Это копия, сохраненная 25 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это про Ланселота и Джиневру
Потому что рыцарский роман это такой жанр где есть: куколд, жена куколда и славный рыцарь ебущий жену. Вызвано это тем, что браки у знати были по расчету и настоящую любовь можно было получить только на стороне.
Ну хорошо, но почему тогда каколд не боролся за свою честь, ведь рыцарская (=пацанская) сесть превыше всего. В реальной жизни Артур казнил бы Ланселота и сослал бы в Джиневру в монастырь, ну в крайнем случае вызвал бы на дуэль. Именно так и происходило в реальной Англии
Какое отношение эпический цикл об Артуре имеет к реальной Англии? Он вообще кельтский, в курсе? А у кельтов была своя атмосфера.
Это легендарный архетип истории, основанный на том, как молодой претендент отбирает власть у постаревшего вождя. К реальной истории отношения не имеет.
Да, внезапно. Автор цикла романов о рыцарях круглого стола расовый француз Кретьен де Труа.
При чём тут "цикл романов о рыцарях круглого стола"? Это всего-лишь расширенное переложение Гальфрида Монмутского, который, в свою очередь, переложил в прозе уэльские баллады. Так-то можно и Толкиена назвать одним из авторов артурианы, а хуле?
А часть с оригинальными валлийскими балладами ты решил пропустить?
Ну это как раз можно понять, но... Песня о Степане Разине написана в конце 19 века.
>К реальной истории отношения не имеет
Предположительно имеет.
Считается что Артур и его рыцари имели прообразом отряд аланов из Орлеана - их туда Аэций направил против багаудов и прочей разной хуйни, и они там дали всем пизды и навели порядок.
Сведения о них дошли из жития св.Германа где этих аланов описывают как стронг-кавалерию из рыцарей-оберменшей.
>>13776 (OP)
>Насколько такие практики были распространены в средние века?
Рыцарский роман же.
К тому-ж ИРЛ куколдизьм был в порядке вещей в Др.Риме - история императоров говорит об этом.
Это ладно ещё. Вот от того, что они сделали с бравым рыцарем Астольфом действительно кровь стонет в жилах.
Но верится ей больше, чем рассказы о легендарном короле, написанные хуй знает когда
Наоборот такое отношение к браку не должно вызывать удивления в архаическом обществе. Там нравы попроще как-то.
Ебатт, кто-то ещё верит в сказки про аланов в Британии? Или у нас тут осетинские националисты пробрались?
И причем тут древний Рим и нравы средневековой Европы? Кстати, в Риме куколдизма не было, неверную жену полагалось казнить. Редкие исключения среди аристократии вызывали ненависть простых римлян, чьи нравы были крайне пуританскими.
Ну да, попроще. Жену за измену казнили нахуй на месте. Стоит почитать законы всяких древних архаичных государств и все станет на свои места. В Индии вооь
В Индии вообще жён сжигали на похоронах мужей, не спрашивая их согласия. Да и не только в Индии. Всякие месопотамские и китайские цари весь двор с собой в гробницу без их желания забирали. Иногда
Иногда путем замуровывания живьём.
Потому что изначально писанные законы — это просто зафиксированное на письме обычное право.
И любык извращения, вроде гомосексуализма или супружеской неверности обычным правом не поощрялись. Ну, вернее так, в архаичных обществах были прослойки чуханов, которым прощалось, но это были парии и чмошник, ритуально нечистые или наоборот, особо чистые сословия. Обычных людей за нарушение табу казнили на месте. Вообще, обычное право любых народов уж больно сильно похоже на воровскую феню, а что сделать — понятия быдла они и в Африке понятия быдла.
>это просто зафиксированное на письме обычное право.
Это очень примитивный взгляд, в большинстве случаев не подтверждающийся к тому же источниками.
>были прослойки чуханов, которым прощалось, но это были парии и чмошник, ритуально нечистые или наоборот, особо чистые сословия. Обычных людей за нарушение табу казнили на месте.
