Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
17 век решил не трогать, там вестернизация, появляются латы, а большая часть военных вообще отказывается от защитного снаряжения.
Русичи были самыми одоспешенными войнами Восточной Европы на протяжении всей истории. Об этом свидетельствуют полдюжины металлических платин из Новгорода и успехи русской армии в войне с поляками во второй половине 17 века. Источники утверждающие обратное не принимали во внимание, что проворные русичи любили заставать противника врасплох: сбрасывали латы, что увеличивало их маневренность, или прятали их под тегиляем. Непривыкшие к такой тактике ведения шоковой войны тяжелые болванчики, вороги русичей, приходили в замешательство, нередко в ужасе убегали с поля боя, но, закономерно, стеснялись упомянуть об это в своих хрониках. Мы не можем достоверно утверждать, что так не было на самом деле.
Меч новгородского дружинника 13 века весил 15 кг, булава - 30 кг, секира - 45 кг, шлем с полумаской - 25 кг, ламелляр - 55 кг, копье примерно 35 кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25 кг, рост - 120 см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Русский воин любого века - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Русский воин любого века - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Что мешало всем московитам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими.
101 Кб, 827x960Хочу поделиться с вами парадным доспехом Великого князя Рязанского Олега Ивановича, второго по своему могуществу феодала на Руси во второй половине XIV века. В духе своего времени - поздняя Готика - он отсылает нас к доспехам готских дружин VI века н.э. - это т.н. Истинная Готика, наиболее характерная для русских земель с XI по XVI век.
>>39651
Обращу ваше внимание на то, что вес доспеха - 6,4 кг. Таким образом можно смело предположить, что на его изготовление ушел не один год. Это безусловно говорит нам о статусе владельца.
Обращу ваше внимание на то, что вес доспеха - 6,4 кг. Таким образом можно смело предположить, что на его изготовление ушел не один год. Это безусловно говорит нам о статусе владельца.
>>39680
Скорее всего, на осляти. Сейчас сложно представить, но эти быстроходные, маневренные и, что важно, неприхотливые в содержании, покорители степей были секретным оружием русской конницы в войнах с татарами. Когда масштабное похолодание 14 века привело к сокращению пастбищ в ордынских кочевьях, у русской ослятной рати попросту не осталось достойных противников.
Скорее всего, на осляти. Сейчас сложно представить, но эти быстроходные, маневренные и, что важно, неприхотливые в содержании, покорители степей были секретным оружием русской конницы в войнах с татарами. Когда масштабное похолодание 14 века привело к сокращению пастбищ в ордынских кочевьях, у русской ослятной рати попросту не осталось достойных противников.
>>39680
ЗЫ - а ещё - надо бы сравнить доспехи тяжёлых русичей и тяжёлых шведов - а то, как мне думается, фулплейт лучше подойдёт к тёплому климату а не к зимним морозам
ЗЫ - а ещё - надо бы сравнить доспехи тяжёлых русичей и тяжёлых шведов - а то, как мне думается, фулплейт лучше подойдёт к тёплому климату а не к зимним морозам
>>39689
Из твоих слов я понял что тред юмористический.
Прост - Двуреченский писал что на Руси в то время крупных лошадей, подобных европейским дестрие, вообще не было.
Конница была на низкорослых степных лошадках.
Из твоих слов я понял что тред юмористический.
Прост - Двуреченский писал что на Руси в то время крупных лошадей, подобных европейским дестрие, вообще не было.
Конница была на низкорослых степных лошадках.
>>39694
Я спрашивал а не утверждал - читать не можешь что-ль?
Прост мне интересно - каково могло быть практическое применение фулплейта европейского типа на Руси?
Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде? И против кого должно было выступить войско в таком тяжёлом и неудобном наряде?
И как маленькая лошадка будет нести в бой такого воина?
Если против степного войска - то степняки только от смеху могут проиграть таким воинам.
Прост - ящитаю диды не были настолько умственноотсталыми что-б не перенять какие-то годные технологии - артиллерию же смогли перенять - может они прост могли но не оценили всех ништяков связанных с фулплейтом?
Я спрашивал а не утверждал - читать не можешь что-ль?
Прост мне интересно - каково могло быть практическое применение фулплейта европейского типа на Руси?
Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде? И против кого должно было выступить войско в таком тяжёлом и неудобном наряде?
И как маленькая лошадка будет нести в бой такого воина?
Если против степного войска - то степняки только от смеху могут проиграть таким воинам.
Прост - ящитаю диды не были настолько умственноотсталыми что-б не перенять какие-то годные технологии - артиллерию же смогли перенять - может они прост могли но не оценили всех ништяков связанных с фулплейтом?
>>39698
Гамбезон. На Руси его знали как тегиляй и носили сам по себе, но вообще это поддоспешник
>зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде?
Гамбезон. На Руси его знали как тегиляй и носили сам по себе, но вообще это поддоспешник
713 Кб, 2000x1411Если европейские и шведские рыцари были одеты в фулплейт и это давало им значительный профит в бою против плохо экипированных русичей.
То эти самые русичи должны были постоянно отгребать от победоносных европейских воинов, а степных кочевников, одетых ничем не лучше русичей, наоборот русское воинство должно было всё время бить особенно на своей территории.
То эти самые русичи должны были постоянно отгребать от победоносных европейских воинов, а степных кочевников, одетых ничем не лучше русичей, наоборот русское воинство должно было всё время бить особенно на своей территории.
>>39698
В то же самое, что и в сочетании с кольчугой. Имплаин кто-то всерьез воевал зимой
>Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде?
В то же самое, что и в сочетании с кольчугой. Имплаин кто-то всерьез воевал зимой
41 Кб, 360x230>>39732
>>39733
Необычайная сила и воинское искусство древних русичей позволяло им воевать налегке не отягощая себя излишествами в виде доспехов - для этих славных воинов доспех был только помехой сковывающей движения.
Именно поэтому европейских доспех получил свой дальнейшее развитие - когда европейское рыцарство столкнулось с русичами и европейцы стали пытаться как-то обезопасить и защитить себя от русичей.
Кочевники же жившие вблизи от русичей предпочитали не сталкиваться с ними а жить в мире и согласии. И только приходящие из дальних степей орды завоевателей не сталкивавшихся с русичами нападали на них и могли победить только при помощи хитрости коварства и огромного численного перевеса.
" отряд татар подошел к Смоленску и стал в 25 верстах от него на Долгомостье. Ночью у княжеского дружинника по имени Меркурий было видение Богородицы, которая повелела ему напасть в одиночку на татар. Той же ночью Меркурий сел на коня и отправился в татарский стан в Долгомостье. Никем не замеченный, он прошел стражу и среди неприятельского стана увидел великана. Оградясь крестным знамением, Меркурий воскликнул: «Пресвятая Богородица, помоги мне!» и убил гордого и надменного исполина, а затем истребил еще множество врагов. Сын убитого татарского великана, желая отомстить за смерть отца, напал сзади на Меркурия и нанес ему смертельный удар. Но внезапно непонятный ужас охватил врагов, и, бросая оружие, они бежали от города, гонимые неведомой силой из пределов Смоленской земли." (цэ)
>>39733
Необычайная сила и воинское искусство древних русичей позволяло им воевать налегке не отягощая себя излишествами в виде доспехов - для этих славных воинов доспех был только помехой сковывающей движения.
Именно поэтому европейских доспех получил свой дальнейшее развитие - когда европейское рыцарство столкнулось с русичами и европейцы стали пытаться как-то обезопасить и защитить себя от русичей.
Кочевники же жившие вблизи от русичей предпочитали не сталкиваться с ними а жить в мире и согласии. И только приходящие из дальних степей орды завоевателей не сталкивавшихся с русичами нападали на них и могли победить только при помощи хитрости коварства и огромного численного перевеса.
" отряд татар подошел к Смоленску и стал в 25 верстах от него на Долгомостье. Ночью у княжеского дружинника по имени Меркурий было видение Богородицы, которая повелела ему напасть в одиночку на татар. Той же ночью Меркурий сел на коня и отправился в татарский стан в Долгомостье. Никем не замеченный, он прошел стражу и среди неприятельского стана увидел великана. Оградясь крестным знамением, Меркурий воскликнул: «Пресвятая Богородица, помоги мне!» и убил гордого и надменного исполина, а затем истребил еще множество врагов. Сын убитого татарского великана, желая отомстить за смерть отца, напал сзади на Меркурия и нанес ему смертельный удар. Но внезапно непонятный ужас охватил врагов, и, бросая оружие, они бежали от города, гонимые неведомой силой из пределов Смоленской земли." (цэ)
>>39733
А каким образом неодоспешенные нищуки били поляков?
И почему Ливонский и Тевтонский ордена не распространили свои границы до Волги и Дона?
А каким образом неодоспешенные нищуки били поляков?
И почему Ливонский и Тевтонский ордена не распространили свои границы до Волги и Дона?
>>39748
Рыцари испугались несравненной Православной Мощщи тяжелых русичей и выбрали мишень попроще - тщедушных оборванцев поляков и литву.
Рыцари испугались несравненной Православной Мощщи тяжелых русичей и выбрали мишень попроще - тщедушных оборванцев поляков и литву.
>>39656
Ну, учитывая объёмы производства железа на Руси тут не годы, тут пара десятилетий.
Но всё ж таки Олег Рязанский и его семейство были весьма богаты, поэтому, ИМХО, было так: начиная с рождения, каждый год, на Пасху или именины Олежке дарили пару-тройку рядов колечек для кольчуги; годам к 20 уже смог бы накопить на цельную кольчугу
Ну, учитывая объёмы производства железа на Руси тут не годы, тут пара десятилетий.
Но всё ж таки Олег Рязанский и его семейство были весьма богаты, поэтому, ИМХО, было так: начиная с рождения, каждый год, на Пасху или именины Олежке дарили пару-тройку рядов колечек для кольчуги; годам к 20 уже смог бы накопить на цельную кольчугу
>>39777
Когда не понимаешь что такое логистика и думаешь что конечное изделие можно получить только создав полный цикл его производства.
>учитывая объёмы производства железа на Руси
Когда не понимаешь что такое логистика и думаешь что конечное изделие можно получить только создав полный цикл его производства.
>>39787
Ну какая в жопу логистики. Клым ссаныч убедительно доказал что без жпсу и жпрсу логистика невозможна.
Ну какая в жопу логистики. Клым ссаныч убедительно доказал что без жпсу и жпрсу логистика невозможна.
>>39651
Какой парадный доспех, видно же, что это прост майка, причем очевидно домашняя, он в ней по монастырю бегал. Хлопка в те времена не завезли, приходилось ходить, в чем есть.
>парадным доспехом Великого князя Рязанского Олега Иванович
Какой парадный доспех, видно же, что это прост майка, причем очевидно домашняя, он в ней по монастырю бегал. Хлопка в те времена не завезли, приходилось ходить, в чем есть.
>>39825
Пошел на хуй, русофоб.
Пошел на хуй, русофоб.
>>39646
Это 2 юмористические пасты, а третью написал Арсений Зеленцов, который 30 лет изучал военное дело Руси.
Это 2 юмористические пасты, а третью написал Арсений Зеленцов, который 30 лет изучал военное дело Руси.
>>39727
Под латы надевали довольно тонкий дублет, а не гамбезон, похожий на толстый стеганый матрас, как современные реконы. Под кольчугой могли носит акетон. В Европе в 13-14 веках пехота часто носила гамбезон как самостоятельный доспех, а не как поддоспешник. Также под гамбезон в Европе могли поддевать кольчугу, как и под тегиляй на Руси.
Под латы надевали довольно тонкий дублет, а не гамбезон, похожий на толстый стеганый матрас, как современные реконы. Под кольчугой могли носит акетон. В Европе в 13-14 веках пехота часто носила гамбезон как самостоятельный доспех, а не как поддоспешник. Также под гамбезон в Европе могли поддевать кольчугу, как и под тегиляй на Руси.
>>39822
Отож.
Ну сломался раза у климссаныча навигатор и интернет не ловил так он заблудился на трассе москва-ростов. А вы хотите чтобы они без интернетов и навигации смогли куда то там добираться?
>ладно
Отож.
>Что это?
Ну сломался раза у климссаныча навигатор и интернет не ловил так он заблудился на трассе москва-ростов. А вы хотите чтобы они без интернетов и навигации смогли куда то там добираться?
>>39992
Давайте обсудим археологические находки пластин.
Давайте обсудим археологические находки пластин.
