Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,1 Мб, 2560x1891Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/718762.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/718762.html (
М)
174 Кб, 673x463>>32599 (OP)
Поднятие
Была ли массовая бомбандировка Сталинграда ошибкой Паулюса? Почему фашики не устроили в Дрездене что то подобное?
Поднятие
Была ли массовая бомбандировка Сталинграда ошибкой Паулюса? Почему фашики не устроили в Дрездене что то подобное?
238 Кб, 715x1000Всё, что маршал Г.К.Жуков нажил непосильным трудом
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
Абакумов. 10 января 1948 года.
Протокол допроса
арестованного СИДНЕВА Алексея Матвеевича от 6 февраля 1948 года.
СИДНЕВ Л.М., 1907 года рождения, уроженец
гор. Саратова, с незаконченным высшим образованием,
член ВКП(б) с 1931 года. бывший начальник оперативного
сектора МВД в Берлине.
- ...Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день её рождения.
(Допрос прерван.)
Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан.
Сиднев.
ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части
по особо важным делам МГБ СССР,
подполковник Путинцев
Акт
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К. Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
I
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др). - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др). - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др). - 71 штука
II
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.
Г.К.Жукову оставлено: часть золотых изделий; 15 пар часов, в том числе 8 золотых; около 500 м тканей; 1 кожа; 5 ружей; 1 аккордеон и др.
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
Абакумов. 10 января 1948 года.
Протокол допроса
арестованного СИДНЕВА Алексея Матвеевича от 6 февраля 1948 года.
СИДНЕВ Л.М., 1907 года рождения, уроженец
гор. Саратова, с незаконченным высшим образованием,
член ВКП(б) с 1931 года. бывший начальник оперативного
сектора МВД в Берлине.
- ...Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день её рождения.
(Допрос прерван.)
Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан.
Сиднев.
ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части
по особо важным делам МГБ СССР,
подполковник Путинцев
Акт
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К. Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
I
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др). - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др). - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др). - 71 штука
II
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.
Г.К.Жукову оставлено: часть золотых изделий; 15 пар часов, в том числе 8 золотых; около 500 м тканей; 1 кожа; 5 ружей; 1 аккордеон и др.
238 Кб, 715x1000Всё, что маршал Г.К.Жуков нажил непосильным трудом
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
Абакумов. 10 января 1948 года.
Протокол допроса
арестованного СИДНЕВА Алексея Матвеевича от 6 февраля 1948 года.
СИДНЕВ Л.М., 1907 года рождения, уроженец
гор. Саратова, с незаконченным высшим образованием,
член ВКП(б) с 1931 года. бывший начальник оперативного
сектора МВД в Берлине.
- ...Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день её рождения.
(Допрос прерван.)
Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан.
Сиднев.
ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части
по особо важным делам МГБ СССР,
подполковник Путинцев
Акт
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К. Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
I
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др). - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др). - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др). - 71 штука
II
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.
Г.К.Жукову оставлено: часть золотых изделий; 15 пар часов, в том числе 8 золотых; около 500 м тканей; 1 кожа; 5 ружей; 1 аккордеон и др.
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
Абакумов. 10 января 1948 года.
Протокол допроса
арестованного СИДНЕВА Алексея Матвеевича от 6 февраля 1948 года.
СИДНЕВ Л.М., 1907 года рождения, уроженец
гор. Саратова, с незаконченным высшим образованием,
член ВКП(б) с 1931 года. бывший начальник оперативного
сектора МВД в Берлине.
- ...Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день её рождения.
(Допрос прерван.)
Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан.
Сиднев.
ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части
по особо важным делам МГБ СССР,
подполковник Путинцев
Акт
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К. Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
I
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др). - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др). - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др). - 71 штука
II
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.
Г.К.Жукову оставлено: часть золотых изделий; 15 пар часов, в том числе 8 золотых; около 500 м тканей; 1 кожа; 5 ружей; 1 аккордеон и др.
16 Мб, mp4,854x480, 4:45
Напомню, с каким оружием в руках приходилось воевать миллионам советских солдат в годы ВМВ.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Винтовка системы Маузера '98'.
Уже тут видно, что маузер легче (4.1 против 4.2 у полной винтовки) и дает более высокую начальную скорость пули (895 против 865). При этом патрон маузера БОЛЬШЕГО КАЛИБРА и пуля несколько тяжелее русской. Карабин маузера 98k дает примерно такую же баллистику, как и полная винтовка Мосина - при этом легче и короче.
По мнению большинства специалистов, конструкция винтовки '98' - лучшая среди конструкций магазинных винтовок (особенно - после введения загнутой книзу рукояти затвора).
Магазин на пять патронов наполняется из обоймы. Также простой и надёжный, благодаря шахматному расположению патронов компактен - не выступает за пределы ложи.
Карабин '98 (а)' был принят на вооружение в 1908 году для кавалерии, сапёров, технических отрядов и пеших артиллеристов. Заменил неприспособленный для стрельбы остроконечными пулями карабин '98' обр. 1902 года.
Главный и неустранимый недостаток винтовки Мосина как точного оружия - неравномерность деформации затвора под нагрузкой при выстреле, что вызывает смещение донца гильзы со всеми вытекающим по кучности. При этом затвор Мосина очень не любит песок и грязь - несмотря на русскую гильзу с закраиной, оптимизированную как раз под винтовки с ручным перезаряжанием.
Маузеру удалось добиться феноменальной точности и жесткости затвора при сохранении его простой формы и нечувствительности к загрязнениям - при том, что немецкая гильза с проточкой для экстрактора оптимизирована для пулеметов.
В общем, что спорить - затвор маузера и его УСМ используются до сих пор во вполне современных снайперских винтовках, а уж сколько их в охотничьих карабинах - просто море. Затвор Мосина и его УСМ не использует сейчас _никто_ - ввиду очевидной проигрышности конструкции по сравнению с маузером-98.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Винтовка системы Маузера '98'.
Уже тут видно, что маузер легче (4.1 против 4.2 у полной винтовки) и дает более высокую начальную скорость пули (895 против 865). При этом патрон маузера БОЛЬШЕГО КАЛИБРА и пуля несколько тяжелее русской. Карабин маузера 98k дает примерно такую же баллистику, как и полная винтовка Мосина - при этом легче и короче.
По мнению большинства специалистов, конструкция винтовки '98' - лучшая среди конструкций магазинных винтовок (особенно - после введения загнутой книзу рукояти затвора).
Магазин на пять патронов наполняется из обоймы. Также простой и надёжный, благодаря шахматному расположению патронов компактен - не выступает за пределы ложи.
Карабин '98 (а)' был принят на вооружение в 1908 году для кавалерии, сапёров, технических отрядов и пеших артиллеристов. Заменил неприспособленный для стрельбы остроконечными пулями карабин '98' обр. 1902 года.
Главный и неустранимый недостаток винтовки Мосина как точного оружия - неравномерность деформации затвора под нагрузкой при выстреле, что вызывает смещение донца гильзы со всеми вытекающим по кучности. При этом затвор Мосина очень не любит песок и грязь - несмотря на русскую гильзу с закраиной, оптимизированную как раз под винтовки с ручным перезаряжанием.
Маузеру удалось добиться феноменальной точности и жесткости затвора при сохранении его простой формы и нечувствительности к загрязнениям - при том, что немецкая гильза с проточкой для экстрактора оптимизирована для пулеметов.
В общем, что спорить - затвор маузера и его УСМ используются до сих пор во вполне современных снайперских винтовках, а уж сколько их в охотничьих карабинах - просто море. Затвор Мосина и его УСМ не использует сейчас _никто_ - ввиду очевидной проигрышности конструкции по сравнению с маузером-98.
16 Мб, mp4,854x480, 4:45
Напомню, с каким оружием в руках приходилось воевать миллионам советских солдат в годы ВМВ.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Винтовка системы Маузера '98'.
Уже тут видно, что маузер легче (4.1 против 4.2 у полной винтовки) и дает более высокую начальную скорость пули (895 против 865). При этом патрон маузера БОЛЬШЕГО КАЛИБРА и пуля несколько тяжелее русской. Карабин маузера 98k дает примерно такую же баллистику, как и полная винтовка Мосина - при этом легче и короче.
По мнению большинства специалистов, конструкция винтовки '98' - лучшая среди конструкций магазинных винтовок (особенно - после введения загнутой книзу рукояти затвора).
Магазин на пять патронов наполняется из обоймы. Также простой и надёжный, благодаря шахматному расположению патронов компактен - не выступает за пределы ложи.
Карабин '98 (а)' был принят на вооружение в 1908 году для кавалерии, сапёров, технических отрядов и пеших артиллеристов. Заменил неприспособленный для стрельбы остроконечными пулями карабин '98' обр. 1902 года.
Главный и неустранимый недостаток винтовки Мосина как точного оружия - неравномерность деформации затвора под нагрузкой при выстреле, что вызывает смещение донца гильзы со всеми вытекающим по кучности. При этом затвор Мосина очень не любит песок и грязь - несмотря на русскую гильзу с закраиной, оптимизированную как раз под винтовки с ручным перезаряжанием.
Маузеру удалось добиться феноменальной точности и жесткости затвора при сохранении его простой формы и нечувствительности к загрязнениям - при том, что немецкая гильза с проточкой для экстрактора оптимизирована для пулеметов.
В общем, что спорить - затвор маузера и его УСМ используются до сих пор во вполне современных снайперских винтовках, а уж сколько их в охотничьих карабинах - просто море. Затвор Мосина и его УСМ не использует сейчас _никто_ - ввиду очевидной проигрышности конструкции по сравнению с маузером-98.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Винтовка системы Маузера '98'.
Уже тут видно, что маузер легче (4.1 против 4.2 у полной винтовки) и дает более высокую начальную скорость пули (895 против 865). При этом патрон маузера БОЛЬШЕГО КАЛИБРА и пуля несколько тяжелее русской. Карабин маузера 98k дает примерно такую же баллистику, как и полная винтовка Мосина - при этом легче и короче.
По мнению большинства специалистов, конструкция винтовки '98' - лучшая среди конструкций магазинных винтовок (особенно - после введения загнутой книзу рукояти затвора).
Магазин на пять патронов наполняется из обоймы. Также простой и надёжный, благодаря шахматному расположению патронов компактен - не выступает за пределы ложи.
Карабин '98 (а)' был принят на вооружение в 1908 году для кавалерии, сапёров, технических отрядов и пеших артиллеристов. Заменил неприспособленный для стрельбы остроконечными пулями карабин '98' обр. 1902 года.
Главный и неустранимый недостаток винтовки Мосина как точного оружия - неравномерность деформации затвора под нагрузкой при выстреле, что вызывает смещение донца гильзы со всеми вытекающим по кучности. При этом затвор Мосина очень не любит песок и грязь - несмотря на русскую гильзу с закраиной, оптимизированную как раз под винтовки с ручным перезаряжанием.
Маузеру удалось добиться феноменальной точности и жесткости затвора при сохранении его простой формы и нечувствительности к загрязнениям - при том, что немецкая гильза с проточкой для экстрактора оптимизирована для пулеметов.
В общем, что спорить - затвор маузера и его УСМ используются до сих пор во вполне современных снайперских винтовках, а уж сколько их в охотничьих карабинах - просто море. Затвор Мосина и его УСМ не использует сейчас _никто_ - ввиду очевидной проигрышности конструкции по сравнению с маузером-98.
>>32938
Эту инфа очень интересна, двачерам будет полезно почитать про говеную мосинку.
Эту инфа очень интересна, двачерам будет полезно почитать про говеную мосинку.
>>32932
Поэтому к 1917 году Русская армия до 40% была вооружена японской арисакой?
Поэтому к 1917 году Русская армия до 40% была вооружена японской арисакой?
166 Кб, 968x544Гёбельс, учись как надо.
"Как же изображаются немецкие солдаты в советской пропаганде? Уже в первый день войны, 22 июня 1941 г., солдаты страны, с которой ведь до этого существовал договор о дружбе, называются «разбойниками», разграбляющими страны, убивающими детей и уничтожающими «культуру, язык, традиции» других народов. Если об этом, стало быть, было известно еще до начала войны, то как же, спрашивается, можно поддерживать договор о дружбе со страной, которая рассылает подобных солдат? Они — «убийцы, особенно отличившиеся в пытках, которым они теперь подвергают наших раненых», — утверждал Эренбург 18 июля 1941 г., и чуть ниже: «Это не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые». А вот что гласят другие его сентенции первого военного лета 1941 года: германский Вермахт — это «гигантская шайка гангстеров», а «грабители и насильники никогда не бывают смелыми», немецкие солдаты «хуже диких зверей». «Нет, — говорит Эренбург, — они хуже хищных зверей. Хищные звери не мучают ради забавы» (5 сентября 1941 г.), «Стыдно за землю, по которой ходили эти люди. Как гнусно они жили! Как гнусно они умирали!», «В сравнении с ними кафры и зулусы еще культурные» (14 сентября 1941 г.). «Это развратники, мужеложцы, скотоложцы, — воскликнул Эренбург 12 октября 1941 г. — Они хватают русских девушек и тащат их в публичные дома… Они вешают священников. У них написано на бляхах “С нами бог”. Но этими бляхами они бьют по лицу агонизирующих пленных… Культура для них — это автоматические ручки и безопасные бритвы. Автоматическими ручками они записывают, сколько девушек они изнасиловали. Безопасными бритвами они бреются. А потом опасными бритвами отрезают носы, уши и груди у своих жертв.»
Когда наступила зима 1941/42 гг. с ее сильными морозами, ненависть Эренбурга нашла новое удовлетворение. К этому времени, 17 ноября 1941 г., как отмечалось, Сталин издал приказ полностью разрушать и сжигать все деревни и населенные пункты в немецком тылу, невзирая на русское население, тем самым также обрекаемое на гибель. Человеческие жизни, как пишет его биограф генерал-полковник Волкогонов, «никогда не имели для него значения. Никогда! Сотни, тысячи, миллионы мертвых сограждан давно стали для него привычными». А Эренбург тотчас сделался громогласным защитником новых мер и вообще бесчеловечных приказов Сталина, которые ведь были направлены не только против немецких войск, но и точно так же против русского гражданского населения. «А разбойники, — пишет он 11 ноября 1941 г., — привыкли грабить с комфортом. Они требуют центральное отопление… Не отогреется зверье в наших домах… Посмотрим, что скажут дюссельдорфские коммивояжеры и гейдельбергские студентики, когда настанет настоящая русская зима… Их поход за квартирами мы превратим в поход за могилами!» «Бойцы, разведчики, партизаны! — гласил его призыв от 30 ноября 1941 г. — Если где-то есть дом, в котором греются немцы, то выкурите его!»
Таков был тон статей Эренбурга после того, как Сталин 3 июля 1941 г. призвал не оставлять противнику «ни килограмма хлеба, ни литра горючего» и превратить страну в пустыню. «Горят склады, горят поля, горят села», подожженные жителями, утверждал Эренбург 20 июля 1941 г., имея в виду советские «истребительные батальоны», «среди партизан есть и ребята». Школьники в первую очередь направлялись советским командованием через линию фронта в качестве шпионов, чтобы, по словам Эренбурга, разведывать «аэродромы и колонны» врага. Гитлер «заставил русских детей метать ручные гранаты», торжествовал Эренбург 18 ноября 1941 г., хорошо зная, чтo это могло означать для незаконно используемых детей, «немцы нашли у нас пустые амбары, взорванные верфи, сожженные корпуса заводов. Вместо домов они завоевали щебень и сугробы».
Ненависть этого назначенного Сталиным наставника Красной Армии была безудержной, лишенной всякого угрызения совести, «по-варварски дикой», являясь, в конечном счете, проявлением патологического, аномального состояния мозга. Сам Эренбург 16 марта 1944 г. вдруг выступил со следующим признанием: «Если бы во мне не было достаточно ненависти, я бы презирал себя. Но во мне ее хватит на их (немецких солдат) и мою жизнь». Такого сорта были чувства Эренбурга, который с первого до последнего дня войны покрывал солдат армии противника всеми мыслимыми ругательствами, ставил их на одну ступень с общественно опасными зверями и микробами, чтобы внушить таким образом необходимость их истребления. Поэтому все немецкие солдаты без исключения были для него «тварями, рожденными женщинами Германии», «грабителями большого масштаба», «не солдатами, а необузданными грабителями», «примитивными тварями с автоматами», «жестокими беспощадными тварями», «проклятыми палачами», «массовыми убийцами мирных граждан», «палачами, храбро убивающими безоружных», «детоубийцами», «убийцами русских детей», «женоубийцами». А вот как изображается воинская служба немецких солдат: «Они бесчестят женщин и вешают мужчин, они пьют на своих оргиях и спят после этого как свиньи», «Убийство для немцев банальность», «Они пытают детей, вешают стариков и насилуют девушек», «Они пытают детей и мучают раненых», «Если фашистский солдат не может найти в доме трофея, он убивает хозяйку», «Женоубийца знает, как надо убивать», «Он душит девушек. Он поджигает села. Он сооружает виселицы», «Немцы зарывали людей живьем», «Они зарывали детей живьем», «Они убили миллионы невинных людей», «Сотни тысяч детей были убиты немцами (и это только на Украине)», «Они убивали младенцев и клеймили пленных, они пытали и вешали».
«В крови руки каждого немца, — воззвал он к солдатам Красной Армии 9 декабря 1943 г. — Миллионы стали преступниками». «Их много, — говорится в другой раз. — Среди них имеются генералы и ефрейторы, пруссаки и баварцы, толстые и тощие, но я вижу одного: немца. У него рыбьи глаза и длинные жадные руки». «Массовые убийцы мирных граждан с бесстыжими пустыми глазами», — гласит еще одна характеристика от 3 февраля 1942 г., и совершенно аналогично звучат другие ругательства. Спустя два года, 16 марта 1944 г., говорится: «Этот негодяй, высокий или приземистый, пучеглазый, тупой и бездушный, прошагал тысячу верст, чтобы лишить жизни одного из наших детей». 16 марта 1944 г. продолжают разжигаться низменные инстинкты: «Немцы набивали наши рты мерзлой землей. Немцы убивали нас. Немцы, высокие или низкие, жестокие, с белесыми глазами, с пустыми сердцами». «Гитлеровские солдаты убивали миллионы безвинных, — вновь читаем мы 23 марта 1944 г. — Они пытают наших детей», и далее: «Они вырезали миллионы хороших людей ни за что, ни про что, просто из алчности, тупости и врожденной дикости», «И так жалкий идиот, невежда, эксплуататор, “сверхчеловек” начал систематически вешать, душить, зарывать живьем и сжигать», «Среди миллионов немцев не найти и горстки совестливых людей, которые крикнут “Стоп!”», «Немцы убивают хладнокровно и обдуманно», «Они душат, вешают и травят, и делают это без стыда и угрызений совести». Военнослужащие дисциплинированного германского Вермахта вновь и вновь называются Эренбургом «дикими животными», «животными в очках», «учеными животными», «дикими зверями», «двуногими скотами», «арийскими скотами», «подсвинками», «свиньями из Швейнфурта и Свинемюнде», «несомненно похожими на диких животных», «хищными животными», «бешеными волками», «возбудителями венерических болезней», «умирающими скорпионами», «немецкими чудовищами», «изголодавшимися крысами, пожирающими друг друга», «ядовитыми змеями». «Это не люди, — убеждает Эренбург красноармейцев. — Это страшные паразиты. Что перед ними все вредители… Их надо уничтожить.» О немецких солдатах 6-й армии в Сталинграде он в 1943 г. распространялся так: «Сами скоты, они жили среди скотов», о защитниках Берлина в 1945 г.: «Чумные крысы», «Они всюду ведут себя как скоты», «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать».
"Как же изображаются немецкие солдаты в советской пропаганде? Уже в первый день войны, 22 июня 1941 г., солдаты страны, с которой ведь до этого существовал договор о дружбе, называются «разбойниками», разграбляющими страны, убивающими детей и уничтожающими «культуру, язык, традиции» других народов. Если об этом, стало быть, было известно еще до начала войны, то как же, спрашивается, можно поддерживать договор о дружбе со страной, которая рассылает подобных солдат? Они — «убийцы, особенно отличившиеся в пытках, которым они теперь подвергают наших раненых», — утверждал Эренбург 18 июля 1941 г., и чуть ниже: «Это не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые». А вот что гласят другие его сентенции первого военного лета 1941 года: германский Вермахт — это «гигантская шайка гангстеров», а «грабители и насильники никогда не бывают смелыми», немецкие солдаты «хуже диких зверей». «Нет, — говорит Эренбург, — они хуже хищных зверей. Хищные звери не мучают ради забавы» (5 сентября 1941 г.), «Стыдно за землю, по которой ходили эти люди. Как гнусно они жили! Как гнусно они умирали!», «В сравнении с ними кафры и зулусы еще культурные» (14 сентября 1941 г.). «Это развратники, мужеложцы, скотоложцы, — воскликнул Эренбург 12 октября 1941 г. — Они хватают русских девушек и тащат их в публичные дома… Они вешают священников. У них написано на бляхах “С нами бог”. Но этими бляхами они бьют по лицу агонизирующих пленных… Культура для них — это автоматические ручки и безопасные бритвы. Автоматическими ручками они записывают, сколько девушек они изнасиловали. Безопасными бритвами они бреются. А потом опасными бритвами отрезают носы, уши и груди у своих жертв.»
Когда наступила зима 1941/42 гг. с ее сильными морозами, ненависть Эренбурга нашла новое удовлетворение. К этому времени, 17 ноября 1941 г., как отмечалось, Сталин издал приказ полностью разрушать и сжигать все деревни и населенные пункты в немецком тылу, невзирая на русское население, тем самым также обрекаемое на гибель. Человеческие жизни, как пишет его биограф генерал-полковник Волкогонов, «никогда не имели для него значения. Никогда! Сотни, тысячи, миллионы мертвых сограждан давно стали для него привычными». А Эренбург тотчас сделался громогласным защитником новых мер и вообще бесчеловечных приказов Сталина, которые ведь были направлены не только против немецких войск, но и точно так же против русского гражданского населения. «А разбойники, — пишет он 11 ноября 1941 г., — привыкли грабить с комфортом. Они требуют центральное отопление… Не отогреется зверье в наших домах… Посмотрим, что скажут дюссельдорфские коммивояжеры и гейдельбергские студентики, когда настанет настоящая русская зима… Их поход за квартирами мы превратим в поход за могилами!» «Бойцы, разведчики, партизаны! — гласил его призыв от 30 ноября 1941 г. — Если где-то есть дом, в котором греются немцы, то выкурите его!»
Таков был тон статей Эренбурга после того, как Сталин 3 июля 1941 г. призвал не оставлять противнику «ни килограмма хлеба, ни литра горючего» и превратить страну в пустыню. «Горят склады, горят поля, горят села», подожженные жителями, утверждал Эренбург 20 июля 1941 г., имея в виду советские «истребительные батальоны», «среди партизан есть и ребята». Школьники в первую очередь направлялись советским командованием через линию фронта в качестве шпионов, чтобы, по словам Эренбурга, разведывать «аэродромы и колонны» врага. Гитлер «заставил русских детей метать ручные гранаты», торжествовал Эренбург 18 ноября 1941 г., хорошо зная, чтo это могло означать для незаконно используемых детей, «немцы нашли у нас пустые амбары, взорванные верфи, сожженные корпуса заводов. Вместо домов они завоевали щебень и сугробы».
Ненависть этого назначенного Сталиным наставника Красной Армии была безудержной, лишенной всякого угрызения совести, «по-варварски дикой», являясь, в конечном счете, проявлением патологического, аномального состояния мозга. Сам Эренбург 16 марта 1944 г. вдруг выступил со следующим признанием: «Если бы во мне не было достаточно ненависти, я бы презирал себя. Но во мне ее хватит на их (немецких солдат) и мою жизнь». Такого сорта были чувства Эренбурга, который с первого до последнего дня войны покрывал солдат армии противника всеми мыслимыми ругательствами, ставил их на одну ступень с общественно опасными зверями и микробами, чтобы внушить таким образом необходимость их истребления. Поэтому все немецкие солдаты без исключения были для него «тварями, рожденными женщинами Германии», «грабителями большого масштаба», «не солдатами, а необузданными грабителями», «примитивными тварями с автоматами», «жестокими беспощадными тварями», «проклятыми палачами», «массовыми убийцами мирных граждан», «палачами, храбро убивающими безоружных», «детоубийцами», «убийцами русских детей», «женоубийцами». А вот как изображается воинская служба немецких солдат: «Они бесчестят женщин и вешают мужчин, они пьют на своих оргиях и спят после этого как свиньи», «Убийство для немцев банальность», «Они пытают детей, вешают стариков и насилуют девушек», «Они пытают детей и мучают раненых», «Если фашистский солдат не может найти в доме трофея, он убивает хозяйку», «Женоубийца знает, как надо убивать», «Он душит девушек. Он поджигает села. Он сооружает виселицы», «Немцы зарывали людей живьем», «Они зарывали детей живьем», «Они убили миллионы невинных людей», «Сотни тысяч детей были убиты немцами (и это только на Украине)», «Они убивали младенцев и клеймили пленных, они пытали и вешали».
«В крови руки каждого немца, — воззвал он к солдатам Красной Армии 9 декабря 1943 г. — Миллионы стали преступниками». «Их много, — говорится в другой раз. — Среди них имеются генералы и ефрейторы, пруссаки и баварцы, толстые и тощие, но я вижу одного: немца. У него рыбьи глаза и длинные жадные руки». «Массовые убийцы мирных граждан с бесстыжими пустыми глазами», — гласит еще одна характеристика от 3 февраля 1942 г., и совершенно аналогично звучат другие ругательства. Спустя два года, 16 марта 1944 г., говорится: «Этот негодяй, высокий или приземистый, пучеглазый, тупой и бездушный, прошагал тысячу верст, чтобы лишить жизни одного из наших детей». 16 марта 1944 г. продолжают разжигаться низменные инстинкты: «Немцы набивали наши рты мерзлой землей. Немцы убивали нас. Немцы, высокие или низкие, жестокие, с белесыми глазами, с пустыми сердцами». «Гитлеровские солдаты убивали миллионы безвинных, — вновь читаем мы 23 марта 1944 г. — Они пытают наших детей», и далее: «Они вырезали миллионы хороших людей ни за что, ни про что, просто из алчности, тупости и врожденной дикости», «И так жалкий идиот, невежда, эксплуататор, “сверхчеловек” начал систематически вешать, душить, зарывать живьем и сжигать», «Среди миллионов немцев не найти и горстки совестливых людей, которые крикнут “Стоп!”», «Немцы убивают хладнокровно и обдуманно», «Они душат, вешают и травят, и делают это без стыда и угрызений совести». Военнослужащие дисциплинированного германского Вермахта вновь и вновь называются Эренбургом «дикими животными», «животными в очках», «учеными животными», «дикими зверями», «двуногими скотами», «арийскими скотами», «подсвинками», «свиньями из Швейнфурта и Свинемюнде», «несомненно похожими на диких животных», «хищными животными», «бешеными волками», «возбудителями венерических болезней», «умирающими скорпионами», «немецкими чудовищами», «изголодавшимися крысами, пожирающими друг друга», «ядовитыми змеями». «Это не люди, — убеждает Эренбург красноармейцев. — Это страшные паразиты. Что перед ними все вредители… Их надо уничтожить.» О немецких солдатах 6-й армии в Сталинграде он в 1943 г. распространялся так: «Сами скоты, они жили среди скотов», о защитниках Берлина в 1945 г.: «Чумные крысы», «Они всюду ведут себя как скоты», «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать».
166 Кб, 968x544Гёбельс, учись как надо.
"Как же изображаются немецкие солдаты в советской пропаганде? Уже в первый день войны, 22 июня 1941 г., солдаты страны, с которой ведь до этого существовал договор о дружбе, называются «разбойниками», разграбляющими страны, убивающими детей и уничтожающими «культуру, язык, традиции» других народов. Если об этом, стало быть, было известно еще до начала войны, то как же, спрашивается, можно поддерживать договор о дружбе со страной, которая рассылает подобных солдат? Они — «убийцы, особенно отличившиеся в пытках, которым они теперь подвергают наших раненых», — утверждал Эренбург 18 июля 1941 г., и чуть ниже: «Это не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые». А вот что гласят другие его сентенции первого военного лета 1941 года: германский Вермахт — это «гигантская шайка гангстеров», а «грабители и насильники никогда не бывают смелыми», немецкие солдаты «хуже диких зверей». «Нет, — говорит Эренбург, — они хуже хищных зверей. Хищные звери не мучают ради забавы» (5 сентября 1941 г.), «Стыдно за землю, по которой ходили эти люди. Как гнусно они жили! Как гнусно они умирали!», «В сравнении с ними кафры и зулусы еще культурные» (14 сентября 1941 г.). «Это развратники, мужеложцы, скотоложцы, — воскликнул Эренбург 12 октября 1941 г. — Они хватают русских девушек и тащат их в публичные дома… Они вешают священников. У них написано на бляхах “С нами бог”. Но этими бляхами они бьют по лицу агонизирующих пленных… Культура для них — это автоматические ручки и безопасные бритвы. Автоматическими ручками они записывают, сколько девушек они изнасиловали. Безопасными бритвами они бреются. А потом опасными бритвами отрезают носы, уши и груди у своих жертв.»
Когда наступила зима 1941/42 гг. с ее сильными морозами, ненависть Эренбурга нашла новое удовлетворение. К этому времени, 17 ноября 1941 г., как отмечалось, Сталин издал приказ полностью разрушать и сжигать все деревни и населенные пункты в немецком тылу, невзирая на русское население, тем самым также обрекаемое на гибель. Человеческие жизни, как пишет его биограф генерал-полковник Волкогонов, «никогда не имели для него значения. Никогда! Сотни, тысячи, миллионы мертвых сограждан давно стали для него привычными». А Эренбург тотчас сделался громогласным защитником новых мер и вообще бесчеловечных приказов Сталина, которые ведь были направлены не только против немецких войск, но и точно так же против русского гражданского населения. «А разбойники, — пишет он 11 ноября 1941 г., — привыкли грабить с комфортом. Они требуют центральное отопление… Не отогреется зверье в наших домах… Посмотрим, что скажут дюссельдорфские коммивояжеры и гейдельбергские студентики, когда настанет настоящая русская зима… Их поход за квартирами мы превратим в поход за могилами!» «Бойцы, разведчики, партизаны! — гласил его призыв от 30 ноября 1941 г. — Если где-то есть дом, в котором греются немцы, то выкурите его!»
Таков был тон статей Эренбурга после того, как Сталин 3 июля 1941 г. призвал не оставлять противнику «ни килограмма хлеба, ни литра горючего» и превратить страну в пустыню. «Горят склады, горят поля, горят села», подожженные жителями, утверждал Эренбург 20 июля 1941 г., имея в виду советские «истребительные батальоны», «среди партизан есть и ребята». Школьники в первую очередь направлялись советским командованием через линию фронта в качестве шпионов, чтобы, по словам Эренбурга, разведывать «аэродромы и колонны» врага. Гитлер «заставил русских детей метать ручные гранаты», торжествовал Эренбург 18 ноября 1941 г., хорошо зная, чтo это могло означать для незаконно используемых детей, «немцы нашли у нас пустые амбары, взорванные верфи, сожженные корпуса заводов. Вместо домов они завоевали щебень и сугробы».
Ненависть этого назначенного Сталиным наставника Красной Армии была безудержной, лишенной всякого угрызения совести, «по-варварски дикой», являясь, в конечном счете, проявлением патологического, аномального состояния мозга. Сам Эренбург 16 марта 1944 г. вдруг выступил со следующим признанием: «Если бы во мне не было достаточно ненависти, я бы презирал себя. Но во мне ее хватит на их (немецких солдат) и мою жизнь». Такого сорта были чувства Эренбурга, который с первого до последнего дня войны покрывал солдат армии противника всеми мыслимыми ругательствами, ставил их на одну ступень с общественно опасными зверями и микробами, чтобы внушить таким образом необходимость их истребления. Поэтому все немецкие солдаты без исключения были для него «тварями, рожденными женщинами Германии», «грабителями большого масштаба», «не солдатами, а необузданными грабителями», «примитивными тварями с автоматами», «жестокими беспощадными тварями», «проклятыми палачами», «массовыми убийцами мирных граждан», «палачами, храбро убивающими безоружных», «детоубийцами», «убийцами русских детей», «женоубийцами». А вот как изображается воинская служба немецких солдат: «Они бесчестят женщин и вешают мужчин, они пьют на своих оргиях и спят после этого как свиньи», «Убийство для немцев банальность», «Они пытают детей, вешают стариков и насилуют девушек», «Они пытают детей и мучают раненых», «Если фашистский солдат не может найти в доме трофея, он убивает хозяйку», «Женоубийца знает, как надо убивать», «Он душит девушек. Он поджигает села. Он сооружает виселицы», «Немцы зарывали людей живьем», «Они зарывали детей живьем», «Они убили миллионы невинных людей», «Сотни тысяч детей были убиты немцами (и это только на Украине)», «Они убивали младенцев и клеймили пленных, они пытали и вешали».
«В крови руки каждого немца, — воззвал он к солдатам Красной Армии 9 декабря 1943 г. — Миллионы стали преступниками». «Их много, — говорится в другой раз. — Среди них имеются генералы и ефрейторы, пруссаки и баварцы, толстые и тощие, но я вижу одного: немца. У него рыбьи глаза и длинные жадные руки». «Массовые убийцы мирных граждан с бесстыжими пустыми глазами», — гласит еще одна характеристика от 3 февраля 1942 г., и совершенно аналогично звучат другие ругательства. Спустя два года, 16 марта 1944 г., говорится: «Этот негодяй, высокий или приземистый, пучеглазый, тупой и бездушный, прошагал тысячу верст, чтобы лишить жизни одного из наших детей». 16 марта 1944 г. продолжают разжигаться низменные инстинкты: «Немцы набивали наши рты мерзлой землей. Немцы убивали нас. Немцы, высокие или низкие, жестокие, с белесыми глазами, с пустыми сердцами». «Гитлеровские солдаты убивали миллионы безвинных, — вновь читаем мы 23 марта 1944 г. — Они пытают наших детей», и далее: «Они вырезали миллионы хороших людей ни за что, ни про что, просто из алчности, тупости и врожденной дикости», «И так жалкий идиот, невежда, эксплуататор, “сверхчеловек” начал систематически вешать, душить, зарывать живьем и сжигать», «Среди миллионов немцев не найти и горстки совестливых людей, которые крикнут “Стоп!”», «Немцы убивают хладнокровно и обдуманно», «Они душат, вешают и травят, и делают это без стыда и угрызений совести». Военнослужащие дисциплинированного германского Вермахта вновь и вновь называются Эренбургом «дикими животными», «животными в очках», «учеными животными», «дикими зверями», «двуногими скотами», «арийскими скотами», «подсвинками», «свиньями из Швейнфурта и Свинемюнде», «несомненно похожими на диких животных», «хищными животными», «бешеными волками», «возбудителями венерических болезней», «умирающими скорпионами», «немецкими чудовищами», «изголодавшимися крысами, пожирающими друг друга», «ядовитыми змеями». «Это не люди, — убеждает Эренбург красноармейцев. — Это страшные паразиты. Что перед ними все вредители… Их надо уничтожить.» О немецких солдатах 6-й армии в Сталинграде он в 1943 г. распространялся так: «Сами скоты, они жили среди скотов», о защитниках Берлина в 1945 г.: «Чумные крысы», «Они всюду ведут себя как скоты», «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать».
"Как же изображаются немецкие солдаты в советской пропаганде? Уже в первый день войны, 22 июня 1941 г., солдаты страны, с которой ведь до этого существовал договор о дружбе, называются «разбойниками», разграбляющими страны, убивающими детей и уничтожающими «культуру, язык, традиции» других народов. Если об этом, стало быть, было известно еще до начала войны, то как же, спрашивается, можно поддерживать договор о дружбе со страной, которая рассылает подобных солдат? Они — «убийцы, особенно отличившиеся в пытках, которым они теперь подвергают наших раненых», — утверждал Эренбург 18 июля 1941 г., и чуть ниже: «Это не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые». А вот что гласят другие его сентенции первого военного лета 1941 года: германский Вермахт — это «гигантская шайка гангстеров», а «грабители и насильники никогда не бывают смелыми», немецкие солдаты «хуже диких зверей». «Нет, — говорит Эренбург, — они хуже хищных зверей. Хищные звери не мучают ради забавы» (5 сентября 1941 г.), «Стыдно за землю, по которой ходили эти люди. Как гнусно они жили! Как гнусно они умирали!», «В сравнении с ними кафры и зулусы еще культурные» (14 сентября 1941 г.). «Это развратники, мужеложцы, скотоложцы, — воскликнул Эренбург 12 октября 1941 г. — Они хватают русских девушек и тащат их в публичные дома… Они вешают священников. У них написано на бляхах “С нами бог”. Но этими бляхами они бьют по лицу агонизирующих пленных… Культура для них — это автоматические ручки и безопасные бритвы. Автоматическими ручками они записывают, сколько девушек они изнасиловали. Безопасными бритвами они бреются. А потом опасными бритвами отрезают носы, уши и груди у своих жертв.»
Когда наступила зима 1941/42 гг. с ее сильными морозами, ненависть Эренбурга нашла новое удовлетворение. К этому времени, 17 ноября 1941 г., как отмечалось, Сталин издал приказ полностью разрушать и сжигать все деревни и населенные пункты в немецком тылу, невзирая на русское население, тем самым также обрекаемое на гибель. Человеческие жизни, как пишет его биограф генерал-полковник Волкогонов, «никогда не имели для него значения. Никогда! Сотни, тысячи, миллионы мертвых сограждан давно стали для него привычными». А Эренбург тотчас сделался громогласным защитником новых мер и вообще бесчеловечных приказов Сталина, которые ведь были направлены не только против немецких войск, но и точно так же против русского гражданского населения. «А разбойники, — пишет он 11 ноября 1941 г., — привыкли грабить с комфортом. Они требуют центральное отопление… Не отогреется зверье в наших домах… Посмотрим, что скажут дюссельдорфские коммивояжеры и гейдельбергские студентики, когда настанет настоящая русская зима… Их поход за квартирами мы превратим в поход за могилами!» «Бойцы, разведчики, партизаны! — гласил его призыв от 30 ноября 1941 г. — Если где-то есть дом, в котором греются немцы, то выкурите его!»
Таков был тон статей Эренбурга после того, как Сталин 3 июля 1941 г. призвал не оставлять противнику «ни килограмма хлеба, ни литра горючего» и превратить страну в пустыню. «Горят склады, горят поля, горят села», подожженные жителями, утверждал Эренбург 20 июля 1941 г., имея в виду советские «истребительные батальоны», «среди партизан есть и ребята». Школьники в первую очередь направлялись советским командованием через линию фронта в качестве шпионов, чтобы, по словам Эренбурга, разведывать «аэродромы и колонны» врага. Гитлер «заставил русских детей метать ручные гранаты», торжествовал Эренбург 18 ноября 1941 г., хорошо зная, чтo это могло означать для незаконно используемых детей, «немцы нашли у нас пустые амбары, взорванные верфи, сожженные корпуса заводов. Вместо домов они завоевали щебень и сугробы».
Ненависть этого назначенного Сталиным наставника Красной Армии была безудержной, лишенной всякого угрызения совести, «по-варварски дикой», являясь, в конечном счете, проявлением патологического, аномального состояния мозга. Сам Эренбург 16 марта 1944 г. вдруг выступил со следующим признанием: «Если бы во мне не было достаточно ненависти, я бы презирал себя. Но во мне ее хватит на их (немецких солдат) и мою жизнь». Такого сорта были чувства Эренбурга, который с первого до последнего дня войны покрывал солдат армии противника всеми мыслимыми ругательствами, ставил их на одну ступень с общественно опасными зверями и микробами, чтобы внушить таким образом необходимость их истребления. Поэтому все немецкие солдаты без исключения были для него «тварями, рожденными женщинами Германии», «грабителями большого масштаба», «не солдатами, а необузданными грабителями», «примитивными тварями с автоматами», «жестокими беспощадными тварями», «проклятыми палачами», «массовыми убийцами мирных граждан», «палачами, храбро убивающими безоружных», «детоубийцами», «убийцами русских детей», «женоубийцами». А вот как изображается воинская служба немецких солдат: «Они бесчестят женщин и вешают мужчин, они пьют на своих оргиях и спят после этого как свиньи», «Убийство для немцев банальность», «Они пытают детей, вешают стариков и насилуют девушек», «Они пытают детей и мучают раненых», «Если фашистский солдат не может найти в доме трофея, он убивает хозяйку», «Женоубийца знает, как надо убивать», «Он душит девушек. Он поджигает села. Он сооружает виселицы», «Немцы зарывали людей живьем», «Они зарывали детей живьем», «Они убили миллионы невинных людей», «Сотни тысяч детей были убиты немцами (и это только на Украине)», «Они убивали младенцев и клеймили пленных, они пытали и вешали».
«В крови руки каждого немца, — воззвал он к солдатам Красной Армии 9 декабря 1943 г. — Миллионы стали преступниками». «Их много, — говорится в другой раз. — Среди них имеются генералы и ефрейторы, пруссаки и баварцы, толстые и тощие, но я вижу одного: немца. У него рыбьи глаза и длинные жадные руки». «Массовые убийцы мирных граждан с бесстыжими пустыми глазами», — гласит еще одна характеристика от 3 февраля 1942 г., и совершенно аналогично звучат другие ругательства. Спустя два года, 16 марта 1944 г., говорится: «Этот негодяй, высокий или приземистый, пучеглазый, тупой и бездушный, прошагал тысячу верст, чтобы лишить жизни одного из наших детей». 16 марта 1944 г. продолжают разжигаться низменные инстинкты: «Немцы набивали наши рты мерзлой землей. Немцы убивали нас. Немцы, высокие или низкие, жестокие, с белесыми глазами, с пустыми сердцами». «Гитлеровские солдаты убивали миллионы безвинных, — вновь читаем мы 23 марта 1944 г. — Они пытают наших детей», и далее: «Они вырезали миллионы хороших людей ни за что, ни про что, просто из алчности, тупости и врожденной дикости», «И так жалкий идиот, невежда, эксплуататор, “сверхчеловек” начал систематически вешать, душить, зарывать живьем и сжигать», «Среди миллионов немцев не найти и горстки совестливых людей, которые крикнут “Стоп!”», «Немцы убивают хладнокровно и обдуманно», «Они душат, вешают и травят, и делают это без стыда и угрызений совести». Военнослужащие дисциплинированного германского Вермахта вновь и вновь называются Эренбургом «дикими животными», «животными в очках», «учеными животными», «дикими зверями», «двуногими скотами», «арийскими скотами», «подсвинками», «свиньями из Швейнфурта и Свинемюнде», «несомненно похожими на диких животных», «хищными животными», «бешеными волками», «возбудителями венерических болезней», «умирающими скорпионами», «немецкими чудовищами», «изголодавшимися крысами, пожирающими друг друга», «ядовитыми змеями». «Это не люди, — убеждает Эренбург красноармейцев. — Это страшные паразиты. Что перед ними все вредители… Их надо уничтожить.» О немецких солдатах 6-й армии в Сталинграде он в 1943 г. распространялся так: «Сами скоты, они жили среди скотов», о защитниках Берлина в 1945 г.: «Чумные крысы», «Они всюду ведут себя как скоты», «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать».
>>32956
Кем же являются немецкие солдаты с позиции эренбурговских штампов советской пропаганды? Германский Вермахт — это «гигантская гангстерская орда», «жуткие низменные твари», «миллионы убийц». Немецкие фельдмаршалы — «взбесившиеся волки», «чумные крысы», «страшные подлые гангстеры». Например, фельдмаршал фон Вицлебен, участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 г., якобы, все свое внимание уделял тому, чтобы «расстреливать заложников, обезглавливать, пытать и вешать женщин». Немецкие генералы — это «людоеды», немецкий майор — «вонючий скот в майорской униформе», немецкие офицеры — «двуногие животные, пытающие арестованных людей», немецкие солдаты занимаются тем, что «выкапывают трупы и сдирают мясо с костей. Они демоны и вампиры, пожирающие трупы». Каждый отдельный солдат войск СС, разумеется, «имеет на своей совести кровь сотен поляков». Немецкие солдаты-санитары — это «убийцы, другого слова не подберешь». Немецкий солдат Люфтваффе, внешне чистый и вежливый, символизирует всех, поскольку «расстрелял и сжег более 1200 советских людей». А что касается немецкой пехоты, то Эренбург 5 мая 1942 г. дает лозунг: «Мы считаем их не человеческими существами, а убийцами, палачами, моральными уродами и жестокими фанатиками, и поэтому мы их ненавидим». Обычного немецкого квартиранта, унтер-офицера, он 8 июля 1943 г. изображает так: «Однажды вечером он пришел пьяный и схватил Нину (15 лет)… Потом он стал мучить Химу, младшего сына в семье… Он взял маленького мальчика в лес, отрезал его руки, выдавил его глаза и сломал ему ноги».
Армия, совершавшая такое, естественно, не знала храбрости. Экипажи подводных лодок для Эренбурга — только «пираты», «эксгибиционизм» немецких парашютистов «не имеет ничего общего с человеческой храбростью». Это — всего лишь «извращение». Ведущий пропагандист Советского Союза — государства, которое, если следовать теориям, распространяемым в ФРГ, «отчаянно» выступало за признание Гаагских конвенций о законах и обычаях войны и Женевской конвенции (и которые именно оно не признавало), которое, якобы, хотело обращения с военнопленными по международно-правовым стандартам, — по разным поводам, например, 9 декабря 1941 г. и 14 января 1942 г., высказывался о немецких военнопленных следующим образом: «Когда их берут в плен, они скулят и причитают… Они клянутся, что не виноваты… Убийцы выдают себя за ягнят», «Сидят и плачут — плачут не от чувств — какие могут быть чувства у этих зверей? Нет, плачут от мороза». «Побежденный немец дик и бечеловечен, — говорится 17 февраля 1942 г. — Летом он убивал женщин. Теперь он убивает детей.» «За день, иногда лишь за час перед тем, как сдаться, — подстрекал Эренбург солдат Красной Армии 17 августа 1944 г., — они еще мучают до смерти безоружных людей», а 23 ноября 1944 г.: «Каждый военнопленный знает, что он преступник… Проиграв сражение, они вешают женщин или мучают детей».
Эренбург распространяет о немецких солдатах огульные оценки, используя такой метод: представлять единичные случаи (которые к тому же настолько нетипичны, что, должно быть, являются выдумкой) как показательные для миллионов военнослужащих германского Вермахта. Не считая «менее, чем горстки», как он утверждает, исключений не существует. В бесчисленных местах его провокационных сочинений, распространявшихся в 1941-45 гг., находит выражение то, чего он добивается: подстрекнуть солдат Красной Армии к беспощадной истребительной войне против немцев. «Наше дело — убивать немцев, неважно как», — пишет он 20 сентября 1941 г., и в этом кроется секрет всех его усилий. «Они родились в Магдебурге, в Свинемюнде, в Швейнфурте (эти два названия городов по нему должны стоять рядом), в Кайзерлаутерне, в Люденсшейде, — говорится 20 февраля 1942 г. — Там их родина. Но умрут они в Киеве, в Харькове, в Минске, в Смоленске, в Новгороде. Здесь их могила.» «Мы в нашей стране найдем место для них для всех, — писал Эренбург 29 января 1942 г., — для солдат и гражданских… Земля Украины их примет. Они будут похоронены.»
«Стреляй, чтобы убить, товарищ!» — подбадривал он красноармейцев 31 июля 1941 г., а 20 февраля 1942 г.: «Тебе поручено их убить — отправь их под землю!», и точно так же 16 марта 1944 г.: «Убивай немцев!» «Крестьянка с хорошим русским лицом, — утверждал Эренбург 14 января 1942 г., — рассказала мне: “Боялись они идти на фронт. Один плакал. Говорит мне: “Матка, помолись за меня” и на икону показал. Я и вправду помолилась: “Чтоб тебя, окаянного, убили”.» «Старики, — писал Эренбург, — и те хотят одного: “Всех их перебить”.» 11 марта 1942 г. он похвалил молодого танкиста, который уже не мог сказать, сколько немцев он убил. «Его слова, — писал Эренбург, — сродни скромности и силе художника, только что завершившего большое полотно.» «Наш ответ — это кровь захватчиков, — повторил Эренбург 30 марта 1942 г. — Зимой она растопит вечные снега. Летом она напитает сухую землю.» Эренбург находит все новые формы для пропаганды своей страсти к убийству: «Немец должен быть убит. Его надо убить… Тебе тошно? Ты чувствуешь удушье в груди? Убей немца! Ты хочешь поскорее домой? Убей немца! Если ты справедливый и совестливый человек — убей немца!.. Убей!» Один полковник рассказал ему, что произошло с немцами, когда советские войска достигли укреплений Брестской крепости: «В этих укреплениях мы их били, кололи, резали!» Эренбург: «Змеиное гнездо надо растоптать! Мы хотим пройти по Германии с мечом. И если мне, как и вам, когда-нибудь бывает невыносимо тяжело на сердце, я вспоминаю прекрасное слово: Сталин!»
«Эту породу (немцев) мы уничтожаем», — писал Эренбург 25 октября 1942 г. «Немцы не люди, — говорится в это же время в его пресловутом обращении “Убей!”, которое нашло среди советских войск широчайшее распространение и владбливалось красноармейцам вновь и вновь. — Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово “немец” разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»
Ненависть Эренбурга преследовала немецких солдат и после их смерти, и вновь и вновь в его призывах заметны несомненные черты морального помешательства. Но следует знать, что слово Эренбурга было словом Советского Союза, что именно он внушал волю Сталина и советского руководства частям Красной Армии. «Луна бросает свой ядовитый зеленый свет на снег, — восхищался он в предисловии к вышедшему в 1943 г. британскому изданию своей военной книги «Russia at War», которое восторженно прокомментировал писатель Д.Б. Пристли, — на немцев, тысячи и тысячи из них, некоторые из которых разорваны снарядами, некоторые раздавлены танками, другие напоминают восковые фигуры… Один полковник показывает свои старые, желтые крысиные клыки… Немцы растоптаны, разорваны, разрублены… Здесь лежат пивовары, убойщики свиней, химики, палачи, здесь лежат немцы… Куски мяса, похожие на разломанные части машин… Органы рта… Клочья человеческих тел… Руки без туловища… голые розовые подошвы, торчащие из снега как призрачные растения.» «Из тех немцев, которые 22 июня 1941-го перешли нашу границу, — торжествовал он, — немного осталось в живых… Где они? В земле.» «Кажется, будто реки выбрасывают их гниющие тела и земля выплевывает их останки.»
Кем же являются немецкие солдаты с позиции эренбурговских штампов советской пропаганды? Германский Вермахт — это «гигантская гангстерская орда», «жуткие низменные твари», «миллионы убийц». Немецкие фельдмаршалы — «взбесившиеся волки», «чумные крысы», «страшные подлые гангстеры». Например, фельдмаршал фон Вицлебен, участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 г., якобы, все свое внимание уделял тому, чтобы «расстреливать заложников, обезглавливать, пытать и вешать женщин». Немецкие генералы — это «людоеды», немецкий майор — «вонючий скот в майорской униформе», немецкие офицеры — «двуногие животные, пытающие арестованных людей», немецкие солдаты занимаются тем, что «выкапывают трупы и сдирают мясо с костей. Они демоны и вампиры, пожирающие трупы». Каждый отдельный солдат войск СС, разумеется, «имеет на своей совести кровь сотен поляков». Немецкие солдаты-санитары — это «убийцы, другого слова не подберешь». Немецкий солдат Люфтваффе, внешне чистый и вежливый, символизирует всех, поскольку «расстрелял и сжег более 1200 советских людей». А что касается немецкой пехоты, то Эренбург 5 мая 1942 г. дает лозунг: «Мы считаем их не человеческими существами, а убийцами, палачами, моральными уродами и жестокими фанатиками, и поэтому мы их ненавидим». Обычного немецкого квартиранта, унтер-офицера, он 8 июля 1943 г. изображает так: «Однажды вечером он пришел пьяный и схватил Нину (15 лет)… Потом он стал мучить Химу, младшего сына в семье… Он взял маленького мальчика в лес, отрезал его руки, выдавил его глаза и сломал ему ноги».
Армия, совершавшая такое, естественно, не знала храбрости. Экипажи подводных лодок для Эренбурга — только «пираты», «эксгибиционизм» немецких парашютистов «не имеет ничего общего с человеческой храбростью». Это — всего лишь «извращение». Ведущий пропагандист Советского Союза — государства, которое, если следовать теориям, распространяемым в ФРГ, «отчаянно» выступало за признание Гаагских конвенций о законах и обычаях войны и Женевской конвенции (и которые именно оно не признавало), которое, якобы, хотело обращения с военнопленными по международно-правовым стандартам, — по разным поводам, например, 9 декабря 1941 г. и 14 января 1942 г., высказывался о немецких военнопленных следующим образом: «Когда их берут в плен, они скулят и причитают… Они клянутся, что не виноваты… Убийцы выдают себя за ягнят», «Сидят и плачут — плачут не от чувств — какие могут быть чувства у этих зверей? Нет, плачут от мороза». «Побежденный немец дик и бечеловечен, — говорится 17 февраля 1942 г. — Летом он убивал женщин. Теперь он убивает детей.» «За день, иногда лишь за час перед тем, как сдаться, — подстрекал Эренбург солдат Красной Армии 17 августа 1944 г., — они еще мучают до смерти безоружных людей», а 23 ноября 1944 г.: «Каждый военнопленный знает, что он преступник… Проиграв сражение, они вешают женщин или мучают детей».
