Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
silhouette-don-quixote.jpg13 Кб, 368x258
Воины разных времен и народов №97 748466 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- Не скатываться в политоту и срачи вообще.
- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят белорусские рыцари.
- Не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений).
- Личный пример подтверждать видеоматериалами.
- Не увиливать от предоставления источников.
- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
- Соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/743493.html (М)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
3 748473

>сколько уже можно постить этот ночной горшок?


Что в литве даже таких не было?

>А какие еще в Литве рыцари были? Русские что ли?


В литве бывали только немецкие рыцари, напомню долбаебу что рыцарей у ляхов вовсе не было.
4 748474
>>48473
Совсем ебанулся? У поляков были рыцари (rycerz)
5 748476
>>48474
Долбоеб я не упоминал пшеков.
6 748477
>>48476
Ты написал про "ляхов".
7 748479
>>48473
>>48476
После унии с Польшей Литва приняла католичество и завела рыцарей.
16191093074910.jpg57 Кб, 459x599
8 748483
Напоминаю что мы не прояснили один вопрос. Вот русский шлем 14 века. Покажите литовский.
10 748486
>>48484
Какой из них литовский, и какой 14 века?
11 748487
>>48477
Судя по почерку его шизопостов, "ляхи" и "пшеки" в его картине мира - это разные группы людей. В чем разница, я подозреваю, объяснено не будет.
12 748488
>>48487
Да ты прав я латышей и подобную чудь зову ляхами, пшеки известно кто. И да я знаю что чудь это финоугры а не былты так что отъебись. Как говорится в сортах говна не разбираюсь. Но ваше замечание правдиво.
13 748490
>>48488
А тебе ведь не нравится, когда русских называют московитами?
14 748492
>>48490
Нет мне нравится, вот когда кацапами зовут не очень но похуй так исторически сложилось че уж теперь кручинится.
15 748493
>>48488
Да ты вообще мало в чем разбираешься, судя по этим тредам.
16 748494
>>48488
Пиши нейтральнее - поляки, литовцы. Что ты как быдло порашное.
17 748495
>>48494

>Что ты как быдло порашное.


Почему как? А в прочем лады.
l7547f4b2.jpg25 Кб, 320x240
18 748498
>>48484
Я так понял литовских шлемов у тебя нет? Вот кольчуга Олежки рязанского 14 век. Покажите литовскую этого же века или у них даже кольчуг не было.
post-84-1236321845.jpg3,4 Мб, 2310x1540
19 748512
20 748513
>>48512
Пошли фрагменты, что на целую кольчугу не накопили нищуки?
21 748514
>>48483
>>48486
>>48498
>>48513
Это что, Мартыхан наоборот?
22 748519
>>48514
Эй да не гони, просто решил потроллить уебка. Она ведь пиздела мол не нашли архиологи нещитово, так в литве и польше на данный период и того меньше нашли.
23 748520
>>48514
Тяжелых русичей разоблачили и подняли на смех, теперь пришел черед белорусских рыцарей. Осталось найти литовского Олега.
24 748521
>>48512
Нда, не густо.
800px-HelmWhiteKalitva.jpg188 Кб, 800x930
25 748598
>>48484
Смотри мартых, в отличии от тебя я реальные находки 14 века кидаю.
26 748599
>>48484
Так пик 2 это ведь русский шлем, или все из европейцев литовцы быстро выписались? Что бы хоть что то показать к чужому примазаться захотела? Где же ваши ЕВРОПЕЙСКИЕ бацинеты? Правильно Матейко литовцев в шкурах изображал, у них нихуя и не было.
post-1524-1290604838.jpg69 Кб, 470x600
27 748612
>>48598
Вот еще подобный шлем
28 748640
Монгольский золотоордынский шлем 13-14 века. Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.
29 748645
Где литовские шлемы? Кто тут боевые картиночки постил войнов вкл?
69810.jpg478 Кб, 1200x1200
30 748647
>>48645
Так их не было. Недавно анон постил вполне правдоподобную реконструкцию по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда. Именно так выглядел знатный литовский воин с 13 по 17 век.
31 748650
>>48647
Чето мартыха не срет в треде, у него видать манямирок сломался.

>по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда


Да Матейко довольно точно изобразил.
32 748651
>>48650

>Чето мартыха не срет в треде, у него видать манямирок сломался.



Это одноклассник твой какой-то?
33 748655
>>48651

>Это одноклассник твой какой-то?


Одногрупник, первая подготовительная.

>Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.


Покажи Польский шлем 13-14 века, монголы и там постарались?

>по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда.


В картине Матейко вся суть поляка, они с вами делают общее дело, проливают кровь, бьют общего врага (при чем не только немцев), а ты их изображаешь как орков в шкурах. Какого это вам видеть граждане литовцы?
34 748656
>>48647

> знатный литовский воин


Это же тяжелый русич смоленской хоругви, смотри какой здоровый кабан
35 748659
>>48655

>Покажи Польский шлем 13-14 века, монголы и там постарались?


Показываю типичные польские шлемы 14 века. Чай не Азия какая-нибудь, типа Руси.
XFqHtXE.jpg226 Кб, 1332x753
36 748661
37 748662
>>48659
Места находок?
38 748664
>>48655

>Какого это вам видеть граждане литовцы?



Да тащем-та похуй уже должно быть. Все давно поделили границы и территории, живут по отдельности, варясь в собственных политических и академических манямирах. Не устраивает такой статус-кво только русичей, которые как и 500 лет назад, хотят крови и войны.
39 748665
>>48664

>Да тащем-та похуй уже


Вам харкнули в ваших дидов, которые за вас бились чтоб вы не как пруссы канули в лету. А вам похуй.

>Не устраивает такой статус-кво только русичей


Ты так сказал что это типа что то плохое?
40 748666
>>48662
Краков, Седлятков, Сандомир, Ольштын.
41 748667
>>48659

>14-15 век.


А просили 13-14 век.
42 748668
>>48667
15 века здесь нет. Один 14.
43 748669
>>48667

>Седлятков


>15 века здесь нет. Один 14.


Пиздешь.
44 748670
>>48669
Ну всё, пошли отрицания любителей отсталой Древней Руси.
45 748671
>>48670
Так ты напиздел. Остальные то я не отрицаю.
46 748672
>>48665
Я просто озвучил нейтральный факт. Ты же с ним не споришь, правильно?
47 748673
>>48671

>Так ты напиздел.


Где это? Если ты не можешь нагуглить информацию про бацинет 14 века из Седляткова, то это не мои проблемы.
48 748675
>>48672
Нет, я тебя понял. Просто набросил на вентилятор.
50 748692
>>48673
Сорян просто когда загуглил по пику, выдало статью где написано конец 14 начало 15 века. А так да ты прав.
51 748694
>>48678
В чём прикол такого клюва на шлеме на первом пике, дополнительное пространство для воздуха?
52 748695
>>48694

Нет, это чтобы вражеское копье соскальзывало в сторону, а не впечатывалось в забрало со всей дури.
53 748696
>>48695
Ну оно точно так же бы соскользнуло с любого другого шлема на других пикчах, так как нигде нет плоской лицевой пластины
Hełmgarnczkowy.jpg76 Кб, 800x1067
54 748715
>>48696

Сомневаюсь, особенно у рыцаря 1500 года
55 748735
>>48678
крутые рисунки. Полчаса втыкал.
56 748791
>>48678
Кто-нибудь в курсе на какую основу и как именно прикреплены пластины цервельера арбалетчика со второй картинки? Просто любопытно, не совсем стандартный тип защиты головы.
57 748792
>>48791
Хотя сейчас всматривался в размытые пиксели и заметил что-то похожее на шнуры, но хрен его знает.
58 748820
>>48792
Обычный шлем из чешуи, каркас обычно выглядел вот так.
157442347719939697.png1,4 Мб, 1024x632
59 748849
>>48640

>Монгольский золотоордынский шлем 13-14 века. Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.


Анон тут сбросил вооружение поляков 14 века, посмотрим на вооружение крылатых гусар, ну пика она и в африке пика, кончар ( привет руси) восточное вооружение, сабля (опять восток), булава, кистень и клевец (особый польский тоже в счет) опять восток, из дальнобольного пистолет мушкет и лук (тоже не английская палка, а восточного типа).
Из защиты кираса, наручи, кольчуга, Чешуя ( привет россии), зерцало (снова привет),из шлемов шишак (снова привет руси), либо всякие венгерские варианты шлемов ( все восток). И того что мы имеем самая крутая конница европы это синтез западных рыцарей (тактика + доспех) и восточного вооружения которое кстати вытисняло западное. Выходит не только русские переобувались на восточное вооружение но и поляки.
1619345312400.png1,6 Мб, 1000x552
60 748870
unnamed (12).jpg79 Кб, 262x318
61 748871
62 748873
>>48870
Есть пробитие!
63 748904
Das fränkische Heer der Merowingerzeit (Teil 3)
64 748914
>>48870
Вот так и решались проблемы с конкурентами на престол...
66 749011
>>48929
Это тоже франки-меровинги?
67 749012
>>48904
Интересно. А где Teil 1 и 2?
изображение.png1,2 Мб, 720x720
68 749029
69 749037
>>49011
франк и аллеманы
74 749087
Можно ли пробить латные доспехи? Как проще всего убить латника холодным оружием?
Zweihänder duel.mp413,3 Мб, mp4,
640x360, 3:41
75 749089
>>49087
Повалить на землю и уебать вилкой в глаз. Через забрало.
76 749090
>>49089

>вемб


Боже, какая бредятина. Постановщик хоть мог сам поставить себя на место персонажей и задуматься, что и зачем они делают?
77 749091
>>49087
Латы отлично пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даже голожопые крестьяне ебашили латных лысарей тяпками на изи.
Непробиваемость лат холодным оружием это чушь ебаная, я уж не говорю про огнестрел.
78 749096
>>49087

>Как проще всего убить латника холодным оружием?



Ударить по шлему топором лесоруба.

Нас сопровождало множество слуг и лакеев, и они, окружив итальянских кавалеристов, перебили многих из них — ведь они все были с топорами в руках, которыми рубили деревья для устройства лагеря, и ими они разбивали забрала шлемов и сильными ударами в голову убивали их, ибо иначе убить кавалериста было очень трудно, настолько шлемы были прочными, и я не видел, чтобы кого-либо из них убили иначе, как только втроем или вчетвером. Много подвигов было совершено и длинными мечами, которыми вооружены были наши лучники и слуги.

Из мемуаров Филиппа де Коммина, Битва при Форново, 1495 г:
79 749114
>>49091
Латы yt пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даж пули из крупнокалиберных мушкетов отскакивали от лат на изи.
Пробиваемость лат огнестрелом это чушь ебаная, я уж не говорю про холодное оружие.
80 749127
>>48466 (OP)
К каким выводам вы пришли почти за сто тредов?
81 749129
>>49087
Заманить на лед, где он провалится. Изи.
82 749134
>>49127
Латы пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даж пули из крупнокалиберных мушкетов отскакивали от лат на изи.

Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали. Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Без фокра и нормального седла таранный удар развивает энергию от 100 до 130 джоулей, чего вообще не хватит для пробития даже нищей малоуглеродистой кирасы.