В большинстве случаев эти прослойки образовывались в результате профессиональной деятельности людей, а не их сексуальных утех. А табу касалось лишь запрещения тех практик, которые несут угрозу коллективу (например инцеста), но никогда в этот список не попадали экзогенные половые связи.
Пиздец ты тупой осёл
> причем тут древний Рим и нравы средневековой Европы?
Так король Артур из поздней античности-раннего средневековья.
>в Риме куколдизма не было
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиберий_Клавдий_Нерон_Старший
Пиздец ты тупой
>>13829
>>13830
https://ru.wikipedia.org/wiki/Драупади#:~:text=Дра́упади (санскр.,и общая жена братьев Пандавов.
Пиздец какой тупой
>полагалось казнить
Когда вводят закон о смертной казни за измену - это от поовальной супружеской верности или от повального блядства?
Сапковский хорошо тему раскрыл или нахуевертил своих фантазий?
И чем эти примеры из высшей аристократии Рима противоречат моим словам о том, что редкие исключения в среде высшей знати вызывали ненависть простых римлян, чья мораль и взгляды на жизнь были близки морали зоновских урок? Куколда просто щачморили бы соседи и покрыли говном. Кстати, римских императоров, таких как Калигула и Нерон простые римляне также поливали говном как воплощение антиморальных чмошников.
Дурачок, я то писал про нравы рыцарских романов, а не про исторического Артурая о котором известно чуть больше, чем о наших Рюрике и Олеге.
>Кстати, римских императоров, таких как Калигула и Нерон простые римляне также поливали говном как воплощение антиморальных чмошников.
Господи, какая же хуета. Такую линию в отношении указанных императоров наоборот пропагандировал Сенат и не в последнюю очередь потому, что Калигула и Нерон были популистами, исключительно популярными у плебса. Вообще, до нас в принципе не дошло никаких римских источников, которые бы реально отражали позицию рядового населения по тому или иному вопросу и твои выводы, я смотрю, также основаны на тех текстах, которые писала интеллигенция.
Светоний передавал, что говорили в народе про поведение императоров. Кроме того, сохранилась масса надписей во всяких лупанариях, банях, сортирах и даже на камнях пращей, на которых легионеры писали, что их противники презренные пассивные гомосексуалисты, чьих жён ебут рабы. Эти источники коррелируют со сведениями Светония. Что это как не отражение позиции простого рбыдла?
>что говорили в народе
В народе или всё же в высшем свете, а?
>то их противники презренные пассивные гомосексуалисты, чьих жён ебут рабы.
Ну это то реально позорная хуйня. Чтобы свободнорождённую женщину раб ебал - это высшая точка социального деклассирования. А вот под более высокорангового самца жену подложить - тут уже начинаются любопытные нюансы.
Именно в народе. Он же массу народных слухов передавал. Почитай, как он пишет.
Подложить под высокорангового самца также позорно, ибо в риском обществе высоко ценилась честь и верность, а рогоносцев презирали как чмошников. Я говорю в первую очередь про нравы простого народа, конечно. А за супружескую неверность по законам полагалась смертная казнь я кстати (женщинам). Раб это кра
Раб-ебырь это просто крайнее проявление социального деградирования.
>>13790
Да, по кельтам можно отдельное исследование пилить, а не тред. Короче, они самые сельдь-френдли из всех культур были, особенно северные. Ситуация только с экспансией римлян изменилась. Они поэтому и соснули, матриархальные помойки всегда слабые и деморализованные (при прочих равных).
Этот анон прав. В римском праве женщина считалась manus, то есть полной собственностью мужа. Соответственно, ее неверность расценивалась как неверность, например, раба. За такое следовало максимально жестоко наказывать.
>В римском праве женщина считалась manus
Зависит от года. Как я понимаю, то ты говоришь про период до Поздней Республики.
>Почему король Артур был таким каколдом
Артур не был каколдом так как не был вообще.
>его жёнушка крутит шашни
Средневековые измены не считались актом неверности исходящим от женщины, так что шашни она крутить не могла. Все претензии были только к ебырям неверных жен, они считались кем-то вроде воров чужой пизды.
>Насколько такие практики были распространены
Повсеместно, но только среди дворянства.