>>39608 (OP)
Напомните проигрывали ли тяжелые русичи хоть раз тевтонычам?
Напомните проигрывали ли тяжелые русичи хоть раз тевтонычам?
>>40037
Да. Постоянно. Монголодрочеры виляют жопой и говорят, что это были отряды разведки и не считается.
Да. Постоянно. Монголодрочеры виляют жопой и говорят, что это были отряды разведки и не считается.
Климат на нашей территории куда экстремальнее чем в Европе, поэтому неудивительно что мало элементов доспехов сохранилось.
>>40077
Только в особенной почве Новгорода, не? И первую нашли после ВМВ
>ТЫСЯЧА БЕРСТЯННЫХ ГРАМОТ СОХРАНИЛИСЬ
Только в особенной почве Новгорода, не? И первую нашли после ВМВ
>>40488
Железо, местные алкаши в металлолом отнесли. В Новгороде много сильнопьющего народа а зарплаты там маленькие - жить на что-то нужно же.
А береста - они никакой практической ценности для не слишком разборчивых в истории людей не представляет - вот береста и осталась.
Железо, местные алкаши в металлолом отнесли. В Новгороде много сильнопьющего народа а зарплаты там маленькие - жить на что-то нужно же.
А береста - они никакой практической ценности для не слишком разборчивых в истории людей не представляет - вот береста и осталась.
>>40488
>>40490
В Новгороде больше пластин от доспехов найдено, чем в других городах Руси.
https://swordmaster.org/armor_novgorod.html#11
https://swordmaster.org/2010/05/10/a-f-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-na.html
>>40490
В Новгороде больше пластин от доспехов найдено, чем в других городах Руси.
https://swordmaster.org/armor_novgorod.html#11
https://swordmaster.org/2010/05/10/a-f-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-na.html
Я полагаю что если пошариться по каким-нибудь брянским или тамбовским лесам, можно еще кучу шлемов 4 типа найти.
>>40536
Там с 1941 по 1945 шарились, скорее ППШ найдешь и каску.
Там с 1941 по 1945 шарились, скорее ППШ найдешь и каску.
>>40038
Оу нихуя себе, когда и где?
>Да. Постоянно. Монголодрочеры виляют жопой и говорят, что это были отряды разведки и не считается.
Оу нихуя себе, когда и где?
>>42092
Despite the lack of contemporary evidence for a major German victory over the Mongols, the rumour that they had received such a check spread as far as the Egypt, Armenia and Muslim Spain. It is recorded in the History of the Patriarchs of Alexandria and the Chronological History of Mekhitar of Ayrivank. The Flor des estoires de la terre d'Orient of Hayton of Corycus states that the duke of Austria and the king of Bohemia defeated the Mongols on the Danube and Batu drowned. The Liber secretorum fidelium crucis of Marino Sanudo the Elder also alludes to an Austrian victory on the Danube. The Kitāb al-jughrāfiyya of Ibn Saʿīd al-Maghribī records that a joint German–Hungarian army defeated the Mongols near Šibenik. Matthew of Paris claims that Conrad IV and his brother, King Enzo of Sardinia, defeated a Mongol army on the banks of the river Delpheos (possibly the Dnieper).
In later Moravian historiography, the Mongol invasion of 1241 was conflated with the Hungarian invasion of 1253, which was part of the War of the Babenberg Succession. On the latter occasion, the Hungarian army included pagan Cumans, who were confused with Mongols. The Hungarians besieged Olomouc. They defeated a relief army before lifting the siege. In the Czech Chronicle of Václav Hájek (1541), the Hungarian victory before Olomouc is transformed into a defeat and the leader of the Moravians is Yaroslav of Sternberg. The actual lord of Sternberg Castle at the time was Zdeslav, whose son Yaroslav was probably too young to participate in military action. In the History of the Kingdom of Bohemia of Johannes Dubravius (1552), the siege of Olomouc is moved to 1241 and attributed to the Mongols. Later historians combined these accounts and transformed Yaroslav of Sternberg into a national hero who defeated the Mongols before Olomouc and killed Baidar.
Despite the lack of contemporary evidence for a major German victory over the Mongols, the rumour that they had received such a check spread as far as the Egypt, Armenia and Muslim Spain. It is recorded in the History of the Patriarchs of Alexandria and the Chronological History of Mekhitar of Ayrivank. The Flor des estoires de la terre d'Orient of Hayton of Corycus states that the duke of Austria and the king of Bohemia defeated the Mongols on the Danube and Batu drowned. The Liber secretorum fidelium crucis of Marino Sanudo the Elder also alludes to an Austrian victory on the Danube. The Kitāb al-jughrāfiyya of Ibn Saʿīd al-Maghribī records that a joint German–Hungarian army defeated the Mongols near Šibenik. Matthew of Paris claims that Conrad IV and his brother, King Enzo of Sardinia, defeated a Mongol army on the banks of the river Delpheos (possibly the Dnieper).
In later Moravian historiography, the Mongol invasion of 1241 was conflated with the Hungarian invasion of 1253, which was part of the War of the Babenberg Succession. On the latter occasion, the Hungarian army included pagan Cumans, who were confused with Mongols. The Hungarians besieged Olomouc. They defeated a relief army before lifting the siege. In the Czech Chronicle of Václav Hájek (1541), the Hungarian victory before Olomouc is transformed into a defeat and the leader of the Moravians is Yaroslav of Sternberg. The actual lord of Sternberg Castle at the time was Zdeslav, whose son Yaroslav was probably too young to participate in military action. In the History of the Kingdom of Bohemia of Johannes Dubravius (1552), the siege of Olomouc is moved to 1241 and attributed to the Mongols. Later historians combined these accounts and transformed Yaroslav of Sternberg into a national hero who defeated the Mongols before Olomouc and killed Baidar.
>>42115
Бля ты еблан или нет? У тебя в тексте написано слух, и приводят рассказ араба, при этом оговаривают что данных у них нет. Упоротое уюлжество.
>Ну как обычно. Монголодрочеры не меняются.
Бля ты еблан или нет? У тебя в тексте написано слух, и приводят рассказ араба, при этом оговаривают что данных у них нет. Упоротое уюлжество.
>>42116
Да, да, да. Все врети. Монголы сами ушли из СРИ, а не потому что их дали пиздюлей.
Да, да, да. Все врети. Монголы сами ушли из СРИ, а не потому что их дали пиздюлей.
>>42117
Так ты пруфы то не скинула, где пруфы? Носовский писал что их вообще не было значить все врут?
>Да, да, да. Все врети. Монголы сами ушли из СРИ, а не потому что их дали пиздюлей.
Так ты пруфы то не скинула, где пруфы? Носовский писал что их вообще не было значить все врут?
231 Кб, 960x720Пластина бригандины тяжелого русича (Псков) подтрапециевидной формы, 20 х 14,5 см, толщина от 0,12 (основное тело пластины) до 0,25 см («рёбра жесткости» идущие по периметру пластины), слегка профилированная, изготовлена из высококачественной стали, с рядом заклёпок по одной из длинных сторон, и тщательно обработанными краями. Один из углов пластины отсечён при помощи зубила. Пластина имеет признаки крепления к изнанке тканевой основы: сделанные «в-подтай» головки заклёпок, пустое пространство между шайбами заклёпок и поверхностью пластины. Доспех, формируемый такими пластинами - бригантина (Thordeman В., 1939.V. 1. Fig. 318, 320), относится к вооружению тяжелых русичей второй половины XIV века.
1 Мб, 1024x768>>40077
Это пункт приём вторчермета. Существует со времен открытия передельного процесса. Покажите пункт приёма б/у бересты.
Это пункт приём вторчермета. Существует со времен открытия передельного процесса. Покажите пункт приёма б/у бересты.
>>42190
Пожалуй, лучшее применение бересты, актуальное до сих пор.
Пожалуй, лучшее применение бересты, актуальное до сих пор.
>>42304
С длиннорукавной кольчугой по запястья, толстой европейской стеганкой, наручами-сахновками, латными европейскими перчатками, латными наплечниками, пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой, кольчужными нагавицами, железными дмитровскими поножами, бацинетом с кольчужной бармицей или шлемом с наносником или личиной, опять же с кольчужной или пластинчатой бармицей. Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
С длиннорукавной кольчугой по запястья, толстой европейской стеганкой, наручами-сахновками, латными европейскими перчатками, латными наплечниками, пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой, кольчужными нагавицами, железными дмитровскими поножами, бацинетом с кольчужной бармицей или шлемом с наносником или личиной, опять же с кольчужной или пластинчатой бармицей. Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
91 Кб, 1028x540>>42404
Да ну, не верю, что они столько железа на себе таскали.
Да ну, не верю, что они столько железа на себе таскали.
>>42404
Это реконская хуйня. На самом деле никто такое не носил под доспехами.
>толстой европейской стеганкой
Это реконская хуйня. На самом деле никто такое не носил под доспехами.
>>42550
А я где-то упоминал современные стеганки бугуртсменов? Реальные европейские стеганки делались в разное количество слоев. Тонкие, обычные, толстые. Как у нас тегиляи.
А я где-то упоминал современные стеганки бугуртсменов? Реальные европейские стеганки делались в разное количество слоев. Тонкие, обычные, толстые. Как у нас тегиляи.
>>42559
Вот эти достойные господа, гордость современного российского исторического научного сообщества, на очередной междусобойной сходке под водочку приняли такое решение. Теперь это непреложный факт. Конечно же, никакой видеозаписи не велось и процесс самого "обсуждения проблемы" не будет опубликован для массового зрителя.
Вот эти достойные господа, гордость современного российского исторического научного сообщества, на очередной междусобойной сходке под водочку приняли такое решение. Теперь это непреложный факт. Конечно же, никакой видеозаписи не велось и процесс самого "обсуждения проблемы" не будет опубликован для массового зрителя.
>>42575
Вижу газировку и сок, водочку не вижу. Вывод - ты недостоверный источник, вероятностно всё остальное тоже безпруфный пиздешь.
>под водочку
Вижу газировку и сок, водочку не вижу. Вывод - ты недостоверный источник, вероятностно всё остальное тоже безпруфный пиздешь.
150 Кб, 811x1143>>42404
вот почти как ты описал
вот почти как ты описал
>>42404
Это тоже реконская хуйня с мутных изо.
>пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой
Это тоже реконская хуйня с мутных изо.
>>42582
На время съёмки фотографий спрятали под стол. На нем остался только закусон и газировочка с соком, чтобы запивать крепкую водяру налитую в граненые стаканы по традиции.
>Вижу газировку и сок, водочку не вижу
На время съёмки фотографий спрятали под стол. На нем остался только закусон и газировочка с соком, чтобы запивать крепкую водяру налитую в граненые стаканы по традиции.
>>42587
Это тоже нахрюк мартыхана считающего бугуртсменов крутыми реконструкторами. А железные пластины набицепсников и пластинчатых юбок встречаются в археологии.
Это тоже нахрюк мартыхана считающего бугуртсменов крутыми реконструкторами. А железные пластины набицепсников и пластинчатых юбок встречаются в археологии.
>>42589
Давай пруфы на пластины от юбок и набицепсников.
Давай пруфы на пластины от юбок и набицепсников.
>>42589
В сортах говна не разбираюсь. Все эти ролевики инфантилы-эскаписты. К исторической науке не имеют никакого отношения.
>бугуртсменов крутыми реконструкторами
В сортах говна не разбираюсь. Все эти ролевики инфантилы-эскаписты. К исторической науке не имеют никакого отношения.
>>42592
Так и передам Тобиасу Кепвеллу, что он и его работы говно и к исторической науке всё это не имеет никакого отношения, потому что он поганый рекон. Я скозал!
Так и передам Тобиасу Кепвеллу, что он и его работы говно и к исторической науке всё это не имеет никакого отношения, потому что он поганый рекон. Я скозал!
>>42601
Давайте различать реконов и полноценных реконструкторов. Я вот лично не считаю что дурачки бегающие по лесу в костюмах дроидов это то же самое что Тоби, который десятилетиями изучает надгробия и работает в связке с опытным кузнецом чтобы воссоздать английский доспех начала 15 века.
Давайте различать реконов и полноценных реконструкторов. Я вот лично не считаю что дурачки бегающие по лесу в костюмах дроидов это то же самое что Тоби, который десятилетиями изучает надгробия и работает в связке с опытным кузнецом чтобы воссоздать английский доспех начала 15 века.
>>42627
Повторяю для тупых: я сорта говна не различаю.