Эренбург распространяет о немецких солдатах огульные оценки, используя такой метод: представлять единичные случаи (которые к тому же настолько нетипичны, что, должно быть, являются выдумкой) как показательные для миллионов военнослужащих германского Вермахта. Не считая «менее, чем горстки», как он утверждает, исключений не существует. В бесчисленных местах его провокационных сочинений, распространявшихся в 1941-45 гг., находит выражение то, чего он добивается: подстрекнуть солдат Красной Армии к беспощадной истребительной войне против немцев. «Наше дело — убивать немцев, неважно как», — пишет он 20 сентября 1941 г., и в этом кроется секрет всех его усилий. «Они родились в Магдебурге, в Свинемюнде, в Швейнфурте (эти два названия городов по нему должны стоять рядом), в Кайзерлаутерне, в Люденсшейде, — говорится 20 февраля 1942 г. — Там их родина. Но умрут они в Киеве, в Харькове, в Минске, в Смоленске, в Новгороде. Здесь их могила.» «Мы в нашей стране найдем место для них для всех, — писал Эренбург 29 января 1942 г., — для солдат и гражданских… Земля Украины их примет. Они будут похоронены.»
«Стреляй, чтобы убить, товарищ!» — подбадривал он красноармейцев 31 июля 1941 г., а 20 февраля 1942 г.: «Тебе поручено их убить — отправь их под землю!», и точно так же 16 марта 1944 г.: «Убивай немцев!» «Крестьянка с хорошим русским лицом, — утверждал Эренбург 14 января 1942 г., — рассказала мне: “Боялись они идти на фронт. Один плакал. Говорит мне: “Матка, помолись за меня” и на икону показал. Я и вправду помолилась: “Чтоб тебя, окаянного, убили”.» «Старики, — писал Эренбург, — и те хотят одного: “Всех их перебить”.» 11 марта 1942 г. он похвалил молодого танкиста, который уже не мог сказать, сколько немцев он убил. «Его слова, — писал Эренбург, — сродни скромности и силе художника, только что завершившего большое полотно.» «Наш ответ — это кровь захватчиков, — повторил Эренбург 30 марта 1942 г. — Зимой она растопит вечные снега. Летом она напитает сухую землю.» Эренбург находит все новые формы для пропаганды своей страсти к убийству: «Немец должен быть убит. Его надо убить… Тебе тошно? Ты чувствуешь удушье в груди? Убей немца! Ты хочешь поскорее домой? Убей немца! Если ты справедливый и совестливый человек — убей немца!.. Убей!» Один полковник рассказал ему, что произошло с немцами, когда советские войска достигли укреплений Брестской крепости: «В этих укреплениях мы их били, кололи, резали!» Эренбург: «Змеиное гнездо надо растоптать! Мы хотим пройти по Германии с мечом. И если мне, как и вам, когда-нибудь бывает невыносимо тяжело на сердце, я вспоминаю прекрасное слово: Сталин!»
«Эту породу (немцев) мы уничтожаем», — писал Эренбург 25 октября 1942 г. «Немцы не люди, — говорится в это же время в его пресловутом обращении “Убей!”, которое нашло среди советских войск широчайшее распространение и владбливалось красноармейцам вновь и вновь. — Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово “немец” разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»
Ненависть Эренбурга преследовала немецких солдат и после их смерти, и вновь и вновь в его призывах заметны несомненные черты морального помешательства. Но следует знать, что слово Эренбурга было словом Советского Союза, что именно он внушал волю Сталина и советского руководства частям Красной Армии. «Луна бросает свой ядовитый зеленый свет на снег, — восхищался он в предисловии к вышедшему в 1943 г. британскому изданию своей военной книги «Russia at War», которое восторженно прокомментировал писатель Д.Б. Пристли, — на немцев, тысячи и тысячи из них, некоторые из которых разорваны снарядами, некоторые раздавлены танками, другие напоминают восковые фигуры… Один полковник показывает свои старые, желтые крысиные клыки… Немцы растоптаны, разорваны, разрублены… Здесь лежат пивовары, убойщики свиней, химики, палачи, здесь лежат немцы… Куски мяса, похожие на разломанные части машин… Органы рта… Клочья человеческих тел… Руки без туловища… голые розовые подошвы, торчащие из снега как призрачные растения.» «Из тех немцев, которые 22 июня 1941-го перешли нашу границу, — торжествовал он, — немного осталось в живых… Где они? В земле.» «Кажется, будто реки выбрасывают их гниющие тела и земля выплевывает их останки.»
>>32956
Кем же являются немецкие солдаты с позиции эренбурговских штампов советской пропаганды? Германский Вермахт — это «гигантская гангстерская орда», «жуткие низменные твари», «миллионы убийц». Немецкие фельдмаршалы — «взбесившиеся волки», «чумные крысы», «страшные подлые гангстеры». Например, фельдмаршал фон Вицлебен, участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 г., якобы, все свое внимание уделял тому, чтобы «расстреливать заложников, обезглавливать, пытать и вешать женщин». Немецкие генералы — это «людоеды», немецкий майор — «вонючий скот в майорской униформе», немецкие офицеры — «двуногие животные, пытающие арестованных людей», немецкие солдаты занимаются тем, что «выкапывают трупы и сдирают мясо с костей. Они демоны и вампиры, пожирающие трупы». Каждый отдельный солдат войск СС, разумеется, «имеет на своей совести кровь сотен поляков». Немецкие солдаты-санитары — это «убийцы, другого слова не подберешь». Немецкий солдат Люфтваффе, внешне чистый и вежливый, символизирует всех, поскольку «расстрелял и сжег более 1200 советских людей». А что касается немецкой пехоты, то Эренбург 5 мая 1942 г. дает лозунг: «Мы считаем их не человеческими существами, а убийцами, палачами, моральными уродами и жестокими фанатиками, и поэтому мы их ненавидим». Обычного немецкого квартиранта, унтер-офицера, он 8 июля 1943 г. изображает так: «Однажды вечером он пришел пьяный и схватил Нину (15 лет)… Потом он стал мучить Химу, младшего сына в семье… Он взял маленького мальчика в лес, отрезал его руки, выдавил его глаза и сломал ему ноги».
Армия, совершавшая такое, естественно, не знала храбрости. Экипажи подводных лодок для Эренбурга — только «пираты», «эксгибиционизм» немецких парашютистов «не имеет ничего общего с человеческой храбростью». Это — всего лишь «извращение». Ведущий пропагандист Советского Союза — государства, которое, если следовать теориям, распространяемым в ФРГ, «отчаянно» выступало за признание Гаагских конвенций о законах и обычаях войны и Женевской конвенции (и которые именно оно не признавало), которое, якобы, хотело обращения с военнопленными по международно-правовым стандартам, — по разным поводам, например, 9 декабря 1941 г. и 14 января 1942 г., высказывался о немецких военнопленных следующим образом: «Когда их берут в плен, они скулят и причитают… Они клянутся, что не виноваты… Убийцы выдают себя за ягнят», «Сидят и плачут — плачут не от чувств — какие могут быть чувства у этих зверей? Нет, плачут от мороза». «Побежденный немец дик и бечеловечен, — говорится 17 февраля 1942 г. — Летом он убивал женщин. Теперь он убивает детей.» «За день, иногда лишь за час перед тем, как сдаться, — подстрекал Эренбург солдат Красной Армии 17 августа 1944 г., — они еще мучают до смерти безоружных людей», а 23 ноября 1944 г.: «Каждый военнопленный знает, что он преступник… Проиграв сражение, они вешают женщин или мучают детей».
Эренбург распространяет о немецких солдатах огульные оценки, используя такой метод: представлять единичные случаи (которые к тому же настолько нетипичны, что, должно быть, являются выдумкой) как показательные для миллионов военнослужащих германского Вермахта. Не считая «менее, чем горстки», как он утверждает, исключений не существует. В бесчисленных местах его провокационных сочинений, распространявшихся в 1941-45 гг., находит выражение то, чего он добивается: подстрекнуть солдат Красной Армии к беспощадной истребительной войне против немцев. «Наше дело — убивать немцев, неважно как», — пишет он 20 сентября 1941 г., и в этом кроется секрет всех его усилий. «Они родились в Магдебурге, в Свинемюнде, в Швейнфурте (эти два названия городов по нему должны стоять рядом), в Кайзерлаутерне, в Люденсшейде, — говорится 20 февраля 1942 г. — Там их родина. Но умрут они в Киеве, в Харькове, в Минске, в Смоленске, в Новгороде. Здесь их могила.» «Мы в нашей стране найдем место для них для всех, — писал Эренбург 29 января 1942 г., — для солдат и гражданских… Земля Украины их примет. Они будут похоронены.»
«Стреляй, чтобы убить, товарищ!» — подбадривал он красноармейцев 31 июля 1941 г., а 20 февраля 1942 г.: «Тебе поручено их убить — отправь их под землю!», и точно так же 16 марта 1944 г.: «Убивай немцев!» «Крестьянка с хорошим русским лицом, — утверждал Эренбург 14 января 1942 г., — рассказала мне: “Боялись они идти на фронт. Один плакал. Говорит мне: “Матка, помолись за меня” и на икону показал. Я и вправду помолилась: “Чтоб тебя, окаянного, убили”.» «Старики, — писал Эренбург, — и те хотят одного: “Всех их перебить”.» 11 марта 1942 г. он похвалил молодого танкиста, который уже не мог сказать, сколько немцев он убил. «Его слова, — писал Эренбург, — сродни скромности и силе художника, только что завершившего большое полотно.» «Наш ответ — это кровь захватчиков, — повторил Эренбург 30 марта 1942 г. — Зимой она растопит вечные снега. Летом она напитает сухую землю.» Эренбург находит все новые формы для пропаганды своей страсти к убийству: «Немец должен быть убит. Его надо убить… Тебе тошно? Ты чувствуешь удушье в груди? Убей немца! Ты хочешь поскорее домой? Убей немца! Если ты справедливый и совестливый человек — убей немца!.. Убей!» Один полковник рассказал ему, что произошло с немцами, когда советские войска достигли укреплений Брестской крепости: «В этих укреплениях мы их били, кололи, резали!» Эренбург: «Змеиное гнездо надо растоптать! Мы хотим пройти по Германии с мечом. И если мне, как и вам, когда-нибудь бывает невыносимо тяжело на сердце, я вспоминаю прекрасное слово: Сталин!»
«Эту породу (немцев) мы уничтожаем», — писал Эренбург 25 октября 1942 г. «Немцы не люди, — говорится в это же время в его пресловутом обращении “Убей!”, которое нашло среди советских войск широчайшее распространение и владбливалось красноармейцам вновь и вновь. — Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово “немец” разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»
Ненависть Эренбурга преследовала немецких солдат и после их смерти, и вновь и вновь в его призывах заметны несомненные черты морального помешательства. Но следует знать, что слово Эренбурга было словом Советского Союза, что именно он внушал волю Сталина и советского руководства частям Красной Армии. «Луна бросает свой ядовитый зеленый свет на снег, — восхищался он в предисловии к вышедшему в 1943 г. британскому изданию своей военной книги «Russia at War», которое восторженно прокомментировал писатель Д.Б. Пристли, — на немцев, тысячи и тысячи из них, некоторые из которых разорваны снарядами, некоторые раздавлены танками, другие напоминают восковые фигуры… Один полковник показывает свои старые, желтые крысиные клыки… Немцы растоптаны, разорваны, разрублены… Здесь лежат пивовары, убойщики свиней, химики, палачи, здесь лежат немцы… Куски мяса, похожие на разломанные части машин… Органы рта… Клочья человеческих тел… Руки без туловища… голые розовые подошвы, торчащие из снега как призрачные растения.» «Из тех немцев, которые 22 июня 1941-го перешли нашу границу, — торжествовал он, — немного осталось в живых… Где они? В земле.» «Кажется, будто реки выбрасывают их гниющие тела и земля выплевывает их останки.»
Кем же являются немецкие солдаты с позиции эренбурговских штампов советской пропаганды? Германский Вермахт — это «гигантская гангстерская орда», «жуткие низменные твари», «миллионы убийц». Немецкие фельдмаршалы — «взбесившиеся волки», «чумные крысы», «страшные подлые гангстеры». Например, фельдмаршал фон Вицлебен, участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 г., якобы, все свое внимание уделял тому, чтобы «расстреливать заложников, обезглавливать, пытать и вешать женщин». Немецкие генералы — это «людоеды», немецкий майор — «вонючий скот в майорской униформе», немецкие офицеры — «двуногие животные, пытающие арестованных людей», немецкие солдаты занимаются тем, что «выкапывают трупы и сдирают мясо с костей. Они демоны и вампиры, пожирающие трупы». Каждый отдельный солдат войск СС, разумеется, «имеет на своей совести кровь сотен поляков». Немецкие солдаты-санитары — это «убийцы, другого слова не подберешь». Немецкий солдат Люфтваффе, внешне чистый и вежливый, символизирует всех, поскольку «расстрелял и сжег более 1200 советских людей». А что касается немецкой пехоты, то Эренбург 5 мая 1942 г. дает лозунг: «Мы считаем их не человеческими существами, а убийцами, палачами, моральными уродами и жестокими фанатиками, и поэтому мы их ненавидим». Обычного немецкого квартиранта, унтер-офицера, он 8 июля 1943 г. изображает так: «Однажды вечером он пришел пьяный и схватил Нину (15 лет)… Потом он стал мучить Химу, младшего сына в семье… Он взял маленького мальчика в лес, отрезал его руки, выдавил его глаза и сломал ему ноги».
Армия, совершавшая такое, естественно, не знала храбрости. Экипажи подводных лодок для Эренбурга — только «пираты», «эксгибиционизм» немецких парашютистов «не имеет ничего общего с человеческой храбростью». Это — всего лишь «извращение». Ведущий пропагандист Советского Союза — государства, которое, если следовать теориям, распространяемым в ФРГ, «отчаянно» выступало за признание Гаагских конвенций о законах и обычаях войны и Женевской конвенции (и которые именно оно не признавало), которое, якобы, хотело обращения с военнопленными по международно-правовым стандартам, — по разным поводам, например, 9 декабря 1941 г. и 14 января 1942 г., высказывался о немецких военнопленных следующим образом: «Когда их берут в плен, они скулят и причитают… Они клянутся, что не виноваты… Убийцы выдают себя за ягнят», «Сидят и плачут — плачут не от чувств — какие могут быть чувства у этих зверей? Нет, плачут от мороза». «Побежденный немец дик и бечеловечен, — говорится 17 февраля 1942 г. — Летом он убивал женщин. Теперь он убивает детей.» «За день, иногда лишь за час перед тем, как сдаться, — подстрекал Эренбург солдат Красной Армии 17 августа 1944 г., — они еще мучают до смерти безоружных людей», а 23 ноября 1944 г.: «Каждый военнопленный знает, что он преступник… Проиграв сражение, они вешают женщин или мучают детей».
Эренбург распространяет о немецких солдатах огульные оценки, используя такой метод: представлять единичные случаи (которые к тому же настолько нетипичны, что, должно быть, являются выдумкой) как показательные для миллионов военнослужащих германского Вермахта. Не считая «менее, чем горстки», как он утверждает, исключений не существует. В бесчисленных местах его провокационных сочинений, распространявшихся в 1941-45 гг., находит выражение то, чего он добивается: подстрекнуть солдат Красной Армии к беспощадной истребительной войне против немцев. «Наше дело — убивать немцев, неважно как», — пишет он 20 сентября 1941 г., и в этом кроется секрет всех его усилий. «Они родились в Магдебурге, в Свинемюнде, в Швейнфурте (эти два названия городов по нему должны стоять рядом), в Кайзерлаутерне, в Люденсшейде, — говорится 20 февраля 1942 г. — Там их родина. Но умрут они в Киеве, в Харькове, в Минске, в Смоленске, в Новгороде. Здесь их могила.» «Мы в нашей стране найдем место для них для всех, — писал Эренбург 29 января 1942 г., — для солдат и гражданских… Земля Украины их примет. Они будут похоронены.»
«Стреляй, чтобы убить, товарищ!» — подбадривал он красноармейцев 31 июля 1941 г., а 20 февраля 1942 г.: «Тебе поручено их убить — отправь их под землю!», и точно так же 16 марта 1944 г.: «Убивай немцев!» «Крестьянка с хорошим русским лицом, — утверждал Эренбург 14 января 1942 г., — рассказала мне: “Боялись они идти на фронт. Один плакал. Говорит мне: “Матка, помолись за меня” и на икону показал. Я и вправду помолилась: “Чтоб тебя, окаянного, убили”.» «Старики, — писал Эренбург, — и те хотят одного: “Всех их перебить”.» 11 марта 1942 г. он похвалил молодого танкиста, который уже не мог сказать, сколько немцев он убил. «Его слова, — писал Эренбург, — сродни скромности и силе художника, только что завершившего большое полотно.» «Наш ответ — это кровь захватчиков, — повторил Эренбург 30 марта 1942 г. — Зимой она растопит вечные снега. Летом она напитает сухую землю.» Эренбург находит все новые формы для пропаганды своей страсти к убийству: «Немец должен быть убит. Его надо убить… Тебе тошно? Ты чувствуешь удушье в груди? Убей немца! Ты хочешь поскорее домой? Убей немца! Если ты справедливый и совестливый человек — убей немца!.. Убей!» Один полковник рассказал ему, что произошло с немцами, когда советские войска достигли укреплений Брестской крепости: «В этих укреплениях мы их били, кололи, резали!» Эренбург: «Змеиное гнездо надо растоптать! Мы хотим пройти по Германии с мечом. И если мне, как и вам, когда-нибудь бывает невыносимо тяжело на сердце, я вспоминаю прекрасное слово: Сталин!»
«Эту породу (немцев) мы уничтожаем», — писал Эренбург 25 октября 1942 г. «Немцы не люди, — говорится в это же время в его пресловутом обращении “Убей!”, которое нашло среди советских войск широчайшее распространение и владбливалось красноармейцам вновь и вновь. — Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово “немец” разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»
Ненависть Эренбурга преследовала немецких солдат и после их смерти, и вновь и вновь в его призывах заметны несомненные черты морального помешательства. Но следует знать, что слово Эренбурга было словом Советского Союза, что именно он внушал волю Сталина и советского руководства частям Красной Армии. «Луна бросает свой ядовитый зеленый свет на снег, — восхищался он в предисловии к вышедшему в 1943 г. британскому изданию своей военной книги «Russia at War», которое восторженно прокомментировал писатель Д.Б. Пристли, — на немцев, тысячи и тысячи из них, некоторые из которых разорваны снарядами, некоторые раздавлены танками, другие напоминают восковые фигуры… Один полковник показывает свои старые, желтые крысиные клыки… Немцы растоптаны, разорваны, разрублены… Здесь лежат пивовары, убойщики свиней, химики, палачи, здесь лежат немцы… Куски мяса, похожие на разломанные части машин… Органы рта… Клочья человеческих тел… Руки без туловища… голые розовые подошвы, торчащие из снега как призрачные растения.» «Из тех немцев, которые 22 июня 1941-го перешли нашу границу, — торжествовал он, — немного осталось в живых… Где они? В земле.» «Кажется, будто реки выбрасывают их гниющие тела и земля выплевывает их останки.»
>>32932
Имело ли это влияние на успех боевых действий? Выигрывали же не винтовками со скользящим затвором, а пулеметами, артиллерией, числом снарядов, танками
Имело ли это влияние на успех боевых действий? Выигрывали же не винтовками со скользящим затвором, а пулеметами, артиллерией, числом снарядов, танками
Совок победил только благодаря расстрелам и заградотрядам. Если бы не евреи не стреляли в спины славян, то война была бы проиграна.
>>32990
Объясни КАК заградотряды и расстрелы могут оказать решающее влияние? Только думал тред перекатили и будет
Нет, будем жирную поеботу постить
Объясни КАК заградотряды и расстрелы могут оказать решающее влияние? Только думал тред перекатили и будет
>Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
Нет, будем жирную поеботу постить
>>32996
В Биробиджане.
Кстате, подумой, зачем было перед войной сгонять всех евреев СССР в ебеня на границу с японией?
В Биробиджане.
Кстате, подумой, зачем было перед войной сгонять всех евреев СССР в ебеня на границу с японией?
>>32998
Чтобы их не убили на другой границе
Чтобы их не убили на другой границе
Эренбург никогда не скрывал, что не признает разницы между немецкими военнослужащими и гражданскими лицами. Германия для него — «огромная гангстерская организация», немецкий народ — «многомиллионная банда преступников», «орда кочующих пиратов». Поэтому он на деле допускает лишь разделение труда между солдатами и гражданскими лицами: «Мужчины отправляются искать добычу. Женщины ждут, что они возвратятся с голландским сыром, парижскими чулками, украинским салом». «Проклятое племя», — воскликнул он 2 ноября 1944 г., а 12 апреля 1945 г. перечислил причины, по которым каждый советский человек должен быть исполнен «великой, справедливой, страстной ненависти», «не только ненависти, но точно так же глубокого презрения к немцам». Однако, по его признанию, ненависть и презрение означали для него одно и то же. И выбор причин для этого, приведенных им в данном месте, уже сам по себе образует состав преступления — национальной и расовой ненависти, что тотчас бросится в глаза, если захотеть поставить на место «немецкого» этническое обозначение другого народа, например, того народа, выходцем из которого был сам Эренбург. «Мы презираем немцев, поскольку они морально и физически бесстыжие», — выставил он себя выразителем мнимых чувств советских людей, «Мы презираем немцев за их тупость», «Мы презираем немцев, поскольку они лишены элементарного человеческого достоинства», «Мы презираем немцев за их алчность», «Мы презираем немцев за… их кровожадность, граничащую с половым извращением», «Мы презираем немцев за их жестокость — жестокость хорька, который душит беззащитного», «Мы презираем немцев за их деяния, за их мысли и чувства, за их клятвы…», «Мы презираем их, поскольку мы люди, и к тому же советские люди». «Облик немецких мужчин и женщин, — добавил он для подкрепления, — выворачивает желудок.» Эренбург, со своей стороны, в 1945 г. сознательно отказался участвовать в каких-либо мерах «перевоспитания», в попытке «поднять немцев, этих человекоподобных существ, хотя бы до уровня отставших в развитии людей», «научить их быть людьми или, по крайней мере, походить на людей».
А какое описание немецких женщин получали красноармейцы? И о женщинах точно так же, как о солдатах, у Эренбурга имеется только огульное суждение: «Самка этого сорта ждет добычи в своем логове». По нему они все без исключения «кровожадные» и «абсолютно бесстыжие». «Что касается немок, — писал Эренбург 7 декабря 1944 г., — то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: “Пришли твоей куколке хорошенькую шубку”. Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы. Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать.»
Но в действительности женщины в Германии были исполнены не желанием каких-либо посылок, как столь злобно распространялся Эренбург, не говоря уже о том, что у населения, угнетенного, до предела эксплуатируемого и раздетого социализмом, больше не было ничего, что оно могло бы отдать и продать, и что отправка посылок с Восточного фронта была вообще запрещена и невозможна. Немецких женщин наполняла глубоко человеческая забота о жизни и здоровье мужчин, сражавшихся на советском театре военных действий. Эренбург очень хорошо это понимал, и он злоупотреблял этим моментом в столь же гнусной, как и характерной для него манере. «Сотни тысяч немецких мертвецов гниют в русской земле», — ликовал он 7 октября 1941 г. «Каждый вечер, — писал он 7 декабря 1941 г., — миллионы немок мечутся в тревоге… Каждое утро в Германии просыпаются несколько тысяч новых вдов. С востока как бы доходит запах человечины.» «Ваш Густав убит, — злорадно обратился он 26 ноября 1941 г. к госпоже Гертруд Гольман. — Он лежит у Волхова, погребенный в сугробе… Здесь нет ничего, кроме белого безжалостного снега, и Густав лежит в нем мертвый, лицом книзу… Они пролежат там до весны, как мясо в холодильнике.»
Страдания жен и матерей служат предметом его особой радости и его иронии. «Мы видим жадную слюнявую морду немецкой гиены, — писал Эренбург 25 декабря 1941 г., — мы коротко скажем: “Сударыня, вы дождались подарков, вы получили по заслугам…” Плачьте, немецкие женщины!.. А не хотите плакать — пляшите, шуты и шутихи… Весной тают снега, весной вы услышите запах мертвечины.» «Мы заставим этих самок проплакать свои глаза», — провозгласил он 7 ноября 1941 г. Вновь и вновь Эренбург наслаждался сердечной скорбью женщин, потерявших своих близких, — к примеру, в отталкивающей манере, 10 декабря 1941 г. Сын госпожи Фриды Бель, немецкий солдат, был застрелен — видимо, из засады. «Теперь она плачет, — писал Эренбург. — Вместе с ней плачут и другие немки. Плачьте, сударыни…» В Париже трех немецких офицеров застрелили из-за угла — якобы, в виде возмездия за Компьенское перемирие, которое ведь было заключено в 1940 г. по правилам и с соблюдением достойных форм. «Госпожа Мюллер, — иронизировал Эренбург, — ваш сын еще пьет шампанское в кабаках Парижа? Готовьте траур, сударыня…» В Норвегии четырех немецких солдат исподтишка истребили во мраке ночи «отважные рыбаки»: «Море выкинуло один труп. Фрау Шурке, ваш первенец еще пьет “аквавиту” в Осло? Запаситесь носовыми платочками и не мечтайте о могиле с цветами… люди ненавидят даже мертвых немцев». В Пирее партизаны взорвали военный склад. Было убито 18 немецких солдат: «Фрау Шуллер, ваш любимец пьет в Афинах мускат? Не сомневайтесь: немцы его похоронят с почестями. А гречанка… плюнет на могилу вашего сына». «Плачьте громче, немки! — восклицает Эренбург с радостным волнением. — Вам не увидеть ваших сыновей. Вам не найти дорогих вам могил.»
Пока немецкие войска находились на советской земле, Советы могли поднять руку только на военнопленных и на антисоветски настроенное население или на жителей вновь занятой территории, которые поддерживали, возможно, всего лишь терпимые отношения с немецкими оккупационными властями. Но впервые перешагнув границу Рейха в сентябре 1944 г., Красная Армия пришла в непосредственное соприкосновение и с немецким гражданским населением. Эренбург предпринял все усилия, чтобы еще раз донести до красноармейцев свои представления об обращении с немцами. 20 января 1942 г. он говорил о «горе-Германии». «Горе тебе, Германия!», повторил он теперь, «Горе стране вероломных убийц!», «Горе стране негодяев!» В программной статье от 24 августа 1944 г. по случаю предстоящего пересечения границы он придал особое значение констатации, что с достижением границ Германии Красная Армия перестает быть армией освободителей. «Теперь мы будем судьями, — провозгласил он, однако суд в его глазах был равнозначен отмщению. — У границ Германии повторим еще раз священную клятву: ничего не забыть… Нас привел к границам Германии Сталин, он знает, что значат материнские слезы. Сталин знает, что немцы заживо хоронили детей, и в самый темный час Сталин сказал, что победит негодяев. Мы говорим это со спокойствием долго вызревавшей и непреодолимой ненависти. Мы говорим это теперь у границ врага: “Горе тебе, Германия!”» «Мы схватили ведьму за печенку, и теперь она не уйдет, — говорится 25 января 1945 г., после начала зимнего советского наступления. — Мы в прусских и силезских городах.»
«Не будет ни пощады, ни снисхождения, — вдалбливал он красноармейцам 8 февраля 1945 г. — Мы идем по Померании. Теперь настала расплата для немцев… Но немцы остаются немцами, где бы они ни были… 30 января… немцы и немки кричат, стонут, воют. Они мечутся, они кружатся среди снарядов и снежных хлопьев, ведьмы и упыри Германии. Они бегут, но… им некуда бежать… Кружитесь, горите, войте смертным воем!» В этом тоне Эренбург продолжает: «Не злорадство, а радость наполняет мое сердце, когда я вижу крупнейшую пиратскую провинцию Германии (имелась в виду мирная аграрная провинция Восточная Пруссия) в пламени и смятении…» «Почему же мне так радостно, когда я иду по улицам немецких городов?» — спрашивает он 1 марта 1945 г. в статье под названием «Крысы теряют тигровую шкуру». Но 15 марта 1945 г. он заверяет: «Были волками, ими и остались».
А какое описание немецких женщин получали красноармейцы? И о женщинах точно так же, как о солдатах, у Эренбурга имеется только огульное суждение: «Самка этого сорта ждет добычи в своем логове». По нему они все без исключения «кровожадные» и «абсолютно бесстыжие». «Что касается немок, — писал Эренбург 7 декабря 1944 г., — то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: “Пришли твоей куколке хорошенькую шубку”. Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы. Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать.»
Но в действительности женщины в Германии были исполнены не желанием каких-либо посылок, как столь злобно распространялся Эренбург, не говоря уже о том, что у населения, угнетенного, до предела эксплуатируемого и раздетого социализмом, больше не было ничего, что оно могло бы отдать и продать, и что отправка посылок с Восточного фронта была вообще запрещена и невозможна. Немецких женщин наполняла глубоко человеческая забота о жизни и здоровье мужчин, сражавшихся на советском театре военных действий. Эренбург очень хорошо это понимал, и он злоупотреблял этим моментом в столь же гнусной, как и характерной для него манере. «Сотни тысяч немецких мертвецов гниют в русской земле», — ликовал он 7 октября 1941 г. «Каждый вечер, — писал он 7 декабря 1941 г., — миллионы немок мечутся в тревоге… Каждое утро в Германии просыпаются несколько тысяч новых вдов. С востока как бы доходит запах человечины.» «Ваш Густав убит, — злорадно обратился он 26 ноября 1941 г. к госпоже Гертруд Гольман. — Он лежит у Волхова, погребенный в сугробе… Здесь нет ничего, кроме белого безжалостного снега, и Густав лежит в нем мертвый, лицом книзу… Они пролежат там до весны, как мясо в холодильнике.»
Страдания жен и матерей служат предметом его особой радости и его иронии. «Мы видим жадную слюнявую морду немецкой гиены, — писал Эренбург 25 декабря 1941 г., — мы коротко скажем: “Сударыня, вы дождались подарков, вы получили по заслугам…” Плачьте, немецкие женщины!.. А не хотите плакать — пляшите, шуты и шутихи… Весной тают снега, весной вы услышите запах мертвечины.» «Мы заставим этих самок проплакать свои глаза», — провозгласил он 7 ноября 1941 г. Вновь и вновь Эренбург наслаждался сердечной скорбью женщин, потерявших своих близких, — к примеру, в отталкивающей манере, 10 декабря 1941 г. Сын госпожи Фриды Бель, немецкий солдат, был застрелен — видимо, из засады. «Теперь она плачет, — писал Эренбург. — Вместе с ней плачут и другие немки. Плачьте, сударыни…» В Париже трех немецких офицеров застрелили из-за угла — якобы, в виде возмездия за Компьенское перемирие, которое ведь было заключено в 1940 г. по правилам и с соблюдением достойных форм. «Госпожа Мюллер, — иронизировал Эренбург, — ваш сын еще пьет шампанское в кабаках Парижа? Готовьте траур, сударыня…» В Норвегии четырех немецких солдат исподтишка истребили во мраке ночи «отважные рыбаки»: «Море выкинуло один труп. Фрау Шурке, ваш первенец еще пьет “аквавиту” в Осло? Запаситесь носовыми платочками и не мечтайте о могиле с цветами… люди ненавидят даже мертвых немцев». В Пирее партизаны взорвали военный склад. Было убито 18 немецких солдат: «Фрау Шуллер, ваш любимец пьет в Афинах мускат? Не сомневайтесь: немцы его похоронят с почестями. А гречанка… плюнет на могилу вашего сына». «Плачьте громче, немки! — восклицает Эренбург с радостным волнением. — Вам не увидеть ваших сыновей. Вам не найти дорогих вам могил.»
Пока немецкие войска находились на советской земле, Советы могли поднять руку только на военнопленных и на антисоветски настроенное население или на жителей вновь занятой территории, которые поддерживали, возможно, всего лишь терпимые отношения с немецкими оккупационными властями. Но впервые перешагнув границу Рейха в сентябре 1944 г., Красная Армия пришла в непосредственное соприкосновение и с немецким гражданским населением. Эренбург предпринял все усилия, чтобы еще раз донести до красноармейцев свои представления об обращении с немцами. 20 января 1942 г. он говорил о «горе-Германии». «Горе тебе, Германия!», повторил он теперь, «Горе стране вероломных убийц!», «Горе стране негодяев!» В программной статье от 24 августа 1944 г. по случаю предстоящего пересечения границы он придал особое значение констатации, что с достижением границ Германии Красная Армия перестает быть армией освободителей. «Теперь мы будем судьями, — провозгласил он, однако суд в его глазах был равнозначен отмщению. — У границ Германии повторим еще раз священную клятву: ничего не забыть… Нас привел к границам Германии Сталин, он знает, что значат материнские слезы. Сталин знает, что немцы заживо хоронили детей, и в самый темный час Сталин сказал, что победит негодяев. Мы говорим это со спокойствием долго вызревавшей и непреодолимой ненависти. Мы говорим это теперь у границ врага: “Горе тебе, Германия!”» «Мы схватили ведьму за печенку, и теперь она не уйдет, — говорится 25 января 1945 г., после начала зимнего советского наступления. — Мы в прусских и силезских городах.»
«Не будет ни пощады, ни снисхождения, — вдалбливал он красноармейцам 8 февраля 1945 г. — Мы идем по Померании. Теперь настала расплата для немцев… Но немцы остаются немцами, где бы они ни были… 30 января… немцы и немки кричат, стонут, воют. Они мечутся, они кружатся среди снарядов и снежных хлопьев, ведьмы и упыри Германии. Они бегут, но… им некуда бежать… Кружитесь, горите, войте смертным воем!» В этом тоне Эренбург продолжает: «Не злорадство, а радость наполняет мое сердце, когда я вижу крупнейшую пиратскую провинцию Германии (имелась в виду мирная аграрная провинция Восточная Пруссия) в пламени и смятении…» «Почему же мне так радостно, когда я иду по улицам немецких городов?» — спрашивает он 1 марта 1945 г. в статье под названием «Крысы теряют тигровую шкуру». Но 15 марта 1945 г. он заверяет: «Были волками, ими и остались».
Эренбург никогда не скрывал, что не признает разницы между немецкими военнослужащими и гражданскими лицами. Германия для него — «огромная гангстерская организация», немецкий народ — «многомиллионная банда преступников», «орда кочующих пиратов». Поэтому он на деле допускает лишь разделение труда между солдатами и гражданскими лицами: «Мужчины отправляются искать добычу. Женщины ждут, что они возвратятся с голландским сыром, парижскими чулками, украинским салом». «Проклятое племя», — воскликнул он 2 ноября 1944 г., а 12 апреля 1945 г. перечислил причины, по которым каждый советский человек должен быть исполнен «великой, справедливой, страстной ненависти», «не только ненависти, но точно так же глубокого презрения к немцам». Однако, по его признанию, ненависть и презрение означали для него одно и то же. И выбор причин для этого, приведенных им в данном месте, уже сам по себе образует состав преступления — национальной и расовой ненависти, что тотчас бросится в глаза, если захотеть поставить на место «немецкого» этническое обозначение другого народа, например, того народа, выходцем из которого был сам Эренбург. «Мы презираем немцев, поскольку они морально и физически бесстыжие», — выставил он себя выразителем мнимых чувств советских людей, «Мы презираем немцев за их тупость», «Мы презираем немцев, поскольку они лишены элементарного человеческого достоинства», «Мы презираем немцев за их алчность», «Мы презираем немцев за… их кровожадность, граничащую с половым извращением», «Мы презираем немцев за их жестокость — жестокость хорька, который душит беззащитного», «Мы презираем немцев за их деяния, за их мысли и чувства, за их клятвы…», «Мы презираем их, поскольку мы люди, и к тому же советские люди». «Облик немецких мужчин и женщин, — добавил он для подкрепления, — выворачивает желудок.» Эренбург, со своей стороны, в 1945 г. сознательно отказался участвовать в каких-либо мерах «перевоспитания», в попытке «поднять немцев, этих человекоподобных существ, хотя бы до уровня отставших в развитии людей», «научить их быть людьми или, по крайней мере, походить на людей».
А какое описание немецких женщин получали красноармейцы? И о женщинах точно так же, как о солдатах, у Эренбурга имеется только огульное суждение: «Самка этого сорта ждет добычи в своем логове». По нему они все без исключения «кровожадные» и «абсолютно бесстыжие». «Что касается немок, — писал Эренбург 7 декабря 1944 г., — то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: “Пришли твоей куколке хорошенькую шубку”. Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы. Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать.»
Но в действительности женщины в Германии были исполнены не желанием каких-либо посылок, как столь злобно распространялся Эренбург, не говоря уже о том, что у населения, угнетенного, до предела эксплуатируемого и раздетого социализмом, больше не было ничего, что оно могло бы отдать и продать, и что отправка посылок с Восточного фронта была вообще запрещена и невозможна. Немецких женщин наполняла глубоко человеческая забота о жизни и здоровье мужчин, сражавшихся на советском театре военных действий. Эренбург очень хорошо это понимал, и он злоупотреблял этим моментом в столь же гнусной, как и характерной для него манере. «Сотни тысяч немецких мертвецов гниют в русской земле», — ликовал он 7 октября 1941 г. «Каждый вечер, — писал он 7 декабря 1941 г., — миллионы немок мечутся в тревоге… Каждое утро в Германии просыпаются несколько тысяч новых вдов. С востока как бы доходит запах человечины.» «Ваш Густав убит, — злорадно обратился он 26 ноября 1941 г. к госпоже Гертруд Гольман. — Он лежит у Волхова, погребенный в сугробе… Здесь нет ничего, кроме белого безжалостного снега, и Густав лежит в нем мертвый, лицом книзу… Они пролежат там до весны, как мясо в холодильнике.»
Страдания жен и матерей служат предметом его особой радости и его иронии. «Мы видим жадную слюнявую морду немецкой гиены, — писал Эренбург 25 декабря 1941 г., — мы коротко скажем: “Сударыня, вы дождались подарков, вы получили по заслугам…” Плачьте, немецкие женщины!.. А не хотите плакать — пляшите, шуты и шутихи… Весной тают снега, весной вы услышите запах мертвечины.» «Мы заставим этих самок проплакать свои глаза», — провозгласил он 7 ноября 1941 г. Вновь и вновь Эренбург наслаждался сердечной скорбью женщин, потерявших своих близких, — к примеру, в отталкивающей манере, 10 декабря 1941 г. Сын госпожи Фриды Бель, немецкий солдат, был застрелен — видимо, из засады. «Теперь она плачет, — писал Эренбург. — Вместе с ней плачут и другие немки. Плачьте, сударыни…» В Париже трех немецких офицеров застрелили из-за угла — якобы, в виде возмездия за Компьенское перемирие, которое ведь было заключено в 1940 г. по правилам и с соблюдением достойных форм. «Госпожа Мюллер, — иронизировал Эренбург, — ваш сын еще пьет шампанское в кабаках Парижа? Готовьте траур, сударыня…» В Норвегии четырех немецких солдат исподтишка истребили во мраке ночи «отважные рыбаки»: «Море выкинуло один труп. Фрау Шурке, ваш первенец еще пьет “аквавиту” в Осло? Запаситесь носовыми платочками и не мечтайте о могиле с цветами… люди ненавидят даже мертвых немцев». В Пирее партизаны взорвали военный склад. Было убито 18 немецких солдат: «Фрау Шуллер, ваш любимец пьет в Афинах мускат? Не сомневайтесь: немцы его похоронят с почестями. А гречанка… плюнет на могилу вашего сына». «Плачьте громче, немки! — восклицает Эренбург с радостным волнением. — Вам не увидеть ваших сыновей. Вам не найти дорогих вам могил.»
Пока немецкие войска находились на советской земле, Советы могли поднять руку только на военнопленных и на антисоветски настроенное население или на жителей вновь занятой территории, которые поддерживали, возможно, всего лишь терпимые отношения с немецкими оккупационными властями. Но впервые перешагнув границу Рейха в сентябре 1944 г., Красная Армия пришла в непосредственное соприкосновение и с немецким гражданским населением. Эренбург предпринял все усилия, чтобы еще раз донести до красноармейцев свои представления об обращении с немцами. 20 января 1942 г. он говорил о «горе-Германии». «Горе тебе, Германия!», повторил он теперь, «Горе стране вероломных убийц!», «Горе стране негодяев!» В программной статье от 24 августа 1944 г. по случаю предстоящего пересечения границы он придал особое значение констатации, что с достижением границ Германии Красная Армия перестает быть армией освободителей. «Теперь мы будем судьями, — провозгласил он, однако суд в его глазах был равнозначен отмщению. — У границ Германии повторим еще раз священную клятву: ничего не забыть… Нас привел к границам Германии Сталин, он знает, что значат материнские слезы. Сталин знает, что немцы заживо хоронили детей, и в самый темный час Сталин сказал, что победит негодяев. Мы говорим это со спокойствием долго вызревавшей и непреодолимой ненависти. Мы говорим это теперь у границ врага: “Горе тебе, Германия!”» «Мы схватили ведьму за печенку, и теперь она не уйдет, — говорится 25 января 1945 г., после начала зимнего советского наступления. — Мы в прусских и силезских городах.»
«Не будет ни пощады, ни снисхождения, — вдалбливал он красноармейцам 8 февраля 1945 г. — Мы идем по Померании. Теперь настала расплата для немцев… Но немцы остаются немцами, где бы они ни были… 30 января… немцы и немки кричат, стонут, воют. Они мечутся, они кружатся среди снарядов и снежных хлопьев, ведьмы и упыри Германии. Они бегут, но… им некуда бежать… Кружитесь, горите, войте смертным воем!» В этом тоне Эренбург продолжает: «Не злорадство, а радость наполняет мое сердце, когда я вижу крупнейшую пиратскую провинцию Германии (имелась в виду мирная аграрная провинция Восточная Пруссия) в пламени и смятении…» «Почему же мне так радостно, когда я иду по улицам немецких городов?» — спрашивает он 1 марта 1945 г. в статье под названием «Крысы теряют тигровую шкуру». Но 15 марта 1945 г. он заверяет: «Были волками, ими и остались».
А какое описание немецких женщин получали красноармейцы? И о женщинах точно так же, как о солдатах, у Эренбурга имеется только огульное суждение: «Самка этого сорта ждет добычи в своем логове». По нему они все без исключения «кровожадные» и «абсолютно бесстыжие». «Что касается немок, — писал Эренбург 7 декабря 1944 г., — то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: “Пришли твоей куколке хорошенькую шубку”. Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы. Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать.»
Но в действительности женщины в Германии были исполнены не желанием каких-либо посылок, как столь злобно распространялся Эренбург, не говоря уже о том, что у населения, угнетенного, до предела эксплуатируемого и раздетого социализмом, больше не было ничего, что оно могло бы отдать и продать, и что отправка посылок с Восточного фронта была вообще запрещена и невозможна. Немецких женщин наполняла глубоко человеческая забота о жизни и здоровье мужчин, сражавшихся на советском театре военных действий. Эренбург очень хорошо это понимал, и он злоупотреблял этим моментом в столь же гнусной, как и характерной для него манере. «Сотни тысяч немецких мертвецов гниют в русской земле», — ликовал он 7 октября 1941 г. «Каждый вечер, — писал он 7 декабря 1941 г., — миллионы немок мечутся в тревоге… Каждое утро в Германии просыпаются несколько тысяч новых вдов. С востока как бы доходит запах человечины.» «Ваш Густав убит, — злорадно обратился он 26 ноября 1941 г. к госпоже Гертруд Гольман. — Он лежит у Волхова, погребенный в сугробе… Здесь нет ничего, кроме белого безжалостного снега, и Густав лежит в нем мертвый, лицом книзу… Они пролежат там до весны, как мясо в холодильнике.»
Страдания жен и матерей служат предметом его особой радости и его иронии. «Мы видим жадную слюнявую морду немецкой гиены, — писал Эренбург 25 декабря 1941 г., — мы коротко скажем: “Сударыня, вы дождались подарков, вы получили по заслугам…” Плачьте, немецкие женщины!.. А не хотите плакать — пляшите, шуты и шутихи… Весной тают снега, весной вы услышите запах мертвечины.» «Мы заставим этих самок проплакать свои глаза», — провозгласил он 7 ноября 1941 г. Вновь и вновь Эренбург наслаждался сердечной скорбью женщин, потерявших своих близких, — к примеру, в отталкивающей манере, 10 декабря 1941 г. Сын госпожи Фриды Бель, немецкий солдат, был застрелен — видимо, из засады. «Теперь она плачет, — писал Эренбург. — Вместе с ней плачут и другие немки. Плачьте, сударыни…» В Париже трех немецких офицеров застрелили из-за угла — якобы, в виде возмездия за Компьенское перемирие, которое ведь было заключено в 1940 г. по правилам и с соблюдением достойных форм. «Госпожа Мюллер, — иронизировал Эренбург, — ваш сын еще пьет шампанское в кабаках Парижа? Готовьте траур, сударыня…» В Норвегии четырех немецких солдат исподтишка истребили во мраке ночи «отважные рыбаки»: «Море выкинуло один труп. Фрау Шурке, ваш первенец еще пьет “аквавиту” в Осло? Запаситесь носовыми платочками и не мечтайте о могиле с цветами… люди ненавидят даже мертвых немцев». В Пирее партизаны взорвали военный склад. Было убито 18 немецких солдат: «Фрау Шуллер, ваш любимец пьет в Афинах мускат? Не сомневайтесь: немцы его похоронят с почестями. А гречанка… плюнет на могилу вашего сына». «Плачьте громче, немки! — восклицает Эренбург с радостным волнением. — Вам не увидеть ваших сыновей. Вам не найти дорогих вам могил.»
Пока немецкие войска находились на советской земле, Советы могли поднять руку только на военнопленных и на антисоветски настроенное население или на жителей вновь занятой территории, которые поддерживали, возможно, всего лишь терпимые отношения с немецкими оккупационными властями. Но впервые перешагнув границу Рейха в сентябре 1944 г., Красная Армия пришла в непосредственное соприкосновение и с немецким гражданским населением. Эренбург предпринял все усилия, чтобы еще раз донести до красноармейцев свои представления об обращении с немцами. 20 января 1942 г. он говорил о «горе-Германии». «Горе тебе, Германия!», повторил он теперь, «Горе стране вероломных убийц!», «Горе стране негодяев!» В программной статье от 24 августа 1944 г. по случаю предстоящего пересечения границы он придал особое значение констатации, что с достижением границ Германии Красная Армия перестает быть армией освободителей. «Теперь мы будем судьями, — провозгласил он, однако суд в его глазах был равнозначен отмщению. — У границ Германии повторим еще раз священную клятву: ничего не забыть… Нас привел к границам Германии Сталин, он знает, что значат материнские слезы. Сталин знает, что немцы заживо хоронили детей, и в самый темный час Сталин сказал, что победит негодяев. Мы говорим это со спокойствием долго вызревавшей и непреодолимой ненависти. Мы говорим это теперь у границ врага: “Горе тебе, Германия!”» «Мы схватили ведьму за печенку, и теперь она не уйдет, — говорится 25 января 1945 г., после начала зимнего советского наступления. — Мы в прусских и силезских городах.»
«Не будет ни пощады, ни снисхождения, — вдалбливал он красноармейцам 8 февраля 1945 г. — Мы идем по Померании. Теперь настала расплата для немцев… Но немцы остаются немцами, где бы они ни были… 30 января… немцы и немки кричат, стонут, воют. Они мечутся, они кружатся среди снарядов и снежных хлопьев, ведьмы и упыри Германии. Они бегут, но… им некуда бежать… Кружитесь, горите, войте смертным воем!» В этом тоне Эренбург продолжает: «Не злорадство, а радость наполняет мое сердце, когда я вижу крупнейшую пиратскую провинцию Германии (имелась в виду мирная аграрная провинция Восточная Пруссия) в пламени и смятении…» «Почему же мне так радостно, когда я иду по улицам немецких городов?» — спрашивает он 1 марта 1945 г. в статье под названием «Крысы теряют тигровую шкуру». Но 15 марта 1945 г. он заверяет: «Были волками, ими и остались».
И Эренбург, отражавший официальную линию советской пропаганды ненависти, не был одинок в своем мнении. «Они загнанные хищные звери, — писали о немцах Горбатов и Курганов 8 марта 1945 г. — Хищные клыки у них выломаны, но злоба осталась.» А Полевой 1 февраля 1945 г. спросил красноармейца: «Какой они породы, эти немцы?» — «Одни изверги!» — таков был, разумеется, ответ. «Оставим же их выть темными безлунными ночами перед концом, — писал Эренбург 22 марта 1945 г. о немецких женщинах. — Германия прольет столько слез, что гадкая Шпрее превратится в широкий поток… Мы пришли в Германию, чтобы покончить с ней.» «Мы покончим с Германией», — говорил он уже 16 ноября 1944 г., и он возвращается к этой теме вновь и вновь. «Мало победить Германию. Она должна быть уничтожена», — гласит лозунг во все новых выражениях.
Эренбург, который хотел видеть убитыми миллионы немецких солдат, обосновывал свое желание тем, что они ведь совсем не люди, а низшие существа, паразиты и микробы. Поэтому вполне логично, что 16 декабря 1943 г. он провозгласил: «Вероятно, микробы в своем кругу считают Пастера душегубом. Но мы знаем: тот, кто убивает носителей бешенства или чумы, — истинный гуманист». Когда в 1944 г. Красная Армия пересекла границу Рейха, он 30 ноября 1944 г. заверял, похоже, смело веря в забывчивость своих читателей, включая зарубежных: «Мы никогда не проповедовали расовой ненависти… Мы не собираемся физически уничтожить всех немцев…» И аналогично писал Заславский, другой советский пропагандист, в тот же день: «Красная Армия никоим образом не преследует цели убить всех немцев, поскольку нам чужда расовая и национальная ненависть». Уничтожить всех немцев было, конечно, и невозможно уже по чисто техническим причинам. Поэтому оставалась только более скромная цель, которую Эренбург недвусмысленно высказал 8 марта 1945 г.: «Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии».
Эренбург, который хотел видеть убитыми миллионы немецких солдат, обосновывал свое желание тем, что они ведь совсем не люди, а низшие существа, паразиты и микробы. Поэтому вполне логично, что 16 декабря 1943 г. он провозгласил: «Вероятно, микробы в своем кругу считают Пастера душегубом. Но мы знаем: тот, кто убивает носителей бешенства или чумы, — истинный гуманист». Когда в 1944 г. Красная Армия пересекла границу Рейха, он 30 ноября 1944 г. заверял, похоже, смело веря в забывчивость своих читателей, включая зарубежных: «Мы никогда не проповедовали расовой ненависти… Мы не собираемся физически уничтожить всех немцев…» И аналогично писал Заславский, другой советский пропагандист, в тот же день: «Красная Армия никоим образом не преследует цели убить всех немцев, поскольку нам чужда расовая и национальная ненависть». Уничтожить всех немцев было, конечно, и невозможно уже по чисто техническим причинам. Поэтому оставалась только более скромная цель, которую Эренбург недвусмысленно высказал 8 марта 1945 г.: «Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии».
>>33007
Откуда?
Откуда?
>>33016
Это ведь пиздеж, Эренбурга офицально осадили. Причем сделал это начальник Управления агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) Александров на страницах той же "Правды" в статье «Товарищ Эренбург упрощает».
>Эренбург, отражавший официальную линию советской пропаганды ненависти
Это ведь пиздеж, Эренбурга офицально осадили. Причем сделал это начальник Управления агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) Александров на страницах той же "Правды" в статье «Товарищ Эренбург упрощает».
>>33033
Эренбург обдвачевался?
Эренбург обдвачевался?
>>33016
Это откуда ты взял, из журнала "Дер Штюрмер"? Там же про то что Трумэн ел детей, призывал Сотону и т.п.
Это откуда ты взял, из журнала "Дер Штюрмер"? Там же про то что Трумэн ел детей, призывал Сотону и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=5Ywe5pFT928
Целых два миллиона просмотров. Прям как количество изнасилованных немок.
Целых два миллиона просмотров. Прям как количество изнасилованных немок.
>>33315
где от там был, в 31 армии?
где от там был, в 31 армии?
>>33315
Люди всегда любят послушать охуительные истории
Люди всегда любят послушать охуительные истории
>>33016
А хуле с вражескими солдатами делать ещё?
>Эренбург, который хотел видеть убитыми миллионы немецких солдат,
А хуле с вражескими солдатами делать ещё?
>>33326
Можно как сталин соврать что миллионы уже убиты. Не обязательно убивать, но делать вид надо всегда.
Можно как сталин соврать что миллионы уже убиты. Не обязательно убивать, но делать вид надо всегда.
>>33329
Не в чём тут претензия?
Что человек призывал убивать вражеских солдат? Это уже дурка какая-то.
Не в чём тут претензия?
>Эренбург, который хотел видеть убитыми миллионы немецких солдат,
Что человек призывал убивать вражеских солдат? Это уже дурка какая-то.
>>33334
Почти за 1,5 года войны советские солдаты взяли в плен только 20 тысяч солдат оси. Что было с остальными пленными я думаю пояснять не надо?
Почти за 1,5 года войны советские солдаты взяли в плен только 20 тысяч солдат оси. Что было с остальными пленными я думаю пояснять не надо?
>>33334
Да пускай призывает. Хорошо убивать врага. Другой пропаганды видимо не было в те времена. Вождю надо было врать об огромных потерях немцев. В чём же дело? Неужели без великой пропаганды солдаты и сами не знали, что врага надо убивать?