Во-первых, 40-летние деды женились на 14-летных ссыкуках, и когда те входили в пик сексуальности мужья их уже порадовать не особо могли. А когда баб пробивало лет в 40 на второй круг, они уже были или вдовами, или женами 60-летних полутрупов.
Во-вторых существовал обычай отдавать своих сыновей на воспитание в семьи других рыцарей. Обьектом воздыханий рыцарской школоты становились местные милфы, жены их наставников (а такой первый сексуальный обьект накладывает отпечаток на всю жизнь). Мамки если и не поебывали юных воздыхателей, то не отказывали себе в удовольствии покрутить хвостом или зачастую постебаться над такими кадрами.
Это отразилось в средневековых отношениях поклонник/дама, где первый всегда в униженном коленопреклоненном положении, а вторая зачастую его мучает. Эдакие раб/госпожа.
И в-третьих, согласно куртуазным манерам в идеале отношения между рыцарем и дамой сердца должны быть платоническими, (а ебать можно кухарок). Так что мужья вполне терпимо относились к 20-30ти поклонникам своих жен, один хуй тем ничего не перепадет, а чсв свое потешат - вон у тебя и конь которого все хотят, и жена за чей высморканный платочек долбоебы убивают друг друга. Статусная хуйня.
>>13830
>Всякие месопотамски
Южноамериканские индейцы как выяснилось тоже
>>14143
>самые сельдь-френдли из всех культур были
Не факт. У этрусков примерно так же, у сарматов вообще бабы рулили.
>>14166
>женщина считалась manus, то есть полной собственностью мужа
Что перешло и в европейское право благодаря каролингам.
>ее неверность расценивалась как неверность, например, раба. За такое следовало максимально жестоко наказывать
Чушь. Это как собаку за неверность наказывать, она же ебучая собака блядь, мозгов ноль. Для предательства необходим умысел и полное осознание своего преступления. Твоя личная вещь таким глубоким осознанием не обладает. Можно прописать пиздюлей чтоб такая хуйня не повторялась, но не больше.
Средневековая измена женщины - это акт воровства/порчи имущества мужчины (если она замужем) или ее родителей (если еще нет).
В средневековой франции было судебное дело - некий гражданин требовал возмещения ущерба у некоего дворянина за то, что тот отрезал ему хуй. Обвиняемый отмазался очень просто - сказал что тот его жену трахнул.
Оправдали.
>Почему король Артур был таким каколдом
Артур не был каколдом так как не был вообще.
>его жёнушка крутит шашни
Средневековые измены не считались актом неверности исходящим от женщины, так что шашни она крутить не могла. Все претензии были только к ебырям неверных жен, они считались кем-то вроде воров чужой пизды.
>Насколько такие практики были распространены
Повсеместно, но только среди дворянства.
Во-первых, 40-летние деды женились на 14-летных ссыкуках, и когда те входили в пик сексуальности мужья их уже порадовать не особо могли. А когда баб пробивало лет в 40 на второй круг, они уже были или вдовами, или женами 60-летних полутрупов.
Во-вторых существовал обычай отдавать своих сыновей на воспитание в семьи других рыцарей. Обьектом воздыханий рыцарской школоты становились местные милфы, жены их наставников (а такой первый сексуальный обьект накладывает отпечаток на всю жизнь). Мамки если и не поебывали юных воздыхателей, то не отказывали себе в удовольствии покрутить хвостом или зачастую постебаться над такими кадрами.
Это отразилось в средневековых отношениях поклонник/дама, где первый всегда в униженном коленопреклоненном положении, а вторая зачастую его мучает. Эдакие раб/госпожа.
И в-третьих, согласно куртуазным манерам в идеале отношения между рыцарем и дамой сердца должны быть платоническими, (а ебать можно кухарок). Так что мужья вполне терпимо относились к 20-30ти поклонникам своих жен, один хуй тем ничего не перепадет, а чсв свое потешат - вон у тебя и конь которого все хотят, и жена за чей высморканный платочек долбоебы убивают друг друга. Статусная хуйня.