На Куликове лошадей было максимум столько же, сколько людей. Скорее всего лошадей было даже не в два, а в три раза больше, чем воинов. Князья, бояре и прочие богатые ребята явно имели не одного ездового коня. Этим, кстати, объясняют высокую скорость передвижения русской армии: 15 августа сбор под Москвой, 8 сентября уже воюем на Дону. Там и по прямой немало тепять, а по тем дорогам.
83 749135
Как выглядел и как был вооружен викинг в 9 веке?
84 749137
>>49134
Опять этот шизик.
85 749138
>>48659
Только чет это не помогло пшекам раз за разом доминируемым московским царем.
86 749142
>>49137
В чем неправы авторы этих цитат?
87 749144
>>49138
Какие в 14 веке были московские цари? Ты ханов Золотой Орды имеешь в виду?
88 749162
>>49142
Во всем
89 749229
>>49144
В 16 были себе, насовали и литовцам и полякам.
90 749230
>>49142
В том что им не более 15 лет на момент написания.
91 749234
>>49087
Латы бывают сильно разные по качеству и толщине металла, который к тому же на разных участках имеет различную толщину.
Если не считать противопульные доспехи а взять полные рыцарские латы начала 16-го века, то для гарантированного пробитие даже очень качественных лат потребуется использовать длинноствольный мушкет с зарядом из гранулированного пороха, крепостные ружья тоже прекрасно подойдут. С менее добротными образцами справиться и аркебуза, на короткой дистанции и может быть особо мощные арбалеты если наконечник болта закаленный. Длинные луки и более слабые арбалеты уже скорее всего даже если пробьют лист металла, не смогут нанести существенного ранения.
Из холодного оружия подойдет что-то специализированное и желательно двуручное. Но в общем и целом латы прекрасно защищают от холодняка, поэтому рулят удары по голове, в открытое забрало, в уязвимые области прикрытые кольчугой в лучшем случаи. Если речь идет о непосредственном пробитии, например кирасы, с нанесением серьезного ранения то наибольшие шансы у правильно примененного рыцарского ланса.
Но конечно все написанное выше, это крайне общая картина не учитывающая множества частностей встречающихся в реальной жизни.
>>49096
Кстати ничего удивительного, рабочие топоры всегда имеют более массивное и тяжелое лезвие, это плохо для боя, но прекрасно, когда нужно добить кого-то хорошо одоспешенного, особенно вчетвером.
92 749249
>>49234
Ты обосрался.
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
93 749255
Нах пробивать шлем? От удара в будку пиздец шее и контузия.
94 749264
Разве есть в военной истории средневековья что-нибудь лучше ТОПхельмов?
Только представь, как могучий всадник скачет на тебя во весь опор. Его эмоции скрыты, из отверстий для дыхания идет пар, а щелки-глазницы смотрят на тебя как на говно.

Разве это может сравниться по брутальности с дедушками в шишаках, нордкуками в норманнских шлемах и изнеженными чурками в морионах, бургиньотах, шапелях и прочем бабском говне.

Только топфхельмы, будь в топе войны!
95 749271
>>49249
Ты серьезно пытаешься приводить в качестве пруфов рекламное видео производителя холодного оружия? Все это видео служит только для того чтобы продемонстрировать якобы высокое качество продукта, в данном случаи боевого молота. Нет ничего удивительного в том, что этот боров с двух рук легко проламывает сведенную кольчугу и хорошо закрепленную тонкую жестянку, да вот только к реальным латам это никакого отношения не имеет.
9b21ce873458c8d71ff49178bab2185b.jpg57 Кб, 577x774
96 749274
DMjL11591785048.jpg194 Кб, 893x520
97 749276
>>49129
тевтонцы в хауберках провалились
98 749278
>>49271

> да вот только к реальным латам это никакого отношения не имеет.


А какое отношение имеют латы из современной стали к средневековым, обосрух?
99 749281
>>49278
А это уже зависит от того из какой современной стали сделаны латы. Можно и подобрать сталь вполне сопоставимую со средневековыми, в конце концов во времена расцвета лат уже научились делать нормальный металл. И веди себя по вежливей сладенький, обосрался тут только ты притащив рекламное говно в тред.
100 749282
>>49234
>>49249
>>49271
>>49278
>>49281
Похоже на начало латосрача. Пускай, вместо тяжелых русичей.
101 749285
>>49282
Срача не будет, мне это не особо интересно.
102 749291
>>49229
При чем здесь 16 век? Ты сам с собой разговариваешь?
yes.png212 Кб, 680x709
103 749293
>>49271

>Ты серьезно пытаешься приводить в качестве пруфов рекламное видео производителя холодного оружия?

104 749294
>>49276
Здесь сыграло роль стратегическое превосходство русичей, которые рассекали речные просторы на проворных монгольских лошадках, едва отличимых от мулов. Наивные тевтоны думали, что они с такой же простотой могут пройти по тонкому апрельскому льду на своих тяжелых породистых жеребцах.
105 749297
>>49294
Вряд ли у новгородцы в 1242 году ездили на монгольских лошадях.
106 749298
>>49297
Есть основания полгать, что коневодство в Новгороде было на более высоком уровне?
107 749299
>>49129
>>49276
>>49294
Никто там не проваливался, хватит уже совковые мифы пересказывать
изображение.png695 Кб, 900x367
108 749300
>>49297
А Оспрей говорит, что там были монголы. Целый PhD, это вам не хуй собачий
изображение.png225 Кб, 300x399
109 749302
110 749303
>>49299
Во втором посте фотокарточка с места события
111 749304
>>49302
Как обычно, на обложке мурзилки очередной фентезийный тяжелый русич
112 749305
>>49303
Диорама из музея артиллерии
1520304.jpg1000 Кб, 1700x2340
113 749308
16049470448360.jpg96 Кб, 680x798
114 749312
>>49308
Все как в моих маняме.
116 749322
>>49315
1 и 3 сразу видно рисунки российских художников, традиционно отсутствует защита ног.
117 749324
>>49322
Ноги не нуюны, ногоблядь не человек же
118 749328
>>49322
Зачем защита ног если тогда все были конные? Это рыцарям нужно их потлок был крестьян пиздить с вилами, там да, могли почикать культяпки.
1-f.jpg96 Кб, 678x689
119 749331
>>49328
Половцы тоже были все конные, однако есть находка поножей в одном из их захоронений.
120 749332
>>49331
Ритуальная не боевая хрень.
121 749333
>>49332
Наколенки и бутурлыки в 16 в. тоже ритуальные?
122 749334
>>49333
Хуя тебя понесло, половцы, дружинники 13 века и тут сразу в 16. За бронижелеты сапёров ничо не расскажешь?
123 749335
>>49334
А чем особо отличаются дружинники 13 в. и дворяне 16 в? Почему вторые могли носить защиту ног, а первым она вовсе не нужна?
124 749336
>>49335
Дружинник 13 века это дружины в десятки, реже в сотни военов на конях. Все друг друга знали, война была коротким сражением, на 90% состояла из грабежей, разъездов, разведки, стычки с конными сшибками на несколько рыл. Нахуй там особо доспехи на ноги? Другое дело 16в, там уже дохуя супостатов пехотинцев, совсем другой формат войны и другое количество противников за сражение.
125 749339
>>49039
Спасибо. На 3 пике тоже франк на лощади? Какой-то панцирь у него не западного вида. Да и шлем типично восточный, из приклепанных пластин собран. Он выглядит скорее как авар какой-нибудь.
126 749343
Надо донести до Клима Ссаныча основную идею тяжелорусичного дебила, столько войн, где, блядь груды доспехов? Охуенно, что находят фрагменты и пластинки, но где нахуй целые, чому всё проебано кроме рязанской кольчуги.
127 749349
>>49343
Доспех - одноразовое говно. Полностью выбрасывалось после битвы и гнило на помойке.
128 749354
Гг
129 749357
>>49349

> Полностью выбрасывалось после битвы и гнило на помойке.


Вместе с носителем доспеха?
130 749358
>>49339
лангобард
131 749359
>>49315
Откуда у третьего пика гусарская сабля 17 века?
16194466951410.jpg85 Кб, 508x792
132 749363
16194466951411.jpg28 Кб, 223x806
133 749364
zVC5NLReYJw.jpg85 Кб, 768x789
134 749366
135 749371
>>49294

>на проворных монгольских лошадках, едва отличимых от мулов. Наивные тевтоны думали, что они с такой же простотой могут пройти по тонкому апрельскому льду на своих тяжелых породистых жеребцах.


Даже не знаю как тебе сказать, монголы лошадей разводили и у них всякие породы были, наверняка у них были лошадки потяжелей рыцарских.
136 749372
>>49029
>>49300
Почему на картинках всякие разные кочевники всегда в одежде из дорогой цветной ткани? ведь на самом деле они были бомжами в шкурах:

"А из одежды и оружия у них имеются только куртки из бараньих шкур и луки со стрелами." - Робер де Клари о половцах.

«...Все (татары) выезжают на конях и не имеют при себе ничего, - писал английский дипломат Дж. Флетчер, - кроме лука, колчана со стрелами и кривой сабли на манер турецкой. Они отличные наездники и так же хорошо стреляют назад, как и вперед. Некоторые, кроме другого оружия, берут с собою пики, похожие на рогатины, с которыми ходят на медведей. Простой воин не носит других доспехов, кроме своей обычной одежды, т.е. черной бараньей шкуры, надеваемой днем шерстью вверх, а ночью шерстью вниз, и такой же шапки. Но мурзы, или дворяне, подражают туркам и в одежде, и в вооружении...».
138 749401
>>49274
Даже кольчуги нет?
139 749403
>>49291
Другое? Понимаю, скакуас.
140 749404
>>49304
И как всегда найдется дежурный русофобчик которому НЕПРИЯТНО от картинок.
141 749430
>>49358
Все равно странно. Лангобарды тоже германцы. Снял доспех с бывшего римского федерата?
142 749431
143 749434
2021-04-28-12-13-45.jpg130 Кб, 530x800
144 749440
Горделивая поза больного патриотизмом с бредовыми идеями существования тяжёлых русичей.
145 749465
>>49440
Что за топор?
146 749475
>>49465
Топор со встроенным обрезом
1619608003084.jpg229 Кб, 1024x670
147 749476
148 749477
>>49476
За что он так жестоко казнит лошадь?
149 749481
>>49430
Лангобардов изображают в таких шлемах, может есть археологические находки, не знаю, никогда ими не интересовался особо.
150 749482
>>49465
Плотницкий. Как и полагается русскому воину.
151 749483
>>49482
Плотник ополченец выстругал себе тяжёлый доспех из бересты?
152 749485
Есть ли пруфы что в древней Руси использовали попоны и металлическую защиту для лошадей?
153 749487
>>49485
Конский доспех монгольского образца у дружины Даниила Галицкого и парадный чалдар 17 века.
154 749488
>>49487

Часто встречаются рисунки с попонами в домонгольской Руси. Бред?
155 749489
>>49488
Рисунки Дзыся что-ли?
16067424026510.jpg485 Кб, 1748x1490
156 749493
>>49485
У московитов были кольчужные попоны в 16 веке.
157 749496
>>49493
Как определил, что они московитские? Это из шведского музея.
158 749497
>>49489

В том числе, но не только его.
159 749498
>>49493

Да за 16 век я ничего не говорю, там все что угодно уже было. Интересно откуда художники взяли что в домонгольской Руси были попоны.
160 749499
>>49496
А чьи они ещё могут быть в 16 веке? Там этих московитских кольчужек десятки. Кольчужные рукава, чулки, перчатки, панцири... Да, много шведы при Лоде русских доспехов натрофеили.
161 749500
>>49499

>Кольчужные рукава, чулки, перчатки


Ну да, они то уж точно московитские...
162 749501
>>49498

>Да за 16 век я ничего не говорю, там все что угодно уже было.