Да пускай призывает. Хорошо убивать врага. Другой пропаганды видимо не было в те времена. Вождю надо было врать об огромных потерях немцев. В чём же дело? Неужели без великой пропаганды солдаты и сами не знали, что врага надо убивать?
Дневник коллаборантки Олимпиады Поляковой.
01.05.42
По поводу пролетарского праздника большевики угостили нас очень горячей стрельбой. Но все совершенно равнодушны.
05.05.42
Прошла, по-видимому, опасность для Коли. М.Ф. вступила в полосу послетифозного голода. Что делать — ума не приложу! Никакая крапива не помогает! А чем мне их кормить? Хорошо, что она получает свой паёк на дом. Если бы узнали, что у нас в доме тифозная больная, то нас с Колей подвергли бы карантину, кажется, на месяц. Это значило бы, что никто из семьи больного не мог бы выйти на улицу. Пайки им должны бы были приносить соседи. Никакого контроля за этими соседями нет. Некоторые семьи вымирали потому, что они даже не могут пойти пожаловаться. Сестры тоже иногда должны обслуживать таких больных. Но сестер и мало, и они почти все вроде Бедновой.
Вообще, немцы занимают по отношению к русскому населению, в этих делах, позицию невмешательства: кто выживет — пусть выживает, помрет — сам виноват. Надоело! Надоело бояться, надоело голодать, надоело ждать чего-то, что, по-видимому, никогда не сбудется!
16.06.42
Наверху у нас живут немецкие «кралечки». Каждую ночь у них танцы с солдатами. Главным образом — патрулями. Грохот страшный и спать невозможно до 11 часов, а то и дольше.
22.06.42
Сегодня я видела, как на парашюте спускался советский летчик. Нельзя поверить, что эта вот, так красиво плывущая в воздухе фигура — тот самый бандит, который сбросил над рынком две бомбы и перебил около двух десятков женщин и детей. Немцы подбили самолет, и он выбросился. Бабы, глядя на него, кричали: «Пусть он только спустится над городом, мы его на куски разорвем». И разорвали бы. Немцы подобрали его около своих окопов. По нему стреляли из советских окопов, но не попали. Немцы были совершенно потрясены этим.
01.07.42
Два сообщения с моего девичьего фронта. Одно потрясающее по подлости. Оказывается, в комендатуре есть такой ефрейтор Фюрст, который ЛИЧНО порет провинившихся девушек в полиции, а начальник полиции ему в этом помогает.
Второе — радостное. Организуется театр. Все певцы, артистки и балерины чрезвычайно взволнованы. Хорошо, что хоть это будет. А то никакой культурной жизни нет. Только Колина школа, в которой учится разная мелочь.
Нет, имеется одно «культурное» учреждение. Публичный дом для немецких солдат. Обслуживают его русские девушки по назначению коменданта. Правда, почти все русские девушки, обслуживающие немецкие кухни, имеют любовников среди немецких солдат и офицеров. Но все это все же носит какой-то характер лирики. Немцы, особенно пожилые, чрезвычайно привязываются к своим русским подругам. Мне приходится читать их письма. И это как-то приемлется. А вот благоустроенный публичный дом, организованный совершенно официально, — это что-то совершенно не влезающее в русские понятия. У большевиков была подпольная проституция, но официально она строго каралась, и население привыкло к тому, что проституция — преступление. Здесь же заведует этим домом одна вполне приличная русская женщина. И не только заведует, но и благодарит Бога за такую «работу». И она сыта, и семья ее сыта. А интересно, пошла бы я на такую работу, скажем, в прошлую зиму, когда мы не ели по несколько дней подряд.
30.07.42
Вербовка на работы в Германию идет довольно интенсивно. Берут не только рабочую силу для работ, но и специалистов. Главным образом инженеров. Население рвется на эти работы, но совершенно невозможно установить признаки, по которым немцы отбирают народ. Даже не вполне молодые и здоровые попадают.
Сегодня у меня было чрезвычайное переживание. Хотя таких примеров мы видели сотни, но вдруг, иногда, воспримешь что-то необычайно остро. Так и сегодня. Один инженер, очень крупный специалист по электричеству, ждал во дворе городского голову по какому-то делу. Я шла мимо с пучком зелени от редиски, который хотела бросить на помойку. И он попросил у меня эту зелень, говоря, что из нее можно сделать «прекрасный» суп. Так все во мне и перевернулось. Он не может получить работы как электромонтер, потому что все места заняты молодыми и более нахальными. На тяжелые работы он не годится и вот сидит на супе из редисковой ботвы. Он страстно мечтает уехать в Германию на работы, в качестве рабочего хотя бы, и не может никак попасть.
Кстати, во всем доме, кроме нашей комнаты, есть электричество. Оказывается, надо дать кому-то из монтеров взятку. А я не даю и не дам. Наш городской голова — доцент Молочного института и «благоговеет» перед Колей, лекции которого по истории он слушал. Но, по-видимому, благоговения не хватает на одну электрическую лампочку.
25.08.42
Через Доцкого, за взятку ему, конечно, я устраиваюсь заведовать испанской прачечной. Испанцы разрушили все наши представления о них как о народе гордом, красивом, благородном и пр. Никаких опер. Маленькие, вертлявые, как обезьяны, грязные и воровливые, как цыгане. Но очень добродушны, добры и искренни. Все немецкие «кралечки» немедленно перекинулись от немцев к испанцам. И испанцы тоже проявляют большую нежность и привязанность к русским девушкам. Между ними и немцами ненависть, которая теперь еще подогревается соперничеством у женщин.
Испанцы получают два пайка. Один от немецкой армии, другой — от своего правительства, и раздают излишки населению. Население немедленно оценило все испанское добродушие и немедленно привязалось к испанцам так, как никогда не могло бы привязаться к немцам. Особенно детишки. Если едет на подводе немец, то никогда вы не увидите на ней детей. Если едет испанец, то его не видно за детьми. И все эти Хозе и Пепе ходят по улицам, обвешенные детьми.
17.09.42
Приходим на работу, а в помещении команды нет крыши. Ночью попал снаряд. Очень трогательная и характерная для испанцев черточка: при нашей команде болтается беспризорный мальчик, русский, сирота военного времени. Никто как будто бы из солдат, а тем более капитан, им не интересовались, но когда снаряд попал наверх, где спальня команды и где был этот мальчик, капитан, в одном белье, понесся наверх, схватил мальчишку на руки и помчался с ним в бункер. Испанский же бункер — это не то что немецкий. У немцев бункеры всегда в образцовом порядке, наш же был больше чем наполовину наполнен водой. Потому что все дожди стекали в него. А испанцам и в голову не приходило заглянуть туда. И вот капитан стоял в воде почти по пояс, держа на руках мальчика. А мальчик совсем не маленький для своих 12 лет. Стрельба продолжалась около получаса, и он все время так и простоял в воде. Причем поведение капитана считается, по-видимому, совершенно нормальным. Рассказывая мне все ночные происшествия, ни один испанец не сказал ни слова про это. Это мне рассказали военнопленные сапожники, которые работают в нашей команде. Как же населению не любить этих полоумных?
Вот почему практически во всех официальных анкетах советского периода была графа "Находились ли Ваши родственники на временно оккупированных территориях?". Население чуть ли не поголовно сотрудничало с нацистами и оккупантами и это вызывало адскую жопную боль у советского правительства. Отношение к людям, бывшим под оккупацией, было как к скрытым предателям, которых в случае чего нужно было сразу брать на карандаш.
01.05.42
По поводу пролетарского праздника большевики угостили нас очень горячей стрельбой. Но все совершенно равнодушны.
05.05.42
Прошла, по-видимому, опасность для Коли. М.Ф. вступила в полосу послетифозного голода. Что делать — ума не приложу! Никакая крапива не помогает! А чем мне их кормить? Хорошо, что она получает свой паёк на дом. Если бы узнали, что у нас в доме тифозная больная, то нас с Колей подвергли бы карантину, кажется, на месяц. Это значило бы, что никто из семьи больного не мог бы выйти на улицу. Пайки им должны бы были приносить соседи. Никакого контроля за этими соседями нет. Некоторые семьи вымирали потому, что они даже не могут пойти пожаловаться. Сестры тоже иногда должны обслуживать таких больных. Но сестер и мало, и они почти все вроде Бедновой.
Вообще, немцы занимают по отношению к русскому населению, в этих делах, позицию невмешательства: кто выживет — пусть выживает, помрет — сам виноват. Надоело! Надоело бояться, надоело голодать, надоело ждать чего-то, что, по-видимому, никогда не сбудется!
16.06.42
Наверху у нас живут немецкие «кралечки». Каждую ночь у них танцы с солдатами. Главным образом — патрулями. Грохот страшный и спать невозможно до 11 часов, а то и дольше.
22.06.42
Сегодня я видела, как на парашюте спускался советский летчик. Нельзя поверить, что эта вот, так красиво плывущая в воздухе фигура — тот самый бандит, который сбросил над рынком две бомбы и перебил около двух десятков женщин и детей. Немцы подбили самолет, и он выбросился. Бабы, глядя на него, кричали: «Пусть он только спустится над городом, мы его на куски разорвем». И разорвали бы. Немцы подобрали его около своих окопов. По нему стреляли из советских окопов, но не попали. Немцы были совершенно потрясены этим.
01.07.42
Два сообщения с моего девичьего фронта. Одно потрясающее по подлости. Оказывается, в комендатуре есть такой ефрейтор Фюрст, который ЛИЧНО порет провинившихся девушек в полиции, а начальник полиции ему в этом помогает.
Второе — радостное. Организуется театр. Все певцы, артистки и балерины чрезвычайно взволнованы. Хорошо, что хоть это будет. А то никакой культурной жизни нет. Только Колина школа, в которой учится разная мелочь.
Нет, имеется одно «культурное» учреждение. Публичный дом для немецких солдат. Обслуживают его русские девушки по назначению коменданта. Правда, почти все русские девушки, обслуживающие немецкие кухни, имеют любовников среди немецких солдат и офицеров. Но все это все же носит какой-то характер лирики. Немцы, особенно пожилые, чрезвычайно привязываются к своим русским подругам. Мне приходится читать их письма. И это как-то приемлется. А вот благоустроенный публичный дом, организованный совершенно официально, — это что-то совершенно не влезающее в русские понятия. У большевиков была подпольная проституция, но официально она строго каралась, и население привыкло к тому, что проституция — преступление. Здесь же заведует этим домом одна вполне приличная русская женщина. И не только заведует, но и благодарит Бога за такую «работу». И она сыта, и семья ее сыта. А интересно, пошла бы я на такую работу, скажем, в прошлую зиму, когда мы не ели по несколько дней подряд.
30.07.42
Вербовка на работы в Германию идет довольно интенсивно. Берут не только рабочую силу для работ, но и специалистов. Главным образом инженеров. Население рвется на эти работы, но совершенно невозможно установить признаки, по которым немцы отбирают народ. Даже не вполне молодые и здоровые попадают.
Сегодня у меня было чрезвычайное переживание. Хотя таких примеров мы видели сотни, но вдруг, иногда, воспримешь что-то необычайно остро. Так и сегодня. Один инженер, очень крупный специалист по электричеству, ждал во дворе городского голову по какому-то делу. Я шла мимо с пучком зелени от редиски, который хотела бросить на помойку. И он попросил у меня эту зелень, говоря, что из нее можно сделать «прекрасный» суп. Так все во мне и перевернулось. Он не может получить работы как электромонтер, потому что все места заняты молодыми и более нахальными. На тяжелые работы он не годится и вот сидит на супе из редисковой ботвы. Он страстно мечтает уехать в Германию на работы, в качестве рабочего хотя бы, и не может никак попасть.
Кстати, во всем доме, кроме нашей комнаты, есть электричество. Оказывается, надо дать кому-то из монтеров взятку. А я не даю и не дам. Наш городской голова — доцент Молочного института и «благоговеет» перед Колей, лекции которого по истории он слушал. Но, по-видимому, благоговения не хватает на одну электрическую лампочку.
25.08.42
Через Доцкого, за взятку ему, конечно, я устраиваюсь заведовать испанской прачечной. Испанцы разрушили все наши представления о них как о народе гордом, красивом, благородном и пр. Никаких опер. Маленькие, вертлявые, как обезьяны, грязные и воровливые, как цыгане. Но очень добродушны, добры и искренни. Все немецкие «кралечки» немедленно перекинулись от немцев к испанцам. И испанцы тоже проявляют большую нежность и привязанность к русским девушкам. Между ними и немцами ненависть, которая теперь еще подогревается соперничеством у женщин.
Испанцы получают два пайка. Один от немецкой армии, другой — от своего правительства, и раздают излишки населению. Население немедленно оценило все испанское добродушие и немедленно привязалось к испанцам так, как никогда не могло бы привязаться к немцам. Особенно детишки. Если едет на подводе немец, то никогда вы не увидите на ней детей. Если едет испанец, то его не видно за детьми. И все эти Хозе и Пепе ходят по улицам, обвешенные детьми.
17.09.42
Приходим на работу, а в помещении команды нет крыши. Ночью попал снаряд. Очень трогательная и характерная для испанцев черточка: при нашей команде болтается беспризорный мальчик, русский, сирота военного времени. Никто как будто бы из солдат, а тем более капитан, им не интересовались, но когда снаряд попал наверх, где спальня команды и где был этот мальчик, капитан, в одном белье, понесся наверх, схватил мальчишку на руки и помчался с ним в бункер. Испанский же бункер — это не то что немецкий. У немцев бункеры всегда в образцовом порядке, наш же был больше чем наполовину наполнен водой. Потому что все дожди стекали в него. А испанцам и в голову не приходило заглянуть туда. И вот капитан стоял в воде почти по пояс, держа на руках мальчика. А мальчик совсем не маленький для своих 12 лет. Стрельба продолжалась около получаса, и он все время так и простоял в воде. Причем поведение капитана считается, по-видимому, совершенно нормальным. Рассказывая мне все ночные происшествия, ни один испанец не сказал ни слова про это. Это мне рассказали военнопленные сапожники, которые работают в нашей команде. Как же населению не любить этих полоумных?
Вот почему практически во всех официальных анкетах советского периода была графа "Находились ли Ваши родственники на временно оккупированных территориях?". Население чуть ли не поголовно сотрудничало с нацистами и оккупантами и это вызывало адскую жопную боль у советского правительства. Отношение к людям, бывшим под оккупацией, было как к скрытым предателям, которых в случае чего нужно было сразу брать на карандаш.
Дневник коллаборантки Олимпиады Поляковой.
01.05.42
По поводу пролетарского праздника большевики угостили нас очень горячей стрельбой. Но все совершенно равнодушны.
05.05.42
Прошла, по-видимому, опасность для Коли. М.Ф. вступила в полосу послетифозного голода. Что делать — ума не приложу! Никакая крапива не помогает! А чем мне их кормить? Хорошо, что она получает свой паёк на дом. Если бы узнали, что у нас в доме тифозная больная, то нас с Колей подвергли бы карантину, кажется, на месяц. Это значило бы, что никто из семьи больного не мог бы выйти на улицу. Пайки им должны бы были приносить соседи. Никакого контроля за этими соседями нет. Некоторые семьи вымирали потому, что они даже не могут пойти пожаловаться. Сестры тоже иногда должны обслуживать таких больных. Но сестер и мало, и они почти все вроде Бедновой.
Вообще, немцы занимают по отношению к русскому населению, в этих делах, позицию невмешательства: кто выживет — пусть выживает, помрет — сам виноват. Надоело! Надоело бояться, надоело голодать, надоело ждать чего-то, что, по-видимому, никогда не сбудется!
16.06.42
Наверху у нас живут немецкие «кралечки». Каждую ночь у них танцы с солдатами. Главным образом — патрулями. Грохот страшный и спать невозможно до 11 часов, а то и дольше.
22.06.42
Сегодня я видела, как на парашюте спускался советский летчик. Нельзя поверить, что эта вот, так красиво плывущая в воздухе фигура — тот самый бандит, который сбросил над рынком две бомбы и перебил около двух десятков женщин и детей. Немцы подбили самолет, и он выбросился. Бабы, глядя на него, кричали: «Пусть он только спустится над городом, мы его на куски разорвем». И разорвали бы. Немцы подобрали его около своих окопов. По нему стреляли из советских окопов, но не попали. Немцы были совершенно потрясены этим.
01.07.42
Два сообщения с моего девичьего фронта. Одно потрясающее по подлости. Оказывается, в комендатуре есть такой ефрейтор Фюрст, который ЛИЧНО порет провинившихся девушек в полиции, а начальник полиции ему в этом помогает.
Второе — радостное. Организуется театр. Все певцы, артистки и балерины чрезвычайно взволнованы. Хорошо, что хоть это будет. А то никакой культурной жизни нет. Только Колина школа, в которой учится разная мелочь.
Нет, имеется одно «культурное» учреждение. Публичный дом для немецких солдат. Обслуживают его русские девушки по назначению коменданта. Правда, почти все русские девушки, обслуживающие немецкие кухни, имеют любовников среди немецких солдат и офицеров. Но все это все же носит какой-то характер лирики. Немцы, особенно пожилые, чрезвычайно привязываются к своим русским подругам. Мне приходится читать их письма. И это как-то приемлется. А вот благоустроенный публичный дом, организованный совершенно официально, — это что-то совершенно не влезающее в русские понятия. У большевиков была подпольная проституция, но официально она строго каралась, и население привыкло к тому, что проституция — преступление. Здесь же заведует этим домом одна вполне приличная русская женщина. И не только заведует, но и благодарит Бога за такую «работу». И она сыта, и семья ее сыта. А интересно, пошла бы я на такую работу, скажем, в прошлую зиму, когда мы не ели по несколько дней подряд.
30.07.42
Вербовка на работы в Германию идет довольно интенсивно. Берут не только рабочую силу для работ, но и специалистов. Главным образом инженеров. Население рвется на эти работы, но совершенно невозможно установить признаки, по которым немцы отбирают народ. Даже не вполне молодые и здоровые попадают.
Сегодня у меня было чрезвычайное переживание. Хотя таких примеров мы видели сотни, но вдруг, иногда, воспримешь что-то необычайно остро. Так и сегодня. Один инженер, очень крупный специалист по электричеству, ждал во дворе городского голову по какому-то делу. Я шла мимо с пучком зелени от редиски, который хотела бросить на помойку. И он попросил у меня эту зелень, говоря, что из нее можно сделать «прекрасный» суп. Так все во мне и перевернулось. Он не может получить работы как электромонтер, потому что все места заняты молодыми и более нахальными. На тяжелые работы он не годится и вот сидит на супе из редисковой ботвы. Он страстно мечтает уехать в Германию на работы, в качестве рабочего хотя бы, и не может никак попасть.
Кстати, во всем доме, кроме нашей комнаты, есть электричество. Оказывается, надо дать кому-то из монтеров взятку. А я не даю и не дам. Наш городской голова — доцент Молочного института и «благоговеет» перед Колей, лекции которого по истории он слушал. Но, по-видимому, благоговения не хватает на одну электрическую лампочку.
25.08.42
Через Доцкого, за взятку ему, конечно, я устраиваюсь заведовать испанской прачечной. Испанцы разрушили все наши представления о них как о народе гордом, красивом, благородном и пр. Никаких опер. Маленькие, вертлявые, как обезьяны, грязные и воровливые, как цыгане. Но очень добродушны, добры и искренни. Все немецкие «кралечки» немедленно перекинулись от немцев к испанцам. И испанцы тоже проявляют большую нежность и привязанность к русским девушкам. Между ними и немцами ненависть, которая теперь еще подогревается соперничеством у женщин.
Испанцы получают два пайка. Один от немецкой армии, другой — от своего правительства, и раздают излишки населению. Население немедленно оценило все испанское добродушие и немедленно привязалось к испанцам так, как никогда не могло бы привязаться к немцам. Особенно детишки. Если едет на подводе немец, то никогда вы не увидите на ней детей. Если едет испанец, то его не видно за детьми. И все эти Хозе и Пепе ходят по улицам, обвешенные детьми.
17.09.42
Приходим на работу, а в помещении команды нет крыши. Ночью попал снаряд. Очень трогательная и характерная для испанцев черточка: при нашей команде болтается беспризорный мальчик, русский, сирота военного времени. Никто как будто бы из солдат, а тем более капитан, им не интересовались, но когда снаряд попал наверх, где спальня команды и где был этот мальчик, капитан, в одном белье, понесся наверх, схватил мальчишку на руки и помчался с ним в бункер. Испанский же бункер — это не то что немецкий. У немцев бункеры всегда в образцовом порядке, наш же был больше чем наполовину наполнен водой. Потому что все дожди стекали в него. А испанцам и в голову не приходило заглянуть туда. И вот капитан стоял в воде почти по пояс, держа на руках мальчика. А мальчик совсем не маленький для своих 12 лет. Стрельба продолжалась около получаса, и он все время так и простоял в воде. Причем поведение капитана считается, по-видимому, совершенно нормальным. Рассказывая мне все ночные происшествия, ни один испанец не сказал ни слова про это. Это мне рассказали военнопленные сапожники, которые работают в нашей команде. Как же населению не любить этих полоумных?
Вот почему практически во всех официальных анкетах советского периода была графа "Находились ли Ваши родственники на временно оккупированных территориях?". Население чуть ли не поголовно сотрудничало с нацистами и оккупантами и это вызывало адскую жопную боль у советского правительства. Отношение к людям, бывшим под оккупацией, было как к скрытым предателям, которых в случае чего нужно было сразу брать на карандаш.
01.05.42
По поводу пролетарского праздника большевики угостили нас очень горячей стрельбой. Но все совершенно равнодушны.
05.05.42
Прошла, по-видимому, опасность для Коли. М.Ф. вступила в полосу послетифозного голода. Что делать — ума не приложу! Никакая крапива не помогает! А чем мне их кормить? Хорошо, что она получает свой паёк на дом. Если бы узнали, что у нас в доме тифозная больная, то нас с Колей подвергли бы карантину, кажется, на месяц. Это значило бы, что никто из семьи больного не мог бы выйти на улицу. Пайки им должны бы были приносить соседи. Никакого контроля за этими соседями нет. Некоторые семьи вымирали потому, что они даже не могут пойти пожаловаться. Сестры тоже иногда должны обслуживать таких больных. Но сестер и мало, и они почти все вроде Бедновой.
Вообще, немцы занимают по отношению к русскому населению, в этих делах, позицию невмешательства: кто выживет — пусть выживает, помрет — сам виноват. Надоело! Надоело бояться, надоело голодать, надоело ждать чего-то, что, по-видимому, никогда не сбудется!
16.06.42
Наверху у нас живут немецкие «кралечки». Каждую ночь у них танцы с солдатами. Главным образом — патрулями. Грохот страшный и спать невозможно до 11 часов, а то и дольше.
22.06.42
Сегодня я видела, как на парашюте спускался советский летчик. Нельзя поверить, что эта вот, так красиво плывущая в воздухе фигура — тот самый бандит, который сбросил над рынком две бомбы и перебил около двух десятков женщин и детей. Немцы подбили самолет, и он выбросился. Бабы, глядя на него, кричали: «Пусть он только спустится над городом, мы его на куски разорвем». И разорвали бы. Немцы подобрали его около своих окопов. По нему стреляли из советских окопов, но не попали. Немцы были совершенно потрясены этим.
01.07.42
Два сообщения с моего девичьего фронта. Одно потрясающее по подлости. Оказывается, в комендатуре есть такой ефрейтор Фюрст, который ЛИЧНО порет провинившихся девушек в полиции, а начальник полиции ему в этом помогает.
Второе — радостное. Организуется театр. Все певцы, артистки и балерины чрезвычайно взволнованы. Хорошо, что хоть это будет. А то никакой культурной жизни нет. Только Колина школа, в которой учится разная мелочь.
Нет, имеется одно «культурное» учреждение. Публичный дом для немецких солдат. Обслуживают его русские девушки по назначению коменданта. Правда, почти все русские девушки, обслуживающие немецкие кухни, имеют любовников среди немецких солдат и офицеров. Но все это все же носит какой-то характер лирики. Немцы, особенно пожилые, чрезвычайно привязываются к своим русским подругам. Мне приходится читать их письма. И это как-то приемлется. А вот благоустроенный публичный дом, организованный совершенно официально, — это что-то совершенно не влезающее в русские понятия. У большевиков была подпольная проституция, но официально она строго каралась, и население привыкло к тому, что проституция — преступление. Здесь же заведует этим домом одна вполне приличная русская женщина. И не только заведует, но и благодарит Бога за такую «работу». И она сыта, и семья ее сыта. А интересно, пошла бы я на такую работу, скажем, в прошлую зиму, когда мы не ели по несколько дней подряд.
30.07.42
Вербовка на работы в Германию идет довольно интенсивно. Берут не только рабочую силу для работ, но и специалистов. Главным образом инженеров. Население рвется на эти работы, но совершенно невозможно установить признаки, по которым немцы отбирают народ. Даже не вполне молодые и здоровые попадают.
Сегодня у меня было чрезвычайное переживание. Хотя таких примеров мы видели сотни, но вдруг, иногда, воспримешь что-то необычайно остро. Так и сегодня. Один инженер, очень крупный специалист по электричеству, ждал во дворе городского голову по какому-то делу. Я шла мимо с пучком зелени от редиски, который хотела бросить на помойку. И он попросил у меня эту зелень, говоря, что из нее можно сделать «прекрасный» суп. Так все во мне и перевернулось. Он не может получить работы как электромонтер, потому что все места заняты молодыми и более нахальными. На тяжелые работы он не годится и вот сидит на супе из редисковой ботвы. Он страстно мечтает уехать в Германию на работы, в качестве рабочего хотя бы, и не может никак попасть.
Кстати, во всем доме, кроме нашей комнаты, есть электричество. Оказывается, надо дать кому-то из монтеров взятку. А я не даю и не дам. Наш городской голова — доцент Молочного института и «благоговеет» перед Колей, лекции которого по истории он слушал. Но, по-видимому, благоговения не хватает на одну электрическую лампочку.
25.08.42
Через Доцкого, за взятку ему, конечно, я устраиваюсь заведовать испанской прачечной. Испанцы разрушили все наши представления о них как о народе гордом, красивом, благородном и пр. Никаких опер. Маленькие, вертлявые, как обезьяны, грязные и воровливые, как цыгане. Но очень добродушны, добры и искренни. Все немецкие «кралечки» немедленно перекинулись от немцев к испанцам. И испанцы тоже проявляют большую нежность и привязанность к русским девушкам. Между ними и немцами ненависть, которая теперь еще подогревается соперничеством у женщин.
Испанцы получают два пайка. Один от немецкой армии, другой — от своего правительства, и раздают излишки населению. Население немедленно оценило все испанское добродушие и немедленно привязалось к испанцам так, как никогда не могло бы привязаться к немцам. Особенно детишки. Если едет на подводе немец, то никогда вы не увидите на ней детей. Если едет испанец, то его не видно за детьми. И все эти Хозе и Пепе ходят по улицам, обвешенные детьми.
17.09.42
Приходим на работу, а в помещении команды нет крыши. Ночью попал снаряд. Очень трогательная и характерная для испанцев черточка: при нашей команде болтается беспризорный мальчик, русский, сирота военного времени. Никто как будто бы из солдат, а тем более капитан, им не интересовались, но когда снаряд попал наверх, где спальня команды и где был этот мальчик, капитан, в одном белье, понесся наверх, схватил мальчишку на руки и помчался с ним в бункер. Испанский же бункер — это не то что немецкий. У немцев бункеры всегда в образцовом порядке, наш же был больше чем наполовину наполнен водой. Потому что все дожди стекали в него. А испанцам и в голову не приходило заглянуть туда. И вот капитан стоял в воде почти по пояс, держа на руках мальчика. А мальчик совсем не маленький для своих 12 лет. Стрельба продолжалась около получаса, и он все время так и простоял в воде. Причем поведение капитана считается, по-видимому, совершенно нормальным. Рассказывая мне все ночные происшествия, ни один испанец не сказал ни слова про это. Это мне рассказали военнопленные сапожники, которые работают в нашей команде. Как же населению не любить этих полоумных?
Вот почему практически во всех официальных анкетах советского периода была графа "Находились ли Ваши родственники на временно оккупированных территориях?". Население чуть ли не поголовно сотрудничало с нацистами и оккупантами и это вызывало адскую жопную боль у советского правительства. Отношение к людям, бывшим под оккупацией, было как к скрытым предателям, которых в случае чего нужно было сразу брать на карандаш.
>>33335
А они были эти пленные?
>>33337
Ну война типа, чё ты хотел?
И при чём тут призывы убивать от Эренбурга?
Эээээ блет? Пропаганда везде была, довод тупой какой-то.
А они были эти пленные?
>>33337
>Другой пропаганды видимо не было в те времена.
Ну война типа, чё ты хотел?
>Вождю надо было врать об огромных потерях немцев.
И при чём тут призывы убивать от Эренбурга?
>В чём же дело? Неужели без великой пропаганды солдаты и сами не знали, что врага надо убивать?
Эээээ блет? Пропаганда везде была, довод тупой какой-то.
>>33339
Вот не надо тут: в "Казаках" не было пропаганды.
>Эээээ блет? Пропаганда везде была, довод тупой какой-то.
Вот не надо тут: в "Казаках" не было пропаганды.
>>33344
Я и читать их не могу. Куда мне их постить.
Я и читать их не могу. Куда мне их постить.
13,3 Мб, mp4,1280x720, 2:34
Зверства нацистов в деревне Петрищево. Рассказывает очевидец событий.
>>33487 (Del)
А выяснилось, что и звери, и большевики - невинные детишки по сравнению с немцами
>нацисты такие же звери как большевики
А выяснилось, что и звери, и большевики - невинные детишки по сравнению с немцами
>>33338
10.08.41
Муж Нины Федоровны, брат и многие другие идут добровольцами на фронт. Это отнюдь не энтузиазм, а расчет. Семьям добровольцев обеспечивается довольно большое пособие, а мобилизуют все равно не через неделю, так через две. Вот люди и спешат в «добровольцы». Власть делает из этого пропагандную шумиху. И волки сыты, и овцы, если не сыты, то все же имеют какой-то профит.
12.08.41
Опять бомбили аэродром. Две бомбы попали в Александровский парк. Пока бомбят очень аккуратно: только военные объекты. О Ленинграде слухи всё нелепее и чудовищнее. Говорят шепотком, что никого из него не выпускают. Что он обречен быть «крепостью и оплотом народного духа против фашистских агрессоров». Что биться за него будут «до последнего вздоха», а в то же время, что в нем крошечный гарнизон и что население должно само, своими силами отстаивать этот «оплот». Если все же все эти слухи и вздор, то они очень показательны для настроения населения.
17.08.41
Объявлена общая эвакуация женщин и детей. Работает эвакуационное бюро. С необычайной отчетливостью наметилась грань между «пораженцами» и «патриотами». «Патриоты» стремятся эвакуироваться как можно скорее, а вторые, вроде нас, стараются всеми способами спрятаться от эвакуации. Да и прямой здравый смысл говорит за то, что «плановая эвакуация» опаснее войны и боев. От этого еще есть какая-то надежда спастись, а первая бьет без промаха.
18.08.41
Над. Владимировна устроилась в испанский детдом воспитательницей и будет с ним эвакуироваться. Ну, ей-то прямой смысл. Трое детей, причем младшим двум вместе четыре года. Муж еврей и, хотя он сейчас в концлагере, а все же, кто его знает. Да и у них у всех ненависть к немцам за их антисемитизм. Если бы это были англичане или какая-нибудь еще безобидная нация, конечно, и они остались бы. Советского патриотизма и в этой семье нет.
Да и у всех. Есть еще ненависть и боязнь немцев. Конечно, Гитлер не такой уж зверь как его малюет наша пропаганда и до нашего дорогого и любимого ему никогда не дойти и не всех же евреев «поголовно» он уничтожает, но, вероятно, какие-то ограничения для них будут, и это противно. Но замечательно то, что все …жалельщики евреев в Германии или негров в Америке или индусов в Индии никогда не помнят о своем русском раскулаченном мужике, которого на глазах вымаривали как таракана.
Тем не менее не все евреи верили. От многих евреев мы слышим такое: «Зачем мы будем куда-то уходить. Ну, посадят, может быть на какое-то время в лагеря, а потом и выпустят. Хуже, чем сейчас, не будет». И люди остаются.
Среди населения антисемитские настроения все же прорываются. От призывников можно услышать «идем жидов защищать». Самое же показательное, что эти высказывания не вызывают никакого отпора ни от властей, ни от партийцев. «Не замечают».
23.08.41
Вчера сильно бомбили Александровку. Одна бомба упала в Александровском парке, около «Слонов». В Александровском парке есть, вернее — был «Китайский театр». Совершеннейшая драгоценность. В нем было «фарфоровое фойе» производства Императорского фарфорового завода. Равного ему не было в мире. Знаменит он был также и своими старинными китайскими лаками, которыми были отделаны ложи. С началом войны в театре был молниеносно устроен госпиталь, который на днях также молниеносно был эвакуирован. А вчера ночью этот театр загорелся… Когда городская и дворцовая пожарные команды прибыли на место тушить пожар, то наткнулись на оцепление милиции, которая никому не позволяла подойти близко к месту пожара. Так он и сгорел. А утром в местной газете была истерическая статья на тему: «немецкие зверства». «Немцы знали по опознавательным знакам, что в театре госпиталь, и потому его и разбомбили. Много наших героических борцов сгорело!» Какое презрение к населению. Половина города знала, что госпиталь эвакуирован. Весь город знал, что никакой бомбежки близко не было. Но население все это восприняло совершенно равнодушно. Привыкли!
26.08.41
По радио непрерывные сообщения о победе над немцами «части боевого командира такого-то». Ни названия, ни местности, ни даже направления. А бомбежки всё ближе и чаще.
27.08.41
Женщины с детьми и старики, которых направили на эвакуацию, вот уже пятый день сидят на площади перед вокзалом. Поездов нет, но отлучаться на квартиры нельзя. Окружены милицией. Воды нет никакой, но зато есть плакаты: «пейте только кипяченую воду». Говорят, что установлены два случая дизентерии у детей. Ночью шел дождь. Все вымокли. Дети кашляют. Поезда иногда подаются, но на них попадают только парт- и ответработники. Попытались было некоторые женщины организовать передачу кипяченой воды и горячей пищи детям, — запретили: советские граждане не нуждаются в частной благотворительности. О них заботится государство.
Пришел приказ об эвакуации больных и всей больницы. Немедленно оказались запертыми все входы и больных стали грузить на грузовики. Кого в одежде больницы, кого только в белье. Тяжелых больных и недавно оперированных клали на дно, а легко больные и выздоравливающие должны были стоять у бортов. Никакие просьбы больных отпустить их домой не помогали. Несколько человек, в том числе и О. Г. (после операции аппендицита) перелезли через забор заднего двора и сбежали. В результате такой гимнастики у О. Г. разошлись швы, но она боится позвать врача, чтобы ее не обвинили в «дезертирстве». (До чего же все-таки можно довести человека! Ушла из больницы — дезертир).
28.08.41
Сегодня мимо нашего дома проехал грузовик, наполненный старыми табуретами, вешалками и прочей рухлядью. По-видимому, эвакуируется какая-то пошивочная и директор ответственен за «инвентарь». И в то же время из Ленинграда непрерывно движется толпа людей с детскими колясочками и тележками. Для них транспорта нет, как не было его и для мастериц этой самой мастерской. Люди ищут спасения по-своему. Одни пробираются тайком в Ленинград, другие, тоже тайком, из него бегут. Все это «своими силами», своим разумением. Из Ленинграда никакой официальной эвакуации нет. Но учреждения, инвентарь и оборудование вывозятся. А люди должны сидеть на месте. Говорят, что около Вишеры, милиция приказала вот таким вот пешеходным эвакуантам вернуться обратно. Это более ста километров!
29.08.41
Ни один поезд с беженцами не избегает бомбежки, потому что «дорогое правительство» ко всем санитарным и беженским поездам прицепляет воинские эшелоны в надежде, что немцы этих поездов бомбить не будут. А м. б. — чтобы напугать население и приостановить беженскую волну. Ни жить беженцам негде, ни кормить нас нечем. А потом в газетах и по радио сообщают «о немецких зверствах». Как после этого поверить, что это немцы уничтожают поголовно русское население?
10.08.41
Муж Нины Федоровны, брат и многие другие идут добровольцами на фронт. Это отнюдь не энтузиазм, а расчет. Семьям добровольцев обеспечивается довольно большое пособие, а мобилизуют все равно не через неделю, так через две. Вот люди и спешат в «добровольцы». Власть делает из этого пропагандную шумиху. И волки сыты, и овцы, если не сыты, то все же имеют какой-то профит.
12.08.41
Опять бомбили аэродром. Две бомбы попали в Александровский парк. Пока бомбят очень аккуратно: только военные объекты. О Ленинграде слухи всё нелепее и чудовищнее. Говорят шепотком, что никого из него не выпускают. Что он обречен быть «крепостью и оплотом народного духа против фашистских агрессоров». Что биться за него будут «до последнего вздоха», а в то же время, что в нем крошечный гарнизон и что население должно само, своими силами отстаивать этот «оплот». Если все же все эти слухи и вздор, то они очень показательны для настроения населения.
17.08.41
Объявлена общая эвакуация женщин и детей. Работает эвакуационное бюро. С необычайной отчетливостью наметилась грань между «пораженцами» и «патриотами». «Патриоты» стремятся эвакуироваться как можно скорее, а вторые, вроде нас, стараются всеми способами спрятаться от эвакуации. Да и прямой здравый смысл говорит за то, что «плановая эвакуация» опаснее войны и боев. От этого еще есть какая-то надежда спастись, а первая бьет без промаха.
18.08.41
Над. Владимировна устроилась в испанский детдом воспитательницей и будет с ним эвакуироваться. Ну, ей-то прямой смысл. Трое детей, причем младшим двум вместе четыре года. Муж еврей и, хотя он сейчас в концлагере, а все же, кто его знает. Да и у них у всех ненависть к немцам за их антисемитизм. Если бы это были англичане или какая-нибудь еще безобидная нация, конечно, и они остались бы. Советского патриотизма и в этой семье нет.
Да и у всех. Есть еще ненависть и боязнь немцев. Конечно, Гитлер не такой уж зверь как его малюет наша пропаганда и до нашего дорогого и любимого ему никогда не дойти и не всех же евреев «поголовно» он уничтожает, но, вероятно, какие-то ограничения для них будут, и это противно. Но замечательно то, что все …жалельщики евреев в Германии или негров в Америке или индусов в Индии никогда не помнят о своем русском раскулаченном мужике, которого на глазах вымаривали как таракана.
Тем не менее не все евреи верили. От многих евреев мы слышим такое: «Зачем мы будем куда-то уходить. Ну, посадят, может быть на какое-то время в лагеря, а потом и выпустят. Хуже, чем сейчас, не будет». И люди остаются.
Среди населения антисемитские настроения все же прорываются. От призывников можно услышать «идем жидов защищать». Самое же показательное, что эти высказывания не вызывают никакого отпора ни от властей, ни от партийцев. «Не замечают».
23.08.41
Вчера сильно бомбили Александровку. Одна бомба упала в Александровском парке, около «Слонов». В Александровском парке есть, вернее — был «Китайский театр». Совершеннейшая драгоценность. В нем было «фарфоровое фойе» производства Императорского фарфорового завода. Равного ему не было в мире. Знаменит он был также и своими старинными китайскими лаками, которыми были отделаны ложи. С началом войны в театре был молниеносно устроен госпиталь, который на днях также молниеносно был эвакуирован. А вчера ночью этот театр загорелся… Когда городская и дворцовая пожарные команды прибыли на место тушить пожар, то наткнулись на оцепление милиции, которая никому не позволяла подойти близко к месту пожара. Так он и сгорел. А утром в местной газете была истерическая статья на тему: «немецкие зверства». «Немцы знали по опознавательным знакам, что в театре госпиталь, и потому его и разбомбили. Много наших героических борцов сгорело!» Какое презрение к населению. Половина города знала, что госпиталь эвакуирован. Весь город знал, что никакой бомбежки близко не было. Но население все это восприняло совершенно равнодушно. Привыкли!
26.08.41
По радио непрерывные сообщения о победе над немцами «части боевого командира такого-то». Ни названия, ни местности, ни даже направления. А бомбежки всё ближе и чаще.
27.08.41
Женщины с детьми и старики, которых направили на эвакуацию, вот уже пятый день сидят на площади перед вокзалом. Поездов нет, но отлучаться на квартиры нельзя. Окружены милицией. Воды нет никакой, но зато есть плакаты: «пейте только кипяченую воду». Говорят, что установлены два случая дизентерии у детей. Ночью шел дождь. Все вымокли. Дети кашляют. Поезда иногда подаются, но на них попадают только парт- и ответработники. Попытались было некоторые женщины организовать передачу кипяченой воды и горячей пищи детям, — запретили: советские граждане не нуждаются в частной благотворительности. О них заботится государство.
Пришел приказ об эвакуации больных и всей больницы. Немедленно оказались запертыми все входы и больных стали грузить на грузовики. Кого в одежде больницы, кого только в белье. Тяжелых больных и недавно оперированных клали на дно, а легко больные и выздоравливающие должны были стоять у бортов. Никакие просьбы больных отпустить их домой не помогали. Несколько человек, в том числе и О. Г. (после операции аппендицита) перелезли через забор заднего двора и сбежали. В результате такой гимнастики у О. Г. разошлись швы, но она боится позвать врача, чтобы ее не обвинили в «дезертирстве». (До чего же все-таки можно довести человека! Ушла из больницы — дезертир).
28.08.41
Сегодня мимо нашего дома проехал грузовик, наполненный старыми табуретами, вешалками и прочей рухлядью. По-видимому, эвакуируется какая-то пошивочная и директор ответственен за «инвентарь». И в то же время из Ленинграда непрерывно движется толпа людей с детскими колясочками и тележками. Для них транспорта нет, как не было его и для мастериц этой самой мастерской. Люди ищут спасения по-своему. Одни пробираются тайком в Ленинград, другие, тоже тайком, из него бегут. Все это «своими силами», своим разумением. Из Ленинграда никакой официальной эвакуации нет. Но учреждения, инвентарь и оборудование вывозятся. А люди должны сидеть на месте. Говорят, что около Вишеры, милиция приказала вот таким вот пешеходным эвакуантам вернуться обратно. Это более ста километров!
29.08.41
Ни один поезд с беженцами не избегает бомбежки, потому что «дорогое правительство» ко всем санитарным и беженским поездам прицепляет воинские эшелоны в надежде, что немцы этих поездов бомбить не будут. А м. б. — чтобы напугать население и приостановить беженскую волну. Ни жить беженцам негде, ни кормить нас нечем. А потом в газетах и по радио сообщают «о немецких зверствах». Как после этого поверить, что это немцы уничтожают поголовно русское население?
>>33338
10.08.41
Муж Нины Федоровны, брат и многие другие идут добровольцами на фронт. Это отнюдь не энтузиазм, а расчет. Семьям добровольцев обеспечивается довольно большое пособие, а мобилизуют все равно не через неделю, так через две. Вот люди и спешат в «добровольцы». Власть делает из этого пропагандную шумиху. И волки сыты, и овцы, если не сыты, то все же имеют какой-то профит.
12.08.41
Опять бомбили аэродром. Две бомбы попали в Александровский парк. Пока бомбят очень аккуратно: только военные объекты. О Ленинграде слухи всё нелепее и чудовищнее. Говорят шепотком, что никого из него не выпускают. Что он обречен быть «крепостью и оплотом народного духа против фашистских агрессоров». Что биться за него будут «до последнего вздоха», а в то же время, что в нем крошечный гарнизон и что население должно само, своими силами отстаивать этот «оплот». Если все же все эти слухи и вздор, то они очень показательны для настроения населения.
17.08.41
Объявлена общая эвакуация женщин и детей. Работает эвакуационное бюро. С необычайной отчетливостью наметилась грань между «пораженцами» и «патриотами». «Патриоты» стремятся эвакуироваться как можно скорее, а вторые, вроде нас, стараются всеми способами спрятаться от эвакуации. Да и прямой здравый смысл говорит за то, что «плановая эвакуация» опаснее войны и боев. От этого еще есть какая-то надежда спастись, а первая бьет без промаха.
18.08.41
Над. Владимировна устроилась в испанский детдом воспитательницей и будет с ним эвакуироваться. Ну, ей-то прямой смысл. Трое детей, причем младшим двум вместе четыре года. Муж еврей и, хотя он сейчас в концлагере, а все же, кто его знает. Да и у них у всех ненависть к немцам за их антисемитизм. Если бы это были англичане или какая-нибудь еще безобидная нация, конечно, и они остались бы. Советского патриотизма и в этой семье нет.
Да и у всех. Есть еще ненависть и боязнь немцев. Конечно, Гитлер не такой уж зверь как его малюет наша пропаганда и до нашего дорогого и любимого ему никогда не дойти и не всех же евреев «поголовно» он уничтожает, но, вероятно, какие-то ограничения для них будут, и это противно. Но замечательно то, что все …жалельщики евреев в Германии или негров в Америке или индусов в Индии никогда не помнят о своем русском раскулаченном мужике, которого на глазах вымаривали как таракана.
Тем не менее не все евреи верили. От многих евреев мы слышим такое: «Зачем мы будем куда-то уходить. Ну, посадят, может быть на какое-то время в лагеря, а потом и выпустят. Хуже, чем сейчас, не будет». И люди остаются.
Среди населения антисемитские настроения все же прорываются. От призывников можно услышать «идем жидов защищать». Самое же показательное, что эти высказывания не вызывают никакого отпора ни от властей, ни от партийцев. «Не замечают».
23.08.41
Вчера сильно бомбили Александровку. Одна бомба упала в Александровском парке, около «Слонов». В Александровском парке есть, вернее — был «Китайский театр». Совершеннейшая драгоценность. В нем было «фарфоровое фойе» производства Императорского фарфорового завода. Равного ему не было в мире. Знаменит он был также и своими старинными китайскими лаками, которыми были отделаны ложи. С началом войны в театре был молниеносно устроен госпиталь, который на днях также молниеносно был эвакуирован. А вчера ночью этот театр загорелся… Когда городская и дворцовая пожарные команды прибыли на место тушить пожар, то наткнулись на оцепление милиции, которая никому не позволяла подойти близко к месту пожара. Так он и сгорел. А утром в местной газете была истерическая статья на тему: «немецкие зверства». «Немцы знали по опознавательным знакам, что в театре госпиталь, и потому его и разбомбили. Много наших героических борцов сгорело!» Какое презрение к населению. Половина города знала, что госпиталь эвакуирован. Весь город знал, что никакой бомбежки близко не было. Но население все это восприняло совершенно равнодушно. Привыкли!
26.08.41
По радио непрерывные сообщения о победе над немцами «части боевого командира такого-то». Ни названия, ни местности, ни даже направления. А бомбежки всё ближе и чаще.
27.08.41
Женщины с детьми и старики, которых направили на эвакуацию, вот уже пятый день сидят на площади перед вокзалом. Поездов нет, но отлучаться на квартиры нельзя. Окружены милицией. Воды нет никакой, но зато есть плакаты: «пейте только кипяченую воду». Говорят, что установлены два случая дизентерии у детей. Ночью шел дождь. Все вымокли. Дети кашляют. Поезда иногда подаются, но на них попадают только парт- и ответработники. Попытались было некоторые женщины организовать передачу кипяченой воды и горячей пищи детям, — запретили: советские граждане не нуждаются в частной благотворительности. О них заботится государство.
Пришел приказ об эвакуации больных и всей больницы. Немедленно оказались запертыми все входы и больных стали грузить на грузовики. Кого в одежде больницы, кого только в белье. Тяжелых больных и недавно оперированных клали на дно, а легко больные и выздоравливающие должны были стоять у бортов. Никакие просьбы больных отпустить их домой не помогали. Несколько человек, в том числе и О. Г. (после операции аппендицита) перелезли через забор заднего двора и сбежали. В результате такой гимнастики у О. Г. разошлись швы, но она боится позвать врача, чтобы ее не обвинили в «дезертирстве». (До чего же все-таки можно довести человека! Ушла из больницы — дезертир).
28.08.41
Сегодня мимо нашего дома проехал грузовик, наполненный старыми табуретами, вешалками и прочей рухлядью. По-видимому, эвакуируется какая-то пошивочная и директор ответственен за «инвентарь». И в то же время из Ленинграда непрерывно движется толпа людей с детскими колясочками и тележками. Для них транспорта нет, как не было его и для мастериц этой самой мастерской. Люди ищут спасения по-своему. Одни пробираются тайком в Ленинград, другие, тоже тайком, из него бегут. Все это «своими силами», своим разумением. Из Ленинграда никакой официальной эвакуации нет. Но учреждения, инвентарь и оборудование вывозятся. А люди должны сидеть на месте. Говорят, что около Вишеры, милиция приказала вот таким вот пешеходным эвакуантам вернуться обратно. Это более ста километров!
29.08.41
Ни один поезд с беженцами не избегает бомбежки, потому что «дорогое правительство» ко всем санитарным и беженским поездам прицепляет воинские эшелоны в надежде, что немцы этих поездов бомбить не будут. А м. б. — чтобы напугать население и приостановить беженскую волну. Ни жить беженцам негде, ни кормить нас нечем. А потом в газетах и по радио сообщают «о немецких зверствах». Как после этого поверить, что это немцы уничтожают поголовно русское население?
10.08.41
Муж Нины Федоровны, брат и многие другие идут добровольцами на фронт. Это отнюдь не энтузиазм, а расчет. Семьям добровольцев обеспечивается довольно большое пособие, а мобилизуют все равно не через неделю, так через две. Вот люди и спешат в «добровольцы». Власть делает из этого пропагандную шумиху. И волки сыты, и овцы, если не сыты, то все же имеют какой-то профит.
12.08.41
Опять бомбили аэродром. Две бомбы попали в Александровский парк. Пока бомбят очень аккуратно: только военные объекты. О Ленинграде слухи всё нелепее и чудовищнее. Говорят шепотком, что никого из него не выпускают. Что он обречен быть «крепостью и оплотом народного духа против фашистских агрессоров». Что биться за него будут «до последнего вздоха», а в то же время, что в нем крошечный гарнизон и что население должно само, своими силами отстаивать этот «оплот». Если все же все эти слухи и вздор, то они очень показательны для настроения населения.
17.08.41
Объявлена общая эвакуация женщин и детей. Работает эвакуационное бюро. С необычайной отчетливостью наметилась грань между «пораженцами» и «патриотами». «Патриоты» стремятся эвакуироваться как можно скорее, а вторые, вроде нас, стараются всеми способами спрятаться от эвакуации. Да и прямой здравый смысл говорит за то, что «плановая эвакуация» опаснее войны и боев. От этого еще есть какая-то надежда спастись, а первая бьет без промаха.
18.08.41
Над. Владимировна устроилась в испанский детдом воспитательницей и будет с ним эвакуироваться. Ну, ей-то прямой смысл. Трое детей, причем младшим двум вместе четыре года. Муж еврей и, хотя он сейчас в концлагере, а все же, кто его знает. Да и у них у всех ненависть к немцам за их антисемитизм. Если бы это были англичане или какая-нибудь еще безобидная нация, конечно, и они остались бы. Советского патриотизма и в этой семье нет.
Да и у всех. Есть еще ненависть и боязнь немцев. Конечно, Гитлер не такой уж зверь как его малюет наша пропаганда и до нашего дорогого и любимого ему никогда не дойти и не всех же евреев «поголовно» он уничтожает, но, вероятно, какие-то ограничения для них будут, и это противно. Но замечательно то, что все …жалельщики евреев в Германии или негров в Америке или индусов в Индии никогда не помнят о своем русском раскулаченном мужике, которого на глазах вымаривали как таракана.
Тем не менее не все евреи верили. От многих евреев мы слышим такое: «Зачем мы будем куда-то уходить. Ну, посадят, может быть на какое-то время в лагеря, а потом и выпустят. Хуже, чем сейчас, не будет». И люди остаются.
Среди населения антисемитские настроения все же прорываются. От призывников можно услышать «идем жидов защищать». Самое же показательное, что эти высказывания не вызывают никакого отпора ни от властей, ни от партийцев. «Не замечают».
23.08.41
Вчера сильно бомбили Александровку. Одна бомба упала в Александровском парке, около «Слонов». В Александровском парке есть, вернее — был «Китайский театр». Совершеннейшая драгоценность. В нем было «фарфоровое фойе» производства Императорского фарфорового завода. Равного ему не было в мире. Знаменит он был также и своими старинными китайскими лаками, которыми были отделаны ложи. С началом войны в театре был молниеносно устроен госпиталь, который на днях также молниеносно был эвакуирован. А вчера ночью этот театр загорелся… Когда городская и дворцовая пожарные команды прибыли на место тушить пожар, то наткнулись на оцепление милиции, которая никому не позволяла подойти близко к месту пожара. Так он и сгорел. А утром в местной газете была истерическая статья на тему: «немецкие зверства». «Немцы знали по опознавательным знакам, что в театре госпиталь, и потому его и разбомбили. Много наших героических борцов сгорело!» Какое презрение к населению. Половина города знала, что госпиталь эвакуирован. Весь город знал, что никакой бомбежки близко не было. Но население все это восприняло совершенно равнодушно. Привыкли!
26.08.41
По радио непрерывные сообщения о победе над немцами «части боевого командира такого-то». Ни названия, ни местности, ни даже направления. А бомбежки всё ближе и чаще.