Повторяю для тупых: я сорта говна не различаю.
>>42404
А в 15 веке? В битве под Русой и на Шелони.
>Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
А в 15 веке? В битве под Русой и на Шелони.
>>43214
Герберштейн не даст спиздеть. 1 пик - Иван Грозный принимает послов. 2 пик - Иван Грозный берет Казань
Герберштейн не даст спиздеть. 1 пик - Иван Грозный принимает послов. 2 пик - Иван Грозный берет Казань
80 Кб, 329x817>>43257
Наглое вранье. На 2 пике изображена Шелонская битва, где тяжелая кованая новгородская рать опрокидывает своим традиционным рыцарским таранным ударом легких московитов и татар.
>2 пик - Иван Грозный берет Казань
Наглое вранье. На 2 пике изображена Шелонская битва, где тяжелая кованая новгородская рать опрокидывает своим традиционным рыцарским таранным ударом легких московитов и татар.
>>43267
Так на Шелони рыцари из Ньютауна одержали решительное поражение же, опрокинули они только Марфу Борецкую
>Шелонская битва, где тяжелая кованая новгородская рать опрокидывает своим традиционным рыцарским таранным ударом легких московитов и татар
Так на Шелони рыцари из Ньютауна одержали решительное поражение же, опрокинули они только Марфу Борецкую
2 Мб, 1274x746>>43279
Пропаганде все события покорны. Даже поражения. Новгородцы геройски бились как львы, но были разбиты в тяжелом сражении дикими татаро-московитами.
Пропаганде все события покорны. Даже поражения. Новгородцы геройски бились как львы, но были разбиты в тяжелом сражении дикими татаро-московитами.
>>43267
80+ постов спустя кто-то все-таки запостил исторические изображения неуловимой КОВАНОЙ РАТИ.
80+ постов спустя кто-то все-таки запостил исторические изображения неуловимой КОВАНОЙ РАТИ.
>>43287
Понимаю твой юмор))Щас бы им геройски биться за амбиции банды олигархов.
>Новгородцы геройски бились как львы
Понимаю твой юмор))Щас бы им геройски биться за амбиции банды олигархов.
>>43302
Они воевали а) за новую общественную формацию - светлое капиталистическое будущее против регрессивных феодалов Московского двора; б) наци-анальные интересы Новгородской нации; в) за Родину, за Вече, мудрую политику пролитовской партии; г) какую-нибудь хуйню можешь еще сам придумать, помимо пука про "банду олигархов" - банду Цапков 15 века, например
Они воевали а) за новую общественную формацию - светлое капиталистическое будущее против регрессивных феодалов Московского двора; б) наци-анальные интересы Новгородской нации; в) за Родину, за Вече, мудрую политику пролитовской партии; г) какую-нибудь хуйню можешь еще сам придумать, помимо пука про "банду олигархов" - банду Цапков 15 века, например
>>43267
Википедия как всегда пиздит. Источник открой и прочти, страница 166
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN339988851?tify={"pages":[166],"view":"thumbnails"}
Википедия как всегда пиздит. Источник открой и прочти, страница 166
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN339988851?tify={"pages":[166],"view":"thumbnails"}
903 Кб, 589x979>>43267
Ты сам внимательно прочитай. "Moscovite von den Tartaren geschlagen". Московиты разбиты татарами. То есть, в фуллплейте татары, а в чалмах московиты.
Ты сам внимательно прочитай. "Moscovite von den Tartaren geschlagen". Московиты разбиты татарами. То есть, в фуллплейте татары, а в чалмах московиты.
>>43377
Пиздец, даже у татар был фуллплейт, а ссаные русичи с 3 кг железа в год в ватниках и бумажных шапках воевали.
Пиздец, даже у татар был фуллплейт, а ссаные русичи с 3 кг железа в год в ватниках и бумажных шапках воевали.
>>43374
Товарищ Источник вновь обосрался. На гравюре изображена битва новгородцев с московитами в 1477 году. Немецкое издание Записок Герберштейна 1984 года не будет врать.
>Источник открой
Товарищ Источник вновь обосрался. На гравюре изображена битва новгородцев с московитами в 1477 году. Немецкое издание Записок Герберштейна 1984 года не будет врать.
>>43396
Ты дебил? Тебе оригинал дали, хули ты гуглишь, да еще и на русском? Зумер, тебе совсем гугл мозги заменил?
Ты дебил? Тебе оригинал дали, хули ты гуглишь, да еще и на русском? Зумер, тебе совсем гугл мозги заменил?
206 Кб, 700x1045>>43407
Все претензии к немецким историкам, подготовившим новое издание Записок Герберштейна в 1984 году и подписавшим эту гравюру как - "Иоанн, сын Василия" / великий князь московитов" против города Новгорода в сражении 1477 г.
Все претензии к немецким историкам, подготовившим новое издание Записок Герберштейна в 1984 году и подписавшим эту гравюру как - "Иоанн, сын Василия" / великий князь московитов" против города Новгорода в сражении 1477 г.
912 Кб, 783x550>>43412
Угу, проебались. В оригинале эту битву иллюстрирует другая картинка, вот эта. И хохма в том, что эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками. То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум, лишь бы было как-то связано с Востоком.
Угу, проебались. В оригинале эту битву иллюстрирует другая картинка, вот эта. И хохма в том, что эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками. То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум, лишь бы было как-то связано с Востоком.
>>43418
Для товарища Источника это видимо открытие, раз он всерьез пытается тут обсуждать фэнтезийные картинки европейских художников 16 века ни разу не бывших на Руси и кидать пруфы на правильные подписи этих же фэнтезийных картинок.
>То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум
Для товарища Источника это видимо открытие, раз он всерьез пытается тут обсуждать фэнтезийные картинки европейских художников 16 века ни разу не бывших на Руси и кидать пруфы на правильные подписи этих же фэнтезийных картинок.
>>43431
Ну я как бы в курсе и картинку с фуллплейтом скинул рофла ради. Что не отменяет факта, что российские википидоры проебались.
Ну я как бы в курсе и картинку с фуллплейтом скинул рофла ради. Что не отменяет факта, что российские википидоры проебались.
>>43321
Цапки - это детки, строящие замок из собачьего говна в песочнице, по сравнению с Борецкими
>банду Цапков
Цапки - это детки, строящие замок из собачьего говна в песочнице, по сравнению с Борецкими
>>43418
Ископаемые девочки-дизайнеры работали?
>эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками
Ископаемые девочки-дизайнеры работали?
>>43321
Они (опять кто это- они? Олигархат и их подсосы) воевали только за то, чтобы Москва отъебалась от них. А простые ратники на нефритовом жезле видали что тех, что этих.
>Они воевали а)
Они (опять кто это- они? Олигархат и их подсосы) воевали только за то, чтобы Москва отъебалась от них. А простые ратники на нефритовом жезле видали что тех, что этих.
>>43376
Неплохая версия: широкая коалиция новгородских хаоситов и национал-либералов геройски сражалась за амбиции трансцендентального крокодила, приближая сингулярное возмущение.
Неплохая версия: широкая коалиция новгородских хаоситов и национал-либералов геройски сражалась за амбиции трансцендентального крокодила, приближая сингулярное возмущение.
>>43472
Ну да, новгородская кованая рать в фулплейтах и с рыцарскими лансами - это простые ратники, кандидаты от народа таксказать.
А за что воевали простые московитские ратники? За то, чтобы дерущий с него подати князь добавил к титулу ещё одну загогулину?
>простые
>ратники
Ну да, новгородская кованая рать в фулплейтах и с рыцарскими лансами - это простые ратники, кандидаты от народа таксказать.
А за что воевали простые московитские ратники? За то, чтобы дерущий с него подати князь добавил к титулу ещё одну загогулину?
>>43478
Разумеется нет, эта цифра - скотские фантазии московитских воевод
Конченые холопы. "Ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём до последнего!"
>50 тысяч
Разумеется нет, эта цифра - скотские фантазии московитских воевод
>за то, что царь велел
Конченые холопы. "Ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём до последнего!"
287 Кб, 1920x1200Какого типа наплечники были у Кованой Рати Новгорода? С ронделями или без? А у Московских бояр?
>>43475
Правильно, Европа заканчивается за Веной, а все азиаты на одно лицо, нахуя рисовать разные картинки?
Правильно, Европа заканчивается за Веной, а все азиаты на одно лицо, нахуя рисовать разные картинки?
![800px-HarryR.Hopps,DestroythismadbruteEnlist-U.S.Army,03216[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/739608/16179898745770.jpg)
>>43492
За рейном. Немцы гуны.
За рейном. Немцы гуны.
![13[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/739608/16180435649500.jpg)
>>43478
В Новгороде все население тогда было 50 тысяч.
В Новгороде все население тогда было 50 тысяч.
Я вот подумал, а было ли облегчение доспеха у воинов северо-восточной Руси во время "ориентализации" 15 века? Судя по всему, нет. Наоборот. С 1490х гг. появляются частые упоминания защиты ног - наколенки и бутырлыки, наручи тоже шире стали использоваться. Появились крупные зерцала. Доспехов 16 века сохранилось немало, а что мы имеем на 14 век с территории северо-восточной Руси? Кольчугу Олега Рязанского?
Короче, богатый дворянин 16 века бронирован тяжелее дружинника 14 в.
Дискасс.
Короче, богатый дворянин 16 века бронирован тяжелее дружинника 14 в.
Дискасс.
>>49066
Довольно мелкие пластины брони, но много и в разных местах.
Парочка наручей, причем одни из них из Гомеля 13 века.
>Кольчугу Олега Рязанского?
Довольно мелкие пластины брони, но много и в разных местах.
Парочка наручей, причем одни из них из Гомеля 13 века.
>>49071
В Новгороде и Пскове. Есть что-нибудь из Москвы, Владимира, Рязани, Твери?
>Довольно мелкие пластины брони, но много и в разных местах.
В Новгороде и Пскове. Есть что-нибудь из Москвы, Владимира, Рязани, Твери?
>>49071
Причем тут Гомель 13 века? Я про московскую Русь 14 в.
Причем тут Гомель 13 века? Я про московскую Русь 14 в.
>>56271
И не ответят на него тут.
И не ответят на него тут.
Напоминаю как на самом деле выглядел северо-восточный русский дружинник 13 века.
>>56357
Но он же не дедушка. И борода короткая слишком.
Но он же не дедушка. И борода короткая слишком.
>>56475
Чтобы бомжедружина Олега из ВКР офигела, как он может.
Чтобы бомжедружина Олега из ВКР офигела, как он может.
>>56475
У него еще кавалерийский щит и копье с флажком. Это спешенный дружинник.
У него еще кавалерийский щит и копье с флажком. Это спешенный дружинник.
212 Кб, 891x864>>56357
Русский дружинник с рисунка Олега Федорова смотрит на это с недоверием.
Русский дружинник с рисунка Олега Федорова смотрит на это с недоверием.
>>56486
По-доброму смотрит, с прищуром. Этому дружиннику доверяю.
По-доброму смотрит, с прищуром. Этому дружиннику доверяю.
>>56564
Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)или литовско-мазовецкий регион (XIII век). На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион
Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)или литовско-мазовецкий регион (XIII век). На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион
>>49066
Таки почему сабля, а не меч?
Таки почему сабля, а не меч?
>>56574
регион фэнтезийных сверхтяжелых русичей в кольчужных безрукавках белорусский археолог изучил, я надеюсь?
регион фэнтезийных сверхтяжелых русичей в кольчужных безрукавках белорусский археолог изучил, я надеюсь?
814 Кб, 1600x900>>49066
Дворянин 16 века носит обоссанные байданы и праотеческие броньки, которые их дед побрезговал бы на холопа надеть, в то время как тяжёлый русич 13 века облачён в божественный, излучающий пафос, пластинчатый доспех с охуительнейшими личинами, и сидит верхом на ёбаном дестриэ, а не немощной кляче.
Дворянин 16 века носит обоссанные байданы и праотеческие броньки, которые их дед побрезговал бы на холопа надеть, в то время как тяжёлый русич 13 века облачён в божественный, излучающий пафос, пластинчатый доспех с охуительнейшими личинами, и сидит верхом на ёбаном дестриэ, а не немощной кляче.
>>56633
Чэд-опричник из семьи холопа, в дырявом ватнике кушающий крепостные персики в степях Черноземья вс. верджин боярский сын срущий в штаны заслышав звук приближающейся татарской конницы. Но при это второй, конечно, с ног до головы закован в сталь, даже орденские псы-рыцари из далека принимают его за механический автоматон. Парадокс тяжелых русичей. Наверное в крови железа мало было, все ушло в доспех.
