-го и с похоронами, и с архивным учётом у Вермахта вдруг стала жопа?
Чо ж с середины 43-го и с похоронами, и с архивным учётом у Вермахта вдруг стала жопа?
>>11854
Драккары кончились.
Драккары кончились.
>>11847
В РККА тогда не учитывались всякие тыловые подразделения по борьбе с населением.
В РККА тогда не учитывались всякие тыловые подразделения по борьбе с населением.
>>11854
У РККА со всем этим жопа была уже с советско-финской войны, не говоря уже о ВОВ. Не выдавая солдатам жетоны, советское правительство просто наплевало на личности павших солдат.
У РККА со всем этим жопа была уже с советско-финской войны, не говоря уже о ВОВ. Не выдавая солдатам жетоны, советское правительство просто наплевало на личности павших солдат.
>>11879
С каких пор твои тенденциозные визги стали считаться человеческим языком? Нациживотное не человек. А все мы в курсе, где главные ассадники хрюкающих нациживотных.
С каких пор твои тенденциозные визги стали считаться человеческим языком? Нациживотное не человек. А все мы в курсе, где главные ассадники хрюкающих нациживотных.
М>>11908
Да-да, мы бесновались, а вы белые-пушистые осуждали и копротивлялись, очень удобная позиция.
Да-да, мы бесновались, а вы белые-пушистые осуждали и копротивлялись, очень удобная позиция.
>>11907
Не твоя земля.
Не твоя земля.
>>12100
Тож турки оккупируют половину?
Тож турки оккупируют половину?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.