27.08.41
Женщины с детьми и старики, которых направили на эвакуацию, вот уже пятый день сидят на площади перед вокзалом. Поездов нет, но отлучаться на квартиры нельзя. Окружены милицией. Воды нет никакой, но зато есть плакаты: «пейте только кипяченую воду». Говорят, что установлены два случая дизентерии у детей. Ночью шел дождь. Все вымокли. Дети кашляют. Поезда иногда подаются, но на них попадают только парт- и ответработники. Попытались было некоторые женщины организовать передачу кипяченой воды и горячей пищи детям, — запретили: советские граждане не нуждаются в частной благотворительности. О них заботится государство.
Пришел приказ об эвакуации больных и всей больницы. Немедленно оказались запертыми все входы и больных стали грузить на грузовики. Кого в одежде больницы, кого только в белье. Тяжелых больных и недавно оперированных клали на дно, а легко больные и выздоравливающие должны были стоять у бортов. Никакие просьбы больных отпустить их домой не помогали. Несколько человек, в том числе и О. Г. (после операции аппендицита) перелезли через забор заднего двора и сбежали. В результате такой гимнастики у О. Г. разошлись швы, но она боится позвать врача, чтобы ее не обвинили в «дезертирстве». (До чего же все-таки можно довести человека! Ушла из больницы — дезертир).
28.08.41
Сегодня мимо нашего дома проехал грузовик, наполненный старыми табуретами, вешалками и прочей рухлядью. По-видимому, эвакуируется какая-то пошивочная и директор ответственен за «инвентарь». И в то же время из Ленинграда непрерывно движется толпа людей с детскими колясочками и тележками. Для них транспорта нет, как не было его и для мастериц этой самой мастерской. Люди ищут спасения по-своему. Одни пробираются тайком в Ленинград, другие, тоже тайком, из него бегут. Все это «своими силами», своим разумением. Из Ленинграда никакой официальной эвакуации нет. Но учреждения, инвентарь и оборудование вывозятся. А люди должны сидеть на месте. Говорят, что около Вишеры, милиция приказала вот таким вот пешеходным эвакуантам вернуться обратно. Это более ста километров!
29.08.41
Ни один поезд с беженцами не избегает бомбежки, потому что «дорогое правительство» ко всем санитарным и беженским поездам прицепляет воинские эшелоны в надежде, что немцы этих поездов бомбить не будут. А м. б. — чтобы напугать население и приостановить беженскую волну. Ни жить беженцам негде, ни кормить нас нечем. А потом в газетах и по радио сообщают «о немецких зверствах». Как после этого поверить, что это немцы уничтожают поголовно русское население?
>>33645
30.08.41
Вчера немцы сбросили листовки с предупреждением, что будут бомбить привокзальный район. Несмотря на все кары, которыми грозили за прочтение листовок, листовки всё же были прочитаны. Некоторые хотели уйти из домов. Но район был оцеплен милицией и не только никто не смел выселиться, но даже и за хлебом не пускали. Под угрозой пристрелить на месте. Посмотрим, будут ли бомбить этот район.
01.09.41
Бомбили и зверски! И бомбили, как обещали, только привокзальный район и вдоль железной дороги на Павловск. Да еще и наш около аэродрома, который бомбят всегда. У нас только двое легко раненых, а там, говорят, сотни. Ну, не сотни, но и десятка вполне достаточно. А ведь этих жертв можно было бы избежать…
05.09.41
Самые странные наши переживания теперь — ночные пожары. Обычно, пожар — это много людей и шуму. Теперь же абсолютная тишина и только треск пламени, еще больше подчеркивающий тишину. Населению с наступлением темноты запрещено покидать жилища под страхом пристрела на месте. Дежурят уже теперь не милиционеры, а военные патрули. Говорят, что эта мера вызвана тем, что в привокзальном районе нашли двух зарезанных милиционеров.
12.09.41
Ив.-Раз. и Коля ходили в город, но не дошли и до дворцов из-за стрельбы. По дороге они встретили д-ра М., и он рассказал им, что произошло в Екатерининском дворце в одну из ночей. В подвалах дворца каждую ночь набирается много народу — главным образом женщины с детьми. Прячутся от стрельбы и бомбежек. С ними всегда сидит кто-нибудь из партийного начальства дворцового или городского. Не очень крупного и не имеющего никакой власти, кроме исполнительной. Освещаются коптилками. Почему — неизвестно, т.к. в городе электричество работает до сих пор. Часу в первом ночи к начальству пробрался человек с фонарем и передал телеграмму. Начальство ее прочло и огласило: «все должны немедленно итти домой, взять с собой по чемодану и не позже, как через час от настоящей минуты прибыть на вокзал, где ждут поезда, приготовленные для эвакуации». Откуда телеграмма и кем подписана — указано не было. Огласив телеграмму, начальство скрылось. Люди кинулись к выходам, но из подвалов их не выпускала милиция, которой о телеграмме не было ничего известно, а приказ о том, чтобы никто не выходил из подвалов, отменен не был. Все вернулись в подвалы. Через несколько минут где-то в другом подвале стали что-то заколачивать и раздался женский крик: «Они нас здесь заколачивают, а потом взорвут дворец с нами. И будут писать о немецких зверствах! Как с китайским театром.»
Поднялась паника. Ринулись к дверям. Милицию смели. Какой-то милиционер хотел стрелять. Его обезоружили и избили. Многие, не заходя домой, бросились к вокзалу. Никаких поездов не было. И на вокзале их было арестовала новая милиция, но через полчаса вся куда-то скрылась. Вокзальное начальство ничего ни о каких поездах и их отправлении не знало. Бросились искать партийное начальство, но выяснилось, что все куда-то смотались. Совершенно ясно, что занавес опускается. Во всей этой истории самое замечательное и показательное — это «доверие населения к правительству». Ну где, в какой другой стране возможно, что население поверит в то, что его собственное правительство будет замуровывать в подвалах, а потом взрывать. А вот у нас верят! И слава Богу, что верят.
30.08.41
Вчера немцы сбросили листовки с предупреждением, что будут бомбить привокзальный район. Несмотря на все кары, которыми грозили за прочтение листовок, листовки всё же были прочитаны. Некоторые хотели уйти из домов. Но район был оцеплен милицией и не только никто не смел выселиться, но даже и за хлебом не пускали. Под угрозой пристрелить на месте. Посмотрим, будут ли бомбить этот район.
01.09.41
Бомбили и зверски! И бомбили, как обещали, только привокзальный район и вдоль железной дороги на Павловск. Да еще и наш около аэродрома, который бомбят всегда. У нас только двое легко раненых, а там, говорят, сотни. Ну, не сотни, но и десятка вполне достаточно. А ведь этих жертв можно было бы избежать…
05.09.41
Самые странные наши переживания теперь — ночные пожары. Обычно, пожар — это много людей и шуму. Теперь же абсолютная тишина и только треск пламени, еще больше подчеркивающий тишину. Населению с наступлением темноты запрещено покидать жилища под страхом пристрела на месте. Дежурят уже теперь не милиционеры, а военные патрули. Говорят, что эта мера вызвана тем, что в привокзальном районе нашли двух зарезанных милиционеров.
12.09.41
Ив.-Раз. и Коля ходили в город, но не дошли и до дворцов из-за стрельбы. По дороге они встретили д-ра М., и он рассказал им, что произошло в Екатерининском дворце в одну из ночей. В подвалах дворца каждую ночь набирается много народу — главным образом женщины с детьми. Прячутся от стрельбы и бомбежек. С ними всегда сидит кто-нибудь из партийного начальства дворцового или городского. Не очень крупного и не имеющего никакой власти, кроме исполнительной. Освещаются коптилками. Почему — неизвестно, т.к. в городе электричество работает до сих пор. Часу в первом ночи к начальству пробрался человек с фонарем и передал телеграмму. Начальство ее прочло и огласило: «все должны немедленно итти домой, взять с собой по чемодану и не позже, как через час от настоящей минуты прибыть на вокзал, где ждут поезда, приготовленные для эвакуации». Откуда телеграмма и кем подписана — указано не было. Огласив телеграмму, начальство скрылось. Люди кинулись к выходам, но из подвалов их не выпускала милиция, которой о телеграмме не было ничего известно, а приказ о том, чтобы никто не выходил из подвалов, отменен не был. Все вернулись в подвалы. Через несколько минут где-то в другом подвале стали что-то заколачивать и раздался женский крик: «Они нас здесь заколачивают, а потом взорвут дворец с нами. И будут писать о немецких зверствах! Как с китайским театром.»
Поднялась паника. Ринулись к дверям. Милицию смели. Какой-то милиционер хотел стрелять. Его обезоружили и избили. Многие, не заходя домой, бросились к вокзалу. Никаких поездов не было. И на вокзале их было арестовала новая милиция, но через полчаса вся куда-то скрылась. Вокзальное начальство ничего ни о каких поездах и их отправлении не знало. Бросились искать партийное начальство, но выяснилось, что все куда-то смотались. Совершенно ясно, что занавес опускается. Во всей этой истории самое замечательное и показательное — это «доверие населения к правительству». Ну где, в какой другой стране возможно, что население поверит в то, что его собственное правительство будет замуровывать в подвалах, а потом взрывать. А вот у нас верят! И слава Богу, что верят.
>>33645
30.08.41
Вчера немцы сбросили листовки с предупреждением, что будут бомбить привокзальный район. Несмотря на все кары, которыми грозили за прочтение листовок, листовки всё же были прочитаны. Некоторые хотели уйти из домов. Но район был оцеплен милицией и не только никто не смел выселиться, но даже и за хлебом не пускали. Под угрозой пристрелить на месте. Посмотрим, будут ли бомбить этот район.
01.09.41
Бомбили и зверски! И бомбили, как обещали, только привокзальный район и вдоль железной дороги на Павловск. Да еще и наш около аэродрома, который бомбят всегда. У нас только двое легко раненых, а там, говорят, сотни. Ну, не сотни, но и десятка вполне достаточно. А ведь этих жертв можно было бы избежать…
05.09.41
Самые странные наши переживания теперь — ночные пожары. Обычно, пожар — это много людей и шуму. Теперь же абсолютная тишина и только треск пламени, еще больше подчеркивающий тишину. Населению с наступлением темноты запрещено покидать жилища под страхом пристрела на месте. Дежурят уже теперь не милиционеры, а военные патрули. Говорят, что эта мера вызвана тем, что в привокзальном районе нашли двух зарезанных милиционеров.
12.09.41
Ив.-Раз. и Коля ходили в город, но не дошли и до дворцов из-за стрельбы. По дороге они встретили д-ра М., и он рассказал им, что произошло в Екатерининском дворце в одну из ночей. В подвалах дворца каждую ночь набирается много народу — главным образом женщины с детьми. Прячутся от стрельбы и бомбежек. С ними всегда сидит кто-нибудь из партийного начальства дворцового или городского. Не очень крупного и не имеющего никакой власти, кроме исполнительной. Освещаются коптилками. Почему — неизвестно, т.к. в городе электричество работает до сих пор. Часу в первом ночи к начальству пробрался человек с фонарем и передал телеграмму. Начальство ее прочло и огласило: «все должны немедленно итти домой, взять с собой по чемодану и не позже, как через час от настоящей минуты прибыть на вокзал, где ждут поезда, приготовленные для эвакуации». Откуда телеграмма и кем подписана — указано не было. Огласив телеграмму, начальство скрылось. Люди кинулись к выходам, но из подвалов их не выпускала милиция, которой о телеграмме не было ничего известно, а приказ о том, чтобы никто не выходил из подвалов, отменен не был. Все вернулись в подвалы. Через несколько минут где-то в другом подвале стали что-то заколачивать и раздался женский крик: «Они нас здесь заколачивают, а потом взорвут дворец с нами. И будут писать о немецких зверствах! Как с китайским театром.»
Поднялась паника. Ринулись к дверям. Милицию смели. Какой-то милиционер хотел стрелять. Его обезоружили и избили. Многие, не заходя домой, бросились к вокзалу. Никаких поездов не было. И на вокзале их было арестовала новая милиция, но через полчаса вся куда-то скрылась. Вокзальное начальство ничего ни о каких поездах и их отправлении не знало. Бросились искать партийное начальство, но выяснилось, что все куда-то смотались. Совершенно ясно, что занавес опускается. Во всей этой истории самое замечательное и показательное — это «доверие населения к правительству». Ну где, в какой другой стране возможно, что население поверит в то, что его собственное правительство будет замуровывать в подвалах, а потом взрывать. А вот у нас верят! И слава Богу, что верят.
30.08.41
Вчера немцы сбросили листовки с предупреждением, что будут бомбить привокзальный район. Несмотря на все кары, которыми грозили за прочтение листовок, листовки всё же были прочитаны. Некоторые хотели уйти из домов. Но район был оцеплен милицией и не только никто не смел выселиться, но даже и за хлебом не пускали. Под угрозой пристрелить на месте. Посмотрим, будут ли бомбить этот район.
01.09.41
Бомбили и зверски! И бомбили, как обещали, только привокзальный район и вдоль железной дороги на Павловск. Да еще и наш около аэродрома, который бомбят всегда. У нас только двое легко раненых, а там, говорят, сотни. Ну, не сотни, но и десятка вполне достаточно. А ведь этих жертв можно было бы избежать…
05.09.41
Самые странные наши переживания теперь — ночные пожары. Обычно, пожар — это много людей и шуму. Теперь же абсолютная тишина и только треск пламени, еще больше подчеркивающий тишину. Населению с наступлением темноты запрещено покидать жилища под страхом пристрела на месте. Дежурят уже теперь не милиционеры, а военные патрули. Говорят, что эта мера вызвана тем, что в привокзальном районе нашли двух зарезанных милиционеров.
12.09.41
Ив.-Раз. и Коля ходили в город, но не дошли и до дворцов из-за стрельбы. По дороге они встретили д-ра М., и он рассказал им, что произошло в Екатерининском дворце в одну из ночей. В подвалах дворца каждую ночь набирается много народу — главным образом женщины с детьми. Прячутся от стрельбы и бомбежек. С ними всегда сидит кто-нибудь из партийного начальства дворцового или городского. Не очень крупного и не имеющего никакой власти, кроме исполнительной. Освещаются коптилками. Почему — неизвестно, т.к. в городе электричество работает до сих пор. Часу в первом ночи к начальству пробрался человек с фонарем и передал телеграмму. Начальство ее прочло и огласило: «все должны немедленно итти домой, взять с собой по чемодану и не позже, как через час от настоящей минуты прибыть на вокзал, где ждут поезда, приготовленные для эвакуации». Откуда телеграмма и кем подписана — указано не было. Огласив телеграмму, начальство скрылось. Люди кинулись к выходам, но из подвалов их не выпускала милиция, которой о телеграмме не было ничего известно, а приказ о том, чтобы никто не выходил из подвалов, отменен не был. Все вернулись в подвалы. Через несколько минут где-то в другом подвале стали что-то заколачивать и раздался женский крик: «Они нас здесь заколачивают, а потом взорвут дворец с нами. И будут писать о немецких зверствах! Как с китайским театром.»
Поднялась паника. Ринулись к дверям. Милицию смели. Какой-то милиционер хотел стрелять. Его обезоружили и избили. Многие, не заходя домой, бросились к вокзалу. Никаких поездов не было. И на вокзале их было арестовала новая милиция, но через полчаса вся куда-то скрылась. Вокзальное начальство ничего ни о каких поездах и их отправлении не знало. Бросились искать партийное начальство, но выяснилось, что все куда-то смотались. Совершенно ясно, что занавес опускается. Во всей этой истории самое замечательное и показательное — это «доверие населения к правительству». Ну где, в какой другой стране возможно, что население поверит в то, что его собственное правительство будет замуровывать в подвалах, а потом взрывать. А вот у нас верят! И слава Богу, что верят.
>>33595
Как будто есть связь
Как будто есть связь
Ненавижу вас, дваяеры ебучие. Нахуй я вообще сюда захожу. Думал тут что то интерестное будет обсуждаться, а тут как всегда. Желаю, чтоб вас всех кастрировали нахуй, чтоб вы не размножались. Хотя как вы размножитесь, вы же двачеры.
Тем не менее. Есть что почитать расстрел Павлова и других. Интересует вопрос почему вообще это прозошло. Командующих окруженцев после этого не расстреливали, как мне известно.
Тем не менее. Есть что почитать расстрел Павлова и других. Интересует вопрос почему вообще это прозошло. Командующих окруженцев после этого не расстреливали, как мне известно.
>>32932
Ща бы ругать русское стрелковое оружие, приводя в пример немецкое. Пиздец нацидауны деграднули конеш.
Ща бы ругать русское стрелковое оружие, приводя в пример немецкое. Пиздец нацидауны деграднули конеш.
Если Вермахт не совершал военных преступлений, то почему они расстреливали сдавшихся англичан в 40 году?
Где то услышал мнение, что у немцев было худшее стрелковое оружие по сравнению с другими странами во время ВМВ. Насколько это правда?
>>33975 (Del)
Ох лол, лучше бы не позорился. 98к у него лучшее.
Ох лол, лучше бы не позорился. 98к у него лучшее.
>>33975 (Del)
У Исаева я другую точку зрения слышал. А книги, статьи и лекции какие то про это можно узнать?
У Исаева я другую точку зрения слышал. А книги, статьи и лекции какие то про это можно узнать?
>>33979 (Del)
У немцев лучше, но немцы копируют советское оружие. Зачем копировать, если немецкое лучше?
У немцев лучше, но немцы копируют советское оружие. Зачем копировать, если немецкое лучше?
>>33979 (Del)
Хотелось бы мнение военных экспертов услышать, а не мнение фанатов художника.
Хотелось бы мнение военных экспертов услышать, а не мнение фанатов художника.
>>33985 (Del)
Ну да, ну да. Скажи это г43 и немецким глушителям.
Ну да, ну да. Скажи это г43 и немецким глушителям.
>>33987 (Del)
Всего то скопировав с совков создали свое первую самозарядную винтовку. Только затвор, конечно.
Всего то скопировав с совков создали свое первую самозарядную винтовку. Только затвор, конечно.
>>33979 (Del)
Как сильно эти преимущества влияли на войну? Винтовка со скользящим затвором актуальна только для снайперов не? Kar98 была много лучше (Мосинку с оптикой вроде нельзя было зарядить обоймой)? А для всех остальных важна только дешивизна и простота и надежность в использовании
Как сильно эти преимущества влияли на войну? Винтовка со скользящим затвором актуальна только для снайперов не? Kar98 была много лучше (Мосинку с оптикой вроде нельзя было зарядить обоймой)? А для всех остальных важна только дешивизна и простота и надежность в использовании
64 Кб, 768x768>>33338
Разрешение на работу в Германии для гражданки СССР, 1942 г. Датировка: Киев, 1942 год. Оригинальный и очень редкий документ в хорошем коллекционном состоянии. Выдан Новоскольцевой Г. Ф. на право работать на территории Германии. Редкость подобных документов обусловлена тем, что после освобождения занятых немцами территорий население старалось всячески скрыть факт своей работы на захватчиков, поэтому избавлялось от подобных документов незамедлительно. Размер 160*205 мм. Гарантия подлинности. Чрезвычайная редкость.
Разрешение на работу в Германии для гражданки СССР, 1942 г. Датировка: Киев, 1942 год. Оригинальный и очень редкий документ в хорошем коллекционном состоянии. Выдан Новоскольцевой Г. Ф. на право работать на территории Германии. Редкость подобных документов обусловлена тем, что после освобождения занятых немцами территорий население старалось всячески скрыть факт своей работы на захватчиков, поэтому избавлялось от подобных документов незамедлительно. Размер 160*205 мм. Гарантия подлинности. Чрезвычайная редкость.
Остарбайтеры до приезда в Германию.
![15287029440019871126600x080001116804b10ae1855740948cd30da1c[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/732599/16152924485011.jpg)
Остарбайтеры после приезда в Германию.
>>34129
Но обсер все равно остался. Домой в родной ГУЛАГ вон какие довольные собираются. А на угоне все угрюмые. - 15 рейхспфеннигов, короче.
Но обсер все равно остался. Домой в родной ГУЛАГ вон какие довольные собираются. А на угоне все угрюмые. - 15 рейхспфеннигов, короче.
>>32915
Репортнул петушка за реабилитацию нацизма, удачной бутылки, чепушила
Репортнул петушка за реабилитацию нацизма, удачной бутылки, чепушила
>>33979 (Del)
Вот только мемцы так и не смогли внедрить автоматическую винтовку, в то время как даже у РККА была пара миллионов СВТ, не говоря уже про американцев с их Ганадом у каждого бойца. Ну и в плане оснащения ПП они сильно уступали нашим.
Итого из стрелковки у немцев удались MG 42 и StG 44, остальное либо было так себе, либо не было внедрено.
> 98k vs мосинки
Вот только мемцы так и не смогли внедрить автоматическую винтовку, в то время как даже у РККА была пара миллионов СВТ, не говоря уже про американцев с их Ганадом у каждого бойца. Ну и в плане оснащения ПП они сильно уступали нашим.
Итого из стрелковки у немцев удались MG 42 и StG 44, остальное либо было так себе, либо не было внедрено.
>>34219
Ну а хули, тяжелое наследие Версальского договора. Веймарская республика могла иметь лишь ограниченное количество стрелковки. 100к штыков + сколько то в запасе. Резерва для крупной мобилизации тупо не было. Поэтому во время активной милитаризации было не до разработки и внедрения в массовое производство новых образцов. Старых проверенных болтовок успеть бы к будущей войне наклепать.
>Вот только мемцы так и не смогли внедрить автоматическую винтовку, в то время как даже у РККА была пара миллионов СВТ, не говоря уже про американцев с их Ганадом у каждого бойца. Ну и в плане оснащения ПП они сильно уступали нашим.
Ну а хули, тяжелое наследие Версальского договора. Веймарская республика могла иметь лишь ограниченное количество стрелковки. 100к штыков + сколько то в запасе. Резерва для крупной мобилизации тупо не было. Поэтому во время активной милитаризации было не до разработки и внедрения в массовое производство новых образцов. Старых проверенных болтовок успеть бы к будущей войне наклепать.
Как советские гении отправляли террористов-смертников в Финляндию и к чему это всё приводило.
https://rostislavddd.livejournal.com/97468.html
https://rostislavddd.livejournal.com/97468.html
>>34224
Нулевая статья. Несколько фотографий и обрывочная информация про захваченных диверсантов.
Но про расстрелы финнами военнопленных - показательно, да. Народ-гной.
Нулевая статья. Несколько фотографий и обрывочная информация про захваченных диверсантов.
Но про расстрелы финнами военнопленных - показательно, да. Народ-гной.
>>34226
Диверсанты не являются военнопленными ни по каким конвенциям.
Диверсанты не являются военнопленными ни по каким конвенциям.
>>34226
Эта статья очень хорошо показывает уровень организации диверсионных операций в РККА. У рабоче-крестьянских недоумков никогда бы не хватило мозгов успешно провести подобную операцию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Ганнерсайд»
Да что там говорить, они даже евреев с характерной внешностью не могли додуматься не посылать диверсантами в Финляндию.
Эта статья очень хорошо показывает уровень организации диверсионных операций в РККА. У рабоче-крестьянских недоумков никогда бы не хватило мозгов успешно провести подобную операцию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Ганнерсайд»
Да что там говорить, они даже евреев с характерной внешностью не могли додуматься не посылать диверсантами в Финляндию.
>>34237
Жертвы тяжёлой работы в нквд
Жертвы тяжёлой работы в нквд
>>34226
Финны нихуево так отрабатывали нацисткую повесточку. Сделали ли с ними за это то то? А вот и нихуя.
Финны нихуево так отрабатывали нацисткую повесточку. Сделали ли с ними за это то то? А вот и нихуя.
>>34254
Проще язык выучить, чем зависеть от переводов.
Проще язык выучить, чем зависеть от переводов.
>>34254
есть, уже года два как
есть, уже года два как
>>34219
Пистолеты отличные были, вальтер ППК\п38 и люгер эт вам не кривые ТТ и отсталые револьверы уэбли. Ну и ФГ42 винрарная была.
Пистолеты отличные были, вальтер ППК\п38 и люгер эт вам не кривые ТТ и отсталые револьверы уэбли. Ну и ФГ42 винрарная была.
>>34264
Ты бы еще про кортики вспомнил.
Ты бы еще про кортики вспомнил.
>>34219
130 тысяч G41 и 400 тысяч G43 - это больше чем всё производство винтовок СВТ за 1942-1944 года. Да и 12 миллионов произведенных мосинок за годы войны как бы намекают на степень освоения производства самозарядных винтовок в СССР.
Нужно принять во внимание что совки в самом начале войны очень великодушно подогнали германскому Вермахту большую часть из этих пары миллионов находящихся на приграничных складах СВТ-38/40. Фоток где немцы и финны щеголяют со светками может оказаться даже больше чем фоток где эта винтовка используется советскими солдатами. http://www.iskateltula.ru/photos/1258-1
Эти гаранды у каждого бойца не давали им никакого огневого преимущества перед немцами. Немецкое пехотное подразделение всегда строилось вокруг пулемета МГ-34/42 и его огня. Пулемет у немцев никогда не должен был затихать во время боя, поэтому каждого бойца обучали обращаться с МГ чтобы в случае чего сразу же заменить пулеметчика. При такой тактике никакие гаранды у каждого бойца ничего не могли противопоставить шквальному пулеметному огню немцев.
ПП - это эрзац-оружие, бесполезное в обороне и очень ограничено применимое в наступлении. Разве что в городских боях оно находило свою нишу.
Ну да, куда там МП-40 до самострельного 5,3 килограммового ППШ с невзаимозаменяемыми дисками в руках у дистрофичного советского бойца инструкция по замене диска прилагается. Или куда там маузеру до мосинки. Или куда там вальтеру/люгеру до "сверхнадежного" ТТ-33 или нагана. Или куда там МГ-34/42 до "богоподобного" ДП-27. Единственные оружейные вины СССР - это ППС, лучший ПП ВМВ, и СВТ, которую почти в полном составе затрофеили немцы с финнами в начале войны, а уже потом она производилась в мизерных количествах.
>Вот только мемцы так и не смогли внедрить автоматическую винтовку
130 тысяч G41 и 400 тысяч G43 - это больше чем всё производство винтовок СВТ за 1942-1944 года. Да и 12 миллионов произведенных мосинок за годы войны как бы намекают на степень освоения производства самозарядных винтовок в СССР.
>в то время как даже у РККА была пара миллионов СВТ
Нужно принять во внимание что совки в самом начале войны очень великодушно подогнали германскому Вермахту большую часть из этих пары миллионов находящихся на приграничных складах СВТ-38/40. Фоток где немцы и финны щеголяют со светками может оказаться даже больше чем фоток где эта винтовка используется советскими солдатами. http://www.iskateltula.ru/photos/1258-1
>не говоря уже про американцев с их Ганадом у каждого бойца
Эти гаранды у каждого бойца не давали им никакого огневого преимущества перед немцами. Немецкое пехотное подразделение всегда строилось вокруг пулемета МГ-34/42 и его огня. Пулемет у немцев никогда не должен был затихать во время боя, поэтому каждого бойца обучали обращаться с МГ чтобы в случае чего сразу же заменить пулеметчика. При такой тактике никакие гаранды у каждого бойца ничего не могли противопоставить шквальному пулеметному огню немцев.
>Ну и в плане оснащения ПП они сильно уступали нашим.
ПП - это эрзац-оружие, бесполезное в обороне и очень ограничено применимое в наступлении. Разве что в городских боях оно находило свою нишу.
>остальное либо было так себе
Ну да, куда там МП-40 до самострельного 5,3 килограммового ППШ с невзаимозаменяемыми дисками в руках у дистрофичного советского бойца инструкция по замене диска прилагается. Или куда там маузеру до мосинки. Или куда там вальтеру/люгеру до "сверхнадежного" ТТ-33 или нагана. Или куда там МГ-34/42 до "богоподобного" ДП-27. Единственные оружейные вины СССР - это ППС, лучший ПП ВМВ, и СВТ, которую почти в полном составе затрофеили немцы с финнами в начале войны, а уже потом она производилась в мизерных количествах.
>>34277
Та самая винтовка, которую делали из орехового дерева? А мосинку делали из картона и фанеры. И она стреляла ненамного хуже. А то и лучше блять. И так во всем. Эти ваши Е75 Е100 Маусы и Доры. Танки это вообще история отдельного охуевания. При общей нехватке средств они умудрялись тратить их на неработоспобную хуйню. Вот как это называется?
Поэтому В Сталинграде отсосали?
А потому что совки сказали нахой надо, у нас мосинка есть которая ненамного хуже и в разы проще в использовании.
А немцы за неимением ничего и скопировали.
Мг34 тоже хуйня, знаете ли. Хотя к мг42 вопросов нет.
>Или куда там маузеру до мосинки.
Та самая винтовка, которую делали из орехового дерева? А мосинку делали из картона и фанеры. И она стреляла ненамного хуже. А то и лучше блять. И так во всем. Эти ваши Е75 Е100 Маусы и Доры. Танки это вообще история отдельного охуевания. При общей нехватке средств они умудрялись тратить их на неработоспобную хуйню. Вот как это называется?
>Разве что в городских боях оно находило свою нишу.
Поэтому В Сталинграде отсосали?
>130 тысяч G41 и 400 тысяч G43 - это больше чем всё производство винтовок СВТ за 1942-1944 года.
А потому что совки сказали нахой надо, у нас мосинка есть которая ненамного хуже и в разы проще в использовании.
А немцы за неимением ничего и скопировали.
Мг34 тоже хуйня, знаете ли. Хотя к мг42 вопросов нет.
>>34219
Все-таки есть разница между "бах-бах-бах" и "тр-р-р", а вместо ручного пулемета у амеров большое ружье.
Все-таки есть разница между "бах-бах-бах" и "тр-р-р", а вместо ручного пулемета у амеров большое ружье.
>>34277
ППШ для пехоты лучше ППС, диск решает.
Ну ты же в курсе что ркка не очень много фотографировалась, тем более в первую половину войны? Тем более то что лежит в паблике, тут бейные фото и та же sa-kuva вне конкуренции.
что-то уровня пассажей про гангстерское оружие, бггг
Все бы хорошо, но тоже костыли-костыльчики с неполным заряжанием магазинов чтобы нормально работала подача, лол.
ППШ для пехоты лучше ППС, диск решает.
>Фоток где
Ну ты же в курсе что ркка не очень много фотографировалась, тем более в первую половину войны? Тем более то что лежит в паблике, тут бейные фото и та же sa-kuva вне конкуренции.
>эрзац-оружие, бесполезное в обороне и очень ограничено применимое в наступлении
что-то уровня пассажей про гангстерское оружие, бггг
>куда там МП-40
Все бы хорошо, но тоже костыли-костыльчики с неполным заряжанием магазинов чтобы нормально работала подача, лол.
>>34277
Ты скозал?
Может потому что, самих фоток у немцев больше вообще всех? Да и фотоаппаратов.
>ПП - это эрзац-оружие, бесполезное в обороне и очень ограничено применимое в наступлении.
Ты скозал?
>Фоток где немцы и финны щеголяют со светками может оказаться даже больше чем фоток где эта винтовка используется советскими солдатами.
Может потому что, самих фоток у немцев больше вообще всех? Да и фотоаппаратов.
144 Кб, 1043x643>>32599 (OP)
Военные рассказы моего деда, часть 11. "Мы с тобой пойдем в Америку!" (1944 год)
Начало похода за канадскими тральщиками (ленд-лиз), с последующим ремонтом (доделкой) в Майами.
Из Севастополя поездом во Владивосток (случай со спортсменами на вокзале Харькова, застрелили двоих). На теплоходе "Двина" через океан в Ванкувер. Зашли по пути в Датч-Харбор (алеутские острова), спасаясь от преследовавшей японской подводной лодки.
Как чайки обсирают новые корабли в канадском порту :).
Приблизительный временной отрезок - лето-осень 1944-го года.
https://www.youtube.com/watch?v=sIkA2SPgRWo
Военные рассказы моего деда, часть 11. "Мы с тобой пойдем в Америку!" (1944 год)
Начало похода за канадскими тральщиками (ленд-лиз), с последующим ремонтом (доделкой) в Майами.
Из Севастополя поездом во Владивосток (случай со спортсменами на вокзале Харькова, застрелили двоих). На теплоходе "Двина" через океан в Ванкувер. Зашли по пути в Датч-Харбор (алеутские острова), спасаясь от преследовавшей японской подводной лодки.
Как чайки обсирают новые корабли в канадском порту :).
Приблизительный временной отрезок - лето-осень 1944-го года.
https://www.youtube.com/watch?v=sIkA2SPgRWo
>>34334
Диск неудобен и их всего пару штук полагалось, снаряжать их долго, носить неудобно.
>ППШ для пехоты лучше ППС, диск решает.
Диск неудобен и их всего пару штук полагалось, снаряжать их долго, носить неудобно.
1,9 Мб, mp4,1280x720, 0:11
Твоё лицо, когда уничтожил 519 советских танков и сдался в плен к американцам.
>>34388
Зато есть прочный деревянный приклад, которым можно взять и уебать.
А еще к дереву рожа не примерзает зимой.
Зато есть прочный деревянный приклад, которым можно взять и уебать.
А еще к дереву рожа не примерзает зимой.
742 Кб, 1280x1402>>33974
Потому что по флангам прошлись, как хуём по ляжке. А далее две версии относительно 6-ой армии: либо она могла успеть отойти навстречу 4-ой танковой, либо, более непопулярная версия — отходить было уже некуда, кроме как под танковые клинья. Будь на флангах по одной немецкой армии сверх того, возможно ноябрьское наступление и разбилось о них, очень вероятно, тогда 6-ая армия не была бы окружена, но где взять эти две армии?
Потому что по флангам прошлись, как хуём по ляжке. А далее две версии относительно 6-ой армии: либо она могла успеть отойти навстречу 4-ой танковой, либо, более непопулярная версия — отходить было уже некуда, кроме как под танковые клинья. Будь на флангах по одной немецкой армии сверх того, возможно ноябрьское наступление и разбилось о них, очень вероятно, тогда 6-ая армия не была бы окружена, но где взять эти две армии?
>>35921 (Del)
Натрофеили достаточно 7.62х25 патронов к тт, снаряжали 7.63х25 маузером(прародитель патрона для тт), перестволивали под 9х19 парабеллум с переделкой горловины под коробчатые магазины от мп.
Натрофеили достаточно 7.62х25 патронов к тт, снаряжали 7.63х25 маузером(прародитель патрона для тт), перестволивали под 9х19 парабеллум с переделкой горловины под коробчатые магазины от мп.
>>35921 (Del)
тот же патрон к Маузеру, только их как раз в должном количестве нема, потому перестволивали в 9мм.
тот же патрон к Маузеру, только их как раз в должном количестве нема, потому перестволивали в 9мм.
>>36104
В комментариях как будто в начало 10-х окунулся: тут тебе и "начало ВМВ в 41-ом", и расстрел "воевателей в гражданку", как причина поражений в начале войны, и совки со своим "ВРЁТИ", и либерал-шизофреники с бинарным мышлением за Хитлера. Короче это пиздец, друзья-ребята.
В комментариях как будто в начало 10-х окунулся: тут тебе и "начало ВМВ в 41-ом", и расстрел "воевателей в гражданку", как причина поражений в начале войны, и совки со своим "ВРЁТИ", и либерал-шизофреники с бинарным мышлением за Хитлера. Короче это пиздец, друзья-ребята.
>>36215
Да дело не в самих этих "деятелях". Ну можно же было их по тихому отправить на пенсию/расстрелять. Но вместо этого была раскручена машина репрессий и доносов, и вместе с ними уничтожили до хрена нормальных военных - командиров и конструкторов и убили нахрен нормальные отношения в офицерском корпусе - никто друг другу не доверяет, главное - выжить при Хозяине и чекистах любой ценой
> расстрел "воевателей в гражданку", как причина поражений в начале войны
Да дело не в самих этих "деятелях". Ну можно же было их по тихому отправить на пенсию/расстрелять. Но вместо этого была раскручена машина репрессий и доносов, и вместе с ними уничтожили до хрена нормальных военных - командиров и конструкторов и убили нахрен нормальные отношения в офицерском корпусе - никто друг другу не доверяет, главное - выжить при Хозяине и чекистах любой ценой
>>36405
А вот тут нужны циферки. Сколько в процентном соотношении было репрессировано офицеров с разбивкой по рангам от общей численности офицерского корпуса на 41-й год? Сколько реабилитировали и вернули на службу к началу войны, как, например, Горбатова?
>и вместе с ними уничтожили до хрена нормальных военных - командиров и конструкторов
А вот тут нужны циферки. Сколько в процентном соотношении было репрессировано офицеров с разбивкой по рангам от общей численности офицерского корпуса на 41-й год? Сколько реабилитировали и вернули на службу к началу войны, как, например, Горбатова?
2,7 Мб, 400x400>>32599 (OP)
https://www.svoboda.org/a/31153675.html
>Госдума одобрила во втором чтении уголовные сроки за оскорбление ветеранов Второй мировой. Максимальный срок лишения свободы за эти нарушения будет составлять до пяти лет в колонии.
https://www.svoboda.org/a/31153675.html
>>36526
При Йосе парад победы только один раз провели, надо бы его выкопать и посадить за такое неуважение.
При Йосе парад победы только один раз провели, надо бы его выкопать и посадить за такое неуважение.
>>36533
Отец-героин.
Отец-героин.
>>36541 (Del)
Если будешь с Гитлой сравнивать и обвинять в преступлениях во время ВМВ - то еще больше
Если будешь с Гитлой сравнивать и обвинять в преступлениях во время ВМВ - то еще больше
>>37395
Автор начал за здравие, кончил по еблански:
Это про любую армию верно, не только "крестьянскую".
Откуда такой вывод? Где статье аргументы про то коммуняки что-то там забыли? Сам же пишет что ликвидировалась безграмотность, а с 36-го по 41-й год численность вооруженных сил выросла в пять раз. Сталин там че, волшебной палочкой должен взмахнуть, чтобы в только что аграрной стране из ниоткуда образовалась пятимиллионная высокомотивированная профессиональная армия и десятимиллионный резерв обученных запасников.
Теоретики ебанные. Ему бы в книжку про пападанцев, показал бы всем как надо.
Автор начал за здравие, кончил по еблански:
>Крестьянская армия может хорошо сражаться лишь в случае хорошей предварительной подготовки – как военной, так и моральной.
Это про любую армию верно, не только "крестьянскую".
>И чем ниже культурный и образовательный уровень армии, тем дольше придется создавать из новобранцев солдат. Эта проблема способствовала падению Российской империи в 1917 г.
>И если создатели Красной армии постепенно осознали необходимость профессиональной армии, то Сталин и его окружение, судя по всему, забыли уроки Первой мировой и Гражданской войн, что и привело страну к катастрофе в 1941 г.
Откуда такой вывод? Где статье аргументы про то коммуняки что-то там забыли? Сам же пишет что ликвидировалась безграмотность, а с 36-го по 41-й год численность вооруженных сил выросла в пять раз. Сталин там че, волшебной палочкой должен взмахнуть, чтобы в только что аграрной стране из ниоткуда образовалась пятимиллионная высокомотивированная профессиональная армия и десятимиллионный резерв обученных запасников.
Теоретики ебанные. Ему бы в книжку про пападанцев, показал бы всем как надо.
>>37610
Культурный и образовательный уровень нужен офицеру, солдат должен стоять по стойке смирно и уметь разбирать и собирать винтовку.
Культурный и образовательный уровень нужен офицеру, солдат должен стоять по стойке смирно и уметь разбирать и собирать винтовку.
>>37612
А к каждому танку или пушке тоже "офицеров" набирать? А грузовик кто водить и чинить будет? Бредни какие-то из 19 века с дуболомами которые только в строевую могут.
А к каждому танку или пушке тоже "офицеров" набирать? А грузовик кто водить и чинить будет? Бредни какие-то из 19 века с дуболомами которые только в строевую могут.
>>37668
Ну так и набирали. В каждом танке сидел командир, у каждого артиллерийского расчета был командир.
>А к каждому танку или пушке тоже "офицеров" набирать?
Ну так и набирали. В каждом танке сидел командир, у каждого артиллерийского расчета был командир.
>>37670
офицер-непосредственный командир 1 вроде на 2-3 орудия и на 3-5 танков
офицер-непосредственный командир 1 вроде на 2-3 орудия и на 3-5 танков
>>34586
На штуке с пушками. С одного вылета уничтожал 12 танков - столько было снарядов в магазине пушки.
На штуке с пушками. С одного вылета уничтожал 12 танков - столько было снарядов в магазине пушки.
>>37670
За рычаги мехводом садился отнюдь не лейтенантик.
За рычаги мехводом садился отнюдь не лейтенантик.
>>37668
Деда был младшим мехводом в 1941 и ком. транспортного ПТ двизиона.
Он был таким до войны реально типо гиком увлеченным машинами и таких было далеко не много в СССР 30х, командовал 20-30 машинами в войну лейтенантом.
Деда был младшим мехводом в 1941 и ком. транспортного ПТ двизиона.
Он был таким до войны реально типо гиком увлеченным машинами и таких было далеко не много в СССР 30х, командовал 20-30 машинами в войну лейтенантом.
>>37672
Странно что не больше. Выстраивал танки в ряд и шил навылет. Для дырокола в 37мм "уничтожил" слишком амбициозное слово.
Странно что не больше. Выстраивал танки в ряд и шил навылет. Для дырокола в 37мм "уничтожил" слишком амбициозное слово.
>>37773
ну то есть должность у него капитанская была? Вроде в РККА во время ВОВ такая ситуация много где была, особенно в пехоте - когда должность занимали офицеры на 1-2 звания ниже положенного. У меня прадед тоже 2 года командовал расчетом миномета, при этом так и остался рядовым
ну то есть должность у него капитанская была? Вроде в РККА во время ВОВ такая ситуация много где была, особенно в пехоте - когда должность занимали офицеры на 1-2 звания ниже положенного. У меня прадед тоже 2 года командовал расчетом миномета, при этом так и остался рядовым
>>37830
То что он Рудель ас своего дела никто не отрицает. Только люфтваффе также знамениты своим феерическим пиздежом.
Фразу:
иначе как сарказм нельзя воспринимать. Начиная от того что попал еще не значит уничтожил (тем более 37мм ковырялкой) и продолжая что крыльевая пушка физически не может стрелять с 12 из 12-ти кучностью.
Все эти 519 "уничтоженных" существовали только в охуительных историях.
То что он Рудель ас своего дела никто не отрицает. Только люфтваффе также знамениты своим феерическим пиздежом.
Фразу:
>С одного вылета уничтожал 12 танков - столько было снарядов в магазине пушки.
иначе как сарказм нельзя воспринимать. Начиная от того что попал еще не значит уничтожил (тем более 37мм ковырялкой) и продолжая что крыльевая пушка физически не может стрелять с 12 из 12-ти кучностью.
Все эти 519 "уничтоженных" существовали только в охуительных историях.
>>37855
Я давно слышал, что немцы свои танки считали подбитыми только безвозвратные и не подлежащие ремонту абсолютно, типа если попал то нищитова! А как они считали уничтоженные танки СССР - загадка.
мимо
Я давно слышал, что немцы свои танки считали подбитыми только безвозвратные и не подлежащие ремонту абсолютно, типа если попал то нищитова! А как они считали уничтоженные танки СССР - загадка.
мимо
>Все эти 519 "уничтоженных" существовали только в охуительных историях.
Считай сколько советских танков штуки с пушками захерачили всего за один вылет. У Руделя этих боевых вылетов было 2530.
https://rostislavddd.livejournal.com/52060.html
Горжусь подвигами дедов.
Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения международного права. В Тиренберге был убит 21 немецкий солдат, согнанные туда из приюта для военных инвалидов под Зоргенау. Элизабет Хомфельд была изнасилована и вместе со своим зятем убита выстрелами в голову — так же, как Минна Коттке, пытавшаяся воспротивиться изнасилованию, и сын арендатора имения священника Эрнст Трунц. Брошенной в сарай гранатой были убиты трое запертых там женщин и мужчина, а несколько человек тяжело ранены. В то же время советские офицеры и солдаты позднее признали в плену, что беспрерывно и «зверски» насиловали женщин и даже малолетних девочек. В Краттлау военнослужащие 275-го гвардейского стрелкового полка 91-й гвардейской стрелковой дивизии убили 6 мужчин и двух немецких солдат ударами штыка или выстрелами в голову. Всех женщин и девушек, включая 13-летних, беспрерывно насиловали, некоторых женщин «подвергали половому насилию по 6–8 солдат 5–8 раз в день». 3–4 самые молодые женщины были оставлены офицерам, которые после завершения преступного насилия передали их своим подчиненным. В Аннентале немецкие освободители нашли трупы двух женщин, которых осквернили (одну — на навозной куче) и затем задушили.
Детальные расследования удалось провести в Гермау, где как-никак располагались штаб 91-й гвардейской стрелковой дивизии и штаб с частями 275-го гвардейского стрелкового полка. В Гермау были обнаружены трупы 21 убитого — мужчин, женщин и детей. 11 человек не вынесли чудовищных пыток и сами покончили с собой. 15 немецких раненых убили, разбив им головы, а одному из них насильно затолкали в рот губную гармошку. Согласно заключению капитана медицинской службы д-ра Тольциена, одно женское тело имело следующие ранения: сквозной выстрел в голову, размозжение левой голени, широкая открытая резаная рана на внутренней стороне левой голени, большая открытая рана на внешней стороне левого бедра, нанесенные ножом. У другой женщины, как и у раздетой молодой девушки, был размозжен затылок. Убитыми были найдены супружеская пара Ретковских, супружеская чета Шпренгелей с 3 детьми, молодая женщина с 2 детьми и неизвестный поляк. В общей могиле лежали тела неизвестной беженки, Розы Тиль, урожденной Витте, и 21-летней польской девушки — все трое были жестоко убиты после изнасилования, далее тела двух местных кустарей, один из которых, мельник Магун, был застрелен, поскольку он пытался защитить от изнасилования свою малолетнюю дочь. У дороги Гермау — Пальмниккен [ныне Янтарный, Россия], возле 5-километрового указателя, были найдены две девочки. Обеим с близкого расстояния выстрелили в голову, у одной были выколоты глаза. Женское население Гермау, около 400 женщин и девушек, по приказу командира 91-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Кошанова было заперто в церкви, якобы (так, во всяком случае, утверждал военнопленный майор Костиков), чтобы уберечь их от бесчинств. Тем не менее, советские офицеры и солдаты ворвались в церковь и на хорах вели «массовые изнасилования». И в окружающих домах в последующие дни женщин беспрерывно насиловали, в основном офицеры, молодых девушек — до 22-х раз за ночь; офицер и несколько красноармейцев 8 раз изнасиловали в церковной колокольне 13-летнюю Еву Линк на глазах отчаявшейся матери, которую затем постигла та же участь.
События в расположенном западнее Кёнигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно — и в публикации русского журнала «Новое время» под заголовком «Преступления красноармейцев». В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание. Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с — офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости Кёнигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились «в состоянии, граничившим с безумием».
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кёнигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей»; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену — 3000) убитых. Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской «трудовой службы», которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо
«совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра Кёнигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми советскими солдатами позднее, после захвата города 7–9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.
Старания главного еврейского пропагандиста СССР Ильи Эренбурга Убей немца! Немцы - не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые. Для нас нет ничего веселее немецких трупов. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. соединенные с диким пещерным варварством миллионных орд необразованных колхозников, обезумевших от немецкого благополучия и уровня жизни, дали просто великолепный результат по итогу.
Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения международного права. В Тиренберге был убит 21 немецкий солдат, согнанные туда из приюта для военных инвалидов под Зоргенау. Элизабет Хомфельд была изнасилована и вместе со своим зятем убита выстрелами в голову — так же, как Минна Коттке, пытавшаяся воспротивиться изнасилованию, и сын арендатора имения священника Эрнст Трунц. Брошенной в сарай гранатой были убиты трое запертых там женщин и мужчина, а несколько человек тяжело ранены. В то же время советские офицеры и солдаты позднее признали в плену, что беспрерывно и «зверски» насиловали женщин и даже малолетних девочек. В Краттлау военнослужащие 275-го гвардейского стрелкового полка 91-й гвардейской стрелковой дивизии убили 6 мужчин и двух немецких солдат ударами штыка или выстрелами в голову. Всех женщин и девушек, включая 13-летних, беспрерывно насиловали, некоторых женщин «подвергали половому насилию по 6–8 солдат 5–8 раз в день». 3–4 самые молодые женщины были оставлены офицерам, которые после завершения преступного насилия передали их своим подчиненным. В Аннентале немецкие освободители нашли трупы двух женщин, которых осквернили (одну — на навозной куче) и затем задушили.
Детальные расследования удалось провести в Гермау, где как-никак располагались штаб 91-й гвардейской стрелковой дивизии и штаб с частями 275-го гвардейского стрелкового полка. В Гермау были обнаружены трупы 21 убитого — мужчин, женщин и детей. 11 человек не вынесли чудовищных пыток и сами покончили с собой. 15 немецких раненых убили, разбив им головы, а одному из них насильно затолкали в рот губную гармошку. Согласно заключению капитана медицинской службы д-ра Тольциена, одно женское тело имело следующие ранения: сквозной выстрел в голову, размозжение левой голени, широкая открытая резаная рана на внутренней стороне левой голени, большая открытая рана на внешней стороне левого бедра, нанесенные ножом. У другой женщины, как и у раздетой молодой девушки, был размозжен затылок. Убитыми были найдены супружеская пара Ретковских, супружеская чета Шпренгелей с 3 детьми, молодая женщина с 2 детьми и неизвестный поляк. В общей могиле лежали тела неизвестной беженки, Розы Тиль, урожденной Витте, и 21-летней польской девушки — все трое были жестоко убиты после изнасилования, далее тела двух местных кустарей, один из которых, мельник Магун, был застрелен, поскольку он пытался защитить от изнасилования свою малолетнюю дочь. У дороги Гермау — Пальмниккен [ныне Янтарный, Россия], возле 5-километрового указателя, были найдены две девочки. Обеим с близкого расстояния выстрелили в голову, у одной были выколоты глаза. Женское население Гермау, около 400 женщин и девушек, по приказу командира 91-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Кошанова было заперто в церкви, якобы (так, во всяком случае, утверждал военнопленный майор Костиков), чтобы уберечь их от бесчинств. Тем не менее, советские офицеры и солдаты ворвались в церковь и на хорах вели «массовые изнасилования». И в окружающих домах в последующие дни женщин беспрерывно насиловали, в основном офицеры, молодых девушек — до 22-х раз за ночь; офицер и несколько красноармейцев 8 раз изнасиловали в церковной колокольне 13-летнюю Еву Линк на глазах отчаявшейся матери, которую затем постигла та же участь.
События в расположенном западнее Кёнигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно — и в публикации русского журнала «Новое время» под заголовком «Преступления красноармейцев». В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание. Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с — офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости Кёнигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились «в состоянии, граничившим с безумием».
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кёнигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей»; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену — 3000) убитых. Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской «трудовой службы», которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо
«совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра Кёнигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми советскими солдатами позднее, после захвата города 7–9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.
Старания главного еврейского пропагандиста СССР Ильи Эренбурга Убей немца! Немцы - не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые. Для нас нет ничего веселее немецких трупов. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. соединенные с диким пещерным варварством миллионных орд необразованных колхозников, обезумевших от немецкого благополучия и уровня жизни, дали просто великолепный результат по итогу.
Горжусь подвигами дедов.
Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения международного права. В Тиренберге был убит 21 немецкий солдат, согнанные туда из приюта для военных инвалидов под Зоргенау. Элизабет Хомфельд была изнасилована и вместе со своим зятем убита выстрелами в голову — так же, как Минна Коттке, пытавшаяся воспротивиться изнасилованию, и сын арендатора имения священника Эрнст Трунц. Брошенной в сарай гранатой были убиты трое запертых там женщин и мужчина, а несколько человек тяжело ранены. В то же время советские офицеры и солдаты позднее признали в плену, что беспрерывно и «зверски» насиловали женщин и даже малолетних девочек. В Краттлау военнослужащие 275-го гвардейского стрелкового полка 91-й гвардейской стрелковой дивизии убили 6 мужчин и двух немецких солдат ударами штыка или выстрелами в голову. Всех женщин и девушек, включая 13-летних, беспрерывно насиловали, некоторых женщин «подвергали половому насилию по 6–8 солдат 5–8 раз в день». 3–4 самые молодые женщины были оставлены офицерам, которые после завершения преступного насилия передали их своим подчиненным. В Аннентале немецкие освободители нашли трупы двух женщин, которых осквернили (одну — на навозной куче) и затем задушили.