Что там в 16 веке было? Нихуя. Ватники и бумажные шапки. Как и раньше, и позже.
163 749502
>>49500
Ну а чьи по-твоему? Думаешь шведы носили все это ещё в 16 веке? Там и зерцала, юшманы, бехтерцы, мисюрки есть.
164 749503
>>49502
Может раньше шведы это носили, те же кольчужные рукава, пришитые к дублету под латы. Кольчужный чулок там 1 был на фото, я помню, тут выкладывали. Он наверно с 14 века сохранился.
165 749505
>>49497
Массово конский доспех на Руси никогда не использовался.
166 749506
>>49503
кольчужные рукава
Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.

>Он наверно с 14 века сохранился.


В музее нет доспехов раньше 16 века или его середины, насколько я помню. Даже ни одной кирасы 15 века нет. Кольчужный чулок каким-то чудом завалявшийся с 14 века в таком случае абсолютная фантастика.
167 749509
>>49506
Дублет принца Ойгена своими глазами видел
168 749514
>>49509
Первый пик. Doublet with riveted mail sleeves, belonging to Eugene of Savoy, late 17th to early 18th century. Located at the Heeresgeschichtliches Museum (military history museum located in Vienna, Austria)
Второй пик. Arming doublet. Probably German, 15th century.
Collection of Mr. C. O. von Kienbusch

А при чем здесь Livrustkammaren и тамошние доспехи?
169 749521
>>49514
Второй тоже не оттуда. Но ты же говорил, что рукавов слишком много и дублетов не существует
170 749523
>>49521
Не в первый раз замечаю что у русских какие-то огромные проблемы с логикой и мышлением. Воспринимаете текст по отдельным предложениям, а не в контексте. Вот как прочитав эту цитату:

>Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.


Можно сделать вывод о том что я отрицаю существование европейских дублетов с кольчужные рукавами в принципе? Я говорю о том что в Livrustkammaren есть много кольчужных рукавов непонятного происхождения и нет ни одного европейского дублета с кольчужными рукавами в этом музее, что намекает на русское происхождение рукавов в связи с тем что практически все кольчужные доспехи в этом музее это очевидные трофеи битвы при Лоде. Там десятки короткорукавных кольчуг, больше десятка мисюрок, юшманы, зерцала, бехтерцы и т.д. Даже шелом Ивана Грозного есть.
171 749526
>>49523

>текст по отдельным предложениям, а не в контексте. Вот как прочитав эту цитату:


Нет, это тебе надо вынуть хуй из пасти и начать ясно формулировать мысли. Вопросы есть, чушка?
172 749528
>>49526
Такие тупорылые ауешные нищенки как ты все равно ничего не смогут понять, ведь у вас двузначный iq. Мышление на уровне табуретки. Вы не способны понимать простейшие причинно-следственные связи и мыслить логически. Поэтому у вас в башке творится черт-те что. Академик Павлов даже специально писал о таких русских недоумках как ты в своей работе "Об уме вообще, о русском уме в частности". Советую тебе почитать, твое дегенеративное русское мышление там расписано во всех подробностях.
173 749530
>>49528
Что промычала твоя свино-матка, когда ей въебали в брюхо, животное?
174 749531
>>49530
Придумай какой-нибудь более интеллектуально осмысленный ответ. Пока это больше похоже на повизгивание умственно отсталого сельского ауешного школьника из нищей провинции. Даже не интересно такое читать.
175 749533
>>49531
Так и промычала? XD
176 749563
>>49440
Это случаем не сам ли Ермак Тимофеевич? Помню, в книжках про Ермака его именно так рисовали - кольчуга, зерцало (видимо, имели в виду тот самый "двойной царский панцирь") и вот такой топор.
177 749564
>>49481
видимо, полагают, что раз лангобарды носили пластинчатые поножи и поручни (о чем пишет Оукшотт), то и другие доспехи могли быть сделаны таким же образом.
178 749566
>>49528
Ебланка написала.

>Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.


А потом пиздит что ее не так поняли, так ты чухонка поясни что именно в этом музее нет дуплета. Если ты кретин и не умеешь формулировать мысли то это ты кретин (вот тебе и логика уебище). А то разревелась меня не так поняли, за тобой что додумывать надо или как?
179 749575
>>49566
Какой же ты токсичный душнила, простихоспаде.

мимо другой анон
180 749580
>>49523

>нет ни одного европейского дублета с кольчужными рукавами в этом музее


Дублетов с рукавами вообще сохранилось хуй да нихуя, при том, что это было очевидно очень распространенное явление.

>что намекает на русское происхождение рукавов в связи с тем что практически все кольчужные доспехи в этом музее это очевидные трофеи битвы при Лоде


\Это нихуево смелое утверждение, потому что, например, польские гусары очень уважали отдельные кольчужные рукава и болеро, а профессиональные фехтовальщики вшивали себе в одежду обрывки кольчуг до самого 18 века, пока тонкая французская шпага не стала повсеместной.
181 749611
>>49580
Двачую, свидетель тяжелых русичей нафантазировал себе уже их доспехи с длинными кольчужными рукавами и даже перчатками, забыв что великий князь в 15 веке в битве с татарами вообще был в безрукавке, поэтому многократно ранен в руки и потерял половину пальцев.
182 749612
>>49523

> больше десятка мисюрок, юшманы, зерцала, бехтерцы


Ну это очевидно доспехи московитской илиты, ты же не будешь говорить что их носили простые войны.
183 749613
>>49575
Сорян, но он на полном серьезе тут затирает что все вокруг долбоебы один он д'артаньян.
184 749614
>>49612
Они вообще могли быть польскими, венгерскими и турецкими, лол. Особенно, кольчуги и мисюрки, которые юзали польские панцерные и петигорцы.
185 749615
>>49614
Отлично, еще один обсер нашего тяжелого русича >>49499 . Московитские доспехи оказались польскими, венгерскими и турецкими.
186 749616
>>49580

>профессиональные фехтовальщики


Это как мастера восточных единоборств, знают смертельные техники которые в бою нихуя не работают.
187 749617
>>49615
Че там по венгерским доспехам скинешь? Или как с литовскими нема.
188 749618
>>49506
>>49523
Тяжелый русич, ты обосрался со своими "московитскими доспехами с битвы при Лоде". Признай это наконец.
189 749619
>>49617
Скинь сначала сохранившиеся русские доспехи, кроме олежкиной кольчужки, мы посмотрим и может тоже выясним, что они на самом деле не русского происхождения, как те из Швеции.
post-5950-0-97876100-1414791876[1].jpg69 Кб, 381x643
190 749620
>>49615
Ненене, я не утверждаю, что они не московские. Просто довольно странно предполагать, что они исключительно московского происхождения на основе одной битвы, если у Швеции есть долгая история ебашилова с турками и поляками. Насколько я знаю, во время того же Шведского Потопа в Стокгольм привезли ебаную прорву лута, почему бы среди него не мог оказаться дедов бехтерец, типа познанского, или трофейные зерцала турецкого сипаха.
191 749621
>>49616
Не, это как люди, живущие от дуэлей, и сокращающие риск того, что им какой-то кабанчик по руке шпагой плоснёт
192 749622
>>49620
Ну так московских доспехов и не было практически. Уже который тред об этом пишут. Тегиляй и бумажная шапка. Всё.
193 749625
>>49620
У нашего тяжелого русича все доспехи, которые ему понравятся - русские
e9a836f4257e.jpg112 Кб, 960x1200
194 749626
>>49617

>Че там по венгерским доспехам скинешь?


Ты чо, ты чо

УНГАРИШЕ ПАНЦЕРШТЕХЕР
853d94fa69730a.jpg126 Кб, 696x800
195 749628
>>49617
Вот такая информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)

Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.

Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).

Плюсуем сюда же хундсгугели Свидригайлы, а также 20 нагрудников, по 12 грошей каждый, высланные в Вильно по просьбе Витовта в 1394 году.
853d94fa69730a.jpg126 Кб, 696x800
195 749628
>>49617
Вот такая информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)

Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.

Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).

Плюсуем сюда же хундсгугели Свидригайлы, а также 20 нагрудников, по 12 грошей каждый, высланные в Вильно по просьбе Витовта в 1394 году.
196 749629
Бомп венгерским стаффом
198 749631
>>49617
ВЫСТАВКА «ДОСПЕХИ РАДЗИВИЛЛОВСКОГО НЕСВИЖА»
200 749633
Так, венгерские и литовские доспехи есть. Теперь показывайте московитские.
201 749635

>В 1386 году в битве на реке Вихре близ Мстиславля наместник Ягайло в Литве Скиргайло разбил смоленские полки и начал сажать в Смоленске угодных ему князей. В 1395 году, уже будучи великим князем литовским, Витовт осадил Смоленск, взял его штурмом, пленил местного князя и посадил в городе своих наместников.



Обратите внимание, как только смоленское княжество были присоединено к ВКЛ, там появились латы, хотя бы у князя.

>смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны.


>1393-1394 годы

202 749637
>>49635
Окончательно Смоленск отошёл к ВКЛ в 1404 году, а латы у смоленского князя появились уже в 1393-1394
11879051.jpg163 Кб, 871x1232
203 749638

>schlomo


Ой вей! Вы таки уверены, что это бацинет?
204 749641
>>49630
Как турецкие
205 749643
А что, могли тяжелые литовичи носить русский шелом и европейский фуллплейт?
206 749644
>>49619
>>49626
>>49628
>>49633
Где не вижу литовских? Боевые картиночки не в счет. Это все 14 век?
207 749645
>>49641
У турецких другие уши и назальные стрелки обязательно. Плюс, турецкая ерихонка — это наголовье элитной элиты с декором и всей хурмой, а венгерские гусарские шлемы делали на отъебись и расписывали, чтобы не ржавело
208 749646
>>49632
>>49631
>>49629
Какие из оных 14 век?
209 749647
>>49644
Документ о закупке доспехов литовцами не считается? Покажи хоть что-нибудь подобное из Московии или Новгорода.
210 749649
>>49643
Опять картиночки, давай артефакты.
211 749650
>>49647
Если ты еблан и не в курсе то поясню, в Москве и Новгороде свои оружейные были. Нахуя им закупать они ведь не отсталая залупа. Че находок нема?
19694894.jpg70 Кб, 600x307
212 749651
>>49649
Не ты тут пиздел о Радзивилловской летописи? Это оттуда.
Iwanttobelieve.jpg42 Кб, 600x750
213 749652
>>49643
Пан Шредерович нахуй.
214 749654
>>49650
Ну и что, многие в Европе закупали, например французы в Италии.
215 749656
>>49654

>Ну и что, многие в Европе закупали, например французы в Италии.


Докупали, а не закупали. Не путай теплое с мягким. Когда там оружейную сделали? При Витовте? А раньше как они?
216 749657
>>49650
Что в этих московских и новгородских оружейных делали? Говнодоспехи из болотного железа? Уж лучше латы купить у западных соседей, как литовцы делали.
217 749660
>>49650
Мечи все равно покупали у немцев, а большую часть доспехов на востоке. Нормальное массовое производство вооружения в Московии началось на тульских и каширских заводах, открытых иностранцами в 17 веке.
218 749661
>>49657

>Уж лучше латы купить у западных соседей, как литовцы делали.


Где они? Покажи? По любому как и сейчас старый ржавый хамер литовцам продали и смеялись над ними. Где эти тонны лат?
219 749662
>>49660
Ты свои фантазии при себе оставь, вот упоминаются в 14 века славные немецкие мечи кончары у Москвы. Покажи немецкие 14 века?
220 749665
>>49662
Задонщина написана не в 14 веке.
221 749666
>>49665
Похуй, расскажи сколько немецких сабель Митяй закупил?
222 749669
>>49650

>свои оружейные были


Пруфы производства в этих "оружейных" будут?
16182500810950.jpg241 Кб, 792x866
223 749670
>>49656

>Чтобы экипировать флот Филиппа IV в 1295 г., казна приобрела 6309 щитов, 2853 шлема, 4511 стеганых курток, 751 пару перчаток, 1374 горжетов и наручей, 5067 пластинчатых доспехов (бригантин)


>В 1427 г. миланские оружейники смогли полностью экипировать 4000 конных и 2000 пеших воинов всего за несколько дней.