Чэд-опричник из семьи холопа, в дырявом ватнике кушающий крепостные персики в степях Черноземья вс. верджин боярский сын срущий в штаны заслышав звук приближающейся татарской конницы. Но при это второй, конечно, с ног до головы закован в сталь, даже орденские псы-рыцари из далека принимают его за механический автоматон. Парадокс тяжелых русичей. Наверное в крови железа мало было, все ушло в доспех.
>>56633
Не факт, вообще многие шлемы с полумасками найдены вместе с кольчугой, ламелляр тогда мало распространен был.
>тяжёлый русич 13 века облачён в пластинчатый доспех
Не факт, вообще многие шлемы с полумасками найдены вместе с кольчугой, ламелляр тогда мало распространен был.
![01092BookillustrationsofHistoricaldescriptionoftheclothesan[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/739608/16257674545930.jpg)
>>64540
Вафельный
Вафельный
>>61298
Тупая картинка, если честно. Типа, он сумел купить в Европе латные наручи и поножи, а на нормальный шлем денег не хватило? Очевидно же, что если сражаешься как рыцарь, то разумно прикрывать личико не жиденькой бармицей, а нормальной пластинчатой защитой - тебе ж в него не стрелой прилетит, как на Востоке, а рыцарской пикой!
Тупая картинка, если честно. Типа, он сумел купить в Европе латные наручи и поножи, а на нормальный шлем денег не хватило? Очевидно же, что если сражаешься как рыцарь, то разумно прикрывать личико не жиденькой бармицей, а нормальной пластинчатой защитой - тебе ж в него не стрелой прилетит, как на Востоке, а рыцарской пикой!
>>64562
Как тогда понять, что это русич? Вроде в тех списках закупок упоминается шелом в комплекте с латами у смоленского князя.
Как тогда понять, что это русич? Вроде в тех списках закупок упоминается шелом в комплекте с латами у смоленского князя.
186 Кб, 594x803>>64562
Вот тебе русский рыцарь смоленской земли в шлеме с забралом, правда остальной доспех фентезийный.
Вот тебе русский рыцарь смоленской земли в шлеме с забралом, правда остальной доспех фентезийный.
>>64651
Пеший сойдет за русича, всадник странный какой то
Пеший сойдет за русича, всадник странный какой то
>>56574
Охуительные истории. Павезы были у арбалетчиков в западной Европе. Их дохуя сохранилось. А пруфов на использование павез русскими и литовскими дружинниками нет, только 1,5 картинки.
Охуительные истории. Павезы были у арбалетчиков в западной Европе. Их дохуя сохранилось. А пруфов на использование павез русскими и литовскими дружинниками нет, только 1,5 картинки.
Скиньте ВКЛовского латника конца 14 века от Вячеслава Данилова. И другие удаленные реконструкции.
>>64971
Как же пафосны тяжёлые русичи, охуеть просто...
Как же пафосны тяжёлые русичи, охуеть просто...
>>64651
Выглядит весьма стильно и пафосно, я б может даже предложил такой дизайн для какого-нибудь голливудского фильма про средневековую Русь как будто Голливуду не похуй Русь, лол, но было ли такое ИРЛ - большие вопросы. Я вот хз на основе чего Горелик такую реконструкцию рисовал. Как по мне, Горелик вообще всем любит раздавать европейские латы, даже монголам. В чувстве стиля чуваку не откажешь, но в историчности хз.
Выглядит весьма стильно и пафосно, я б может даже предложил такой дизайн для какого-нибудь голливудского фильма про средневековую Русь как будто Голливуду не похуй Русь, лол, но было ли такое ИРЛ - большие вопросы. Я вот хз на основе чего Горелик такую реконструкцию рисовал. Как по мне, Горелик вообще всем любит раздавать европейские латы, даже монголам. В чувстве стиля чуваку не откажешь, но в историчности хз.
>>65562
Монголов он рисовал в доспехах с персидских миниатюр.
Монголов он рисовал в доспехах с персидских миниатюр.
284 Кб, 796x806Правильный тяжелый русич, в кольчужной безрукавке до пояса; шлем можно было и без наносника, щит лучше более архаичный, каплевидный.
>>66064
Пидарок, доска для любителей мужских бронилифчиков дальше. А тут нарисован какой-то неисторичный пиздец с декольте и с открытым животом.
Пидарок, доска для любителей мужских бронилифчиков дальше. А тут нарисован какой-то неисторичный пиздец с декольте и с открытым животом.
>>66149
Пидарок и пиздец в декольте это ты
Пидарок и пиздец в декольте это ты
>>66186
Лел
Лел
1,5 Мб, 1620x2160>>39651
Кольчуга князя Петра Ивановича Шуйского, XVI век, Россия.
Доспехи изготовлен из 16000 клепаных колец крупного сечения. Вес - 11,5 кг.
На его левой стороне находится круглая медносплавная табличка с именем ее владельца Шуйского. После того как Шуйский был убит в 1564 году, в битве при Чашниках, его доспехи перешли в русскую царскую казну и к ним был прикреплен Арсенальный знак.
Впоследствии Иван Грозный пожаловал Ермаку, отправившемуся колонизировать Сибирь, две кольчуги, в том числе кольчугу Шуйского. Есть версия о том, что Ермак не только носил их обе сразу, одну поверх другой, но даже спал в них. Это сослужило ему плохую службу во время ночного нападения Кучума: Ермак попытался спастись на струге, находившемся в нескольких метрах от берега, но утонул в водах Иртыша. Это произошло в 1585 году. Через некоторое время кольчуги вернулись в Москву, в царский арсенал.
Кольчуга князя Петра Ивановича Шуйского, XVI век, Россия.
Доспехи изготовлен из 16000 клепаных колец крупного сечения. Вес - 11,5 кг.
На его левой стороне находится круглая медносплавная табличка с именем ее владельца Шуйского. После того как Шуйский был убит в 1564 году, в битве при Чашниках, его доспехи перешли в русскую царскую казну и к ним был прикреплен Арсенальный знак.
Впоследствии Иван Грозный пожаловал Ермаку, отправившемуся колонизировать Сибирь, две кольчуги, в том числе кольчугу Шуйского. Есть версия о том, что Ермак не только носил их обе сразу, одну поверх другой, но даже спал в них. Это сослужило ему плохую службу во время ночного нападения Кучума: Ермак попытался спастись на струге, находившемся в нескольких метрах от берега, но утонул в водах Иртыша. Это произошло в 1585 году. Через некоторое время кольчуги вернулись в Москву, в царский арсенал.
150 Кб, 800x1067>>67861
Потому что кольчужный?
А что такого, если у нас соперничество со степью, где преобладает легкая конница и широта маневра.
Потому что кольчужный?
А что такого, если у нас соперничество со степью, где преобладает легкая конница и широта маневра.
>>68503
У Венгрии, ВКЛ и Польши тоже соперничество со степью, но они как нормальные люди носили латы и всегда побеждали татарву.
У Венгрии, ВКЛ и Польши тоже соперничество со степью, но они как нормальные люди носили латы и всегда побеждали татарву.
>>68537
В ВКЛ лат было столько же, сколько на Руси, если не меньше. Одни "панцирные бояре" и Витовт со своими латами.
Ага, особенно эпично они победили на Ворскле в 1399 году, где полегли десяток князей ВКЛ, главный польский вояка Спытек Мельштынский (наместник Подолии, воевода и каштелян краковский) и ещё тевтонцы до кучи. Один Витовт убежал.
В 1519 году под Сокалям уже крымские татары побили поляков и литовцев во главе с великим маршалком коронным Ходецким и литовским гетманом Острожским (то есть главными военачальниками Речи Посполитой), и обложили новой данью
И это не считая набегов и более мелких сражений
>они как нормальные люди носили латы
В ВКЛ лат было столько же, сколько на Руси, если не меньше. Одни "панцирные бояре" и Витовт со своими латами.
>всегда побеждали татарву
Ага, особенно эпично они победили на Ворскле в 1399 году, где полегли десяток князей ВКЛ, главный польский вояка Спытек Мельштынский (наместник Подолии, воевода и каштелян краковский) и ещё тевтонцы до кучи. Один Витовт убежал.
В 1519 году под Сокалям уже крымские татары побили поляков и литовцев во главе с великим маршалком коронным Ходецким и литовским гетманом Острожским (то есть главными военачальниками Речи Посполитой), и обложили новой данью
И это не считая набегов и более мелких сражений
>>68785
"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
>>68785
"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
83 Кб, 616x900>>68785
Проникновение полного пластинчатого доспеха (здесь надо отметить, что в белорусской терминологии появилась очень корректная формулировка касательно доспехов, в русской терминологии к сожалению не имеющая аналога,- пласцінавы даспех касательно западноевропейского пластинчатого доспеха и пласцінкавы- касательно пластинчатых доспехов типа чешуй, ламеллярови тп- Alryk) на территорию Великого Княжества Литовского можно заметить уже в конце 14 века, причем происходило это, как можно судить, благодаря посредничеству ближайших западных соседей балто-славянского государства, в первую очередь Польши. В результате политического сближения Короны Польской и Великого княжества после заключения Кревской унии продукция коронных бронников (платнер- мастер по иготовлению СОР, кушнер- арбалетов, термины исторические 15-17 вв.- Alryk) служила важным источником довооружения Литовского воинства, прежде всего представителей политической элиты, перед решительным столкновением с Тевтонским Орденом. Это нашло отражение в ряде документов того времени, наиболее любопытными из которых являются счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
Показательно, что в списках вооружения, которое приобреталось в Польше, фигурируют не только полные доспехи, но и их отдельные элементы, в основном защита рук и ног. Поэтому можно допустить, что остальная часть боевого костюма уже находилась во владении покупателей. Не исключено, что последние могли иногда дополнять пластинчатой защитой конечностей традиционный наборный пластинчатый доспех. В 1393 году полный доспех ((«harnasch totali») приобрел Василий, видимо князь Чарторыйский. Комплектную защиту рук и ног, а также железные рукавицы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) получил в том же году посол Витовта Волчок, а годом позднее- Роман, видимо князь Кобринский. Два таких же комплекса, но без рукавиц(beyngwanthi et armillis alias scorky), приобрел в 1393 г. отправленый в Литву Корманч. Только защиту ног получили в 1394 г. Витовт и некий литвин Борис, особа как кажется, малозначительная, в то время как князь Федор(Кориатович, Корибутович, Патрикевич или Острожский) приобрел в 1393 защиту рук и юбку-шорцу(szosl). Аж 20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
Свидетельством использования в Великом Княжестве Литовском в конце 14- первой половине 15 века пластинчатых доспехов служат также данные сфрагистики. Некоторые печати литовских князей, на которых в той или иной ступени представлены элементы таких доспехов, несомненно были изготовлены еще в те времена, когда массовый импорт вооружения из Польши вряд ли был возможен. Рыцарь в полном вооружении показан на печати великого князя литовского Ягайлы, которая датируется 1380 годом. Торс воина защищает выпуклая кираса, обтянутая по моде того времени плотно облегающим кафтаном- лентнером, который доходит до бедер. Руки и ноги также покрыты защитой из крупных металлических пластин. Кисти рук защищают рукавицы с короткими и широкими манжетами, характерными для того времени.
Выпуклые кирасы, обтянутые лентнером, представлены на печатях Дмитрия Корибута за 1386 г.(рис.1:1) и Витовта за 1384-1385 гг., хотя другие детали доспеха показаны тут только в самых общих чертах. Воин с печати Дмитрия Корибута имеет пластинчатую защиту только нижних конечностей, в то время как на печати Витовта более-менее выразительно читаются только рукавицы с короткими широкими манжетами. Подобную же деталь боевого костюма можно заметить на печатях Александра Вигунта за 1388г.(рис.1:7), Витовта за 1438 г.(рис.1:4) и Свидригайлы за 1452 г.(рис.1:8).
Выпуклая кираса очевидно “белая”, о чем свидетельствует открытая удлиненная юбка из горизонтальных обручеподобных пластин, представлена на печати Витовта за 1404 год (рис 1:2). Защита ног- из крупных металлических частей с округлыми наколенниками, дополненными короткими пластинами, которые находят на набедренники и наголенники. Защита рук не читается. Непокрытые кирасы показаны также на печатях Витовта за 1413 и 1425 гг. Кроме кирасы с юбкой на печати 1413 г. Видны набранные из железных полос ботинки, которые высовываются из-под длинных полей одежды, в то время как на печати 1425 г.(рис1:9) присутствует защита рук с выразительно показаным заостреным налокотником(ноги смазаны).