Детальные расследования удалось провести в Гермау, где как-никак располагались штаб 91-й гвардейской стрелковой дивизии и штаб с частями 275-го гвардейского стрелкового полка. В Гермау были обнаружены трупы 21 убитого — мужчин, женщин и детей. 11 человек не вынесли чудовищных пыток и сами покончили с собой. 15 немецких раненых убили, разбив им головы, а одному из них насильно затолкали в рот губную гармошку. Согласно заключению капитана медицинской службы д-ра Тольциена, одно женское тело имело следующие ранения: сквозной выстрел в голову, размозжение левой голени, широкая открытая резаная рана на внутренней стороне левой голени, большая открытая рана на внешней стороне левого бедра, нанесенные ножом. У другой женщины, как и у раздетой молодой девушки, был размозжен затылок. Убитыми были найдены супружеская пара Ретковских, супружеская чета Шпренгелей с 3 детьми, молодая женщина с 2 детьми и неизвестный поляк. В общей могиле лежали тела неизвестной беженки, Розы Тиль, урожденной Витте, и 21-летней польской девушки — все трое были жестоко убиты после изнасилования, далее тела двух местных кустарей, один из которых, мельник Магун, был застрелен, поскольку он пытался защитить от изнасилования свою малолетнюю дочь. У дороги Гермау — Пальмниккен [ныне Янтарный, Россия], возле 5-километрового указателя, были найдены две девочки. Обеим с близкого расстояния выстрелили в голову, у одной были выколоты глаза. Женское население Гермау, около 400 женщин и девушек, по приказу командира 91-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Кошанова было заперто в церкви, якобы (так, во всяком случае, утверждал военнопленный майор Костиков), чтобы уберечь их от бесчинств. Тем не менее, советские офицеры и солдаты ворвались в церковь и на хорах вели «массовые изнасилования». И в окружающих домах в последующие дни женщин беспрерывно насиловали, в основном офицеры, молодых девушек — до 22-х раз за ночь; офицер и несколько красноармейцев 8 раз изнасиловали в церковной колокольне 13-летнюю Еву Линк на глазах отчаявшейся матери, которую затем постигла та же участь.
События в расположенном западнее Кёнигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно — и в публикации русского журнала «Новое время» под заголовком «Преступления красноармейцев». В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание. Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с — офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости Кёнигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились «в состоянии, граничившим с безумием».
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кёнигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей»; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену — 3000) убитых. Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской «трудовой службы», которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо
«совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра Кёнигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми советскими солдатами позднее, после захвата города 7–9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.
Старания главного еврейского пропагандиста СССР Ильи Эренбурга Убей немца! Немцы - не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые. Для нас нет ничего веселее немецких трупов. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. соединенные с диким пещерным варварством миллионных орд необразованных колхозников, обезумевших от немецкого благополучия и уровня жизни, дали просто великолепный результат по итогу.
Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения международного права. В Тиренберге был убит 21 немецкий солдат, согнанные туда из приюта для военных инвалидов под Зоргенау. Элизабет Хомфельд была изнасилована и вместе со своим зятем убита выстрелами в голову — так же, как Минна Коттке, пытавшаяся воспротивиться изнасилованию, и сын арендатора имения священника Эрнст Трунц. Брошенной в сарай гранатой были убиты трое запертых там женщин и мужчина, а несколько человек тяжело ранены. В то же время советские офицеры и солдаты позднее признали в плену, что беспрерывно и «зверски» насиловали женщин и даже малолетних девочек. В Краттлау военнослужащие 275-го гвардейского стрелкового полка 91-й гвардейской стрелковой дивизии убили 6 мужчин и двух немецких солдат ударами штыка или выстрелами в голову. Всех женщин и девушек, включая 13-летних, беспрерывно насиловали, некоторых женщин «подвергали половому насилию по 6–8 солдат 5–8 раз в день». 3–4 самые молодые женщины были оставлены офицерам, которые после завершения преступного насилия передали их своим подчиненным. В Аннентале немецкие освободители нашли трупы двух женщин, которых осквернили (одну — на навозной куче) и затем задушили.
Детальные расследования удалось провести в Гермау, где как-никак располагались штаб 91-й гвардейской стрелковой дивизии и штаб с частями 275-го гвардейского стрелкового полка. В Гермау были обнаружены трупы 21 убитого — мужчин, женщин и детей. 11 человек не вынесли чудовищных пыток и сами покончили с собой. 15 немецких раненых убили, разбив им головы, а одному из них насильно затолкали в рот губную гармошку. Согласно заключению капитана медицинской службы д-ра Тольциена, одно женское тело имело следующие ранения: сквозной выстрел в голову, размозжение левой голени, широкая открытая резаная рана на внутренней стороне левой голени, большая открытая рана на внешней стороне левого бедра, нанесенные ножом. У другой женщины, как и у раздетой молодой девушки, был размозжен затылок. Убитыми были найдены супружеская пара Ретковских, супружеская чета Шпренгелей с 3 детьми, молодая женщина с 2 детьми и неизвестный поляк. В общей могиле лежали тела неизвестной беженки, Розы Тиль, урожденной Витте, и 21-летней польской девушки — все трое были жестоко убиты после изнасилования, далее тела двух местных кустарей, один из которых, мельник Магун, был застрелен, поскольку он пытался защитить от изнасилования свою малолетнюю дочь. У дороги Гермау — Пальмниккен [ныне Янтарный, Россия], возле 5-километрового указателя, были найдены две девочки. Обеим с близкого расстояния выстрелили в голову, у одной были выколоты глаза. Женское население Гермау, около 400 женщин и девушек, по приказу командира 91-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Кошанова было заперто в церкви, якобы (так, во всяком случае, утверждал военнопленный майор Костиков), чтобы уберечь их от бесчинств. Тем не менее, советские офицеры и солдаты ворвались в церковь и на хорах вели «массовые изнасилования». И в окружающих домах в последующие дни женщин беспрерывно насиловали, в основном офицеры, молодых девушек — до 22-х раз за ночь; офицер и несколько красноармейцев 8 раз изнасиловали в церковной колокольне 13-летнюю Еву Линк на глазах отчаявшейся матери, которую затем постигла та же участь.
События в расположенном западнее Кёнигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно — и в публикации русского журнала «Новое время» под заголовком «Преступления красноармейцев». В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание. Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с — офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости Кёнигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились «в состоянии, граничившим с безумием».
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кёнигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей»; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену — 3000) убитых. Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской «трудовой службы», которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо
«совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра Кёнигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми советскими солдатами позднее, после захвата города 7–9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.
Старания главного еврейского пропагандиста СССР Ильи Эренбурга Убей немца! Немцы - не люди. Это страшные паразиты. Это вредные насекомые. Для нас нет ничего веселее немецких трупов. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. соединенные с диким пещерным варварством миллионных орд необразованных колхозников, обезумевших от немецкого благополучия и уровня жизни, дали просто великолепный результат по итогу.
>>37869
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешанов,_Владимир_Васильевич
Ты ещё мурзилку принеси.
>>37867
Ага давай
Там же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешанов,_Владимир_Васильевич
>1945. Год поБЕДЫ
Ты ещё мурзилку принеси.
>>37867
Ага давай
Там же
>по отчету потерь БТТ на 1БФ за 44-й, из 2248 потерянных танков и САУ от "пушечно-пулеметного огня авиации" потеряно ... 15 (4 - Т-34, 5 - СУ-85, 4 -"шерман", 1- МК).
58 Кб, 640x783>>37869
Лет через 20 дойдём до того, что СССР напал первым и европейцы пали под ордами крововавых большевиков, которых победили США и вернули мир и свободу Европе.
Лет через 20 дойдём до того, что СССР напал первым и европейцы пали под ордами крововавых большевиков, которых победили США и вернули мир и свободу Европе.
>>37870
А причем здесь Бешанов? Это Гофман.
"В течение боев корпус впервые столкнулся с применением пикирующей авиации противника, вооруженной пушкой с реактивным снарядом. 19 марта на боевые порядки 18 гв тбр налетом авиации было выведено из строя 26 танков, из них Т-34 - 19"
А причем здесь Бешанов? Это Гофман.
>Там же
"В течение боев корпус впервые столкнулся с применением пикирующей авиации противника, вооруженной пушкой с реактивным снарядом. 19 марта на боевые порядки 18 гв тбр налетом авиации было выведено из строя 26 танков, из них Т-34 - 19"
Почему проебали вторжение фашистов в СССР, хотя еще в конце 20-х открыто говорили, что фашизм нападёт и это не обсуждается? Хоть что-то адекватное нашёл у Исаева, официалы молча засунули языки в одно месте, либо верещат МИ НИ ЗНАЛИ КАГДА??? ПЫНЯМАЕТЕ??? Что делала разведка и контрразведка? Армия это не грибники в тайге, а армия которая готовится нападать - тем более. Что почитать на эту тему? Исаева начитался, нужно еще что-то
>>37881
1 - СССР напал на Финляндию и оттяпал у неё изрядные территории вместе с Выборгом, вторым городом страны. Изначально планировали захватить всю Финляндию и поставить туда марионеточное правительство Куусинена.
2 - Аннексировал Западную Украину и Беларусь у Польши.
3 - Захватил 3 прибалтийских государства с помощью подзалупных выборов и угрозы военного вторжения советской армии.
4 - Также под угрозой вторжения в Румынию выклянчил у неё Бессарабию и Северную Буковину.
Нужно было подождать еще несколько месяцев и грузин бы точно напал на Германию. Но Гитлер его опередил.
>что СССР напал первым
1 - СССР напал на Финляндию и оттяпал у неё изрядные территории вместе с Выборгом, вторым городом страны. Изначально планировали захватить всю Финляндию и поставить туда марионеточное правительство Куусинена.
2 - Аннексировал Западную Украину и Беларусь у Польши.
3 - Захватил 3 прибалтийских государства с помощью подзалупных выборов и угрозы военного вторжения советской армии.
4 - Также под угрозой вторжения в Румынию выклянчил у неё Бессарабию и Северную Буковину.
Нужно было подождать еще несколько месяцев и грузин бы точно напал на Германию. Но Гитлер его опередил.
>>37890
Как оттяпал? Финны же победили в войне.
>1 - СССР напал на Финляндию и оттяпал у неё изрядные территории
Как оттяпал? Финны же победили в войне.
>>37890
В результате провокации Финляндии, советские войска не хотели войны, но если твоих солдат убивают, то будет преступлением закрывать на это глаза.
Вернули оккупированные Польшей земли.
В результате договоров, правительства прибалтийских республик добровольно разрешили ввод войск, СССР видя, что договора грубо нарушаются - представил ультиматум, в котором правильства обвинялись в военных заговорах в пользу Германии. Правительство трусливо сбежало, предвидя кары за свои действия, в результате войска СССР вошли для защиты трудящихся и демократии. Последующие демократические выборы доказали, что трудовой народ не хотел жить под гнётом империализма и добровольно выбрал коммунистическую партию своим руководителем, а после решили добровольно войти в состав Союз Советских Социалистических Республик.
Вернул в родное лоно свои территории, которые оккупировали румыны. Опять же всё отдали добровольно.
>1 - СССР напал на Финляндию
В результате провокации Финляндии, советские войска не хотели войны, но если твоих солдат убивают, то будет преступлением закрывать на это глаза.
>2 - Аннексировал Западную Украину и Беларусь у Польши.
Вернули оккупированные Польшей земли.
>3 - Захватил 3 прибалтийских государства с помощью подзалупных выборов и угрозы военного вторжения советской армии.
В результате договоров, правительства прибалтийских республик добровольно разрешили ввод войск, СССР видя, что договора грубо нарушаются - представил ультиматум, в котором правильства обвинялись в военных заговорах в пользу Германии. Правительство трусливо сбежало, предвидя кары за свои действия, в результате войска СССР вошли для защиты трудящихся и демократии. Последующие демократические выборы доказали, что трудовой народ не хотел жить под гнётом империализма и добровольно выбрал коммунистическую партию своим руководителем, а после решили добровольно войти в состав Союз Советских Социалистических Республик.
>4. Также под угрозой вторжения в Румынию выклянчил у неё Бессарабию и Северную Буковину.
Вернул в родное лоно свои территории, которые оккупировали румыны. Опять же всё отдали добровольно.
>>37896
Какая провокация? Совок точно также как и в случае с Польшой возвращал территории, которые фины оттяпали в 20ом году или когда там.
>В результате провокации Финляндии
Какая провокация? Совок точно также как и в случае с Польшой возвращал территории, которые фины оттяпали в 20ом году или когда там.
>>37898
Обстрел советских войск, притом финны требовали отвести советские войска от границы.
Обстрел советских войск, притом финны требовали отвести советские войска от границы.
>>37885
Гитла ударил раньше, чем Срыня.
Гитла ударил раньше, чем Срыня.
>>37903
Можно чуточку тоньше, да. Но как бы политика дело такое. Нужно всё обрамлять рамками закона. Ну и вообще, хули удивляться. В Прибалтике открыто правили фашисты, Польша с Германией откусывают куски отовсюду, а мы что?
Можно чуточку тоньше, да. Но как бы политика дело такое. Нужно всё обрамлять рамками закона. Ну и вообще, хули удивляться. В Прибалтике открыто правили фашисты, Польша с Германией откусывают куски отовсюду, а мы что?
113 Кб, 295x303>>37903
Мой пездюк
Мой пездюк
>>37892
Ну учитывая соотношение сил можно считать победой
Ну учитывая соотношение сил можно считать победой
>>37907
А мы сделаем все, чтобы Гитла вломил как можно сильнее. Чем больше жертвы и потери - тем почетнее победа
А мы сделаем все, чтобы Гитла вломил как можно сильнее. Чем больше жертвы и потери - тем почетнее победа
>>37915
Ну, "официально" 27 миллионов и цифра с каждым годом смерти Сталина росла и в случае особых пациентов вырастала до 45 миллионов. Так что кому выгодна "почётная победа и большие жертвы"?
Ну, "официально" 27 миллионов и цифра с каждым годом смерти Сталина росла и в случае особых пациентов вырастала до 45 миллионов. Так что кому выгодна "почётная победа и большие жертвы"?
512 Кб, 551x1987>>37920
Ну и что не так? Срыня насчитал всего 7 миллионов, потому что безграмотный грузин с тремя классами умел считать только до 7 . Светлые умы ломали головы, кто-то предложил 6 нулей приписать, это всё же меньше цифры 7 (негоже больше вождя уметь считать), так и выкрутились.
Ну и что не так? Срыня насчитал всего 7 миллионов, потому что безграмотный грузин с тремя классами умел считать только до 7 . Светлые умы ломали головы, кто-то предложил 6 нулей приписать, это всё же меньше цифры 7 (негоже больше вождя уметь считать), так и выкрутились.
>>37885
О, я обосрался. Я не Исаева читал, а Суворова Резуна. Достаточно интересное чтиво, которое и сподвигло к изучению истории, да.
О, я обосрался. Я не Исаева читал, а Суворова Резуна. Достаточно интересное чтиво, которое и сподвигло к изучению истории, да.
>>37928
Военные потери плюс/минус равны, поэтому антисоветчики кинулись докидывать потери в статистику среди гражданских, притом подсчёт теоритический (!) и брался либо из головы, либо бралось население на 41 год, потом нехитрыми расчётами сравнивалось население после, сюда докидывались "потери" от нерождённых и вот крававый сталин уже виновен в 30 миллионах смертей, сюда плюсуем гражданскую 20 миллионов, гулаги и голоды 30 миллионов и вот всего за 20 лет сталин уничтожил 150 миллионов человек.
Военные потери плюс/минус равны, поэтому антисоветчики кинулись докидывать потери в статистику среди гражданских, притом подсчёт теоритический (!) и брался либо из головы, либо бралось население на 41 год, потом нехитрыми расчётами сравнивалось население после, сюда докидывались "потери" от нерождённых и вот крававый сталин уже виновен в 30 миллионах смертей, сюда плюсуем гражданскую 20 миллионов, гулаги и голоды 30 миллионов и вот всего за 20 лет сталин уничтожил 150 миллионов человек.
>>37885
Ну я читал "Воспоминания диверсанта" или как-то. До середины 30-х пилили оборону вплоть до Москвы. Все мосты, дороги и тд. Минировались еще в мирное время, создавались сотни схронов для партизанских боёв. Но потом началась внутривидовая возня в ВКП/b/ и всё это быстро свернули, потому что нихуя себе, схроны с оружием под Москвой, визде заговоры и тд. Многих репрессировали и на этом закончилось аккурат к 40-м.
Ну я читал "Воспоминания диверсанта" или как-то. До середины 30-х пилили оборону вплоть до Москвы. Все мосты, дороги и тд. Минировались еще в мирное время, создавались сотни схронов для партизанских боёв. Но потом началась внутривидовая возня в ВКП/b/ и всё это быстро свернули, потому что нихуя себе, схроны с оружием под Москвой, визде заговоры и тд. Многих репрессировали и на этом закончилось аккурат к 40-м.
>>37883
https://books.google.ru/books?id=rMq76GShbx8C&pg=PT384&lpg=PT384&dq=Советская+91-я+гвардейская+стрелковая+дивизия,+прорвавшаяся+через+Тиренберг+в+район+Краттлау+—+Гермау,+7+февраля+1945+г.+была+окружена+и+частично+разбита+в+тяжелых+боях.+В+захваченных+ею+населенных+пунктах+были+установлены+грубые+нарушения&source=bl&ots=nulL9zep8g&sig=ACfU3U0Jj_qQ1fxHTmUQmIb0z7BEanadRg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiIvJfM18HvAhXjk4sKHSbJDssQ6AEwAHoECAEQAw#v=onepage&q=Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения&f=false
https://books.google.ru/books?id=rMq76GShbx8C&pg=PT384&lpg=PT384&dq=Советская+91-я+гвардейская+стрелковая+дивизия,+прорвавшаяся+через+Тиренберг+в+район+Краттлау+—+Гермау,+7+февраля+1945+г.+была+окружена+и+частично+разбита+в+тяжелых+боях.+В+захваченных+ею+населенных+пунктах+были+установлены+грубые+нарушения&source=bl&ots=nulL9zep8g&sig=ACfU3U0Jj_qQ1fxHTmUQmIb0z7BEanadRg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiIvJfM18HvAhXjk4sKHSbJDssQ6AEwAHoECAEQAw#v=onepage&q=Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения&f=false
>>37883
Ага я и говорю все рудель летал. За 43 100 танков, за 44 26, ну и так далее? Ты ебанутый рили веришь в 500 танков подбитых руделем?
>В течение боев корпус впервые столкнулся с применением пикирующей авиации противника, вооруженной пушкой с реактивным снарядом. 19 марта на боевые порядки 18 гв тбр налетом авиации было выведено из строя 26 танков, из них Т-34 - 19"
Ага я и говорю все рудель летал. За 43 100 танков, за 44 26, ну и так далее? Ты ебанутый рили веришь в 500 танков подбитых руделем?
>>37932
Сталин специально в армию призывал плохо обученных крестьян, которые сдавались миллионами, а немцы не могли их прокормить и пленные умирали. В чём тут вина Гитлера?
Сталин специально в армию призывал плохо обученных крестьян, которые сдавались миллионами, а немцы не могли их прокормить и пленные умирали. В чём тут вина Гитлера?
>>37938
Вполне, но подбитые это еще не уничтоженные. Тем более он летал не один, а производились налёты. Чуть выше 18 самолётов подбили 10 танков, 11 артиллерия. Еще бы хотелось узнать как подсчитывали потери обе стороны.
мимо
Вполне, но подбитые это еще не уничтоженные. Тем более он летал не один, а производились налёты. Чуть выше 18 самолётов подбили 10 танков, 11 артиллерия. Еще бы хотелось узнать как подсчитывали потери обе стороны.
мимо
>>37942 (Del)
То есть Сталин насильник?
То есть Сталин насильник?
Был на блошке в Европе, бывший ОВД
Среди прочих лежала медаль
Не нашел отдельного треда, кто нибудь может помочь с определением, ориг не ориг, и как владельца установить?
Среди прочих лежала медаль
Не нашел отдельного треда, кто нибудь может помочь с определением, ориг не ориг, и как владельца установить?
>>37938
За 2530 боевых вылетов? Вполне. 1 уничтоженный танк за 4-5 вылетов на штуке это еще мало.
>500 танков подбитых руделем
За 2530 боевых вылетов? Вполне. 1 уничтоженный танк за 4-5 вылетов на штуке это еще мало.
>>37932
Похоже Бешанов своровал у Гофмана целые абзацы из его книги. Гофман написал свою войну на уничтожение в 1995 году, а Бешанов выпустил эту книженцию в 2011.
Похоже Бешанов своровал у Гофмана целые абзацы из его книги. Гофман написал свою войну на уничтожение в 1995 году, а Бешанов выпустил эту книженцию в 2011.
Вообще, финны пидорасы похлеще немцев. В ось вошли добровольно, концлагеря строили спокойно. И вот эти слишком подозрительные вылеты в июне 41 года. И ведь смогли отвертется.
>>37952
Да я думаю там друг на друга ссылаются, это же авторитет повышает, дескать не из головы взял, а вон еще несколько написали. Хотя, могут просто по кругу пускать свои мысли. В любом случае, военные потери от немецких отличаются не на порядки, а на несколько процентов и не более. Здесь уже жопой не повертишь, а вот гражданские это целое поле для махинаций. Хотя, в любом случае антисоветчики себе же яму выроют, ибо Гитлер перестанет быть освободителем и невинной жертвой.
Да я думаю там друг на друга ссылаются, это же авторитет повышает, дескать не из головы взял, а вон еще несколько написали. Хотя, могут просто по кругу пускать свои мысли. В любом случае, военные потери от немецких отличаются не на порядки, а на несколько процентов и не более. Здесь уже жопой не повертишь, а вот гражданские это целое поле для махинаций. Хотя, в любом случае антисоветчики себе же яму выроют, ибо Гитлер перестанет быть освободителем и невинной жертвой.
>>37945
Ага а сколько вообще было уничтожено авиацией танков? Рудель один летал?
>>37952
Лел, хуле не Геббельс?
Ну так, где он браk эти охулённые рассказы? Сам придумывал.
Ага а сколько вообще было уничтожено авиацией танков? Рудель один летал?
>>37952
>Гофмана
>Опубликовал ряд работ ревизионистского характера, в том числе с пересмотром численности жертв Холокоста и поддержкой тезиса о превентивной войне Германии против СССР.
Лел, хуле не Геббельс?
Ну так, где он браk эти охулённые рассказы? Сам придумывал.
Часто встречаю, у того же Понасенкова, что , дескать, военные преступления совершал только Сс. А Вермахт ничего не знал. И сражался достойно. И сто вообще вермахту говорили прямо перед нападением?
>>37959
Да, всего лишь в 5 раз. Прям как в советско-финской, где советы потеряли 127 тысяч, а финны 26,600. Удивительно совпадение.
>В любом случае, военные потери от немецких отличаются не на порядки
Да, всего лишь в 5 раз. Прям как в советско-финской, где советы потеряли 127 тысяч, а финны 26,600. Удивительно совпадение.
>>37967
А что не в 50 раз? Пиздеть так по-крупному и как можно чаще. Так ведь Геббельс говорил?
>Да, всего лишь в 5 раз.
А что не в 50 раз? Пиздеть так по-крупному и как можно чаще. Так ведь Геббельс говорил?
>>37968
Потому что это правда, как бы не было тебе обидно это читать. Потери немцев на восточном фронте 3,5-4 миллиона солдат убитыми, советские потери 17-20 миллионов солдат убитыми. По другому и быть не могло. Такова была цена победы над Вермахтом.
>А что не в 50 раз?
Потому что это правда, как бы не было тебе обидно это читать. Потери немцев на восточном фронте 3,5-4 миллиона солдат убитыми, советские потери 17-20 миллионов солдат убитыми. По другому и быть не могло. Такова была цена победы над Вермахтом.
>>37970
Радостно, что в палату проводят интернет. Но пруфы подвезут? Даже отбитые антисоветчики столько солдат не насчитали, ну никак. Никакие гранты долларовые этому не помогут.
>3,5-4 миллиона солдат убитыми, советские потери 17-20 миллионов солдат убитыми.
Радостно, что в палату проводят интернет. Но пруфы подвезут? Даже отбитые антисоветчики столько солдат не насчитали, ну никак. Никакие гранты долларовые этому не помогут.
>>37974 (Del)
А что же помешало?
А что же помешало?
У Гитлера вообще были шансы после 38-го года? Вся экономика только и клепает военные заказы и держится только на терпильстве немцев, которые готовы барские хуи сосать и тещить себя надеждами. Если бы он не рванул в Англию и СССР, то чего ожидать от экономики?
>>37979 (Del)
Точно, ебаные совки просто закидали мясом, генералы в жопу залили говна и американцы еще японцев забомбили ядеркой. Ну как тут выиграть? Тима раков gg, я фид. (c) бункерный дед.
Точно, ебаные совки просто закидали мясом, генералы в жопу залили говна и американцы еще японцев забомбили ядеркой. Ну как тут выиграть? Тима раков gg, я фид. (c) бункерный дед.
>>37972
Но пруфы подвезут?
Послевоенный демографический баланс.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php
Но пруфы подвезут?
Послевоенный демографический баланс.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php
>Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года по всем областям – это огромная разница между мужским и женским населением СССР в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 года по 1928 год. Разница между мужчинами и женщинами в этих возрастах составила по переписи 1959 года 18,43 млн, а на 1000 женщин в этих возрастах приходился только 641 мужчина.
>В абсолютных значениях разница между числом мужчин и женщин в поколениях 1889-1928 годов оказывается следующей: СССР 1959 г.: 18,43 млн, ФРГ+ГДР 1950 г.: 4,63 млн.
>>37983
Ты действительно клован? Военные потери давно в открытом доступе, но 15 центов привлекательнее правды, поэтому будем давить гипотетическими потерями, вместо действительных. Нет, ладно этим занимать в 50-60е, когда у тебя дупа не остыла от советских штыков, то через 70 лет этим заниматься зачем? Берём в расчёт здравый ум. Зачем?
Ты действительно клован? Военные потери давно в открытом доступе, но 15 центов привлекательнее правды, поэтому будем давить гипотетическими потерями, вместо действительных. Нет, ладно этим занимать в 50-60е, когда у тебя дупа не остыла от советских штыков, то через 70 лет этим заниматься зачем? Берём в расчёт здравый ум. Зачем?
>>37986
У тебя отрицание реальности. Разница в 18 с половиной миллионов между мужчинами и женщинами призывных возрастов ничем кроме как военными потерями не может быть объяснена. Или ты думаешь что от голода, бомбежек, карательных акций умирали только мужики, а женщины в основном оставались живы и невредимы? Только таким образом можно объяснить такую разницу в численности между мужчинами и женщинами. Но это явная чушь.
У тебя отрицание реальности. Разница в 18 с половиной миллионов между мужчинами и женщинами призывных возрастов ничем кроме как военными потерями не может быть объяснена. Или ты думаешь что от голода, бомбежек, карательных акций умирали только мужики, а женщины в основном оставались живы и невредимы? Только таким образом можно объяснить такую разницу в численности между мужчинами и женщинами. Но это явная чушь.
>>37989
Статистика показывает, что от голода в блокадном Ленинграде мужчины чаще умирали. Чаще сходили с ума, становились каннибалами и прочее. Женщины оказались более выносливыми.
Статистика показывает, что от голода в блокадном Ленинграде мужчины чаще умирали. Чаще сходили с ума, становились каннибалами и прочее. Женщины оказались более выносливыми.
>>37989
Конечно. Мужиков спалить - бап выебать в пердачелло. Всегда так делали.
https://youtu.be/1zRVdTJzUE4
>арательных акций умирали только мужики,
Конечно. Мужиков спалить - бап выебать в пердачелло. Всегда так делали.
https://youtu.be/1zRVdTJzUE4
117 Кб, 379x623>>38044
Как и женщинам. Продолжительность жизни у них с мужиками была примерно одинаковая. Пик - количество дедов и бабок в РИ по переписи 1897 года. Разница в численности между м/ж по десятилетиям каждый раз меньше 100 тысяч. Так что этот маневр не работает.
>В 1959 г дидам 1889 года рождения было 70 лет
Как и женщинам. Продолжительность жизни у них с мужиками была примерно одинаковая. Пик - количество дедов и бабок в РИ по переписи 1897 года. Разница в численности между м/ж по десятилетиям каждый раз меньше 100 тысяч. Так что этот маневр не работает.
>>38054
Нетипично.
Нетипично.
>>37964
Ебать манямирок, расстрелы пленных и гражданских поперли с первых недель, да и Kommissarbefehl плюс плотное взаимодействие с айнзацгруппами как бы хорошо известный факт. Какую дальше творили хуйню творили борцы с (((партизанами))) из охранных дивизий и корюков(тыловых районов) - без комментариев.
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2230-delo-93-obraschenie-fyurera-i-verhovnogo-glavnokomanduyuschego-germanskim-vermahtom-adolfa-gitlera-k-soldatam-vostochnogo-fronta-nakanune-napadeniya-na-sssr
>что , дескать, военные преступления совершал только Сс. А Вермахт ничего не знал. И сражался достойно
Ебать манямирок, расстрелы пленных и гражданских поперли с первых недель, да и Kommissarbefehl плюс плотное взаимодействие с айнзацгруппами как бы хорошо известный факт. Какую дальше творили хуйню творили борцы с (((партизанами))) из охранных дивизий и корюков(тыловых районов) - без комментариев.
>И сто вообще вермахту говорили прямо перед нападением?
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2230-delo-93-obraschenie-fyurera-i-verhovnogo-glavnokomanduyuschego-germanskim-vermahtom-adolfa-gitlera-k-soldatam-vostochnogo-fronta-nakanune-napadeniya-na-sssr
>>37964
Это оффициальная позиция германской, да и в принципе западной истории, кстати.
>военные преступления совершал только Сс. А Вермахт ничего не знал.
Это оффициальная позиция германской, да и в принципе западной истории, кстати.
>>37983
То, что в 39 разница женщин было на 8 миллионов больше чем мужчин, ты предпочёл промолчать. То, что мужики дохли на принудительных работах, в том числе в германии, тоже.
Сказки про потери 4 млн Германии, при том что германия начала 14 летних школотронов на фронт отправлять, будешь своей маме рассказывать.
То, что в 39 разница женщин было на 8 миллионов больше чем мужчин, ты предпочёл промолчать. То, что мужики дохли на принудительных работах, в том числе в германии, тоже.
Сказки про потери 4 млн Германии, при том что германия начала 14 летних школотронов на фронт отправлять, будешь своей маме рассказывать.
>>38082
Была до конца 60-х. Оттуда уже подняли полемику и стали разбирать по камушкам т.н. "myth of the clean Wehrmacht". С 90-х уже только при шизах такая позиция осталась которые теперь визжат о том что жидолеваки зополонили академическую историографию и залили говна в жопу благородным арийцам.
>Это оффициальная позиция германской, да и в принципе западной истории
Была до конца 60-х. Оттуда уже подняли полемику и стали разбирать по камушкам т.н. "myth of the clean Wehrmacht". С 90-х уже только при шизах такая позиция осталась которые теперь визжат о том что жидолеваки зополонили академическую историографию и залили говна в жопу благородным арийцам.
66 Кб, 880x753>>38092
разбор конечно же был абсолютно объективным.
>Была до конца 60-х. Оттуда уже подняли полемику и стали разбирать по камушкам т.н. "myth of the clean Wehrmacht".
разбор конечно же был абсолютно объективным.
>>38092
Зачем ты энейблишь ложь кумрада?
Не только у "западной истории" не может быть официальной позиции (это, блядь, не Институт марксизма-ленинизма), не только ревизионизм не имел веса мейнстримовой историографии за пределами ФРГ, но и в пресловутом Historikerstreit возобладала позиция Хабермаса, а не ревизионистов.
Зачем ты энейблишь ложь кумрада?
Не только у "западной истории" не может быть официальной позиции (это, блядь, не Институт марксизма-ленинизма), не только ревизионизм не имел веса мейнстримовой историографии за пределами ФРГ, но и в пресловутом Historikerstreit возобладала позиция Хабермаса, а не ревизионистов.
>>38086
На 3,5 миллиона. И я не склонен особо доверять данным переписи 39 года, черт знает что они так понаписали, предыдущих переписчиков расстреляли в полном составе.
Женщины дохли в таком же количестве.
Это не сказки. Потери не могут быть радикально выше чем разница в послевоенном демографическом балансе.
СССР с 43 года официально отправлял на фронт 17-летних. Говорит ли это о том что в советском союзе начали заканчиваться совершеннолетние люди? Нет, это говорит о том на что готово было пойти государство ради победы.
>То, что в 39 разница женщин было на 8 миллионов больше чем мужчин
На 3,5 миллиона. И я не склонен особо доверять данным переписи 39 года, черт знает что они так понаписали, предыдущих переписчиков расстреляли в полном составе.
>То, что мужики дохли на принудительных работах, в том числе в германии
Женщины дохли в таком же количестве.
>Сказки про потери 4 млн Германии
Это не сказки. Потери не могут быть радикально выше чем разница в послевоенном демографическом балансе.
>при том что германия начала 14 летних школотронов на фронт отправлять
СССР с 43 года официально отправлял на фронт 17-летних. Говорит ли это о том что в советском союзе начали заканчиваться совершеннолетние люди? Нет, это говорит о том на что готово было пойти государство ради победы.
![Russia 1942 ▶ Battle of Kerch “Unternehmen Trappenjagd Bust[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/732599/16164082512940s.jpg)
>>38112
Это не ревизионизм, просто вермахт не стали люстрировать после войны (невозможно люстрировать 90% трудоспособных мужиков), вот в Нюрнберге и написали что Вермах не является преступной организацией.
Это не ревизионизм, просто вермахт не стали люстрировать после войны (невозможно люстрировать 90% трудоспособных мужиков), вот в Нюрнберге и написали что Вермах не является преступной организацией.
>>38150
При чем здесь историки? Историки не занимаются люстрациями и исполнением предписаний судебных процессов.
При чем здесь историки? Историки не занимаются люстрациями и исполнением предписаний судебных процессов.
>>38164
Попробуй отвечать насчет того, о чем ведется речь в ветви дискуссии, или возвращайся на пикабу.
Попробуй отвечать насчет того, о чем ведется речь в ветви дискуссии, или возвращайся на пикабу.
>>38139
moar
moar
>>38163
Значит и кукарекать про преступления не уполномочены. Виновность в том или ином деянии определяет суд.
>Историки не занимаются люстрациями и исполнением предписаний судебных процессов.
Значит и кукарекать про преступления не уполномочены. Виновность в том или ином деянии определяет суд.
>>34582 (Del)
Хартманн выше командования звеном не поднимался. А Рудель был оберстом.
Хартманн выше командования звеном не поднимался. А Рудель был оберстом.
>>38122
На твоём же сайте написано другое:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
Как узнать, что антисоветчик пиздит? Антисоветчик открыл рот.
Каноничное ВРЁТИ!!!
Нет.
То-то все историки сходятся на 8 миллионах только на восточном фронте. Дураки, наверное.
Могут.
Да.
>На 3,5 миллиона.
На твоём же сайте написано другое:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
Как узнать, что антисоветчик пиздит? Антисоветчик открыл рот.
>И я не склонен особо доверять данным переписи 39 года, черт знает что они так понаписали
Каноничное ВРЁТИ!!!
>Женщины дохли в таком же количестве.
Нет.
>Это не сказки.
То-то все историки сходятся на 8 миллионах только на восточном фронте. Дураки, наверное.
>Потери не могут быть радикально выше чем разница в послевоенном демографическом балансе.
Могут.
>СССР с 43 года официально отправлял на фронт 17-летних. Говорит ли это о том что в советском союзе начали заканчиваться совершеннолетние люди? Нет,
Да.
>>38077
херню порешь уважаемый
русским если они не были гоммунистами и гоммисарами ничего не грозило, когда немцы заходили в село или город то объявляли что будет германская администрация и всё.
расстрелы и прочая жесть начались как реакция на действия партизан (читай нквдшников)
херню порешь уважаемый
русским если они не были гоммунистами и гоммисарами ничего не грозило, когда немцы заходили в село или город то объявляли что будет германская администрация и всё.
расстрелы и прочая жесть начались как реакция на действия партизан (читай нквдшников)
>>38397
по форме, по документам, по опросам сослуживцев-военнопленных
по форме, по документам, по опросам сослуживцев-военнопленных
Среди довоенных маршалов РККА кого можно назвать компетентным для ВОВа?
>>38412
никого
рецепта против блицкрига ни у кого не было, тем более у такой не слишком индустриально и инфраструктурно развитой страны, как СССР. Тупо для борьбы с блицкригом, если не удалось нанести удар первому, нужно очень быстро перемещать сотни, тысячи танков со всем скарбом ВДОЛЬ фронта, а у нас в нормальном состоянии были только основные радиальные шоссе.
никого
рецепта против блицкрига ни у кого не было, тем более у такой не слишком индустриально и инфраструктурно развитой страны, как СССР. Тупо для борьбы с блицкригом, если не удалось нанести удар первому, нужно очень быстро перемещать сотни, тысячи танков со всем скарбом ВДОЛЬ фронта, а у нас в нормальном состоянии были только основные радиальные шоссе.
>>38433
у них душка не было
у советских был дух, но не было техники - под техникой имеется ввиду не только танчики, но и всё, связаное с технической и организационной частью
немцы единственные, у кого был и дух, и техника.
вот макаронники, к примеру, имели неплохую промышленность и инженерию, но регулярно сливали из-за слабого боевого духа и слабой организации
у них душка не было
у советских был дух, но не было техники - под техникой имеется ввиду не только танчики, но и всё, связаное с технической и организационной частью
немцы единственные, у кого был и дух, и техника.
вот макаронники, к примеру, имели неплохую промышленность и инженерию, но регулярно сливали из-за слабого боевого духа и слабой организации
>>38439
Неверно. Лягушатникам просто отступать некуда было. От линии фронта до Парижа меньше, чем от границы до Минска, при этом до Парижа немцы шли месяц, а в Минске были на 7-й день войны. Была бы Франция размером с Союз, блицкриг в ней точно также бы провалился. Нагнали бы бритов, нигр из колоний, ленд-лиза, а там глядишь и США подключились бы.
Неверно. Лягушатникам просто отступать некуда было. От линии фронта до Парижа меньше, чем от границы до Минска, при этом до Парижа немцы шли месяц, а в Минске были на 7-й день войны. Была бы Франция размером с Союз, блицкриг в ней точно также бы провалился. Нагнали бы бритов, нигр из колоний, ленд-лиза, а там глядишь и США подключились бы.
>>38433
Союзники действовали буквально так же как РККА, те же контрудары во фланги, те же массы танков со слабой пехотной составляющей и отсутствующей артиллерией и прочее. Собственно в блицкриге нет ничего такого, о чем бы не говорили военные всех стран в 30-е, заслуга немцев в том что им удалось первыми оптимальный состав механизированных частей нащупать, как только СССР и союзники сделали то же вся мощь блицкрига испарилась и началось тупое повторение уже не работающей схемы и лихорадочные поиски вундерваффе.
>>38548
>Была бы Франция размером с Союз, блицкриг в ней точно также бы провалился.
Он бы и так провалился, если бы корпус гнилозубок вместо того чтобы снятся с фронта и драпать к Дюнкерку выполнил бы приказ Вейгана своего прямого командира на тот момент, на минутку и ударил бы на юг навстречу французам, то это ещё большой вопрос какими силами бы уже гансы из окружения вырывались.
Союзники действовали буквально так же как РККА, те же контрудары во фланги, те же массы танков со слабой пехотной составляющей и отсутствующей артиллерией и прочее. Собственно в блицкриге нет ничего такого, о чем бы не говорили военные всех стран в 30-е, заслуга немцев в том что им удалось первыми оптимальный состав механизированных частей нащупать, как только СССР и союзники сделали то же вся мощь блицкрига испарилась и началось тупое повторение уже не работающей схемы и лихорадочные поиски вундерваффе.
>>38548
>Была бы Франция размером с Союз, блицкриг в ней точно также бы провалился.
Он бы и так провалился, если бы корпус гнилозубок вместо того чтобы снятся с фронта и драпать к Дюнкерку выполнил бы приказ Вейгана своего прямого командира на тот момент, на минутку и ударил бы на юг навстречу французам, то это ещё большой вопрос какими силами бы уже гансы из окружения вырывались.
20 Кб, 700x393"За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным. Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу. Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины. Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания".
Почему засоветчики так возмущаются когда в российских фильмах советские командиры без суда и следствия расстреливают своих солдат? Это же так и было во многих случаях. Нечего об этом умалчивать.
Почему засоветчики так возмущаются когда в российских фильмах советские командиры без суда и следствия расстреливают своих солдат? Это же так и было во многих случаях. Нечего об этом умалчивать.
>>38586
Вполне распространенная практика была до поры до времени, раз целый приказ Народного Комиссара Обороны СССР пришлось выпускать на этот счет.
Отчего бы и не показывать такую практику в фильмах?
Вполне распространенная практика была до поры до времени, раз целый приказ Народного Комиссара Обороны СССР пришлось выпускать на этот счет.
>наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти
Отчего бы и не показывать такую практику в фильмах?
>>38595
Какой ещё приказ? Какого коммисара?
Потому что это частные случаи, а не общепринятая практика.
Всё, к чёрту тебя. Отвечать троллям - плохая привычка.
Какой ещё приказ? Какого коммисара?
>Отчего бы и не показывать такую практику в фильмах?
Потому что это частные случаи, а не общепринятая практика.
Всё, к чёрту тебя. Отвечать троллям - плохая привычка.
>>38609
Вот этот: https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t18/t18_120.htm
Зачем тогда этот приказ вообще выпускали, раз это были единичные частные случаи, а не довольно распространенная практика в РККА в начале войны?
>Какой ещё приказ? Какого коммисара?
Вот этот: https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t18/t18_120.htm
>это частные случаи
Зачем тогда этот приказ вообще выпускали, раз это были единичные частные случаи, а не довольно распространенная практика в РККА в начале войны?
Почему в фильмах так мало показывают жестокость немцев? Зато жестокость совков показывают каждый раз.
И почему нацикам кажется нормальным то, что якобы комиссаров расстрелливали, а солдатню и мирняк не трогали.
И почему нацикам кажется нормальным то, что якобы комиссаров расстрелливали, а солдатню и мирняк не трогали.
>>38582
ну вот в Германии когда началось мародёрство командиры начали довольно часто расстреливать подчинённых а потом их самих за этого массово привлекали к ответственности
ну вот в Германии когда началось мародёрство командиры начали довольно часто расстреливать подчинённых а потом их самих за этого массово привлекали к ответственности
>>38692
повесточка изменилась
повесточка изменилась
>>38692
В каких фильмах? На западе от пропаганды времен холодной войны не отошли, у нас власть на третий путь и Муссолини надрачивает, так что очернять нациков тоже не с руки.
В каких фильмах? На западе от пропаганды времен холодной войны не отошли, у нас власть на третий путь и Муссолини надрачивает, так что очернять нациков тоже не с руки.
>>38548
Какой месяц? До Парижа немцы шли фактически с сентября 39-го.
А наступать им было куда? Три ляма солдат на западном фронте против одного немецкого. Три тысячи танков против ниодного немецкого. С таким умением проебывать такое стратегическое преимущество любые размеры не спасут.
>до Парижа немцы шли месяц
Какой месяц? До Парижа немцы шли фактически с сентября 39-го.
>Лягушатникам просто отступать некуда было.
А наступать им было куда? Три ляма солдат на западном фронте против одного немецкого. Три тысячи танков против ниодного немецкого. С таким умением проебывать такое стратегическое преимущество любые размеры не спасут.
![Zo4VhSVjHbpmDFwHJDgtjybIkfN5tvh-rry0cnS41P6MePvG6lGSGlQn00P[...].jpeg](https://2ch.hk//hi/src/732599/16165672714220.jpg)
>>38701
Коммишиз спок.
>у нас власть на третий путь и Муссолини надрачивает, так что очернять нациков тоже не с руки.
Коммишиз спок.
>>38703
Ну тогда до Берлина англичане шли тоже с сентября 39.
>До Парижа немцы шли фактически с сентября 39-го.
Ну тогда до Берлина англичане шли тоже с сентября 39.
>>38692
пипл хавает
пипл хавает
>>38725
>>38703
Ага, а советы до Берлина шли с июня 41-го.
А известно вообще, чем руководствовалось и на что рассчитывало союзное командование в 1939 - начале 1940-го года? Понятно, на что рассчитывал Сталин - на то, что немцы, англичане и французы устроят очередную позиционную войнушку годика эдак на четыре, взаимно друг друга утилизируют, после чего можно будет одним ударом, и до Гибралтара. А на что надеялись в первую очередь французы, когда не ударили в тыл немцам во время польской кампании? Восточного фронта нет и не предвидится, тыл у Германии надежно обеспечен пактом о ненападении, Польшу немцы съели, как котенка. Очевидно, что вместо легкой прогулки до Берлина в 1939 французов ждало в 1940 ну как минимум повторение ПМВ с потенциально еще большим количеством жертв. Почему был упущен шанс задавить Гитлу в 1939? Неужели только из-за веры швятую, непорушимую и необходимую линию Мажино?
>>38703
>До Парижа немцы шли фактически с сентября 39-го.
Ага, а советы до Берлина шли с июня 41-го.
>А наступать им было куда? Три ляма солдат на западном фронте против одного немецкого. Три тысячи танков против ниодного немецкого. С таким умением проебывать такое стратегическое преимущество любые размеры не спасут.
А известно вообще, чем руководствовалось и на что рассчитывало союзное командование в 1939 - начале 1940-го года? Понятно, на что рассчитывал Сталин - на то, что немцы, англичане и французы устроят очередную позиционную войнушку годика эдак на четыре, взаимно друг друга утилизируют, после чего можно будет одним ударом, и до Гибралтара. А на что надеялись в первую очередь французы, когда не ударили в тыл немцам во время польской кампании? Восточного фронта нет и не предвидится, тыл у Германии надежно обеспечен пактом о ненападении, Польшу немцы съели, как котенка. Очевидно, что вместо легкой прогулки до Берлина в 1939 французов ждало в 1940 ну как минимум повторение ПМВ с потенциально еще большим количеством жертв. Почему был упущен шанс задавить Гитлу в 1939? Неужели только из-за веры швятую, непорушимую и необходимую линию Мажино?
>>38895
Во первых на то что вермахт дольше будет возиться с Польшей, не думали что так быстро раскатают и что будет пакт СССР
А во вторых тут анон где то видео скидывал, там типа французы не думали что СССР будет помогать ресурсами Германии и думали истощить Гермашку в позиционке
>на что рассчитывало союзное командование в 1939 - начале 1940-го года?
Во первых на то что вермахт дольше будет возиться с Польшей, не думали что так быстро раскатают и что будет пакт СССР
А во вторых тут анон где то видео скидывал, там типа французы не думали что СССР будет помогать ресурсами Германии и думали истощить Гермашку в позиционке
>>38724
Либерблядь, закрой двач, а то тебе уже в твоих браиьях по разуму коммунисты мерещятся.
Либерблядь, закрой двач, а то тебе уже в твоих браиьях по разуму коммунисты мерещятся.
>>38895
Не пизди. Сталин рассчитывал, что Гитла либо вообще не нападёт, либо нападёт после того как ДОТы на новой советской границе будут достроены. А как вермахт убьётся об укрепления, устроить брусиловский прорыв 2.0.
>Понятно, на что рассчитывал Сталин - на то, что немцы, англичане и французы устроят очередную позиционную войнушку годика эдак на четыре, взаимно друг друга утилизируют, после чего можно будет одним ударом, и до Гибралтара
Не пизди. Сталин рассчитывал, что Гитла либо вообще не нападёт, либо нападёт после того как ДОТы на новой советской границе будут достроены. А как вермахт убьётся об укрепления, устроить брусиловский прорыв 2.0.
>>37957
А венгры? Вот кого надо было ебать и ебать, но... А румыны ваще красавы
>И ведь смогли отвертется.
А венгры? Вот кого надо было ебать и ебать, но... А румыны ваще красавы
>>38895
Время работает на них, с каждым месяцем немцы страдают от блокады, а у союзников раскручивается военпром и закупки у дяди сэма поступают. В гипотетическом 1941 просто тот же французский авиапром уже выйдет из предвоенного коматоза.
Фантомные боли великой войны, поэтому "методичное наступление" во все поля. Несмотря на отмобилизованность все еще куча некомплекта, по саару уже было понятно, что легкой прогулки не получится, нужно браться всерьез. Все же реальные наступательные возможности французов осени 39 довольно кислые, медленно и печально долбится в западный вал пока немецкие резервы с востока не приедут.
В 40 ждали периферийную стратегию и первые плоды блокады германии.
>чем руководствовалось и на что рассчитывало союзное командование в 1939 - начале 1940-го года
Время работает на них, с каждым месяцем немцы страдают от блокады, а у союзников раскручивается военпром и закупки у дяди сэма поступают. В гипотетическом 1941 просто тот же французский авиапром уже выйдет из предвоенного коматоза.
> Почему был упущен шанс задавить Гитлу в 1939? Неужели только из-за веры швятую, непорушимую и необходимую линию Мажино?
Фантомные боли великой войны, поэтому "методичное наступление" во все поля. Несмотря на отмобилизованность все еще куча некомплекта, по саару уже было понятно, что легкой прогулки не получится, нужно браться всерьез. Все же реальные наступательные возможности французов осени 39 довольно кислые, медленно и печально долбится в западный вал пока немецкие резервы с востока не приедут.
>французов ждало в 1940 ну как минимум повторение ПМВ с потенциально еще большим количеством жертв
В 40 ждали периферийную стратегию и первые плоды блокады германии.
>>38925
Да какой с миноров спрос - или те пизды дадут, или эти
Да какой с миноров спрос - или те пизды дадут, или эти
>>38895
на откорм кабанчика ака СССР, который будет принесён в жертву
>А на что надеялись в первую очередь французы, когда не ударили в тыл немцам во время польской кампании
на откорм кабанчика ака СССР, который будет принесён в жертву
>>38897
хочешь сказать посопротивляйся пшеки дольше, лягушатники бы открыли второй фронт ?
в позиционке с польшей ?
>не думали что так быстро раскатают и что будет пакт СССРт ?
хочешь сказать посопротивляйся пшеки дольше, лягушатники бы открыли второй фронт ?
>А во вторых тут анон где то видео скидывал, там типа французы не думали что СССР будет помогать ресурсами Германии и думали истощить Гермашку в позиционке
в позиционке с польшей ?
>>38919
почему Сталин считал, что Гитлер нападёт не тогда, когда будет выгодно Германии - в конце весны когда просохнут грунтовые дороги, а тогда, когда будет выгодно СССР - после того, как ссср всё достроит и подготовит?
Почему у совков мантра АРРРЯ стален не мог объявить мобилизацию, потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы, тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР ?
>Сталин рассчитывал, что Гитла либо вообще не нападёт, либо нападёт после того как
почему Сталин считал, что Гитлер нападёт не тогда, когда будет выгодно Германии - в конце весны когда просохнут грунтовые дороги, а тогда, когда будет выгодно СССР - после того, как ссср всё достроит и подготовит?
Почему у совков мантра АРРРЯ стален не мог объявить мобилизацию, потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы, тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР ?
>>38969
Ты ведь понимаешь, что:
Не противоречит:
Потому что Гитлер как мог вертел жопой и в лепёшку расшибался, доказывая что не нападёт, пока с Бритами не закончит. И потому что Сталин считал, что Гитлер не на столько долбаёб, чтобы воевать на два фронта.
Потому что эту мантру ты только что выдумал.
Ты ведь понимаешь, что:
>почему Сталин считал, что Гитлер нападёт не тогда, когда будет выгодно Германии - в конце весны когда просохнут грунтовые дороги,
Не противоречит:
>тогда, когда будет выгодно СССР - после того, как ссср всё достроит и подготовит?
Потому что Гитлер как мог вертел жопой и в лепёшку расшибался, доказывая что не нападёт, пока с Бритами не закончит. И потому что Сталин считал, что Гитлер не на столько долбаёб, чтобы воевать на два фронта.
>Почему у совков мантра АРРРЯ стален не мог объявить мобилизацию, потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы, тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР ?
Потому что эту мантру ты только что выдумал.
>>38969
Откуда берете что там Сталин считал? Стенограмму заседаний предоставишь?
В конце весны вермахт возюкался на Балканах.
CCCР с самого своего появления активно готовился с Европой воевать. И особенно активно со второй половины тридцатых.
Погугли когда объявляют мобилизации, либераш.
>почему Сталин считал
Откуда берете что там Сталин считал? Стенограмму заседаний предоставишь?
>когда будет выгодно Германии - в конце весны когда просохнут грунтовые дороги
В конце весны вермахт возюкался на Балканах.
>когда будет выгодно СССР - после того, как ссср всё достроит и подготовит
CCCР с самого своего появления активно готовился с Европой воевать. И особенно активно со второй половины тридцатых.
>Почему у совков мантра АРРРЯ стален не мог объявить мобилизацию
Погугли когда объявляют мобилизации, либераш.
>потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы, тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР?
>>38985
Экономика СССР уже фактически была мобилизована под военку.
Погугли когда этим частям бронетехнику подвезли.
Если Сталин чего и считал, так это что Гитла не настолько туп, чтобы снова вляпать Германию в войну на два фронта.
Да, как показала реальность, совки недооценили скорость будущего Блицкрига и переоценили свои возможности ему противостоять. На весну 41-го года силы сторон численно были примерно равны. Поэтому с советской стороны границы никто не ожидал такого разгрома.
>потому что после мобилизации экономику же не вернуть на мирные рельсы
Экономика СССР уже фактически была мобилизована под военку.
>тогда как гитлер и союзники УЖЕ держали мобилизованные части на границе СССР
Погугли когда этим частям бронетехнику подвезли.
Если Сталин чего и считал, так это что Гитла не настолько туп, чтобы снова вляпать Германию в войну на два фронта.
Да, как показала реальность, совки недооценили скорость будущего Блицкрига и переоценили свои возможности ему противостоять. На весну 41-го года силы сторон численно были примерно равны. Поэтому с советской стороны границы никто не ожидал такого разгрома.