>>13830
>Всякие месопотамски
Южноамериканские индейцы как выяснилось тоже
>>14143
>самые сельдь-френдли из всех культур были
Не факт. У этрусков примерно так же, у сарматов вообще бабы рулили.
>>14166
>женщина считалась manus, то есть полной собственностью мужа
Что перешло и в европейское право благодаря каролингам.
>ее неверность расценивалась как неверность, например, раба. За такое следовало максимально жестоко наказывать
Чушь. Это как собаку за неверность наказывать, она же ебучая собака блядь, мозгов ноль. Для предательства необходим умысел и полное осознание своего преступления. Твоя личная вещь таким глубоким осознанием не обладает. Можно прописать пиздюлей чтоб такая хуйня не повторялась, но не больше.
Средневековая измена женщины - это акт воровства/порчи имущества мужчины (если она замужем) или ее родителей (если еще нет).
В средневековой франции было судебное дело - некий гражданин требовал возмещения ущерба у некоего дворянина за то, что тот отрезал ему хуй. Обвиняемый отмазался очень просто - сказал что тот его жену трахнул.
Оправдали.
Ну Светоний не любил Калигулу и выставлял его пороки как что-то плохое подразумевая что к этому относятся плохо.
>У этрусков примерно так же, у сарматов вообще бабы рулили
Где можно почитать? Понятно, что у кочевников бабы свободнее, потому что кочевой суровый образ жизни требует от каждого члена племени быть "универсальным солдатом". Но этруски были развитыми оседлыми земледельцами, у них-то это откуда вдруг?
Спокойнее, чем с хуем, наверное
Почитать не дам, но известна негативная реакция греков на присутствие (о ужас!) женщин на пирах этрусков, и изображения обнимающихся супругов на тех же пирах. Вообще были веселые ребята, чем-то мне викингов напоминают своим отношением к жизни.
Конечно, зачем эти мерзкие бабы вообще нужны, тем более на пирах? То ли дело - бородатые боевые братья. С ними и выпить можно, и философию обсудить, и приятно, по-мужски, провести время, без этих бабских нежностей.
Это же греки угорали по БЕЗ БАБ, я просто пошутил на эту тему.
Извини, я не дочитал до конца твой пост и не увидел про сарматов вопрос.
О них я слышал в эфирах "родины слонов", насколько я понял инфа новая и не знаю есть ли в печати. Суть такова:
1. Когда пригласили антропологов для консультаций по ряду останков из сарматских захоронений (найденных чуть ли не с 80х годов 20го века) которые были похоронены с оружием и обладали травмами (предпожительно от боевых столкновений, падений с лошади и т.д.), оказалось что останки принадлежат женщинам. В частности описывали скелет девочки подростка с луком и стрелами. Это странная хуйня.
2. И еще более странная хуйня. В погребениях сарматов найдены женские остатки высокостатусных особ с богатыми ништяками и их мужья, с гораздо более скромными украшениями и орудием. И что самое интересное - женщины, очевидно облеченные властью, относились к тюркам, а мужики были местными. Напрашивается вывод, что пришлые бабы набирали себе мужей из местных народностей.
Ты можешь логично сказать, что заключение политических браков между разными народами было обычной вещью, но тогда не понятно почему в совместных могилах при погребении так явно указана разница в социальном положении супругов.
Это странная хуйня тем более что антропологи (в частности Дробышевский) заявляют что матриархат - миф и в истории его не существовало. Но имеем что имеем.
Не, про сарматов я в курсе. Это норма для кочевников. У всяких монголов, калмыков и т.д. тоже бабы были дохуя независимые и даже воевали, что описано уже в новое время. Это особенность кочевого уклада.
Я про этрусков спрашивал.
Что известно с пруфами:
1. Феопомп с горящей жопой жаловался что женщины Этрурии красивые (красятся), не прочь прибухнуть, на пирах не только позволяют себе присутствовать физически, но даже могут перекусить в компании мужчины не являющегося их мужем, и самое страшное, эти шлюхи осмеливаются прилюдно поднимать тосты за других мужиков.