Похожий заостренный налокотник в составе полной защиты руки показан также на печати Витовта за 1418 г. Отдельные элементы защиты ног на ней не выделены, однако очевидно, что она состоит из крупных металлических пластин, на что указывает заостренная коленная часть, а также подчеркнуто вытянутые носки ботинок, характерные для доспехов конца 14-15 века. Таким же самым способом показана защита конечностей на печатях Александра Вигунта за 1388г., Скиргайлы за 1394 г. и Свидригайлы за 1420 и 1425 гг.(рис. 1:3,6-8)
Кроме того:
По записям королевской казны в 1399 из Кракова было выслано в ВКЛ 8 бацинетов с наносниками.
В записях Тевтонского Ордена есть упоминание о выделении денег на закупку парадного шлема + украшений к нему для Витовта. Там же покупается хундсгугель для князя Свидригайло в 1403 г.
Проникновение полного пластинчатого доспеха (здесь надо отметить, что в белорусской терминологии появилась очень корректная формулировка касательно доспехов, в русской терминологии к сожалению не имеющая аналога,- пласцінавы даспех касательно западноевропейского пластинчатого доспеха и пласцінкавы- касательно пластинчатых доспехов типа чешуй, ламеллярови тп- Alryk) на территорию Великого Княжества Литовского можно заметить уже в конце 14 века, причем происходило это, как можно судить, благодаря посредничеству ближайших западных соседей балто-славянского государства, в первую очередь Польши. В результате политического сближения Короны Польской и Великого княжества после заключения Кревской унии продукция коронных бронников (платнер- мастер по иготовлению СОР, кушнер- арбалетов, термины исторические 15-17 вв.- Alryk) служила важным источником довооружения Литовского воинства, прежде всего представителей политической элиты, перед решительным столкновением с Тевтонским Орденом. Это нашло отражение в ряде документов того времени, наиболее любопытными из которых являются счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
Показательно, что в списках вооружения, которое приобреталось в Польше, фигурируют не только полные доспехи, но и их отдельные элементы, в основном защита рук и ног. Поэтому можно допустить, что остальная часть боевого костюма уже находилась во владении покупателей. Не исключено, что последние могли иногда дополнять пластинчатой защитой конечностей традиционный наборный пластинчатый доспех. В 1393 году полный доспех ((«harnasch totali») приобрел Василий, видимо князь Чарторыйский. Комплектную защиту рук и ног, а также железные рукавицы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) получил в том же году посол Витовта Волчок, а годом позднее- Роман, видимо князь Кобринский. Два таких же комплекса, но без рукавиц(beyngwanthi et armillis alias scorky), приобрел в 1393 г. отправленый в Литву Корманч. Только защиту ног получили в 1394 г. Витовт и некий литвин Борис, особа как кажется, малозначительная, в то время как князь Федор(Кориатович, Корибутович, Патрикевич или Острожский) приобрел в 1393 защиту рук и юбку-шорцу(szosl). Аж 20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
Свидетельством использования в Великом Княжестве Литовском в конце 14- первой половине 15 века пластинчатых доспехов служат также данные сфрагистики. Некоторые печати литовских князей, на которых в той или иной ступени представлены элементы таких доспехов, несомненно были изготовлены еще в те времена, когда массовый импорт вооружения из Польши вряд ли был возможен. Рыцарь в полном вооружении показан на печати великого князя литовского Ягайлы, которая датируется 1380 годом. Торс воина защищает выпуклая кираса, обтянутая по моде того времени плотно облегающим кафтаном- лентнером, который доходит до бедер. Руки и ноги также покрыты защитой из крупных металлических пластин. Кисти рук защищают рукавицы с короткими и широкими манжетами, характерными для того времени.
Выпуклые кирасы, обтянутые лентнером, представлены на печатях Дмитрия Корибута за 1386 г.(рис.1:1) и Витовта за 1384-1385 гг., хотя другие детали доспеха показаны тут только в самых общих чертах. Воин с печати Дмитрия Корибута имеет пластинчатую защиту только нижних конечностей, в то время как на печати Витовта более-менее выразительно читаются только рукавицы с короткими широкими манжетами. Подобную же деталь боевого костюма можно заметить на печатях Александра Вигунта за 1388г.(рис.1:7), Витовта за 1438 г.(рис.1:4) и Свидригайлы за 1452 г.(рис.1:8).
Выпуклая кираса очевидно “белая”, о чем свидетельствует открытая удлиненная юбка из горизонтальных обручеподобных пластин, представлена на печати Витовта за 1404 год (рис 1:2). Защита ног- из крупных металлических частей с округлыми наколенниками, дополненными короткими пластинами, которые находят на набедренники и наголенники. Защита рук не читается. Непокрытые кирасы показаны также на печатях Витовта за 1413 и 1425 гг. Кроме кирасы с юбкой на печати 1413 г. Видны набранные из железных полос ботинки, которые высовываются из-под длинных полей одежды, в то время как на печати 1425 г.(рис1:9) присутствует защита рук с выразительно показаным заостреным налокотником(ноги смазаны).
Похожий заостренный налокотник в составе полной защиты руки показан также на печати Витовта за 1418 г. Отдельные элементы защиты ног на ней не выделены, однако очевидно, что она состоит из крупных металлических пластин, на что указывает заостренная коленная часть, а также подчеркнуто вытянутые носки ботинок, характерные для доспехов конца 14-15 века. Таким же самым способом показана защита конечностей на печатях Александра Вигунта за 1388г., Скиргайлы за 1394 г. и Свидригайлы за 1420 и 1425 гг.(рис. 1:3,6-8)
Кроме того:
По записям королевской казны в 1399 из Кракова было выслано в ВКЛ 8 бацинетов с наносниками.
В записях Тевтонского Ордена есть упоминание о выделении денег на закупку парадного шлема + украшений к нему для Витовта. Там же покупается хундсгугель для князя Свидригайло в 1403 г.
83 Кб, 616x900>>68785
Проникновение полного пластинчатого доспеха (здесь надо отметить, что в белорусской терминологии появилась очень корректная формулировка касательно доспехов, в русской терминологии к сожалению не имеющая аналога,- пласцінавы даспех касательно западноевропейского пластинчатого доспеха и пласцінкавы- касательно пластинчатых доспехов типа чешуй, ламеллярови тп- Alryk) на территорию Великого Княжества Литовского можно заметить уже в конце 14 века, причем происходило это, как можно судить, благодаря посредничеству ближайших западных соседей балто-славянского государства, в первую очередь Польши. В результате политического сближения Короны Польской и Великого княжества после заключения Кревской унии продукция коронных бронников (платнер- мастер по иготовлению СОР, кушнер- арбалетов, термины исторические 15-17 вв.- Alryk) служила важным источником довооружения Литовского воинства, прежде всего представителей политической элиты, перед решительным столкновением с Тевтонским Орденом. Это нашло отражение в ряде документов того времени, наиболее любопытными из которых являются счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
Показательно, что в списках вооружения, которое приобреталось в Польше, фигурируют не только полные доспехи, но и их отдельные элементы, в основном защита рук и ног. Поэтому можно допустить, что остальная часть боевого костюма уже находилась во владении покупателей. Не исключено, что последние могли иногда дополнять пластинчатой защитой конечностей традиционный наборный пластинчатый доспех. В 1393 году полный доспех ((«harnasch totali») приобрел Василий, видимо князь Чарторыйский. Комплектную защиту рук и ног, а также железные рукавицы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) получил в том же году посол Витовта Волчок, а годом позднее- Роман, видимо князь Кобринский. Два таких же комплекса, но без рукавиц(beyngwanthi et armillis alias scorky), приобрел в 1393 г. отправленый в Литву Корманч. Только защиту ног получили в 1394 г. Витовт и некий литвин Борис, особа как кажется, малозначительная, в то время как князь Федор(Кориатович, Корибутович, Патрикевич или Острожский) приобрел в 1393 защиту рук и юбку-шорцу(szosl). Аж 20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
Свидетельством использования в Великом Княжестве Литовском в конце 14- первой половине 15 века пластинчатых доспехов служат также данные сфрагистики. Некоторые печати литовских князей, на которых в той или иной ступени представлены элементы таких доспехов, несомненно были изготовлены еще в те времена, когда массовый импорт вооружения из Польши вряд ли был возможен. Рыцарь в полном вооружении показан на печати великого князя литовского Ягайлы, которая датируется 1380 годом. Торс воина защищает выпуклая кираса, обтянутая по моде того времени плотно облегающим кафтаном- лентнером, который доходит до бедер. Руки и ноги также покрыты защитой из крупных металлических пластин. Кисти рук защищают рукавицы с короткими и широкими манжетами, характерными для того времени.
Выпуклые кирасы, обтянутые лентнером, представлены на печатях Дмитрия Корибута за 1386 г.(рис.1:1) и Витовта за 1384-1385 гг., хотя другие детали доспеха показаны тут только в самых общих чертах. Воин с печати Дмитрия Корибута имеет пластинчатую защиту только нижних конечностей, в то время как на печати Витовта более-менее выразительно читаются только рукавицы с короткими широкими манжетами. Подобную же деталь боевого костюма можно заметить на печатях Александра Вигунта за 1388г.(рис.1:7), Витовта за 1438 г.(рис.1:4) и Свидригайлы за 1452 г.(рис.1:8).
Выпуклая кираса очевидно “белая”, о чем свидетельствует открытая удлиненная юбка из горизонтальных обручеподобных пластин, представлена на печати Витовта за 1404 год (рис 1:2). Защита ног- из крупных металлических частей с округлыми наколенниками, дополненными короткими пластинами, которые находят на набедренники и наголенники. Защита рук не читается. Непокрытые кирасы показаны также на печатях Витовта за 1413 и 1425 гг. Кроме кирасы с юбкой на печати 1413 г. Видны набранные из железных полос ботинки, которые высовываются из-под длинных полей одежды, в то время как на печати 1425 г.(рис1:9) присутствует защита рук с выразительно показаным заостреным налокотником(ноги смазаны).
Похожий заостренный налокотник в составе полной защиты руки показан также на печати Витовта за 1418 г. Отдельные элементы защиты ног на ней не выделены, однако очевидно, что она состоит из крупных металлических пластин, на что указывает заостренная коленная часть, а также подчеркнуто вытянутые носки ботинок, характерные для доспехов конца 14-15 века. Таким же самым способом показана защита конечностей на печатях Александра Вигунта за 1388г., Скиргайлы за 1394 г. и Свидригайлы за 1420 и 1425 гг.(рис. 1:3,6-8)
Кроме того:
По записям королевской казны в 1399 из Кракова было выслано в ВКЛ 8 бацинетов с наносниками.
В записях Тевтонского Ордена есть упоминание о выделении денег на закупку парадного шлема + украшений к нему для Витовта. Там же покупается хундсгугель для князя Свидригайло в 1403 г.