>>38981
он ждал, тянул с мобилизацией и развертыванием войск для обороны или превентивного удара
написал ниже про овермиллион боеготовых фрицев вдоль Буга, а не вдоль Ла-Манша
>>38997
советская экономика ВСЕГДА была заточена под военку, аж до 1991. В тот период тем более. Индустриализация с жертвами проводилась именно для подготовки войны против кап-европы
войска были сосредоточены вдоль границы с СССР, а не у Ла-Манша
>>38985
все овер200 дивизий, который приняли участие в Барбароссе ?
this! именно ради этой цели ссср морил голодом миллионы крестьян, расстреливал шпионов и прочих врагов народа. В результате получился конечно не пшик, идеология и промышленность устояли и именно благодаря достаточной индустрии + системы образования, медицины, транспорта и проч, но факт, что значительная часть оплаченных кровью и тяжелым трудом и бедной жизнью наших прадедушек и прабабушек промышленности оказалась утраченой. А как говорил сам т.Сталин, у каждой ошибке есть имя, фамилия, отчество
ну и когда ? Только не надо мол что скрытая мобилизация была объеявлена. Во-первых, у меня есть сомнения на этот счёт, потоу что про Большие учебные сборы пишут, что по плану, по кранйе мере, по доступым документам, количество мобилизованых там было относительно небольшой. Во-вторых, того развертывания, что было, всё равно не хватило в итоге.
>Откуда берете что там Сталин считал?
он ждал, тянул с мобилизацией и развертыванием войск для обороны или превентивного удара
>Потому что Гитлер как мог вертел жопой и в лепёшку расшибался, доказывая что не нападёт, пока с Бритами не закончит. И потому что Сталин считал, что Гитлер не на столько долбаёб, чтобы воевать на два фронта.
написал ниже про овермиллион боеготовых фрицев вдоль Буга, а не вдоль Ла-Манша
>>38997
>Экономика СССР уже фактически была мобилизована под военку.
советская экономика ВСЕГДА была заточена под военку, аж до 1991. В тот период тем более. Индустриализация с жертвами проводилась именно для подготовки войны против кап-европы
>Если Сталин чего и считал, так это что Гитла не настолько туп, чтобы снова вляпать Германию в войну на два фронта.
войска были сосредоточены вдоль границы с СССР, а не у Ла-Манша
>>38985
>В конце весны вермахт возюкался на Балканах.
все овер200 дивизий, который приняли участие в Барбароссе ?
>CCCР с самого своего появления активно готовился с Европой воевать. И особенно активно со второй половины тридцатых.
this! именно ради этой цели ссср морил голодом миллионы крестьян, расстреливал шпионов и прочих врагов народа. В результате получился конечно не пшик, идеология и промышленность устояли и именно благодаря достаточной индустрии + системы образования, медицины, транспорта и проч, но факт, что значительная часть оплаченных кровью и тяжелым трудом и бедной жизнью наших прадедушек и прабабушек промышленности оказалась утраченой. А как говорил сам т.Сталин, у каждой ошибке есть имя, фамилия, отчество
>Погугли когда объявляют мобилизации, либераш.
ну и когда ? Только не надо мол что скрытая мобилизация была объеявлена. Во-первых, у меня есть сомнения на этот счёт, потоу что про Большие учебные сборы пишут, что по плану, по кранйе мере, по доступым документам, количество мобилизованых там было относительно небольшой. Во-вторых, того развертывания, что было, всё равно не хватило в итоге.
>>38997
новое слово в военной стратегии.
Выставляешь 1000000 содтатиков вдоль границы спокойно, а противник думает -а, ну раз им технику еще не подвезли, то всё норм, не буду париться.
За ночь такой подвозишь танчики, утром АРРРЯЯ ВАТАКУ!!! Profit!
>Погугли когда этим частям бронетехнику подвезли.
новое слово в военной стратегии.
Выставляешь 1000000 содтатиков вдоль границы спокойно, а противник думает -а, ну раз им технику еще не подвезли, то всё норм, не буду париться.
За ночь такой подвозишь танчики, утром АРРРЯЯ ВАТАКУ!!! Profit!
>>39028
На границе с Японией СССР тоже овермиллион солдат держал чуть ли не всю войну. И?
>написал ниже про овермиллион боеготовых фрицев вдоль Буга, а не вдоль Ла-Манша
На границе с Японией СССР тоже овермиллион солдат держал чуть ли не всю войну. И?
>>32599 (OP)
я конечно в прошлых тредах не бывал, но думаю скинуть некоторые видеозаписи, может кому то интересно будет.
я конечно в прошлых тредах не бывал, но думаю скинуть некоторые видеозаписи, может кому то интересно будет.
120 Кб, 1280x720>>32599 (OP)
26 марта 1943-го года в 4:50 утра подорвался на мине и за 10 мин затонул тральщик "Червоный Казак", утонуло 500 эвакуировавшихся с "Малой земли". Рассказ спасшегося моряка.
кошка (с котятами) и крысы, предчувствуя беду, сбежали с корабля перед последним рейсом...
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
26 марта 1943-го года в 4:50 утра подорвался на мине и за 10 мин затонул тральщик "Червоный Казак", утонуло 500 эвакуировавшихся с "Малой земли". Рассказ спасшегося моряка.
кошка (с котятами) и крысы, предчувствуя беду, сбежали с корабля перед последним рейсом...
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
10,1 Мб, mp4,1280x720, 0:34
Вылетали очень часто поздно: в 10, в 11 часов. Потом были примерно в 1-2 часа утра над Лондоном или над каким-то другим английским городом. Это, конечно, утомительно. И потом, когда понимали, что продолжать невозможно, глотали одну, две таблетки первитина, и летели дальше...
>>40160
А фул есть?
А фул есть?
20 Кб, 700x393"Важной частью восстанавливаемых советских порядков был призыв людей с оккупированных территорий на службу в партизанское движение и Красную армию. Этот процесс знаменовал собой переход от прямых акций партизан по призыву, часто сопровождаемых угрозами и принуждением, к восстановлению обычной процедуры мобилизации. Когда проводившийся от случая к случаю захват людей сменился более упорядоченным призывом, партизаны и создаваемая ими местная администрация стали издавать постановления о мобилизации на основании советских законов. Обычно постановления о призыве вывешивались на всеобщее обозрение в контролируемых партизанами деревнях; в отдельных случаях повестки о призыве рассылались даже людям, проживавшим в оккупированных немцами городах (например, в Бобруйске). Пик призывной кампании, по всей вероятности, пришелся на вторую половину 1942 года, то есть на период, когда партизаны уже обладали достаточной мощью для того, чтобы добиться повиновения, и вместе с тем все еще не мобилизованным оставалось значительное количество попавших в окружение военнослужащих и местных жителей призывного возраста. Так, плакат, вывешенный летом 1942 года в одной из занятых партизанами деревень, гласил: «Все военнослужащие [советских] вооруженных сил, вышедшие из окружения и находящиеся в своих домах, а также все мужчины 1925 года рождения обязаны явиться в свои воинские части или вступить в партизаны. Те, кто продолжают прятаться и сидеть по домам, чтобы спасти свои шкуры, и те... кто не помогают уничтожать немецких захватчиков... являются предателями Родины и рано или поздно будут нами уничтожены». В других случаях приказы о призыве на службу были намного более точными — в них указывались дата и место, куда призывникам следует явиться. В имевших хорошую организацию партизанских бригадах призывники даже проходили комиссию, на которой специальные органы (обычно особые отделы) проводили тщательный отбор. Обычно партизаны сами проводили мобилизацию; иногда главы местных администраций привлекались для оказания помощи в призыве, а иногда партизаны восстанавливали военкоматы, проводившие призыв в соответствии с мобилизационными списками местного населения, составленными еще до войны.
Особое положение сложилось в районе Ельни и Дорогобужа, где Красная армия вместе с партизанами играла более существенную роль. Здесь призыв осуществляли присланные армейские офицеры, они же проводили медицинское освидетельствование призывников; значительное количество людей было освобождено от военной службы, а признанные годными направлялись в части Красной армии или партизанские отряды, действовавшие в этом районе. В других местах процедура призыва была менее формальной. Но почти во всех контролируемых партизанами районах мобилизация, в ходе которой на службу постепенно стали призывать мужчин более.старших возрастных групп, оставалась крайне важным видом деятельности, для осуществления которой партизаны прибегали как к советскому законодательству, так и к физической силе.
В еще большей степени, чем призыв, осуществлявшиеся партизанами реквизиции относятся к той категории действий, где происходивший от случая к случаю насильственный захват соседствовал с организованным сбором обязательных поставок. Лишь последние, являвшие собой узаконенное натуральное налогообложение, можно считать законными действиями партизан, все остальное представляло собой грабеж, как правило в целях незамедлительного использования награбленного.
Официальные уведомления о реквизиции, требовавшие сдачи определенного количества зерна и другой продукции, вывешивались партизанами даже в тех населенных пунктах, где они не создавали местных администраций. Часто в таких уведомлениях указывались определенные квоты; в других случаях партизаны объявляли о количестве подлежащей сдаче продукции на митингах, проводившихся в деревнях по случаю «освобождения». Обычно за полученное таким образом продовольствие выдавались расписки. Впоследствии некоторые партизанские отряды стали использовать особые бланки и печати для своих расписок, отчасти с тем, чтобы придать этим сделкам вид законности. Кроме того, подобная упорядоченная процедура ставила себе целью уменьшить количество грабежей недисциплинированными партизанами.
Джон Армстронг. Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941-1944.
https://propagandahistory.ru/books/Dzhon-Armstrong_Sovetskie-partizany--Legenda-i-deystvitelnost--1941-1944
Особое положение сложилось в районе Ельни и Дорогобужа, где Красная армия вместе с партизанами играла более существенную роль. Здесь призыв осуществляли присланные армейские офицеры, они же проводили медицинское освидетельствование призывников; значительное количество людей было освобождено от военной службы, а признанные годными направлялись в части Красной армии или партизанские отряды, действовавшие в этом районе. В других местах процедура призыва была менее формальной. Но почти во всех контролируемых партизанами районах мобилизация, в ходе которой на службу постепенно стали призывать мужчин более.старших возрастных групп, оставалась крайне важным видом деятельности, для осуществления которой партизаны прибегали как к советскому законодательству, так и к физической силе.
В еще большей степени, чем призыв, осуществлявшиеся партизанами реквизиции относятся к той категории действий, где происходивший от случая к случаю насильственный захват соседствовал с организованным сбором обязательных поставок. Лишь последние, являвшие собой узаконенное натуральное налогообложение, можно считать законными действиями партизан, все остальное представляло собой грабеж, как правило в целях незамедлительного использования награбленного.
Официальные уведомления о реквизиции, требовавшие сдачи определенного количества зерна и другой продукции, вывешивались партизанами даже в тех населенных пунктах, где они не создавали местных администраций. Часто в таких уведомлениях указывались определенные квоты; в других случаях партизаны объявляли о количестве подлежащей сдаче продукции на митингах, проводившихся в деревнях по случаю «освобождения». Обычно за полученное таким образом продовольствие выдавались расписки. Впоследствии некоторые партизанские отряды стали использовать особые бланки и печати для своих расписок, отчасти с тем, чтобы придать этим сделкам вид законности. Кроме того, подобная упорядоченная процедура ставила себе целью уменьшить количество грабежей недисциплинированными партизанами.
Джон Армстронг. Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941-1944.
https://propagandahistory.ru/books/Dzhon-Armstrong_Sovetskie-partizany--Legenda-i-deystvitelnost--1941-1944
20 Кб, 700x393"Важной частью восстанавливаемых советских порядков был призыв людей с оккупированных территорий на службу в партизанское движение и Красную армию. Этот процесс знаменовал собой переход от прямых акций партизан по призыву, часто сопровождаемых угрозами и принуждением, к восстановлению обычной процедуры мобилизации. Когда проводившийся от случая к случаю захват людей сменился более упорядоченным призывом, партизаны и создаваемая ими местная администрация стали издавать постановления о мобилизации на основании советских законов. Обычно постановления о призыве вывешивались на всеобщее обозрение в контролируемых партизанами деревнях; в отдельных случаях повестки о призыве рассылались даже людям, проживавшим в оккупированных немцами городах (например, в Бобруйске). Пик призывной кампании, по всей вероятности, пришелся на вторую половину 1942 года, то есть на период, когда партизаны уже обладали достаточной мощью для того, чтобы добиться повиновения, и вместе с тем все еще не мобилизованным оставалось значительное количество попавших в окружение военнослужащих и местных жителей призывного возраста. Так, плакат, вывешенный летом 1942 года в одной из занятых партизанами деревень, гласил: «Все военнослужащие [советских] вооруженных сил, вышедшие из окружения и находящиеся в своих домах, а также все мужчины 1925 года рождения обязаны явиться в свои воинские части или вступить в партизаны. Те, кто продолжают прятаться и сидеть по домам, чтобы спасти свои шкуры, и те... кто не помогают уничтожать немецких захватчиков... являются предателями Родины и рано или поздно будут нами уничтожены». В других случаях приказы о призыве на службу были намного более точными — в них указывались дата и место, куда призывникам следует явиться. В имевших хорошую организацию партизанских бригадах призывники даже проходили комиссию, на которой специальные органы (обычно особые отделы) проводили тщательный отбор. Обычно партизаны сами проводили мобилизацию; иногда главы местных администраций привлекались для оказания помощи в призыве, а иногда партизаны восстанавливали военкоматы, проводившие призыв в соответствии с мобилизационными списками местного населения, составленными еще до войны.
Особое положение сложилось в районе Ельни и Дорогобужа, где Красная армия вместе с партизанами играла более существенную роль. Здесь призыв осуществляли присланные армейские офицеры, они же проводили медицинское освидетельствование призывников; значительное количество людей было освобождено от военной службы, а признанные годными направлялись в части Красной армии или партизанские отряды, действовавшие в этом районе. В других местах процедура призыва была менее формальной. Но почти во всех контролируемых партизанами районах мобилизация, в ходе которой на службу постепенно стали призывать мужчин более.старших возрастных групп, оставалась крайне важным видом деятельности, для осуществления которой партизаны прибегали как к советскому законодательству, так и к физической силе.
В еще большей степени, чем призыв, осуществлявшиеся партизанами реквизиции относятся к той категории действий, где происходивший от случая к случаю насильственный захват соседствовал с организованным сбором обязательных поставок. Лишь последние, являвшие собой узаконенное натуральное налогообложение, можно считать законными действиями партизан, все остальное представляло собой грабеж, как правило в целях незамедлительного использования награбленного.
Официальные уведомления о реквизиции, требовавшие сдачи определенного количества зерна и другой продукции, вывешивались партизанами даже в тех населенных пунктах, где они не создавали местных администраций. Часто в таких уведомлениях указывались определенные квоты; в других случаях партизаны объявляли о количестве подлежащей сдаче продукции на митингах, проводившихся в деревнях по случаю «освобождения». Обычно за полученное таким образом продовольствие выдавались расписки. Впоследствии некоторые партизанские отряды стали использовать особые бланки и печати для своих расписок, отчасти с тем, чтобы придать этим сделкам вид законности. Кроме того, подобная упорядоченная процедура ставила себе целью уменьшить количество грабежей недисциплинированными партизанами.
Джон Армстронг. Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941-1944.
https://propagandahistory.ru/books/Dzhon-Armstrong_Sovetskie-partizany--Legenda-i-deystvitelnost--1941-1944
Особое положение сложилось в районе Ельни и Дорогобужа, где Красная армия вместе с партизанами играла более существенную роль. Здесь призыв осуществляли присланные армейские офицеры, они же проводили медицинское освидетельствование призывников; значительное количество людей было освобождено от военной службы, а признанные годными направлялись в части Красной армии или партизанские отряды, действовавшие в этом районе. В других местах процедура призыва была менее формальной. Но почти во всех контролируемых партизанами районах мобилизация, в ходе которой на службу постепенно стали призывать мужчин более.старших возрастных групп, оставалась крайне важным видом деятельности, для осуществления которой партизаны прибегали как к советскому законодательству, так и к физической силе.
В еще большей степени, чем призыв, осуществлявшиеся партизанами реквизиции относятся к той категории действий, где происходивший от случая к случаю насильственный захват соседствовал с организованным сбором обязательных поставок. Лишь последние, являвшие собой узаконенное натуральное налогообложение, можно считать законными действиями партизан, все остальное представляло собой грабеж, как правило в целях незамедлительного использования награбленного.
Официальные уведомления о реквизиции, требовавшие сдачи определенного количества зерна и другой продукции, вывешивались партизанами даже в тех населенных пунктах, где они не создавали местных администраций. Часто в таких уведомлениях указывались определенные квоты; в других случаях партизаны объявляли о количестве подлежащей сдаче продукции на митингах, проводившихся в деревнях по случаю «освобождения». Обычно за полученное таким образом продовольствие выдавались расписки. Впоследствии некоторые партизанские отряды стали использовать особые бланки и печати для своих расписок, отчасти с тем, чтобы придать этим сделкам вид законности. Кроме того, подобная упорядоченная процедура ставила себе целью уменьшить количество грабежей недисциплинированными партизанами.
Джон Армстронг. Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941-1944.
https://propagandahistory.ru/books/Dzhon-Armstrong_Sovetskie-partizany--Legenda-i-deystvitelnost--1941-1944
>>40339
Мля. Я правильно понимаю, что в статистике смертности эти "партизаны по призыву" числятся не как военные потери, а как мирные?
>партизан по призыву
Мля. Я правильно понимаю, что в статистике смертности эти "партизаны по призыву" числятся не как военные потери, а как мирные?
«Неправильные» слухи
Определенные категории слухов, в отличие от рассмотренных выше, имели существенное расхождение с официальной линией. Поскольку они не дублировались печатными средствами пропаганды, они вызывают особый интерес; и прежде всего потому, что, не отличаясь способами распространения, они находили отклик и повторялись с поразительной быстротой. Во всех случаях, которым есть документальное подтверждение, такие слухи были призваны стимулировать «неразрывную» связь населения с советским режимом, убедить в том, что советское правительство проводит реформы для удовлетворения чаяний народа, а потому возврат под власть Советов окажется куда меньшим злом, чем жизнь при немецкой оккупации. Хотя принцип «забудем старые обиды» отчасти был отражен в письменных партизанских призывах и основной подход в таких слухах представлял собой простое развитие главных положений об Отечественной войне, слухи в пропаганде «народного фронта» и «национального возрождения» могли объяснять или обещать то, на что не осмеливались печатные средства пропаганды.
Часть этих слухов имела отношение к национальному характеру войны и изменению намерений советского режима. Имея существенные отличия в различных местах, но постоянно повторяясь, отчасти потому, что это соответствовало чаяниям значительной части населения, наиболее весомые заявления сводились к тому, что «советский режим изменился» и что всех после войны ожидает «лучшая жизнь». По всей видимости, одно из самых поразительных заявлений, выразивших словами многое из подразумеваемого другими слухами, было сделано в Брянской области в январе 1943 года: «Советская конституция в результате возникших бунтов отменена. Советского правительства в прежнем его виде больше не существует. Русские солдаты больше не воюют за Советы, а сражаются за Родину и частную собственность. Церковь восстановлена со всеми своими бывшими правами» (цитируется по немецкому донесению).
Партизаны шли еще дальше, — можно предположить, что иногда это делалось по указаниям свыше, а иногда они искренне выражали свои собственные взгляды и чаяния — поскольку они являлись не только проводниками пропаганды, но и сами испытывали на себе влияние идей советского режима. Жадность, с которой такие слухи, ложные или правдивые, воспринимались и передавались, свидетельствует об огромной важности затрагиваемых ими тем. В печати же такие намеки были непозволительны. В какой-то степени эти слухи представляли собой признание того, что ортодоксальный советский и коммунистический подход потерпел провал в привлечении на свою сторону людей, имевших иные стремления. С помощью слухов отчасти рассчитывали предвосхитить такие планируемые немцами перемены, в частности в отношении частной собственности и религии. Многие из таких слухов представляли собой попытку заручиться симпатией не придерживающейся прокоммунистических взглядов части населения. Некоторые распространяемые партизанами слухи можно считать отражением убежденности отдельных партизан в реальности наступления перемен после войны. В разговорах с крестьянами такие партизаны могли пойти значительно дальше санкционированных уступок общественному мнению, иногда даже осуждать Сталина, а иногда изображать его жертвой обстоятельств, «не знавшей о страданиях народа». Признавая допущенные в прошлом ошибки, такие слухи настойчиво утверждали, что советский режим больше не захочет да просто и не сможет совершать их после войны. Подразумевалось, что народ-победитель добьется того, чтобы его голос был услышан.
Начиная с октября 1941 года в немецких донесениях часто упоминаются слухи, распространение которых приписывалось партизанам или находившимся в городах подпольщикам, о якобы произошедших изменениях в советской экономической системе. Главным образом большинство таких слухов относилось к колхозам. Если одни из них прямо утверждали, что колхозы в Советском Союзе распущены, то другие содержали обещания, что частная собственность будет восстановлена, земля будет распределена, колхозы будут распущены после изгнания немцев с советской территории, а крестьянам больше не придется заниматься коллективной обработкой земли (подразумевается, что им будет позволено выходить из колхозов после войны). Иногда говорилось, что наряду с отменой колхозов будет введена частная торговля и произойдет отказ от суровой трудовой дисциплины.
Несомненно, темы, связанные с реальными и предполагаемыми изменениями в отношении колхозов, оказывали сильное влияние на крестьян в сельских регионах. Изменение настроений населения в связи с появлением таких слухов в Смоленской области отмечалось уже в октябре 1941 года. В то время немцы упорно отказывались идти на какие-либо существенные уступки, даже в своей пропаганде. Поэтому для партизанских слухов существовала плодородная почва. После объявления немцами в феврале 1942 года о проведении аграрной реформы партизанская пропаганда по этому вопросу несколько приутихла, но уже летом того же года возобновилась с новой силой. В тот период обещания партизан часто объединялись с темами, призванными дискредитировать немецкую реформу. Еще в декабре 1941 года действовавшие в тылу группы армий «Центр» партизаны заявляли, что фашисты дают пустые обещания, тогда как советское правительство действительно отдаст землю крестьянам. В феврале 1942 года в том же регионе появились слухи, что Сталин приказал распустить колхозы в СССР, а в самой Германии не существует частного землевладения, и крестьяне там лишены права собственности. Немецким крестьянам, утверждалось в слухах, лишь предоставлено право предоставлено право долгосрочной аренды земли. Наряду с обещанием отдать землю крестьянам выдвигался лозунг, сообщения о котором поступали из Брянской области в феврале 1942 года: «Лучше работать лопатой или голыми руками на своей собственной земле, чем на тракторе на чужой земле».
Согласно немецкому донесению, такие слухи были призваны укрепить преобладавшее в крестьянской среде желание быть собственниками земли. В течение 1942 года в слухах, направленных на дискредитацию немецкой пропаганды, утверждалось, что немцы якобы отменили колхозы лишь из-за возникших у них на оккупированной территории трудностей, заставивших их проводить политику умиротворения крестьян; на самом же деле колхозная земля впоследствии будет распределена среди немецких поселенцев и землевладельцев. В других случаях утверждалось, что новая немецкая аграрная политика не противоречит взглядам Сталина по этому вопросу, поскольку в не подвергшихся оккупации регионах СССР проводятся аналогичные реформы.
Частое использование партизанами доводов против немецкой аграрной реформы указывает на то, что распространяемые слухи о предполагаемых изменениях в колхозной системе были, главным образом, вызваны стремлением противодействовать немецкой пропаганде. Как только большинству крестьян стало понятно, что немцы не намерены выполнять своих обещаний, активность партизанской пропаганды в этой сфере заметно снизилась. Тем не менее слухи о «роспуске колхозов» следует рассматривать как часть крупномасштабной пропагандистской кампании, призванной обманом заставить сельское население (которое было более враждебно настроено к советскому режиму и потому было более восприимчивым к немецкой пропаганде, чем другие слои населения) поверить в то, что в экономике СССР были проведены глубокие преобразования или такие преобразования будут проведены после победоносного завершения войны.
Определенные категории слухов, в отличие от рассмотренных выше, имели существенное расхождение с официальной линией. Поскольку они не дублировались печатными средствами пропаганды, они вызывают особый интерес; и прежде всего потому, что, не отличаясь способами распространения, они находили отклик и повторялись с поразительной быстротой. Во всех случаях, которым есть документальное подтверждение, такие слухи были призваны стимулировать «неразрывную» связь населения с советским режимом, убедить в том, что советское правительство проводит реформы для удовлетворения чаяний народа, а потому возврат под власть Советов окажется куда меньшим злом, чем жизнь при немецкой оккупации. Хотя принцип «забудем старые обиды» отчасти был отражен в письменных партизанских призывах и основной подход в таких слухах представлял собой простое развитие главных положений об Отечественной войне, слухи в пропаганде «народного фронта» и «национального возрождения» могли объяснять или обещать то, на что не осмеливались печатные средства пропаганды.
Часть этих слухов имела отношение к национальному характеру войны и изменению намерений советского режима. Имея существенные отличия в различных местах, но постоянно повторяясь, отчасти потому, что это соответствовало чаяниям значительной части населения, наиболее весомые заявления сводились к тому, что «советский режим изменился» и что всех после войны ожидает «лучшая жизнь». По всей видимости, одно из самых поразительных заявлений, выразивших словами многое из подразумеваемого другими слухами, было сделано в Брянской области в январе 1943 года: «Советская конституция в результате возникших бунтов отменена. Советского правительства в прежнем его виде больше не существует. Русские солдаты больше не воюют за Советы, а сражаются за Родину и частную собственность. Церковь восстановлена со всеми своими бывшими правами» (цитируется по немецкому донесению).
Партизаны шли еще дальше, — можно предположить, что иногда это делалось по указаниям свыше, а иногда они искренне выражали свои собственные взгляды и чаяния — поскольку они являлись не только проводниками пропаганды, но и сами испытывали на себе влияние идей советского режима. Жадность, с которой такие слухи, ложные или правдивые, воспринимались и передавались, свидетельствует об огромной важности затрагиваемых ими тем. В печати же такие намеки были непозволительны. В какой-то степени эти слухи представляли собой признание того, что ортодоксальный советский и коммунистический подход потерпел провал в привлечении на свою сторону людей, имевших иные стремления. С помощью слухов отчасти рассчитывали предвосхитить такие планируемые немцами перемены, в частности в отношении частной собственности и религии. Многие из таких слухов представляли собой попытку заручиться симпатией не придерживающейся прокоммунистических взглядов части населения. Некоторые распространяемые партизанами слухи можно считать отражением убежденности отдельных партизан в реальности наступления перемен после войны. В разговорах с крестьянами такие партизаны могли пойти значительно дальше санкционированных уступок общественному мнению, иногда даже осуждать Сталина, а иногда изображать его жертвой обстоятельств, «не знавшей о страданиях народа». Признавая допущенные в прошлом ошибки, такие слухи настойчиво утверждали, что советский режим больше не захочет да просто и не сможет совершать их после войны. Подразумевалось, что народ-победитель добьется того, чтобы его голос был услышан.
Начиная с октября 1941 года в немецких донесениях часто упоминаются слухи, распространение которых приписывалось партизанам или находившимся в городах подпольщикам, о якобы произошедших изменениях в советской экономической системе. Главным образом большинство таких слухов относилось к колхозам. Если одни из них прямо утверждали, что колхозы в Советском Союзе распущены, то другие содержали обещания, что частная собственность будет восстановлена, земля будет распределена, колхозы будут распущены после изгнания немцев с советской территории, а крестьянам больше не придется заниматься коллективной обработкой земли (подразумевается, что им будет позволено выходить из колхозов после войны). Иногда говорилось, что наряду с отменой колхозов будет введена частная торговля и произойдет отказ от суровой трудовой дисциплины.
Несомненно, темы, связанные с реальными и предполагаемыми изменениями в отношении колхозов, оказывали сильное влияние на крестьян в сельских регионах. Изменение настроений населения в связи с появлением таких слухов в Смоленской области отмечалось уже в октябре 1941 года. В то время немцы упорно отказывались идти на какие-либо существенные уступки, даже в своей пропаганде. Поэтому для партизанских слухов существовала плодородная почва. После объявления немцами в феврале 1942 года о проведении аграрной реформы партизанская пропаганда по этому вопросу несколько приутихла, но уже летом того же года возобновилась с новой силой. В тот период обещания партизан часто объединялись с темами, призванными дискредитировать немецкую реформу. Еще в декабре 1941 года действовавшие в тылу группы армий «Центр» партизаны заявляли, что фашисты дают пустые обещания, тогда как советское правительство действительно отдаст землю крестьянам. В феврале 1942 года в том же регионе появились слухи, что Сталин приказал распустить колхозы в СССР, а в самой Германии не существует частного землевладения, и крестьяне там лишены права собственности. Немецким крестьянам, утверждалось в слухах, лишь предоставлено право предоставлено право долгосрочной аренды земли. Наряду с обещанием отдать землю крестьянам выдвигался лозунг, сообщения о котором поступали из Брянской области в феврале 1942 года: «Лучше работать лопатой или голыми руками на своей собственной земле, чем на тракторе на чужой земле».
Согласно немецкому донесению, такие слухи были призваны укрепить преобладавшее в крестьянской среде желание быть собственниками земли. В течение 1942 года в слухах, направленных на дискредитацию немецкой пропаганды, утверждалось, что немцы якобы отменили колхозы лишь из-за возникших у них на оккупированной территории трудностей, заставивших их проводить политику умиротворения крестьян; на самом же деле колхозная земля впоследствии будет распределена среди немецких поселенцев и землевладельцев. В других случаях утверждалось, что новая немецкая аграрная политика не противоречит взглядам Сталина по этому вопросу, поскольку в не подвергшихся оккупации регионах СССР проводятся аналогичные реформы.
Частое использование партизанами доводов против немецкой аграрной реформы указывает на то, что распространяемые слухи о предполагаемых изменениях в колхозной системе были, главным образом, вызваны стремлением противодействовать немецкой пропаганде. Как только большинству крестьян стало понятно, что немцы не намерены выполнять своих обещаний, активность партизанской пропаганды в этой сфере заметно снизилась. Тем не менее слухи о «роспуске колхозов» следует рассматривать как часть крупномасштабной пропагандистской кампании, призванной обманом заставить сельское население (которое было более враждебно настроено к советскому режиму и потому было более восприимчивым к немецкой пропаганде, чем другие слои населения) поверить в то, что в экономике СССР были проведены глубокие преобразования или такие преобразования будут проведены после победоносного завершения войны.
«Неправильные» слухи
Определенные категории слухов, в отличие от рассмотренных выше, имели существенное расхождение с официальной линией. Поскольку они не дублировались печатными средствами пропаганды, они вызывают особый интерес; и прежде всего потому, что, не отличаясь способами распространения, они находили отклик и повторялись с поразительной быстротой. Во всех случаях, которым есть документальное подтверждение, такие слухи были призваны стимулировать «неразрывную» связь населения с советским режимом, убедить в том, что советское правительство проводит реформы для удовлетворения чаяний народа, а потому возврат под власть Советов окажется куда меньшим злом, чем жизнь при немецкой оккупации. Хотя принцип «забудем старые обиды» отчасти был отражен в письменных партизанских призывах и основной подход в таких слухах представлял собой простое развитие главных положений об Отечественной войне, слухи в пропаганде «народного фронта» и «национального возрождения» могли объяснять или обещать то, на что не осмеливались печатные средства пропаганды.
Часть этих слухов имела отношение к национальному характеру войны и изменению намерений советского режима. Имея существенные отличия в различных местах, но постоянно повторяясь, отчасти потому, что это соответствовало чаяниям значительной части населения, наиболее весомые заявления сводились к тому, что «советский режим изменился» и что всех после войны ожидает «лучшая жизнь». По всей видимости, одно из самых поразительных заявлений, выразивших словами многое из подразумеваемого другими слухами, было сделано в Брянской области в январе 1943 года: «Советская конституция в результате возникших бунтов отменена. Советского правительства в прежнем его виде больше не существует. Русские солдаты больше не воюют за Советы, а сражаются за Родину и частную собственность. Церковь восстановлена со всеми своими бывшими правами» (цитируется по немецкому донесению).
Партизаны шли еще дальше, — можно предположить, что иногда это делалось по указаниям свыше, а иногда они искренне выражали свои собственные взгляды и чаяния — поскольку они являлись не только проводниками пропаганды, но и сами испытывали на себе влияние идей советского режима. Жадность, с которой такие слухи, ложные или правдивые, воспринимались и передавались, свидетельствует об огромной важности затрагиваемых ими тем. В печати же такие намеки были непозволительны. В какой-то степени эти слухи представляли собой признание того, что ортодоксальный советский и коммунистический подход потерпел провал в привлечении на свою сторону людей, имевших иные стремления. С помощью слухов отчасти рассчитывали предвосхитить такие планируемые немцами перемены, в частности в отношении частной собственности и религии. Многие из таких слухов представляли собой попытку заручиться симпатией не придерживающейся прокоммунистических взглядов части населения. Некоторые распространяемые партизанами слухи можно считать отражением убежденности отдельных партизан в реальности наступления перемен после войны. В разговорах с крестьянами такие партизаны могли пойти значительно дальше санкционированных уступок общественному мнению, иногда даже осуждать Сталина, а иногда изображать его жертвой обстоятельств, «не знавшей о страданиях народа». Признавая допущенные в прошлом ошибки, такие слухи настойчиво утверждали, что советский режим больше не захочет да просто и не сможет совершать их после войны. Подразумевалось, что народ-победитель добьется того, чтобы его голос был услышан.
Начиная с октября 1941 года в немецких донесениях часто упоминаются слухи, распространение которых приписывалось партизанам или находившимся в городах подпольщикам, о якобы произошедших изменениях в советской экономической системе. Главным образом большинство таких слухов относилось к колхозам. Если одни из них прямо утверждали, что колхозы в Советском Союзе распущены, то другие содержали обещания, что частная собственность будет восстановлена, земля будет распределена, колхозы будут распущены после изгнания немцев с советской территории, а крестьянам больше не придется заниматься коллективной обработкой земли (подразумевается, что им будет позволено выходить из колхозов после войны). Иногда говорилось, что наряду с отменой колхозов будет введена частная торговля и произойдет отказ от суровой трудовой дисциплины.
Несомненно, темы, связанные с реальными и предполагаемыми изменениями в отношении колхозов, оказывали сильное влияние на крестьян в сельских регионах. Изменение настроений населения в связи с появлением таких слухов в Смоленской области отмечалось уже в октябре 1941 года. В то время немцы упорно отказывались идти на какие-либо существенные уступки, даже в своей пропаганде. Поэтому для партизанских слухов существовала плодородная почва. После объявления немцами в феврале 1942 года о проведении аграрной реформы партизанская пропаганда по этому вопросу несколько приутихла, но уже летом того же года возобновилась с новой силой. В тот период обещания партизан часто объединялись с темами, призванными дискредитировать немецкую реформу. Еще в декабре 1941 года действовавшие в тылу группы армий «Центр» партизаны заявляли, что фашисты дают пустые обещания, тогда как советское правительство действительно отдаст землю крестьянам. В феврале 1942 года в том же регионе появились слухи, что Сталин приказал распустить колхозы в СССР, а в самой Германии не существует частного землевладения, и крестьяне там лишены права собственности. Немецким крестьянам, утверждалось в слухах, лишь предоставлено право предоставлено право долгосрочной аренды земли. Наряду с обещанием отдать землю крестьянам выдвигался лозунг, сообщения о котором поступали из Брянской области в феврале 1942 года: «Лучше работать лопатой или голыми руками на своей собственной земле, чем на тракторе на чужой земле».
Согласно немецкому донесению, такие слухи были призваны укрепить преобладавшее в крестьянской среде желание быть собственниками земли. В течение 1942 года в слухах, направленных на дискредитацию немецкой пропаганды, утверждалось, что немцы якобы отменили колхозы лишь из-за возникших у них на оккупированной территории трудностей, заставивших их проводить политику умиротворения крестьян; на самом же деле колхозная земля впоследствии будет распределена среди немецких поселенцев и землевладельцев. В других случаях утверждалось, что новая немецкая аграрная политика не противоречит взглядам Сталина по этому вопросу, поскольку в не подвергшихся оккупации регионах СССР проводятся аналогичные реформы.
Частое использование партизанами доводов против немецкой аграрной реформы указывает на то, что распространяемые слухи о предполагаемых изменениях в колхозной системе были, главным образом, вызваны стремлением противодействовать немецкой пропаганде. Как только большинству крестьян стало понятно, что немцы не намерены выполнять своих обещаний, активность партизанской пропаганды в этой сфере заметно снизилась. Тем не менее слухи о «роспуске колхозов» следует рассматривать как часть крупномасштабной пропагандистской кампании, призванной обманом заставить сельское население (которое было более враждебно настроено к советскому режиму и потому было более восприимчивым к немецкой пропаганде, чем другие слои населения) поверить в то, что в экономике СССР были проведены глубокие преобразования или такие преобразования будут проведены после победоносного завершения войны.
Определенные категории слухов, в отличие от рассмотренных выше, имели существенное расхождение с официальной линией. Поскольку они не дублировались печатными средствами пропаганды, они вызывают особый интерес; и прежде всего потому, что, не отличаясь способами распространения, они находили отклик и повторялись с поразительной быстротой. Во всех случаях, которым есть документальное подтверждение, такие слухи были призваны стимулировать «неразрывную» связь населения с советским режимом, убедить в том, что советское правительство проводит реформы для удовлетворения чаяний народа, а потому возврат под власть Советов окажется куда меньшим злом, чем жизнь при немецкой оккупации. Хотя принцип «забудем старые обиды» отчасти был отражен в письменных партизанских призывах и основной подход в таких слухах представлял собой простое развитие главных положений об Отечественной войне, слухи в пропаганде «народного фронта» и «национального возрождения» могли объяснять или обещать то, на что не осмеливались печатные средства пропаганды.
Часть этих слухов имела отношение к национальному характеру войны и изменению намерений советского режима. Имея существенные отличия в различных местах, но постоянно повторяясь, отчасти потому, что это соответствовало чаяниям значительной части населения, наиболее весомые заявления сводились к тому, что «советский режим изменился» и что всех после войны ожидает «лучшая жизнь». По всей видимости, одно из самых поразительных заявлений, выразивших словами многое из подразумеваемого другими слухами, было сделано в Брянской области в январе 1943 года: «Советская конституция в результате возникших бунтов отменена. Советского правительства в прежнем его виде больше не существует. Русские солдаты больше не воюют за Советы, а сражаются за Родину и частную собственность. Церковь восстановлена со всеми своими бывшими правами» (цитируется по немецкому донесению).
Партизаны шли еще дальше, — можно предположить, что иногда это делалось по указаниям свыше, а иногда они искренне выражали свои собственные взгляды и чаяния — поскольку они являлись не только проводниками пропаганды, но и сами испытывали на себе влияние идей советского режима. Жадность, с которой такие слухи, ложные или правдивые, воспринимались и передавались, свидетельствует об огромной важности затрагиваемых ими тем. В печати же такие намеки были непозволительны. В какой-то степени эти слухи представляли собой признание того, что ортодоксальный советский и коммунистический подход потерпел провал в привлечении на свою сторону людей, имевших иные стремления. С помощью слухов отчасти рассчитывали предвосхитить такие планируемые немцами перемены, в частности в отношении частной собственности и религии. Многие из таких слухов представляли собой попытку заручиться симпатией не придерживающейся прокоммунистических взглядов части населения. Некоторые распространяемые партизанами слухи можно считать отражением убежденности отдельных партизан в реальности наступления перемен после войны. В разговорах с крестьянами такие партизаны могли пойти значительно дальше санкционированных уступок общественному мнению, иногда даже осуждать Сталина, а иногда изображать его жертвой обстоятельств, «не знавшей о страданиях народа». Признавая допущенные в прошлом ошибки, такие слухи настойчиво утверждали, что советский режим больше не захочет да просто и не сможет совершать их после войны. Подразумевалось, что народ-победитель добьется того, чтобы его голос был услышан.
Начиная с октября 1941 года в немецких донесениях часто упоминаются слухи, распространение которых приписывалось партизанам или находившимся в городах подпольщикам, о якобы произошедших изменениях в советской экономической системе. Главным образом большинство таких слухов относилось к колхозам. Если одни из них прямо утверждали, что колхозы в Советском Союзе распущены, то другие содержали обещания, что частная собственность будет восстановлена, земля будет распределена, колхозы будут распущены после изгнания немцев с советской территории, а крестьянам больше не придется заниматься коллективной обработкой земли (подразумевается, что им будет позволено выходить из колхозов после войны). Иногда говорилось, что наряду с отменой колхозов будет введена частная торговля и произойдет отказ от суровой трудовой дисциплины.
Несомненно, темы, связанные с реальными и предполагаемыми изменениями в отношении колхозов, оказывали сильное влияние на крестьян в сельских регионах. Изменение настроений населения в связи с появлением таких слухов в Смоленской области отмечалось уже в октябре 1941 года. В то время немцы упорно отказывались идти на какие-либо существенные уступки, даже в своей пропаганде. Поэтому для партизанских слухов существовала плодородная почва. После объявления немцами в феврале 1942 года о проведении аграрной реформы партизанская пропаганда по этому вопросу несколько приутихла, но уже летом того же года возобновилась с новой силой. В тот период обещания партизан часто объединялись с темами, призванными дискредитировать немецкую реформу. Еще в декабре 1941 года действовавшие в тылу группы армий «Центр» партизаны заявляли, что фашисты дают пустые обещания, тогда как советское правительство действительно отдаст землю крестьянам. В феврале 1942 года в том же регионе появились слухи, что Сталин приказал распустить колхозы в СССР, а в самой Германии не существует частного землевладения, и крестьяне там лишены права собственности. Немецким крестьянам, утверждалось в слухах, лишь предоставлено право предоставлено право долгосрочной аренды земли. Наряду с обещанием отдать землю крестьянам выдвигался лозунг, сообщения о котором поступали из Брянской области в феврале 1942 года: «Лучше работать лопатой или голыми руками на своей собственной земле, чем на тракторе на чужой земле».
Согласно немецкому донесению, такие слухи были призваны укрепить преобладавшее в крестьянской среде желание быть собственниками земли. В течение 1942 года в слухах, направленных на дискредитацию немецкой пропаганды, утверждалось, что немцы якобы отменили колхозы лишь из-за возникших у них на оккупированной территории трудностей, заставивших их проводить политику умиротворения крестьян; на самом же деле колхозная земля впоследствии будет распределена среди немецких поселенцев и землевладельцев. В других случаях утверждалось, что новая немецкая аграрная политика не противоречит взглядам Сталина по этому вопросу, поскольку в не подвергшихся оккупации регионах СССР проводятся аналогичные реформы.
Частое использование партизанами доводов против немецкой аграрной реформы указывает на то, что распространяемые слухи о предполагаемых изменениях в колхозной системе были, главным образом, вызваны стремлением противодействовать немецкой пропаганде. Как только большинству крестьян стало понятно, что немцы не намерены выполнять своих обещаний, активность партизанской пропаганды в этой сфере заметно снизилась. Тем не менее слухи о «роспуске колхозов» следует рассматривать как часть крупномасштабной пропагандистской кампании, призванной обманом заставить сельское население (которое было более враждебно настроено к советскому режиму и потому было более восприимчивым к немецкой пропаганде, чем другие слои населения) поверить в то, что в экономике СССР были проведены глубокие преобразования или такие преобразования будут проведены после победоносного завершения войны.
1,2 Мб, mp4,640x264, 0:11
>>40353
Они не понимают, что частная собственность это основа классового неравенства! БЫДЛО! НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ! БЫДЛО!!!
Они не понимают, что частная собственность это основа классового неравенства! БЫДЛО! НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ! БЫДЛО!!!
57 Кб, 394x565Когда закончилась война, у нас было приказано подвести итог боевых действий по всем операциям. Нарисовали карты, командир бригады провел совещание, в завершении которого выступил начальник штаба с докладом о потерях противника и своих. Считать наши потери было очень трудно. Сколько танков погибло, не всегда точно учитывали. А потери противника по нашим донесениям можно было посчитать спокойно. И вот тут начальник штаба говорит: "Если бы я брал все донесения командиров батальонов Брюхова, Саркисяна, Отрощенкова и Московченко, то войну бы мы закончили на полгода раньше, уничтожив всю немецкую армию. Поэтому я все их донесения делил пополам и отправлял в штаб корпуса". Думаю, что штаб корпуса все эти донесения делил пополам и отправлял в Армию, и так далее. Тогда, может быть, какая-то достоверность в них была. А как мы писали донесения за день: "Наступали там-то и там-то. Прошли столько-то километров, на таком-то фронте. Вышли на такой-то рубеж. Потери противника: столько-то танков (танки мы хорошо учитывали - за них деньги платят), минометы, орудия, личный состав - кто их считал? Никто. Ну, напишешь человек пятьдесят. А когда в обороне сидели. Стреляли и стреляли: "Ну, пиши: два орудия и один миномет"…
Василий Павлович Брюхов. Я помню.
Василий Павлович Брюхов. Я помню.
76 Кб, 514x800>>40364
Теперь ясно откуда у девушек-снайперш со спиленными мушками по 300 убийств
Теперь ясно откуда у девушек-снайперш со спиленными мушками по 300 убийств
>>32915
Госпаде исусе. Современные генералы ржут в голос с этого нищеброда.
>15 пар часов, в том числе 8 золотых; около 500 м тканей;
Госпаде исусе. Современные генералы ржут в голос с этого нищеброда.
>>40371
Ну дык большевики довели страну до крайней нищеты уровня африки. Обладатель 500 метров тканей это как сейчас миллиардер.
Ну дык большевики довели страну до крайней нищеты уровня африки. Обладатель 500 метров тканей это как сейчас миллиардер.
>>33335
Пруфы.
Не надо думать. Пруфай и все.
>Почти за 1,5 года войны советские солдаты взяли в плен только 20 тысяч солдат оси.
Пруфы.
>то было с остальными пленными я думаю
Не надо думать. Пруфай и все.
>>40339
Ты треды перепутал. Этому место в албтхистори.
>американская книга
>времён холодной войны
>про советский союз
Ты треды перепутал. Этому место в албтхистори.
>>40372
Крайняя нищета уровня африки была в Российской Империи.
А при большевиках просто богачей не было.
>Ну дык большевики довели страну до крайней нищеты уровня африки.
Крайняя нищета уровня африки была в Российской Империи.
А при большевиках просто богачей не было.
>>40370
а с оптикой нужна мушка?
а с оптикой нужна мушка?
![NinaLobkovskayas1stclassOrderofthePatrioticWarcommendationl[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/732599/16170072374971.jpg)
![NinaLobkovskayas2ndclassOrderofthePatrioticWarcommendationl[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/732599/16170072375072.jpg)
>>40370
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобковская,_Нина_Алексеевна
Классическая советская снайперша. Лобковская. Прям говорящая фамилия. Даже очень "уважаемую" среди фронтовиков медаль «За боевые заслуги» получила. Еще бы она её не получила. Это же был практически стандарт для любой советской женщины на той войне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобковская,_Нина_Алексеевна
Классическая советская снайперша. Лобковская. Прям говорящая фамилия. Даже очень "уважаемую" среди фронтовиков медаль «За боевые заслуги» получила. Еще бы она её не получила. Это же был практически стандарт для любой советской женщины на той войне.
>>40364
О бля, оказывается потери врагов завышают.
Так это все делают, немцы тоже. Чего стоит только Рудель с его дохулионом уничтоженных советских танков.
О бля, оказывается потери врагов завышают.
Так это все делают, немцы тоже. Чего стоит только Рудель с его дохулионом уничтоженных советских танков.
>>40416
Так это все делают, немцы тоже
В пропаганде или закрытых военных сводках?
>О бля, оказывается потери врагов завышают.
Так это все делают, немцы тоже
В пропаганде или закрытых военных сводках?
Почему Гитла не попытался втянуть страны Латинской Америки в войну на стороне Оси? Львиную долю ресурсов США получали оттуда, а в какой-нибудь типичной банановой республике типа Гватемалы или Колумбии всё было на корню куплено американскими компаниями, и янки там практически все ненавидели (и до сих пор, собственно). Спровоцировать антипиндосские восстания в таких странах и втянуть их в войну на стороне Оси было проще простого. Почему этого никто не сделал?
>>40549
Потому же, почему не втянул в войну Испанию против Англии и Японию против СССР. Огромное неравенство сил и потенциальным союзничкам это нахуй не нужно. Германия за океаном и перспективы её туманны, а флот США близко и пиздюли неиллюзорны.
Была же история телеграммой Циммермана. За один подобный намек немцы хлебанули говна полной ложкой. Зачем давать врагу дополнительную мотивацию?
Южноамериканские элитки кормятся с вывоза ресурсов в страны первого мира. Выбор между наживой с торговли и самоубийственной авантюрой очевиден.
>Почему Гитла не попытался втянуть страны Латинской Америки в войну на стороне Оси?
Потому же, почему не втянул в войну Испанию против Англии и Японию против СССР. Огромное неравенство сил и потенциальным союзничкам это нахуй не нужно. Германия за океаном и перспективы её туманны, а флот США близко и пиздюли неиллюзорны.
Была же история телеграммой Циммермана. За один подобный намек немцы хлебанули говна полной ложкой. Зачем давать врагу дополнительную мотивацию?
Южноамериканские элитки кормятся с вывоза ресурсов в страны первого мира. Выбор между наживой с торговли и самоубийственной авантюрой очевиден.
>>40552
Ну так я говорю о периоде, когда Штаты уже вступили в войну.
А зачем элитки? Восстания гораздо легче организовать среди бедняков и рабочих на банановых плантациях
>Была же история телеграммой Циммермана. За один подобный намек немцы хлебанули говна полной ложкой. Зачем давать врагу дополнительную мотивацию?
Ну так я говорю о периоде, когда Штаты уже вступили в войну.
>Южноамериканские элитки кормятся с вывоза ресурсов в страны первого мира. Выбор между наживой с торговли и самоубийственной авантюрой очевиден
А зачем элитки? Восстания гораздо легче организовать среди бедняков и рабочих на банановых плантациях
>>40649
Зачем беднякам и рабочим война? Ты вообще как себе это представляешь? Немецкая агентура в Аргентине агитирует революционно настроенных бедняков объявить войну США?
>Восстания гораздо легче организовать среди бедняков и рабочих на банановых плантациях
Зачем беднякам и рабочим война? Ты вообще как себе это представляешь? Немецкая агентура в Аргентине агитирует революционно настроенных бедняков объявить войну США?
последнее время стал сильно интересоваться второй мировой войной, всегда считал что немцы это такое зло во плоти(хотя это так и есть) и что ссср единственным оплотом фашизма, но начал глубоко интересоваться этой темой, и оказывается что германия и ссср в 40 годах были прям братушками, и что у них договор был по взаимопомощи, по такому договору они разделили польшу, и самое удивительное, читаешь наших историков по поводу раздела польши, и там говорится мол, ссср были просто как смотрящие, хотя на фотках где немцы и советы встретились, они стоят с высшими генералами и с флагами на которых свастика, и немцы везде стоял посередине, а советы где то сзади или сбоку. Дальше-советы единственные кто торговал и продавал немцам нефть, хотя даже сша заморозил счета нацистов и начал давить их санкциями в 39, а по словам историков, сша же расчетливые и жадные и удавятся за каждый доллар, снова несостыковочка.
У нас вечно ноют что запад переписывает историю, хотя если читать независимые источники, то Англия воевала в одиночку с немцами, пока советы братались с фашистами
У нас вечно ноют что запад переписывает историю, хотя если читать независимые источники, то Англия воевала в одиночку с немцами, пока советы братались с фашистами
>>40729
на бутылку
на бутылку
>>40729
ты как смирительную рубашку снял?
ты как смирительную рубашку снял?
148 Кб, 1024x610Листая пожелтевшие страницы архивов времён Великой Отечественной войны, наткнулся на описание удивительного подвига советских воинов.
Зимой 1943-го, во время защиты Сталинграда, майор НКВД Антон Гайцман получил неопровержимые доказательства действий в 103-й роте шпиона Аненербе.
Этого вредителя искали целый год и было очень важно его уничтожить.
Гайцман построил роту и сказал своим железным голосом:
- Ну, кто из вас шпион? Выйти из строя.
Разумеется, никто из строя не вышел.
Гайцман уже собрался было лично допрашивать каждого бойца, представляя сколько драгоценного времени на это понадобится...
Но тут из строя вышел обычный русский мужик, сыромяжный такой, простой, которых было полно на той войне, и сказал:
- Майор, стреляй всех, Сталин узнает своих.
Гайцман опешил, но бойцы всей роты лишь переглянулись, и сказали:
- Давай
У Гайцмана, сурового агента НКВД СССР, выступили слезы на глазах.
Он снял предохранитель со своего ППШ, направил на стоящих солдат и выпустил весь диск
Шпион был уничтожен.
Зимой 1943-го, во время защиты Сталинграда, майор НКВД Антон Гайцман получил неопровержимые доказательства действий в 103-й роте шпиона Аненербе.
Этого вредителя искали целый год и было очень важно его уничтожить.
Гайцман построил роту и сказал своим железным голосом:
- Ну, кто из вас шпион? Выйти из строя.
Разумеется, никто из строя не вышел.
Гайцман уже собрался было лично допрашивать каждого бойца, представляя сколько драгоценного времени на это понадобится...
Но тут из строя вышел обычный русский мужик, сыромяжный такой, простой, которых было полно на той войне, и сказал:
- Майор, стреляй всех, Сталин узнает своих.
Гайцман опешил, но бойцы всей роты лишь переглянулись, и сказали:
- Давай
У Гайцмана, сурового агента НКВД СССР, выступили слезы на глазах.
Он снял предохранитель со своего ППШ, направил на стоящих солдат и выпустил весь диск
Шпион был уничтожен.