2. Этрусков хоронили в "некрополисах", у каждого знатного рода свой "домик" (если я правильно понял многоэтажный), в них эдакие гостиничные номера для поколений. По комнатке на мужа и жену. Их тела лежали на каменных возвышениях/кроватях, и эти "койки" и у мужа, и у жены были примерно одинаковых размеров и на одинаковой высоте. Т.е. принижения жен не было.
3. На женских предметах гигиены/феньках (ювелирка, зеркала,etc) и керамике внутри погребений иногда указаны женские имена (предположительно владелиц), то есть у женщин была своя собственность. Оттуда же мы знаем что некоторые женщины после замужества сохраняли девичье имя своего рода, начиная его использовать в паре с фамилией мужа.
4. Изображения довольно довольных друг другом семейных пар, которые обнимаются (на одной муж натирает жену маслом). Бля, ну любовь на лицо.
На что пруфов не нашел, но утверждения присутствуют:
1. Дети наследовали имена матерей.
2. Если все представители мужской линии погибали, то во владение всей собственностью вступала женщина.
Интересно, спасибо
Эх, какой развитой была бы цивилизация, если бы мы все были потомками развитых этруссков, а не гоморимлян.
Ну римляне очень многое переняли у этрусков, плюс именно их потомки начнут ренессанс, самое значимое культурное явление в европейской истории. после античности
А этруски многое переняли греков. А у кого культуру спиздили греки? Алфавит я знаю, что у жидов.
> А у кого культуру спиздили греки?
Отдельные элементы у народов с ближнего востока, но в целом греческая культура уникальна и самобытна.
> Алфавит я знаю, что у жидов.
У финикийцев, це не совсем жиды.
Ну так евреи тоже у финикийцев алфавит заимствовали. Вернее, финикийцы и евреи использовали один источник, древнеханаанское письмо.
>Средневековые измены не считались актом неверности исходящим от женщины, так что шашни она крутить не могла. Все претензии были только к ебырям неверных жен, они считались кем-то вроде воров чужой пизды.
Дело Нельской башни
У крито-минойцев, хеттов и египтян - всех на кого начали набигать спустившись с пальм.
Греки после глубокого культурного упадка (катастрофа Бронзового века).
Одежда:
Женская мало изменилась и в общих чертах унаследована от догреческого субстрата. Ещё со времён бронзового века основной мотив женского костюма - сокрытие фигуры. В эпоху классицизма к женской манере одеваться добавилось покрытие головы платком. Вероятно малоазиатское влияние.
Мужская одежда (греческая тога, заворачивание в "простыню") - греческое самобытное изобретение из архаического периода.
Военная одежда сформировалась под влиянием дорийских традиций.
В общем можно считать греческую одежду самобытной, но с небольшим малоазиатским влиянием.
Архитектура:
В научной среде устоялся консенсус, что классическая греческая каменная архитектура сформировалась из деревянной архитектуры догреческого субстрата. Вот эти вот прямоугольные храмы с колоннами и двускатными крышами.
Перешли от циклопической к прямоугольной каменной кладке под влиянием египтян.
Керамика:
Полностью просрали минойскую вазопись и сильно упростили формы в период тёмных веков. Потом долго восстанавливались.
Минойские же формы были подражанием египетским.
В общих чертах выходит что форма керамики взята от египтян через минойцев, а роспись самобытная.
Мифология, по мнению отдельных античных греческих авторов, взята от "пеласгов", т.е. от догреческого субстрата. Только имена богов и героев поменяли на греческие.
Греческий театр очевидно самобытный.
Этрусски > Эт Русски > Это Русские
А назовет кого-нибудь тян "центурион", наприме? Нет! Ведь в Риме все было проще и естественней: мужчина, глава семьи - не только как художественный образ, имел полную власть над пиздой и личинками. Проблядовала - пиздуй в рабство сосать хуи легионерам за лепешку из говна в день или насыщай собой львов на потеху цезарю и плебсу. Но, увы, Рим пал, и дорвавшиеся до свободы натахи радостно побежали скакать на немытом хуйце Германариха, а луциашкам навязали стандарт тупого аленя-добытчика и боевого куколда.