224 749671
>>49669
Скидывал, еще не прочла а все тявкаешь?
225 749672
>>49671

>пук


Неси пруфы, что именно производили в этих московитских "оружейных"
226 749673
>>49666
Вряд ли много, клинковое оружие вообще на Руси было редким и дорогим
227 749674
>>49672
Свечки, что еще в оружейных производят. Ей богу ты ебанашка тебе в прошлый раз скидывали, если ты не читаешь нахуя скуля просишь?
228 749675
>>49672
Скорее всего там было что-то типа гомельской доспешной мастерской, сгоревшей во время монгольского погрома
229 749676
>>49673
Как и во всем мире, в век когда на полях сражения пехоту в латы заковали у всех мечи были? А вот хуй угадал, так же статусная цацка.
230 749677
>>49674

>в прошлый раз скидывали


Пруфы производства ни один тяжёлый русич так и не принёс.
У сербов и литвы есть пруфы по закупкам лат, с подробным описанием и разбивкой по номенклатуре. У московитов же только "пук среньк оружейная". Может там и действительно свечки делали по факту.
231 749678

>При раскопках древнерусского города Воиня выявлена оружейная мастерская, существовавшая на протяжении 1184 – 1241 гг. В ней обнаружены кузнечный шлак, кузнечный инструментарий, заготовки и большое количество железных изделий, среди которых упомянуты доспешные пластины и кольчужные кольца.


>К более позднему времени относится «мастерская бронника» конца XIV – первой половины XV в., обнаруженная при раскопках на Брыкиной горе в Можайске.


>Есть основания предполагать, что одна из таких мастерских была обнаружена при работах на раскопе Посольский-2006 в Великом Новгороде.

232 749679
>>49676
В позднее средневековье разных мечей в Европе дохуя было, на любой вкус и кошелек.
233 749681
>>49677
В Новгороде вот найдена мастерская аж 12 века http://stagrad.by/dospeshnaya-masterskaya-xii-veka-na-territorii-novgoroda/ а в Москве нет.
234 749683
>>49678
Так вот куда все 3 килограмма каждый год уходили
medgallery164945020520.jpg73 Кб, 533x800
235 749688
>>49620

>трофейные зерцала турецкого сипаха.


И ещё трофейный шлем Ивана Грозного турецкого сипаха. Ну вы знаете, у каждого сипаха был шлем русского царя...

>дедов бехтерец,


Русские бехтерцы ни с чем не спутаешь. У них очень характерная форма и доспешные пластины, отличные от польских.
236 749690
>>49688
Нет, у сипаха мог быть шлем получше, чем у московского царя, с защитой лица хотя бы
237 749691
>>49688

>Русские бехтерцы ни с чем не спутаешь.


Согласен. Те самые безрукавочки.
238 749692
>>49691
У тебя на третьем пике знаменитый краковский бехтерец, лол
239 749693
>>49691
3 пик - это польский бехтерец. Форма пластин, подол, качество изготовления. Сделан скорее всего немецким мастером.
240 749694
Вот для сравнения турецкие и персидские бехтерцы
241 749695
>>49693
А, ну ещё и кольчужный воротник. У русских бехтерцы его не было.
242 749696
>>49692
>>49693
И что, это как-то отменяет факт, что русские бехтерцы 16 века в основном без рукавов?
243 749697
>>49693
>>49695

>Как отличить бехтерец польского мимокрока от бехтерца московского царя?


У польского мимокрока плотное расположение пластин, защита шеи, подгонка по фигуре с помощью пластин разной формы. У русского царя - какая-то бесформенная хуйня.

Заебись выводы
244 749698
Шлемы ваньки грозного и его сына, сравните хотя бы с шлемами турецких мимокроков на фото выше
245 749699
>>49696

>в основном без рукавов


Ещё без подолов и кольчужных воротников, всегда с прямыми пластинами. Этот польский бехтерец не похож на типично русские.
406kp8.jpg51 Кб, 262x450
246 749700
247 749701
>>49699
Какие еще "русские"? В московии делали бахтерцы, а не завозили с востока в ограниченном количестве для илиты?
248 749702
>>49692
>>49693
Кто у поляков мог носить бехтерцы? Нахуя они им вообще, если есть свое производство нормальных латных доспехов?
249 749704
1 - доспех московского царя 17 в.
2 - доспехи простых европейских кирасиров 17 в.
250 749705
1 - еще один доспех московского царя 17 в.
2 - доспех европейского короля 17 в.
imgB.jpg68 Кб, 434x600
251 749706
>>49697
Бахтерец царя Михаила Федоровича. Москва, Оружейная палата, 1620 г.
252 749710
>>49702
Гусары попервах, потом панцерные и петигорцы. Мимошляхта, служащая офицерами в других родах войск, которым доспехи не положены, повсеместно носила кольчуги с каравашами и большими горжетами и вполне могла юзать бехтерцы, если была возможность. Так что, пан Володыевский мог рассекать в чем-то подобном, хотя на его времена это уже была нихуевая архаика.

У поляков, в принципе, ебнутое отношение к доспехам было. Они в конце 17 века расфорсили чешуйчатые карацены, а при Августе Сильном запилили корпус янычар и раздали панцерным латные наплечники.
16122606180360.jpg229 Кб, 700x916
253 749735
>>49710

>У поляков, в принципе, ебнутое отношение к доспехам было


Нормальное. Ничем не лучше и не хуже чем у других.
611qT0V8o2w.jpg219 Кб, 800x506
254 749755
Тяжелые испанычи приехали в Мексику
Otranto Seferi.mp411,9 Мб, mp4,
640x360, 3:09
255 749762
>>49755
Тяжелые османычи врываются в Европу и начинают ориентализировать военное дело направо и налево.
7d62c2bc2aa53c6d3211b97cad1c4026.jpg89 Кб, 720x561
256 749775
>>49762
ага - вот именно под такую трагически-эпическую музыку турки катком прошли по Европе.
ну, правда, иногда бывало отхватывали от венгров и румын
257 749776
>>49775
Как же круто молдаване тупым туркам вломили
258 749789
>>49762
пошлятина какая-то этот видос
259 749794
У молдаван есть фамилия - Попа)))) Жаль их кондукэтора звали Йон Антонеску а не Йон Попа)))))))
260 749802
>>49755
Говорят, что доспехов у конкистадоров было мало, в основном носили стеганки, как ацтеки, из-за климата.
261 749804
>>49635
Битва на Вихре (29 апреля 1386 г.)
В 1386 г. князь Андрей Ольгердович Полоцкий развязал войну против своего младшего брата - короля польского и великого князя литовского Ягайло. Полагая, что недавно ставший королем Польским и тем самым умножив свои силы Ягайло непременно попытается отобрать у Андрея Полоцкое княжение, что он уже делал в прошлом. В союзе с Андреем Полоцким выступил князь Святослав Иванович Смоленский. У смолян были свои счеты к Литве, к тому времени почти половина Смоленского княжества была захвачена литовскими князьями. Теперь, казалось, настало время «отбирать наши пяди и крохи». 22 марта 1386 г. Святослав Смоленский выступил в поход на город Мстиславль, завоеванный Ольгердом еще в 1359 г. «был преже того Мьстиславль город смоленской, но литва отяла за себе, он же хоте от литвы отняти».
Святослав шел «со многыми силами» с ним были его сыновья Глеб и Юрий, а также племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоляне вступили на мстиславские земли не как освободители, но как завоеватели, придавая огню и мечу окрестности и выказывая беспримерную жестокость к местному населению «и много зла, идущее, учиниша». Проявляя в этом деле завидную изобретательность: просто убивали «яко сверипие зверие», «мужей и жен и младенцовъ, во избах запирающе» сжигали, вешали людей вниз головой на столбах «лысты [голени] процепивше, вешаху на жердехъ, аки полти, стремглав», раздвигали бревна в домах, вкладывали туда руки жертв, зажимали и так в несколько рядов со всех сторон дома «стену развед храмины от высоты и до земли, межь бревен рукы въкладываху, от угла и до угла стисняху человеки; и пониже тех другихъ повешевъ... по всем четырем стенам сотворяху», а потом сжигали, оставляя за собой гроздья обгорелых трупов и, наконец, «младенцы на копие возстыкаху».
18 апреля 1386 г. смоленская рать подошла к Мстиславлю, в городе держал оборону литовский князь Коригайло Оьгердович, началась осада. Смоляне штурмовали город с применением стенобитных орудий «нача добывати и порокы бити град» и «таранами стены товкучи», но усилия осаждающих не принесли результата «не успеша ничто же». А на одиннадцатый день осады к городу неожиданно для смолян подошло литовское войско. Польский король Ягайло послал к Мстиславлю войско во главе со своим братом князем Скиргайло Тракайским с ним шел Витовт Кейстутович, в то время князь Гродненский. К ним присоединились князь Дмитрий Корибут Ольгердович Новгород-Северский и Семен Лугвень Ольгердович. В целом, были собраны крупные силы, как минимум не уступающие смолянам в численности.
Утром 29 апреля 1386 г. литовские князья вышли к Мстиславлю «възревше смоляне и видевши в поле стяги литовьскыя», Гедиминовичи выстроились тремя полками, первый возглавил «великии князь Скиргаило Олгирдович, а мале подале другыи полк, в нем же бысть брат князь Корибут Олгердович, а третии полк, в нем же бысть брат их князь Семенъ Лугвении, с ними же вкупе и князь великии Витовтъ Кестутьевич». Построившись «сила литовьская вся вборзе идуще на поле». Смоляне не ожидавшие появления литовской рати «смятошася и возколебашеся», но взяв себя в руки спешно построили свои полки и выступили против литовских князей. Бой происходил под стенами города «соступишася под градом под Мстиславлем на поли на реке Вехре, а люди гражане стояху на забралех и з города зряху». Войско смолян, очевидно, стояло с напольной стороны города, где располагались единственные ворота в Мстиславль, которые они, скорее всего, и штурмовали в предыдущие дни. Таким образом смоленские полки были зажаты между городом и войском литовских князей.
Едва смоляне успели сесть на коней и построить свои полки, как литовцы пошли в атаку, Святослав выступил им навстречу «и ударил на литву з великим окриком », произошла копейная сшибка, завязался жестокий бой «брань велия и сеча зла и падоша мертвии мнози на реце на Вехре». Великий князь Святослав «на суиме» был «копием от едного литвина зостал на вылет пробитым». Пронзенный копьем князь был укрыт в дубраве, где его добил поляк из войска Скиргайла «убиен бысть... от некоего ляха в дуброве, наехаша на него, уже ему лежащу, ту же и скончаше», пал и его племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоленские ряды поколебались и обратились в бегство к реке Вихре, неся большие потери «многих, бояр и воевод и слуг, избиша, а иных поимаша, а инии бежаша и истопоша в реце в Вехре». Жестоко изрубленный в плен попал Юрий Святославич, как и его брат Глеб и многие бояре.
В этой битве отметилось рекордное для XIV века количество Гедиминовичей и Рюриковичей одновременно участвующих в битве друг с другом. Для смоленских Рюриковичей итог был печален, они потерпели полное поражение, а Смоленское княжество попало в зависимость от Литвы.
261 749804
>>49635
Битва на Вихре (29 апреля 1386 г.)
В 1386 г. князь Андрей Ольгердович Полоцкий развязал войну против своего младшего брата - короля польского и великого князя литовского Ягайло. Полагая, что недавно ставший королем Польским и тем самым умножив свои силы Ягайло непременно попытается отобрать у Андрея Полоцкое княжение, что он уже делал в прошлом. В союзе с Андреем Полоцким выступил князь Святослав Иванович Смоленский. У смолян были свои счеты к Литве, к тому времени почти половина Смоленского княжества была захвачена литовскими князьями. Теперь, казалось, настало время «отбирать наши пяди и крохи». 22 марта 1386 г. Святослав Смоленский выступил в поход на город Мстиславль, завоеванный Ольгердом еще в 1359 г. «был преже того Мьстиславль город смоленской, но литва отяла за себе, он же хоте от литвы отняти».
Святослав шел «со многыми силами» с ним были его сыновья Глеб и Юрий, а также племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоляне вступили на мстиславские земли не как освободители, но как завоеватели, придавая огню и мечу окрестности и выказывая беспримерную жестокость к местному населению «и много зла, идущее, учиниша». Проявляя в этом деле завидную изобретательность: просто убивали «яко сверипие зверие», «мужей и жен и младенцовъ, во избах запирающе» сжигали, вешали людей вниз головой на столбах «лысты [голени] процепивше, вешаху на жердехъ, аки полти, стремглав», раздвигали бревна в домах, вкладывали туда руки жертв, зажимали и так в несколько рядов со всех сторон дома «стену развед храмины от высоты и до земли, межь бревен рукы въкладываху, от угла и до угла стисняху человеки; и пониже тех другихъ повешевъ... по всем четырем стенам сотворяху», а потом сжигали, оставляя за собой гроздья обгорелых трупов и, наконец, «младенцы на копие возстыкаху».
18 апреля 1386 г. смоленская рать подошла к Мстиславлю, в городе держал оборону литовский князь Коригайло Оьгердович, началась осада. Смоляне штурмовали город с применением стенобитных орудий «нача добывати и порокы бити град» и «таранами стены товкучи», но усилия осаждающих не принесли результата «не успеша ничто же». А на одиннадцатый день осады к городу неожиданно для смолян подошло литовское войско. Польский король Ягайло послал к Мстиславлю войско во главе со своим братом князем Скиргайло Тракайским с ним шел Витовт Кейстутович, в то время князь Гродненский. К ним присоединились князь Дмитрий Корибут Ольгердович Новгород-Северский и Семен Лугвень Ольгердович. В целом, были собраны крупные силы, как минимум не уступающие смолянам в численности.
Утром 29 апреля 1386 г. литовские князья вышли к Мстиславлю «възревше смоляне и видевши в поле стяги литовьскыя», Гедиминовичи выстроились тремя полками, первый возглавил «великии князь Скиргаило Олгирдович, а мале подале другыи полк, в нем же бысть брат князь Корибут Олгердович, а третии полк, в нем же бысть брат их князь Семенъ Лугвении, с ними же вкупе и князь великии Витовтъ Кестутьевич». Построившись «сила литовьская вся вборзе идуще на поле». Смоляне не ожидавшие появления литовской рати «смятошася и возколебашеся», но взяв себя в руки спешно построили свои полки и выступили против литовских князей. Бой происходил под стенами города «соступишася под градом под Мстиславлем на поли на реке Вехре, а люди гражане стояху на забралех и з города зряху». Войско смолян, очевидно, стояло с напольной стороны города, где располагались единственные ворота в Мстиславль, которые они, скорее всего, и штурмовали в предыдущие дни. Таким образом смоленские полки были зажаты между городом и войском литовских князей.
Едва смоляне успели сесть на коней и построить свои полки, как литовцы пошли в атаку, Святослав выступил им навстречу «и ударил на литву з великим окриком », произошла копейная сшибка, завязался жестокий бой «брань велия и сеча зла и падоша мертвии мнози на реце на Вехре». Великий князь Святослав «на суиме» был «копием от едного литвина зостал на вылет пробитым». Пронзенный копьем князь был укрыт в дубраве, где его добил поляк из войска Скиргайла «убиен бысть... от некоего ляха в дуброве, наехаша на него, уже ему лежащу, ту же и скончаше», пал и его племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоленские ряды поколебались и обратились в бегство к реке Вихре, неся большие потери «многих, бояр и воевод и слуг, избиша, а иных поимаша, а инии бежаша и истопоша в реце в Вехре». Жестоко изрубленный в плен попал Юрий Святославич, как и его брат Глеб и многие бояре.
В этой битве отметилось рекордное для XIV века количество Гедиминовичей и Рюриковичей одновременно участвующих в битве друг с другом. Для смоленских Рюриковичей итог был печален, они потерпели полное поражение, а Смоленское княжество попало в зависимость от Литвы.
262 749813
>>49794
Очень распространенная фамилия, означает, как несложно догадаться, "поп, священник". Русские аналоги: Попов, Попович, Поповский и т.д. И деятелей с такой фамилией дохуя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Попа
265 749861
>>49813