>>40745
Этим шпионом был Антон Гайцман.
Этим шпионом был Антон Гайцман.
>>40668
А почему нет, собственно? Что-то в стиле «Ваши правительства позволяют пиндосским плутократам выжимать из вас все соки, поэтому свергайте их и вставайте под крыло Рейха, мы защитим вас от янки". Тем более, что войны против подпиндосных правительств там и так периодически были. В той же Никарагуа не так давно была партизанская война против американцев и местных проамериканских властей под руководством Сандино. Самого его убили, но довольно много его соратников продолжало скрываться в джунглях. Вполне можно было найти кого-нибудь из них, снабдить оружием и баблом и подбить на начало новой герильи.
>Немецкая агентура в Аргентине агитирует революционно настроенных бедняков объявить войну США?
А почему нет, собственно? Что-то в стиле «Ваши правительства позволяют пиндосским плутократам выжимать из вас все соки, поэтому свергайте их и вставайте под крыло Рейха, мы защитим вас от янки". Тем более, что войны против подпиндосных правительств там и так периодически были. В той же Никарагуа не так давно была партизанская война против американцев и местных проамериканских властей под руководством Сандино. Самого его убили, но довольно много его соратников продолжало скрываться в джунглях. Вполне можно было найти кого-нибудь из них, снабдить оружием и баблом и подбить на начало новой герильи.
>>40668
100% они бы так сделали, если бы импорт из ЛА составлял бы значительную часть ВВП США, примеры Ближнего Востока и Индии и довольно очевидны.
100% они бы так сделали, если бы импорт из ЛА составлял бы значительную часть ВВП США, примеры Ближнего Востока и Индии и довольно очевидны.
Кстати немецкие спецы присуствовали в межвоенных конфликтах в ЛА.
>>40760
Рейх за океаном - не защитит.
Не знаю как было в реальности. Но даже то что ты описываешь звучит малоэфективно. Потратить кучу бабла на мутных ребелов, которые будут вяло партизанить против латиноамериканских правительств? Агентурная сеть годами создается. Когда ждать результат? Война уже идет и ясно что вялые попуки на другой стороне шара положения на фронтах Европы не спасут.
В альтернативной истории, стабилизируй Ось положение в Евразии, возможно, мир придет альтернативной Холодной войне. Вялотекущей войне между Рейхом и США. И в вот в реалиях вялотекущей войны герилья в ЮА имеет смысл.
>Что-то в стиле «Ваши правительства позволяют пиндосским плутократам выжимать из вас все соки, поэтому свергайте их и вставайте под крыло Рейха, мы защитим вас от янки"
Рейх за океаном - не защитит.
>Вполне можно было найти кого-нибудь из них, снабдить оружием и баблом и подбить на начало новой герильи.
Не знаю как было в реальности. Но даже то что ты описываешь звучит малоэфективно. Потратить кучу бабла на мутных ребелов, которые будут вяло партизанить против латиноамериканских правительств? Агентурная сеть годами создается. Когда ждать результат? Война уже идет и ясно что вялые попуки на другой стороне шара положения на фронтах Европы не спасут.
В альтернативной истории, стабилизируй Ось положение в Евразии, возможно, мир придет альтернативной Холодной войне. Вялотекущей войне между Рейхом и США. И в вот в реалиях вялотекущей войны герилья в ЮА имеет смысл.
>>40407
В том числе. А всего Медаль «За отвагу» (25 января 1944)
Орден Красного Знамени (31 января 1944)
Орден Славы III степени (3 июня 1944)
Медаль «За боевые заслуги» (30 июня 1944)
Орден Отечественной войны II степени (31 октября 1944)
2 Ордена Отечественной войны I степени (15 мая 1945 и 6 апреля 1985)
Медаль «За взятие Берлина» (?)
Медаль «За победу над Германией» (5 сентября 1945)
>медаль «За боевые заслуги» получила
В том числе. А всего Медаль «За отвагу» (25 января 1944)
Орден Красного Знамени (31 января 1944)
Орден Славы III степени (3 июня 1944)
Медаль «За боевые заслуги» (30 июня 1944)
Орден Отечественной войны II степени (31 октября 1944)
2 Ордена Отечественной войны I степени (15 мая 1945 и 6 апреля 1985)
Медаль «За взятие Берлина» (?)
Медаль «За победу над Германией» (5 сентября 1945)
>>32915
Ясно.
>Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
>Задача
Ясно.
>>32947
Одна из лучших винтовок когда либо созданных, а ты тупой либесран-каргокультист.
Одна из лучших винтовок когда либо созданных, а ты тупой либесран-каргокультист.
>>40745
И вот эта вот хуйня, вместо истории, стараниями порашного говна теперь на хистораче.
И вот эта вот хуйня, вместо истории, стараниями порашного говна теперь на хистораче.
>>32947
Просто царь не знал что через 50 лет она все еще будет нужна.
Просто царь не знал что через 50 лет она все еще будет нужна.
50 Кб, 600x338...наступление несло с собой ярмо сталинизма. Вместе с ним шли грабёж, насилие и официальный террор в устрашающих размерах.
Те, кто это видел, уже не могли забыть. По мере того как откатывались разбитые немецкие формирования, волна за волной накатывались освободители. Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооружённые. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды. За ними двигался фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые, беженцы, зажатые фронтами.
Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении. Наконец, шли азиатские орды, бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад — на сломанных грузовиках, реквизированных крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах.
Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен...
Те, кто это видел, уже не могли забыть. По мере того как откатывались разбитые немецкие формирования, волна за волной накатывались освободители. Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооружённые. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды. За ними двигался фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые, беженцы, зажатые фронтами.
Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении. Наконец, шли азиатские орды, бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад — на сломанных грузовиках, реквизированных крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах.
Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен...
348 Кб, 2000x675МОСКВА, 5 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал законы об усилении административной и уголовной ответственности за реабилитацию нацизма, предусматривающие также лишение свободы на срок до пяти лет и штраф до 5 млн рублей за публичное оскорбление ветеранов. Документ опубликован в понедельник на официальном портале правовой информации.
В Кодексе РФ об административных правонарушениях (КоАП) будет предусмотрена ответственность для юридических лиц за распространение информации, отрицающей факты, установленные приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран Оси, либо одобряющей преступления, установленные указанным приговором. Также вводится наказание за распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах войны, в том числе через СМИ и интернет. В обоих случаях предусмотрены санкции в виде штрафа в размере от 3 до 5 миллионов рублей с возможностью конфискации предмета административного правонарушения.
......
Помимо этого, в УК внесена поправка о том, что публичное отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны наказываются штрафом в размере до 3 млн рублей либо лишением свободы на срок до трех лет. Если такие высказывания или сведения распространялись через СМИ и интернет или с искусственным созданием доказательств обвинения, использованием служебного положения, то сумма штрафа составит от 2 млн до 5 млн рублей, а максимальный срок лишения свободы - до пяти лет с дисквалификацией по ряду должностей на такой же срок.
В Кодексе РФ об административных правонарушениях (КоАП) будет предусмотрена ответственность для юридических лиц за распространение информации, отрицающей факты, установленные приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран Оси, либо одобряющей преступления, установленные указанным приговором. Также вводится наказание за распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах войны, в том числе через СМИ и интернет. В обоих случаях предусмотрены санкции в виде штрафа в размере от 3 до 5 миллионов рублей с возможностью конфискации предмета административного правонарушения.
......
Помимо этого, в УК внесена поправка о том, что публичное отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны наказываются штрафом в размере до 3 млн рублей либо лишением свободы на срок до трех лет. Если такие высказывания или сведения распространялись через СМИ и интернет или с искусственным созданием доказательств обвинения, использованием служебного положения, то сумма штрафа составит от 2 млн до 5 млн рублей, а максимальный срок лишения свободы - до пяти лет с дисквалификацией по ряду должностей на такой же срок.
![Screenshot2021-04-05 Сайт Расследование Карагодина хотят об[...].png](https://2ch.hk//hi/src/732599/16176324739830.png)
169 Кб, 708x756>>42133
Плюс Шойгу недавно запретил оставшиеся архивы открывать, чтобы смуту в умах не плодить. Победобесие окончательно выходит из раздела истории и становится официальной религией с утвержденным сверху каноном. Ждем когда это распространят на всю советскую историю, а то чекистам в 2020х печет, когда им припоминают 1930е.
Плюс Шойгу недавно запретил оставшиеся архивы открывать, чтобы смуту в умах не плодить. Победобесие окончательно выходит из раздела истории и становится официальной религией с утвержденным сверху каноном. Ждем когда это распространят на всю советскую историю, а то чекистам в 2020х печет, когда им припоминают 1930е.
>>42133
Иными словами, традиционное поцреотическое ВРЁТИ наконец вышло на государственный уровень и обзавелось своей собственной статьей в КоАПе.
А это как понимать? Какие такие ложные сведения о ветеранах? Походу теперь нельзя будет публиковать интервью с ветеранами СМЕРШ Сориными Семёнами Григорьевичами. Это же "неправильные" ветераны. Нечего священную войну осквернять. Или напоминать о 2 530 663 красноармейцах осужденных военными трибуналами и описывать их преступления в красках. Да уж, теперь неиллюзорно можно присесть за упоминание любых сведений порочащих светлый и непорочный образ советских солдат в годы Великой Войны.
>вводится наказание за распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны
Иными словами, традиционное поцреотическое ВРЁТИ наконец вышло на государственный уровень и обзавелось своей собственной статьей в КоАПе.
>распространение заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны наказываются штрафом в размере до 3 млн рублей либо лишением свободы на срок до трех лет.
А это как понимать? Какие такие ложные сведения о ветеранах? Походу теперь нельзя будет публиковать интервью с ветеранами СМЕРШ Сориными Семёнами Григорьевичами. Это же "неправильные" ветераны. Нечего священную войну осквернять. Или напоминать о 2 530 663 красноармейцах осужденных военными трибуналами и описывать их преступления в красках. Да уж, теперь неиллюзорно можно присесть за упоминание любых сведений порочащих светлый и непорочный образ советских солдат в годы Великой Войны.
>>42153
>>42140
Все хуйня, вот совсем пизда, раздел можно прикрывать:
. https://sozd.duma.gov.ru/bill/1057895-7 Ключевой пункт — изменения в ст. 2, которая дополняется пунктом 35 следующего содержания: «35) просветительская деятельность — осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, опыта, формирование умений, навыков, ценностных установок, компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации».
Согласно новой редакции ст. 122 «Общие требования к осуществлению просветительской деятельности», просветительскую деятельность осуществляют «органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, уполномоченные ими организации, а также вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации». «Порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности, а также порядок проведения контроля за ней устанавливается Правительством Российской Федерации».
Не допускается использование просветительской деятельности для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации
>>42140
Все хуйня, вот совсем пизда, раздел можно прикрывать:
. https://sozd.duma.gov.ru/bill/1057895-7 Ключевой пункт — изменения в ст. 2, которая дополняется пунктом 35 следующего содержания: «35) просветительская деятельность — осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, опыта, формирование умений, навыков, ценностных установок, компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации».
Согласно новой редакции ст. 122 «Общие требования к осуществлению просветительской деятельности», просветительскую деятельность осуществляют «органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, уполномоченные ими организации, а также вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации». «Порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности, а также порядок проведения контроля за ней устанавливается Правительством Российской Федерации».
Не допускается использование просветительской деятельности для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации
>>37869
В 21 году не заебало постить рассказ фотку красноармейца с великом и охуенными рассказами в стиле энтони бивора?
В 21 году не заебало постить рассказ фотку красноармейца с великом и охуенными рассказами в стиле энтони бивора?
>>38412
Более менее егоров, блюхера бы и не допустили, у него были проблемы со здоровьем. Ну а Тухачевский оч спорная личность.
З.Ы. событие постфактум, мы не знаем как бы ону поступили оказавшись в июне 1941 года
Более менее егоров, блюхера бы и не допустили, у него были проблемы со здоровьем. Ну а Тухачевский оч спорная личность.
З.Ы. событие постфактум, мы не знаем как бы ону поступили оказавшись в июне 1941 года
>>37944
Если номер есть то видимо оригинал.
Если номер есть то видимо оригинал.
>>37939
Ты шиз что ли?
Ты шиз что ли?
>>38412
Мы же не знаем, с чем бы они подошли к 41 году, с 35 по 41г все очень сильно поменялось, "фантазер" тухачевский вон уже в тюрьме очень грамотные вещи писал. Точно можно сказал, что сталинский подсос Ворошилов - наименее компетентный из всех, но спасибо отрицательному отбору чисток, в 41г он командовал СЗ направлением с ожидаемым результатом.
Мы же не знаем, с чем бы они подошли к 41 году, с 35 по 41г все очень сильно поменялось, "фантазер" тухачевский вон уже в тюрьме очень грамотные вещи писал. Точно можно сказал, что сталинский подсос Ворошилов - наименее компетентный из всех, но спасибо отрицательному отбору чисток, в 41г он командовал СЗ направлением с ожидаемым результатом.
>>42868
Хуерная, у него было нормальное образование как минимум, а не такое как у Ворошилова, Буденного, Кулика и Тимошенко.
Да охуенный военночальник, чувак с церковно-приходской школой за плечами.
>Ну а Тухачевский оч спорная личность
Хуерная, у него было нормальное образование как минимум, а не такое как у Ворошилова, Буденного, Кулика и Тимошенко.
>Более менее блюхер
Да охуенный военночальник, чувак с церковно-приходской школой за плечами.
С образованием в армии вообще пизда была.
Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г.- 579 581 человек, из которых проходили службу:
в Сухопутных войсках 426 942 человека
в Военно-Воздушных Силах 113 086 человек
в Военно-Морском Флоте 39 553 человека
Из них по военному и специальному образованию:
высшее - 7,1 %, среднее - 55,9 %, ускоренное - 12,4 %, не имели военного образования - 12,4 %.
Из них по воинским званиям:
младших лейтенантов и им соответствующих - 24,4 %, лейтенантов - 32,8 %, старших лейтенантов - 18 %, капитанов - 13 %, майоров - 5,6 %, подполковников - 0,9%, полковников - 1,8%, высшего начсостава (маршалов, генералов, адмиралов и им соответствующих) - 0,4 %, не имели воинских званий - 3,1 %.
Командиры корпусов
По военному образованию:
с высшим образованием 55 человек 52,4%
со средним образованием 50 человек 47,6%
Командиры дивизий (бригад)
По военному образованию:
с высшим образованием 142 человека 39,6%
со средним образованием 217 человек 60,4%
Начальники штабов дивизий (бригад)
По воинским званиям:
капитан 3 человека 0,8%
майор 89 человек 25,1%
подполковник 137 человек 38,6%
полковник 124 человека 34,9%
генерал-майор 2 человека 0,6%
Командиры полков
По военному образованию:
с высшим образованием 260 человек 14,2%
со средним образованием 1099 человек 59,9 %
с ускоренной подготовкой 471 человек 25,7%
без военного образования 3 человека 0,2%
Командиры батальонов
По военному образованию:
с высшим образованием 131 человек 1,6%
со средним образованием 7728 человек 91,7%
с ускоренной подготовкой 559 человек 6,6%
без военного образования 7 человек 0,1%
Командиры авиакорпусов
По военному образованию:
окончили военные академии 1 человек
окончили военные авиашколы нет
окончили курсы усовершенствования 4 человека
Командиры авиадивизий и авиабригад
По военному образованию:
окончили военные академии 5 человек
окончили военные авиашколы 15 человек
окончили курсы усовершенствования 38 человека
Командиры авиаполков
По военному образованию:
окончили военные академии 24 человек
окончили военные авиашколы 117 человек
окончили курсы усовершенствования 103 человека
Высший комначсостав ВМФ
По общему образованию:
с высшим 69 человек
со средним 28 человек
Старший комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 4386 человек
со средним 2685 человек
с неполным средним 1123 человека
с начальным 687 человек
Средний комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 3345 человек
со средним 6519 человек
с неполным средним 3893 человека
с начальным 2326 человек
На общем учете офицеров запаса армии и флота состояло 915951 человек, из них по военной подготовке:
окончившие военные академии 0,2 %
окончившие курсы, школы и военные училища 9,9 %
лица с краткосрочной подготовкой 79,0 %
Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г.- 579 581 человек, из которых проходили службу:
в Сухопутных войсках 426 942 человека
в Военно-Воздушных Силах 113 086 человек
в Военно-Морском Флоте 39 553 человека
Из них по военному и специальному образованию:
высшее - 7,1 %, среднее - 55,9 %, ускоренное - 12,4 %, не имели военного образования - 12,4 %.
Из них по воинским званиям:
младших лейтенантов и им соответствующих - 24,4 %, лейтенантов - 32,8 %, старших лейтенантов - 18 %, капитанов - 13 %, майоров - 5,6 %, подполковников - 0,9%, полковников - 1,8%, высшего начсостава (маршалов, генералов, адмиралов и им соответствующих) - 0,4 %, не имели воинских званий - 3,1 %.
Командиры корпусов
По военному образованию:
с высшим образованием 55 человек 52,4%
со средним образованием 50 человек 47,6%
Командиры дивизий (бригад)
По военному образованию:
с высшим образованием 142 человека 39,6%
со средним образованием 217 человек 60,4%
Начальники штабов дивизий (бригад)
По воинским званиям:
капитан 3 человека 0,8%
майор 89 человек 25,1%
подполковник 137 человек 38,6%
полковник 124 человека 34,9%
генерал-майор 2 человека 0,6%
Командиры полков
По военному образованию:
с высшим образованием 260 человек 14,2%
со средним образованием 1099 человек 59,9 %
с ускоренной подготовкой 471 человек 25,7%
без военного образования 3 человека 0,2%
Командиры батальонов
По военному образованию:
с высшим образованием 131 человек 1,6%
со средним образованием 7728 человек 91,7%
с ускоренной подготовкой 559 человек 6,6%
без военного образования 7 человек 0,1%
Командиры авиакорпусов
По военному образованию:
окончили военные академии 1 человек
окончили военные авиашколы нет
окончили курсы усовершенствования 4 человека
Командиры авиадивизий и авиабригад
По военному образованию:
окончили военные академии 5 человек
окончили военные авиашколы 15 человек
окончили курсы усовершенствования 38 человека
Командиры авиаполков
По военному образованию:
окончили военные академии 24 человек
окончили военные авиашколы 117 человек
окончили курсы усовершенствования 103 человека
Высший комначсостав ВМФ
По общему образованию:
с высшим 69 человек
со средним 28 человек
Старший комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 4386 человек
со средним 2685 человек
с неполным средним 1123 человека
с начальным 687 человек
Средний комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 3345 человек
со средним 6519 человек
с неполным средним 3893 человека
с начальным 2326 человек
На общем учете офицеров запаса армии и флота состояло 915951 человек, из них по военной подготовке:
окончившие военные академии 0,2 %
окончившие курсы, школы и военные училища 9,9 %
лица с краткосрочной подготовкой 79,0 %
С образованием в армии вообще пизда была.
Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г.- 579 581 человек, из которых проходили службу:
в Сухопутных войсках 426 942 человека
в Военно-Воздушных Силах 113 086 человек
в Военно-Морском Флоте 39 553 человека
Из них по военному и специальному образованию:
высшее - 7,1 %, среднее - 55,9 %, ускоренное - 12,4 %, не имели военного образования - 12,4 %.
Из них по воинским званиям:
младших лейтенантов и им соответствующих - 24,4 %, лейтенантов - 32,8 %, старших лейтенантов - 18 %, капитанов - 13 %, майоров - 5,6 %, подполковников - 0,9%, полковников - 1,8%, высшего начсостава (маршалов, генералов, адмиралов и им соответствующих) - 0,4 %, не имели воинских званий - 3,1 %.
Командиры корпусов
По военному образованию:
с высшим образованием 55 человек 52,4%
со средним образованием 50 человек 47,6%
Командиры дивизий (бригад)
По военному образованию:
с высшим образованием 142 человека 39,6%
со средним образованием 217 человек 60,4%
Начальники штабов дивизий (бригад)
По воинским званиям:
капитан 3 человека 0,8%
майор 89 человек 25,1%
подполковник 137 человек 38,6%
полковник 124 человека 34,9%
генерал-майор 2 человека 0,6%
Командиры полков
По военному образованию:
с высшим образованием 260 человек 14,2%
со средним образованием 1099 человек 59,9 %
с ускоренной подготовкой 471 человек 25,7%
без военного образования 3 человека 0,2%
Командиры батальонов
По военному образованию:
с высшим образованием 131 человек 1,6%
со средним образованием 7728 человек 91,7%
с ускоренной подготовкой 559 человек 6,6%
без военного образования 7 человек 0,1%
Командиры авиакорпусов
По военному образованию:
окончили военные академии 1 человек
окончили военные авиашколы нет
окончили курсы усовершенствования 4 человека
Командиры авиадивизий и авиабригад
По военному образованию:
окончили военные академии 5 человек
окончили военные авиашколы 15 человек
окончили курсы усовершенствования 38 человека
Командиры авиаполков
По военному образованию:
окончили военные академии 24 человек
окончили военные авиашколы 117 человек
окончили курсы усовершенствования 103 человека
Высший комначсостав ВМФ
По общему образованию:
с высшим 69 человек
со средним 28 человек
Старший комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 4386 человек
со средним 2685 человек
с неполным средним 1123 человека
с начальным 687 человек
Средний комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 3345 человек
со средним 6519 человек
с неполным средним 3893 человека
с начальным 2326 человек
На общем учете офицеров запаса армии и флота состояло 915951 человек, из них по военной подготовке:
окончившие военные академии 0,2 %
окончившие курсы, школы и военные училища 9,9 %
лица с краткосрочной подготовкой 79,0 %
Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г.- 579 581 человек, из которых проходили службу:
в Сухопутных войсках 426 942 человека
в Военно-Воздушных Силах 113 086 человек
в Военно-Морском Флоте 39 553 человека
Из них по военному и специальному образованию:
высшее - 7,1 %, среднее - 55,9 %, ускоренное - 12,4 %, не имели военного образования - 12,4 %.
Из них по воинским званиям:
младших лейтенантов и им соответствующих - 24,4 %, лейтенантов - 32,8 %, старших лейтенантов - 18 %, капитанов - 13 %, майоров - 5,6 %, подполковников - 0,9%, полковников - 1,8%, высшего начсостава (маршалов, генералов, адмиралов и им соответствующих) - 0,4 %, не имели воинских званий - 3,1 %.
Командиры корпусов
По военному образованию:
с высшим образованием 55 человек 52,4%
со средним образованием 50 человек 47,6%
Командиры дивизий (бригад)
По военному образованию:
с высшим образованием 142 человека 39,6%
со средним образованием 217 человек 60,4%
Начальники штабов дивизий (бригад)
По воинским званиям:
капитан 3 человека 0,8%
майор 89 человек 25,1%
подполковник 137 человек 38,6%
полковник 124 человека 34,9%
генерал-майор 2 человека 0,6%
Командиры полков
По военному образованию:
с высшим образованием 260 человек 14,2%
со средним образованием 1099 человек 59,9 %
с ускоренной подготовкой 471 человек 25,7%
без военного образования 3 человека 0,2%
Командиры батальонов
По военному образованию:
с высшим образованием 131 человек 1,6%
со средним образованием 7728 человек 91,7%
с ускоренной подготовкой 559 человек 6,6%
без военного образования 7 человек 0,1%
Командиры авиакорпусов
По военному образованию:
окончили военные академии 1 человек
окончили военные авиашколы нет
окончили курсы усовершенствования 4 человека
Командиры авиадивизий и авиабригад
По военному образованию:
окончили военные академии 5 человек
окончили военные авиашколы 15 человек
окончили курсы усовершенствования 38 человека
Командиры авиаполков
По военному образованию:
окончили военные академии 24 человек
окончили военные авиашколы 117 человек
окончили курсы усовершенствования 103 человека
Высший комначсостав ВМФ
По общему образованию:
с высшим 69 человек
со средним 28 человек
Старший комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 4386 человек
со средним 2685 человек
с неполным средним 1123 человека
с начальным 687 человек
Средний комначсостав ВМФ По общему образованию:
с высшим 3345 человек
со средним 6519 человек
с неполным средним 3893 человека
с начальным 2326 человек
На общем учете офицеров запаса армии и флота состояло 915951 человек, из них по военной подготовке:
окончившие военные академии 0,2 %
окончившие курсы, школы и военные училища 9,9 %
лица с краткосрочной подготовкой 79,0 %
![Soviet Union 1941 ▶ „Unternehmen Barbarossa“ (8) 29th Infan[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/732599/16179216725460s.jpg)
![Soviet Union 1941 ▶ „Unternehmen Barbarossa“ (9) Panzergrup[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/732599/16179216726481s.jpg)
Зачем немцы так отчаянно защищали Берлин? Ведь и так уже всё было предопределено.
>>43542
Какие еще были варианты? Сдаться советам верная гибель, бежать на запад и сдаться американцам было поздно.
Какие еще были варианты? Сдаться советам верная гибель, бежать на запад и сдаться американцам было поздно.
>>43542
1) Немчуру люто промыли, что советские недочевеки их съедят.
2) Немчура прекрасно помнила, что она творила на востоке и не без основания ссалась попасть в плен. Эти звери думали, что раз они, культурные европейцы, творили такую дичь, то восточные орки вообще пиздец устроят. Откуда западным варварам было знать, что советский человек морально на две голов превосходил дикую немчуру?
3) Расстрелы всех, отказывающихся защищать честь нации. Особо попадал мирняк, которого записывали в фолькштурм.
4) Шитлер понимал, что сдаваться ему было вот вообще нихуя не вариант.
1) Немчуру люто промыли, что советские недочевеки их съедят.
2) Немчура прекрасно помнила, что она творила на востоке и не без основания ссалась попасть в плен. Эти звери думали, что раз они, культурные европейцы, творили такую дичь, то восточные орки вообще пиздец устроят. Откуда западным варварам было знать, что советский человек морально на две голов превосходил дикую немчуру?
3) Расстрелы всех, отказывающихся защищать честь нации. Особо попадал мирняк, которого записывали в фолькштурм.
4) Шитлер понимал, что сдаваться ему было вот вообще нихуя не вариант.
>>42897
А откуда оно возмется в еще вчера безграмотной России, шиз? Советы и так сделали убервин, наладив конвеерное обучение комм состава, чтобы хоть как-то успеть напитать ебическую армию в 5 млн, а этот ебло тут крючит, охуеть просто.
>С образованием в армии вообще пизда была.
А откуда оно возмется в еще вчера безграмотной России, шиз? Советы и так сделали убервин, наладив конвеерное обучение комм состава, чтобы хоть как-то успеть напитать ебическую армию в 5 млн, а этот ебло тут крючит, охуеть просто.
>>43107
Ну так да. Зато сохранили страну и дали пососать всем вокруг. Могли в принципе и немцев столько же загеноцидить нахуй, но в силу гуманизма только выебали да обосцали всех фроляйн от кенига до вены. Добрейшие люди хоть и не грамотные.
Ну так да. Зато сохранили страну и дали пососать всем вокруг. Могли в принципе и немцев столько же загеноцидить нахуй, но в силу гуманизма только выебали да обосцали всех фроляйн от кенига до вены. Добрейшие люди хоть и не грамотные.
>>43579
По данным архивов ГУПВИ НКВД СССР, с 1945 по 1956 год в лагерях для военнопленных умерло 580 548 человек, из них немцев — 356 687 человек.
По данным архивов ГУПВИ НКВД СССР, с 1945 по 1956 год в лагерях для военнопленных умерло 580 548 человек, из них немцев — 356 687 человек.
>>43582
За 11 лет 356 тыщ мужиков-фронтовиков. Охуеть просто. В одной только венгрии сука. ВЕНГРИИ карл. с 44 года немцы залокалхостили 400к жидов. А тут фронтовики-пленные, наверняка не все здоровые и не все молодые. Сука да НКВД ебучие гуманисты.
За 11 лет 356 тыщ мужиков-фронтовиков. Охуеть просто. В одной только венгрии сука. ВЕНГРИИ карл. с 44 года немцы залокалхостили 400к жидов. А тут фронтовики-пленные, наверняка не все здоровые и не все молодые. Сука да НКВД ебучие гуманисты.
>>43586
И сьел.
И сьел.
>>43588
Сколько умерло в американском плену? Нет умерли они потому что их не кормили и заставляли работать по 12 часов.
Сколько умерло в американском плену? Нет умерли они потому что их не кормили и заставляли работать по 12 часов.
>>43589
Ломающие новости. Без еды и вьебывая по 12 часов человек может быть 11 лет. Эти твои арийцы и права сверхрасса тараканов
>их не кормили и заставляли работать по 12 часов.
Ломающие новости. Без еды и вьебывая по 12 часов человек может быть 11 лет. Эти твои арийцы и права сверхрасса тараканов
>>43591
Ты долбоеб? Скажи честно? Ты ведь даже не знаешь в каком году освободили 99% пленных.
Ты долбоеб? Скажи честно? Ты ведь даже не знаешь в каком году освободили 99% пленных.
>>43592
Там данные с 45 по 56 года. Что сказать то хотел?
Там данные с 45 по 56 года. Что сказать то хотел?
>>43582
Или около 13%, 86% вернулись по домам. Любопытна такая же статистика по советским военнопленным. Сколько там вернулось по домам в итоге?
Или около 13%, 86% вернулись по домам. Любопытна такая же статистика по советским военнопленным. Сколько там вернулось по домам в итоге?
>>43586
Хуя хуцпа. Это же антисоветские людоеды 24/7 перемогают, что нацискам убил больше.
Хуя хуцпа. Это же антисоветские людоеды 24/7 перемогают, что нацискам убил больше.
>>43596
А там как то сложно у них с логикой. Убили фашисты совка - виноваты совки. Совки убили фашиста виноваты опять совки. Ну ты понел.
А там как то сложно у них с логикой. Убили фашисты совка - виноваты совки. Совки убили фашиста виноваты опять совки. Ну ты понел.
>>43586
Если начать мериться, то выяснится, что они и не людоеды в общем. А так, стажеры.
Если начать мериться, то выяснится, что они и не людоеды в общем. А так, стажеры.
>>43596
Где? Это совки сравнивают по убитым пленным с немцами. Нормальные люди сравнивают с США или Британией и по сравнению с ними совок выглядит людоедским режимом.
Где? Это совки сравнивают по убитым пленным с немцами. Нормальные люди сравнивают с США или Британией и по сравнению с ними совок выглядит людоедским режимом.
>>43610
Ну да, сравнения совков с мемцами с припиской "рря совки ничем не лучше нацистов, а то и хуже" у нас только совки делают, да.
Ну да, сравнения совков с мемцами с припиской "рря совки ничем не лучше нацистов, а то и хуже" у нас только совки делают, да.
>>43610
Еще можно со швейцарией сравнить и прочими странами, что не воевали, тогда для поколения тик-тока все точно сойдется - совки людоеды.
>Где? Это совки сравнивают по убитым пленным с немцами. Нормальные люди сравнивают с США или Британией и по сравнению с ними совок выглядит людоедским режимом.
Еще можно со швейцарией сравнить и прочими странами, что не воевали, тогда для поколения тик-тока все точно сойдется - совки людоеды.
>>43610
Ну раз так. То депортация крымских татар, поволжских немцев - в порядке вещей. Американцы же так делали. Устраивать голода на своей территории тоже норм. Так же британцы делали.
>Нормальные люди сравнивают с США
Ну раз так. То депортация крымских татар, поволжских немцев - в порядке вещей. Американцы же так делали. Устраивать голода на своей территории тоже норм. Так же британцы делали.
>>43625
Голно разбирает клюкву в антисоветской/антироссийской пропаганде. Посмотри последний видос, вообще охуеешь от влажных нацифантазий японского манямешника.
Голно разбирает клюкву в антисоветской/антироссийской пропаганде. Посмотри последний видос, вообще охуеешь от влажных нацифантазий японского манямешника.
>>43610
Это пиздец какое даунство. Т.е. вообще похую, что ни чаехлебы, ни пиндосы не принимали значительного участия в войне, а просто сидели в сторонке, пока Рейх хуярился с СССР. Дождались, когда СССР переломает хребет нацистам, а потом пришли такие под конец заварушки и ПАСМАТРИТЕ КАК ОНИ МАЛО ПОТЕРЯЛИ! Ну тогда топовые страны вообще Новая Зеландия и Мексика. На фоне их потерь и амеры, и чаехлебы выглядят людоедами.
>Нормальные люди сравнивают с США или Британией и по сравнению с ними совок выглядит людоедским режимом.
Это пиздец какое даунство. Т.е. вообще похую, что ни чаехлебы, ни пиндосы не принимали значительного участия в войне, а просто сидели в сторонке, пока Рейх хуярился с СССР. Дождались, когда СССР переломает хребет нацистам, а потом пришли такие под конец заварушки и ПАСМАТРИТЕ КАК ОНИ МАЛО ПОТЕРЯЛИ! Ну тогда топовые страны вообще Новая Зеландия и Мексика. На фоне их потерь и амеры, и чаехлебы выглядят людоедами.
>>43626
Ну уже в самом сериале было явно видно рейходрочерство. А в фильме довели это до абсурда, я полагаю?
>Посмотри последний видос, вообще охуеешь от влажных нацифантазий японского манямешника.
Ну уже в самом сериале было явно видно рейходрочерство. А в фильме довели это до абсурда, я полагаю?
>>43631
Да там вообще пиздец. Не сколько накал рейходрочества повысили, сколько выкрутили на максимум античоветскую пропаганду из лучших трудов Гебьельса. Буквально. Там и орды монголоидов, и неспособные стратегию коммунисты, и расстрелы своих прям на поле боя просто потому что потому. Вот налетели на тебя йобы с воздуха, а никто их сбить не может. Что должен делать бравый комиссар? Правильно, расстреливать своих. Нахуя? Ну так эти фраги тоже считаются, ёпта.
>А в фильме довели это до абсурда
Да там вообще пиздец. Не сколько накал рейходрочества повысили, сколько выкрутили на максимум античоветскую пропаганду из лучших трудов Гебьельса. Буквально. Там и орды монголоидов, и неспособные стратегию коммунисты, и расстрелы своих прям на поле боя просто потому что потому. Вот налетели на тебя йобы с воздуха, а никто их сбить не может. Что должен делать бравый комиссар? Правильно, расстреливать своих. Нахуя? Ну так эти фраги тоже считаются, ёпта.
>>43634
Антисоветский людоед мерится кто больше убил.
Антисоветский людоед мерится кто больше убил.
>>34934
соус?
соус?
>>43634
Т.е. через Вермахт за всё время войны прошло 7 млн людей. Умерло в итоге 2.5 млн людей. В советском плену умерло около 600к людей.
Но тогда почему собирали школьников и стариков?
Т.е. через Вермахт за всё время войны прошло 7 млн людей. Умерло в итоге 2.5 млн людей. В советском плену умерло около 600к людей.
Но тогда почему собирали школьников и стариков?
>>43656
Они тоже хотели повоевать – как не уважить патриотов. Даже линию фронта поближе перенесли, чтобы старикам не тяжело до неё идти было.
>Но тогда почему собирали школьников и стариков?
Они тоже хотели повоевать – как не уважить патриотов. Даже линию фронта поближе перенесли, чтобы старикам не тяжело до неё идти было.
>>43656
А почему совок в 41 году собирал десятки дивизий народного ополчения, в том числе состоящих из 55-летних стариков и 16-17-летних школьников? Неужели в совке за полгода войны закончились мужчины нормальных призывных возрастов?
>Но тогда почему собирали школьников и стариков?
А почему совок в 41 году собирал десятки дивизий народного ополчения, в том числе состоящих из 55-летних стариков и 16-17-летних школьников? Неужели в совке за полгода войны закончились мужчины нормальных призывных возрастов?
>>43577
Безногий и безрукий инвалид, переживший войну, в каком-то плане тоже выиграл
>Зато сохранили страну
Безногий и безрукий инвалид, переживший войну, в каком-то плане тоже выиграл
>>43663
Что за херню ты несешь? РККА мобилизовала 34 млн, Ось 28 млн.
>десятки дивизий народного ополчения
Что за херню ты несешь? РККА мобилизовала 34 млн, Ось 28 млн.
>>43663
>Вот вы говорите, что у вас умерло 2 млн людей из 7 млн, призванных в армию. Но почему тогда в 44-45 году призывали буквально детей и стариков тогда?
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ а вот совки
>>43656
Возможно глупый вопрос. Но если верить статистике, что приводят в этом треде, то остальные 4млн по окончанию войны просто ушли домой?
Возможно глупый вопрос. Но если верить статистике, что приводят в этом треде, то остальные 4млн по окончанию войны просто ушли домой?
>>43678
К чему ты вообще спизданул про ополчение? Почему ты берешь РККА с ополчением, а про 4 млн фолькштурма умалчиваешь? К чему эти пиздлявые сравения неверных величин?
К чему ты вообще спизданул про ополчение? Почему ты берешь РККА с ополчением, а про 4 млн фолькштурма умалчиваешь? К чему эти пиздлявые сравения неверных величин?
>>43684
Только в плен сдалось 9 млн Оси.
Только в плен сдалось 9 млн Оси.
>>43683
Очевидно, все зрелые немцы умерли на Восточном фронте и остались только старики и дети. Вот так мы уничтожали немецкую армию подчистую миллионами. Немцам ничего больше не оставалось кроме как воевать старичьем и детьми. Всё именно так и было.
>Но почему тогда в 44-45 году призывали буквально детей и стариков тогда?
Очевидно, все зрелые немцы умерли на Восточном фронте и остались только старики и дети. Вот так мы уничтожали немецкую армию подчистую миллионами. Немцам ничего больше не оставалось кроме как воевать старичьем и детьми. Всё именно так и было.
>>43722
Забавно, что про Поволжье вы вспоминаете только при удобном случае. А во всех остальных случаях кричите про голодомор на Украине, про исключительные страдания украинцев и прочую хуйню. Уёбища. Как же я вас ненавижу.
мимо из Поволжья
Забавно, что про Поволжье вы вспоминаете только при удобном случае. А во всех остальных случаях кричите про голодомор на Украине, про исключительные страдания украинцев и прочую хуйню. Уёбища. Как же я вас ненавижу.
мимо из Поволжья
>>43756
Большинство хохлов, поляков и прочих, кричащих про их исключительные страдания. И не надо врать, что таких нет. Даже на этой доске таких полно.
>Кто мы-то?
Большинство хохлов, поляков и прочих, кричащих про их исключительные страдания. И не надо врать, что таких нет. Даже на этой доске таких полно.
>>43758
Я уже говорил, что всем на иноземцев пох. Как бы само собой разумеющееся, что поляку ближе польское, необъективно, но тем не менее.
>хохлов, поляков и прочих
Я уже говорил, что всем на иноземцев пох. Как бы само собой разумеющееся, что поляку ближе польское, необъективно, но тем не менее.
>>43579
Потери гражданского немецкого населения в ходе изгнания на запад в ходе и после войны оцениваются в 2млн: https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944–1950) . Это не совсем совки, в основном поляки и чехи с одобрения советского руководства.
>>43585
Постер ниже прав, по-уебанский оправдывать преступления одного людоедского режима преступлениями другого людоедского режима. Другой вопрос что смерть военнопленных в лагерях - один из тех редких случаев, когда советское руководство не в чем особо упрекнуть, специально немцем никто голодом не морил, как было с советскими военнопленными в 1941г, многие из них в плен попали еле живыми. Например почти все взятые в Сталинграде быстро передохли, но не из-за плохого обращения, а из-за того, что они к тому моменту были истощены в ноль.
>>43734
Вот это да, из-за истерики хохлов, пытающихся представить голод 32-33г как "геноцид", у местных охранителей лет 10 назад началась встречная истерика, и все как-то забыли про 3млн русских и 1млн казахов погибших в это же время, также по вине большевиков. Про голод 22-23 и 46-47 так и вовсе не вспоминают.
>>43758
+1, больше всех от преступлений большевиков пострадали русские, это перед нами должны каяться.
Потери гражданского немецкого населения в ходе изгнания на запад в ходе и после войны оцениваются в 2млн: https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944–1950) . Это не совсем совки, в основном поляки и чехи с одобрения советского руководства.
>>43585
Постер ниже прав, по-уебанский оправдывать преступления одного людоедского режима преступлениями другого людоедского режима. Другой вопрос что смерть военнопленных в лагерях - один из тех редких случаев, когда советское руководство не в чем особо упрекнуть, специально немцем никто голодом не морил, как было с советскими военнопленными в 1941г, многие из них в плен попали еле живыми. Например почти все взятые в Сталинграде быстро передохли, но не из-за плохого обращения, а из-за того, что они к тому моменту были истощены в ноль.
>>43734
Вот это да, из-за истерики хохлов, пытающихся представить голод 32-33г как "геноцид", у местных охранителей лет 10 назад началась встречная истерика, и все как-то забыли про 3млн русских и 1млн казахов погибших в это же время, также по вине большевиков. Про голод 22-23 и 46-47 так и вовсе не вспоминают.
>>43758
+1, больше всех от преступлений большевиков пострадали русские, это перед нами должны каяться.
>>43799
В Поволжье хохлы живут? Живут. И явно больше пары сотен голов. Сказочный долбоеб тут только ты.
В Поволжье хохлы живут? Живут. И явно больше пары сотен голов. Сказочный долбоеб тут только ты.
![Screenshot2021-04-10 Репрессии в РККА (1937—1938) — Википед[...].png](https://2ch.hk//hi/src/732599/16180724042630.png)
68 Кб, 1697x397>>43812
А можно было обучить 600к лейтенантов не перебив больше половины генералов? Ну, чтобы было кому дивизиям и корпусами командовать, когда война таки началась. ИРЛ так хорошо "готовили" офицеров, что РККА с началом войны пришлось отказаться от корпусного уровня, т.к. некому было командовать, все шпионами и вредителями оказались за 4 года до этого.
А можно было обучить 600к лейтенантов не перебив больше половины генералов? Ну, чтобы было кому дивизиям и корпусами командовать, когда война таки началась. ИРЛ так хорошо "готовили" офицеров, что РККА с началом войны пришлось отказаться от корпусного уровня, т.к. некому было командовать, все шпионами и вредителями оказались за 4 года до этого.
>>43812
Докину к этому >>43812
Организатором инициированного дела «Весна» был деятель ОГПУ И. М. Леплевский. При поддержке зампреда ОГПУ Ягоды он раздул масштабы «Весны» до масштабов «дела Промпартии»[2].
Всего было арестовано по некоторым данным более 3000 человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. Л. Родендорф, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, В. И. Галкин, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Ф. Ржечицкий, В. Н. Гатовский, П. М. Шарангович, Д. Д. Зуев и другие[3][4][5][6][7][8].
Что-то я сомневаюсь что 3к расстрелянных были лейтенантами
Докину к этому >>43812
Организатором инициированного дела «Весна» был деятель ОГПУ И. М. Леплевский. При поддержке зампреда ОГПУ Ягоды он раздул масштабы «Весны» до масштабов «дела Промпартии»[2].
Всего было арестовано по некоторым данным более 3000 человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. Л. Родендорф, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, В. И. Галкин, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Ф. Ржечицкий, В. Н. Гатовский, П. М. Шарангович, Д. Д. Зуев и другие[3][4][5][6][7][8].
Что-то я сомневаюсь что 3к расстрелянных были лейтенантами
>>43811
Ах да, это же типичная грязноштанная диалектика, я тебя понял. То, что на каждого хохла приходится 60 русских скромно опускаем. Итого, если предположить, что в голод в Поволжье была такая же этническая картина, то на каждого 60 мертвого русского приходился один хохол. Только выиграли.
Ах да, это же типичная грязноштанная диалектика, я тебя понял. То, что на каждого хохла приходится 60 русских скромно опускаем. Итого, если предположить, что в голод в Поволжье была такая же этническая картина, то на каждого 60 мертвого русского приходился один хохол. Только выиграли.
>>43822
Изначально вопрос стоял про то, живут ли в Поволжье хохлы? Да живут. И живет явно больше пары семей.
И как ты из этого, выводишь вот это
мне нихуя не понятно.
Изначально вопрос стоял про то, живут ли в Поволжье хохлы? Да живут. И живет явно больше пары семей.
И как ты из этого, выводишь вот это
>То, что на каждого хохла приходится 60 русских скромно опускаем. Итого, если предположить, что в голод в Поволжье была такая же этническая картина, то на каждого 60 мертвого русского приходился один хохол. Только выиграли.
мне нихуя не понятно.
>>43826
Я же могу тем же воспользоваться и сказать, что не территории Украины, где был голод, тоже живут русские, а значит там занимались голодом не иноземцев, а своих людей. Если ты забыл, с чего начиналось все.
Я же могу тем же воспользоваться и сказать, что не территории Украины, где был голод, тоже живут русские, а значит там занимались голодом не иноземцев, а своих людей. Если ты забыл, с чего начиналось все.
>>43827
А я могу привести в пример Ирландию. Если ты забыл, с чего начиналось все.
Ну и тут больше чем 2 человека в треде сидят. Если ты не в курсе.
А я могу привести в пример Ирландию. Если ты забыл, с чего начиналось все.
Ну и тут больше чем 2 человека в треде сидят. Если ты не в курсе.
>>43816
>>43819
Пошли маневры сракой от пиздлявого животного. Ты только что возмущался, что весь комм состав был плохо образован. За это получил хуй за щеку, что спасибо советской власти, что успела наладить поточное образование этого комм состава и в рекордные сроки подготовить 600к офицеров хоть с каким-то багажом знаний. Ибо хуевенько подготовленный офицер все еще в разы лучше, чем отсутствие офицеров.
Когда ты понял, как сильно ты обосрался со своими визгами РРЯЯ СТОЛИН ВЕСЬ КОММ СОСТАВ ПЕРЕБИЛ, то начал визжать про генералов. А хули тебе остается тебе еще делать? Ну а теперь расскажи мне как помогли генералы времен ПМВ Франции, Англии, Польше не обосраться перед немцами. Никак? Т.е. и этот твой визг является просто поверхностным суждением недалекого долбоеба, который закономерно приходит к ложным выводам? Или ты прекрасно знаешь про ложность таких выводов и просто отрабатываешь антисоветскую повесточку, где надо набрасывать сто раз обоссаные мифы снова и снова, игнорируя люьую реальность?
>>43819
Пошли маневры сракой от пиздлявого животного. Ты только что возмущался, что весь комм состав был плохо образован. За это получил хуй за щеку, что спасибо советской власти, что успела наладить поточное образование этого комм состава и в рекордные сроки подготовить 600к офицеров хоть с каким-то багажом знаний. Ибо хуевенько подготовленный офицер все еще в разы лучше, чем отсутствие офицеров.
Когда ты понял, как сильно ты обосрался со своими визгами РРЯЯ СТОЛИН ВЕСЬ КОММ СОСТАВ ПЕРЕБИЛ, то начал визжать про генералов. А хули тебе остается тебе еще делать? Ну а теперь расскажи мне как помогли генералы времен ПМВ Франции, Англии, Польше не обосраться перед немцами. Никак? Т.е. и этот твой визг является просто поверхностным суждением недалекого долбоеба, который закономерно приходит к ложным выводам? Или ты прекрасно знаешь про ложность таких выводов и просто отрабатываешь антисоветскую повесточку, где надо набрасывать сто раз обоссаные мифы снова и снова, игнорируя люьую реальность?
206 Кб, 700x700>>43831
Тем, что и тех, и других одинаково пиздили англосаксы.
>И какое отношение ирландцы имеют к бриттам?
Тем, что и тех, и других одинаково пиздили англосаксы.
>>43833
Т.е. ты не в курсе, что Англия с 39 по 41 фактически в соло воевала?
>Ну а теперь расскажи мне как помогли генералы времен ПМВ Англии не обосраться перед немцами
Т.е. ты не в курсе, что Англия с 39 по 41 фактически в соло воевала?
>>43835
Поэтому она так обосралась в 41 и только новые, советские генералы смогли перестроить армию на нужный лад? Ну ясно.
Но я не совсем понимаю к чему ты это сейчас спизданул и почему проигнорировал мои вопросы? Как часто ты разговариваешь сам с собой?
Поэтому она так обосралась в 41 и только новые, советские генералы смогли перестроить армию на нужный лад? Ну ясно.
Но я не совсем понимаю к чему ты это сейчас спизданул и почему проигнорировал мои вопросы? Как часто ты разговариваешь сам с собой?
>>43838
От того, что год сменился, армия не поменялась. Про новых генералов это конечно хорошо сказано, ведь старых расстреляли, а они даже никогда не служили царю.
От того, что год сменился, армия не поменялась. Про новых генералов это конечно хорошо сказано, ведь старых расстреляли, а они даже никогда не служили царю.
>>43837
Французам жто расскажи, долбоеб. И Англия обосралась во всех своих операциях. Обосралась на балканах, обосралась в Норвегии, обосралась на Крите и во Франции. И даже в самой Англии обосралась, когда Лондон безнаказанно утюжили бомбардировщики Рейха почти каждую ночь. Окончательно не дристануть под себя чаехлебам помогло только одно - немцы не успели доплыть до их вшивого острова, переключившись на СССР.
Так че ты там хотел сказать про охуенных хенералов Франции, Англии, Польши?
>Англия с 39 по 41 фактически в соло воевала
Французам жто расскажи, долбоеб. И Англия обосралась во всех своих операциях. Обосралась на балканах, обосралась в Норвегии, обосралась на Крите и во Франции. И даже в самой Англии обосралась, когда Лондон безнаказанно утюжили бомбардировщики Рейха почти каждую ночь. Окончательно не дристануть под себя чаехлебам помогло только одно - немцы не успели доплыть до их вшивого острова, переключившись на СССР.
Так че ты там хотел сказать про охуенных хенералов Франции, Англии, Польши?
>>43844
Ну не с тобой же разговаривать, ты такая неинтересная личность.
Ну не с тобой же разговаривать, ты такая неинтересная личность.
>>43843
С какого хуя Англия должна отвечать за французов, норвегов и т.д. по списку, ты ебанутый что ли?
С какого хуя Англия должна отвечать за французов, норвегов и т.д. по списку, ты ебанутый что ли?
>>43841
Не надо продолжать свои диалектические бредни, фотографии обглоданных бриттов от голода, плиз.
Не надо продолжать свои диалектические бредни, фотографии обглоданных бриттов от голода, плиз.
>>43846
Ебанутый, я тебе перечислил операции самих бритов. Везде, где они соприкасались с Вермахтом, шел мгновенный обсёр. Как и у французов сс поляками. Почему твои нерастрелянные хенералы никому из них не помогли? Потому что юзлесс залупа?
Ебанутый, я тебе перечислил операции самих бритов. Везде, где они соприкасались с Вермахтом, шел мгновенный обсёр. Как и у французов сс поляками. Почему твои нерастрелянные хенералы никому из них не помогли? Потому что юзлесс залупа?
>>43848
Это иы потом расскажешь, давай начнем с Франции, Англии и Польши. Показывай их победы над Вермахтом до вступления Союза в войну.
Это иы потом расскажешь, давай начнем с Франции, Англии и Польши. Показывай их победы над Вермахтом до вступления Союза в войну.
>>43850
На территории острова обсеров как таковых не было, обоссан.
>Везде, где они соприкасались с Вермахтом, шел мгновенный обсёр
На территории острова обсеров как таковых не было, обоссан.
>>43852
Ты не обосрешься перед Вермахтом, если не встретишь его. Гениальная тактика, просто 10/10. Тогда Замбия вообще топ была, вообще ноль обсеров.
>На территории острова
>Вермахт
Ты не обосрешься перед Вермахтом, если не встретишь его. Гениальная тактика, просто 10/10. Тогда Замбия вообще топ была, вообще ноль обсеров.
>>43847
Бриты ассимилировались\были истреблены ещё 15 веков назад. Сорян, но у меня нет машины времени, чтобы отправится в прошлое, сфоткать и вернутся.
Как называется их государство полностью? Простой вопрос, который изучают на уроке английского в 7-8 классах. Изучают на уроках географии в 7, 10 классах.
>фотографии обглоданных бриттов
Бриты ассимилировались\были истреблены ещё 15 веков назад. Сорян, но у меня нет машины времени, чтобы отправится в прошлое, сфоткать и вернутся.
>Не надо продолжать свои диалектические бредни
Как называется их государство полностью? Простой вопрос, который изучают на уроке английского в 7-8 классах. Изучают на уроках географии в 7, 10 классах.
>>43853
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Они очень даже встречались и гансы очень даже сосали, обоссан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Они очень даже встречались и гансы очень даже сосали, обоссан
>>43855
Они встречались только с Люфтваффе и даже тут обосрались, смотря, как их родной Лондон по КД утюжит немецкая авиация. И это при том, что немецкие истребители тратили почти все топливо, чтобы просто долететь до их вшивого острова и вернуться обратно.
Они встречались только с Люфтваффе и даже тут обосрались, смотря, как их родной Лондон по КД утюжит немецкая авиация. И это при том, что немецкие истребители тратили почти все топливо, чтобы просто долететь до их вшивого острова и вернуться обратно.
>>43854
>Продолжает прикидываться тралем со своей остопиздившей диалектикой
>сорян, я не в настроении кормить, если ты настолько тугой, чтобы не понять такой примитивный троп.
>>43851
Боже, какие же коммуняки ебанутые животные - им приносят дело "Весна", репрессии 1937 в армии, любой нормальный человек скажет в такой ситуации что да это был проёб, да это повлияло на дефицит кадров в РККА и все с этим согласятся и забьют. Но адепт красного бога, как истинны верующий не может даже допустить мысли о том что совок был в чём-то не прав.