Артур - Ратур - Ратмур - Ратбур - Ратибур - Ратибор. Это предводитель СЛАВян-СЛОВян-РУСичей, которых потом записали как кельтов.
> И что самое интересное - женщины, очевидно облеченные властью, относились к тюркам, а мужики были местными.
Как же хочется чтобы тюркская mommy покорила мой город и взяла в мужья... Я что, так многого прошу?....
>А этруски многое переняли греков
Лолшто? Абсолютно разные народы, я кроме мифа о Трое даже не знаю что там было греческого. И то, от трактовки этрусками Илиады греки охуевали.
>>18976
>финикийцы и евреи использовали один источник
Это родственные народы, только евреи варварские селюки.
>>30900
>основной мотив женского костюма - сокрытие фигуры
Только у замужних. У девушек-подростков были эдакие мини-платья открывающие много тела. Учитывая что нижнего белья тогда не носили а занималась гимнастикой в публичных местах, посмотреть было на что.
Тащемта, брак для короля это чисто про приобретение владений, а не про любови. От самой королевы его ваще тошнить могло и кто там её ебёт ему могло быть абсолютно до пизды. Вот тебе ж похуй кто там твою коллегу по работе ебёт. Так же и ему, он с какой-нибудь ламповой няшей дочерью конюха кувыркается, с которой с детства знаком. Главное, чтобы это всё дело особо за пределы двора не выходило. Так что куколдство тут понятие слабоприменимое в таком контексте.
Громко сказано. За личной жизнью королев следили довольно строго, а королю - да, можно было свой хуй тыкать в любую дырку.
Чё, когда службу легионером заканчивал?
>От самой королевы его ваще тошнить могло и кто там её ебёт ему могло быть абсолютно до пизды.
Действительно, подумаешь королева родила от конюха нелигитимного отпрыска которого можно послать нахуй по причине отсутствия прав на престол.
А ну да, династический вопрос же. Чёт я пиздец затупил.
Мммм. Гёрл ин некст дор. Ляпота.
>нелигитимного
А тут сложна в реалиях 6 века или когда там жил предполагаемый артур наследование было такое себе - то есть всем похуй. А мы то знаем со слов мелори из других реалий вообще. Если бы мелори писал сейчас то у него бы четки пацаны круглого стола ездили бы на джипах и ебашились на УЗИ.
История про аланов и короля Артура очень похожа на фричество уровня ахуительных историй про то, как предки славян давали пездов Александру Македонскому и тем самым остановили его вторжение в Среднюю Азию. Есть более адеватное объяснение, что Артур происходил из рода римских военачальников, которые не покинули остров во время увода основных легионов. Эти военачальники как раз стали новыми "вождями" бриттов, и напротяжении десятилетий вели войны между собой за передел власти на острове. А большинство "Рыцарей круглого стола" является выдумкой средневековых трубадуров, и к реальности могут не иметь никакого отношения.
> Артур происходил из рода римских военачальников
Да, в легендах артуровского цикла фигурирует в разных ипостасях некий военачальник Амвросий Аврелиан
>военачальники как раз стали новыми "вождями" бриттов
Впрочем, одно другому не мешает, а западной половине острова и во время римского владычества сохранялись полуавтономные вожди, например в Думноннии.
Нет, как раз в политических целях и нельзя. То, что она может залететь не от мужа еще полбеды. А вот представь, если она на сойдется со знатным аристократом, имеющим собственные политические амбиции? Не всегда окончится в пользу мужа. Примеров таким мужей-неудачников масса. Эдуард II Английский, Петр III, Анна Австрийская и Мазарини и тд.
>А табу касалось лишь запрещения тех практик, которые несут угрозу коллективу (например инцеста), но никогда в этот список не попадали экзогенные половые связи.
Слишком сильное натягивание. В разных обществах по разному. У тех же семитов, что евреев, что арабов, за супружескую измену полагалась казнь путём забивали камнями. Аналогично было у ассирийцев, персов, пуштунов, кавказцев. В Индии и Пакистане могут убить или публично изнасиловать просто за то, что неженатые люди просто пройдутся рядом на публике.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.