Проникновение полного пластинчатого доспеха (здесь надо отметить, что в белорусской терминологии появилась очень корректная формулировка касательно доспехов, в русской терминологии к сожалению не имеющая аналога,- пласцінавы даспех касательно западноевропейского пластинчатого доспеха и пласцінкавы- касательно пластинчатых доспехов типа чешуй, ламеллярови тп- Alryk) на территорию Великого Княжества Литовского можно заметить уже в конце 14 века, причем происходило это, как можно судить, благодаря посредничеству ближайших западных соседей балто-славянского государства, в первую очередь Польши. В результате политического сближения Короны Польской и Великого княжества после заключения Кревской унии продукция коронных бронников (платнер- мастер по иготовлению СОР, кушнер- арбалетов, термины исторические 15-17 вв.- Alryk) служила важным источником довооружения Литовского воинства, прежде всего представителей политической элиты, перед решительным столкновением с Тевтонским Орденом. Это нашло отражение в ряде документов того времени, наиболее любопытными из которых являются счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
Показательно, что в списках вооружения, которое приобреталось в Польше, фигурируют не только полные доспехи, но и их отдельные элементы, в основном защита рук и ног. Поэтому можно допустить, что остальная часть боевого костюма уже находилась во владении покупателей. Не исключено, что последние могли иногда дополнять пластинчатой защитой конечностей традиционный наборный пластинчатый доспех. В 1393 году полный доспех ((«harnasch totali») приобрел Василий, видимо князь Чарторыйский. Комплектную защиту рук и ног, а также железные рукавицы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) получил в том же году посол Витовта Волчок, а годом позднее- Роман, видимо князь Кобринский. Два таких же комплекса, но без рукавиц(beyngwanthi et armillis alias scorky), приобрел в 1393 г. отправленый в Литву Корманч. Только защиту ног получили в 1394 г. Витовт и некий литвин Борис, особа как кажется, малозначительная, в то время как князь Федор(Кориатович, Корибутович, Патрикевич или Острожский) приобрел в 1393 защиту рук и юбку-шорцу(szosl). Аж 20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
Свидетельством использования в Великом Княжестве Литовском в конце 14- первой половине 15 века пластинчатых доспехов служат также данные сфрагистики. Некоторые печати литовских князей, на которых в той или иной ступени представлены элементы таких доспехов, несомненно были изготовлены еще в те времена, когда массовый импорт вооружения из Польши вряд ли был возможен. Рыцарь в полном вооружении показан на печати великого князя литовского Ягайлы, которая датируется 1380 годом. Торс воина защищает выпуклая кираса, обтянутая по моде того времени плотно облегающим кафтаном- лентнером, который доходит до бедер. Руки и ноги также покрыты защитой из крупных металлических пластин. Кисти рук защищают рукавицы с короткими и широкими манжетами, характерными для того времени.
Выпуклые кирасы, обтянутые лентнером, представлены на печатях Дмитрия Корибута за 1386 г.(рис.1:1) и Витовта за 1384-1385 гг., хотя другие детали доспеха показаны тут только в самых общих чертах. Воин с печати Дмитрия Корибута имеет пластинчатую защиту только нижних конечностей, в то время как на печати Витовта более-менее выразительно читаются только рукавицы с короткими широкими манжетами. Подобную же деталь боевого костюма можно заметить на печатях Александра Вигунта за 1388г.(рис.1:7), Витовта за 1438 г.(рис.1:4) и Свидригайлы за 1452 г.(рис.1:8).
Выпуклая кираса очевидно “белая”, о чем свидетельствует открытая удлиненная юбка из горизонтальных обручеподобных пластин, представлена на печати Витовта за 1404 год (рис 1:2). Защита ног- из крупных металлических частей с округлыми наколенниками, дополненными короткими пластинами, которые находят на набедренники и наголенники. Защита рук не читается. Непокрытые кирасы показаны также на печатях Витовта за 1413 и 1425 гг. Кроме кирасы с юбкой на печати 1413 г. Видны набранные из железных полос ботинки, которые высовываются из-под длинных полей одежды, в то время как на печати 1425 г.(рис1:9) присутствует защита рук с выразительно показаным заостреным налокотником(ноги смазаны).
Похожий заостренный налокотник в составе полной защиты руки показан также на печати Витовта за 1418 г. Отдельные элементы защиты ног на ней не выделены, однако очевидно, что она состоит из крупных металлических пластин, на что указывает заостренная коленная часть, а также подчеркнуто вытянутые носки ботинок, характерные для доспехов конца 14-15 века. Таким же самым способом показана защита конечностей на печатях Александра Вигунта за 1388г., Скиргайлы за 1394 г. и Свидригайлы за 1420 и 1425 гг.(рис. 1:3,6-8)
Кроме того:
По записям королевской казны в 1399 из Кракова было выслано в ВКЛ 8 бацинетов с наносниками.
В записях Тевтонского Ордена есть упоминание о выделении денег на закупку парадного шлема + украшений к нему для Витовта. Там же покупается хундсгугель для князя Свидригайло в 1403 г.
>>68794
Как я и говорил, в полных латах ходило только несколько князей и может их личные телохранители. Остальным русинам - бацинет (ещё и без забрала обычно) и кольчугу
Как я и говорил, в полных латах ходило только несколько князей и может их личные телохранители. Остальным русинам - бацинет (ещё и без забрала обычно) и кольчугу
41 Кб, 600x529>>68800
Пидарок, ты опять хочешь, чтобы тяжелые русичи 14 века помассировали тебе простату своими шишаками? Завязывай уже с гейскими фантазиями
Пидарок, ты опять хочешь, чтобы тяжелые русичи 14 века помассировали тебе простату своими шишаками? Завязывай уже с гейскими фантазиями
>>68799
Нормальный православный русин не наденет латинянские доспехи
Нормальный православный русин не наденет латинянские доспехи
>>68804
Фото реконструкции из музея куликово поле это конечно охуенный пруф на тяжелых русичей
Фото реконструкции из музея куликово поле это конечно охуенный пруф на тяжелых русичей
>>68785
Не, все же в ВКЛ было какое-то количество лат, в отличии от северо-восточной руси, где их 0
>В ВКЛ лат было столько же, сколько на Руси, если не меньше.
Не, все же в ВКЛ было какое-то количество лат, в отличии от северо-восточной руси, где их 0
>>68785
Я тебе скинул печати литовских князей, на которых изображены всадники в латах. Покажи мне такие печати московских князей.
Я тебе скинул печати литовских князей, на которых изображены всадники в латах. Покажи мне такие печати московских князей.
>>68808
Ну вот новгородские печати и печать Витовта. За исключением детализации, судя по печатям там были одинаковые доспехи.
Я вообще думал, что это перефорс Кирпичникова, который на печатях великих владимирских князей кольчужные чулки находил
Ну вот новгородские печати и печать Витовта. За исключением детализации, судя по печатям там были одинаковые доспехи.
Я вообще думал, что это перефорс Кирпичникова, который на печатях великих владимирских князей кольчужные чулки находил
878 Кб, 3955x1744>>68807
>>68808
О, мое любимое - печати литовских князей. Они имеют такую же ценность в деле изучения зашитного вооружения вкловских дворян как этот фэнтезийный памятник Острожскому, поставленный его сыном в 1579 году. Хотя батька-то вот в чем воевал на самом деле всю жизнь:
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против московитов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
Бехтерец-безрукавочка и открытый штурмхаубе. Жаль Острожский не знал о широчайшем распространении нет латного доспеха в ВКЛ, а то сразу максимилиан бы надел. Все эти печати, многие изо и почти все памятники - это голимая пропаганда "европейскости" воинства ВКЛ и ничего более, начатая с перехода литовских князей в католичество в конце 14 века. Основную массу вкловских дворян в кольчужках почему-то никто не желал изображать на изо, печатях и памятниках. Видно слишком зазорно перед европейцами было. У нас видите ли все латники в фуллплейтах как на нашем гербе Погоня, да-да, прям как у вас там на западе. Примерно полтысячи магнатских латников в основном на западе страны на 30 тысяч шляхты ВКЛ - вот реальность литовского войска первой половины 16 века. От ВКМ ничем не отличается с их коваными ратями на северо-западе.
В 1528 году было установлено, как должен быть снаряжен воин в походе: «на добром кони во зброи з древом, с прапором, на котором бы был панцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две»
Где здесь европейские латы? Они были исключением из правил в войске ВКЛ. Игрушка, доступная лишь самым богатым шляхтичам, верхним 2% максимум. В подавляющем большинстве случаев доспехом щляхтича из ВКЛ была обычная кольчуга. То же самое и в ВКМ. Хотя это и не исключает наличия некоторого числа латников в войске и там и там в 16 веке.
У самих Радзивиллов, самого могущественного, богатого и вестернизированного магнатского рода ВКЛ в личном арсенале-коллекции была примерно треть "восточных" доспехов, многие из которых были производства ВКМ.
Ю. М. Бохан сам отмечал, что росписи литовской кавалерии 1560-гг. показывает несколько иной комплект вооружения. Вообще ни у кого не упомянута ни «зброя копийная», ни «зброя стрельчатая». В описи вооружения гусарских почтов Филона Кмиты 1567 г. «зброи бляховы» присутвуют только у далеко не самых первостепеных пахоликов (не не первых в списке, зачастую последниев списке почта, с обычными конями; начинают упоминаться с середины общего спска, а у товарищей их вообще нет). В общелитовском пописе 1567 г. в почтах панов радных, князей и княжат (2 тыс. коней) отмечно только 5 «зброи бляховых», причем не среди гусар, и среди самых малолюдных почтов (может среди обобщенного перечисления что-то и было пропущено). В целом по этому попису видно, что «зброи бляховы» не являются признаком качественного гусарского вооружения, это в большинстве доспех конников не выского положения. Как заметил сам Ю. М. Бохан, в этой росписи только у одного шляхтича отмечена «бляха» (так же приблица и рогатина). Тоже по вооружению видно, что вооружен он «по кашубски». Собственно, кроме арсенала Радзивилла и одной кирасы в Могилеве, больше примера наличия в ВКЛ «блях»/кирас не приводится.
>>68808
О, мое любимое - печати литовских князей. Они имеют такую же ценность в деле изучения зашитного вооружения вкловских дворян как этот фэнтезийный памятник Острожскому, поставленный его сыном в 1579 году. Хотя батька-то вот в чем воевал на самом деле всю жизнь:
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против московитов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
Бехтерец-безрукавочка и открытый штурмхаубе. Жаль Острожский не знал о широчайшем распространении нет латного доспеха в ВКЛ, а то сразу максимилиан бы надел. Все эти печати, многие изо и почти все памятники - это голимая пропаганда "европейскости" воинства ВКЛ и ничего более, начатая с перехода литовских князей в католичество в конце 14 века. Основную массу вкловских дворян в кольчужках почему-то никто не желал изображать на изо, печатях и памятниках. Видно слишком зазорно перед европейцами было. У нас видите ли все латники в фуллплейтах как на нашем гербе Погоня, да-да, прям как у вас там на западе. Примерно полтысячи магнатских латников в основном на западе страны на 30 тысяч шляхты ВКЛ - вот реальность литовского войска первой половины 16 века. От ВКМ ничем не отличается с их коваными ратями на северо-западе.
>По печатям с «рыцарями» у литовских князей был разбор – они сделаны в Риге. В лучшем случае они отражают «представительское» вооружение высшей элиты. Соответственно использовать для реконструкции реалий литовского войска не проставляется возможным. А это Ю. М. Бохана один из ключевых источников по комплексу вооружения 14-15 вв.
>На «Оршанской битве» увидеть «литовский рыцарей-копийников» можно с очень большим допущением. Даже гусары срисованы не с литовской кавалерии, а с балканских гусар. Даже с «литовскими татарами» не факт, что это именно литовские татары (в немецкой живописи подобные персонажи известны ранее создания картины).
В 1528 году было установлено, как должен быть снаряжен воин в походе: «на добром кони во зброи з древом, с прапором, на котором бы был панцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две»
Где здесь европейские латы? Они были исключением из правил в войске ВКЛ. Игрушка, доступная лишь самым богатым шляхтичам, верхним 2% максимум. В подавляющем большинстве случаев доспехом щляхтича из ВКЛ была обычная кольчуга. То же самое и в ВКМ. Хотя это и не исключает наличия некоторого числа латников в войске и там и там в 16 веке.
>Ю М. Бохан (с. 61) привёл и термины, которые обозначали рыцарский доспех в начале 16 в. (опись. арсенала Несвижского замка 1510 г.) – «панская зброя рицерская суполная», «зброя панская короткая» (неполный доспех»), «зброи копийничьи» (это польский термин; в данном документе по комплектации соответствовал «полной панской зброе»; их было 16 комплектов - видимо разница была в качестве и оформлении). В том же документе говорится о «зброях бляховых» как кирасах («11 бляхах передних и задних», «лишних бляхов передних 3», «старых бляхов передних 33»). Несвижский арсенал принадлежал великому литовскому канцлеру Николаю Радзивиллу, представителю высшей элиты и одному из богатейших людей. В нём было 19 рыцарских доспехов, 11 полных и 36 половинных кирас, 39 капелин, 1 бехтерец, 18 панцирей, 18 приблиц, 11 московских наручей, 3 московских бутурлыков и наколенков, московское зерцало, 8 шлемов. Было 1 турецкое, 9 копийничных, 5, волошских, 5 московских и 6 прочих седел (с. 215). Однако это был именно личный арсенал – в первую очередь коллекция, включающее большое число иностранных образцов (в данном случае – преобладали западноевропейские, хотя большой процент был представлен московскими образцами). По подобным арсеналам не следует судить о типичном войсковом вооружении.