Не, я все же продолжу надеяться что это означает "жопа"
266 749863
>>49861
Жопа по молдавски "кур"
267 749871
>>49863

А, типа кур это петух, ну типа петуха в жопу на зоне)))
268 749889
269 750224
>>49762
Теперь каждый фильм про осаду крепости снимают как подражание "Властелину колец"? Капец.
270 750271
Я дрочер на Древний Рим, потому что мне нравится тяжелая пехота, дисциплина и логистика.

В каких армиях до 20 века есть такое же?
271 750273
>>50271
Да почти в любых до 18 века. Исключение составляют только конные армии типа монгольских, персидских и прочих.
272 750275
>>50271
ЭТО ИСПАНСКАЯ ТЕРЦИЯ!!!
image.png555 Кб, 557x350
273 750333
274 750350
>>50271
швейцарцы и ландскнехты
275 750351
>>48479
Ты про брестскую унию?
Так вот не смотря на унию православие с литвы не исчезло. Просто хочу тебе напомнить о братских школах, которых пытались душить католики в 17-18 веках
276 750353
>>50351
Про Кревскую и Городельскую унию
277 750355
>>50351
Зачем ты пишешь на темы, в которых не разбираешься даже поверхностно? Очевидно же, что речь о Городельской унии 1413 года, после которой знатные литовские роды начали обретать шляхетское достоинство.
278 750357
>>50351
Никто не говорит, что в ВКЛ полностью исчезло православие, речь шла о появлении там рыцарей.
279 750369
>>50271
Да в любых армиях была тяжелая пехота, которая составляла основу фронта.
280 750373
>>50369
Даже у Мамая была густая фаланга черной генуэзской пехоты.
281 750384
А вот кстати турки - они тоже почему-то не делали лат. Фулплейтов в смысле. Воевали с европейцами, могли юзать трофейные доспехи, делать по образцу, однако предпочитали всякие наборные бахтерцы.
282 750385
>>50384
Ислам запрещает носить латы
283 750405
>>50384
Турки разбили латных европейцев при Никополе, Варне и Мохаче, доходили до Вены. Только с массовым распространение огнестрела и наемных армий европейцы стали их побеждать. А до этого никакого особого преимущества латы им не давали.
284 750421
>>50224
я тоже подумал, что очень похоже.
похоже на то как орки врываются в Минас-Тирит, раздолбав ворота.
285 750433
>>50405
При соотношении 100 к 1 конечно разбивали.
286 750444
>>50433
Но русских и французов (без всяких лат) при таком соотношении не могли разбить.
287 750445
>>50444

>русских


Через 200 лет?

>французов


Вернейшие союзники османов
288 750446
>>50444
Как писал Наполеон на о. Св. Елены:

Один мамелюк сильнее одного французского драгуна, мамелюк с детства тренируется, у него есть два слуги и три лошади.
Два мамелюка победят трёх французских драгун.
100 мамелюков будут драться на равных со 100 драгунами.
1000 драгунов победят 2000 мамелюков.
289 750477
>>50445
ЭТО ДРУХОЕ?
>>50446
Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что [660] у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали.
290 750482
>>50271
кочевники баще
291 750504
>>50405

>Турки разбили латных европейцев при Никополе, Варне и Мохаче, доходили до Вены.


А про молдаван забыл? Получить от двух пьяных молдован что умолчал?
292 750513
>>50504
Так молдаване без лат были. Еще и нечестно сражались какие-то засады устраивали, в отличие от благородных европейских железных болванчиков.
293 750520
>>50513
А болгары? А венгры? А сербы? А хорваты? А прости господи румыны? Все выписывали пиздюлей туркам. Вот тебе и суперпупер войны. Получить от румын блять, это тоже самое что от цыган опиздюлиться, стыдно что пиздец.
294 750522
>>50520
Получается даже неумытые грязноштанные румыны сильнее рыцорей в потешных латах?
295 750523
>>50522

>Получается даже неумытые грязноштанные румыны сильнее рыцорей в потешных латах?


Бля ты в курсе за тевтонский орден? Он на территории молдовы и румынии нихуевый вес имел, они нечем от западных неумытых грязноштанных болванчиков не отличались. У тебя в голове опилки, ты думаешь побеждает оружие? Нихуя не так, побеждают люди. Нет вундервафель (ну кроме химического оружия которое самое сильное в мире и ядерного).
296 750556
>>50513

>Так молдаване без лат были.


>>50520

>А болгары? А венгры? А сербы? А хорваты? А прости господи румыны?


Вы думаете у них всех лат не было? Сербы и хорваты еще в 14 веке массово закупались в Италии. Пластинчатые доспехи и кольчуги тоже носили. Это же не отсталые нищие московиты в ватниках.
297 750582
>>50556

>массово закупались в Италии


Кекнул.
299 750588
>>50520
под "войнами" ты имеешь ввиду воинов?
иди нахуй, унтерменш ебучий.
300 750592
>>50520
а с чего ты взял, что румыны и прочие молдаване какие-то слабые?
У них были свои независимые государства, это о чем-то должно говорить.
301 750615
>>50585
Я заинтригован.
302 750628
>>50585
Так было?
303 750676
>>50405
>>49704

Вот кстати и ответ на вопрос почему на Руси лат не было. Потому что нафиг не нужны.
304 750680
>>50477

>Два мамлюка справлялись с тремя французами,


Это из слов наполеона. Мол, 1 на 1 француз сосет. 3 на 3 силы равны. 100 на 100 мамлюкам хана. Просто очередное доказательство, что в массовых зарубах рулит дисциплина и тактика, а не йоба доспехи
305 750700
>>49704
И то и другое бесполезное говно, которое пулей пробивалось без проблем. и которое носили больше для красоты, для статуса, отчасти в силу традиции.
306 750735
>>50700
Вот как описывает сшибку ирландец Питер Дрейк, кавалерист Gendarmes Anglais, который был отсечен от своих огнем британской пехоты и наскочил на группу немецких кавалеристов:

«Я приблизился к немецкому офицеру. Он удерживал в руке пистолет со взведенным курком, прицелился в мое правое плечо и выстрелил. Я выпалил из своего карабина в тот же миг, обе пули вылетели одномоментно. Я попал в верхнюю часть его головы, и он свалился вперед. Я увидел выпавшие кусочки мозга. Его пуля только чуть-чуть задела плоть. Но выброшенные выстрелом частицы пороха подпалили мой камзол. Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их. Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».
(Один из эпизодов кавалерийского боя между французскими жандармами и прусской и ганноверской кавалерией фон Бюлова в битве при Мальплаке 1709 г.)
307 750736
>>50700
>>50735
В битве при Roundway Down в 1643 роялист Ричард Аткинс атаковал офицера Парламента сэра Arthur Haslerigge. Он рязрядил в него пистолет, а потом, приставив к шлему - второй. Конь унес сэра Артура, и Аткинс был уверен в его смерти, но тот отделался сильной головной болью.
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружён врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
308 750748
>>50735
Явная выдумка.
>>50736
Баяны.
309 750753
>>50748
"Врёти!" - раздался треск безрукавочки тяжелого русича
310 750758
2354234535345.mp426,4 Мб, mp4,
1280x720, 4:05
311 750760
>>50735
Сам то веришь в эту прохладную? Даже сейчас пуляют куда придется, а тут все отделение засадило залпом четко в грудь, не задев руки/ноги/голову/коня..
312 750808
>>50736

>приставив к шлему - второй>


Под углом 90 градусов? Я уверен, там угол получился градусов 30, пуля ударила почти по касательной.