Расстреляли офицеров? Это не важно
Расстреляли важных офицеров? А в США негров линчуют.
Пиздец.
Боже, какие же коммуняки ебанутые животные - им приносят дело "Весна", репрессии 1937 в армии, любой нормальный человек скажет в такой ситуации что да это был проёб, да это повлияло на дефицит кадров в РККА и все с этим согласятся и забьют. Но адепт красного бога, как истинны верующий не может даже допустить мысли о том что совок был в чём-то не прав.
Расстреляли офицеров? Это не важно
Расстреляли важных офицеров? А в США негров линчуют.
Пиздец.
>>43858
Люфтваффе перестали быть вермахтом? Лол.
По результатам сражения обосрались гансы и ты вместе с ними. Ты даже в принципе не сечешь фишку, почему Гитла напал на совок.
А ну т.е. Англия виновата в тупизне немцев, которые только в войну поняли, что сражаться с островным государством очень сложно. Ну ок, англичанам видимо надо понтоны положить, чтобы врагу было проще добираться.
Люфтваффе перестали быть вермахтом? Лол.
>даже тут обосрались
По результатам сражения обосрались гансы и ты вместе с ними. Ты даже в принципе не сечешь фишку, почему Гитла напал на совок.
>И это при том, что немецкие истребители
А ну т.е. Англия виновата в тупизне немцев, которые только в войну поняли, что сражаться с островным государством очень сложно. Ну ок, англичанам видимо надо понтоны положить, чтобы врагу было проще добираться.
896 Кб, 799x533>>43878
>В 2012‑м году профессор Кормак О’Града из Дублинского Университета предположил, что во время Великого Голода было распространено людоедство. О’Града опирался на ряд письменных свидетельств, например, историю Джона Коннолли с запада Ирландии, который ел мясо с тела своего мёртвого сына
>Другой случай был опубликован 23 мая 1849-го года и рассказывал о голодном человеке, «вытащившем сердце и печень из утопленника, которого выбросило на берег после кораблекрушения». В некоторых случаях острейший голод заставлял людей есть членов семьи.
>>43833
Ты так говоришь, как будто другие участники конфликта, или РИ в ПМВ, не сделали это же самое. Вообще если рассмотреть все "достижения" советской власти, за которые ее предлагается благодарить, оказывается что другие страны, или РИ до революции, делали то же или лучше, но меньшей ценой. В общем это как благодарить лично пыню за дешевый интернет и быстрые процессоры.
Как они помогли Германии, где средний генерал был на 10 лет старше среднего советского генерала? РККА вытянула восточный фронт точно не за счет превосходства советских генералов над немецкими, лол.
Не понял, в чем тут "миф"? Грузин не перебил больше половины высшего командного состава армии? РККА не испытывала острый дефицит в высших офицерах во время войны? РККА не отказалась от корпусного уровня в результате дефицита кадров? Высшие офицеры РККА времен войны не были в среднем хуже подготовлены и менее компетентны, чем их германские противники?
> спасибо советской власти, что успела наладить поточное образование этого комм состава
Ты так говоришь, как будто другие участники конфликта, или РИ в ПМВ, не сделали это же самое. Вообще если рассмотреть все "достижения" советской власти, за которые ее предлагается благодарить, оказывается что другие страны, или РИ до революции, делали то же или лучше, но меньшей ценой. В общем это как благодарить лично пыню за дешевый интернет и быстрые процессоры.
> как помогли генералы времен ПМВ Франции, Англии, Польше не обосраться перед немцами
Как они помогли Германии, где средний генерал был на 10 лет старше среднего советского генерала? РККА вытянула восточный фронт точно не за счет превосходства советских генералов над немецкими, лол.
> набрасывать сто раз обоссаные мифы
Не понял, в чем тут "миф"? Грузин не перебил больше половины высшего командного состава армии? РККА не испытывала острый дефицит в высших офицерах во время войны? РККА не отказалась от корпусного уровня в результате дефицита кадров? Высшие офицеры РККА времен войны не были в среднем хуже подготовлены и менее компетентны, чем их германские противники?
>>43887
Т.е. эти все свидетельства не констатировали наличие каннибализма, а могли быть частными случаями. Плюс дело происходило в Ирландии, а я просил про случаи в Британии, ибо повторю, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
>предположил
Т.е. эти все свидетельства не констатировали наличие каннибализма, а могли быть частными случаями. Плюс дело происходило в Ирландии, а я просил про случаи в Британии, ибо повторю, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
>>43888
Не свидетельствовали о массовых случаях каннибализма, ты хотел сказать?
Британцы всю историю существования так же думали. Однако государство у них почему то называется - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
>Т.е. эти все свидетельства не констатировали наличие каннибализма, а могли быть частными случаями.
Не свидетельствовали о массовых случаях каннибализма, ты хотел сказать?
>а я просил про случаи в Британии, ибо повторю, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Британцы всю историю существования так же думали. Однако государство у них почему то называется - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
>>43893
Надо просто слать нахуй за любые попытки увести обсуждение в сторону линчованных негров, не вступая в такие дискуссии.
Надо просто слать нахуй за любые попытки увести обсуждение в сторону линчованных негров, не вступая в такие дискуссии.
>>43894
Ну мы, как нормальные люди, сравнили.
> Нормальные люди сравнивают с США или Британией и по сравнению с ними совок выглядит людоедским режимом.
Ну мы, как нормальные люди, сравнили.
>>43890
То, что это черти без роду и племени верно.
>>43891
Не свидетельствовали о том, что эти акты были спровоцированы голодом. А массового каннибализма не было, ты уже сам это подтвердил.
Чтобы лишний раз не провоцировать ирландцев, прикинь страну бы называли Российская Империя и Польша. А вот шотландцев чет забыли упомянуть, да те и не бунтовали особо, кек.
То, что это черти без роду и племени верно.
>>43891
>Не свидетельствовали о массовых случаях каннибализма
Не свидетельствовали о том, что эти акты были спровоцированы голодом. А массового каннибализма не было, ты уже сам это подтвердил.
>Однако государство у них почему то называется
Чтобы лишний раз не провоцировать ирландцев, прикинь страну бы называли Российская Империя и Польша. А вот шотландцев чет забыли упомянуть, да те и не бунтовали особо, кек.
>>43896
Они объединились и вошли в часть Великобритании в результате унии ещё задолго до этого. Так же, как и Шотландия.
Потому что их не считали людьми второго сорта.
В регионе крупнейший голод за всю его историю, но случаи каннибализма ника не связны с голодом. Я вас услышал.
>Чтобы лишний раз не провоцировать ирландцев,
Они объединились и вошли в часть Великобритании в результате унии ещё задолго до этого. Так же, как и Шотландия.
>шотландцев чет забыли упомянуть, да те и не бунтовали особо, кек.
Потому что их не считали людьми второго сорта.
>Не свидетельствовали о том, что эти акты были спровоцированы голодом
В регионе крупнейший голод за всю его историю, но случаи каннибализма ника не связны с голодом. Я вас услышал.
>>43898
Да нет, просто они были не такими омеганами
А ну если ты лег под каблук без визга, то сразу человек первого сорта, типичная совковая логика.
Ни единого случай массового каннибализма, историку приходится изучать отдельные записи, которые, предположительно, могли быть вызваны голодом. Опять началась диалектика с отрицанием слов приведенного диалектиком источника, лол
>Они объединились
Да нет, просто они были не такими омеганами
>Потому что их не считали людьми второго сорта
А ну если ты лег под каблук без визга, то сразу человек первого сорта, типичная совковая логика.
>В регионе крупнейший голод за всю его историю
Ни единого случай массового каннибализма, историку приходится изучать отдельные записи, которые, предположительно, могли быть вызваны голодом. Опять началась диалектика с отрицанием слов приведенного диалектиком источника, лол
Ну вы чего тут развели. Великобритания - название острова, Королевство Великобритания названо в честь острова, а не в честь "британцев". "Британцы" - жители острова Великобритания, всегда включали в себя шотландцев и валлийцев. "Королевство Великобритании и Северной Ирландии" названо по географическим признакам, а не по этническим. "Этнических" Английского и Шотландского королевств не существует с 1707(?) года, когда договорились об объединении.
>>43900
Англия существует и в ней живут англичане. Что удивительно, она находится в границах англии. Но не существует так не существует.
Англия существует и в ней живут англичане. Что удивительно, она находится в границах англии. Но не существует так не существует.
25 Кб, 400x400>>43900
Как модно нынче называть принуждение, и войн не было, так, братские похлопывания друг друга по плечу
>договорились
Как модно нынче называть принуждение, и войн не было, так, братские похлопывания друг друга по плечу
>>43899
Я нигде не оправдывал совков, но ты почему то во мне видишь коммуниста, лол. И ты только за сегодня уже пару десятков раз использовал слово "диалектика". В универе не сдал философию и ты до сих пор на препода обижен?
И как преступления совков переписываю преступления других держав? Раз в 30 годах в Украине был голод, то все предыдущие голода обнуляются? В 30 годах был голод. Не в последнюю очередь в этом виновата власть.
И в этом треде постоянно ведь такое.
Я нигде не оправдывал совков, но ты почему то во мне видишь коммуниста, лол. И ты только за сегодня уже пару десятков раз использовал слово "диалектика". В универе не сдал философию и ты до сих пор на препода обижен?
И как преступления совков переписываю преступления других держав? Раз в 30 годах в Украине был голод, то все предыдущие голода обнуляются? В 30 годах был голод. Не в последнюю очередь в этом виновата власть.
И в этом треде постоянно ведь такое.
>А вот у нацистов, несмотря на то, что всегда говорят об идеальной военной машине, взаимодействие и войск и всего всего зачастую беспорядочным.
>Ряяяя, а вот у совков
>>43904
Ведет типичные диалектические суждения в стиле, раз в Саратове живет 100 хохлов, то голод безусловно был не против русских, а "иноземцев", удивляется, почему я так говорю.
Какая нахуй философия, с каких пор утрирование стало философией, или так сейчас преподают в универах ее? Ору просто, философ.
Философ за весь день дискуссии так и не пришел к тому, что ни одно здравое в уме государство не доводило своих жителей до голода с каннибализмом.
>И ты только за сегодня уже пару десятков раз использовал слово "диалектика"
Ведет типичные диалектические суждения в стиле, раз в Саратове живет 100 хохлов, то голод безусловно был не против русских, а "иноземцев", удивляется, почему я так говорю.
>В универе не сдал философию
Какая нахуй философия, с каких пор утрирование стало философией, или так сейчас преподают в универах ее? Ору просто, философ.
>И как преступления совков переписываю преступления других держав
Философ за весь день дискуссии так и не пришел к тому, что ни одно здравое в уме государство не доводило своих жителей до голода с каннибализмом.
>>43905
И это я тут диалектик? Пиздец. Даже Геббелс так не перевирал слова. Живут ли в Поволжье хохлы? Живут. Больше русских ли пострадало во время голодов? Да. Я эо уже в 3 раз говорю тебе.
ну это ты у нас при каждом удобном и не очень случае используешь слово диалектизм. А теперь оно стало утрированием. И это я тут ещё диалектик, лол.
А без каннибализма голод не голод? И голод Ирландии что, по твоему? Дождик плохой пришел?
>раз в Саратове живет 100 хохлов, то голод безусловно был не против русских, а "иноземцев", удивляется, почему я так говорю.
И это я тут диалектик? Пиздец. Даже Геббелс так не перевирал слова. Живут ли в Поволжье хохлы? Живут. Больше русских ли пострадало во время голодов? Да. Я эо уже в 3 раз говорю тебе.
>Какая нахуй философия, с каких пор утрирование стало философией, или так сейчас преподают в универах ее? Ору просто, философ.
ну это ты у нас при каждом удобном и не очень случае используешь слово диалектизм. А теперь оно стало утрированием. И это я тут ещё диалектик, лол.
>что ни одно здравое в уме государство не доводило своих жителей до голода с каннибализмом.
А без каннибализма голод не голод? И голод Ирландии что, по твоему? Дождик плохой пришел?
>>43905
Чот вообще какая то хуйня. Это как работает вообще? Если каннибализма не было, то голод не считается голодом?
>что ни одно здравое в уме государство не доводило своих жителей до голода с каннибализмом.
Чот вообще какая то хуйня. Это как работает вообще? Если каннибализма не было, то голод не считается голодом?
>>43902
В каком виде? Королевства Англия и королей Англии нет уже 300 лет, как и английского парламента. Это не больше чем административное подразделение внутри UK. Даже у Шотландии в последние лет 50 появились какие-то полномочия, у Англии все плохо.
>>43903
Какая война, шиз, они буквально договорились об объединении в 1707г, и акт был ратифицирован двумя парламентами, до этого они 100 лет были в унии с перерывами на гражданочку.
> Англия существует
В каком виде? Королевства Англия и королей Англии нет уже 300 лет, как и английского парламента. Это не больше чем административное подразделение внутри UK. Даже у Шотландии в последние лет 50 появились какие-то полномочия, у Англии все плохо.
>>43903
Какая война, шиз, они буквально договорились об объединении в 1707г, и акт был ратифицирован двумя парламентами, до этого они 100 лет были в унии с перерывами на гражданочку.
А вообще на доске есть тред, посвященный англиской истории?
>>43907
Ты прекрасно понял, что я говорил о том, кто больше всего пострадал, и это ты только сейчас сказал, но предпочел по старой совковой школе упереться рогом в одном место.
Да что ты, ну-ка, где первые разы, что-то я пропустил.
Я называю вещи своими именами. Когда ты приводишь источник, в котором говорится о "предположении", а сам выдаешь это за факт, игноря свой же источник, это и есть диалектика. Она тем и славится, что в ней нет никакой логики и уж тем более философии.
Представь себе, можно просто поголодать и выжить, а можно умереть, от того, что тебя доедает твой соотечественник. Если для тебя это равносильно, то nuff said.
>Живут ли в Поволжье хохлы
Ты прекрасно понял, что я говорил о том, кто больше всего пострадал, и это ты только сейчас сказал, но предпочел по старой совковой школе упереться рогом в одном место.
>Я эо уже в 3 раз говорю тебе
Да что ты, ну-ка, где первые разы, что-то я пропустил.
>ну это ты у нас при каждом удобном и не очень случае используешь слово диалектизм
Я называю вещи своими именами. Когда ты приводишь источник, в котором говорится о "предположении", а сам выдаешь это за факт, игноря свой же источник, это и есть диалектика. Она тем и славится, что в ней нет никакой логики и уж тем более философии.
>А без каннибализма голод не голод?
Представь себе, можно просто поголодать и выжить, а можно умереть, от того, что тебя доедает твой соотечественник. Если для тебя это равносильно, то nuff said.
>>43909
В своих границах существует, даже правит англией королева, что делает англию королевством.
В своих границах существует, даже правит англией королева, что делает англию королевством.
>>43913
В каком виде существует?
Вот только в полном титуле британского монарха нет слова "Англия". Королевство Англия не существует с 1707 года. Это как заявлять, что какое-нибудь Тверское Княжество до сих пор существует, ведь есть город Тверь и Тверская область.
>>43914
Результатом какой войны стал Act of the Union 1707 года? Взаимодействия соседних государств не сводятся к войнам, смотри Речь Посполитую или Иберийский Союз Каталонии и Арагона.
В каком виде существует?
> правит англией королева, что делает англию королевством
Вот только в полном титуле британского монарха нет слова "Англия". Королевство Англия не существует с 1707 года. Это как заявлять, что какое-нибудь Тверское Княжество до сих пор существует, ведь есть город Тверь и Тверская область.
>>43914
Результатом какой войны стал Act of the Union 1707 года? Взаимодействия соседних государств не сводятся к войнам, смотри Речь Посполитую или Иберийский Союз Каталонии и Арагона.
>>43915
Ну ты дурачок, если такое утверждать будешь. Ты будешь удивлён, но княжеств больше нет, потому что нет князя.
Ну ты дурачок, если такое утверждать будешь. Ты будешь удивлён, но княжеств больше нет, потому что нет князя.
>>43915
Результатом того, что на престол зашли подсосы англичан. Это примерно, как Власов бы стал генеральным секретарем, а потом объединил между собой СССР и Третий Рейх в единое целое.
Чо бля? Речь Посполитую вообще распилили после войны. Или что ты этим хотел сказать.
>Результатом какой войны стал Act of the Union 1707 года
Результатом того, что на престол зашли подсосы англичан. Это примерно, как Власов бы стал генеральным секретарем, а потом объединил между собой СССР и Третий Рейх в единое целое.
>Взаимодействия соседних государств не сводятся к войнам, смотри Речь Посполитую
Чо бля? Речь Посполитую вообще распилили после войны. Или что ты этим хотел сказать.
>>43917
Теоретически на губернатора можно натянуть титул князя, а его вассалом будет президент. Учитывая, что именно он сейчас их выбирает.
Теоретически на губернатора можно натянуть титул князя, а его вассалом будет президент. Учитывая, что именно он сейчас их выбирает.
>>43921
Ну натяни. А потом сделай так, чтобы губернатор передавал власть сыну. Тогда получится монархия, ну нихуя себе.
Ну натяни. А потом сделай так, чтобы губернатор передавал власть сыну. Тогда получится монархия, ну нихуя себе.
48 Кб, 376x512>>43916
Спроси у тех кто выше начал искать этнические корни в исключительно географическом названии UK.
>>43917
Продолжало ли Тверское княжество существовать до принятия Московскими Великими Князьями титула Царя?
Хотя у меня даже лучше вопрос, продолжают ли существовать королевства Кент, Нортумбрия, Мерция, Уэссекс и т.д.? Та самая гептархия. По твоей логике раз территорией правит королева (не важно с каким титулом), значит и королевства существуют.
>>43919
Какие "подсосы англичан", если Стюарты - шотланская правящая династия? Ты вообще не в курсе истории ВБ?
Образовалась-то она как, шиз?
Спроси у тех кто выше начал искать этнические корни в исключительно географическом названии UK.
>>43917
Продолжало ли Тверское княжество существовать до принятия Московскими Великими Князьями титула Царя?
Хотя у меня даже лучше вопрос, продолжают ли существовать королевства Кент, Нортумбрия, Мерция, Уэссекс и т.д.? Та самая гептархия. По твоей логике раз территорией правит королева (не важно с каким титулом), значит и королевства существуют.
>>43919
> что на престол зашли подсосы англичан
Какие "подсосы англичан", если Стюарты - шотланская правящая династия? Ты вообще не в курсе истории ВБ?
> Речь Посполитую вообще распилили после войны
Образовалась-то она как, шиз?
>>43922
Ну скажем так наследственность не была базисной чертой титула. Сейчас у нас наследственность не личностная, а партийно-коллективная.
Ну скажем так наследственность не была базисной чертой титула. Сейчас у нас наследственность не личностная, а партийно-коллективная.
12 Кб, 382x236>>43911
И опять пиздёж, и опять поиски злобных совков.
Сука пиздец. Ну еб вашу мать. То у него ирландцы никакого отношения к британцам не имеют, то можно просто поголодать и выжить.
>Ты прекрасно понял, что я говорил о том, кто больше всего пострадал, и это ты только сейчас сказал, но предпочел по старой совковой школе упереться рогом в одном место.
И опять пиздёж, и опять поиски злобных совков.
>Представь себе, можно просто поголодать и выжить, а можно умереть, от того, что тебя доедает твой соотечественник. Если для тебя это равносильно, то nuff said.
>поголодать и выжить
>поголодать и выжить
Сука пиздец. Ну еб вашу мать. То у него ирландцы никакого отношения к британцам не имеют, то можно просто поголодать и выжить.
Я так понимаю, все секреты Второй мировой вы раскрыли, что переключились аж на историю БРИТАНИИ БЛЯТЬ.
>>43923
До правления, когда на шотландском престоле сидели другие люди они были типичными коллаборационистами, сосавшими у англичан, держу в курсе.
Точно так же, в результате войн. Точно так же в Литве пришел к власти подсос поляков.
>если Стюарты - шотланская правящая династия
До правления, когда на шотландском престоле сидели другие люди они были типичными коллаборационистами, сосавшими у англичан, держу в курсе.
>Образовалась-то она как
Точно так же, в результате войн. Точно так же в Литве пришел к власти подсос поляков.
>>43923
Начнем с того, что Соединенное Королевство - это в первую очередь политическое, а не географическое название. Даже чисто по своей семантике.
А спрашивать что-то у других я не вижу смысла, т.к. ты сам подписался под этой логикой.
>Спроси у тех кто выше начал искать этнические корни в исключительно географическом названии UK.
Начнем с того, что Соединенное Королевство - это в первую очередь политическое, а не географическое название. Даже чисто по своей семантике.
А спрашивать что-то у других я не вижу смысла, т.к. ты сам подписался под этой логикой.
>>43926
У тебя шизофрения.
Продолжает тролить диалектической тупостью, голод =\= смерть. Давай еще раз пукни что-то про философию.
>И опять пиздёж
>Больше русских ли пострадало во время голодов? Да. Я эо уже в 3 раз говорю тебе.
У тебя шизофрения.
>то можно просто поголодать и выжить.
Продолжает тролить диалектической тупостью, голод =\= смерть. Давай еще раз пукни что-то про философию.
>>43912
Французы во время голода в 1871 сожрали весь свой зоопарк. А блокадные ленинградцы нет. Интересное положение вещей.
Французы во время голода в 1871 сожрали весь свой зоопарк. А блокадные ленинградцы нет. Интересное положение вещей.
>>43925
Вот Кент, напрмер: https://en.wikipedia.org/wiki/Kent , вот Эссекс https://en.wikipedia.org/wiki/Essex . Получается Королевства Кент и Эссекс существует до сих пор, а Елизавета II - королева Кента и Эссекса?
В общем кончай проецировать принятые в русском языке обозначения на историческую реальность, Королевства Англия и Английских монархов не существует 300 лет.
>>43931
Ну т.е. и Переяславская Рада - коллаборационизм пришедшего к власти в Москве подсоса хохлов Алексея Михайловича?
>>43932
Соединенное Королевство Великобритании (остров) и Северной Ирландии (территория).
Вот Кент, напрмер: https://en.wikipedia.org/wiki/Kent , вот Эссекс https://en.wikipedia.org/wiki/Essex . Получается Королевства Кент и Эссекс существует до сих пор, а Елизавета II - королева Кента и Эссекса?
В общем кончай проецировать принятые в русском языке обозначения на историческую реальность, Королевства Англия и Английских монархов не существует 300 лет.
>>43931
> типичными коллаборационистами
> в Литве пришел к власти подсос поляков
Ну т.е. и Переяславская Рада - коллаборационизм пришедшего к власти в Москве подсоса хохлов Алексея Михайловича?
>>43932
> Соединенное Королевство - это в первую очередь политическое, а не географическое название
Соединенное Королевство Великобритании (остров) и Северной Ирландии (территория).
>>43935
Полагаешь сожрать льва хуже, чем соседа, с которым вчера бухал? Ну ок.
Могли и расстрелять за паническое поведение. Блокадные ленинградцы даже ромовых баб учуять не могли.
Полагаешь сожрать льва хуже, чем соседа, с которым вчера бухал? Ну ок.
>А блокадные ленинградцы нет. Интересное положение вещей
Могли и расстрелять за паническое поведение. Блокадные ленинградцы даже ромовых баб учуять не могли.
>>43936
Если королевства англия не существует, то почему англией правит королева, а королевство передаётся по наследству?
Если королевства англия не существует, то почему англией правит королева, а королевство передаётся по наследству?
12 Кб, 382x236>>43933
Нет, я не понял. Я просто сказал, что в Поволжье живут хохлы.
>Ты прекрасно понял, что я говорил о том, кто больше всего пострадал
Нет, я не понял. Я просто сказал, что в Поволжье живут хохлы.
328 Кб, 1200x750>>43935
Представляешь как голодные ленинградцы смотрели на эту бегемотиху?
Представляешь как голодные ленинградцы смотрели на эту бегемотиху?
>>43938
Стоп. Блять. А причем тут это?
Ромовые бабы?
Эрмитажных кошек же сьели. Вроде как.
>Полагаешь сожрать льва хуже, чем соседа, с которым вчера бухал? Ну ок.
Стоп. Блять. А причем тут это?
>даже ромовых баб учуять не могли.
Ромовые бабы?
>Могли и расстрелять за паническое поведение. Блокадные ленинградцы
Эрмитажных кошек же сьели. Вроде как.
>>43936
Наоборот же, с прошением пришли из Запорожья, а не наоборот. Место правления тут роли не играет, роль играет, кто был инициатором.
>коллаборационизм пришедшего к власти в Москве подсоса хохлов Алексея Михайловича
Наоборот же, с прошением пришли из Запорожья, а не наоборот. Место правления тут роли не играет, роль играет, кто был инициатором.
>>43941
Фото снято уже летом 43 года. Вроде как в то время еды по карточкам было не настолько мало, чтобы с озверением смотреть на бегемота.
Фото снято уже летом 43 года. Вроде как в то время еды по карточкам было не настолько мало, чтобы с озверением смотреть на бегемота.
>>43940
Тогда посмотри, что ты сказал выше этого. Если бы ты не понял, то спустя несколько часов не выдавил бы этого
Т.е. ты изначально все понял, но по традиции диалектики решил доебаться до слов, а не сути.
Тогда посмотри, что ты сказал выше этого. Если бы ты не понял, то спустя несколько часов не выдавил бы этого
>Больше русских ли пострадало во время голодов? Да.
Т.е. ты изначально все понял, но по традиции диалектики решил доебаться до слов, а не сути.
>>43944
Эта бегемотиха была жива и зимой 1941-42.
Эта бегемотиха была жива и зимой 1941-42.
>>43939
Потому, что с 1707 по 1800 существовало Королевство Великобритании, с 1800 по 1921 - Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии, а с 1921г существует Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Act of the Union 1707 "уничтожил" королевства Англии и Шотландии, слив их в одно королевство под названием "Великобритания". На практике это означало, что вместо двух парламентов, двух правительств, двух администраций создаются одни, общие.
>>43943
Так ты скажи, кто кого завоевал, запорожцы Россию или Россия запорожцев? Или все-таки имело место взаимовыгодное, добровольное объединение дружественных субъектов с общими интересами? Как это было при создании Речи Посполитой, Испании и Великобритании.
Потому, что с 1707 по 1800 существовало Королевство Великобритании, с 1800 по 1921 - Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии, а с 1921г существует Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Act of the Union 1707 "уничтожил" королевства Англии и Шотландии, слив их в одно королевство под названием "Великобритания". На практике это означало, что вместо двух парламентов, двух правительств, двух администраций создаются одни, общие.
>>43943
Так ты скажи, кто кого завоевал, запорожцы Россию или Россия запорожцев? Или все-таки имело место взаимовыгодное, добровольное объединение дружественных субъектов с общими интересами? Как это было при создании Речи Посполитой, Испании и Великобритании.
>>43948
Почему то два правительства в англии и шотландии не мешают королеве быть королевой шотландии
Почему то два правительства в англии и шотландии не мешают королеве быть королевой шотландии
45 Кб, 540x800>>43942
При том, что французы не ели друг друга
Ньюфаг?
А ты думаешь кошки только в эрмитаже водились? Полагаю и собак с крысами съели, а вот в зоопарк мог наведаться из политбюро с женушкой, некрасиво бы получилось.
>Стоп. Блять. А причем тут это
При том, что французы не ели друг друга
>Ромовые бабы?
Ньюфаг?
>Эрмитажных кошек же сьели. Вроде как
А ты думаешь кошки только в эрмитаже водились? Полагаю и собак с крысами съели, а вот в зоопарк мог наведаться из политбюро с женушкой, некрасиво бы получилось.
>>43946
Что ты имеешь против диалектика то блять? Или ты это слово употребляешь только тебе известном значении?
Не было ни единой мысли этого делать. Но если ты как то по своему это воспринял, то пиздец, да.
>Т.е. ты изначально все понял, но по традиции диалектики решил доебаться до слов, а не сути.
Что ты имеешь против диалектика то блять? Или ты это слово употребляешь только тебе известном значении?
>Тогда посмотри, что ты сказал выше этого. Если бы ты не понял, то спустя несколько часов не выдавил бы этого
Не было ни единой мысли этого делать. Но если ты как то по своему это воспринял, то пиздец, да.
>>43950
Найди мне в списке императоров россии михаила 2 романова, императора всероссийского
Найди мне в списке императоров россии михаила 2 романова, императора всероссийского
>>43948
Россия естественно
Чо бля? Хмельницкого обстоятельства вынудили пойти на поклон России, как и Литву в свое время Польше (только через династический брак, чтобы не выебали в случае чего), но его недальновидности в итоге привела к потери независимости, пэрэмога, как она есть.
>запорожцы Россию или Россия запорожцев
Россия естественно
>добровольное объединение дружественных субъектов
Чо бля? Хмельницкого обстоятельства вынудили пойти на поклон России, как и Литву в свое время Польше (только через династический брак, чтобы не выебали в случае чего), но его недальновидности в итоге привела к потери независимости, пэрэмога, как она есть.
![Screenshot2021-04-11 Thonking png (PNG Image, 2688 × 2688 p[...].png](https://2ch.hk//hi/src/732599/16180886608970.png)
>>43951
У них и голод продлился около года. А то и меньше. Хуй знает, что бы там они сотворили, будь примерно такой же размах, как в случае с Ленинградом.
Да.
Ну так эрмитажные коты это вам тоже не хухры мухры, знаете ли. Почему же женушка не могла наведаться посмотреть на них. Кошек всяко больше любят бегемотов. И вообще, женушку эвакуировать бы.
>При том, что французы не ели друг друга
У них и голод продлился около года. А то и меньше. Хуй знает, что бы там они сотворили, будь примерно такой же размах, как в случае с Ленинградом.
>Ньюфаг?
Да.
>А ты думаешь кошки только в Эрмитаже водились? Полагаю и собак с крысами съели, а вот в зоопарк мог наведаться из политбюро с женушкой, некрасиво бы получилось.
Ну так эрмитажные коты это вам тоже не хухры мухры, знаете ли. Почему же женушка не могла наведаться посмотреть на них. Кошек всяко больше любят бегемотов. И вообще, женушку эвакуировать бы.
>>43953
То же самое, что и против тупости, это синонимичные понятия.
Ага, ты случайно потом обмолвился о том, что больше все-таки пострадало русских и добавил зачем, что аж трижды об этом сказал, когда ни разу до этого момента, после тролизма тупостью о ста хохлах, ирландцах и т.д. Да-да.
>Что ты имеешь против диалектика
То же самое, что и против тупости, это синонимичные понятия.
>Не было ни единой мысли этого делать
Ага, ты случайно потом обмолвился о том, что больше все-таки пострадало русских и добавил зачем, что аж трижды об этом сказал, когда ни разу до этого момента, после тролизма тупостью о ста хохлах, ирландцах и т.д. Да-да.
>>43958
Вспоминаем слова великого кормчего про бабушку и дедушку
Ну тогда гугли ромовые бабы в блокадном ленинграде, чтобы не быть ньюфагом
Потому что кошек проще заменить даже в случае такой необходимости, чем слона или льва.
>что бы там они сотворили
Вспоминаем слова великого кормчего про бабушку и дедушку
>Да.
Ну тогда гугли ромовые бабы в блокадном ленинграде, чтобы не быть ньюфагом
>Почему же женушка не могла наведаться посмотреть на них
Потому что кошек проще заменить даже в случае такой необходимости, чем слона или льва.
>>43955
Ну и как это противоречит "добровольному" и "взаимовыгодному"? Где здесь "принуждение" со стороны Москвы/Лондона? А главное, где здесь "завоевание"? Шотландцами двигала угроза национального банкротства, но не военная угроза со стороны Лондонского парламента. Они могли отказаться, как они отказывались до этого. Хохлы могли не пойти на поклон, и быть завоеванными поляками. Поляки могли выбрать короля из шляхты.
>>43957
Ты совсем в какое-то юродство скатился. Никто Михаила не называет императором, как Елизавету никто не называет "королевой Англии". Ну кроме тебя, видимо.
> обстоятельства вынудили
Ну и как это противоречит "добровольному" и "взаимовыгодному"? Где здесь "принуждение" со стороны Москвы/Лондона? А главное, где здесь "завоевание"? Шотландцами двигала угроза национального банкротства, но не военная угроза со стороны Лондонского парламента. Они могли отказаться, как они отказывались до этого. Хохлы могли не пойти на поклон, и быть завоеванными поляками. Поляки могли выбрать короля из шляхты.
>>43957
Ты совсем в какое-то юродство скатился. Никто Михаила не называет императором, как Елизавету никто не называет "королевой Англии". Ну кроме тебя, видимо.
>>43961
Как будто мне не похуй, кто там кого не называет. Многие о михаиле вообще не знают, а это последний император.
Как будто мне не похуй, кто там кого не называет. Многие о михаиле вообще не знают, а это последний император.
>>43959
Когда я понял, что ты обвиняешь меня хуй пойми с чего в обратном.
Это тоже ты сделал.
Они были примером того, что ссылаться на Западные державы как на хороший пример - не всегда удачная идея.
Покажи мне пост , где я, по твоему мнеию, говорю, или намекаю, что хохлов резултате голода пострадало больше русских ,или что ты имел там в виду?
>ты случайно потом обмолвился о том, что больше все-таки пострадало русских
Когда я понял, что ты обвиняешь меня хуй пойми с чего в обратном.
>после тролизма тупостью о ста хохлах,
Это тоже ты сделал.
>ирландцах
Они были примером того, что ссылаться на Западные державы как на хороший пример - не всегда удачная идея.
Покажи мне пост , где я, по твоему мнеию, говорю, или намекаю, что хохлов резултате голода пострадало больше русских ,или что ты имел там в виду?
>>43962
Михаил не отрекся от престола, как Николай, а отказался принять его, так что формально он не был императором. Но я засчитал твой слив на счет несуществующего Королевства Англия и Английской Королевы.
Михаил не отрекся от престола, как Николай, а отказался принять его, так что формально он не был императором. Но я засчитал твой слив на счет несуществующего Королевства Англия и Английской Королевы.
>>43961
Так, что добровольно ты делаешь без веских на то причин, а в данном случае добровольно-принудительно. И с каких пор потеря независимости является взаимовыгодной, сейчас начну вспоминать пасту про пили бы сейчас баварское.
Они уже были ими завоеваны, потому и пошли на поклон. В данном случае Хмельницкий выбирал между двумя бутылками. Отношение к нему сородичей как бы характерно показывает, какого они о нем мнения.
>Ну и как это противоречит "добровольному" и "взаимовыгодному"
Так, что добровольно ты делаешь без веских на то причин, а в данном случае добровольно-принудительно. И с каких пор потеря независимости является взаимовыгодной, сейчас начну вспоминать пасту про пили бы сейчас баварское.
>Хохлы могли не пойти на поклон, и быть завоеванными поляками
Они уже были ими завоеваны, потому и пошли на поклон. В данном случае Хмельницкий выбирал между двумя бутылками. Отношение к нему сородичей как бы характерно показывает, какого они о нем мнения.
>>43966
А ну да, ведь михаил отказался на следующую минуту после отречения николая. А это значит, что целый день титул висел в воздухе, ведь титул ну никак не может перейти к наследнику.
А ну да, ведь михаил отказался на следующую минуту после отречения николая. А это значит, что целый день титул висел в воздухе, ведь титул ну никак не может перейти к наследнику.
>>43964
Шизофреник, я об этом начал говорить сразу же, когда намекнул на соотношение украинцев к русским, т.е. постом ниже.
Они были примером того, что западные страны своим голодом не доводили своих граждан до каннибализма. И ты об этом тоже меня понял, потому что сразу начал уточнять про подданных, намекая на всякие бантустаны типа индусов.
Это не так работает, это ты покажи мне два поста, где ты говорил, что русских пострадало больше.
>>43967
Когда я начну рассказывать кулстори про пострадавших хохлов в Саратове, приходи.
>Когда я понял
Шизофреник, я об этом начал говорить сразу же, когда намекнул на соотношение украинцев к русским, т.е. постом ниже.
>Они были примером того, что ссылаться на Западные державы как на хороший пример - не всегда удачная идея.
Они были примером того, что западные страны своим голодом не доводили своих граждан до каннибализма. И ты об этом тоже меня понял, потому что сразу начал уточнять про подданных, намекая на всякие бантустаны типа индусов.
>Покажи мне пост
Это не так работает, это ты покажи мне два поста, где ты говорил, что русских пострадало больше.
>>43967
Когда я начну рассказывать кулстори про пострадавших хохлов в Саратове, приходи.
>>43968
По-твоему русские не выиграли от объединения России вокруг Москвы? Надо было оставаться в раздробленности, в идеале под монголами? Или немцы и итальянцы потеряли в результате объединения мелкогосударств в 19в?
Я пытаюсь показать, что наличие веских причин не противоречит "добровольности" и "взаимовыгодности". Россия не завоевывала хохлов, они сами пришли. Да, у хохлов были веские причины, но в целом им было выгодно лечь под Россию. России было выгодно присоединить хохлов. Все выиграли кроме ляхов. Аналогично с ВБ - в итоге Шотландцы выиграли от объединения.
>>43969
Давай с этим уже куда-нибудь в другой тред.
> И с каких пор потеря независимости является взаимовыгодной
По-твоему русские не выиграли от объединения России вокруг Москвы? Надо было оставаться в раздробленности, в идеале под монголами? Или немцы и итальянцы потеряли в результате объединения мелкогосударств в 19в?
> Они уже были ими завоеваны, потому и пошли на поклон.
Я пытаюсь показать, что наличие веских причин не противоречит "добровольности" и "взаимовыгодности". Россия не завоевывала хохлов, они сами пришли. Да, у хохлов были веские причины, но в целом им было выгодно лечь под Россию. России было выгодно присоединить хохлов. Все выиграли кроме ляхов. Аналогично с ВБ - в итоге Шотландцы выиграли от объединения.
>>43969
Давай с этим уже куда-нибудь в другой тред.
>>43971
Он на что то там намекнул. Ну охуеть.
Для меня Ирландия 1840 и Украины 1932 года не преставляют такой большой разницы.
>, когда намекнул
Он на что то там намекнул. Ну охуеть.
>что западные страны своим голодом не доводили своих граждан до каннибализма
Для меня Ирландия 1840 и Украины 1932 года не преставляют такой большой разницы.
>>43972
А чо Европе это помешало как-то? Там тоже своя раздробленность и существует по сей день, а попытки подмять под себя все страны принимались неоднократно.
Монголы сами себя выебали в итоге, поэтому объединение или раздробленность тут вообще никакой роли не играли. Более того, Псков, НН и т.д. потеряли независимость уже после монголов и ко.
Это рофел такой?
Настолько выгодно, что потом того, кто лег под Россию они проклинали, лал. Выгодно было только одному человеку, который решал за всех.
Ну если опустить, что до объединения убили короля, который был не согласен терять независимость, его сторонников и т.д., посадили своих подсосов, то безусловно, только выиграли.
>Надо было оставаться в раздробленности
А чо Европе это помешало как-то? Там тоже своя раздробленность и существует по сей день, а попытки подмять под себя все страны принимались неоднократно.
>в идеале под монголами
Монголы сами себя выебали в итоге, поэтому объединение или раздробленность тут вообще никакой роли не играли. Более того, Псков, НН и т.д. потеряли независимость уже после монголов и ко.
>Или немцы и итальянцы
Это рофел такой?
>выгодно лечь под Россию
Настолько выгодно, что потом того, кто лег под Россию они проклинали, лал. Выгодно было только одному человеку, который решал за всех.
>в итоге Шотландцы выиграли от объединения
Ну если опустить, что до объединения убили короля, который был не согласен терять независимость, его сторонников и т.д., посадили своих подсосов, то безусловно, только выиграли.
Я хз зачем вы сравниваете Ирландию в 1840 с Украиной в 1932. Вы еще с каким-нибудь средневековым голодом сравните, право. Между ними 100 лет интенсивного развития с/х технологий и дорожных сетей. Голод 32-33 даже с голодом 1892г сравнивать не совсем корректно, т.к. во втором случае невозможность быстро доставить хлеб в голодающие районы все еще играла решающую роль в относительно большом числе жертв. За следующие 40 лет ж/д сеть была достаточно расширена, чтобы это уже не было решающим фактором в масштабах катастрофы 32-33гг.
97 Кб, 570x946>>43971
Ты вот про этот якобы намек, который выходит ни из чего, но на котором строятся все обвинения в мою сторону?
Ты вот про этот якобы намек, который выходит ни из чего, но на котором строятся все обвинения в мою сторону?
>>43974
В итоге через несколько часов ты понял, когда я уже об этом не намекал, ну да, сильно.
Ну а вот историк голода в Ирландии с тобой не согласен, даже пара случаев людоедства лишь позволила ему предположить, что они были вызваны голодом. А если для тебя вот это равносильно паре случаев в Ирландии, то nuff said.
>Он на что то там намекнул
В итоге через несколько часов ты понял, когда я уже об этом не намекал, ну да, сильно.
>Для меня Ирландия 1840 и Украины 1932
Ну а вот историк голода в Ирландии с тобой не согласен, даже пара случаев людоедства лишь позволила ему предположить, что они были вызваны голодом. А если для тебя вот это равносильно паре случаев в Ирландии, то nuff said.
>>43976
А там разве не сравнивали роль своего же государства в причинах катастрофы?
А там разве не сравнивали роль своего же государства в причинах катастрофы?
>>43979
Человек, обвинящий других в диалектических якобы приемах, сам же пользуеься ими. Шо тут сказать. Пиздец.
>В итоге через несколько часов ты понял, когда я уже об этом не намекал,
Человек, обвинящий других в диалектических якобы приемах, сам же пользуеься ими. Шо тут сказать. Пиздец.
>>43614
Что за моржовый ?
Что за моржовый ?
>>43664
Ну это всяко пизже трупа в подвале ипатьекского дома. Спроси ты в тот момент никки чтобы он предпочел, он бы тебе хуй на отсечение отдал лишь бы не принимать маслину - ибо был трус и мерзавец.
Ну это всяко пизже трупа в подвале ипатьекского дома. Спроси ты в тот момент никки чтобы он предпочел, он бы тебе хуй на отсечение отдал лишь бы не принимать маслину - ибо был трус и мерзавец.
>>43978
То-то ты опять "забыл" прикрепить пост про хохлов-иноземцев. Второй раунд тролирования тупости начался, чувствую я.
>который выходит ни из чего
То-то ты опять "забыл" прикрепить пост про хохлов-иноземцев. Второй раунд тролирования тупости начался, чувствую я.
7 Кб, 403x118>>43984
Уж кто бы говорил, знаток географии за 10 класс.
>Второй раунд тролирования тупости начался, чувствую я.
Уж кто бы говорил, знаток географии за 10 класс.
41 Кб, 597x722>>43981
Ахуеть чо
>каннибализм в Ирландии ничем не подтвержден
>каннибализм на Украине подтвержден массой пруфов
>ставит равенство между голодом в Ирландии и на Украине
>диалектикой занимаюсь я
Ахуеть чо
27 Кб, 1023x333>>43984
И что по твоему это меняет?
И что по твоему это меняет?
>>43987
>в ирландии британцы спокойно смотрят, как ирландцы подыхают от голода
>совки спокойно смотрят, как хохлы подыхают от голода
>ну это другое, понимать надо
>>43988
Это ты их начал со своими сотнями хохлов.
Это ты их начал со своими сотнями хохлов.
>>43990
Щас тебе скажут что сдохло на 3% ирландцев меньше и это нищитова. А еще бритты хорошие и пиздато живут и снимают кено, а совки нет и вообще соков гауно потому что яскозал.
Забавно что эти суждения я обычно слышу от граждан которые дальше своей жмеринки вообще не высовывались - максимум до затоки и обратно на папином жигуле. А так 90% сидят на задристаном диване, в построеной кровавым совком хрущебе и клянут его почем зря.
Щас тебе скажут что сдохло на 3% ирландцев меньше и это нищитова. А еще бритты хорошие и пиздато живут и снимают кено, а совки нет и вообще соков гауно потому что яскозал.
Забавно что эти суждения я обычно слышу от граждан которые дальше своей жмеринки вообще не высовывались - максимум до затоки и обратно на папином жигуле. А так 90% сидят на задристаном диване, в построеной кровавым совком хрущебе и клянут его почем зря.
>>43990
Очередной долбаеб, у которого в Поволжье основное население хохлы, а не русские. А может один и тот же, решил запустить третий цикл троления тупостью.
Очередной долбаеб, у которого в Поволжье основное население хохлы, а не русские. А может один и тот же, решил запустить третий цикл троления тупостью.
>>44005
Ты щас про самого себя, лол?
>Очередной долбаеб, у которого в Поволжье основное население хохлы, а не русские.
Ты щас про самого себя, лол?
>>44005
Ты хочешь сказать, что голода на Украине и Голодомра не было? Да ты даже по меркам этого треда монстр. Пиздец пацаны, с кем я в одном треде сижу.
> у которого в Поволжье основное население хохлы
Ты хочешь сказать, что голода на Украине и Голодомра не было? Да ты даже по меркам этого треда монстр. Пиздец пацаны, с кем я в одном треде сижу.
>>44005
Но ты даже не смог показать, где я такое говорю. Ограничился одними намеками да и всё. Сам придумал, сам и опроверг.
А потом к этому приплюсовал свой манямирок, ещё почему то совков зацепил. И понеслось говно по кочкам.
Ещё небось якобы любитель Ницше.
>у которого в Поволжье основное население хохлы, а не русские.
Но ты даже не смог показать, где я такое говорю. Ограничился одними намеками да и всё. Сам придумал, сам и опроверг.
А потом к этому приплюсовал свой манямирок, ещё почему то совков зацепил. И понеслось говно по кочкам.
Ещё небось якобы любитель Ницше.
>>43975
Кто они-то? Все хохлы? Отучайся говорить за всех.
>Настолько выгодно, что потом того, кто лег под Россию они проклинали, лал
Кто они-то? Все хохлы? Отучайся говорить за всех.
Я что-то упустил или когда Арденский просер муриканцев и бритов стали записывать в их победу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арденнская_операция_(1944—1945)
Они же там сидели зажатые. Если бы не наступление РККА раньше срока, из за чего пришлось перебросить часть войск на восточное направление их бы пидорнули оттуда, разве нет?
Черчилль же писал Сталину когда их прижали:
"Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть"
Или я сплю или переписывается история на моих глазах?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арденнская_операция_(1944—1945)
Они же там сидели зажатые. Если бы не наступление РККА раньше срока, из за чего пришлось перебросить часть войск на восточное направление их бы пидорнули оттуда, разве нет?
Черчилль же писал Сталину когда их прижали:
"Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть"
Или я сплю или переписывается история на моих глазах?
>>44023
Русофобия - часть ментальности скакла.
Русофобия - часть ментальности скакла.
>>44058
Никогда такого не было и вот опять. Небось двачер и переписал. Надо сравнить с немецкой и американской статьями.
>Или я сплю или переписывается история на моих глазах?
Никогда такого не было и вот опять. Небось двачер и переписал. Надо сравнить с немецкой и американской статьями.
>>44070
Хуй на. То-то на украине гражданка случилась сторонников Польши и России, а ещё потом и турки подключились. Но быдлу с двача известней. Сказано, что прокляли значит прокляли.
Конечно ведь ты тут с одним человеком споришь, даун это мой первый пост тут.
>Да
Хуй на. То-то на украине гражданка случилась сторонников Польши и России, а ещё потом и турки подключились. Но быдлу с двача известней. Сказано, что прокляли значит прокляли.
>Тебе это не мешает решение Хмельницкого выдавать за общее решение всех украинцев.
Конечно ведь ты тут с одним человеком споришь, даун это мой первый пост тут.
>>44072
Там он не достиг таких масштабов, каких он был в 20-х.
>>44073
Как так можно срать на голову и не замечать? Сторонники России были как раз на стороне того самого Хмельницкого (которые решил за всех), и если ты не заметил, это все еще эхом отзывается и в наши дни.
Тогда прежде чем влезать в разговоры осиль ветку диалога, чтобы не выглядеть еблом тупым.
>>44074
В хуй знает который раз пытаюсь разграничить Поволжье и Украину, шиза опять прибегает со своими бреднями, нахуй иди.
Там он не достиг таких масштабов, каких он был в 20-х.
>>44073
>То-то на украине гражданка случилась сторонников Польши и России
Как так можно срать на голову и не замечать? Сторонники России были как раз на стороне того самого Хмельницкого (которые решил за всех), и если ты не заметил, это все еще эхом отзывается и в наши дни.
>это мой первый пост тут
Тогда прежде чем влезать в разговоры осиль ветку диалога, чтобы не выглядеть еблом тупым.
>>44074
>что к Украине Поволжье приплюсовал
В хуй знает который раз пытаюсь разграничить Поволжье и Украину, шиза опять прибегает со своими бреднями, нахуй иди.
>>44076
Руина случилась после смерти Хмельницкого. Это раз. Ну и два
Как так? Оказывается у Хмельницкого были сторонники. Его же все прокляли лол.
Прежде чем влезать в разговоры осиль историю спора, чтобы не выглядеть еблом тупым.
>Как так можно срать на голову и не замечать? Сторонники России были как раз на стороне того самого Хмельницкого (которые решил за всех), и если ты не заметил, это все еще эхом отзывается и в наши дни.
Руина случилась после смерти Хмельницкого. Это раз. Ну и два
>Все хохлы?
>Да
>Сторонники России были как раз на стороне того самого Хмельницкого
Как так? Оказывается у Хмельницкого были сторонники. Его же все прокляли лол.
Прежде чем влезать в разговоры осиль историю спора, чтобы не выглядеть еблом тупым.
>>44076
Всего то примерно 500к жертв. Пфф.. Людоед.
>Там он не достиг таких масштабов, каких он был в 20-х.
Всего то примерно 500к жертв. Пфф.. Людоед.
26 Кб, 934x231>>44076
Пик.
>В хуй знает который раз пытаюсь разграничить Поволжье и Украину, шиза опять прибегает со своими бреднями, нахуй иди.
Пик.
А почему у Галиции такая особенная история?.
Персонал отсоса что ле? И почему Ватикан на этом настаивал? И почему англичане послушались Ватикана? Нахуя а главное зачем всё это?
>Под влиянием Ватикана англичане переквалифицированы как сдавшийся вражеский персонал.
Персонал отсоса что ле? И почему Ватикан на этом настаивал? И почему англичане послушались Ватикана? Нахуя а главное зачем всё это?
>>44071
По факту в Арденах американцы окопались и не могли ничего сделать до помощи со стороны РККА, отсюда записывать это в победу только их - вранье и должны честно написать что досрочное наступление РККА стало причиной переброски части войск с Арденн на восточный фронт что позволило им перейти в контрнаступление.
Часть войск на себя оттянула РККА, это и ее победа.
Вот в чем лицемерие.
По факту в Арденах американцы окопались и не могли ничего сделать до помощи со стороны РККА, отсюда записывать это в победу только их - вранье и должны честно написать что досрочное наступление РККА стало причиной переброски части войск с Арденн на восточный фронт что позволило им перейти в контрнаступление.
Часть войск на себя оттянула РККА, это и ее победа.
Вот в чем лицемерие.
>>44084
Да неужели?
Да неужели?
>12 января 1945, на 8 дней раньше намеченного срока, советские войска начали Висло-Одерскую наступательную операцию, перейдя в широкое наступление на всём советско-германском фронте
>К 15 января 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль, тем самым ликвидировав более половины арденнского выступа. 12-й корпус 3-й армии совершил прорыв через реку Сюр в 03.30 утра 18 января без артиллерийской подготовки и застал противника врасплох
>>44256
Ты даун или да? "К 15 января соединились к северу от Бастони" потому что контрнаступление уже шло с 3 января
Ты даун или да? "К 15 января соединились к северу от Бастони" потому что контрнаступление уже шло с 3 января
>>44276
>Несмотря на то, что немецкое командование не достигло поставленных результатов, Арденнская операция задержала наступление англо-американских войск на Рейне на 6 недель: Союзники планировали наступление на 18 декабря 1944, но пришлось перенести его на 29 января 1945 года.
>>44316
Ну так и Солнцестояние в Феврале 45 вынудило советское командование отложить наступление на Берлин до Апреля. Значит ли это, что советские войска были близки к разгрому и только Союзническое наступление в Германии спасло их?
Ну так и Солнцестояние в Феврале 45 вынудило советское командование отложить наступление на Берлин до Апреля. Значит ли это, что советские войска были близки к разгрому и только Союзническое наступление в Германии спасло их?
>>44316
>3 января 1945 года англо-американские войска от мелких контратак перешли в полномасштабное наступление на немецкие позиции. 7 января 1945 года Гитлер согласился вывести все войска из Арденн, что привело к прекращению всех наступательных операций вермахта на данном участке фронта и планомерному отступлению немецких частей.
>>44255
Ты в курсе, что РККА были союзниками США? В твоей статье даже указано, победа союзников, а не американцев. Как же промывают в РФ, пиздец просто.
>до помощи со стороны РККА
Ты в курсе, что РККА были союзниками США? В твоей статье даже указано, победа союзников, а не американцев. Как же промывают в РФ, пиздец просто.
>>44058
Ты дурак или да?
Ты дурак или да?
>К 29 января союзники полностью ликвидировали Арденнский выступ и начали вторжение в Германию. Немецкое контрнаступление закончилось провалом, не достигнув поставленных задач. Вермахт потерял в боях более трети бронетехники и практически всю авиацию из участвовавших в наступательной операции, большое количество ресурсов, израсходовал топливо и боеприпасы, которых и так не хватало вермахту в конце войны. Всё это могло быть использовано на Восточном фронте.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.