У самих Радзивиллов, самого могущественного, богатого и вестернизированного магнатского рода ВКЛ в личном арсенале-коллекции была примерно треть "восточных" доспехов, многие из которых были производства ВКМ.
>В 1528 году Радзивиллы, в имениях которых насчитывалось 18 240 «дымов», выставили в войско Великого княжества Литовского 760 всадников, в 1567 году от 28 170 «дымов» — 939 всадников и 1586 пехотинцев.
Ю. М. Бохан сам отмечал, что росписи литовской кавалерии 1560-гг. показывает несколько иной комплект вооружения. Вообще ни у кого не упомянута ни «зброя копийная», ни «зброя стрельчатая». В описи вооружения гусарских почтов Филона Кмиты 1567 г. «зброи бляховы» присутвуют только у далеко не самых первостепеных пахоликов (не не первых в списке, зачастую последниев списке почта, с обычными конями; начинают упоминаться с середины общего спска, а у товарищей их вообще нет). В общелитовском пописе 1567 г. в почтах панов радных, князей и княжат (2 тыс. коней) отмечно только 5 «зброи бляховых», причем не среди гусар, и среди самых малолюдных почтов (может среди обобщенного перечисления что-то и было пропущено). В целом по этому попису видно, что «зброи бляховы» не являются признаком качественного гусарского вооружения, это в большинстве доспех конников не выского положения. Как заметил сам Ю. М. Бохан, в этой росписи только у одного шляхтича отмечена «бляха» (так же приблица и рогатина). Тоже по вооружению видно, что вооружен он «по кашубски». Собственно, кроме арсенала Радзивилла и одной кирасы в Могилеве, больше примера наличия в ВКЛ «блях»/кирас не приводится.
878 Кб, 3955x1744>>68807
>>68808
О, мое любимое - печати литовских князей. Они имеют такую же ценность в деле изучения зашитного вооружения вкловских дворян как этот фэнтезийный памятник Острожскому, поставленный его сыном в 1579 году. Хотя батька-то вот в чем воевал на самом деле всю жизнь:
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против московитов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
Бехтерец-безрукавочка и открытый штурмхаубе. Жаль Острожский не знал о широчайшем распространении нет латного доспеха в ВКЛ, а то сразу максимилиан бы надел. Все эти печати, многие изо и почти все памятники - это голимая пропаганда "европейскости" воинства ВКЛ и ничего более, начатая с перехода литовских князей в католичество в конце 14 века. Основную массу вкловских дворян в кольчужках почему-то никто не желал изображать на изо, печатях и памятниках. Видно слишком зазорно перед европейцами было. У нас видите ли все латники в фуллплейтах как на нашем гербе Погоня, да-да, прям как у вас там на западе. Примерно полтысячи магнатских латников в основном на западе страны на 30 тысяч шляхты ВКЛ - вот реальность литовского войска первой половины 16 века. От ВКМ ничем не отличается с их коваными ратями на северо-западе.
В 1528 году было установлено, как должен быть снаряжен воин в походе: «на добром кони во зброи з древом, с прапором, на котором бы был панцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две»
Где здесь европейские латы? Они были исключением из правил в войске ВКЛ. Игрушка, доступная лишь самым богатым шляхтичам, верхним 2% максимум. В подавляющем большинстве случаев доспехом щляхтича из ВКЛ была обычная кольчуга. То же самое и в ВКМ. Хотя это и не исключает наличия некоторого числа латников в войске и там и там в 16 веке.
У самих Радзивиллов, самого могущественного, богатого и вестернизированного магнатского рода ВКЛ в личном арсенале-коллекции была примерно треть "восточных" доспехов, многие из которых были производства ВКМ.
Ю. М. Бохан сам отмечал, что росписи литовской кавалерии 1560-гг. показывает несколько иной комплект вооружения. Вообще ни у кого не упомянута ни «зброя копийная», ни «зброя стрельчатая». В описи вооружения гусарских почтов Филона Кмиты 1567 г. «зброи бляховы» присутвуют только у далеко не самых первостепеных пахоликов (не не первых в списке, зачастую последниев списке почта, с обычными конями; начинают упоминаться с середины общего спска, а у товарищей их вообще нет). В общелитовском пописе 1567 г. в почтах панов радных, князей и княжат (2 тыс. коней) отмечно только 5 «зброи бляховых», причем не среди гусар, и среди самых малолюдных почтов (может среди обобщенного перечисления что-то и было пропущено). В целом по этому попису видно, что «зброи бляховы» не являются признаком качественного гусарского вооружения, это в большинстве доспех конников не выского положения. Как заметил сам Ю. М. Бохан, в этой росписи только у одного шляхтича отмечена «бляха» (так же приблица и рогатина). Тоже по вооружению видно, что вооружен он «по кашубски». Собственно, кроме арсенала Радзивилла и одной кирасы в Могилеве, больше примера наличия в ВКЛ «блях»/кирас не приводится.
>>68808
О, мое любимое - печати литовских князей. Они имеют такую же ценность в деле изучения зашитного вооружения вкловских дворян как этот фэнтезийный памятник Острожскому, поставленный его сыном в 1579 году. Хотя батька-то вот в чем воевал на самом деле всю жизнь:
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против московитов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
Бехтерец-безрукавочка и открытый штурмхаубе. Жаль Острожский не знал о широчайшем распространении нет латного доспеха в ВКЛ, а то сразу максимилиан бы надел. Все эти печати, многие изо и почти все памятники - это голимая пропаганда "европейскости" воинства ВКЛ и ничего более, начатая с перехода литовских князей в католичество в конце 14 века. Основную массу вкловских дворян в кольчужках почему-то никто не желал изображать на изо, печатях и памятниках. Видно слишком зазорно перед европейцами было. У нас видите ли все латники в фуллплейтах как на нашем гербе Погоня, да-да, прям как у вас там на западе. Примерно полтысячи магнатских латников в основном на западе страны на 30 тысяч шляхты ВКЛ - вот реальность литовского войска первой половины 16 века. От ВКМ ничем не отличается с их коваными ратями на северо-западе.
>По печатям с «рыцарями» у литовских князей был разбор – они сделаны в Риге. В лучшем случае они отражают «представительское» вооружение высшей элиты. Соответственно использовать для реконструкции реалий литовского войска не проставляется возможным. А это Ю. М. Бохана один из ключевых источников по комплексу вооружения 14-15 вв.
>На «Оршанской битве» увидеть «литовский рыцарей-копийников» можно с очень большим допущением. Даже гусары срисованы не с литовской кавалерии, а с балканских гусар. Даже с «литовскими татарами» не факт, что это именно литовские татары (в немецкой живописи подобные персонажи известны ранее создания картины).
В 1528 году было установлено, как должен быть снаряжен воин в походе: «на добром кони во зброи з древом, с прапором, на котором бы был панцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две»
Где здесь европейские латы? Они были исключением из правил в войске ВКЛ. Игрушка, доступная лишь самым богатым шляхтичам, верхним 2% максимум. В подавляющем большинстве случаев доспехом щляхтича из ВКЛ была обычная кольчуга. То же самое и в ВКМ. Хотя это и не исключает наличия некоторого числа латников в войске и там и там в 16 веке.
>Ю М. Бохан (с. 61) привёл и термины, которые обозначали рыцарский доспех в начале 16 в. (опись. арсенала Несвижского замка 1510 г.) – «панская зброя рицерская суполная», «зброя панская короткая» (неполный доспех»), «зброи копийничьи» (это польский термин; в данном документе по комплектации соответствовал «полной панской зброе»; их было 16 комплектов - видимо разница была в качестве и оформлении). В том же документе говорится о «зброях бляховых» как кирасах («11 бляхах передних и задних», «лишних бляхов передних 3», «старых бляхов передних 33»). Несвижский арсенал принадлежал великому литовскому канцлеру Николаю Радзивиллу, представителю высшей элиты и одному из богатейших людей. В нём было 19 рыцарских доспехов, 11 полных и 36 половинных кирас, 39 капелин, 1 бехтерец, 18 панцирей, 18 приблиц, 11 московских наручей, 3 московских бутурлыков и наколенков, московское зерцало, 8 шлемов. Было 1 турецкое, 9 копийничных, 5, волошских, 5 московских и 6 прочих седел (с. 215). Однако это был именно личный арсенал – в первую очередь коллекция, включающее большое число иностранных образцов (в данном случае – преобладали западноевропейские, хотя большой процент был представлен московскими образцами). По подобным арсеналам не следует судить о типичном войсковом вооружении.
У самих Радзивиллов, самого могущественного, богатого и вестернизированного магнатского рода ВКЛ в личном арсенале-коллекции была примерно треть "восточных" доспехов, многие из которых были производства ВКМ.
>В 1528 году Радзивиллы, в имениях которых насчитывалось 18 240 «дымов», выставили в войско Великого княжества Литовского 760 всадников, в 1567 году от 28 170 «дымов» — 939 всадников и 1586 пехотинцев.
Ю. М. Бохан сам отмечал, что росписи литовской кавалерии 1560-гг. показывает несколько иной комплект вооружения. Вообще ни у кого не упомянута ни «зброя копийная», ни «зброя стрельчатая». В описи вооружения гусарских почтов Филона Кмиты 1567 г. «зброи бляховы» присутвуют только у далеко не самых первостепеных пахоликов (не не первых в списке, зачастую последниев списке почта, с обычными конями; начинают упоминаться с середины общего спска, а у товарищей их вообще нет). В общелитовском пописе 1567 г. в почтах панов радных, князей и княжат (2 тыс. коней) отмечно только 5 «зброи бляховых», причем не среди гусар, и среди самых малолюдных почтов (может среди обобщенного перечисления что-то и было пропущено). В целом по этому попису видно, что «зброи бляховы» не являются признаком качественного гусарского вооружения, это в большинстве доспех конников не выского положения. Как заметил сам Ю. М. Бохан, в этой росписи только у одного шляхтича отмечена «бляха» (так же приблица и рогатина). Тоже по вооружению видно, что вооружен он «по кашубски». Собственно, кроме арсенала Радзивилла и одной кирасы в Могилеве, больше примера наличия в ВКЛ «блях»/кирас не приводится.
>>68826
Как раз таки с образованием ВКЛ и постоянными войнами с тевтонами, богатые шляхтичи были в ебаных латах как немцы или французы, как любые рыцари в Эуропе, и т.д., кроме этого среди стрелков преобладали ебаные арбалетчики, а не лучники. Да соглашусь, что все были одеты по разному, у кого на что грошей хватило. Соглашусь, что маскали да татары оказывали влияния на экип, но эуропейцы тоже. Разве москали бояре одевались в подобный экип, что на пикчах, а шляхта ВКЛ да.
Че пернешь?
Как раз таки с образованием ВКЛ и постоянными войнами с тевтонами, богатые шляхтичи были в ебаных латах как немцы или французы, как любые рыцари в Эуропе, и т.д., кроме этого среди стрелков преобладали ебаные арбалетчики, а не лучники. Да соглашусь, что все были одеты по разному, у кого на что грошей хватило. Соглашусь, что маскали да татары оказывали влияния на экип, но эуропейцы тоже. Разве москали бояре одевались в подобный экип, что на пикчах, а шляхта ВКЛ да.
Че пернешь?
>>68826
Вот тебе пикчи реконструкторов литвинов начала 15 века в битве при Грюнвальде. На пикчах уважамые люди рыцарских клубов Беларуси и Литвы, а не ты анус собаки. Шляхта и тяжелая литовская пехота. В ВКЛ была блять тяжелая пехота, представляешь? Короче, поссал на тебя. Ты правильно делаешь, что читаешь Ю.Бохана, может поумнеешь, але ж там усе працы и выдання на беларускай мове, ты не зразумеешь, дурань.
Вот тебе пикчи реконструкторов литвинов начала 15 века в битве при Грюнвальде. На пикчах уважамые люди рыцарских клубов Беларуси и Литвы, а не ты анус собаки. Шляхта и тяжелая литовская пехота. В ВКЛ была блять тяжелая пехота, представляешь? Короче, поссал на тебя. Ты правильно делаешь, что читаешь Ю.Бохана, может поумнеешь, але ж там усе працы и выдання на беларускай мове, ты не зразумеешь, дурань.
>>68843
А на каких источниках основаны реконструкции этих литвинов начала 15 века? На печатях литовских князей, которые делали в Риге? Или на счетах двора Ягайлы, где жалуются доспехи единичным людям приближенным ко двору? Особенно интересны источники на шлемы этих бугуртсменов с третьего пика. Кстати, Длугош писал что у литвинов вооружение и кони при Грюнвальде были хуже чем у поляков. Какого хрена эти бугуртсмены закованы с ног до головы в фуллплэйты непонятного происхождения?
Белорусское змагарство такое смешное. Точно также пытается строить образ западноевропейскости воинства ВКЛ, как в 16 веке при постройке рыцарских надгробий всяким Острожским воюющим всю жизнь в бехтерцах.
А на каких источниках основаны реконструкции этих литвинов начала 15 века? На печатях литовских князей, которые делали в Риге? Или на счетах двора Ягайлы, где жалуются доспехи единичным людям приближенным ко двору? Особенно интересны источники на шлемы этих бугуртсменов с третьего пика. Кстати, Длугош писал что у литвинов вооружение и кони при Грюнвальде были хуже чем у поляков. Какого хрена эти бугуртсмены закованы с ног до головы в фуллплэйты непонятного происхождения?
Белорусское змагарство такое смешное. Точно также пытается строить образ западноевропейскости воинства ВКЛ, как в 16 веке при постройке рыцарских надгробий всяким Острожским воюющим всю жизнь в бехтерцах.
>>68842
Одевались. Этот экип 16 века на твоих пиках из замков магнатов. Возможно именно этих доспехов там вообще изначально не было. В российских музеях тоже много всяких латных доспехов развешано, однако это не означает что они и в 16 веке здесь были.
Ты пост-то выше хоть прочитал? Полтора процента шляхты может одевались.
>Разве москали бояре одевались в подобный экип, что на пикчах
Одевались. Этот экип 16 века на твоих пиках из замков магнатов. Возможно именно этих доспехов там вообще изначально не было. В российских музеях тоже много всяких латных доспехов развешано, однако это не означает что они и в 16 веке здесь были.
>а шляхта ВКЛ да
Ты пост-то выше хоть прочитал? Полтора процента шляхты может одевались.
>>68868
>Клим Жуков: Что из себя представлял орденский рыцарь и что из себя представлял средний литовец, там, судя по всему, собственно тяжёлую кавалерию (хоть какую-то тяжёлую кавалерию) являли собой русские хоругви, ну и непосредственно великокняжеские хоругви из Вильно и так далее. Например, там семь было из Жемайтии хоругвей, но это была просто лёгкая конница, которая имела очень мало защитного снаряжения.
>>68852
У свидетеля тяжёлых русичей бомбит от того, что беларуские латные рыцари существовали на самом деле, это блять не миф, в отличии от.
У свидетеля тяжёлых русичей бомбит от того, что беларуские латные рыцари существовали на самом деле, это блять не миф, в отличии от.
>>69868
Из Смоленска и Вильно. Неужели твоя пидарская жопка ещё не научилась различать с какой стороны границы приехал тяжелый всадник?
>беларуские латные рыцари
Из Смоленска и Вильно. Неужели твоя пидарская жопка ещё не научилась различать с какой стороны границы приехал тяжелый всадник?
>>69868
Ну тогда покажи их латные доспехи. Штуки три-четыре.
Какие же змагары тупые.
>беларуские латные рыцари существовали на самом деле
Ну тогда покажи их латные доспехи. Штуки три-четыре.
Какие же змагары тупые.
>>69903
Беларуских рыцарей тоже не было. Блин, Белая Русь - это то, как в Московской Руси называли русские земли к западу от себя. Цветовое деление по сторонам света взяли у монгол или тюрок, а те у китайцев. Белый запад, синий восток, север - черный, юг - красный.
Забавно, что русские потоптались по соседям так, что мало кто из них сохранил самоназвания - белорусы, украинцы, татары, мордва - это все русские экзонимы.
Беларуских рыцарей тоже не было. Блин, Белая Русь - это то, как в Московской Руси называли русские земли к западу от себя. Цветовое деление по сторонам света взяли у монгол или тюрок, а те у китайцев. Белый запад, синий восток, север - черный, юг - красный.
Забавно, что русские потоптались по соседям так, что мало кто из них сохранил самоназвания - белорусы, украинцы, татары, мордва - это все русские экзонимы.
>>69949
Соционим внутреннего происхождения
Для крымских татар и других, происходящих от половцев, вполне себе самоназвание
Мордва себя мордвой не называет
>украинцы
Соционим внутреннего происхождения
>татары
Для крымских татар и других, происходящих от половцев, вполне себе самоназвание
>мордва
Мордва себя мордвой не называет
>>68928
Он ещё и по ВКЛ специалист
Он ещё и по ВКЛ специалист
161 Кб, 937x1261Куяк и части европейского кирасирского доспеха 17 в.
>>70077
Весь мир Польша и ты в ней Егор
Весь мир Польша и ты в ней Егор
>>70073
Внешнего. Сами будущие украинцы звали себя русины, козаки или еще как, а не "погранцы"
Это все едино навязанное во времена Золотой Орды название. Монгольское слово татари - “плохо говорящий, заика”, в текстах самих монгол упоминается уничтожением Чингизханом монгольского народа народа, который не имел ничего общего с тюрками-половцами. Уже в России слово татарин зафорсили на всех тюрков, включая азеров.
>Соционим внутреннего происхождения
Внешнего. Сами будущие украинцы звали себя русины, козаки или еще как, а не "погранцы"
>Для крымских татар и других, происходящих от половцев
Это все едино навязанное во времена Золотой Орды название. Монгольское слово татари - “плохо говорящий, заика”, в текстах самих монгол упоминается уничтожением Чингизханом монгольского народа народа, который не имел ничего общего с тюрками-половцами. Уже в России слово татарин зафорсили на всех тюрков, включая азеров.
>>69949
На самом деле поначалу Белую Русь (Russia Alba) часто помещали на территорию самой Московии. Потом долгое время это название обозначало восток нынешней РБ + Смоленщину.
Как-то сомнительно. Насчёт тюркского деления я в курсе, но цветных регионов Руси известно всего 3 - Белая, Чёрная (запад, Гродненщина) и Красная/Червоная (юго-запад, Галиция). Т. е. Чёрная Русь и Красная Русь находились западнее Белой, а Синей вообще не было.
На самом деле поначалу Белую Русь (Russia Alba) часто помещали на территорию самой Московии. Потом долгое время это название обозначало восток нынешней РБ + Смоленщину.
>Цветовое деление по сторонам света взяли у монгол или тюрок, а те у китайцев. Белый запад, синий восток, север - черный, юг - красный.
Как-то сомнительно. Насчёт тюркского деления я в курсе, но цветных регионов Руси известно всего 3 - Белая, Чёрная (запад, Гродненщина) и Красная/Червоная (юго-запад, Галиция). Т. е. Чёрная Русь и Красная Русь находились западнее Белой, а Синей вообще не было.
>>70083
Украина — это буквально перевод на средневековый украинский немецкого слова mark. А на марках, как водится, живут самые смелые, храбрые и переданные делу защиты Ойкумены от варваров люди, а не унылые чинуши и контрабандисты, как сегодня на границе. В Речи Посполитой вокруг этой всей фронтирной хуйни вся общественная жизнь вращалась, как бы.
>а не "погранцы
Украина — это буквально перевод на средневековый украинский немецкого слова mark. А на марках, как водится, живут самые смелые, храбрые и переданные делу защиты Ойкумены от варваров люди, а не унылые чинуши и контрабандисты, как сегодня на границе. В Речи Посполитой вокруг этой всей фронтирной хуйни вся общественная жизнь вращалась, как бы.
226 Кб, 1200x804>>70101
И правда на украинцев похожи.
И правда на украинцев похожи.
>>70098
А я думал наобоорот терпилы которых со всех сторон дрючат и угоняют в рабство.
> на марках, как водится, живут самые смелые, храбрые и переданные делу защиты Ойкумены от варваров люди
А я думал наобоорот терпилы которых со всех сторон дрючат и угоняют в рабство.
>>70116
Хуйзнает - ятаган может в жопе мешать. Мало ли. А так то выебывайся пожалста.
Хуйзнает - ятаган может в жопе мешать. Мало ли. А так то выебывайся пожалста.
>>70096
Это разные деления. Для ряда соседей Северо-Западная Русь (Новгород, Владимир, Москва) - это Белая Русь. Для того же Новгорода Белая Русь - это земли ВКЛ.
Это какое-то внутреннее деление времен Речи Посполитой, оно не имеет отношения к Белой Руси Средних веков, а также к "Великия и Малыя и Белыя России" из титула русских царей
Вообще-то была, так называли Русский Север, Прикамье до Урала, все то что к востоку от Новгорода и других метрополий
Это разные деления. Для ряда соседей Северо-Западная Русь (Новгород, Владимир, Москва) - это Белая Русь. Для того же Новгорода Белая Русь - это земли ВКЛ.
> цветных регионов Руси известно всего 3
Это какое-то внутреннее деление времен Речи Посполитой, оно не имеет отношения к Белой Руси Средних веков, а также к "Великия и Малыя и Белыя России" из титула русских царей
>Синей вообще не было.
Вообще-то была, так называли Русский Север, Прикамье до Урала, все то что к востоку от Новгорода и других метрополий
>>70185
Только о Синей Руси почему-то ничего не известно, а Белая, Чёрная и Червонная - вот они:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Русь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_Русь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонная_Русь
Только о Синей Руси почему-то ничего не известно, а Белая, Чёрная и Червонная - вот они:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Русь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_Русь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонная_Русь
Наш мем с кольчугой Олега Рязанского теперь вконтакте, в группе Арсения Зеленцова "Готическая Польша".
>>75639
А я вот сегодня посрать сходил. Предлагаю раструбить об этом событии по всем историческим пабликам.
А я вот сегодня посрать сходил. Предлагаю раструбить об этом событии по всем историческим пабликам.
>>70076
После 1386 года братья и кузены Ягайло постоянно посещали Краков и вполне могли закупиться непосредственно у производителя. Витовт часто гостил в Ордене, когда сепаратистом был. Там его наверняка вооружали. Ягайло, когда королем стал многих своих родственников и приближенных одаривал доспехами. Так что князья имели возможности. Другое дело бояре - им то приходилось покупать у перекупщиков, насколько им нужны были западные рыцарские доспехи? Для литвина обычная кольчуга приближалась по цене как для польского рыцаря технологичные латы.
После 1386 года братья и кузены Ягайло постоянно посещали Краков и вполне могли закупиться непосредственно у производителя. Витовт часто гостил в Ордене, когда сепаратистом был. Там его наверняка вооружали. Ягайло, когда королем стал многих своих родственников и приближенных одаривал доспехами. Так что князья имели возможности. Другое дело бояре - им то приходилось покупать у перекупщиков, насколько им нужны были западные рыцарские доспехи? Для литвина обычная кольчуга приближалась по цене как для польского рыцаря технологичные латы.
>>39651
Для любителей надевать на тяжелых русичей западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому.
Покрой кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных монголами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
Насчет доспехов смоленского князя из скарбных книг Ягайло. Ягайло многим своим родственникам и вассалам высылал доспехи, благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт. В основном это было окружение, которое с ним в Кракове находилось, но вот и смоленскому князю перепало по какой-то причине. Смоленский князь был тогда его вассалом. Кстати не факт, что "schlomo" - это именно бацинет, а не сфероконический шелом, которые тоже делали в Кракове. Остальные латинские термины могут тоже относиться к кольчужным чулкам и ламеллярным доспехам.
Смоленск - это конечно Русь, но это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Даже в Новгороде и Пскове ничего такого не было. Мало того, постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа. На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии.
Для любителей надевать на тяжелых русичей западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому.
Покрой кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных монголами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
Насчет доспехов смоленского князя из скарбных книг Ягайло. Ягайло многим своим родственникам и вассалам высылал доспехи, благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт. В основном это было окружение, которое с ним в Кракове находилось, но вот и смоленскому князю перепало по какой-то причине. Смоленский князь был тогда его вассалом. Кстати не факт, что "schlomo" - это именно бацинет, а не сфероконический шелом, которые тоже делали в Кракове. Остальные латинские термины могут тоже относиться к кольчужным чулкам и ламеллярным доспехам.
Смоленск - это конечно Русь, но это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Даже в Новгороде и Пскове ничего такого не было. Мало того, постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа. На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии.
>>68812
Это типа тяжелый новгородец на 1 пике слева?
Это типа тяжелый новгородец на 1 пике слева?
>>80765
Бедность и отсталость
Бедность и отсталость
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.