>не «покончил с делом» ударом чекана.>


Латы говно, даже огнестрел не понадобился.

>и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».>


а вот с этой историей вообще не понятно ничего. Как можно сбить, т.е. сорвать шлем ударом приклада? это же надо его как-то снизу поддеть. Сдается мне, там речь о том, что его просто оглушили прикладом, дав по шлему, потом с лежачего сорвали шлем и добили алебардой по затылку.
313 750809
>>50736
Кстати, насчет алебарды. Вроде как алебарды уже к концу 16 века оставались как оружие только у швейцарцев, а в остальных армиях заменены на пики и остались только у стражников и как парадное оружие. А в Англии получается применялись?
314 750823
>>48466 (OP)
Прочитал описание средневековых войн в aoe 2, я могу теперь считатся экспертом в данном вопросе?
315 750824
>>50700
Впрочем, русские доспехи имели определенный смысл, ибо наши много воевали с татарами - защита от стрел.
316 750827
>>50735
>>50748
Точно.

>Я увидел выпавшие кусочки мозга.


Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их.
Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».>
Смахивает на приключенческий роман какого-нить Майн Рида. Там постоянно "снес ему пулей половину черепа", "всадил пулю точнехонько между глаз" (ага, за милю, и еще часто из гладкоствола), "пуля ударилась в медальон и отскочила"... Вмятины на кирасах кстати в "Хрониках Карла 9-го" постоянный упоминались, но там дело в середине 16 века.
317 750854
>>50736
Вот кстати история о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса полностью.

«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака ( hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
317 750854
>>50736
Вот кстати история о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса полностью.

«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака ( hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
318 750858
>>50809
У сержантов были алебарды.
1620135060009.png493 Кб, 539x797
319 750934
320 751128
>>50858
точно, совсем забыл. Почему то лдя меня сержант с алебардой ассоциируется всегда с 18 веком, а ведь они были и раньше.
321 751129
>>50854
Капец. Оба бойца выглядят как полные салаги. Напомнило "Тихий Дон": "...озверев от страха, казаки и немцы кололи и рубили по чем попало: по спинам, по рукам, по лошадям и оружию." - и в итоге нехилой такой зарубы - один убитый.
322 751223
>>48466 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=DVM6QQuYE3M

Австрийский военный историк рассказывает про тактику панцегренадеров в 44.
image.png619 Кб, 467x604
323 752093
>>48466 (OP)
Услышал в этом видосе что лошади боятся верблюдов. 16:43
https://www.youtube.com/watch?v=xPGdOXstSyk
А почему собственно? Они думают это изуродованные лошади?
324 752107
>>52093
Как тебе это пришло в голову? Животные вообще друг друга не любят.
325 752120
>>52093
Вроде из за запаха.
326 752159
Просто оставлю для сравнения.
327 752179
>>52159
Сравнения чего? Средневекового замка с городскими стенами 16 века?
328 752181
>>52179

>Средневекового замка с городскими стенами 16 века?


Во первых это не городские стены, во вторых стены английской крепости и вовсе более поздние.
329 752182
>>52181
Чо ты выёбываешься как тяжёлый русич в рязанской кольчуге? Чего сказать-то хотел?
330 752183
>>52181
Кремль - это именно что стены внутреннего города, без посадов и слобод. Это не замок. Замок - это княжеский терем, в переводе на твоей тяжелорусский язык.

Поздние стены Виндзора - не крепостные в принципе, это неоготический "диснейленд".
331 752185
>>52182
Вижу тебе неприятненько, сладенько это осознавать.
332 752186
>>52183

>Поздние стены Виндзора - не крепостные в принципе, это неоготический "диснейленд".


А где ты его там увидел еблан?
333 752187
>>52186
Практические все башни и ворота Виндзора перестроены в 19 веке. Ты какие-то другие "более поздние" сооружения имел в виду?
wp3049238.jpg711 Кб, 2480x1690
334 752190
>>52187
Хорошо если до долбоеба не дошло то я наглядно объясню, вот виндзор.
335 752196
>>52190
Я знаю, что такое Виндзор. Я даже общался с их музейщиками по работе. Ты-то что имеешь в виду? Верхний двор? Это дворец эпохи Реставрации с псевдокрепостными крыльями "под старину", надстроенными Георгом IV, которые стоят на фундаментах 14 века. Это не "крепость", крепости с 16 века строились бастионного типа.
336 752200
>>52196

>Я знаю, что такое Виндзор.


>Я даже общался с их музейщиками по работе.


Сказал долбаеб, эксперт хуле.
Давай еще разок. Найдешь 10 отличий имбецил?
337 752201
>>52196

>крепости с 16 века строились бастионного типа.


Опять же промычала имбицилка.
338 752205
>>52200
Ахахах, бля. Ебать, я лоханулся с утра. Извини. Но это простительно, наверное, английские замки в мою экспертизу не входят.

Да, собственно, и не суть. Абсолютно все, что я писал выше применимо и здесь. Это тоже средневековый замок, перестроенный в неоготике, не как крепость, а как дворянский диснейленд. С 16 века в таких крепостях не было смысла. Сам факт того, что в годы Гражданки Арундел сдали без боя, как только парламентарии подвели тяжелую артиллерию, говорит сам за себя. Что конкретно ты сравниваешь с Нижегородским кремлем?
339 752208
>>52205
Все, крепости так сказать.

>С 16 века в таких крепостях не было смысла


Чому тогда англичане упорно их строили? Я мог бы и дальше засирать тред>>52201 Ты видать и не понял. Сравнил я ров.
340 752212
>>52201

>тюдоровские поместья


>средневековый замок, считавшийся в 16 веке пришедшим в негодность



Теперь уже ты ходишь по моим граблям, братюнь. Сверяйся с поиском картинок хотя бы. У тебя про второе поместье буквально в википедии пишут

> It is not a true military fortress but rather an early example of a Tudor country house, with minimal defensive attributes

341 752213
342 752215
>>52212
>>52213
То есть не строили в 16 веке?
343 752216
>>52205

> Сам факт того, что в годы Гражданки Арундел сдали без боя


Потому что у роялистов порох не порох!
это один из любимых аргументов антилатных шизиков
344 752218
>>52215
Ну, в Англии много что строили в 16 веке. Каменное строительство там было на довольно высоком уровне. Только не очень понятно, что ты пытаешься показать, сравнивая военную крепость, построенную для защиты границы, с потешными особняками баронов, которые не были частью какой-либо оборонительной системы.
345 752219
>>52218

>сравнивая военную крепость, построенную для защиты границы, с потешными особняками баронов, которые не были частью какой-либо оборонительной системы.


Вот с этим согласен, просто вбросил не суть. Если бы татары подступили бы к английскому городку, то они бы очень сильно расстроились бы и хотели бы построить именно крепость как в нижнем, там есть возможность спрятаться и не уйти в полон. Именно поэтому в европе и не строили подобного в 16 веке, защищать жопу феодала замок от арты не мог, а спасать население это не достойно сэров.
image1.jpg377 Кб, 1024x768
346 752224
>>52219
Так а бароны в Англии, в отличие от московского боярства, жили в основном сельской глуши. Им до зашиты городов особого дела и не было. Сравнивать тут банально не с чем, столбовые дворяне Москвы никогда не возводили в своих вотчинах ничего похожего.

Нижний Новгород можно сравнить с каким-нибудь Кале, например - там помимо замка были внушительные (для Средних веков) крепостные укрепления города. Но, опять же, средневековые - французы в 1558 году взяли город штурмом, впоследствии построив на месте старых укреплений бастионные.
347 752228
>>52224
Нельзя сравнить, так как ты путаешь теплое с мягким. И в нижнем кремль лишь финальные укрепление, или ты думаешь что город был без стен и рвов? Покажи мне крепость кале.
348 752234
>>52228
Нету крепости Кале начала 16 века уже давным-давно. И от Нижегородского кремля бы тоже ничего не осталось в 16-17 веках, если бы он находился в Западной Европе. Это такой же реликт своей эпохи, как и замки 12-14 веков и тюдоровские усадьбы, которые ты постил выше.
349 752236
>>52234
Я постил замки 16 века и артиллерийские форты, походу ты так и не догнал.
350 752239
>>52236
Ты запостил поместья в Херстмонсо и Торнбери, которые по сути не являвшились военными крепостями. И средневековые замки Арундел и Бомарис. И зачем-то сравниваешь их с Нижегородским кремлем, охранявшим границы в первой половине 16 века. Что сказать-то хотел?
351 752241
>>52239
Сказать хотел что замки говно, вот неплохой.
352 752249
>>52241
Ну, так себе замки. Нижегородский кремль-то тут при чем? У тебя с аналитическим мышлением проблемы? Какие-то рандомные картинки постишь - это у тебя говно, это не говно. Как 8 летний ребенок. Зачем это в треде? Это кому-то может быть интересно, кроме тебя?
353 752252
>>52249
Кремль кинул потому что хочу чтоб скинули нечто подобное, а я полюбуюсь.
354 752260
Замкошиз. Пополнение среди поехавших треда.
355 752262
>>52260

>Замкошиз. Пополнение среди поехавших треда.


Да ты походу ньюфажеГЪ.
356 752268
>>52252

>Кремль кинул потому что кремлебот

357 752269
>>52260
Ты похоже пропустил срачи великих фортификаций русичей против потешных европейских замков.
358 752270
>>52269

>Ты похоже пропустил срачи великих фортификаций русичей против потешных европейских замков.


Ну я и говорю ньюфажек.
>>52268

>Кремль кинул потому что кремлебот


Ой да иди нахуй, все тебе кремлеботы чуются.
359 752271
>>52252
Так ты б сначала кинул подобные усадьбы русских дворян 16 века или русские крепости Высокого Средневековья. Так бы хоть какое-то поле для дискуссий было. Чисто категорически.
360 752274
>>52260
Это один и тот же шиз-патриот. У него одинаковая манера общения: бросается абсурдными аналогиями типа "если ваш Тевтонский орден 13 века такой крутой, почему тогда в 16 веке Казанское ханство завоевали не они, а русичи?", периодически ищет в треде хохлов и змагаров, обращается к собеседникам, с которыми он не согласен, в женском роде. Не очень понятен последний пункт - то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.
361 752275
>>52271

>или русские крепости Высокого Средневековья.


Скинул, легче стало?
362 752276
>>52274

>то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.


Я так понимаю у тебя только 2 гендера, ну ты и мразота. На западе линчевали бы уже.
363 752277
>>52274

>Не очень понятен последний пункт - то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.


Он деревенский ребенок, выросший в АУЕшной атмосфере. Адская смесь подросткового патриотизма и ужасного воспитания гопотой.
364 752279
>>52276
Пардон, забыл, что у вас в крымотреде и /вм/ целая радуга гендеров.
365 752287
>>52275
Ну это, конечно, не Высокое Средневековье (в этом случае уместнее были бы руины Довмонтова города), но тоже неплохо. Особенно по русским меркам. Практически как у бульборусичей во всяких Гроднах и Кревах. Последних тебе, понятно, патриотизм не позволит постить.
366 752338
>>52287
Так запости ты, что тебе мешает?
368 752448
>>52338
Зачем? Чтобы что?
369 752481
>>52448
Зачем тогда упомянул? Если мне не позволяет по твоему патриотизм, так что мешает тебе?
370 752487
>>52481
Я просто отметил, что ты запостил всего одну позднесредневековую русскую крепость. На фоне даже тех нескольких английских замков, которые у тебя были выше, создается впечатление, что масштабы крепостного строительства на Руси уступали Англии. Ты это пытаешься донести?
371 752494
>>52487
В позднем средневековье и строили меньше чем англичане, но вот после раз в 5 больше. К тому же сравнивать английские замки и русские кремли это такое, как бэ масштаб не тот.
Dylansarmorfinalcloseup-206x380.png63 Кб, 206x380
372 752632
373 752633
>>52632
Это какой-то реконский новодел?
374 752690
>>52494
После средневековья замки в принципе перестали строить в качестве оборонительных сооружений. Потому что артиллерия. Усадьбы тюдоровских баронов выше по треду - наглядная иллюстрация как раз. Как и судьба Кале, эволюцию укреплений которого в 16-17 веках ты и сам прекрасно можешь загуглить.
375 752791
>>52633
По такой фотке не совсем понятно. Видимо реконский новодел для музея.
Kokobog.jpg192 Кб, 1723x906
376 752854
>>52279

> /вм/

377 752886
>>52854
Всегда было интересно, как эти люди вообще находят сосач, что их здесь может привлекать привлекает в принципе.
378 752888
>>52690
Что орта сделает вот этому? Просто кто то не умел в фортификацию вот и все.
379 752890
>>52886

>что их здесь может привлекать привлекает в принципе


Возможность приобщиться к информационной борьбе с врагами Рассеюшки-матушки с минимальным риском обутыливания и опиздюливания.
381 752894
>>52888
Но почему русские не умели в фортификацию? Они же постоянно приглашали итальяшек, все кремли за авторством итальянцев.
382 752901
>>52894
А что плохого в приглашении лучших специалистов? Это плохо? Почему Американцы не умели в космос и приглашали немцев? В атомное оружие тоже не умели? Видишь как твоя пидорская логика дала промашку, амеры в этих областях лучшие.
383 752906
>>52894
Откуда у русских в Средние века взяться искусным каменщикам? Может еще поинтересуешься историей монгольских плотников? Чешских мореходов? Польских нефтяников?
384 753101
>>49087
Напихать копей в район яиц и подмышек, тамщета для этого обычно нужно рыдцоря сначала повалить, и пихать снизу всякое острое и не хорошее, это на счет убить, а пробить, не из легких задача, но пика я так понимаю в тандеме с конем и умелым всадником с этим справлялась, если не соскальзывала после удара.
385 753103
>>49264
есть лучше, салад с закрытым забралом.
386 753104
>>49331
защита на пенис, не иначе.
387 753171
>>49264
Есть. Армэ/закрытй шлем. Элегантно, грозно, практично, высокотехнологично.
i.jpg53 Кб, 380x960
388 753173
>>53103
Кстати, интересно, смысл салада? Я одно время думал, что это шлем для бедных рыцарей, потому что он должен быть дешевле армэ, потом думаю - всякие короли и герцоги его тоже носили.
389 753177
>>53171
На первом пике фуллплейт начала 17 века?
390 753190
>>53173
Вкусовщина. Ну и ковать его проще.
391 753200
>>53173
по сути, салад это барбют с удобной функцией - забралом, ну и назатыльник у него очень сильно развился, что тоже добавляло защиты.
437327.jpg278 Кб, 1600x900
392 753222
>>48466 (OP)
Почему некоторые думают, что у викингов не могло быть кожаных доспехов?
393 753223
>>53222
Потому что некоторые думают, что чего не нашли в Битве при Висбю, того у викингов не было.
Про стеганный/набивной доспех у викингов тот же старый срач.
394 753227
>>53223
Висбю это 14 век, какие там викинги.
395 753230
>>53227
Да и это третье степенное столкновение местного готландского ополчения.
Но реконы дрочат именно на него, потому что там дохуя материала накопали.
396 753233
>>53227

>Висбю это 14 век, какие там викинги.


И теперь ты пояснишь что не так?
397 753234
>>53223

>Потому что некоторые думают, что чего не нашли в Битве при Висбю, того у викингов не было.


>Про стеганный/набивной доспех у викингов тот же старый срач.


Птому что нет ни одной находки или описания. С твоей логикой у них и атомные подлодки могли бы быть. Отсутсвие чего либо оспорить можно только наличием - остальное, мракобесное говно на уровне: "бог есть, ведь никто не доказал, что его нет".
398 753236
>>53234
Рекон в треде, все в бугурт!
399 753237
>>53236

>Визг


Не визжи.
92c18e4e0b4744a5eb74c3bd5e93bd8a[1].jpg89 Кб, 480x654
400 753239
>>53222
Потому что кожа стоила не намного дешевле кольчуги, но при этом она имеет огромное множество недостатков: от невъебенного веса до склонности размокать и гнить. Викенги запросто могли колхозить ламелляры из толстых кожаных пластинок, как пикрилейтед, потому что есть находки ламелляров из металла в Скандинавии и упоминания о кожаных ламеллярах у всяких корейцев, монголов и прочих чурок. Выглядеть это должно было, плюс-минус, как пикрил, но с меньшим покрытием тела и длиной поскромнее.

Собственно, бдсм-кожанки с заклепками из сериалов - очевидная хуета.
401 753242
>>53239
Ламеляры у викингов тоже неплохой срач, подревнее стёганок.
402 753246
>>53222
Болотное железо на севере, в условиях натурального хозяйства, доступнее скота.
403 753249
>>53246
А олени?
404 753279
>>53177
Даже не начала, а 1630 г.в.
Rangifertarandusmap.png106 Кб, 1600x794
405 753295
>>53249
Олени в Дании? Или ты про каких-то саамских викингов спрашиваешь?
1280px-Deerrange.png136 Кб, 1280x669
406 753302
>>53295
Ты в курсе, что видов оленя больше чем два?
50894527411686f3a0fb73k.jpg1,4 Мб, 2244x3072
407 753303
>>53302

> видов оленя больше чем два


Остальные же только на двачах встречаются.
img8.jpg283 Кб, 960x720
408 753313
>>53295
Red deer смотри. Они в мифологии есть. В «Речах Гримнира» названы имена четырех оленей – Дейнн, Двалинн, Дюнейрр и Дюрасрор. При этом в классических английских переводах вместо слова «deer» («олень») использовано «harts». Это специфическая словоформа, не имеющая прямого перевода на русский язык. Под этим словом подразумевается самец красного оленя (это самый крупный вид оленей, также известный как Благородный олень или Cervus elaphus на латыни).
409 753319
>>53302
Так и представил себе табуны благородных оленей, кочующих по скандинавской тайге. И шведов-оленеводов, странствующих с ними. Или лосей. Шведы-лосеводы, ага.
410 753320
>>53319
В Дании погода такая же как на Юге России
411 753337
>>53320
И что. Много кожаных доспехов было на юге России в 9 веке?
412 753341
>>53337
Хрен знает. Криворожский железорудный бассейн уже откапали к тому времени?
413 753343
>>53341
Нужно спросить тяжелых кыпчакичей треда.
414 753344
>>53319
А нахуя по твоему люди вообще в Скандинавию ломанули в неолите?
Узнали что там есть железная руда (в неолите!)?
Там оставалось достаточно не добитого поголовья оленей ещё.
415 753347
>>53343
Хотя там мадьяричи кочевали тогда, если подумать.
416 753349
>>53344
Сейчас бы викингов с охотниками собирателями сравнивать.
16163532449520.jpg111 Кб, 960x734
417 753356
>>53349

>Сейчас бы викингов с охотниками собирателями сравнивать.

418 753362
>>53356
У месоамериканцев с сельским хозяйством получше чем у скандиниггеров было. Помидоры, кукуруза, фасоль, шоколад - это все ихнее.
419 753381
>>53362
Евойное. С культурами у индейцев было бедней: зерновых нормальных не завезли, а кукуруза была совсем не такая как сегодня, зато в организации труда и методикам обработки давали пососать сэндниггерам.
420 753386
>>53249
У оленей шкурка тонкая, да и сами олени мелкие, по сравнению с быками. Самая лучшая версия доспехов животного происхождения - это какая-нибудь медвежья шкура, как в TES, потому что кожа у медведя сама по себе толстая, а шерсть дает дополнительный слой защиты. Но медведей тоже на всех не напасешься.

Ну и крупные животные растут долго - бык по "традиционной технологии" набирает максимальный вес за 3-5 лет - и живыми часто приносят больше пользы, чем мертвыми: молоко и тягловая сила. А из овец и коз, которые были основным сабжем разведения, гомобайкерскую кожанку не выкроить, только башмаки и ремни или кожух из нескольких шкур.

А болотная руда просто бесплатно валяется. Иди собирай, если шаришь.
421 753388
>>53381
Тортилью и без евразийских зерновых пекли. Реальная проблема была в отсутствии скота, буррито без говядины и сыра - извращение.
422 753390
>>53386
>>53246
>>53295
Вас кто из альтернативного треда выпустил?
423 753420
>>53390
Мы за тобой пришли
424 753442
>>53279
Он парадно-церемониальный наверно. На войне уже в конце 16 века поножи и сабатоны перестали носить.
1630-2.jpg139 Кб, 683x1024
425 753473
>>53279
Фиг знает. Вот еще один, той же даты.
Вроде как доспехи рядовых кирасир, не знати.
Ведь в ту эпоху, когда каждый сам покупал себе доспехи, любой мог снарядиться по своему вкусу.
356915original.jpg155 Кб, 1147x1920
426 753623
>>53473

>Полный кирасирский доспех, Нидерланды, около 1630 года производства. Высота в сборе 1765 мм, ширина (макс.) 880 мм, глубина (макс.) 530 мм, вес 39,04 кг. Броня происходит из оружейной замка Нэвор, резиденции лордов Карлайл. Сейчас хранится в Королевских Арсеналах Лидса.

image.png625 Кб, 564x617
427 754723
428 754819
Хуйнанеры в Америке (German Troops in the American Revolution (1) HESSEN-CASSEL)
511912216802978abb111h.jpg1,2 Мб, 1600x1389
429 754837
А вот эта швабра на кивере офицера по центру, ее положено было цеплять перед боем? Или это парадный элемент?
431 754927
>>54837

>швабра


Снимали на походе, а так, не гребовали носить ни на параде, ни в бою (памятуя о вражьем приказе стрелять по шляапам).
>>54819
Бля, печенку разъедает вопрос: на то время немецкие фузилёры хоть чем-то, кроме шапок, от обычных пехотных полков отличались?!
432 754959
>>48678

>4-ый пик


У второго в руках очевидный полэкс, но нет, назовем бердышем.
433 754981
>>48791
На заклепку, что более вероятно, либо привязаны, что менее вероятно. По понятным причинам, их до нас не дошло, зато дошла шапка, на которой была смонтирована подобная конструкция. Кстати, нашли в Орешке

На территории новгородской (имеется ввиду Орешек-примечание) крепости в слое 15в у одной из построек была обнаружена войлочная шапка диаметром 19-20см и высотой 14см. Для уменьшения диаметра сзади был вырезан клин и края разреза сшиты. При реставрации шапки в лаборатории ГЭ на ней были обнаружены остатки небольших медных заклёпок и многочисленные следы окиси от медных пластин покрывавших шапку. Рядом также были обнаружены следы медной окиси и оплавленной бронзы. Скорее всего это остатки защитного головного убора покрытого металлическими пластинами.
434 755003
>>54981

>медных пластин


Вот до чего нехватка железа доводит.
renqtnyh.jpg50 Кб, 720x481
435 755009
437 755146
>>49692
Он русского происхождения
438 755147
>>49629
>>49630
Куплено у турок
439 755149
>>52894
Прямо как в Польше и Литве, где все замки и дворцы строили итальянцы и немцы)
440 755151
А я просто напоминаю:
Пшеки и литовцы проебали Русским Верховские земли, Смоленщину, Черниговщину, Торопецкие земли, Смоленщину, Киев, Новгород-Северский и вообще все Северские земли с Путивлем, Курском, Рыльском и Брянском, Левобережную Украину, Запорожье, Стародубские земли и тд.
Больше трети территории польско - литовской унии.
Что понять кто был эффективным, просто стоит посмотреть в какую сторону сместились границы с 1487 по 1670 год.
И как бы рабы пшеков не кукарекали, это просто объективная реальность и опровергнуть вы её не сможете.
441 755153
>>52159

Lol, Arundel bil postroen "restavrirovan", oy eto zhe pizdoboli ostrovnye" v XIX veke
442 755163
>>52888

>Что орта сделает вот этому?


Дай мне пару батарей, боезапаса от пуза и за пару дней от этого останется пара булыжников.
443 755167
>>55163

>Дай мне пару батарей, боезапаса от пуза и за пару дней от этого останется пара булыжников.


Еблан будет стрелять в скалу? Что ты хуйню мелишь, давай подробный план обстрела куда будешь стрелять и почему? Или такой вася думает подогнать арту и стрелять абы куда. Кстати местность там тоже интересная и арту ты не везде поставишь.
https://www.youtube.com/watch?v=GOvS3tnXmzE
444 755180
>>55067
Почему казаки не носили шлемы?
445 755181
>>55180
Потому что шлема на шапку не налазили.
446 755184
>>55147
Латные кирасы тоже?
447 755320
>>55151
Украину проебали из-за казаков, московиты только с трудом отбили Смоленск и еще 1,5 мухосранска и не выиграли ни одного полевого сражения у поляков.
448 755400
>>55320
Нет выиграли. Изучи русско-польскую войну лучше.
449 755413
>>55400

>Нет выиграли


For example?
450 755437
>>55413
Может ты прочтешь что-нибудь по теме? Не люблю с не разбирающимся разговаривать.
451 755441
>>55437
Нахуя ты ему тут отвечаешь, у долбоеба проигранная война победа. Да и его странный манямирок не в курсе что не выигрывая битв (хотя москва их дохуя выиграла в компании) можно выиграть войну в чистую, царь эпира не даст соврать.
452 755454
>>55437
>>55441

>хотя москва их дохуя выиграла в компании


Так можно примеры полевых сражений, которые московиты выиграли в той кАмпании, безграмотный ты долбоеб, пиздец, как можно делать такие ошибки сидя на хистораче
453 755456
>>55400
>>55437

>врети


Раздался треск безрукавочки тяжелого русича.
454 755457
>>55454
В гугле забанена?

>в той кАмпании, безграмотный ты долбоеб, пиздец, как можно делать такие ошибки сидя на хистораче


Пошла нахуй педовочка пишу как хочу, с хуя ли кто то решил что так правильно? Искусственная хуйня, говорю и пишу как удобно, то что тебе пердачек рвет только твои проблемы.
455 755458
>>55454
Это патриот с непобедимыми русичами и неприступными русскими крепостями, он давно тут срет
456 755459
О, точно, опять этот шизик >>55457 обращается к оппонентам в женском роде
457 755460
>>55457
Ну то есть пруфов у тебя нет как было и с великими ромейскими учёными - основателями Ренессанса

>пишу как хочу, с хуя ли кто то решил что так правильно?


Ты ещё и свой собственный язык не знаешь
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/79306
КАМПАНИЯ, -и, жен.
1. Совокупность военных операций, объединённых общим стратегическим замыслом и осуществляемых на определённом этапе войны на одном театре военных действий. Зимняя к.
458 755462
>>55460

>Ну то есть пруфов у тебя нет как было и с великими ромейскими учёными - основателями Ренессанса


Ты ебаный шиз, что ты вообще несешь? Какой нахуй ренесанс? написал что ты ебаная невежда не в курсе как москали разъебали пшеков.

>Ты ещё и свой собственный язык не знаешь


Сразу видно тупую пидараску, с хуя ли? Это ты так решила что он мой родной? Ты просто смешная поебень проецирующая свои фантазии.
459 755463
>>55462

>Какой нахуй ренесанс?


Тот самый, который из треда исторических мемов потёрли в итоге. Там тоже было визгливое рряканье о вумных как вутка тяжёлых ромеичах и беспруфное отправление в гугл.

>не в курсе как москали разъебали пшеков


Так покажи это полевое сражение
460 755465
>>55463

>Тот самый, который из треда исторических мемов потёрли в итоге. Там тоже было визгливое рряканье о вумных как вутка тяжёлых ромеичах и беспруфное отправление в гугл.


Ты еблан говорю скачешь с темы на тему, как простетня по хуям, завязывай мамкин фантазер. Ты хоть подумай на досуге что ты за тупое шизонутое существо, раз везде видишь какого то опонента из мемов.

>Так покажи это полевое сражение


А нахуя мне такому тупорылому животному показывать? Сама нагуглить не способна?
461 755466
>>55465

>пук


Ну то есть пруфов не будет как и ожидалось
462 755467
>>55460

>как было и с великими ромейскими учёными - основателями Ренессанса


Ух бля, опять ромеедрочер вылез.
463 755468
>>55466
Какие нахуй пруфы шиз? Ты тут на серьезных щах мне что то приписывала, мол я что то там про ренесанс кумекал, мол языка своего родного не знаю (ты хоть в курсе какой мой родной?). Хули такому долбоебу что то доказывать? Ты ведь обычная поебота сама себе нафантазировала, иди нахуй лечись. Если не знаешь историю, не проецируй свои фантазии, а если неспособна нагуглить элементарное то за тебя недоноска никто не станет это делать.
465 755540
>>49762
почему ни у кого нет пик/копий/алебард? 2 меча/сабли это вообще сюрр какой то
466 755551
>>53239
для чего нужен такой маленький топорик?
467 755554
>>55551
Таких не было. Сейчас люди хилые, не могут махать настоящими топорами нормального размера.
468 755568
>>55551
Это чекан, все что нужно знать.
469 755570
>>55568

>чекан


>у викинга

470 755575
>>55570
Подарок он хазарского кагана
471 755592
>>55540

>это вообще сюрр какой то


Так это ж "Демоны да Винчи", весь сериал такой. Там у османов еще есть танки, которые им построило братство Сынов Митры. Против турок воюет вампир Дракула с орденом бессмертных рыцарей, Да Винчи открывает Мачу Пикчу и в конце уничтожает османское войско электричеством.
472 755594
>>55570
А с хуя ты решил что это викинг? И с хуя ты решил что чекан он не мог носить, это ведь не калаш.
473 755599
>>55594
Чекан это оружие конных степняков. На кой хер он викингу?
474 755601
>>55599
А нахуя викингу оружие? И с чего это викинг?
475 755603
>>55594
Там речь шла о викингах.
476 755605
>>55594
>>55601

А кто это? С круглым викингским щитом, с викингским мечом и в шлеме-норманке.
477 755607
>>55603
Где там?
>>55605

>А кто это?


Хз

>С круглым викингским щитом


Чего блять? Что только они их юзали?

>с викингским мечом


Чего блять? Обычный каролинг который также как и щиты по всей европе юзался. Даже муслимами пока у них мода на изогнутую поебень не пошла.

>шлеме-норманке


Чего блять? Иди нахуй еблан. Это его у нас зовут норманнским в европе он шлем с наносником который также все юзали, иди нахуй черт.
478 755620
>>55607
Ты че порвался так? Очевидно же, что рекон на фото изображает викинга, это самая популярная тема в реконстве средних веков.
479 755623
>>55510
Вот тут викинги изображены не в кожаных доспехах и не в ярких шароварах, это правильно.
beMzKS4I0y0.jpg576 Кб, 1280x854
480 755624
481 755626
>>55620

>Ты че порвался так?


С чего ты решил что я порвался тупой уебок? Такие же догадки как и про викинга пошли? Ты просто чепуха решила что то высрать мол это викинг и мол у него не может быть чекан, тебя тыкнули что ты ебанутое создание, но ты слишком тупое животное начало скулить и оправдываться аргументируя мол, ну мам ну щиты, ну мам ну меч, ну мам ну шлем, а сейчас скулишь ну мам ну самая популярная тема. Иди нахуй черт.
482 755657
>>55626

>решила


опять этот шизик
6sGqT5NUj4.jpg775 Кб, 1200x1172
483 755659
stamford-bridge-1066.jpg113 Кб, 615x792
484 755681
88bff21c4ccb1f.jpg754 Кб, 2088x1409
485 755686
486 755690
>>55681
Тяжёлые русичи доказывают Рюрику, что он на самом деле славянин
14560742907867.jpg776 Кб, 2098x1414
487 755698
488 755738
>>55686
Если французов узнал сразу, то с голландцами пришлось гуглить.
862462996786b69.jpg239 Кб, 1417x1026
489 755739
490 755796
>>55167

> в скалу?


В пердак твоей мамки. Это надежнее.

>давай


А хуй тебе мой пососать не дать ?

>абы куда


И не такие укрепления расхуячивали. А у тебя там картонные домики которые по пизде пойдут после пары залпов нормальных.
491 755805
>>55796

>Пук среньк.

kM1xB-UStw.jpg229 Кб, 578x807
492 755865
494 755982
>>55659

>Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты.

495 755993
>>55969

>Garnisons-Regiment von Huyn


Настоящий хуйнанёр!
Алсо, в чём прикол посылать за море гарнизонный, полк?
ZFCGkeFVbuA.jpg1,3 Мб, 1518x2160
496 756193
cl2rR2nHN7Q.jpg905 Кб, 1812x1111
497 756199
883f0a520487.jpg260 Кб, 1280x785
498 756215
85f029261518030.jpg881 Кб, 1367x1920
499 756217
IMG202105131155331.jpg2,1 Мб, 2775x3236
500 756244
501 756262
066.png165 Кб, 240x436
502 758790
Сап двощ, давно терзает вопрос, ответ на который я так нигде и не смог найти: у бездуховных гейропейцев имелись собственные опознавательные знаки (гербы и прочая атрибутика), призванные подчеркнуть индивидуальность и выразить богатый внутренний мир носителя, теша его ЧСВ и позволяя его коллегам по сиссибой-скваду не захуярить его в процессе полевого рубилова. Назревает вопрос, имели ли наши православные прадеды что-то подобное, благодаря чему они избегали "френдли файера" в процессе жесткого мужицкого забива между князьями, чьи миньоны имели идентичное снаряжение, как например в Липицкой битве 1216? Вариант с тем, что тогда войска состояли из 3.5 мимокрокодилов, которые друг друга знали в лицо, не канает, потому что запомнить всех даже пару сотен ебал вряд ли реально. Если на щите носили герб, то как тогда различали друг друга москвичи и новгородцы на Шелони в 1471?
503 761089
>>58790
Опозновательные "знаки" были. Даже прото/обычная геральдика.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски