Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,3 Мб, 2385x1606Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/732599.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/732599.html (
М)
>>750550 (OP)
Японцы на Востоке, немцы в Европе.
Немцы - чтобы избежать войны на два фронта и разделаться с союзниками и СССР по отдельности. СССР - чтобы отжать землицы.
В каком смысле "дружба"? Лично они даже не встречались, СССР и Третьий Рейх были лучшими друзьями и крупнейшими экономическими партнерами с Сентября 1939 по Июнь 1941.
Потому, что Польша не дала разрешения на проход войск.
Какая история? Совместное с немцами нападение на Польшу, Катынь и все это - конечно достойно осуждения, но "стыдиться" за преступления большевиков русским точно не стоит.
Сталин в ахуе, армия к войне не готова (не смотря на 10 лет непрерывной подготовки к ней), но общество достаточно мотивированно, чтобы не смотря на провальное руководство сверху и череду катастроф организоваться и защищать Родину.
Давай различать, пограничники тоже входили в НКВД, и они героический приняли на себя первый удар. Роль чекистов явно негативная, хотя бы из-за репрессий командного состава армии, флота и ВВС в предыдущие годы.
Первое время население встречало немцев с благожелательным равнодушием, надеялись что те отменят колхозы и повесят большевиков - подавляющее большинство населения было бы только за. Только постепенно, как немцы стали показывать свои истинные намерения, население стало ожесточаться против них. Но даже после этого, партизанщина была организована и снабжалась из москвы, и лишь частично полагалась на поддержку местных жителей.
Неудачные спасители мира, самые последовательные противники Гитлера. Достаточно вспомнить, что с Лета 1940 по Лето 1941 Великобритания одна воевала с Третьим Рейхом и отвергала все (довольно щедрые) предложения о мире.
Как с Черчиллем поделили, так и стало. Дальше амбиций не было.
Потому, что могли. И правильно сделали.
> 1. Кто же первым начал войну?
Японцы на Востоке, немцы в Европе.
> 2. Для чего же в реальности был составлен пакт Молотова-Ребентропа?
Немцы - чтобы избежать войны на два фронта и разделаться с союзниками и СССР по отдельности. СССР - чтобы отжать землицы.
> 3. Дружба Сталина и Гитлера - миф или реальность?
В каком смысле "дружба"? Лично они даже не встречались, СССР и Третьий Рейх были лучшими друзьями и крупнейшими экономическими партнерами с Сентября 1939 по Июнь 1941.
> 4. Почему Сталин не помог задыхающейся Чехословакии, когда та на коленях умоляла СССР впрячься?
Потому, что Польша не дала разрешения на проход войск.
> 5. История с Польшей - стыдная страница, о которой не напишут в учебниках или очередная западная пропаганда?
Какая история? Совместное с немцами нападение на Польшу, Катынь и все это - конечно достойно осуждения, но "стыдиться" за преступления большевиков русским точно не стоит.
> 6. Действия Сталина в первые дни войны, ситуация в армии и обществе
Сталин в ахуе, армия к войне не готова (не смотря на 10 лет непрерывной подготовки к ней), но общество достаточно мотивированно, чтобы не смотря на провальное руководство сверху и череду катастроф организоваться и защищать Родину.
> 7. Роль НКВД в начале войны, атмосфера всеобщего страха
Давай различать, пограничники тоже входили в НКВД, и они героический приняли на себя первый удар. Роль чекистов явно негативная, хотя бы из-за репрессий командного состава армии, флота и ВВС в предыдущие годы.
> 8. Правда ли, что многие "советские" граждане уже были готовы примкнуть к нацистской Германии
Первое время население встречало немцев с благожелательным равнодушием, надеялись что те отменят колхозы и повесят большевиков - подавляющее большинство населения было бы только за. Только постепенно, как немцы стали показывать свои истинные намерения, население стало ожесточаться против них. Но даже после этого, партизанщина была организована и снабжалась из москвы, и лишь частично полагалась на поддержку местных жителей.
> 9. Западный фронт и союзники - спасители мира или спонсоры Гитлера?
Неудачные спасители мира, самые последовательные противники Гитлера. Достаточно вспомнить, что с Лета 1940 по Лето 1941 Великобритания одна воевала с Третьим Рейхом и отвергала все (довольно щедрые) предложения о мире.
> 10. Амбиции Сталина по захвату Европы после победы в войне
Как с Черчиллем поделили, так и стало. Дальше амбиций не было.
> НАХУЯ РАЗБОМБИЛИ ДРЕЗДЕН и ЗАХУЯРИЛИ ХИРОСИМУ С НАГАСАКИ?
Потому, что могли. И правильно сделали.
>>750550 (OP)
Японцы на Востоке, немцы в Европе.
Немцы - чтобы избежать войны на два фронта и разделаться с союзниками и СССР по отдельности. СССР - чтобы отжать землицы.
В каком смысле "дружба"? Лично они даже не встречались, СССР и Третьий Рейх были лучшими друзьями и крупнейшими экономическими партнерами с Сентября 1939 по Июнь 1941.
Потому, что Польша не дала разрешения на проход войск.
Какая история? Совместное с немцами нападение на Польшу, Катынь и все это - конечно достойно осуждения, но "стыдиться" за преступления большевиков русским точно не стоит.
Сталин в ахуе, армия к войне не готова (не смотря на 10 лет непрерывной подготовки к ней), но общество достаточно мотивированно, чтобы не смотря на провальное руководство сверху и череду катастроф организоваться и защищать Родину.
Давай различать, пограничники тоже входили в НКВД, и они героический приняли на себя первый удар. Роль чекистов явно негативная, хотя бы из-за репрессий командного состава армии, флота и ВВС в предыдущие годы.
Первое время население встречало немцев с благожелательным равнодушием, надеялись что те отменят колхозы и повесят большевиков - подавляющее большинство населения было бы только за. Только постепенно, как немцы стали показывать свои истинные намерения, население стало ожесточаться против них. Но даже после этого, партизанщина была организована и снабжалась из москвы, и лишь частично полагалась на поддержку местных жителей.
Неудачные спасители мира, самые последовательные противники Гитлера. Достаточно вспомнить, что с Лета 1940 по Лето 1941 Великобритания одна воевала с Третьим Рейхом и отвергала все (довольно щедрые) предложения о мире.
Как с Черчиллем поделили, так и стало. Дальше амбиций не было.
Потому, что могли. И правильно сделали.
> 1. Кто же первым начал войну?
Японцы на Востоке, немцы в Европе.
> 2. Для чего же в реальности был составлен пакт Молотова-Ребентропа?
Немцы - чтобы избежать войны на два фронта и разделаться с союзниками и СССР по отдельности. СССР - чтобы отжать землицы.
> 3. Дружба Сталина и Гитлера - миф или реальность?
В каком смысле "дружба"? Лично они даже не встречались, СССР и Третьий Рейх были лучшими друзьями и крупнейшими экономическими партнерами с Сентября 1939 по Июнь 1941.
> 4. Почему Сталин не помог задыхающейся Чехословакии, когда та на коленях умоляла СССР впрячься?
Потому, что Польша не дала разрешения на проход войск.
> 5. История с Польшей - стыдная страница, о которой не напишут в учебниках или очередная западная пропаганда?
Какая история? Совместное с немцами нападение на Польшу, Катынь и все это - конечно достойно осуждения, но "стыдиться" за преступления большевиков русским точно не стоит.
> 6. Действия Сталина в первые дни войны, ситуация в армии и обществе
Сталин в ахуе, армия к войне не готова (не смотря на 10 лет непрерывной подготовки к ней), но общество достаточно мотивированно, чтобы не смотря на провальное руководство сверху и череду катастроф организоваться и защищать Родину.
> 7. Роль НКВД в начале войны, атмосфера всеобщего страха
Давай различать, пограничники тоже входили в НКВД, и они героический приняли на себя первый удар. Роль чекистов явно негативная, хотя бы из-за репрессий командного состава армии, флота и ВВС в предыдущие годы.
> 8. Правда ли, что многие "советские" граждане уже были готовы примкнуть к нацистской Германии
Первое время население встречало немцев с благожелательным равнодушием, надеялись что те отменят колхозы и повесят большевиков - подавляющее большинство населения было бы только за. Только постепенно, как немцы стали показывать свои истинные намерения, население стало ожесточаться против них. Но даже после этого, партизанщина была организована и снабжалась из москвы, и лишь частично полагалась на поддержку местных жителей.
> 9. Западный фронт и союзники - спасители мира или спонсоры Гитлера?
Неудачные спасители мира, самые последовательные противники Гитлера. Достаточно вспомнить, что с Лета 1940 по Лето 1941 Великобритания одна воевала с Третьим Рейхом и отвергала все (довольно щедрые) предложения о мире.
> 10. Амбиции Сталина по захвату Европы после победы в войне
Как с Черчиллем поделили, так и стало. Дальше амбиций не было.
> НАХУЯ РАЗБОМБИЛИ ДРЕЗДЕН и ЗАХУЯРИЛИ ХИРОСИМУ С НАГАСАКИ?
Потому, что могли. И правильно сделали.
>>50560 (OP)
Я думаю, если немцы хотели завоевать ссср то делали ВСЁ не так! При всех негативных аспектах совка немцы не стали на них играть, а наоборот с удовольствием переняли большевистский опыт: колхозы, а следовательно и нищенский уровень жизни сохранили, разве что нквдшников заменили на своих абверовцев или полицию и все! Я даже неоднократно слышал и читал, что Гитлер после завоевания ссср хотел Сталина оставить на месте, нравился Гитлеру сталинский способ правления, видимо! Тч не дрочите на рейх - точно такая же тоталитарная залупа как сталинский ссср, отличия косметические ну и население Германии все же было более образованное а следовательно и культурное, в остальном похожи.
Я думаю, если немцы хотели завоевать ссср то делали ВСЁ не так! При всех негативных аспектах совка немцы не стали на них играть, а наоборот с удовольствием переняли большевистский опыт: колхозы, а следовательно и нищенский уровень жизни сохранили, разве что нквдшников заменили на своих абверовцев или полицию и все! Я даже неоднократно слышал и читал, что Гитлер после завоевания ссср хотел Сталина оставить на месте, нравился Гитлеру сталинский способ правления, видимо! Тч не дрочите на рейх - точно такая же тоталитарная залупа как сталинский ссср, отличия косметические ну и население Германии все же было более образованное а следовательно и культурное, в остальном похожи.
Вот вопрос, а зачем мемцы вкладывали реальные ресурсы во всякие потешные полки и дивизии???
Например Галиция была неплохо оснащена, частично моторизирована, имела механизированную немецкую часть. В итоге в первом же серьезном бою дивизия развалилась и разбежалась.
Или цирк Мальцева - они создали ВВС РОА с 2 ГСС. Люфтваффе и выделило современные Г10 в числе 18 машин, 14 Д8 штук, учебный центр, а в 45 году даже получили 2 Ме-262. И главное топливо для влета. Итог = 0 боевых вылетов. КАКОЙ СМЫСЛ? ЛУЧШЕ БЫ ЭТИ САМОЛЕТЫ ДАЛИ МЕМЦАМ из JG/KG - там они хоть повоевали бы.
Из всех иностранных формирований, только Викинг-Нордланд оправдали себя.
Например Галиция была неплохо оснащена, частично моторизирована, имела механизированную немецкую часть. В итоге в первом же серьезном бою дивизия развалилась и разбежалась.
Или цирк Мальцева - они создали ВВС РОА с 2 ГСС. Люфтваффе и выделило современные Г10 в числе 18 машин, 14 Д8 штук, учебный центр, а в 45 году даже получили 2 Ме-262. И главное топливо для влета. Итог = 0 боевых вылетов. КАКОЙ СМЫСЛ? ЛУЧШЕ БЫ ЭТИ САМОЛЕТЫ ДАЛИ МЕМЦАМ из JG/KG - там они хоть повоевали бы.
Из всех иностранных формирований, только Викинг-Нордланд оправдали себя.
>>50840
очевидно, чего-то у них не было: то ли самолеты были списанные, то ли топлива не было
и вообще, они же только в перегонах принимали участие, в остальном им немцы не доверяли
>Итог = 0 боевых вылетов
очевидно, чего-то у них не было: то ли самолеты были списанные, то ли топлива не было
и вообще, они же только в перегонах принимали участие, в остальном им немцы не доверяли
>>50840
У немцев вообще полный бардак был в руководстве, так что тут нет ничего удивительного
У немцев вообще полный бардак был в руководстве, так что тут нет ничего удивительного
192 Кб, 867x748>>50560 (OP)
Восьмилетний ГЕРОЙ (рассказы моего деда про войну).
про восьмилетнего пацана, вставшего за пулемет в Корсунь-Шевченковской битве в 1944 году.
https://www.youtube.com/watch?v=mIocnyoLr6o
зы
в следующем выпуске - приключения в Майами (там застал известие о капитуляции Германии)
про начало лендлиза и переход через Тихий океан здесь
https://www.youtube.com/watch?v=sIkA2SPgRWo
Восьмилетний ГЕРОЙ (рассказы моего деда про войну).
про восьмилетнего пацана, вставшего за пулемет в Корсунь-Шевченковской битве в 1944 году.
https://www.youtube.com/watch?v=mIocnyoLr6o
зы
в следующем выпуске - приключения в Майами (там застал известие о капитуляции Германии)
про начало лендлиза и переход через Тихий океан здесь
https://www.youtube.com/watch?v=sIkA2SPgRWo
>>53422
письменные документы
письменные документы
Расскажу-ка я вам историю. Да не простую, а про то,как среднеазиаты выебали Сталина и его чекистов. Сталин сильный был, да? НКВД мощь? Несомненно, тюно только против несчастных славянских рабов. С такими парнями как узбеки, таджики, туркмены и т д, им было не справиться
Суть в том, что во время ВОВ среднеазиаты клали болт на красножопых командиров, не слушались их приказов. Они не понимали что такое советская власть, не любили ее, не понимали зачем за нее воевать. И вот командует политрук, мол, в атаку, а чурки просто игнорят его и совершают намаз. Политрук-еврей трясется от злобы и бессилия, но не может никого расстрклять - ведь тогда чурки засунут ему в очко штык от мосинки, не славяне же. Он звонит начальству, те звонят выше, это узнает Жуков, он начинает плакать от злобы и обиды - ведь ему исправно поступала куча звонков о том что призывники из Азии не хотят воевать и не слушаются никого. Он звонит Верховному. Верховный начинает трястись, но понимает что он НИХУЯ НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ. Красавчики-азиаты просто положили БОЛТЯРУ НА САЛФЕЦКУЮ ВЛАСТЬ. И Верховный подстилается под них - с 1943 года призыв из Средней Азии был отменен.
Вот так вот чурки выебали хача Сталина и его маршалов. Они просто не хотели воевать, и их освободили от этого. И ведь славяне, будь у них душок, могли бы так же выебать Срыню. Но не случилось. А ведь Сталин после войны говорил что любой другой народ давно бы послал нахуй его, и заключил бы с немцами мир
Суть в том, что во время ВОВ среднеазиаты клали болт на красножопых командиров, не слушались их приказов. Они не понимали что такое советская власть, не любили ее, не понимали зачем за нее воевать. И вот командует политрук, мол, в атаку, а чурки просто игнорят его и совершают намаз. Политрук-еврей трясется от злобы и бессилия, но не может никого расстрклять - ведь тогда чурки засунут ему в очко штык от мосинки, не славяне же. Он звонит начальству, те звонят выше, это узнает Жуков, он начинает плакать от злобы и обиды - ведь ему исправно поступала куча звонков о том что призывники из Азии не хотят воевать и не слушаются никого. Он звонит Верховному. Верховный начинает трястись, но понимает что он НИХУЯ НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ. Красавчики-азиаты просто положили БОЛТЯРУ НА САЛФЕЦКУЮ ВЛАСТЬ. И Верховный подстилается под них - с 1943 года призыв из Средней Азии был отменен.
Вот так вот чурки выебали хача Сталина и его маршалов. Они просто не хотели воевать, и их освободили от этого. И ведь славяне, будь у них душок, могли бы так же выебать Срыню. Но не случилось. А ведь Сталин после войны говорил что любой другой народ давно бы послал нахуй его, и заключил бы с немцами мир
>>50783
И хуй ему пососать я так слышал собирался.
>! Я даже неоднократно слышал и читал, что Гитлер после завоевания ссср хотел Сталина оставить на месте
И хуй ему пососать я так слышал собирался.
>>54134
Там написано про отказ от военной мобилизации среднеазиатов. Они не хотели воевать, и воспитали великую могучую салфецкую власть под себя. Красавчики.
Там написано про отказ от военной мобилизации среднеазиатов. Они не хотели воевать, и воспитали великую могучую салфецкую власть под себя. Красавчики.
>>54137
Чурок не надо путать с хачами. Хачи выбрали другой путь, тоже четкий и дерзкий, они массово воевали на стороне немцев. За что почет и уважение им. Только бессловесные иваны умирали миллионами ни за хуй, хотя, опять же, как говорил сам Сталин, они могли бы перейти на сторону немцев и наконец придушить красное говно. Сталин конечно же, после этих слов, выпил рюмочку за русский народ и отдал приказ очистить Москву от фронтовиков-инвалидов.
Низкий поклон таджикам, туркменам, киргизам, узбекам, казахам, чеченцам, дагестанцам, ингушам и т д за стойкость в борьбе с говном.
Чурок не надо путать с хачами. Хачи выбрали другой путь, тоже четкий и дерзкий, они массово воевали на стороне немцев. За что почет и уважение им. Только бессловесные иваны умирали миллионами ни за хуй, хотя, опять же, как говорил сам Сталин, они могли бы перейти на сторону немцев и наконец придушить красное говно. Сталин конечно же, после этих слов, выпил рюмочку за русский народ и отдал приказ очистить Москву от фронтовиков-инвалидов.
Низкий поклон таджикам, туркменам, киргизам, узбекам, казахам, чеченцам, дагестанцам, ингушам и т д за стойкость в борьбе с говном.
В принципе Гитлер то прав был насчет колосса на глиняных ногах. При первом же ударе РККА развалилась по национальному признаку. Он лишь не учел сколько у Сталина русских рабов. Их оказалось очень дохуя, что и погубило Гитлера.
Хм вот еще интересный момент. Азиаты поехали работать в Россию. Интересно, чем они там занимались в свободное время? Вокруг толпы свободных русских женщин.
>>54171
Чем ты занимаешься в свободное время в окружении свободных русских женщин? Только не говори, что сексом. Здесь все свои.
Чем ты занимаешься в свободное время в окружении свободных русских женщин? Только не говори, что сексом. Здесь все свои.
Немцы за менее чем 100 лет устроили две самые массовые бессмысленные бойни. Мож им не стоило в одно государство объединятся? Бисмарк то, вовсе не по доброй воле все это делал.
Куколдошизик, инцел и науидаун сидит и словесным поносом засоряет этот тред. Кто бы мог подумать, лол. Как же все это неаерочтно... Наверняка еще на позднякова и на того очкарика подписан. Странно, что не приплел "вагинокапитализм" ко ВМВ.
>>54215
Не Пруссия, так Австрия, Габсбурги за 300 лет то столько войн устроили.
Не Пруссия, так Австрия, Габсбурги за 300 лет то столько войн устроили.
>>50783
Почему во времена царехуйни рост бохатого населения оставался на уровне 162 см десятилетиями, а после начала колхозной нищеты резко полез вверх? Это от недоедания рост увеличился?
>колхозы, а следовательно и нищенский уровень жизни сохранили
Почему во времена царехуйни рост бохатого населения оставался на уровне 162 см десятилетиями, а после начала колхозной нищеты резко полез вверх? Это от недоедания рост увеличился?
>>54387
чкго сразу с козырей зашел?
это научно доказано? чего тогда ужнокорейцы 2м в среднем еще не взяли?
>рост бохатого населения оставался на уровне 162 см десятилетиями, а после начала колхозной нищеты резко полез вверх?
чкго сразу с козырей зашел?
это научно доказано? чего тогда ужнокорейцы 2м в среднем еще не взяли?
>>50697
Какую же ты хуйню написал, пиздец просто.
Какую же ты хуйню написал, пиздец просто.
>>54388
Что доказано? Влияние питание на рост или стат данные по России? И первое, и второе - ясен хуй.
Потому что они только после 1990 нормально жрать начали, а для серьезного изменения роста популяции нужно несколько поколений?
>это научно доказано?
Что доказано? Влияние питание на рост или стат данные по России? И первое, и второе - ясен хуй.
>чего тогда ужнокорейцы 2м в среднем еще не взяли?
Потому что они только после 1990 нормально жрать начали, а для серьезного изменения роста популяции нужно несколько поколений?
>>54391
так это уже поколений 6-10 пршло же выходит?
пор сколько там коротыши живут? лет по 10-15?
>Потому что они только после 1990 нормально жрать начали, а для серьезного изменения роста популяции нужно несколько поколений?
так это уже поколений 6-10 пршло же выходит?
пор сколько там коротыши живут? лет по 10-15?
>>54387
Почему русские после 40-45 лет советской власти вообще никак не выросли?
>162 см десятилетиями
>после начала колхозной нищеты резко полез вверх
Почему русские после 40-45 лет советской власти вообще никак не выросли?
>>54405
ну хотя бы в минус не пошли
ну хотя бы в минус не пошли
>>54395
За 30 лет, лол?
Нихуя не понял. В СССР средний рост мужчин вытягивался со 162 см до 178 см 60 лет. И это еще очень быстро.
>поколений 6-10
За 30 лет, лол?
>сколько там коротыши живут?
Нихуя не понял. В СССР средний рост мужчин вытягивался со 162 см до 178 см 60 лет. И это еще очень быстро.
>>54411
У меня данные по книжке Бунака. По состоянию на 1959 год русские вообще почти никак не выросли по сравнению с дореволюционными временами в среднем.
У меня данные по книжке Бунака. По состоянию на 1959 год русские вообще почти никак не выросли по сравнению с дореволюционными временами в среднем.
>>54419
Но ведь...такой инфы в твоих скринах тупо нет, шизик. Я еще раз спрашиваю, что за хуйню ты принес? Рост новобранцев в РИ был 160-164 см (есть некоторые споры по точной цифре и предреволбционной динамике), а в 1990 году этот же средний рост новобранцев был 178 см. Динамику роста я тебе кинул. Или ты хочешь оспорить факт увеличения роста на 14-18 см? Или у тебя менее, чем за 30 лет все так вытянулись? Их гирями вытягивали?
>По состоянию на 1959 год русские вообще почти никак не выросли по сравнению с дореволюционными временами в среднем
Но ведь...такой инфы в твоих скринах тупо нет, шизик. Я еще раз спрашиваю, что за хуйню ты принес? Рост новобранцев в РИ был 160-164 см (есть некоторые споры по точной цифре и предреволбционной динамике), а в 1990 году этот же средний рост новобранцев был 178 см. Динамику роста я тебе кинул. Или ты хочешь оспорить факт увеличения роста на 14-18 см? Или у тебя менее, чем за 30 лет все так вытянулись? Их гирями вытягивали?
>>54428
И ты думаешь что это заслуга целиком и полностью советской власти и без нее всё было бы намного хуже? Так это не так. В РИ рост новобранцев точно так же увеличивался. За 14 лет с 1892 по 1906 средний рост новобранцев соответствующих годов рождения увеличился более чем на 2 сантиметра. Темпы роста получаются такие же как и при советской власти. Табличка того же автора, к слову.
Это не заслуга советской власти и охрененно "хорошего" питания населения в сталинский период. https://polit-ec.livejournal.com/8988.html - Ты не отсюда свою таблицу брал?
>Рост новобранцев в РИ был 160-164 см (есть некоторые споры по точной цифре и предреволбционной динамике), а в 1990 году этот же средний рост новобранцев был 178 см.
И ты думаешь что это заслуга целиком и полностью советской власти и без нее всё было бы намного хуже? Так это не так. В РИ рост новобранцев точно так же увеличивался. За 14 лет с 1892 по 1906 средний рост новобранцев соответствующих годов рождения увеличился более чем на 2 сантиметра. Темпы роста получаются такие же как и при советской власти. Табличка того же автора, к слову.
>Или ты хочешь оспорить факт увеличения роста на 14-18 см?
Это не заслуга советской власти и охрененно "хорошего" питания населения в сталинский период. https://polit-ec.livejournal.com/8988.html - Ты не отсюда свою таблицу брал?
>>54474
Зачем ты опять воюешь с соломенными чучелами? Мой тезис прост - тезис о нищете колхозов пиздежь, питание населения в 30е значительно улучшилось, что подтверждается резким увеличением темпов роста населения, который имеет прямую корреляцию с качеством питания. Будь твой пиздеж про нищету колхозов правдой, рост бы уменьшился или стагнировал в районе 160 см, как это было в Царехуйне всю историю.
>>54474
На твоей же сраной картинке с отмены крепостного права рост увеличился на 3 см за 40 лет, по 0,075 см в год. Да еще и со стагнацией в последние 20 лет. В это время в СССР рост увеличивался по 0,22 см, что В ТРИ раза быстрее, чем в царехуйне. Заслуга ли это советской власти? Очевидно да, ведь царезалупа не смогла обеспечить такие темпы, народу просто было нехуй жрать, чтобы расти.
>И ты думаешь что это заслуга целиком и полностью советской власти и без нее всё было бы намного хуже?
Зачем ты опять воюешь с соломенными чучелами? Мой тезис прост - тезис о нищете колхозов пиздежь, питание населения в 30е значительно улучшилось, что подтверждается резким увеличением темпов роста населения, который имеет прямую корреляцию с качеством питания. Будь твой пиздеж про нищету колхозов правдой, рост бы уменьшился или стагнировал в районе 160 см, как это было в Царехуйне всю историю.
>>54474
>За 14 лет с 1892 по 1906 средний рост новобранцев соответствующих годов рождения увеличился более чем на 2 сантиметра
На твоей же сраной картинке с отмены крепостного права рост увеличился на 3 см за 40 лет, по 0,075 см в год. Да еще и со стагнацией в последние 20 лет. В это время в СССР рост увеличивался по 0,22 см, что В ТРИ раза быстрее, чем в царехуйне. Заслуга ли это советской власти? Очевидно да, ведь царезалупа не смогла обеспечить такие темпы, народу просто было нехуй жрать, чтобы расти.
>>54490
Во-первых, не было никакого "резкого увеличения темпов роста", было восстановление дореволюционного уровня.
Во-вторых, нет никакой кореляции от еды к росту населения, это не цива, иначе надо признавать, что в резко растущей Африке с едой все лучше, чем в вымирающей Японии.
В-третьих, рост населения объясняется, как и в голодающей африке, распространением базовой медицины и снижением младенческой смертности.
С едой же в 30е было хуже, чем при царе, даже вне голода 32-33гг, по очевидной причине - советское руководство экспортировало как можно больше продовольствия, чтобы покупать у американцев заводы. При этом у тоталитарного государства, построенного на насилии и принуждении, гораздо эффективнее получалось отбирать продовольствие у производителя, чем рыночными методами при царе.
> что подтверждается резким увеличением темпов роста населения, который имеет прямую корреляцию с качеством питания
Во-первых, не было никакого "резкого увеличения темпов роста", было восстановление дореволюционного уровня.
Во-вторых, нет никакой кореляции от еды к росту населения, это не цива, иначе надо признавать, что в резко растущей Африке с едой все лучше, чем в вымирающей Японии.
В-третьих, рост населения объясняется, как и в голодающей африке, распространением базовой медицины и снижением младенческой смертности.
С едой же в 30е было хуже, чем при царе, даже вне голода 32-33гг, по очевидной причине - советское руководство экспортировало как можно больше продовольствия, чтобы покупать у американцев заводы. При этом у тоталитарного государства, построенного на насилии и принуждении, гораздо эффективнее получалось отбирать продовольствие у производителя, чем рыночными методами при царе.
![^B45E5099D415F54E0C577FC2F3EE60A2548B7628B3C2A978D5^pimgpsh[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/750560/16213563013230.jpg)
128 Кб, 1200x800>>54552
Воистину, борясь с монстрами надо осторожничать, чтобы самому не стать монстром. Совок/россия доборолись с фашизмом до того, что сами стали фашизмом.
> ха-ха, как мы отмудохали этих жидо либерастов, будут знать как иметь отличное от единственно-правильного мнение
Воистину, борясь с монстрами надо осторожничать, чтобы самому не стать монстром. Совок/россия доборолись с фашизмом до того, что сами стали фашизмом.
>>54568
На пикчах Хрустальная Ночь 38 года, это погром, санкционированный партией, за который никто не ответил, но он при этом был незаконен.
На пикчах Хрустальная Ночь 38 года, это погром, санкционированный партией, за который никто не ответил, но он при этом был незаконен.
>>54552
Я, к слову, тоже не понимаю, почему чекистскую мразь, ныкавшуюся по тылам во время войны, приравнивают к ветеранам. Все эти "НКВДшники - герои войны" на проверку оказываются погранцами, ментами, внутренними войсками и прочими подчиненными НКВД службам, но никак не чекистами, те свою жопу берегли.
Я, к слову, тоже не понимаю, почему чекистскую мразь, ныкавшуюся по тылам во время войны, приравнивают к ветеранам. Все эти "НКВДшники - герои войны" на проверку оказываются погранцами, ментами, внутренними войсками и прочими подчиненными НКВД службам, но никак не чекистами, те свою жопу берегли.
>>54532
Полудурок, речь идет про средний рост мужчин, а не прирост населения. Без жратвы рост увеличивается хуево или вообще уменьшается.
Полудурок, речь идет про средний рост мужчин, а не прирост населения. Без жратвы рост увеличивается хуево или вообще уменьшается.
>>54552
Пиздец полудурки. Кадлафи уже закрыл ядерную программу. А пухлик из Лучшей Кореи нет. Результаты можете сами сравнить. Этих грантососных шлюх реально надо садить.
>сдайте ЯО, на нас некому нападь!
Пиздец полудурки. Кадлафи уже закрыл ядерную программу. А пухлик из Лучшей Кореи нет. Результаты можете сами сравнить. Этих грантососных шлюх реально надо садить.
>>54623
И шо? От того что кто то не распидорил иран надо бежать ядрен батон сдавать? А мухомора и саддама распидорили. Нахуя спрашивается сдавать если можно не сдавать?
И шо? От того что кто то не распидорил иран надо бежать ядрен батон сдавать? А мухомора и саддама распидорили. Нахуя спрашивается сдавать если можно не сдавать?
>>54568
Как же новиоп Леня Волков все об Израиле думает. Вообще смешно, "политика Эрефии" - это потешная "борьба" новиопов Пыни-Шойги и Калантаряна против хохла Насрального, еврейчика Лени и английской чекистки-контролерши Певчих.
Как же новиоп Леня Волков все об Израиле думает. Вообще смешно, "политика Эрефии" - это потешная "борьба" новиопов Пыни-Шойги и Калантаряна против хохла Насрального, еврейчика Лени и английской чекистки-контролерши Певчих.
>>54626
Слушай а у вас там русские вообще остались хоть где-то? ИЛи только персикоторговцы?
Слушай а у вас там русские вообще остались хоть где-то? ИЛи только персикоторговцы?
>>54627
По классификации всей этой тусовки, какой-нибудь "Тины Ебалаки" - "русских нет". Идет потешная отвлекающая фронда под лозунгами "Злой пыня против доброго Насрального" и наоборот. Но на главный вопрос - почему Эрефия де-факто давно колония Запада, деньги из Эрефии вывозят триллионами в Британию и остальной Запад и почему русских нет во власти, эти чмони, поставленные Британией и западными странами, не ответят никогда.
По классификации всей этой тусовки, какой-нибудь "Тины Ебалаки" - "русских нет". Идет потешная отвлекающая фронда под лозунгами "Злой пыня против доброго Насрального" и наоборот. Но на главный вопрос - почему Эрефия де-факто давно колония Запада, деньги из Эрефии вывозят триллионами в Британию и остальной Запад и почему русских нет во власти, эти чмони, поставленные Британией и западными странами, не ответят никогда.
1,3 Мб, 924x1324Была у меня книжечка лет 15 назад, все что помню - розовая, небольшая, про работу тыла. Не художка, документальная, оформленная в духе - мы обладали ННН поездами, доставившими ЦЦЦ тонн нефти и т.д. Никто не вспомнит такую?
Пик анрелейтед ("атлас победы")
Пик анрелейтед ("атлас победы")
>>54616
Пока не нападают. Но США уже, в привычной им манере, наебали Иран с выполнениями условий договора.
>В январе 2016 года МАГАТЭ объявило, что Тегеран выполнил условия, необходимые для вступления венских договоренностей в силу, что означало поэтапное смягчение санкций. Однако через год президент США Дональд Трамп заявил о намерении ввести новые санкции против Ирана, а 12 января 2018 года - о необходимости ревизии так называемой ядерной сделки с Ираном.
Пока не нападают. Но США уже, в привычной им манере, наебали Иран с выполнениями условий договора.
>>54577
Русские сами подавляли всех кто был против советской власти. Благодаря подходу сибирских дивизий зимой 41, состоящих почти поголовно из русских, совок не прекратил свое существование ещё тогда и просуществовал до 1991 года, пока РСФСРовская партноменклатура, тоже состоящая почти поголовно из русских, целенаправленно наконец не развалила СССР своими действиями. А ведь русские сибиряки могли просто отказаться воевать за Сталина и послать советскую власть на три буквы как сделали белорусы и украинцы летом 41 года. Но русский народ не подвёл Сталина. В мае 45-го Сталин припомнил верность русского народа советской власти, его единоличную заслугу в деле сохранения СССР и поднял тост за него. Какое ещё народ был готов пойти на уничтожение 27 миллионов своих соотечественников в бездарно ведущейся войне и дальнейшее существование дефицита еды и колхозов с десятками миллионов крестьян без паспортов, вместо скорейшего мира с Третьим Рейхом и полного уничтожения коммунистов с евреями на своей территории? Только русский народ. Спасибо ему огромное.
Русские сами подавляли всех кто был против советской власти. Благодаря подходу сибирских дивизий зимой 41, состоящих почти поголовно из русских, совок не прекратил свое существование ещё тогда и просуществовал до 1991 года, пока РСФСРовская партноменклатура, тоже состоящая почти поголовно из русских, целенаправленно наконец не развалила СССР своими действиями. А ведь русские сибиряки могли просто отказаться воевать за Сталина и послать советскую власть на три буквы как сделали белорусы и украинцы летом 41 года. Но русский народ не подвёл Сталина. В мае 45-го Сталин припомнил верность русского народа советской власти, его единоличную заслугу в деле сохранения СССР и поднял тост за него. Какое ещё народ был готов пойти на уничтожение 27 миллионов своих соотечественников в бездарно ведущейся войне и дальнейшее существование дефицита еды и колхозов с десятками миллионов крестьян без паспортов, вместо скорейшего мира с Третьим Рейхом и полного уничтожения коммунистов с евреями на своей территории? Только русский народ. Спасибо ему огромное.
>>54637
А это классическое ВРЕТИ
А это классическое ВРЕТИ
>>54676
Сос мыслом.
а разве куля не должна была разбиться от удара о металл? или это какое-то позднее цельнолитое говно без оболочки?
Сос мыслом.
а разве куля не должна была разбиться от удара о металл? или это какое-то позднее цельнолитое говно без оболочки?
>>54682
Это был "щелчок" от английской разведки.
Это был "щелчок" от английской разведки.
>>54639
А можно побольше узнать о том, как белорусы и украинцы (не считая галичан) отказывались воевать?
А можно побольше узнать о том, как белорусы и украинцы (не считая галичан) отказывались воевать?
>>54722
Ага, так массово шли, что приходилось засылать провокаторов
Ага, так массово шли, что приходилось засылать провокаторов
>>54718
4 миллиона пленных красноармейцев, добровольно сдавшихся в плен к немцам вместе с оружием и экипировкой за полгода войны и немцы у Минска на третий день войны. "При царе немец шел до Минска 3 года, а при Сталине 3 дня". Все что нужно знать об уровне РККА и о желании воевать белорусов с украинцами. Они встречали немцев с хлебом и солью.
4 миллиона пленных красноармейцев, добровольно сдавшихся в плен к немцам вместе с оружием и экипировкой за полгода войны и немцы у Минска на третий день войны. "При царе немец шел до Минска 3 года, а при Сталине 3 дня". Все что нужно знать об уровне РККА и о желании воевать белорусов с украинцами. Они встречали немцев с хлебом и солью.
>>54733
да, нацисты любили использовать провокаторов и предателей (согласных сдать за сытую похлебку и похвалу красывого командыра)
многие "даже дети" из-за этих любителей баварского получили медали посмертно
>>54733
сволоченок, поинтересуйся потерями при "хлебом и солью" (но это конечно не исключает что "любителей баварского" хватало, кто-то же выполнял всю грязную работу по зверскому вырезанию населения и активное участие в расстрелах, о чем документы не только в рос. архивах и в любимых тобой, скот, немецких)
(и ты бы купировал что-ли уши, а то слишком торчат)
да, нацисты любили использовать провокаторов и предателей (согласных сдать за сытую похлебку и похвалу красывого командыра)
многие "даже дети" из-за этих любителей баварского получили медали посмертно
>>54733
сволоченок, поинтересуйся потерями при "хлебом и солью" (но это конечно не исключает что "любителей баварского" хватало, кто-то же выполнял всю грязную работу по зверскому вырезанию населения и активное участие в расстрелах, о чем документы не только в рос. архивах и в любимых тобой, скот, немецких)
(и ты бы купировал что-ли уши, а то слишком торчат)
>>54733
Так среди этих сдававшихся и русских было полно, скорее всего большинство.
Так среди этих сдававшихся и русских было полно, скорее всего большинство.
>>54722
Партизанщина была организована засланными в немецкий тыл нквдшниками и коммунистами-фанатиками из числа солдат разбитых немцами частей в ходе блицкрига. 99,9% местного населения на оккупированных территориях предпочитало в основном тихо сидеть под немцами и не бузить, ждать роспуска колхозов немцами. Оно же потом и расплачивались сожжением своих деревень немцами за бандитские действия засланных в их район нквдшников-партизан, к которым они не имели никакого отношения. Не организовывай советская власть партизанскую войну в немецком тылу, не было бы сожженных в отместку славянских деревень. Убивали бы только евреев на радость практически всем европейским народам, которые издревле ненавидели евреев и поддерживали нацистскую политику по отношению к ним. Все европейские народы в 1930-40-е годы хотели полного уничтожения евреев на своей территории. Особенно в деле пособничества в уничтожении евреев проявили себя польские крестьяне, помогавшие немцам ловить евреев. Не зря Польша сейчас одна из самых мононациональных стран мира, хотя когда-то там жила наверное треть евреев всего мира.
https://joeck-12.livejournal.com/30581.html
Кстати, около 200 тысяч белорусов сбежали вместе с немцами на запад и отказались возвращаться в СССР, впоследствии переселившись в другие страны.
Партизанщина была организована засланными в немецкий тыл нквдшниками и коммунистами-фанатиками из числа солдат разбитых немцами частей в ходе блицкрига. 99,9% местного населения на оккупированных территориях предпочитало в основном тихо сидеть под немцами и не бузить, ждать роспуска колхозов немцами. Оно же потом и расплачивались сожжением своих деревень немцами за бандитские действия засланных в их район нквдшников-партизан, к которым они не имели никакого отношения. Не организовывай советская власть партизанскую войну в немецком тылу, не было бы сожженных в отместку славянских деревень. Убивали бы только евреев на радость практически всем европейским народам, которые издревле ненавидели евреев и поддерживали нацистскую политику по отношению к ним. Все европейские народы в 1930-40-е годы хотели полного уничтожения евреев на своей территории. Особенно в деле пособничества в уничтожении евреев проявили себя польские крестьяне, помогавшие немцам ловить евреев. Не зря Польша сейчас одна из самых мононациональных стран мира, хотя когда-то там жила наверное треть евреев всего мира.
https://joeck-12.livejournal.com/30581.html
>Обращает на себя внимание тот факт, что даже весной 1944 года, когда возвращение "советов" выглядело уже неизбежным, на призывные пункты Беларуской краевой обороны явились свыше 40 тысяч жителей генерального округа "Белоруссия", площадь которого равнялась лишь одной трети от довоенной площади БССР. Учтем и тот факт, что за период с осени 1944 по лето 1945 года органы НКВД арестовали в БССР около 100 тысяч человек по обвинению в "пособничестве оккупантам"(правда, НКВД часто ошибалось насчет числа «врагов», ессно всегда в большую сторону). Историки предполагают, что общее чисто коллаборационистов в БССР составляло около 150 тысяч человек.
Кстати, около 200 тысяч белорусов сбежали вместе с немцами на запад и отказались возвращаться в СССР, впоследствии переселившись в другие страны.
71 Кб, 563x559>>54743
и что ты этим дерьмецом хотел сказать то
что были любители баварского (в том числе активные любители)? так это и без тебя давно все знают
также знают то, что большинство было на правильной стороне, а не на той которую ты, подсвинок, пиаришь (иначе как еще назвать эти дифирамбы в сторону нацистов, фашиков, перебежчиков и прочего говна)
и что ты этим дерьмецом хотел сказать то
что были любители баварского (в том числе активные любители)? так это и без тебя давно все знают
также знают то, что большинство было на правильной стороне, а не на той которую ты, подсвинок, пиаришь (иначе как еще назвать эти дифирамбы в сторону нацистов, фашиков, перебежчиков и прочего говна)
>>54753
Большинство шло на фронт за спасительную продуктовую пайку, положенную семьям красноармейцев в тылу и им самим на фронте. Можно сказать что люди воевали на стороне коммунистов тупо за жратву, чтобы не сдохнуть с голода. А также из тупого трусливого подчинения любой людоедский власти и боязни репрессий с ее стороны. Даже Сталин удивлялся почему русский народ воевал за такую кучку бездарей какими были коммунисты и он сам, вместо того чтобы скинуть их со своего горба https://kosarex.livejournal.com/4156761.html. А простой русский солдат тогда даже не думал о таких сложных политических материях как организация бунтов и переворотов, ему бы собственное брюхо набить и семью от голодной смерти в тылу спасти коммунистической продуктовой пайкой. За такую политическую пассивность коммунисты отплатили населению после войны ещё одним большим голодом с миллионом смертей.
>большинство было на правильной стороне
Большинство шло на фронт за спасительную продуктовую пайку, положенную семьям красноармейцев в тылу и им самим на фронте. Можно сказать что люди воевали на стороне коммунистов тупо за жратву, чтобы не сдохнуть с голода. А также из тупого трусливого подчинения любой людоедский власти и боязни репрессий с ее стороны. Даже Сталин удивлялся почему русский народ воевал за такую кучку бездарей какими были коммунисты и он сам, вместо того чтобы скинуть их со своего горба https://kosarex.livejournal.com/4156761.html. А простой русский солдат тогда даже не думал о таких сложных политических материях как организация бунтов и переворотов, ему бы собственное брюхо набить и семью от голодной смерти в тылу спасти коммунистической продуктовой пайкой. За такую политическую пассивность коммунисты отплатили населению после войны ещё одним большим голодом с миллионом смертей.
Столько ненависти к обычному русскому. Но никто не говорит про немцев, которые 2 Мировые заварили. И при том еще смогли продолжить свое существование.
>>54743
Лично Сталин с наганом у виска заставлял невинных миролюбвых зондеркоммандо уничтожать население - и гансов просто не оставалось иного выбора, да.
Лично Сталин с наганом у виска заставлял невинных миролюбвых зондеркоммандо уничтожать население - и гансов просто не оставалось иного выбора, да.
>>54809
Что за глупость ты написал? Они проводили акции террора а ответ на агрессию "партизан". Как и любая другая армия, в том числе и советская.
Что за глупость ты написал? Они проводили акции террора а ответ на агрессию "партизан". Как и любая другая армия, в том числе и советская.
>>54812
Сколько немецких городов и деревень сожгла РККА за бесчеловечную агрессию фолькшутрма?
>Как и любая другая армия, в том числе и советская.
Сколько немецких городов и деревень сожгла РККА за бесчеловечную агрессию фолькшутрма?
482 Кб, 595x384>>54815
Хороший вопрос, почему фольксштурм не сжигал деревни?
Хороший вопрос, почему фольксштурм не сжигал деревни?
>>54850
Вполне сжигал. ДАже целые города нахуй взрывали при отступлении.
Вполне сжигал. ДАже целые города нахуй взрывали при отступлении.
>>54850
Они долго готовились к партизанской войне, но их все заебало и стало ясно что 100% не поможет.
Они долго готовились к партизанской войне, но их все заебало и стало ясно что 100% не поможет.
Никак непонятно. Все пугают совков за тактику выжженной земли. Но почему то умалчивают то, как немцы грабили всех при отступлении, грабили и взрывали церкви и прочие здания, что ярко описано в мемуарах. Спиздили янтарную комнату, и еще совков в чем то обвиняют. Ебучие протестанты блять. Конченные люди. Только из за них сколько людей в европе погибло
>>54897
Немцы грабили чужих, а совки обворовывали и сжигали своих. С немцев что проку спрашивать, они воевать пришли.
Немцы грабили чужих, а совки обворовывали и сжигали своих. С немцев что проку спрашивать, они воевать пришли.
>>54919
Таа полно, что опять хуй найдешь?
Ну этот-то не напиздит. Хисторач 2021. Лучше у меня для вас нет.
Опять по сИкретным документам?
>>55044
Как там народный автомобиль от Адика? Сколько машин построили на собранные с народа миллионы? Ноль?
Это я еще молчу о максимум людоедской системе ценностей, где чужих грабить можно. Ну давая я тебя ограблю, уебище.
>Полно частных воспоминаний
Таа полно, что опять хуй найдешь?
>даже один анон хвастался
Ну этот-то не напиздит. Хисторач 2021. Лучше у меня для вас нет.
>геноцид в Пруссии
Опять по сИкретным документам?
>>55044
>Немцы грабили чужих
Как там народный автомобиль от Адика? Сколько машин построили на собранные с народа миллионы? Ноль?
Это я еще молчу о максимум людоедской системе ценностей, где чужих грабить можно. Ну давая я тебя ограблю, уебище.
>>54898
Километров 5 зажигательными.
Километров 5 зажигательными.
>>55091
Эм, а в чем тут ограбление своих? Тот же самый человек, который внес деньги, был наверняка призван в армию, где и ездил на построенном на его деньги кубеле.
>Как там народный автомобиль от Адика?
Эм, а в чем тут ограбление своих? Тот же самый человек, который внес деньги, был наверняка призван в армию, где и ездил на построенном на его деньги кубеле.
>>55114
Да не, все заебца.
Есть одна маленькая деталь. 95% фрицев передвигалась пешком, на лошадях, на велосипедах, на все, чем угодно, КРОМЕ автотранспорта. Собственно под москвой у нациков не бензин кончился, а фураж для лошадей, лол.
>а в чем тут ограбление своих?
>насильно собрали охуллионы с работяг в счет будущего авто
>так ни одного авто и не сделали
Да не, все заебца.
>ездил на построенном на его деньги кубеле.
Есть одна маленькая деталь. 95% фрицев передвигалась пешком, на лошадях, на велосипедах, на все, чем угодно, КРОМЕ автотранспорта. Собственно под москвой у нациков не бензин кончился, а фураж для лошадей, лол.
>>55117
Да. Тебя никто не спрашивал хочешь ты его покупать или нет, у тебя автоматом удерживали с зп, лол.
>По твоему все солдаты вермахта покупали купон на фольксваген
Да. Тебя никто не спрашивал хочешь ты его покупать или нет, у тебя автоматом удерживали с зп, лол.
>>55124
around 336,000 people eventually paid
However, the project was not commercially viable, and only government support was able to keep it afloat
Никаких упоминаний про удержания из зарплаты я не заметил (а, или ты про какие нибудь партийные взносы?)
>>55123
Не вижу противоречия. Население германии было миллионов 70, мобилизовано миллионов 15. Так и выходит что только около 5% оплатили фольксвагены, они на них и ездили )))
around 336,000 people eventually paid
However, the project was not commercially viable, and only government support was able to keep it afloat
Никаких упоминаний про удержания из зарплаты я не заметил (а, или ты про какие нибудь партийные взносы?)
>>55123
Не вижу противоречия. Население германии было миллионов 70, мобилизовано миллионов 15. Так и выходит что только около 5% оплатили фольксвагены, они на них и ездили )))
>>55044
Еще как грабили. Ради каких то ебанутых идей держали свой народ впроголодь, грабили золотой резерв своей страны, который даже после ПМВ, когда был пиздец, не трогали.
Еще как грабили. Ради каких то ебанутых идей держали свой народ впроголодь, грабили золотой резерв своей страны, который даже после ПМВ, когда был пиздец, не трогали.
![BundesarchivBild101I-307-0768-20A,Italien,italienischerSold[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/750560/16216892262900.jpg)
Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Вилли Штудента:
"Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
Ему вторит его товарищ Йоган Вашто, тоже из 8-й роты и тоже нелепейшим образом попавший в руки разведотдела штаба 16-й армии.
"Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов."
"Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
Ему вторит его товарищ Йоган Вашто, тоже из 8-й роты и тоже нелепейшим образом попавший в руки разведотдела штаба 16-й армии.
"Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов."
>>55321
Японцев никакое КВД не гнало, а они тем не менее благородно набигали в полный рост с холодным оружием. Или ЭТО ДРУГОЕ НОМ НОМ НОМ?
Японцев никакое КВД не гнало, а они тем не менее благородно набигали в полный рост с холодным оружием. Или ЭТО ДРУГОЕ НОМ НОМ НОМ?
>>55347
На самом деле японцев промывали с самого детства. Ещё со школы их готовили в смертники.
Так что неудивительно, что они бегали на пулеметы.
На самом деле японцев промывали с самого детства. Ещё со школы их готовили в смертники.
Так что неудивительно, что они бегали на пулеметы.
>>55781
Ещё дополню, что советские детдомовцы тоже почти полностью стали героями войны.
Как и немецкие ССовцы.
Только американцы не бегали на пулеметы, а накрывали врага огнем артиллерии и бомбами от авиации.
Ещё дополню, что советские детдомовцы тоже почти полностью стали героями войны.
Как и немецкие ССовцы.
Только американцы не бегали на пулеметы, а накрывали врага огнем артиллерии и бомбами от авиации.
>>55782
Не припомню что то у амеров широкого использования артиллерии (были конечно каличные Присты)
Насчет тактической авиации тоже что то сомневаюсь.
Не припомню что то у амеров широкого использования артиллерии (были конечно каличные Присты)
Насчет тактической авиации тоже что то сомневаюсь.
>>55789
В твоей дырявой голове артиллерия только самоходная бывает? Американцы притащили в Европу больше M101, чем немцы с подсосами произвели всех своих вариантов 10,5 cm вместе взятых.
Точно троллинг тупостью.
>Не припомню что то у амеров широкого использования артиллерии (были конечно каличные Присты)
В твоей дырявой голове артиллерия только самоходная бывает? Американцы притащили в Европу больше M101, чем немцы с подсосами произвели всех своих вариантов 10,5 cm вместе взятых.
>Насчет тактической авиации тоже что то сомневаюсь.
Точно троллинг тупостью.
![Screenshot2021-05-24 42ca91b94ae570e4aaf3a53187ca8315 jpg ([...].png](https://2ch.life//hi/src/750560/16218654823590.png)
882 Кб, 690x617>>55789
У американцев, в отличие от вермахта и особенно РККА, были практический безлимитные снаряды и непомерное число стволов, так что они отстреливали боекомплект на каждый шорох. Про доминирование их тактической авиации и говорить нечего, немцы фактический перестали передвигать части днем, т.к. любые колонны сразу выносили. Все это в купе с обилием раций позволяло координировать пехоту с артой и тактической авиаций в реальном времени.
У американцев, в отличие от вермахта и особенно РККА, были практический безлимитные снаряды и непомерное число стволов, так что они отстреливали боекомплект на каждый шорох. Про доминирование их тактической авиации и говорить нечего, немцы фактический перестали передвигать части днем, т.к. любые колонны сразу выносили. Все это в купе с обилием раций позволяло координировать пехоту с артой и тактической авиаций в реальном времени.
>>55926
Боевые картиночки с анекдотами это конечно хорошо, но хотелось бы что то более авторитетное.
Боевые картиночки с анекдотами это конечно хорошо, но хотелось бы что то более авторитетное.
>>55926
Впрочим это то как действовала Антанта в Первую Мировую войну, и уже тогда суточные артподготовки хуево работали, во Вторую это работало или в Северной Африке или в условиях общей дохлости противника, как немцы образца 45 года.
Впрочим это то как действовала Антанта в Первую Мировую войну, и уже тогда суточные артподготовки хуево работали, во Вторую это работало или в Северной Африке или в условиях общей дохлости противника, как немцы образца 45 года.
>>55930
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/FM/index.html
Вот тебе уставы США. Можешь копаться сам дальше. Ничего более авторитетного ты не найдешь.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/FM/index.html
Вот тебе уставы США. Можешь копаться сам дальше. Ничего более авторитетного ты не найдешь.
>>55937
Уставы это хорошая штука, но только они пишутся в штабах задолго до войны и имеют мало общего с происходящим (достаточно сравнить например с укомплектованностью дивизий на бумаге и в реальности у любой стороны)
Уставы это хорошая штука, но только они пишутся в штабах задолго до войны и имеют мало общего с происходящим (достаточно сравнить например с укомплектованностью дивизий на бумаге и в реальности у любой стороны)
>>55931
Ты же реально не шаришь, чел. Не было никаких "суточных артподготовок", пехота доходила до узла сопротивления, передавала координаты по радио арте и/или авиации, через 10 минут узел сопротивления ровнялся с землей, пехота добивала выживших, если таковые оставались, и шла дальше.
Наши так не могли делать, потому что 1) не могли позволить себе разбрасываться снарядами 2) воздушное превосходство не было полным 3) координация пехоты с артой и особенно авиацией хромала.
Ты же реально не шаришь, чел. Не было никаких "суточных артподготовок", пехота доходила до узла сопротивления, передавала координаты по радио арте и/или авиации, через 10 минут узел сопротивления ровнялся с землей, пехота добивала выживших, если таковые оставались, и шла дальше.
Наши так не могли делать, потому что 1) не могли позволить себе разбрасываться снарядами 2) воздушное превосходство не было полным 3) координация пехоты с артой и особенно авиацией хромала.
>>55946
Угу вот только открываем Амброуза и там - пук среньк у нас не было танков и артиллерии после чего нас выбили из деревушки
Угу вот только открываем Амброуза и там - пук среньк у нас не было танков и артиллерии после чего нас выбили из деревушки
>>55956
Нахуя ты отдельные анекдоты тащишь, если мы говорим про общую картину? У американцев было в пару раз больше стволов и снарядов к ним, чем у любой другой армии.
Я вообще не понимаю, что ты хочешь тут доказать, что армия, за которой стояла первая (с большим отрывом) экономика в мире, не была лучше всех снабжена?
Нахуя ты отдельные анекдоты тащишь, если мы говорим про общую картину? У американцев было в пару раз больше стволов и снарядов к ним, чем у любой другой армии.
Я вообще не понимаю, что ты хочешь тут доказать, что армия, за которой стояла первая (с большим отрывом) экономика в мире, не была лучше всех снабжена?
>>55959
Я ничего не пытаюсь доказать, просто я не припомню ни в каких мемуарах амеров описаний - разхуячили все опорные точки из арты и прошли пешком. Зато помню кучу случаев когда телами забросали, типа битвы за Foy. Зато на дваче читаю как там все было красиво, видимо о войне судят по концовке рядового райана.
Я ничего не пытаюсь доказать, просто я не припомню ни в каких мемуарах амеров описаний - разхуячили все опорные точки из арты и прошли пешком. Зато помню кучу случаев когда телами забросали, типа битвы за Foy. Зато на дваче читаю как там все было красиво, видимо о войне судят по концовке рядового райана.
>>55959
Когда смотрю цифры СССР и Германии в 1939 и в 1941 у меня вопрос, кто форсит миф, что СССР был не готов к войне в 1939, если к 1941 отношение стало только хуже?
Когда смотрю цифры СССР и Германии в 1939 и в 1941 у меня вопрос, кто форсит миф, что СССР был не готов к войне в 1939, если к 1941 отношение стало только хуже?
>>55951
Разницы в данном контексте никакой - например построения для пехоты имели мало общего с тем, как воевали на самом деле.
Разницы в данном контексте никакой - например построения для пехоты имели мало общего с тем, как воевали на самом деле.
124 Кб, 640x942>>55964
Те, кому надо срочно доказать, что ПМР не был крупнейшим геополитическим проебом, оставившим СССР один на один с разжиревшим Третьим Рейхом. Те же люди, которые оправдывают весь пиздец предыдущих 15 лет "подготовкой к войне", только чтобы сказать, что в 39 мы были не готовы. В общем, люди с повесточкой.
Те, кому надо срочно доказать, что ПМР не был крупнейшим геополитическим проебом, оставившим СССР один на один с разжиревшим Третьим Рейхом. Те же люди, которые оправдывают весь пиздец предыдущих 15 лет "подготовкой к войне", только чтобы сказать, что в 39 мы были не готовы. В общем, люди с повесточкой.
>>55964
Голые цифры без конкретики смотреть быссмысленно. Танки, ок. Сколько из этой цифры БТ-7? Сколько из них могло пробивать броню? И так далее. Самолеты. Сколько из них кукурузников? И так далее.
Голые цифры без конкретики смотреть быссмысленно. Танки, ок. Сколько из этой цифры БТ-7? Сколько из них могло пробивать броню? И так далее. Самолеты. Сколько из них кукурузников? И так далее.
>>55971
Ну так и сравнивать-то надо не с вермахтом 1941, а с вермахтом 1939, который ездил на Pz II и Pz 35(t), например.
Ну так и сравнивать-то надо не с вермахтом 1941, а с вермахтом 1939, который ездил на Pz II и Pz 35(t), например.
>>55946
Как-то по дебильному написано.
Как-то по дебильному написано.
Суточная арт/авиаподготовка вполне работает если у немцев нет топлива, тылов и т.п.
>>55971
Любой БТ-7 мог легко пробивать большинство немецких танков начала войны. В ЛОБ.
Кто виноват, что совки ебанные идиоты и не учились использовать засады, а практиковали танковый зерг-раш?
Самое тупое это гнать т-26 в атаку, а не использовать их для засад и в обороне.
Можно сказать только одно - совки необучаемые. Наверное сказывается, что РИ не дала массового школьного образования и массового образования в институтах.
Думаю, если бы у СССР были в запасе 100 лет качественного образования, то немцев разбили бы с минимальными потерями.
Любой БТ-7 мог легко пробивать большинство немецких танков начала войны. В ЛОБ.
Кто виноват, что совки ебанные идиоты и не учились использовать засады, а практиковали танковый зерг-раш?
Самое тупое это гнать т-26 в атаку, а не использовать их для засад и в обороне.
Можно сказать только одно - совки необучаемые. Наверное сказывается, что РИ не дала массового школьного образования и массового образования в институтах.
Думаю, если бы у СССР были в запасе 100 лет качественного образования, то немцев разбили бы с минимальными потерями.
>>55978
Да. Наклепать десяток тысяч танков промышленность смогла.
Наклепать десяток тысяч приемников промышленность не смогла.
Я же говорю - необучаемые.
Да. Наклепать десяток тысяч танков промышленность смогла.
Наклепать десяток тысяч приемников промышленность не смогла.
Я же говорю - необучаемые.
>>55983
Радио-электронный завод целиком у американцев не купишь, как танковый или автомобильный, к нему квалифицированные работники нужны.
Радио-электронный завод целиком у американцев не купишь, как танковый или автомобильный, к нему квалифицированные работники нужны.
>>55985
А к 1943 работников из пробирки клонировали и начали рации клепать? Нет, там тупо непонимание важности радиосвязи.
А к 1943 работников из пробирки клонировали и начали рации клепать? Нет, там тупо непонимание важности радиосвязи.
>>55987
К 1943г пошел ленд-лиз, за счет него и вылезли. Но непонимание тоже было, ладно танки, но самолеты в 1941г без радио делать это надо было додуматься.
К 1943г пошел ленд-лиз, за счет него и вылезли. Но непонимание тоже было, ладно танки, но самолеты в 1941г без радио делать это надо было додуматься.
>>55988
Самолет должен быть максимально облегченным, рация весит дохуя, а в кого стрелять довольно очевидно в бою.
Самолет должен быть максимально облегченным, рация весит дохуя, а в кого стрелять довольно очевидно в бою.
>>55977
Поэтому я и говорю, что сравнивать просто количество - несусветная глупость.
Поэтому я и говорю, что сравнивать просто количество - несусветная глупость.
>>54794
Потому-что ты живешь среди русни, а не немцев. Нахуй мне хейтить немцев, если я их в глаза не видел, а вот русскую падлу сугубо ненавижу. Какой-то инфоповод развел, как с неграми и чурками.
Потому-что ты живешь среди русни, а не немцев. Нахуй мне хейтить немцев, если я их в глаза не видел, а вот русскую падлу сугубо ненавижу. Какой-то инфоповод развел, как с неграми и чурками.
>>54897
Потому-что ты не в германии скот. За своими ошщибками следи, иначе барин тебя выебет, не немецкий, а барин над русскими.
Потому-что ты не в германии скот. За своими ошщибками следи, иначе барин тебя выебет, не немецкий, а барин над русскими.
>>55959
А что ты хотел от падали на зарплате?
А что ты хотел от падали на зарплате?
>>56171
Где ее получить?
Где ее получить?
>>55964
Карл Густав Эмиль Маннергейм зафорсил, лично.
>кто форсит миф, что СССР был не готов к войне в 1939
Карл Густав Эмиль Маннергейм зафорсил, лично.
>>56233
Ему откуда было знать, что там было у СССР в 1939? Архивы открыли после его смерти. Немецкие додики и в 1941 не понимали против какой армии прут.
Ему откуда было знать, что там было у СССР в 1939? Архивы открыли после его смерти. Немецкие додики и в 1941 не понимали против какой армии прут.
>>56235
Только что закидавшей мясом нищую финскую армию с потерями 1 к 5 в пользу финнов и еле-еле её победившей при абсолютном и подавляющем превосходстве во всём.
>в 1941 не понимали против какой армии прут
Только что закидавшей мясом нищую финскую армию с потерями 1 к 5 в пользу финнов и еле-еле её победившей при абсолютном и подавляющем превосходстве во всём.
>>56238
Что за хуйню ты пишешь. СССР выставила всего 400к против 265к финов.
>абсолютном и подавляющем превосходстве во всём.
Что за хуйню ты пишешь. СССР выставила всего 400к против 265к финов.
12 Кб, 308x142>>56239
На начало марта 1940 было 760 578 солдат. Половина всего мужского населения тогдашней Финляндии.
На начало марта 1940 было 760 578 солдат. Половина всего мужского населения тогдашней Финляндии.
>>56242
Советская армия во всей красе. До конца такой осталось, если судить по афгану и чечне)))
Советская армия во всей красе. До конца такой осталось, если судить по афгану и чечне)))
>>56347
Не было никакого разгрома финской армии. Финны тогда организованно отступали перед превосходящими силами противника вглубь своей территории, опять же теряя людей в разы меньше чем РККА с ее подавляющим превосходством во всем. Не было даже никаких окружений финских войск со стороны РККА. Финны пленными потеряли всего тысячу человек за 3 с половиной месяца войны. Они пошли на переговоры с СССР только тогда когда окончательно поняли что заграничной помощи не будет и что разгромить 700 тысяч советских войск не представляется возможным для их маленькой Финляндии.
>был полный полный разгром финнов
Не было никакого разгрома финской армии. Финны тогда организованно отступали перед превосходящими силами противника вглубь своей территории, опять же теряя людей в разы меньше чем РККА с ее подавляющим превосходством во всем. Не было даже никаких окружений финских войск со стороны РККА. Финны пленными потеряли всего тысячу человек за 3 с половиной месяца войны. Они пошли на переговоры с СССР только тогда когда окончательно поняли что заграничной помощи не будет и что разгромить 700 тысяч советских войск не представляется возможным для их маленькой Финляндии.
>Другим отрицательным результатом для СССР было формирование у руководства ряда стран представления о слабости Красной Армии. Информация о ходе, обстоятельствах и результатах войны (значительное превышение советских потерь над финскими) укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР. В начале января 1940 г. германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД меморандум со следующими оценками: «несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолётов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. В связи с этим следует пересмотреть немецкие представления о большевистской России. Немцы исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия, тыл на Востоке безопасен, и потому с господами в Кремле можно будет говорить совершенно другим языком, чем это было в августе — сентябре 1939 г.» Со своей стороны, Гитлер, по итогам Зимней войны, назвал СССР колоссом на глиняных ногах.
>У. Черчилль свидетельствует, что «неспособность советских войск» вызывала в общественном мнении Англии «презрение»; «в английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону <во время переговоров лета 1939 г.>, и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских».
>>56347
Не было никакого разгрома финской армии. Финны тогда организованно отступали перед превосходящими силами противника вглубь своей территории, опять же теряя людей в разы меньше чем РККА с ее подавляющим превосходством во всем. Не было даже никаких окружений финских войск со стороны РККА. Финны пленными потеряли всего тысячу человек за 3 с половиной месяца войны. Они пошли на переговоры с СССР только тогда когда окончательно поняли что заграничной помощи не будет и что разгромить 700 тысяч советских войск не представляется возможным для их маленькой Финляндии.
>был полный полный разгром финнов
Не было никакого разгрома финской армии. Финны тогда организованно отступали перед превосходящими силами противника вглубь своей территории, опять же теряя людей в разы меньше чем РККА с ее подавляющим превосходством во всем. Не было даже никаких окружений финских войск со стороны РККА. Финны пленными потеряли всего тысячу человек за 3 с половиной месяца войны. Они пошли на переговоры с СССР только тогда когда окончательно поняли что заграничной помощи не будет и что разгромить 700 тысяч советских войск не представляется возможным для их маленькой Финляндии.
>Другим отрицательным результатом для СССР было формирование у руководства ряда стран представления о слабости Красной Армии. Информация о ходе, обстоятельствах и результатах войны (значительное превышение советских потерь над финскими) укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР. В начале января 1940 г. германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД меморандум со следующими оценками: «несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолётов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. В связи с этим следует пересмотреть немецкие представления о большевистской России. Немцы исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия, тыл на Востоке безопасен, и потому с господами в Кремле можно будет говорить совершенно другим языком, чем это было в августе — сентябре 1939 г.» Со своей стороны, Гитлер, по итогам Зимней войны, назвал СССР колоссом на глиняных ногах.
>У. Черчилль свидетельствует, что «неспособность советских войск» вызывала в общественном мнении Англии «презрение»; «в английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону <во время переговоров лета 1939 г.>, и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских».
>>56351
Охуительная история. А тот факт что между советскими танками и Хельсинки полицейский батальон на велосипедах остался их не смущал?
>. Финны тогда организованно отступали перед превосходящими силами противника вглубь своей территории, опять же теряя людей в разы меньше чем РККА с ее подавляющим превосходством во всем
Охуительная история. А тот факт что между советскими танками и Хельсинки полицейский батальон на велосипедах остался их не смущал?
>>56364
Охуительная история. А тот факт что советские бомбардировщики бомбили Берлин в августе-сентябре 41 года Гитлера не смущал? Ему наверное нужно было сразу сдаваться, русские уже над Берлином и бомбят столицу государства, война с треском проиграна, все немецкие дивизии перемолоты РККА в приграничном сражении. Гудериан, отводи остатки войск обратно в Германию.
>Охуительная история. А тот факт что между советскими танками и Хельсинки полицейский батальон на велосипедах остался
Охуительная история. А тот факт что советские бомбардировщики бомбили Берлин в августе-сентябре 41 года Гитлера не смущал? Ему наверное нужно было сразу сдаваться, русские уже над Берлином и бомбят столицу государства, война с треском проиграна, все немецкие дивизии перемолоты РККА в приграничном сражении. Гудериан, отводи остатки войск обратно в Германию.
А что из себя представляла британская армия на 39-41 год? В сравнении с немцами?
>>56364
Это переводится как " не бежали". Финны в ходе боев 1944 утратили способность к защите своей страны, хотя продолжали огрызаться ( массовое мужество финнов в войне никто не оспаривает, дрались хорошо). У наших не было задачи полного разгрома финской армии и оккупации ее территории, была задача в кратчайшие сроки вывести финку из войны и бросить силы на главного врага, это и было выполнено.
>огда организованно отступали перед превосходящими силами противника вглубь своей территории
Это переводится как " не бежали". Финны в ходе боев 1944 утратили способность к защите своей страны, хотя продолжали огрызаться ( массовое мужество финнов в войне никто не оспаривает, дрались хорошо). У наших не было задачи полного разгрома финской армии и оккупации ее территории, была задача в кратчайшие сроки вывести финку из войны и бросить силы на главного врага, это и было выполнено.
Финская война и дальнейшие кувыркания во 2 мировой - это договорная война уровня щищенской.
>>56398
Я вообще-то про советско-финскую войну 1939-1940 годов писал.
Враньё. Тогда совки снова умылись кровь перед финнами и не смогли ничего поделать с их армией, опять упёрлись лбом в их оборону. А дальше финны во второй раз пошли на переговоры с СССР и тем самым закончили с ним войну с минимальными для себя потерями.
Я вообще-то про советско-финскую войну 1939-1940 годов писал.
>Финны в ходе боев 1944 утратили способность к защите своей страны
Враньё. Тогда совки снова умылись кровь перед финнами и не смогли ничего поделать с их армией, опять упёрлись лбом в их оборону. А дальше финны во второй раз пошли на переговоры с СССР и тем самым закончили с ним войну с минимальными для себя потерями.
>>56412
Там ровно то же самое произошло.>>56412
Да хватит уже. Финны кровью умылись так-то. До сих пор не могут потери подсчитать - что по зимней войне, что по 1944 года. То, что они сохранились как независимое государство - договорняк Сталина и Черчилля ( надо признать, всегда непоколебимо выступал за сохранение суверенной Финляндии), а мнение финнов никто и не спрашивал
>советско-финскую войну 1939-1940
Там ровно то же самое произошло.>>56412
>совки снова умылись кровь перед финнами
Да хватит уже. Финны кровью умылись так-то. До сих пор не могут потери подсчитать - что по зимней войне, что по 1944 года. То, что они сохранились как независимое государство - договорняк Сталина и Черчилля ( надо признать, всегда непоколебимо выступал за сохранение суверенной Финляндии), а мнение финнов никто и не спрашивал
>>56418
Фантазии ура-патриотов с несуществующими пруфами. Финны в обеих войнах несли потери кратно меньшие чем советские войска. Потому что финны были гораздо здоровее, умнее и образованнее дистрофичных русских Ванек-разгильдяев с тремя классами образования на должностях от простого рядового вплоть до генерала. Там где образованный финн обходил с фланга, русский колхозан пер в лоб. Там где финский солдат залягал, русский бежал во весь рост и т.д. Потери были соответствующие.
Вот, почитай какие люди становились командирами РККА.
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
>Финны кровью умылись так-то.
Фантазии ура-патриотов с несуществующими пруфами. Финны в обеих войнах несли потери кратно меньшие чем советские войска. Потому что финны были гораздо здоровее, умнее и образованнее дистрофичных русских Ванек-разгильдяев с тремя классами образования на должностях от простого рядового вплоть до генерала. Там где образованный финн обходил с фланга, русский колхозан пер в лоб. Там где финский солдат залягал, русский бежал во весь рост и т.д. Потери были соответствующие.
Вот, почитай какие люди становились командирами РККА.
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
>>56421
Ты сам-то понимаешь, что пишешь как нацист? Ну и к слову: основная масса финских солдат была тупой деревенщиной, Маннергейм сам называл финскую армию " Крестьянской"
> Потому что финны были гораздо здоровее, умнее и образованнее дистрофичных русских Ванек-разгильдяев с тремя классами образования на должностях от простого рядового вплоть до генерала. Там где образованный финн обходил с фланга, русский колхозан пер в лоб. Там где финский солдат залягал, русский бежал во весь рост и т.д
Ты сам-то понимаешь, что пишешь как нацист? Ну и к слову: основная масса финских солдат была тупой деревенщиной, Маннергейм сам называл финскую армию " Крестьянской"
>>56422
Он так-то прав. Эсэсовцы тоже были крестьянами по большей части. Здоровья у финнов и немцев поболе было, так как их не затронул большевистский голод и геноцид. В СССР за все время существования страны так и не смогли обеспечить людей мясом. Это не про немцев и финнов, они хорошо кушали в детстве.
Он так-то прав. Эсэсовцы тоже были крестьянами по большей части. Здоровья у финнов и немцев поболе было, так как их не затронул большевистский голод и геноцид. В СССР за все время существования страны так и не смогли обеспечить людей мясом. Это не про немцев и финнов, они хорошо кушали в детстве.
>>56422
Тут не ничего нацистского. Одна голая правда, которую русские никогда не признают и не будут учиться на этих ошибках.
Тупая финская деревенщина уже в конце 19 века обладала практически поголовной грамотностью. А русские крестьяне начали вылезать из своей первобытной дикости только при советской власти. Даже по переписи 1939 года оставалось 10% совершенно безграмотных.
Тут не ничего нацистского. Одна голая правда, которую русские никогда не признают и не будут учиться на этих ошибках.
>основная масса финских солдат была тупой деревенщиной
Тупая финская деревенщина уже в конце 19 века обладала практически поголовной грамотностью. А русские крестьяне начали вылезать из своей первобытной дикости только при советской власти. Даже по переписи 1939 года оставалось 10% совершенно безграмотных.
>>56425
Пиздеж. Только в 1921 году принят закон о всеобщем образовании, и дело шло весьма туго. До закона 1921 г. во многих районах примерно 40% населения не получали систематического образования. Так что да, тупая деревенщина в основном. Плоды образовательного процесса проявились сильно потом
>Тупая финская деревенщина уже в конце 19 века обладала практически поголовной грамотностью
Пиздеж. Только в 1921 году принят закон о всеобщем образовании, и дело шло весьма туго. До закона 1921 г. во многих районах примерно 40% населения не получали систематического образования. Так что да, тупая деревенщина в основном. Плоды образовательного процесса проявились сильно потом
>>56424
У немцев вообще процент рабочих был сильно выше, да и уровень образования гораздо лучше, чем в финке
> Эсэсовцы тоже были крестьянами по большей части
У немцев вообще процент рабочих был сильно выше, да и уровень образования гораздо лучше, чем в финке
>>56424
Охтыжблять. Разве что хорошо кушали желуди. Голод в Германии прекратился как раз с началом Второй Мировой и захвата Франции.
Или ты и правда думаешь, сто нацизм думал о рядавх немцах как то иначе кроме как человеческое мясо для величии империи немецкой?
>немцы хорошо кушали в детстве
Охтыжблять. Разве что хорошо кушали желуди. Голод в Германии прекратился как раз с началом Второй Мировой и захвата Франции.
Или ты и правда думаешь, сто нацизм думал о рядавх немцах как то иначе кроме как человеческое мясо для величии империи немецкой?
Мы можем вспомнить много фотографий где идут звероподобные коротконогие красноармейцы очень маленького роста, почти как японцы в русско-японскую. С огромными скулами, очень темной кожей, курносыми или наоборот, расплющенными носами. Да, сейчас мне начнут кидать фото уродливых немцев и красавцев-совков, но, надо заметить что фото с уродами-немцами - это как правило конец войны, когда лучший человеческий материал уже находился в армии или погиб, а также обслуга всяких концлагерей, набиравшаяся по остаточному принципу и из других национальностей. А фото совков-красавцев - это обычно постановочные фотографии на память, для семейного альбома. Они там с ясным взглядом и бритыми висками(но все равно маленького роста, от плохого питания в детстве). На таких фотографиях звероподобные cоветские солдаты не встречаются, но они обильно встречаются на полевых фотографиях, не постановочных, например, во время военного марша, или на фото с пленными красноармейцами. Почему таких людей нет на памятных фотографиях? Полагаю что во-первых, это ошибка выжившего, фото уродливых родственников просто не попадают в интернет. Во-вторых, эти люди(судя по их поражающей внешности) видимо были настолько днище советского общества, почти потерявшее человеческий облик и повадки, но зато во множестве расплодившееся, при большевистской власти, что они должно быть, дали такое же потомство, которое в дальнейшем не поднялось выше сельского алкоголика, преступника. Их потомкам уж точно было не до технических новшеств, это махровые люмпены.
>>56432
Конечно голодали. Нацисты ведь согнали крестьян в колхозы и низвели до животного состояния. А зато наши крестьяне объедались мясом в стране рабочих и крестьян. Конечно, а как иначе, у нас же существовали продуктивные фермерские хозяйства. Село - житница. Хорошо что Бухарин смог уничтожить кавказскую группировку во главе со Сталиным, и привел советский народ к сытости.
>>56432
Конечно голодали. Нацисты ведь согнали крестьян в колхозы и низвели до животного состояния. А зато наши крестьяне объедались мясом в стране рабочих и крестьян. Конечно, а как иначе, у нас же существовали продуктивные фермерские хозяйства. Село - житница. Хорошо что Бухарин смог уничтожить кавказскую группировку во главе со Сталиным, и привел советский народ к сытости.
>>56433
Сразу переводит тему на советов, когда нечего ответить по факту ответить, лол.
Сквозь немецкие концлагеря прошло 3.5 млн немцев. Мясо полноценное немцы увидели лишь в 40 году, когда они начали грабить своих соседей.
Сразу переводит тему на советов, когда нечего ответить по факту ответить, лол.
Сквозь немецкие концлагеря прошло 3.5 млн немцев. Мясо полноценное немцы увидели лишь в 40 году, когда они начали грабить своих соседей.
>>56433
Ты знаешь, что говорить о людях как о материале, а также уверять, что люди другой национальности это худший человеческий материал - это говорить как нацист. Ты когда-нибудь допиздишься до неприятностей.
Ты знаешь, что говорить о людях как о материале, а также уверять, что люди другой национальности это худший человеческий материал - это говорить как нацист. Ты когда-нибудь допиздишься до неприятностей.
>>56433
Это их раса, тупо по немецким методичкам КА состояла из калмыков с киргизами.
Это их раса, тупо по немецким методичкам КА состояла из калмыков с киргизами.
>>56437
Но это правда. В интербеллуме немцам жилось весьма не просто.Жилось бы им хорошо - мы бы никогда не увидели Адика во главе Германии
>Это слишком охуительные истории про голод в Германии 20-30-х.
Но это правда. В интербеллуме немцам жилось весьма не просто.Жилось бы им хорошо - мы бы никогда не увидели Адика во главе Германии
>>56437
В 20 годах у него в Германии не было голода. Ебать. А министр продовольствия знал про это?
В 20 годах у него в Германии не было голода. Ебать. А министр продовольствия знал про это?
>>56437
Ну вот нахуя ты врешь? Если сравнивать по выкладкам, то кухня РККА была более разнообразной. Реализация на местах — это тоже вопрос сложный, однако тут надо на результат посмотреть. Голодный и слабый солдат — не солдат вообще. И однозначно, в этом советская система была намного более эффективной, чем немецкая. Здесь еще стоит упомянуть госпитальный паек. Он был значительно разнообразнее и выше норм питания чем на передовой. Примечательно, что госпитальный паек Вермахта был почти вдвое ниже обычного солдатского пайка.
Это об отношении высшего руководства к раненым. Советское командование очевидно полагало, что раненого необходимо быстрее вернуть в строй, ну или во всяком случае, поправить его здоровье лучшим питанием. Немецкое же относилось к своим раненым, как к дармоедам.
На этих цифрах и возникает вопрос — а правомерно ли расхожее утверждение, что Сталину было наплевать на потери и солдатские жизни для него ничего не стоили? Если так, то зачем тратить дефицитные продукты на раненых, если их можно посадить на паек тыловиков, а то и вовсе ополовинить его?
А вот то, что в последние недели сталинградского котла фельдмаршал Паулюс распорядился не выдавать продукты для своих раненных совсем — это факт, неоднократно подтвержденный немецкими источниками.
>Об этом говорит и питание немецких солдат и советских. Не в пользу советских
Ну вот нахуя ты врешь? Если сравнивать по выкладкам, то кухня РККА была более разнообразной. Реализация на местах — это тоже вопрос сложный, однако тут надо на результат посмотреть. Голодный и слабый солдат — не солдат вообще. И однозначно, в этом советская система была намного более эффективной, чем немецкая. Здесь еще стоит упомянуть госпитальный паек. Он был значительно разнообразнее и выше норм питания чем на передовой. Примечательно, что госпитальный паек Вермахта был почти вдвое ниже обычного солдатского пайка.
Это об отношении высшего руководства к раненым. Советское командование очевидно полагало, что раненого необходимо быстрее вернуть в строй, ну или во всяком случае, поправить его здоровье лучшим питанием. Немецкое же относилось к своим раненым, как к дармоедам.
На этих цифрах и возникает вопрос — а правомерно ли расхожее утверждение, что Сталину было наплевать на потери и солдатские жизни для него ничего не стоили? Если так, то зачем тратить дефицитные продукты на раненых, если их можно посадить на паек тыловиков, а то и вовсе ополовинить его?
А вот то, что в последние недели сталинградского котла фельдмаршал Паулюс распорядился не выдавать продукты для своих раненных совсем — это факт, неоднократно подтвержденный немецкими источниками.
255 Кб, 720x1440>>56429
В конце 19 века практически каждый взрослый финн умел читать. Сколько процентов русских могли похвастаться тем же в то время?
В конце 19 века практически каждый взрослый финн умел читать. Сколько процентов русских могли похвастаться тем же в то время?
>>56444
20е были в принципе вполне успешны, иначе бы они не охуели и не занялись реваншизмом.
20е были в принципе вполне успешны, иначе бы они не охуели и не занялись реваншизмом.
>>56447
Вот ты ж пиздобол))) Из твоей же таблицы видно, что каждый третий мужик в финке не умел читать!
>В конце 19 века практически каждый взрослый финн умел читать
Вот ты ж пиздобол))) Из твоей же таблицы видно, что каждый третий мужик в финке не умел читать!
>>56449
Жить стало лучше, жить стало веселее. А потом пришли Гитлер и компашка к власти и немцы вообще охуели от качества жизни. Даже поесть нормально не могли из заэтого.
>гиперинфляция в охуевших масштабах
>вполне успешные
Жить стало лучше, жить стало веселее. А потом пришли Гитлер и компашка к власти и немцы вообще охуели от качества жизни. Даже поесть нормально не могли из заэтого.
>>56449
Отчего же сейчас богатая Германия не охуела и не занялась реваншизмом? Может быть, оттого, что ты не можешь понять ту простую истину - бунтуют отнюдь не успешные
>20е были в принципе вполне успешны, иначе бы они не охуели и не занялись реваншизмом
Отчего же сейчас богатая Германия не охуела и не занялась реваншизмом? Может быть, оттого, что ты не можешь понять ту простую истину - бунтуют отнюдь не успешные
>>56437
Это поэтому сейчас пынекономический Китай крупнейший экспортёр продовольствия на планете, а анкоповская Сомали ну... Сомали?
Так и в совке был НЭП, а потом Коба разрешал артели.
>В странах с частными хозяйствами всегда продовольствие будет лучше чем в странах с полной госэкономикой.
Это поэтому сейчас пынекономический Китай крупнейший экспортёр продовольствия на планете, а анкоповская Сомали ну... Сомали?
>"ряяяя неправильная госэкономика"
Так и в совке был НЭП, а потом Коба разрешал артели.
>>56445
Только в советской армии существовало разделение на солдатский и офицерский паек. В принципе это все что нужно знать о питании солдат в красной армии. Ни у немцев, ни у американцев, ни у англичан такой херни не было. У них все военнослужащие питались одинаково.
Ещё один факт. Командиров советские солдаты были обязаны хоронить в индивидуальных могилах и в форме. А с простых солдат сдирали одежду с обувью и кучами хоронили в "братских могилах".
В Красной Армии сукно для одежды командиров и рядовых отличалось по качеству. Опять же, ни у немцев, ни у англичан, ни у американцев такой херни не было. Чтобы ещё больше унизить простого красноармейца, с гимнастерки в 1943 году убрали все нагрудные карманы, а на офицерской гимнастерке карманы оставили.
В Красной армии у каждого мало-мальски значимого офицера был личный раб-ординарец. Опять же, ни у немцев, ни у англичан, ни у американцев такой херни не было.
Только в советской армии существовало разделение на солдатский и офицерский паек. В принципе это все что нужно знать о питании солдат в красной армии. Ни у немцев, ни у американцев, ни у англичан такой херни не было. У них все военнослужащие питались одинаково.
Ещё один факт. Командиров советские солдаты были обязаны хоронить в индивидуальных могилах и в форме. А с простых солдат сдирали одежду с обувью и кучами хоронили в "братских могилах".
В Красной Армии сукно для одежды командиров и рядовых отличалось по качеству. Опять же, ни у немцев, ни у англичан, ни у американцев такой херни не было. Чтобы ещё больше унизить простого красноармейца, с гимнастерки в 1943 году убрали все нагрудные карманы, а на офицерской гимнастерке карманы оставили.
В Красной армии у каждого мало-мальски значимого офицера был личный раб-ординарец. Опять же, ни у немцев, ни у англичан, ни у американцев такой херни не было.
>>56455
21% детей до 10 лет там ещё не получил образования. Среди людей старше 10 лет не умеющих читать меньше двух процентов.
21% детей до 10 лет там ещё не получил образования. Среди людей старше 10 лет не умеющих читать меньше двух процентов.
Краснобляди поняли что им нечем крыть их вечный голод и дефицит, и начали цепляться за всякую хуйню.
>>56463
С питанием и формой полностью тебя поддержу, это настоящее блядство, тем более в государстве, декларирующем равенство всех людей. Но с ординарцем ты погорячился. Ты не знаешь его функций и путаешь с денщиками, которые были как раз у немцев
>В Красной армии у каждого мало-мальски значимого офицера был личный раб-ординарец
С питанием и формой полностью тебя поддержу, это настоящее блядство, тем более в государстве, декларирующем равенство всех людей. Но с ординарцем ты погорячился. Ты не знаешь его функций и путаешь с денщиками, которые были как раз у немцев
>>56469
В Красной армии чин ординарца официально был узаконен в годы Великой Отечественной войны в действующих войсках, на фронте. Ординарцы состояли при командирах с с1941-й по1945-й год. Они полагались быть при лицах, принадлежавших к командному составу РККА. Даже командиры взводов имели таких помощников. О введении должности ординарца позаботился сам товарищ Сталин в качестве верховного главкома. Он подчеркнул, что ординарцы даются офицерам в целях улучшения качества командования личным составом.
Так в середине 1945 года высшее командование армии в СССР выпустило даже специальный приказ, который регламентировал всю деятельность ординарцев и начальствующих лиц, у которых они находились в подчинении.
В частности, приказ утверждал следующее:
№ 317.
Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 27 августа 1945 г.
1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях,
Слова “и полковников” добавлены И. Сталиным.
штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПО КОТОРЫМ НАЗНАЧАЮТСЯ ШТАТНЫЕ ОРДИНАРЦЫ
А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.
Б. Батальон, дивизион — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир батальона, дивизиона.
2. Заместитель командира батальона, дивизиона.
3. Помощник командира батальона, дивизиона.
4. Начальник штаба (адъютант старший) батальона, дивизиона.
В. Полк всех родов войск
1. Командир полка
2. Заместитель командира полка
3. Помощник командира полка.
4. Начальник штаба полка.
Окончание пункта 3 после слова “положению” дописано И. Сталиным.
Слова “полковникам и другим офицерам” вставлены И. Сталиным.
Сумма “300 (триста) рублей” проставлена И. Сталиным вместо предлагавшейся суммы в 222 рубля.
Г. Управление бригады всех родов войск
1. Командир бригады.
2. Заместитель командира бригады.
3. Помощник командира бригады. 4 Начальник штаба бригады.
5. Заместитель начальника штаба бригады.
6. Начальник оперативной части.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник связи, начальник отделения связи, начальник части связи.
9. Начальник инженерной службы, начальник инженерно-технической службы, бригадный инженер.
Д. Управление дивизии всех родов войск
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии.
3. Помощник командира дивизии.
4. Начальник штаба дивизии.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения, начальник оперативного отдела.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник отделения связи, начальник отдела связи, начальник связи.
9. Дивизионный инженер, начальник инженерной службы.
10. Старший штурман дивизии.
11. Инженер по радиолокации, начальник службы радиолокации.
Е. Управление корпуса всех родов войск
1. Командир корпуса.
2. Заместитель командира корпуса.
3. Помощник командира корпуса.
4. Начальник штаба корпуса.
5. Начальник оперативного отдела.
6. Начальник разведывательного отдела, начальник отдела оперативной разведки.
7. Начальник отдела связи, начальник службы связи, начальник связи.
8. Корпусной инженер, начальник инженерной службы.
9. Начальник бронетанковой службы.
10. Главный штурман.
11. Главный инженер.
Ж. Управление укрепленного района
1. Комендант укрепленного района.
2. Заместитель коменданта укрепленного района.
3. Помощник коменданта укрепленного района.
4. Начальник штаба.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения.
7. Начальник отделения связи.
8. Начальник инженерной службы.
9. Начальник артиллерии.
Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264—268. Подлинник.
В Красной армии чин ординарца официально был узаконен в годы Великой Отечественной войны в действующих войсках, на фронте. Ординарцы состояли при командирах с с1941-й по1945-й год. Они полагались быть при лицах, принадлежавших к командному составу РККА. Даже командиры взводов имели таких помощников. О введении должности ординарца позаботился сам товарищ Сталин в качестве верховного главкома. Он подчеркнул, что ординарцы даются офицерам в целях улучшения качества командования личным составом.
Так в середине 1945 года высшее командование армии в СССР выпустило даже специальный приказ, который регламентировал всю деятельность ординарцев и начальствующих лиц, у которых они находились в подчинении.
В частности, приказ утверждал следующее:
№ 317.
Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 27 августа 1945 г.
1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях,
Слова “и полковников” добавлены И. Сталиным.
штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПО КОТОРЫМ НАЗНАЧАЮТСЯ ШТАТНЫЕ ОРДИНАРЦЫ
А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.
Б. Батальон, дивизион — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир батальона, дивизиона.
2. Заместитель командира батальона, дивизиона.
3. Помощник командира батальона, дивизиона.
4. Начальник штаба (адъютант старший) батальона, дивизиона.
В. Полк всех родов войск
1. Командир полка
2. Заместитель командира полка
3. Помощник командира полка.
4. Начальник штаба полка.
Окончание пункта 3 после слова “положению” дописано И. Сталиным.
Слова “полковникам и другим офицерам” вставлены И. Сталиным.
Сумма “300 (триста) рублей” проставлена И. Сталиным вместо предлагавшейся суммы в 222 рубля.
Г. Управление бригады всех родов войск
1. Командир бригады.
2. Заместитель командира бригады.
3. Помощник командира бригады. 4 Начальник штаба бригады.
5. Заместитель начальника штаба бригады.
6. Начальник оперативной части.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник связи, начальник отделения связи, начальник части связи.
9. Начальник инженерной службы, начальник инженерно-технической службы, бригадный инженер.
Д. Управление дивизии всех родов войск
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии.
3. Помощник командира дивизии.
4. Начальник штаба дивизии.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения, начальник оперативного отдела.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник отделения связи, начальник отдела связи, начальник связи.
9. Дивизионный инженер, начальник инженерной службы.
10. Старший штурман дивизии.
11. Инженер по радиолокации, начальник службы радиолокации.
Е. Управление корпуса всех родов войск
1. Командир корпуса.
2. Заместитель командира корпуса.
3. Помощник командира корпуса.
4. Начальник штаба корпуса.
5. Начальник оперативного отдела.
6. Начальник разведывательного отдела, начальник отдела оперативной разведки.
7. Начальник отдела связи, начальник службы связи, начальник связи.
8. Корпусной инженер, начальник инженерной службы.
9. Начальник бронетанковой службы.
10. Главный штурман.
11. Главный инженер.
Ж. Управление укрепленного района
1. Комендант укрепленного района.
2. Заместитель коменданта укрепленного района.
3. Помощник коменданта укрепленного района.
4. Начальник штаба.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения.
7. Начальник отделения связи.
8. Начальник инженерной службы.
9. Начальник артиллерии.
Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264—268. Подлинник.
>>56469
В Красной армии чин ординарца официально был узаконен в годы Великой Отечественной войны в действующих войсках, на фронте. Ординарцы состояли при командирах с с1941-й по1945-й год. Они полагались быть при лицах, принадлежавших к командному составу РККА. Даже командиры взводов имели таких помощников. О введении должности ординарца позаботился сам товарищ Сталин в качестве верховного главкома. Он подчеркнул, что ординарцы даются офицерам в целях улучшения качества командования личным составом.
Так в середине 1945 года высшее командование армии в СССР выпустило даже специальный приказ, который регламентировал всю деятельность ординарцев и начальствующих лиц, у которых они находились в подчинении.
В частности, приказ утверждал следующее:
№ 317.
Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 27 августа 1945 г.
1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях,
Слова “и полковников” добавлены И. Сталиным.
штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПО КОТОРЫМ НАЗНАЧАЮТСЯ ШТАТНЫЕ ОРДИНАРЦЫ
А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.
Б. Батальон, дивизион — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир батальона, дивизиона.
2. Заместитель командира батальона, дивизиона.
3. Помощник командира батальона, дивизиона.
4. Начальник штаба (адъютант старший) батальона, дивизиона.
В. Полк всех родов войск
1. Командир полка
2. Заместитель командира полка
3. Помощник командира полка.
4. Начальник штаба полка.
Окончание пункта 3 после слова “положению” дописано И. Сталиным.
Слова “полковникам и другим офицерам” вставлены И. Сталиным.
Сумма “300 (триста) рублей” проставлена И. Сталиным вместо предлагавшейся суммы в 222 рубля.
Г. Управление бригады всех родов войск
1. Командир бригады.
2. Заместитель командира бригады.
3. Помощник командира бригады. 4 Начальник штаба бригады.
5. Заместитель начальника штаба бригады.
6. Начальник оперативной части.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник связи, начальник отделения связи, начальник части связи.
9. Начальник инженерной службы, начальник инженерно-технической службы, бригадный инженер.
Д. Управление дивизии всех родов войск
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии.
3. Помощник командира дивизии.
4. Начальник штаба дивизии.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения, начальник оперативного отдела.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник отделения связи, начальник отдела связи, начальник связи.
9. Дивизионный инженер, начальник инженерной службы.
10. Старший штурман дивизии.
11. Инженер по радиолокации, начальник службы радиолокации.
Е. Управление корпуса всех родов войск
1. Командир корпуса.
2. Заместитель командира корпуса.
3. Помощник командира корпуса.
4. Начальник штаба корпуса.
5. Начальник оперативного отдела.
6. Начальник разведывательного отдела, начальник отдела оперативной разведки.
7. Начальник отдела связи, начальник службы связи, начальник связи.
8. Корпусной инженер, начальник инженерной службы.
9. Начальник бронетанковой службы.
10. Главный штурман.
11. Главный инженер.
Ж. Управление укрепленного района
1. Комендант укрепленного района.
2. Заместитель коменданта укрепленного района.
3. Помощник коменданта укрепленного района.
4. Начальник штаба.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения.
7. Начальник отделения связи.
8. Начальник инженерной службы.
9. Начальник артиллерии.
Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264—268. Подлинник.
В Красной армии чин ординарца официально был узаконен в годы Великой Отечественной войны в действующих войсках, на фронте. Ординарцы состояли при командирах с с1941-й по1945-й год. Они полагались быть при лицах, принадлежавших к командному составу РККА. Даже командиры взводов имели таких помощников. О введении должности ординарца позаботился сам товарищ Сталин в качестве верховного главкома. Он подчеркнул, что ординарцы даются офицерам в целях улучшения качества командования личным составом.
Так в середине 1945 года высшее командование армии в СССР выпустило даже специальный приказ, который регламентировал всю деятельность ординарцев и начальствующих лиц, у которых они находились в подчинении.
В частности, приказ утверждал следующее:
№ 317.
Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 27 августа 1945 г.
1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях,
Слова “и полковников” добавлены И. Сталиным.
штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПО КОТОРЫМ НАЗНАЧАЮТСЯ ШТАТНЫЕ ОРДИНАРЦЫ
А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.
Б. Батальон, дивизион — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир батальона, дивизиона.
2. Заместитель командира батальона, дивизиона.
3. Помощник командира батальона, дивизиона.
4. Начальник штаба (адъютант старший) батальона, дивизиона.
В. Полк всех родов войск
1. Командир полка
2. Заместитель командира полка
3. Помощник командира полка.
4. Начальник штаба полка.
Окончание пункта 3 после слова “положению” дописано И. Сталиным.
Слова “полковникам и другим офицерам” вставлены И. Сталиным.
Сумма “300 (триста) рублей” проставлена И. Сталиным вместо предлагавшейся суммы в 222 рубля.
Г. Управление бригады всех родов войск
1. Командир бригады.
2. Заместитель командира бригады.
3. Помощник командира бригады. 4 Начальник штаба бригады.
5. Заместитель начальника штаба бригады.
6. Начальник оперативной части.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник связи, начальник отделения связи, начальник части связи.
9. Начальник инженерной службы, начальник инженерно-технической службы, бригадный инженер.
Д. Управление дивизии всех родов войск
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии.
3. Помощник командира дивизии.
4. Начальник штаба дивизии.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения, начальник оперативного отдела.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник отделения связи, начальник отдела связи, начальник связи.
9. Дивизионный инженер, начальник инженерной службы.
10. Старший штурман дивизии.
11. Инженер по радиолокации, начальник службы радиолокации.
Е. Управление корпуса всех родов войск
1. Командир корпуса.
2. Заместитель командира корпуса.
3. Помощник командира корпуса.
4. Начальник штаба корпуса.
5. Начальник оперативного отдела.
6. Начальник разведывательного отдела, начальник отдела оперативной разведки.
7. Начальник отдела связи, начальник службы связи, начальник связи.
8. Корпусной инженер, начальник инженерной службы.
9. Начальник бронетанковой службы.
10. Главный штурман.
11. Главный инженер.
Ж. Управление укрепленного района
1. Комендант укрепленного района.
2. Заместитель коменданта укрепленного района.
3. Помощник коменданта укрепленного района.
4. Начальник штаба.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения.
7. Начальник отделения связи.
8. Начальник инженерной службы.
9. Начальник артиллерии.
Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264—268. Подлинник.
>>56463
Это ты сейчас пошутил так? У немцев, американцев и англичан офицер просто занимал какой-нибудь особняк и там с вилочкой и ножичком кушал вкуснейшие продукты.
>Ни у немцев, ни у американцев, ни у англичан такой херни не было. У них все военнослужащие питались одинаково.
Это ты сейчас пошутил так? У немцев, американцев и англичан офицер просто занимал какой-нибудь особняк и там с вилочкой и ножичком кушал вкуснейшие продукты.
>>56467
Ты опять пиздишь! Это не получивших образования меньше 2-х процентов, при этом умеющих читать и писать всего 8,52 % . Это что же за такое образование, когда не образованных практически нет, но читать и писать могут меньше 10% населения?
>Среди людей старше 10 лет не умеющих читать меньше двух процентов
Ты опять пиздишь! Это не получивших образования меньше 2-х процентов, при этом умеющих читать и писать всего 8,52 % . Это что же за такое образование, когда не образованных практически нет, но читать и писать могут меньше 10% населения?
>>56472
Всегда веселят такие чудики, которые сравнивают маленькую европейскую страну и совок и считают что это одинаковая задача образовать деревни в одном случае и во втором.
Всегда веселят такие чудики, которые сравнивают маленькую европейскую страну и совок и считают что это одинаковая задача образовать деревни в одном случае и во втором.
>>56474
Это вообще нонфакторы, лол. Ядерки ни франция, ни британия под себя бросать не будет. США так же вряд ли будут встревать в такие разборки (только под конец, как обычно).
Это вообще нонфакторы, лол. Ядерки ни франция, ни британия под себя бросать не будет. США так же вряд ли будут встревать в такие разборки (только под конец, как обычно).
>>56476
Меня больше удивляет, когда в подтверждение своих слов приносят табличку, из которой видно, что в стране с почти поголовным образованием треть населения не умеет читать и писать. Это как, блядь, вообще? Такими табличками только подтереться
Меня больше удивляет, когда в подтверждение своих слов приносят табличку, из которой видно, что в стране с почти поголовным образованием треть населения не умеет читать и писать. Это как, блядь, вообще? Такими табличками только подтереться
>>56474
Нет, причина в том, что мир выучил урок - не надо загонять крысу в угол. И вместо разорения гермашки, как после ПМВ, поднял им экономику и уровень жизни ( закредитовав и держа в узде, но тем не менее). Сытый бюргер не хочет войны, как-то так.
>Таких причин в основном две
Нет, причина в том, что мир выучил урок - не надо загонять крысу в угол. И вместо разорения гермашки, как после ПМВ, поднял им экономику и уровень жизни ( закредитовав и держа в узде, но тем не менее). Сытый бюргер не хочет войны, как-то так.
>>56476
А врать про Финляндию зачем было?
А врать про Финляндию зачем было?
>>56472
А я про образование ничего и не говорил. Я писал про грамотность. Каждый взрослый финн в конце 19 века умел читать, некоторые ещё и писать. Это давало им возможность читать книги, газеты, разнообразную литературу и тем самым повышать свою образованность и кругозор. Обычный же русский крестьянин был напрочь лишен такой возможности. Жил в настоящем средневековье и ничего не понимал вокруг.
А я про образование ничего и не говорил. Я писал про грамотность. Каждый взрослый финн в конце 19 века умел читать, некоторые ещё и писать. Это давало им возможность читать книги, газеты, разнообразную литературу и тем самым повышать свою образованность и кругозор. Обычный же русский крестьянин был напрочь лишен такой возможности. Жил в настоящем средневековье и ничего не понимал вокруг.
>>56484
Ты свою табличку читал? Там русским по белому сказано, что 36%, а это больше трети финнов не то что писать - читать не умели.
>Каждый взрослый финн в конце 19 века умел читать
Ты свою табличку читал? Там русским по белому сказано, что 36%, а это больше трети финнов не то что писать - читать не умели.
>>56484
Ты ебанько? Там в таблице написано, что только 67% умело читать. И это процент из всех слоев, а не только крестьян, можно сделать вывод, что очень много крестьян читать не умели. Впрочем, в Российской Империи в начале XX века образование стремительно улучшалось и распространялось.
Ты ебанько? Там в таблице написано, что только 67% умело читать. И это процент из всех слоев, а не только крестьян, можно сделать вывод, что очень много крестьян читать не умели. Впрочем, в Российской Империи в начале XX века образование стремительно улучшалось и распространялось.
>>56487
Сразу видно чтеца получившего советское образование - в табличке 36 умеющих читать + 36 умеющих читать и писать.
Сразу видно чтеца получившего советское образование - в табличке 36 умеющих читать + 36 умеющих читать и писать.
>>56489
21% детей вскоре пройдет обучение и попадет в статистику по умеющим читать, так как среди финского населения старше 10 лет не умеющих читать только 2%.
21% детей вскоре пройдет обучение и попадет в статистику по умеющим читать, так как среди финского населения старше 10 лет не умеющих читать только 2%.
100 Кб, 1000x553Средний рост призывников 1941 года нынешней Курганской области:
Часть призывной молодёжи в физическом отношении ещё не совсем оформилась. Например, вес некоторых призывников составляет 36-39 килограммов, рост 141-149 сантиметров. Если взять всех призывников (279 человек), прошедших прописку, то средний рост составил 153 сантиметра, средний вес 52 килограмма... Политико-моральное состояние призванной молодёжи здоровое
ГАОПДКО ф.166 оп.2 д.152 л.160
Часть призывной молодёжи в физическом отношении ещё не совсем оформилась. Например, вес некоторых призывников составляет 36-39 килограммов, рост 141-149 сантиметров. Если взять всех призывников (279 человек), прошедших прописку, то средний рост составил 153 сантиметра, средний вес 52 килограмма... Политико-моральное состояние призванной молодёжи здоровое
ГАОПДКО ф.166 оп.2 д.152 л.160
>>56499
Печать того времени была не в состоянии передать столько розово-белых оттенков.
Печать того времени была не в состоянии передать столько розово-белых оттенков.
>>56505
Тольковыиграли, сложнее попасть когда в полный рост идешь, пока немцу пригинаться, да и в Т-34 или истребители могут записать.
Тольковыиграли, сложнее попасть когда в полный рост идешь, пока немцу пригинаться, да и в Т-34 или истребители могут записать.
>>50783
Ебать ты очевидность. Рейхскомиссариаты и трудовые лагеря для большинства, ИЛИТА немецко-русских кровей у власти и тихий геноцид.
Ебать ты очевидность. Рейхскомиссариаты и трудовые лагеря для большинства, ИЛИТА немецко-русских кровей у власти и тихий геноцид.
4 Мб, mp4,480x270, 2:28
как он тонко дебилов либероидных причесал
.
.
Знатоки вот вопрос:
Франция-Бельгия 40-44 год. Побеждены, но партизанство таки было, хоть и силами Черча. Впрочем, на местах тоже работали так себе. И как следствие с промпотенциала Франции нихуя выжать толком не вышло. Сравните это с Чехией-Австрией-Данией = где все работало на Рейх как часики.
СССР - дикое сопротивление, чем глубже, тем сильнее. Нет в шпротии-Укрии лучшие тянучки встречали "Ариев Гитлера Освободителя" - яствами и собой. Однако на востоке от Днепра, в Россиюшке и Картофельной сверхреспублике - в основном было лютое бешеное сопротивление окупации, выдача всех данных, укрывание партизанов, казни полицаев и всяких наместников. Ну и армия в тылу у Вермахта, особенно к 42-43 году.
В общем союзники и СССР смогли создать годное сопротивление даже в час отчаяния, безнадежности и полного поражения на фронтах.
Зато Ось:
- Дуче обосрался жидким.
- Антонеску, обосрался жидким и всю страну буквально за два дня перекрасили, заставив искупать кровью ошибочные решения Антонеску.
- Хорти - внезапно единственный торт. Что-то пытался. Когда уже по Будапешту стали бить сталинские кувалды, попытался спрыгнуть, но с такого уже не спрыгивают. Однако попытки организовать партизанщину не взлетели.
- Гитла/Гимла/Скорцени. Верфольф обосрался. Партизаны Скорцени обосрались. Никакой партизанщины не могли поднять даже усилия Гебельса. По итогу, там уже на 2-3 недели самые няшные немки в лучших нарядах подкатывали яичники к подтянутым лейтенантам с орденами, которые на побывке в освобожденных немецких городах отдыхали. А партизанен максимум что могли, так это стучать о перемещениях сил. И то 3/4 работы по передаче сверхважных данных немцам выполняло ведомство Пашки Судоплатова.
Итог:
Почему ополченческие часть какого нить СТЗ бились насмерть и немцам было с ними воевать еще сложнее, чем с какими нить линейными частями. В то время, как аналогичные части фолькштурма, в основном бежали сдаваться/разбегаться, после предварительных разминочных ласк (артналет, разведка боем и т.п.).
Почему партизаны что во Франции и Бельги, что в СССР вполне себе выполняли свою роль. Как по передаче важных и точных сведений с мест, так и по диверсиям, отвлечению сил и средств. Тогда как многочисленные аналогичные попытки создать партизан у оси обсирались жидким?!
Франция-Бельгия 40-44 год. Побеждены, но партизанство таки было, хоть и силами Черча. Впрочем, на местах тоже работали так себе. И как следствие с промпотенциала Франции нихуя выжать толком не вышло. Сравните это с Чехией-Австрией-Данией = где все работало на Рейх как часики.
СССР - дикое сопротивление, чем глубже, тем сильнее. Нет в шпротии-Укрии лучшие тянучки встречали "Ариев Гитлера Освободителя" - яствами и собой. Однако на востоке от Днепра, в Россиюшке и Картофельной сверхреспублике - в основном было лютое бешеное сопротивление окупации, выдача всех данных, укрывание партизанов, казни полицаев и всяких наместников. Ну и армия в тылу у Вермахта, особенно к 42-43 году.
В общем союзники и СССР смогли создать годное сопротивление даже в час отчаяния, безнадежности и полного поражения на фронтах.
Зато Ось:
- Дуче обосрался жидким.
- Антонеску, обосрался жидким и всю страну буквально за два дня перекрасили, заставив искупать кровью ошибочные решения Антонеску.
- Хорти - внезапно единственный торт. Что-то пытался. Когда уже по Будапешту стали бить сталинские кувалды, попытался спрыгнуть, но с такого уже не спрыгивают. Однако попытки организовать партизанщину не взлетели.
- Гитла/Гимла/Скорцени. Верфольф обосрался. Партизаны Скорцени обосрались. Никакой партизанщины не могли поднять даже усилия Гебельса. По итогу, там уже на 2-3 недели самые няшные немки в лучших нарядах подкатывали яичники к подтянутым лейтенантам с орденами, которые на побывке в освобожденных немецких городах отдыхали. А партизанен максимум что могли, так это стучать о перемещениях сил. И то 3/4 работы по передаче сверхважных данных немцам выполняло ведомство Пашки Судоплатова.
Итог:
Почему ополченческие часть какого нить СТЗ бились насмерть и немцам было с ними воевать еще сложнее, чем с какими нить линейными частями. В то время, как аналогичные части фолькштурма, в основном бежали сдаваться/разбегаться, после предварительных разминочных ласк (артналет, разведка боем и т.п.).
Почему партизаны что во Франции и Бельги, что в СССР вполне себе выполняли свою роль. Как по передаче важных и точных сведений с мест, так и по диверсиям, отвлечению сил и средств. Тогда как многочисленные аналогичные попытки создать партизан у оси обсирались жидким?!
Знатоки вот вопрос:
Франция-Бельгия 40-44 год. Побеждены, но партизанство таки было, хоть и силами Черча. Впрочем, на местах тоже работали так себе. И как следствие с промпотенциала Франции нихуя выжать толком не вышло. Сравните это с Чехией-Австрией-Данией = где все работало на Рейх как часики.
СССР - дикое сопротивление, чем глубже, тем сильнее. Нет в шпротии-Укрии лучшие тянучки встречали "Ариев Гитлера Освободителя" - яствами и собой. Однако на востоке от Днепра, в Россиюшке и Картофельной сверхреспублике - в основном было лютое бешеное сопротивление окупации, выдача всех данных, укрывание партизанов, казни полицаев и всяких наместников. Ну и армия в тылу у Вермахта, особенно к 42-43 году.
В общем союзники и СССР смогли создать годное сопротивление даже в час отчаяния, безнадежности и полного поражения на фронтах.
Зато Ось:
- Дуче обосрался жидким.
- Антонеску, обосрался жидким и всю страну буквально за два дня перекрасили, заставив искупать кровью ошибочные решения Антонеску.
- Хорти - внезапно единственный торт. Что-то пытался. Когда уже по Будапешту стали бить сталинские кувалды, попытался спрыгнуть, но с такого уже не спрыгивают. Однако попытки организовать партизанщину не взлетели.
- Гитла/Гимла/Скорцени. Верфольф обосрался. Партизаны Скорцени обосрались. Никакой партизанщины не могли поднять даже усилия Гебельса. По итогу, там уже на 2-3 недели самые няшные немки в лучших нарядах подкатывали яичники к подтянутым лейтенантам с орденами, которые на побывке в освобожденных немецких городах отдыхали. А партизанен максимум что могли, так это стучать о перемещениях сил. И то 3/4 работы по передаче сверхважных данных немцам выполняло ведомство Пашки Судоплатова.
Итог:
Почему ополченческие часть какого нить СТЗ бились насмерть и немцам было с ними воевать еще сложнее, чем с какими нить линейными частями. В то время, как аналогичные части фолькштурма, в основном бежали сдаваться/разбегаться, после предварительных разминочных ласк (артналет, разведка боем и т.п.).
Почему партизаны что во Франции и Бельги, что в СССР вполне себе выполняли свою роль. Как по передаче важных и точных сведений с мест, так и по диверсиям, отвлечению сил и средств. Тогда как многочисленные аналогичные попытки создать партизан у оси обсирались жидким?!
Франция-Бельгия 40-44 год. Побеждены, но партизанство таки было, хоть и силами Черча. Впрочем, на местах тоже работали так себе. И как следствие с промпотенциала Франции нихуя выжать толком не вышло. Сравните это с Чехией-Австрией-Данией = где все работало на Рейх как часики.
СССР - дикое сопротивление, чем глубже, тем сильнее. Нет в шпротии-Укрии лучшие тянучки встречали "Ариев Гитлера Освободителя" - яствами и собой. Однако на востоке от Днепра, в Россиюшке и Картофельной сверхреспублике - в основном было лютое бешеное сопротивление окупации, выдача всех данных, укрывание партизанов, казни полицаев и всяких наместников. Ну и армия в тылу у Вермахта, особенно к 42-43 году.
В общем союзники и СССР смогли создать годное сопротивление даже в час отчаяния, безнадежности и полного поражения на фронтах.
Зато Ось:
- Дуче обосрался жидким.
- Антонеску, обосрался жидким и всю страну буквально за два дня перекрасили, заставив искупать кровью ошибочные решения Антонеску.
- Хорти - внезапно единственный торт. Что-то пытался. Когда уже по Будапешту стали бить сталинские кувалды, попытался спрыгнуть, но с такого уже не спрыгивают. Однако попытки организовать партизанщину не взлетели.
- Гитла/Гимла/Скорцени. Верфольф обосрался. Партизаны Скорцени обосрались. Никакой партизанщины не могли поднять даже усилия Гебельса. По итогу, там уже на 2-3 недели самые няшные немки в лучших нарядах подкатывали яичники к подтянутым лейтенантам с орденами, которые на побывке в освобожденных немецких городах отдыхали. А партизанен максимум что могли, так это стучать о перемещениях сил. И то 3/4 работы по передаче сверхважных данных немцам выполняло ведомство Пашки Судоплатова.
Итог:
Почему ополченческие часть какого нить СТЗ бились насмерть и немцам было с ними воевать еще сложнее, чем с какими нить линейными частями. В то время, как аналогичные части фолькштурма, в основном бежали сдаваться/разбегаться, после предварительных разминочных ласк (артналет, разведка боем и т.п.).
Почему партизаны что во Франции и Бельги, что в СССР вполне себе выполняли свою роль. Как по передаче важных и точных сведений с мест, так и по диверсиям, отвлечению сил и средств. Тогда как многочисленные аналогичные попытки создать партизан у оси обсирались жидким?!
>>57028
Это пиздоболия, белорусский анон сообщал что большинство их партизан воевало как против немцев так и против СССР. И в Белоруссии об этом в курсе.
>Картофельной сверхреспублике
Это пиздоболия, белорусский анон сообщал что большинство их партизан воевало как против немцев так и против СССР. И в Белоруссии об этом в курсе.
>>57039
Белоруссия в курсе, что белорусский анон сказал, что белорусы воевали и против немцев и против совков?
А вы над кгб смеялись. Или что там у них.
Белоруссия в курсе, что белорусский анон сказал, что белорусы воевали и против немцев и против совков?
А вы над кгб смеялись. Или что там у них.
>>57047
Знаете партизанов в Франции? А в Норвегии? А это проект НКВД.
Знаете, как бунтовали американцы против Форда, когда узнали что он сотрудничает с нацистами? Тоже нквд.
Знаете партизанов в Франции? А в Норвегии? А это проект НКВД.
Знаете, как бунтовали американцы против Форда, когда узнали что он сотрудничает с нацистами? Тоже нквд.
>>57048
Нене, я ж про советских. В Европе хотя бы был стимул воевать против немцев, ведь прошлая власть не уничтожала французов, норвежцев.
Нене, я ж про советских. В Европе хотя бы был стимул воевать против немцев, ведь прошлая власть не уничтожала французов, норвежцев.
>>57048
Недалеко от правды. Про Коминтерн слышал?
>Знаете партизанов в Франции? А в Норвегии? А это проект НКВД.
Недалеко от правды. Про Коминтерн слышал?
>>57056
Во-первых, сделал вид что разогнал - сеть никуда не делась.
Во-вторых второй фронт это после 43, очевидно что сопротивление и раньше действовало.
Во-первых, сделал вид что разогнал - сеть никуда не делась.
Во-вторых второй фронт это после 43, очевидно что сопротивление и раньше действовало.
123 Кб, 1154x1024Локотская республика
В результате паники при стремительном наступлении немецких танковых армий летом и осенью 1941 года советские органы власти оккупированных районов нынешних Орловской и Брянской областей эвакуировались задолго до прихода немецких войск.
В докладной записке начальника штаба партизанского движения на Брянском фронте старшего майора госбезопасности Александра Матвеева сообщается, что в первые месяцы войны с Германией в Брасовский, а также в некоторые другие соседние районы вернулись несколько десятков раскулаченных и высланных в период проведения коллективизации, которые в расчёте на близкий конец советской власти «уже присматривались к бывшей своей собственности, прикидывая, во что обойдётся ремонт жилого дома, каким образом использовать „свою“ землю, выгодно ли восстановить мельницу и т. д.», — нисколько не скрывая своих настроений от окружающих. В той же записке отмечались и сильные антисоветские настроения среди крестьян Брасовского района.
Брасовский район отличало от соседних то, что в досоветские времена эти земли входили в состав Комарицкой волости и принадлежали императорской фамилии, а в посёлке Локоть находилось имение великого князя Михаила Александровича. Не зная крепостного права и послереформенного разорения, брасовские крестьяне жили спокойной и размеренной жизнью, пока революция 1917 года, гражданская война и насильственная коллективизация не привели выживших к разорению. То, что для бывших дворцовых крестьян коллективизация стала первым крепостным правом, явилось причиной скрытого недовольства советской властью, вылившегося наружу, когда эта власть самоустранилась (эвакуировалась на неоккупированные территории).
Почти за две недели до появления немецких войск в Локте собрались сельские старосты вместе с выбранными депутатами и большинством голосов приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера завода по производству спирта Константина Воскобойника, а его заместителем Бронислава Каминского.
На территории Локотского самоуправления были упразднены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Согласно приказу № 185 по Локотскому управлению от 23 июня 1942 года при распределении бывшего колхозного имущества его должны были отдавать «в первую очередь… работникам полиции, раскулаченным, пострадавшим от партизан, сотрудникам [управы]…». Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль.
Глава округа Воскобойник выступал перед немецкой администрацией с инициативой распространения подобного самоуправления на все оккупированные территории. Одновременно в Локотском самоуправлении была осуществлена попытка создать свою партию — «Народную социалистическую партию России». Из манифеста партии:
"Народная социалистическая партия была создана в подполье в сибирских концлагерях. Краткое название Национал-социалистической партии — «ВИКИНГ» (Витязь).
Народная социалистическая партия берёт на себя ответственность за судьбы России. Она берёт на себя обязательство создать правительство, которое обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания мирного труда в России, для поддержания её чести и достоинства.
В своей деятельности Народная социалистическая партия будет руководствоваться следующей программой:
1. Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.
2. Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер участка около 10 гектар в средней полосе России.
3. Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи. Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1 гектар.
4. Свободное развёртывание частной инициативы, в соответствии с чем разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремёслами, промыслами, постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего гражданина.
5. Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в целях использования его для работы на собственных усадебных участках.
ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается до 4-х месяцев.
6. Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для постройки жилищ.
7. Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог, содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.
8. Амнистия всех комсомольцев.
9. Амнистия рядовых членов партии, не запятнавших себя издевательством над народом.
10. Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении сталинского режима.
11. Амнистия Героев Советского Союза.
12. Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.
Свободный труд, частная собственность в пределах, установленных законом, государственный капитализм, дополненный и исправленный частной инициативой, и гражданская доблесть явятся основой построения нового государственного порядка в России. Настоящая программа будет осуществлена после окончания войны и после прихода Народной социалистической партии к власти.
Наша партия — партия национальная. Она помнит и чтит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство. Наша страна разрушена и разорена под властью большевиков. Бессмысленная и позорная война, вызванная большевиками, превратила в развалины многие тысячи городов и заводов нашей страны.
Народная социалистическая партия шлёт привет мужественному германскому народу, уничтожившему в России сталинское крепостное право".
Да, вот что значит быть потомками людей, никогда не бывших крепостными рабами. Сразу же послали советскую власть на три буквы, что Сталин собственно и ожидал в первые годы войны от русского крестьянства. Но, к сожалению, большинство русских людей были потомками крепостных рабов с накрепко усвоенным за многие поколения сервильным синдромом на уровне менталитета. Итог - это 27 миллионов трупов и полностью разрушенная европейская часть страны.
В результате паники при стремительном наступлении немецких танковых армий летом и осенью 1941 года советские органы власти оккупированных районов нынешних Орловской и Брянской областей эвакуировались задолго до прихода немецких войск.
В докладной записке начальника штаба партизанского движения на Брянском фронте старшего майора госбезопасности Александра Матвеева сообщается, что в первые месяцы войны с Германией в Брасовский, а также в некоторые другие соседние районы вернулись несколько десятков раскулаченных и высланных в период проведения коллективизации, которые в расчёте на близкий конец советской власти «уже присматривались к бывшей своей собственности, прикидывая, во что обойдётся ремонт жилого дома, каким образом использовать „свою“ землю, выгодно ли восстановить мельницу и т. д.», — нисколько не скрывая своих настроений от окружающих. В той же записке отмечались и сильные антисоветские настроения среди крестьян Брасовского района.
Брасовский район отличало от соседних то, что в досоветские времена эти земли входили в состав Комарицкой волости и принадлежали императорской фамилии, а в посёлке Локоть находилось имение великого князя Михаила Александровича. Не зная крепостного права и послереформенного разорения, брасовские крестьяне жили спокойной и размеренной жизнью, пока революция 1917 года, гражданская война и насильственная коллективизация не привели выживших к разорению. То, что для бывших дворцовых крестьян коллективизация стала первым крепостным правом, явилось причиной скрытого недовольства советской властью, вылившегося наружу, когда эта власть самоустранилась (эвакуировалась на неоккупированные территории).
Почти за две недели до появления немецких войск в Локте собрались сельские старосты вместе с выбранными депутатами и большинством голосов приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера завода по производству спирта Константина Воскобойника, а его заместителем Бронислава Каминского.
На территории Локотского самоуправления были упразднены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Согласно приказу № 185 по Локотскому управлению от 23 июня 1942 года при распределении бывшего колхозного имущества его должны были отдавать «в первую очередь… работникам полиции, раскулаченным, пострадавшим от партизан, сотрудникам [управы]…». Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль.
Глава округа Воскобойник выступал перед немецкой администрацией с инициативой распространения подобного самоуправления на все оккупированные территории. Одновременно в Локотском самоуправлении была осуществлена попытка создать свою партию — «Народную социалистическую партию России». Из манифеста партии:
"Народная социалистическая партия была создана в подполье в сибирских концлагерях. Краткое название Национал-социалистической партии — «ВИКИНГ» (Витязь).
Народная социалистическая партия берёт на себя ответственность за судьбы России. Она берёт на себя обязательство создать правительство, которое обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания мирного труда в России, для поддержания её чести и достоинства.
В своей деятельности Народная социалистическая партия будет руководствоваться следующей программой:
1. Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.
2. Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер участка около 10 гектар в средней полосе России.
3. Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи. Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1 гектар.
4. Свободное развёртывание частной инициативы, в соответствии с чем разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремёслами, промыслами, постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего гражданина.
5. Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в целях использования его для работы на собственных усадебных участках.
ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается до 4-х месяцев.
6. Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для постройки жилищ.
7. Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог, содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.
8. Амнистия всех комсомольцев.
9. Амнистия рядовых членов партии, не запятнавших себя издевательством над народом.
10. Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении сталинского режима.
11. Амнистия Героев Советского Союза.
12. Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.
Свободный труд, частная собственность в пределах, установленных законом, государственный капитализм, дополненный и исправленный частной инициативой, и гражданская доблесть явятся основой построения нового государственного порядка в России. Настоящая программа будет осуществлена после окончания войны и после прихода Народной социалистической партии к власти.
Наша партия — партия национальная. Она помнит и чтит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство. Наша страна разрушена и разорена под властью большевиков. Бессмысленная и позорная война, вызванная большевиками, превратила в развалины многие тысячи городов и заводов нашей страны.
Народная социалистическая партия шлёт привет мужественному германскому народу, уничтожившему в России сталинское крепостное право".
Да, вот что значит быть потомками людей, никогда не бывших крепостными рабами. Сразу же послали советскую власть на три буквы, что Сталин собственно и ожидал в первые годы войны от русского крестьянства. Но, к сожалению, большинство русских людей были потомками крепостных рабов с накрепко усвоенным за многие поколения сервильным синдромом на уровне менталитета. Итог - это 27 миллионов трупов и полностью разрушенная европейская часть страны.
>Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)
123 Кб, 1154x1024Локотская республика
В результате паники при стремительном наступлении немецких танковых армий летом и осенью 1941 года советские органы власти оккупированных районов нынешних Орловской и Брянской областей эвакуировались задолго до прихода немецких войск.
В докладной записке начальника штаба партизанского движения на Брянском фронте старшего майора госбезопасности Александра Матвеева сообщается, что в первые месяцы войны с Германией в Брасовский, а также в некоторые другие соседние районы вернулись несколько десятков раскулаченных и высланных в период проведения коллективизации, которые в расчёте на близкий конец советской власти «уже присматривались к бывшей своей собственности, прикидывая, во что обойдётся ремонт жилого дома, каким образом использовать „свою“ землю, выгодно ли восстановить мельницу и т. д.», — нисколько не скрывая своих настроений от окружающих. В той же записке отмечались и сильные антисоветские настроения среди крестьян Брасовского района.
Брасовский район отличало от соседних то, что в досоветские времена эти земли входили в состав Комарицкой волости и принадлежали императорской фамилии, а в посёлке Локоть находилось имение великого князя Михаила Александровича. Не зная крепостного права и послереформенного разорения, брасовские крестьяне жили спокойной и размеренной жизнью, пока революция 1917 года, гражданская война и насильственная коллективизация не привели выживших к разорению. То, что для бывших дворцовых крестьян коллективизация стала первым крепостным правом, явилось причиной скрытого недовольства советской властью, вылившегося наружу, когда эта власть самоустранилась (эвакуировалась на неоккупированные территории).
Почти за две недели до появления немецких войск в Локте собрались сельские старосты вместе с выбранными депутатами и большинством голосов приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера завода по производству спирта Константина Воскобойника, а его заместителем Бронислава Каминского.
На территории Локотского самоуправления были упразднены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Согласно приказу № 185 по Локотскому управлению от 23 июня 1942 года при распределении бывшего колхозного имущества его должны были отдавать «в первую очередь… работникам полиции, раскулаченным, пострадавшим от партизан, сотрудникам [управы]…». Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль.
Глава округа Воскобойник выступал перед немецкой администрацией с инициативой распространения подобного самоуправления на все оккупированные территории. Одновременно в Локотском самоуправлении была осуществлена попытка создать свою партию — «Народную социалистическую партию России». Из манифеста партии:
"Народная социалистическая партия была создана в подполье в сибирских концлагерях. Краткое название Национал-социалистической партии — «ВИКИНГ» (Витязь).
Народная социалистическая партия берёт на себя ответственность за судьбы России. Она берёт на себя обязательство создать правительство, которое обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания мирного труда в России, для поддержания её чести и достоинства.
В своей деятельности Народная социалистическая партия будет руководствоваться следующей программой:
1. Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.
2. Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер участка около 10 гектар в средней полосе России.
3. Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи. Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1 гектар.
4. Свободное развёртывание частной инициативы, в соответствии с чем разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремёслами, промыслами, постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего гражданина.
5. Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в целях использования его для работы на собственных усадебных участках.
ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается до 4-х месяцев.
6. Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для постройки жилищ.
7. Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог, содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.
8. Амнистия всех комсомольцев.
9. Амнистия рядовых членов партии, не запятнавших себя издевательством над народом.
10. Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении сталинского режима.
11. Амнистия Героев Советского Союза.
12. Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.
Свободный труд, частная собственность в пределах, установленных законом, государственный капитализм, дополненный и исправленный частной инициативой, и гражданская доблесть явятся основой построения нового государственного порядка в России. Настоящая программа будет осуществлена после окончания войны и после прихода Народной социалистической партии к власти.
Наша партия — партия национальная. Она помнит и чтит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство. Наша страна разрушена и разорена под властью большевиков. Бессмысленная и позорная война, вызванная большевиками, превратила в развалины многие тысячи городов и заводов нашей страны.
Народная социалистическая партия шлёт привет мужественному германскому народу, уничтожившему в России сталинское крепостное право".
Да, вот что значит быть потомками людей, никогда не бывших крепостными рабами. Сразу же послали советскую власть на три буквы, что Сталин собственно и ожидал в первые годы войны от русского крестьянства. Но, к сожалению, большинство русских людей были потомками крепостных рабов с накрепко усвоенным за многие поколения сервильным синдромом на уровне менталитета. Итог - это 27 миллионов трупов и полностью разрушенная европейская часть страны.
В результате паники при стремительном наступлении немецких танковых армий летом и осенью 1941 года советские органы власти оккупированных районов нынешних Орловской и Брянской областей эвакуировались задолго до прихода немецких войск.
В докладной записке начальника штаба партизанского движения на Брянском фронте старшего майора госбезопасности Александра Матвеева сообщается, что в первые месяцы войны с Германией в Брасовский, а также в некоторые другие соседние районы вернулись несколько десятков раскулаченных и высланных в период проведения коллективизации, которые в расчёте на близкий конец советской власти «уже присматривались к бывшей своей собственности, прикидывая, во что обойдётся ремонт жилого дома, каким образом использовать „свою“ землю, выгодно ли восстановить мельницу и т. д.», — нисколько не скрывая своих настроений от окружающих. В той же записке отмечались и сильные антисоветские настроения среди крестьян Брасовского района.
Брасовский район отличало от соседних то, что в досоветские времена эти земли входили в состав Комарицкой волости и принадлежали императорской фамилии, а в посёлке Локоть находилось имение великого князя Михаила Александровича. Не зная крепостного права и послереформенного разорения, брасовские крестьяне жили спокойной и размеренной жизнью, пока революция 1917 года, гражданская война и насильственная коллективизация не привели выживших к разорению. То, что для бывших дворцовых крестьян коллективизация стала первым крепостным правом, явилось причиной скрытого недовольства советской властью, вылившегося наружу, когда эта власть самоустранилась (эвакуировалась на неоккупированные территории).
Почти за две недели до появления немецких войск в Локте собрались сельские старосты вместе с выбранными депутатами и большинством голосов приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера завода по производству спирта Константина Воскобойника, а его заместителем Бронислава Каминского.
На территории Локотского самоуправления были упразднены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Согласно приказу № 185 по Локотскому управлению от 23 июня 1942 года при распределении бывшего колхозного имущества его должны были отдавать «в первую очередь… работникам полиции, раскулаченным, пострадавшим от партизан, сотрудникам [управы]…». Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль.
Глава округа Воскобойник выступал перед немецкой администрацией с инициативой распространения подобного самоуправления на все оккупированные территории. Одновременно в Локотском самоуправлении была осуществлена попытка создать свою партию — «Народную социалистическую партию России». Из манифеста партии:
"Народная социалистическая партия была создана в подполье в сибирских концлагерях. Краткое название Национал-социалистической партии — «ВИКИНГ» (Витязь).
Народная социалистическая партия берёт на себя ответственность за судьбы России. Она берёт на себя обязательство создать правительство, которое обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания мирного труда в России, для поддержания её чести и достоинства.
В своей деятельности Народная социалистическая партия будет руководствоваться следующей программой:
1. Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.
2. Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер участка около 10 гектар в средней полосе России.
3. Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи. Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1 гектар.
4. Свободное развёртывание частной инициативы, в соответствии с чем разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремёслами, промыслами, постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего гражданина.
5. Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в целях использования его для работы на собственных усадебных участках.
ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается до 4-х месяцев.
6. Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для постройки жилищ.
7. Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог, содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.
8. Амнистия всех комсомольцев.
9. Амнистия рядовых членов партии, не запятнавших себя издевательством над народом.
10. Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении сталинского режима.
11. Амнистия Героев Советского Союза.
12. Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.
Свободный труд, частная собственность в пределах, установленных законом, государственный капитализм, дополненный и исправленный частной инициативой, и гражданская доблесть явятся основой построения нового государственного порядка в России. Настоящая программа будет осуществлена после окончания войны и после прихода Народной социалистической партии к власти.
Наша партия — партия национальная. Она помнит и чтит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство. Наша страна разрушена и разорена под властью большевиков. Бессмысленная и позорная война, вызванная большевиками, превратила в развалины многие тысячи городов и заводов нашей страны.
Народная социалистическая партия шлёт привет мужественному германскому народу, уничтожившему в России сталинское крепостное право".
Да, вот что значит быть потомками людей, никогда не бывших крепостными рабами. Сразу же послали советскую власть на три буквы, что Сталин собственно и ожидал в первые годы войны от русского крестьянства. Но, к сожалению, большинство русских людей были потомками крепостных рабов с накрепко усвоенным за многие поколения сервильным синдромом на уровне менталитета. Итог - это 27 миллионов трупов и полностью разрушенная европейская часть страны.
>Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)
>>57056
Забавно, Срыню спереди имели союзники, а сзади свои же среднеазиаты, положившие болт на призыв. И еще строители флота иногда пихали. Какой железный диктатор... Он только с безмолвными русскими рабами был силен, а те, у кого душок был, те на него болт клали а он и пикнуть не смел.
Забавно, Срыню спереди имели союзники, а сзади свои же среднеазиаты, положившие болт на призыв. И еще строители флота иногда пихали. Какой железный диктатор... Он только с безмолвными русскими рабами был силен, а те, у кого душок был, те на него болт клали а он и пикнуть не смел.
>>57065
А потом он заявляет, что его речи ничуть не похожи на нацистские.
А потом он заявляет, что его речи ничуть не похожи на нацистские.
>>57067
Какие твои аргументы? Имели союзники Срыню? Имели. Наебывали его его же чиновники с линкорами? Наебывали, как он ни бесился, нихуя не построили. Клали болт азиаты на призыв? Клали.
Короче, Срыня мог выёбываться только на русню, и на мелкие народности, типа чеченцев. Посмел бы он на азиатов выебнуться своими руснявыми нквдшниками - то его трубка заторчала бы у него в жопе. Это пацаны не руснявые.
Какие твои аргументы? Имели союзники Срыню? Имели. Наебывали его его же чиновники с линкорами? Наебывали, как он ни бесился, нихуя не построили. Клали болт азиаты на призыв? Клали.
Короче, Срыня мог выёбываться только на русню, и на мелкие народности, типа чеченцев. Посмел бы он на азиатов выебнуться своими руснявыми нквдшниками - то его трубка заторчала бы у него в жопе. Это пацаны не руснявые.
>>57069
Ты ведь ещё, небось, в телегонию веришь, да? И девки у тебя нет и не было, но так хочется.
Ты ведь ещё, небось, в телегонию веришь, да? И девки у тебя нет и не было, но так хочется.
>>57073
Да, опасна только для инертных славян. Ни на Кавказе ни в средней Азии никаких коллективизаций не было, там была частная собственность и бизнес, во время всего существования ссср. Что вообще само по себе пушка.
Да, опасна только для инертных славян. Ни на Кавказе ни в средней Азии никаких коллективизаций не было, там была частная собственность и бизнес, во время всего существования ссср. Что вообще само по себе пушка.
>>57126
Сразу тогда вопрос. Если план ост, то почему не уничтожили ни одного русского эмигранта? Даже наоборот, русские в Рейхе создавали свои партии, на манер нацистской. Их конечно нацисты потом разогнали, но никто не был уничтожен. Почему поляк Кандинский преспокойно жил на территории Третьего Рейха и его не убили? Неувязочка тут у свидетелей плана Ост.
Сразу тогда вопрос. Если план ост, то почему не уничтожили ни одного русского эмигранта? Даже наоборот, русские в Рейхе создавали свои партии, на манер нацистской. Их конечно нацисты потом разогнали, но никто не был уничтожен. Почему поляк Кандинский преспокойно жил на территории Третьего Рейха и его не убили? Неувязочка тут у свидетелей плана Ост.
И более того, Кандинский не то что поляк, так еще и представитель дегенеративного искусства. И норм себе жил не тужил, гестапо не трогало.
>>57169
Да неужто?
И ты действительно думаешь, что не палишься с этим примазываением плана ост?
>
> Сразу тогда вопрос. Если план ост, то почему не уничтожили ни одного русского эмигранта?
Да неужто?
И ты действительно думаешь, что не палишься с этим примазываением плана ост?
>>57171
Да, неужели. В Германии существовали две русские фашистские организации. Немцы потом их запретили(так как не могло быть никакой политической силы кроме НСДАП), но создали бюро по делам русской эмиграции. Эмигрант-монархист Таборицкий(да еще с еврейскими корнями!!!) создал фашистскую детскую организацию на манер Гитлер Югенд, только для детей русских эмигрантов, которая просуществовала до конца Третьего Рейха. Кандинский, опять же, поляк враждебного искусства.
Как это все вяжется с вашим представлением о плане ОСТ? Я просто не понимаю как взаимоисключающие параграфы могут уживаться в голове.
Да, неужели. В Германии существовали две русские фашистские организации. Немцы потом их запретили(так как не могло быть никакой политической силы кроме НСДАП), но создали бюро по делам русской эмиграции. Эмигрант-монархист Таборицкий(да еще с еврейскими корнями!!!) создал фашистскую детскую организацию на манер Гитлер Югенд, только для детей русских эмигрантов, которая просуществовала до конца Третьего Рейха. Кандинский, опять же, поляк враждебного искусства.
Как это все вяжется с вашим представлением о плане ОСТ? Я просто не понимаю как взаимоисключающие параграфы могут уживаться в голове.
>>57115
В 1944 году, как сообщается в некоторых публикациях, один заключённый концлагеря Заксенхаузен — бывший командир диверсионного отряда, воевавшего под Орлом, капитан госбезопасности, — сумел организовать «утечку» информации с компроматом на Каминского. Он «по секрету» сообщил сокамернику, что командир РОНА Каминский на самом деле — давний агент НКВД, внедрённый к немцам.
После зверств сводного полка РОНА под командованием штурмбанфюрера СС Ивана Фролова при подавлении Варшавского восстания 1944 года последовал приказ обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха-Зелевски о расстреле командира бригады Каминского. 22 или 23 августа Каминский был отозван в город Лицманштадт городского района Лицманштад административного округа Лицманштадт рейхсгау Вартеланд Германии (ныне город Лодзь Лодзинского воеводства Польши). В Лицманштадте находился штаб Баха. Каминский был арестован, приговорён военным трибуналом к смертной казни, после чего расстрелян. Было объявлено, что это сделали польские партизаны, устроив засаду, в подтверждение чего продемонстрирован его изрешечённый пулями и опрокинутый в кювет автомобиль. Вместе с Б. Каминским были расстреляны: начальник штаба И. П. Шавыкин, главный врач русского самоуправления Г. Забора, переводчик Г. Садовский и водитель. По мнению историка и публициста Сергея Верёвкина, также существует версия, что Каминского убили сотрудники НКГБ СССР.
Приговор был приведён в исполнение действовавшей в Лицманштадтском (Лодзинском) гетто зондеркомандой СС под командованием Ганса Ботмана. В ходе Нюрнбергского процесса фон дем Бах подтвердил факт расстрела Каминского в своих показаниях, заявив, что Каминский был расстрелян за мародёрство по законам военного времени. Эрих фом дем Бах сказал на Нюрнбергском процессе, что тела были захоронены в концлагере Хеломно, а на следующий день — выкопаны и сожжены. Однако есть более вероятная версия, что Каминского убили польские партизаны или советские диверсанты.
В 1944 году, как сообщается в некоторых публикациях, один заключённый концлагеря Заксенхаузен — бывший командир диверсионного отряда, воевавшего под Орлом, капитан госбезопасности, — сумел организовать «утечку» информации с компроматом на Каминского. Он «по секрету» сообщил сокамернику, что командир РОНА Каминский на самом деле — давний агент НКВД, внедрённый к немцам.
После зверств сводного полка РОНА под командованием штурмбанфюрера СС Ивана Фролова при подавлении Варшавского восстания 1944 года последовал приказ обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха-Зелевски о расстреле командира бригады Каминского. 22 или 23 августа Каминский был отозван в город Лицманштадт городского района Лицманштад административного округа Лицманштадт рейхсгау Вартеланд Германии (ныне город Лодзь Лодзинского воеводства Польши). В Лицманштадте находился штаб Баха. Каминский был арестован, приговорён военным трибуналом к смертной казни, после чего расстрелян. Было объявлено, что это сделали польские партизаны, устроив засаду, в подтверждение чего продемонстрирован его изрешечённый пулями и опрокинутый в кювет автомобиль. Вместе с Б. Каминским были расстреляны: начальник штаба И. П. Шавыкин, главный врач русского самоуправления Г. Забора, переводчик Г. Садовский и водитель. По мнению историка и публициста Сергея Верёвкина, также существует версия, что Каминского убили сотрудники НКГБ СССР.
Приговор был приведён в исполнение действовавшей в Лицманштадтском (Лодзинском) гетто зондеркомандой СС под командованием Ганса Ботмана. В ходе Нюрнбергского процесса фон дем Бах подтвердил факт расстрела Каминского в своих показаниях, заявив, что Каминский был расстрелян за мародёрство по законам военного времени. Эрих фом дем Бах сказал на Нюрнбергском процессе, что тела были захоронены в концлагере Хеломно, а на следующий день — выкопаны и сожжены. Однако есть более вероятная версия, что Каминского убили польские партизаны или советские диверсанты.
Почему Гитлер позволял славянским унтерменшам так себя вести? Почему не свергнул упрямого царя Бориса и не захватил всю его страну?
>После нападения на СССР в июне 1941 Гитлер неоднократно требовал от царя Бориса отправки болгарских войск на Восточный фронт. Однако, опасаясь роста прорусских настроений, царь уклонялся от выполнения этого требования и Болгария фактически не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт.
>>57191
Потому что славян никто не считал унтерменшами кроме пары поехавших, которые на свою голову высрали какую-то писанину, и теперь с ней носятся совки. Русские в Рейхе жили, и жили куда лучше чем в СССР. Деникина вон, тоже не трогали. Там полно жило русских, украинцев, белорусов, но почему-то этот неудобный факт не напрягает свидетелей Ост. Смешно то, что Деникин жил В Третьем Рейхе, был противником Гитлера, и ему НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ. Как так? Ведь это политически враждебный унтерменш. Но вот так. А надо ли говорить какая судьба ждала бы русского, не принимающего Сталина, в СССР? Думаю, объяснять излишне.
Потому что славян никто не считал унтерменшами кроме пары поехавших, которые на свою голову высрали какую-то писанину, и теперь с ней носятся совки. Русские в Рейхе жили, и жили куда лучше чем в СССР. Деникина вон, тоже не трогали. Там полно жило русских, украинцев, белорусов, но почему-то этот неудобный факт не напрягает свидетелей Ост. Смешно то, что Деникин жил В Третьем Рейхе, был противником Гитлера, и ему НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ. Как так? Ведь это политически враждебный унтерменш. Но вот так. А надо ли говорить какая судьба ждала бы русского, не принимающего Сталина, в СССР? Думаю, объяснять излишне.
>>57169
План ост (если он конечно существовал) про освобождение территории под заселение немцами. Очевидно, по одиночке отлавливать эмигрантов в Берлине это неразумная трата средств, по сравнению с расчитской черноземных областей.
План ост (если он конечно существовал) про освобождение территории под заселение немцами. Очевидно, по одиночке отлавливать эмигрантов в Берлине это неразумная трата средств, по сравнению с расчитской черноземных областей.
>>57199
Саксен-Кобург-Готский. По-болгарски, Сакскобургготски.
Саксен-Кобург-Готский. По-болгарски, Сакскобургготски.
>>57207
Но ведь Гитлер всё ясно писал про славян в МК.
>
>Потому что славян никто не считал унтерменшами
Но ведь Гитлер всё ясно писал про славян в МК.
Ваша проблема в том, что вы постоянно пытаетесь выставить НС как некую монолитную железобетонную идеологию, хотя это было абсолютно не так. Абсолютно все теоретики, функционеры тянули кто в лес, кто по дрова.
>>57229
Как пример изменения взглядов, политики.
>>57229
Как пример изменения взглядов, политики.
>>57230
Извини, но в истории "аналогии" это не доказательство.
Иначе я могу доказать, что ты сосешь хуи и даешь в жопу, тк твоя мама это делала.
>Как пример изменения взглядов, политики.
Извини, но в истории "аналогии" это не доказательство.
Иначе я могу доказать, что ты сосешь хуи и даешь в жопу, тк твоя мама это делала.
>>57228
Если колебание произошло, то точно не у меня, лол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец#Еврейка
2 июля 1938 года Софи (супруге композитора Франца Легара) был предоставлен (по протекции то ли Альберта Геринга, то ли Геббельса) статус «почётной арийки». Звание почётной арийки не освобождало Софи от обязанности регулярно отмечаться в полиции и описать своё имущество как еврейское.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морис,_Эмиль
Морис не попал под расовые критерии чистоты для офицеров СС. Все офицеры СС должны были доказать расовую чистоту начиная с 1750 года. В ходе проверки выяснилось, что у Мориса были предки еврейского происхождения — Шарль Морис Шварценбергер
К досаде Гиммлера, фюрер встал на сторону своего давнего друга. Гитлер заставил Гиммлера в секретном письме от 31 августа 1935 года сделать исключение для Мориса и его братьев, которым было разрешено остаться в СС. Несмотря на его еврейские корни
https://en.wikipedia.org/wiki/Stephanie_von_Hohenlohe
Regardless of her Jewish origins, she managed to get close to Hitler. On June 10, 1938, he decorated her with the NSDAP's gold medal of honor.
She developed a close friendship with Hermann Göring, and Heinrich Himmler declared her an "honorary Aryan"
Если колебание произошло, то точно не у меня, лол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец#Еврейка
2 июля 1938 года Софи (супруге композитора Франца Легара) был предоставлен (по протекции то ли Альберта Геринга, то ли Геббельса) статус «почётной арийки». Звание почётной арийки не освобождало Софи от обязанности регулярно отмечаться в полиции и описать своё имущество как еврейское.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морис,_Эмиль
Морис не попал под расовые критерии чистоты для офицеров СС. Все офицеры СС должны были доказать расовую чистоту начиная с 1750 года. В ходе проверки выяснилось, что у Мориса были предки еврейского происхождения — Шарль Морис Шварценбергер
К досаде Гиммлера, фюрер встал на сторону своего давнего друга. Гитлер заставил Гиммлера в секретном письме от 31 августа 1935 года сделать исключение для Мориса и его братьев, которым было разрешено остаться в СС. Несмотря на его еврейские корни
https://en.wikipedia.org/wiki/Stephanie_von_Hohenlohe
Regardless of her Jewish origins, she managed to get close to Hitler. On June 10, 1938, he decorated her with the NSDAP's gold medal of honor.
She developed a close friendship with Hermann Göring, and Heinrich Himmler declared her an "honorary Aryan"
>>57253
Вот это шнобель.
Вот это шнобель.
>>57273
Хотят сказать, что они унтерменьши.
Хотят сказать, что они унтерменьши.
>>50560 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=0tRz1s5AL2M
Австрийский военный историк сделал видео про ИС-2.
Как вам?
https://www.youtube.com/watch?v=0tRz1s5AL2M
Австрийский военный историк сделал видео про ИС-2.
Как вам?
446 Кб, 1080x675>>57696
Вот это я понимаю свардставы.
Вот это я понимаю свардставы.
>>54567
Нихуясебе там у чувака справа вверху звезда, самый главный шериф?
Нихуясебе там у чувака справа вверху звезда, самый главный шериф?
>>55321
Конешна ишь чо удумали казёное имущество портить!
Конешна ишь чо удумали казёное имущество портить!
>>57169
Тут другой вопрос, почему эмигрантов с началом войны отодвигали от активных действий? Я давно, когда угарал по правой теме, то читал всякое. Но суть вкрации была такой, что нихуя немцы не от большевиков освобождали, а шли с целью колонизации. Вот и быстро потухла тяга к нацикам. А щас даже забавно смотреть, как нацики забивают всяких таджиков и узбеков, хотя 75+ лет назад таджики вместе с арийцами щемили русских. И в целом, после окунания в политику - я стал ненавидеть её, хоть правую, хоть левую.
Тут другой вопрос, почему эмигрантов с началом войны отодвигали от активных действий? Я давно, когда угарал по правой теме, то читал всякое. Но суть вкрации была такой, что нихуя немцы не от большевиков освобождали, а шли с целью колонизации. Вот и быстро потухла тяга к нацикам. А щас даже забавно смотреть, как нацики забивают всяких таджиков и узбеков, хотя 75+ лет назад таджики вместе с арийцами щемили русских. И в целом, после окунания в политику - я стал ненавидеть её, хоть правую, хоть левую.
>>58327
Да я не спорю. Я лишь хочу сказать что никакой четкой политики и идеологии у нацистов не было, все ведомства пороли отсебятину. А тот план Ост, о котором говорят его свидетели, был успешно воплощен Сталиным, причем начал он воплощаться до войны.
>шли с целью колонизации
Да я не спорю. Я лишь хочу сказать что никакой четкой политики и идеологии у нацистов не было, все ведомства пороли отсебятину. А тот план Ост, о котором говорят его свидетели, был успешно воплощен Сталиным, причем начал он воплощаться до войны.
>>58333
Это просто очередная подмена, что лучше Гитлер, чем Сталин. Всё одна хуйня. И пидоры они все. Я щитаю, главное что сделали большевики и очень важное - смогли вывести из войны свою страну (ненадолго), но они единственные кто смог это сделать. Поэтому полностью согласен с мнение Ленина - Империалистическую в Гражданскую. Каждая страна и каждый коммунист страны должен этим заниматься, но получилось однобоко и в целом никаких проблем не решило, как в стране, так и в мире.
Это просто очередная подмена, что лучше Гитлер, чем Сталин. Всё одна хуйня. И пидоры они все. Я щитаю, главное что сделали большевики и очень важное - смогли вывести из войны свою страну (ненадолго), но они единственные кто смог это сделать. Поэтому полностью согласен с мнение Ленина - Империалистическую в Гражданскую. Каждая страна и каждый коммунист страны должен этим заниматься, но получилось однобоко и в целом никаких проблем не решило, как в стране, так и в мире.
>>58345
И то что сейчас называют западной Польшей. Выселить все коренное население и заселить приезжими оказалось крайне легко.
И то что сейчас называют западной Польшей. Выселить все коренное население и заселить приезжими оказалось крайне легко.
>>58336
Ну охуенно, вычеркнуться из списка победителей и не получить никаких ништяков, раздробить страну на кучу мелких, начать истребление своего же народа. Идеально прям.
Ну охуенно, вычеркнуться из списка победителей и не получить никаких ништяков, раздробить страну на кучу мелких, начать истребление своего же народа. Идеально прям.
>>58347
С точки зрения тех кто его выполняет, лол.
С точки зрения тех кто его выполняет, лол.
>>58409
Кто рожает этих дебилов?
>Ну охуенно, вычеркнуться из списка победителей и не получить никаких ништяков
Кто рожает этих дебилов?
>>58426
Ты про большевиков? Хз по идее никто уже не должен.
Ты про большевиков? Хз по идее никто уже не должен.
>>58409
Народ что получит от победы? Что получат народы, которые убивают друг-друга под надуманными предлогами?
Народ что получит от победы? Что получат народы, которые убивают друг-друга под надуманными предлогами?
>>58439
Ну одни из народов не прочь поубивать другой ради собственного благополучия. Что другому остаётся - свесить лапки сверху и сдохнуть?
Ну одни из народов не прочь поубивать другой ради собственного благополучия. Что другому остаётся - свесить лапки сверху и сдохнуть?
>>58442
Кто именно наполучал какого благополучия по итогам ПМВ?
Огрызки ГИ и Османов - в лучшем случае нихуя не интегрировались поперёк этнических границ, в худшем являли собой адовую и напрочь бесполезную головную боль навроде Палестины.
Репарации - мигом обесценились и только поспособствовали развитию крупнейшего экномического кризиса в истории.
Колонии - о итогам перемоги только подорвались отваливаться КЕМ и с соплями и кровью таки все успешно отвалились.
Самые довольные в итоге оказались те кто меньше всех воевал и кому отвесили меньше всего - ибо убереглись от генотьбы национально-освободительных войн. По итогам величайшей перемоги империй только пошёл по пизде империализм.
Весь адекватный мир уже сто лет как усвоил что ПМВ была бесполезным срачем сделавшим всем только хуже. Меня не удивляют долбоёбы, визжащие с того что им не осыпали спидозного рака на пиру долбоёбов - меня удивляет, как у них получается сперва утверждать "да, мы хотим грабить, угнетать, изничтожать всех подряд в целях собственного благополучия по праву сильного" - а потом де обижаться за то что все эти пролы-нацмены-лимитрофы жиды выпустили им всем кишки. Право сильного же.
>Ну одни из народов не прочь поубивать другой ради собственного благополучия.
Кто именно наполучал какого благополучия по итогам ПМВ?
Огрызки ГИ и Османов - в лучшем случае нихуя не интегрировались поперёк этнических границ, в худшем являли собой адовую и напрочь бесполезную головную боль навроде Палестины.
Репарации - мигом обесценились и только поспособствовали развитию крупнейшего экномического кризиса в истории.
Колонии - о итогам перемоги только подорвались отваливаться КЕМ и с соплями и кровью таки все успешно отвалились.
Самые довольные в итоге оказались те кто меньше всех воевал и кому отвесили меньше всего - ибо убереглись от генотьбы национально-освободительных войн. По итогам величайшей перемоги империй только пошёл по пизде империализм.
Весь адекватный мир уже сто лет как усвоил что ПМВ была бесполезным срачем сделавшим всем только хуже. Меня не удивляют долбоёбы, визжащие с того что им не осыпали спидозного рака на пиру долбоёбов - меня удивляет, как у них получается сперва утверждать "да, мы хотим грабить, угнетать, изничтожать всех подряд в целях собственного благополучия по праву сильного" - а потом де обижаться за то что все эти пролы-нацмены-лимитрофы жиды выпустили им всем кишки. Право сильного же.
>>58439
Сходи и узнай как британия и америка поживали те 70 лет, как то без гулагов и вырезания своих соотечественников обошлись.
Сходи и узнай как британия и америка поживали те 70 лет, как то без гулагов и вырезания своих соотечественников обошлись.
>>58447
Америка не утилизировала миллионы своих граждан в бесполезных войнах - она вообще почти всю ПМВ спокойно себе отсиделась и только на добивание отходящих ограниченные силы прислала. Народ не будет устраивать против тебя революцию если ты не будешь делать посыл тебя нахуй всеобщей необходимостью. умный_негр.png
Империя развалилась, милорд.
>америка
Америка не утилизировала миллионы своих граждан в бесполезных войнах - она вообще почти всю ПМВ спокойно себе отсиделась и только на добивание отходящих ограниченные силы прислала. Народ не будет устраивать против тебя революцию если ты не будешь делать посыл тебя нахуй всеобщей необходимостью. умный_негр.png
>британия
Империя развалилась, милорд.
>>58453
Так и запишем - никаких гулагов в отличии от "народной" страны не было, и кстати когда я последний раз смотрел на карту, британия на месте, а вот совок куда-то делся.
Кстати, а каково твое мнение о Власове? Он же вроде с немцами братался, все как ты мечтал.
Так и запишем - никаких гулагов в отличии от "народной" страны не было, и кстати когда я последний раз смотрел на карту, британия на месте, а вот совок куда-то делся.
Кстати, а каково твое мнение о Власове? Он же вроде с немцами братался, все как ты мечтал.
>>58455
Ну так, не имеешь припёзднутой элиты - не нужны гулаги её потом чистить.
Как-то похуй вообще на персоналии.
Не, стоп, братание это одно - коллаборационизм уже немножечко другое.
>Так и запишем - никаких гулагов в отличии от "народной" страны не было
Ну так, не имеешь припёзднутой элиты - не нужны гулаги её потом чистить.
>кстати когда я последний раз смотрел на карту, британия на месте, а вот совок куда-то делся.
>когда я последний раз смотрел а карту, РСФСР на месте, а вот Индийский Радж куда-то делся
>Кстати, а каково твое мнение о Власове?
Как-то похуй вообще на персоналии.
>Он же вроде с немцами братался, все как ты мечтал.
Не, стоп, братание это одно - коллаборационизм уже немножечко другое.
>>58541
Фьють ха. Теперь это исторической петросянщины тредж.
>Утраченное в ходе боевых действий имущество можно не оплачивать. Впрочем за сохранившееся тоже платить не обязательно
Фьють ха. Теперь это исторической петросянщины тредж.
>>54733
Там большинство было из народов РСФСР и других. так как западным белорусам доверия не было и их не брали в армию и до 41 года граница 39 года всё ещё сохранялась. Восточных белорусов не всех успели мобилизовать.
Там большинство было из народов РСФСР и других. так как западным белорусам доверия не было и их не брали в армию и до 41 года граница 39 года всё ещё сохранялась. Восточных белорусов не всех успели мобилизовать.
>>58538
Потому что их грызун послал.
Потому что их грызун послал.
>>54733
Так всё просто же - при царе немцу и не нужно было идти до Минска чтобы обоссать РИ.
Так всё просто же - при царе немцу и не нужно было идти до Минска чтобы обоссать РИ.
>>54733
никто их не встречал. люди относилис с недоверием к ним, а в западной части, до этого и к коммунистам тоже. Большинство военных в БССР на то врем не были белорусам.
>Они встречали немцев с хлебом и солью.
никто их не встречал. люди относилис с недоверием к ним, а в западной части, до этого и к коммунистам тоже. Большинство военных в БССР на то врем не были белорусам.
>>58624
Это скорее про лунопопых.
Это скорее про лунопопых.
>>58622
Как население встречало немцев в Ленинградской области, можно сказать родине революции. Дневник коллаборантки Олимпиады Поляковой.
"Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ! Сначала было трудно поверить. Вылезли мы из щели и видим: идут два настоящие немецкие солдата. Все бросились к ним. У одного в руке лопнувшее куриное яйцо, и он очень боится разбить его окончательно. Несет на ладони. Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари. Все свои сокровища, которые сами не решались есть. А вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны. Но никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться. Мы отвели их к нашему пруду. Немец с яйцом все не знал, куда его положить. Кто-то взял яйцо у него из рук и обещал сохранить, пока он будет мыться. И он во время мытья все время оборачивался и глядел с беспокойством на свою драгоценность. Бабы начали вздыхать и жалеть их: «бедные, какие молоденькие, голодные. Гляди, как яйцо-то бережет. Вот и наши также на фронте. Небось и этим так же хочется воевать, как и нашим бедолагам. А что поделать» и пр. Немцы по интонациям поняли, что им симпатизируют, и немного поручнели. Ненормально обрадовались шутке: когда мы шли от пруда, я указала им на стекла, покрывающие двор, и сказала: «Это ваша работа». Смеялись дольше, чем заслуживала шутка. Разрядилось какое-то напряжение. Никакого воинственного впечатления эти немцы не произвели. И вообще наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами, и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!"
Как население встречало немцев в Ленинградской области, можно сказать родине революции. Дневник коллаборантки Олимпиады Поляковой.
"Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ! Сначала было трудно поверить. Вылезли мы из щели и видим: идут два настоящие немецкие солдата. Все бросились к ним. У одного в руке лопнувшее куриное яйцо, и он очень боится разбить его окончательно. Несет на ладони. Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари. Все свои сокровища, которые сами не решались есть. А вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны. Но никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться. Мы отвели их к нашему пруду. Немец с яйцом все не знал, куда его положить. Кто-то взял яйцо у него из рук и обещал сохранить, пока он будет мыться. И он во время мытья все время оборачивался и глядел с беспокойством на свою драгоценность. Бабы начали вздыхать и жалеть их: «бедные, какие молоденькие, голодные. Гляди, как яйцо-то бережет. Вот и наши также на фронте. Небось и этим так же хочется воевать, как и нашим бедолагам. А что поделать» и пр. Немцы по интонациям поняли, что им симпатизируют, и немного поручнели. Ненормально обрадовались шутке: когда мы шли от пруда, я указала им на стекла, покрывающие двор, и сказала: «Это ваша работа». Смеялись дольше, чем заслуживала шутка. Разрядилось какое-то напряжение. Никакого воинственного впечатления эти немцы не произвели. И вообще наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами, и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!"
>>58635
Там в 10 раз радостнее встречали. Особенно в бывших польских областях, недавно раскулаченных большевиками.
Там в 10 раз радостнее встречали. Особенно в бывших польских областях, недавно раскулаченных большевиками.
>>58643
Никак там не встречали. Отношение к ним было с опаской, просто как к очередным чужакам. Хотя структуры подготовленные немцами до войны начали создавать разные военизированные отряды. Поляки активно шли в оккупационную администрацию, полицию, чтобы иметь влияние и помогать своим бандам из АК, действующим в районе. Потом была вражда между белорусскими и польскими коллаборационистами, опять же за влияние.
Никак там не встречали. Отношение к ним было с опаской, просто как к очередным чужакам. Хотя структуры подготовленные немцами до войны начали создавать разные военизированные отряды. Поляки активно шли в оккупационную администрацию, полицию, чтобы иметь влияние и помогать своим бандам из АК, действующим в районе. Потом была вражда между белорусскими и польскими коллаборационистами, опять же за влияние.
>>58650
Можно. Это документ эпохи. Как и десятки фотографий веселых славянок с немцами в обнимку, от которых они потом нарожали сотни тысяч "наших немчиков" - плодов любви славянских женщин и стройных, высоких, молодых, сильных, красивых немецких солдат в стильной немецкой форме, от одного вида которых советские женщины чуть ли не падали в обморок, сравнивая их со своими плюгавыми низкорослыми нищими Ваньками, одетых в убогую мешковидную советскую одежду и форму.
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
По оценкам некоторых западных историков за годы Великой Отечественной войны в общей сложности на свет появилось до 1 000 000 детей со смешанной русско-немецкой кровью.
Можно. Это документ эпохи. Как и десятки фотографий веселых славянок с немцами в обнимку, от которых они потом нарожали сотни тысяч "наших немчиков" - плодов любви славянских женщин и стройных, высоких, молодых, сильных, красивых немецких солдат в стильной немецкой форме, от одного вида которых советские женщины чуть ли не падали в обморок, сравнивая их со своими плюгавыми низкорослыми нищими Ваньками, одетых в убогую мешковидную советскую одежду и форму.
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
По оценкам некоторых западных историков за годы Великой Отечественной войны в общей сложности на свет появилось до 1 000 000 детей со смешанной русско-немецкой кровью.
>>58650
Можно. Это документ эпохи. Как и десятки фотографий веселых славянок с немцами в обнимку, от которых они потом нарожали сотни тысяч "наших немчиков" - плодов любви славянских женщин и стройных, высоких, молодых, сильных, красивых немецких солдат в стильной немецкой форме, от одного вида которых советские женщины чуть ли не падали в обморок, сравнивая их со своими плюгавыми низкорослыми нищими Ваньками, одетых в убогую мешковидную советскую одежду и форму.
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
По оценкам некоторых западных историков за годы Великой Отечественной войны в общей сложности на свет появилось до 1 000 000 детей со смешанной русско-немецкой кровью.
Можно. Это документ эпохи. Как и десятки фотографий веселых славянок с немцами в обнимку, от которых они потом нарожали сотни тысяч "наших немчиков" - плодов любви славянских женщин и стройных, высоких, молодых, сильных, красивых немецких солдат в стильной немецкой форме, от одного вида которых советские женщины чуть ли не падали в обморок, сравнивая их со своими плюгавыми низкорослыми нищими Ваньками, одетых в убогую мешковидную советскую одежду и форму.
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
По оценкам некоторых западных историков за годы Великой Отечественной войны в общей сложности на свет появилось до 1 000 000 детей со смешанной русско-немецкой кровью.
>>58669
Це хохлушки
Це хохлушки
>>58669
Опять план Ост не срастается, да шож ты будешь делать!
>Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты»
Опять план Ост не срастается, да шож ты будешь делать!
>>58675
На месте
На месте
>ругой его указ от 28 мая того же года обязывал сотрудников полиции вылавливать женскую молодёжь, скрывающуюся в сёлах, и насильно отправлять на работу в Германию. Всего за несколько дней до оставления немцами Орла комендантом был издан ещё один специальный приказ, в соответствии с которым всё население от 14 до 55 лет подлежало явке в лагеря, а оттуда — угону в тыл. Лица, отказавшиеся от добровольной явки, вылавливались и загонялись в лагеря силой, откуда впоследствии угонялись в неизвестном направлении
>>58676
Не, хуйню притащил. Ну да, работать угоняли. Но сам факт что блять женщине-унтерменшу(с советской точки зрения) будут платить алименты, уже рушит совковый план Ост. Это перечеркивает все про геноцид, тотальное истребление и т д.
Не, хуйню притащил. Ну да, работать угоняли. Но сам факт что блять женщине-унтерменшу(с советской точки зрения) будут платить алименты, уже рушит совковый план Ост. Это перечеркивает все про геноцид, тотальное истребление и т д.
>>58679
Бакке придерживался мнения, что проблема с питанием может быть решена за счёт Советского Союза. Но поскольку расчёты, сделанные управлением сельского хозяйства, показывали, что излишков в СССР не было, то была разработана специальная стратегия, с целью получения максимального количества продовольствия из деревень и одновременного приведения в действие национал-социалистической политики уничтожения.
В ходе обсуждения плана Бакке отметил, что количество «лишнего населения» в России достигает 20—30 миллионов. Если лишить это население питания, то сэкономленное продовольствие может быть использовано для питания немецкой армии и немецкого населения.
План голода привёл к массовой гибели гражданского населения и советских военнопленных, которые почти не получали питания.
Советские военнопленные в концлагере Маутхаузен
Советским военнопленным в 1941 году была установлена норма питания около 900 ккал в сутки, что почти вдвое меньше необходимого для выживания. Такая норма приводила к необратимой дистрофии и гибели человека от голода в течение нескольких месяцев. Таким образом, лагеря для советских военнопленных в первую половину войны были такими же лагерями уничтожения как и лагеря для евреев. Всего в немецких лагерях погибло, в первую очередь от голода, более трёх миллионов советских военнопленных, из них 2 миллиона умерло до февраля 1942 года, за 8 первых месяцев войны
Бакке придерживался мнения, что проблема с питанием может быть решена за счёт Советского Союза. Но поскольку расчёты, сделанные управлением сельского хозяйства, показывали, что излишков в СССР не было, то была разработана специальная стратегия, с целью получения максимального количества продовольствия из деревень и одновременного приведения в действие национал-социалистической политики уничтожения.
В ходе обсуждения плана Бакке отметил, что количество «лишнего населения» в России достигает 20—30 миллионов. Если лишить это население питания, то сэкономленное продовольствие может быть использовано для питания немецкой армии и немецкого населения.
План голода привёл к массовой гибели гражданского населения и советских военнопленных, которые почти не получали питания.
Советские военнопленные в концлагере Маутхаузен
Советским военнопленным в 1941 году была установлена норма питания около 900 ккал в сутки, что почти вдвое меньше необходимого для выживания. Такая норма приводила к необратимой дистрофии и гибели человека от голода в течение нескольких месяцев. Таким образом, лагеря для советских военнопленных в первую половину войны были такими же лагерями уничтожения как и лагеря для евреев. Всего в немецких лагерях погибло, в первую очередь от голода, более трёх миллионов советских военнопленных, из них 2 миллиона умерло до февраля 1942 года, за 8 первых месяцев войны
>>58675
Ну как раз таки срастается - таких полунемцев вполне могли бы потом использовать в подсобном хозяйстве. Все же это были бы не просто славяне.
Ну как раз таки срастается - таких полунемцев вполне могли бы потом использовать в подсобном хозяйстве. Все же это были бы не просто славяне.
>>58660
>>58666
Пиздец, это блядь хисторачеры, вы хоть о источниковединии что-нибудь знаете? Ну тип дневники не являются объективным источником, и по нему можно судить только о переживаниях и мыслях составителя мемуаров? Нет? Скинуть учебник по источниковедению? Почитайте на досуге.
>>58669
Нет это мемуары.
Это вообще какая-то оценочная хуйня. Можно тож самое про немок отдававшихся русским ванькам за жрать написать.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
https://topwar.ru/5797-sudby-detey-rozhdennyh-ot-fashistov.html
Из той же писульки откуда у тебя паста.
>>58666
Пиздец, это блядь хисторачеры, вы хоть о источниковединии что-нибудь знаете? Ну тип дневники не являются объективным источником, и по нему можно судить только о переживаниях и мыслях составителя мемуаров? Нет? Скинуть учебник по источниковедению? Почитайте на досуге.
>>58669
>Можно. Это документ эпохи.
Нет это мемуары.
>Как и десятки фотографий веселых славянок с немцами в обнимку, от которых они потом нарожали сотни тысяч "наших немчиков" - плодов любви славянских женщин и стройных, высоких, молодых, сильных, красивых немецких солдат в стильной немецкой форме, от одного вида которых советские женщины чуть ли не падали в обморок, сравнивая их со своими плюгавыми низкорослыми нищими Ваньками, одетых в убогую мешковидную советскую одежду и форму.
Это вообще какая-то оценочная хуйня. Можно тож самое про немок отдававшихся русским ванькам за жрать написать.
>8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
https://topwar.ru/5797-sudby-detey-rozhdennyh-ot-fashistov.html
Из той же писульки откуда у тебя паста.
>По моим оценкам, в России, Прибалтике, Белоруссии и на Украине вследствие сожительства с немцами в 1941‑1944 гг. родилось от 50 до 100 тыс. детей, - утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер. - В процентном отношении это очень немного, потому что под оккупацией оказалось 73 млн советских граждан, а 5 млн немецких солдат, выполнявших функции оккупантов, в основном были молодыми мужчинами.
>>58660
>>58666
Пиздец, это блядь хисторачеры, вы хоть о источниковединии что-нибудь знаете? Ну тип дневники не являются объективным источником, и по нему можно судить только о переживаниях и мыслях составителя мемуаров? Нет? Скинуть учебник по источниковедению? Почитайте на досуге.
>>58669
Нет это мемуары.
Это вообще какая-то оценочная хуйня. Можно тож самое про немок отдававшихся русским ванькам за жрать написать.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
https://topwar.ru/5797-sudby-detey-rozhdennyh-ot-fashistov.html
Из той же писульки откуда у тебя паста.
>>58666
Пиздец, это блядь хисторачеры, вы хоть о источниковединии что-нибудь знаете? Ну тип дневники не являются объективным источником, и по нему можно судить только о переживаниях и мыслях составителя мемуаров? Нет? Скинуть учебник по источниковедению? Почитайте на досуге.
>>58669
>Можно. Это документ эпохи.
Нет это мемуары.
>Как и десятки фотографий веселых славянок с немцами в обнимку, от которых они потом нарожали сотни тысяч "наших немчиков" - плодов любви славянских женщин и стройных, высоких, молодых, сильных, красивых немецких солдат в стильной немецкой форме, от одного вида которых советские женщины чуть ли не падали в обморок, сравнивая их со своими плюгавыми низкорослыми нищими Ваньками, одетых в убогую мешковидную советскую одежду и форму.
Это вообще какая-то оценочная хуйня. Можно тож самое про немок отдававшихся русским ванькам за жрать написать.
>8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Подобные выплаты осуществлялись в нескольких оккупированных городах, в частности в Орле, но для получения материальной помощи необходимо было привести доказательства отцовства военнослужащего сил вермахта. В качестве подтверждения слов она могла предоставить командованию какую-нибудь личную вещь солдата, будь-то фотокарточка или платок, либо привести с собой свидетелей их романа.
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие. Министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
https://topwar.ru/5797-sudby-detey-rozhdennyh-ot-fashistov.html
Из той же писульки откуда у тебя паста.
>По моим оценкам, в России, Прибалтике, Белоруссии и на Украине вследствие сожительства с немцами в 1941‑1944 гг. родилось от 50 до 100 тыс. детей, - утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер. - В процентном отношении это очень немного, потому что под оккупацией оказалось 73 млн советских граждан, а 5 млн немецких солдат, выполнявших функции оккупантов, в основном были молодыми мужчинами.
>>58705
Ну, да. Описывает переживания и мысли девушки, которая видела, как толпы баб отнесли немцам конфеты и сахар.
Ну, да. Описывает переживания и мысли девушки, которая видела, как толпы баб отнесли немцам конфеты и сахар.
>>58705
Так ты сам не хисторачер, а русский патриот(=падаль, мразь, гнида, моральный урод, порашник). Место тебе на виселице как и любому фашисту.
Так ты сам не хисторачер, а русский патриот(=падаль, мразь, гнида, моральный урод, порашник). Место тебе на виселице как и любому фашисту.
48 Кб, 559x504>>50560 (OP)
Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы жили мы» (нем. Der Russe muß sterben, damit wir leben).
Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы жили мы» (нем. Der Russe muß sterben, damit wir leben).
>>58705
А по моим до миллиона детей. В одной 3-х миллионной Норвегии малочисленные немецкие гарнизоники наделали 12 тысяч детей. А тут тебе 80 миллионов населения, 3 года оккупации и Вермахт с миллионами молодых парней на передовой, которые не сегодня-завтра погибнут в грязи Восточного фронта. Ну и всем известный массовый наташизм восточных славянок, известный ещё с 16-17 веков, не нужно сбрасывать со счетов. Я бы на твоём месте принимал реальность такой какая она есть, а не кричал ВРЁТ ИИИ!!!11, оправдывая недостойное поведение миллионов советских женщин во время войны. Хотя, судя по стилю твоего письма, ты ещё ребенок и подростковый патриотизм заблочит тебе любую информацию порочащую честь родины в прошлом.
>По моим оценкам
А по моим до миллиона детей. В одной 3-х миллионной Норвегии малочисленные немецкие гарнизоники наделали 12 тысяч детей. А тут тебе 80 миллионов населения, 3 года оккупации и Вермахт с миллионами молодых парней на передовой, которые не сегодня-завтра погибнут в грязи Восточного фронта. Ну и всем известный массовый наташизм восточных славянок, известный ещё с 16-17 веков, не нужно сбрасывать со счетов. Я бы на твоём месте принимал реальность такой какая она есть, а не кричал ВРЁТ ИИИ!!!11, оправдывая недостойное поведение миллионов советских женщин во время войны. Хотя, судя по стилю твоего письма, ты ещё ребенок и подростковый патриотизм заблочит тебе любую информацию порочащую честь родины в прошлом.
>>58738
Очередная совковая подделка.
Гораздо более популярна версия, что фотография является фотомонтажем или даже изготовлена в фотошопе. Тут интересно посмотреть, когда она впервые была опубликована. Ответ находится благодаря сайту pobeda-info.ru: 19 марта 1942 г. в газете "Красная звезда", стр.3.
О ней в своих воспоминаниях пишет и редактор "Красной Звезды" Ортенберг. По сопроводительному тексту (автором которого, не исключено, является Эренбург) фотографию "нашли в бумажнике убитого немца".
"Бумажник убитого немца", Ортенберг и "Красная Звезда", памятуя о параллельной истории, не повышают, а скорее понижают доверие к источнику. С другой стороны, качественно подделать фотографию в 1942-м было значительно сложнее, чем сочинить текст фальшивой памятки. К тому же здесь пропагандистский посыл не столь прямолинейный. К примеру, крупные планы повешенных мирных жителей, опубликованные в номере "Красной Звезды" от 25.03.42, производят прямое, оглушительное воздействие. Здесь же бойцу надо сопоставить первую фотографию со второй, да еще с переводом, данным ниже. Да и текст, с пропагандистской точки зрения, содержит кроме самого высказывания немало необязательного материала – заголовок с датой и две подписи.
Я попытался выяснить, существовал ли в действительности капитан и командир роты Керстен.
В списке офицеров на 03.01.1939 нашлось даже два подходящих.
Старший лейтенант Ханс Керстен из 75 артиллерийского полка, как сообщает нам книга "Geschichte der 3. Panzer-Division" при взятии Рогачева (3.07.41) уже был капитаном, майором стал в сентябре 1942-го. 75 артиллерийский в начале октября 1941-го наступал на Брянск. В интернете фотография часто сопровождается подписями, что она сделана в Брянске (невозможно, он был взят лишь 6.10) или в Брянской области.
Более того, Керстен командовал шестой... вот только не ротой (Kompanie), а батареей (Batterie) – у артиллеристов свои названия.
Капитан Густав Керстен (06.08.1895-03.10.1944) из восьмого пехотного полка получил звание майора 01.01.42. В 1939 г. он командовал не 6, а 12 ротой, кадрового расписания на 1941 г. мне найти не удалось. В сентябре 1941-го полк был переведен на московское направление, участвовал во взятии Боровска и осаде Наро-Фоминска. И Наро-Фоминск, и Боровск были вскоре отбиты, вероятность найти трофейные документы в данном случае кажется мне выше.
Разумеется, мог быть и третий капитан Керстен, в офицерском списке 1939 г. не фигурировавший.
Резюмируя: обсуждаемая фотография совершенно точно не является поздней фальшивкой. Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя.
Очередная совковая подделка.
Гораздо более популярна версия, что фотография является фотомонтажем или даже изготовлена в фотошопе. Тут интересно посмотреть, когда она впервые была опубликована. Ответ находится благодаря сайту pobeda-info.ru: 19 марта 1942 г. в газете "Красная звезда", стр.3.
О ней в своих воспоминаниях пишет и редактор "Красной Звезды" Ортенберг. По сопроводительному тексту (автором которого, не исключено, является Эренбург) фотографию "нашли в бумажнике убитого немца".
"Бумажник убитого немца", Ортенберг и "Красная Звезда", памятуя о параллельной истории, не повышают, а скорее понижают доверие к источнику. С другой стороны, качественно подделать фотографию в 1942-м было значительно сложнее, чем сочинить текст фальшивой памятки. К тому же здесь пропагандистский посыл не столь прямолинейный. К примеру, крупные планы повешенных мирных жителей, опубликованные в номере "Красной Звезды" от 25.03.42, производят прямое, оглушительное воздействие. Здесь же бойцу надо сопоставить первую фотографию со второй, да еще с переводом, данным ниже. Да и текст, с пропагандистской точки зрения, содержит кроме самого высказывания немало необязательного материала – заголовок с датой и две подписи.
Я попытался выяснить, существовал ли в действительности капитан и командир роты Керстен.
В списке офицеров на 03.01.1939 нашлось даже два подходящих.
Старший лейтенант Ханс Керстен из 75 артиллерийского полка, как сообщает нам книга "Geschichte der 3. Panzer-Division" при взятии Рогачева (3.07.41) уже был капитаном, майором стал в сентябре 1942-го. 75 артиллерийский в начале октября 1941-го наступал на Брянск. В интернете фотография часто сопровождается подписями, что она сделана в Брянске (невозможно, он был взят лишь 6.10) или в Брянской области.
Более того, Керстен командовал шестой... вот только не ротой (Kompanie), а батареей (Batterie) – у артиллеристов свои названия.
Капитан Густав Керстен (06.08.1895-03.10.1944) из восьмого пехотного полка получил звание майора 01.01.42. В 1939 г. он командовал не 6, а 12 ротой, кадрового расписания на 1941 г. мне найти не удалось. В сентябре 1941-го полк был переведен на московское направление, участвовал во взятии Боровска и осаде Наро-Фоминска. И Наро-Фоминск, и Боровск были вскоре отбиты, вероятность найти трофейные документы в данном случае кажется мне выше.
Разумеется, мог быть и третий капитан Керстен, в офицерском списке 1939 г. не фигурировавший.
Резюмируя: обсуждаемая фотография совершенно точно не является поздней фальшивкой. Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя.
>>58738
Очередная совковая подделка.
Гораздо более популярна версия, что фотография является фотомонтажем или даже изготовлена в фотошопе. Тут интересно посмотреть, когда она впервые была опубликована. Ответ находится благодаря сайту pobeda-info.ru: 19 марта 1942 г. в газете "Красная звезда", стр.3.
О ней в своих воспоминаниях пишет и редактор "Красной Звезды" Ортенберг. По сопроводительному тексту (автором которого, не исключено, является Эренбург) фотографию "нашли в бумажнике убитого немца".
"Бумажник убитого немца", Ортенберг и "Красная Звезда", памятуя о параллельной истории, не повышают, а скорее понижают доверие к источнику. С другой стороны, качественно подделать фотографию в 1942-м было значительно сложнее, чем сочинить текст фальшивой памятки. К тому же здесь пропагандистский посыл не столь прямолинейный. К примеру, крупные планы повешенных мирных жителей, опубликованные в номере "Красной Звезды" от 25.03.42, производят прямое, оглушительное воздействие. Здесь же бойцу надо сопоставить первую фотографию со второй, да еще с переводом, данным ниже. Да и текст, с пропагандистской точки зрения, содержит кроме самого высказывания немало необязательного материала – заголовок с датой и две подписи.
Я попытался выяснить, существовал ли в действительности капитан и командир роты Керстен.
В списке офицеров на 03.01.1939 нашлось даже два подходящих.
Старший лейтенант Ханс Керстен из 75 артиллерийского полка, как сообщает нам книга "Geschichte der 3. Panzer-Division" при взятии Рогачева (3.07.41) уже был капитаном, майором стал в сентябре 1942-го. 75 артиллерийский в начале октября 1941-го наступал на Брянск. В интернете фотография часто сопровождается подписями, что она сделана в Брянске (невозможно, он был взят лишь 6.10) или в Брянской области.
Более того, Керстен командовал шестой... вот только не ротой (Kompanie), а батареей (Batterie) – у артиллеристов свои названия.
Капитан Густав Керстен (06.08.1895-03.10.1944) из восьмого пехотного полка получил звание майора 01.01.42. В 1939 г. он командовал не 6, а 12 ротой, кадрового расписания на 1941 г. мне найти не удалось. В сентябре 1941-го полк был переведен на московское направление, участвовал во взятии Боровска и осаде Наро-Фоминска. И Наро-Фоминск, и Боровск были вскоре отбиты, вероятность найти трофейные документы в данном случае кажется мне выше.
Разумеется, мог быть и третий капитан Керстен, в офицерском списке 1939 г. не фигурировавший.
Резюмируя: обсуждаемая фотография совершенно точно не является поздней фальшивкой. Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя.
Очередная совковая подделка.
Гораздо более популярна версия, что фотография является фотомонтажем или даже изготовлена в фотошопе. Тут интересно посмотреть, когда она впервые была опубликована. Ответ находится благодаря сайту pobeda-info.ru: 19 марта 1942 г. в газете "Красная звезда", стр.3.
О ней в своих воспоминаниях пишет и редактор "Красной Звезды" Ортенберг. По сопроводительному тексту (автором которого, не исключено, является Эренбург) фотографию "нашли в бумажнике убитого немца".
"Бумажник убитого немца", Ортенберг и "Красная Звезда", памятуя о параллельной истории, не повышают, а скорее понижают доверие к источнику. С другой стороны, качественно подделать фотографию в 1942-м было значительно сложнее, чем сочинить текст фальшивой памятки. К тому же здесь пропагандистский посыл не столь прямолинейный. К примеру, крупные планы повешенных мирных жителей, опубликованные в номере "Красной Звезды" от 25.03.42, производят прямое, оглушительное воздействие. Здесь же бойцу надо сопоставить первую фотографию со второй, да еще с переводом, данным ниже. Да и текст, с пропагандистской точки зрения, содержит кроме самого высказывания немало необязательного материала – заголовок с датой и две подписи.
Я попытался выяснить, существовал ли в действительности капитан и командир роты Керстен.
В списке офицеров на 03.01.1939 нашлось даже два подходящих.
Старший лейтенант Ханс Керстен из 75 артиллерийского полка, как сообщает нам книга "Geschichte der 3. Panzer-Division" при взятии Рогачева (3.07.41) уже был капитаном, майором стал в сентябре 1942-го. 75 артиллерийский в начале октября 1941-го наступал на Брянск. В интернете фотография часто сопровождается подписями, что она сделана в Брянске (невозможно, он был взят лишь 6.10) или в Брянской области.
Более того, Керстен командовал шестой... вот только не ротой (Kompanie), а батареей (Batterie) – у артиллеристов свои названия.
Капитан Густав Керстен (06.08.1895-03.10.1944) из восьмого пехотного полка получил звание майора 01.01.42. В 1939 г. он командовал не 6, а 12 ротой, кадрового расписания на 1941 г. мне найти не удалось. В сентябре 1941-го полк был переведен на московское направление, участвовал во взятии Боровска и осаде Наро-Фоминска. И Наро-Фоминск, и Боровск были вскоре отбиты, вероятность найти трофейные документы в данном случае кажется мне выше.
Разумеется, мог быть и третий капитан Керстен, в офицерском списке 1939 г. не фигурировавший.
Резюмируя: обсуждаемая фотография совершенно точно не является поздней фальшивкой. Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя.
>>58740
Нацист, ты зачем пасту обрезал? Пиздец ты палишься.
Резюмируя: обсуждаемая фотография совершенно точно не является поздней фальшивкой. Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя. Если использовать бритву Оккама, то скорее да, чем нет.
Нацист, ты зачем пасту обрезал? Пиздец ты палишься.
Резюмируя: обсуждаемая фотография совершенно точно не является поздней фальшивкой. Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя. Если использовать бритву Оккама, то скорее да, чем нет.
>>58741
Ну и зачем ты выделил жирным эту часть предложения? Я, в отличие от тебя, информацию в контексте воспринимаю, а не отдельными словами.
А это уже его личное мнение, а не факт. С ним я не согласен.
Похоже опять с ребенком спорю.
>является подлинной
Ну и зачем ты выделил жирным эту часть предложения? Я, в отличие от тебя, информацию в контексте воспринимаю, а не отдельными словами.
>скорее да
А это уже его личное мнение, а не факт. С ним я не согласен.
Похоже опять с ребенком спорю.
66 Кб, 299x451Нацистская пропаганда доктора Ильязефа Эренбельса, распространявшаяся миллионными тиражами во время войны. Почему он не был осуждён после войны на Нюрнбергском трибунале как отпетый нацист, призывающий к уничтожению каждого немца и говорящего что немцы в качестве целого народа вообще не люди?
>>58752
Потому что отравился раньше. Или по-твоему, нужно было превращать процесс во второй Трупный Синод?
>Почему он не был осуждён после войны на Нюрнбергском трибунале как отпетый нацист
Потому что отравился раньше. Или по-твоему, нужно было превращать процесс во второй Трупный Синод?
>>58754
Где ты в этом выводе видишь утверждение что фото является на 100% подлинным? Ты реально воспринимаешь информацию отдельными словами в отрыве от контекста?
>Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя.
Где ты в этом выводе видишь утверждение что фото является на 100% подлинным? Ты реально воспринимаешь информацию отдельными словами в отрыве от контекста?
Никулин. Воспоминания о войне.
Новелла VI. Окрестности станции Поляны.
В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».
(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)
Новелла VI. Окрестности станции Поляны.
В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».
(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)
Никулин. Воспоминания о войне.
Новелла VI. Окрестности станции Поляны.
В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».
(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)
Новелла VI. Окрестности станции Поляны.
В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».
(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)
Новелла VII. Взгляд с высоты
Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры.
Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры.
Новелла VII. Взгляд с высоты
Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры.
Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры.
Я вспоминаю другую картину, открывшуюся мне тоже с семиэтажной высоты. Однажды летом 1943 года мы сидели среди густых ветвей высокой ели на деревянном помосте, укрепленном почти у макушки дерева. На стволе были прибиты планки, заменявшие лестницу, по которой мы карабкались наверх. Это был наблюдательный пункт артиллерийского полка, километрах в полутора от передовой, с которого открывалась широкая панорама окрестностей. Синее небо расстилалось над нами. Светило солнышко. Сосна слегка покачивалась, ветви ее скрипели и распространяли аромат смолы.
У стереотрубы стоял наш командир — статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.
Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате — ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное — извели хороших хозяев, честных, опытных начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.
На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»
Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.
Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют ли они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уравняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней — улица полковника-танкиста.
«Что делают, гады! Ах, что делают, сволочи!» — все твердил наш полковник. Мы сидели рядом, смотрели с высоты на творящееся перед нами злодейство. Вдруг связист позвал полковника. Выслушав то, что говорили ему по телефону, полковник повернулся к нам: «Разведчиков и радистов накрыло тяжелым снарядом на подступах к деревне. Собирайтесь, пойдете им на смену!» Он указал пальцем туда, на холм, в кромешный ад огня и дыма. «Есть!» — ответили мы.
У стереотрубы стоял наш командир — статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.
Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате — ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное — извели хороших хозяев, честных, опытных начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.
На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»
Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.
Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют ли они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уравняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней — улица полковника-танкиста.
«Что делают, гады! Ах, что делают, сволочи!» — все твердил наш полковник. Мы сидели рядом, смотрели с высоты на творящееся перед нами злодейство. Вдруг связист позвал полковника. Выслушав то, что говорили ему по телефону, полковник повернулся к нам: «Разведчиков и радистов накрыло тяжелым снарядом на подступах к деревне. Собирайтесь, пойдете им на смену!» Он указал пальцем туда, на холм, в кромешный ад огня и дыма. «Есть!» — ответили мы.
Я вспоминаю другую картину, открывшуюся мне тоже с семиэтажной высоты. Однажды летом 1943 года мы сидели среди густых ветвей высокой ели на деревянном помосте, укрепленном почти у макушки дерева. На стволе были прибиты планки, заменявшие лестницу, по которой мы карабкались наверх. Это был наблюдательный пункт артиллерийского полка, километрах в полутора от передовой, с которого открывалась широкая панорама окрестностей. Синее небо расстилалось над нами. Светило солнышко. Сосна слегка покачивалась, ветви ее скрипели и распространяли аромат смолы.
У стереотрубы стоял наш командир — статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.
Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате — ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное — извели хороших хозяев, честных, опытных начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.
На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»
Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.
Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют ли они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уравняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней — улица полковника-танкиста.
«Что делают, гады! Ах, что делают, сволочи!» — все твердил наш полковник. Мы сидели рядом, смотрели с высоты на творящееся перед нами злодейство. Вдруг связист позвал полковника. Выслушав то, что говорили ему по телефону, полковник повернулся к нам: «Разведчиков и радистов накрыло тяжелым снарядом на подступах к деревне. Собирайтесь, пойдете им на смену!» Он указал пальцем туда, на холм, в кромешный ад огня и дыма. «Есть!» — ответили мы.
У стереотрубы стоял наш командир — статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.
Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате — ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное — извели хороших хозяев, честных, опытных начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.
На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»
Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.
Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют ли они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уравняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней — улица полковника-танкиста.
«Что делают, гады! Ах, что делают, сволочи!» — все твердил наш полковник. Мы сидели рядом, смотрели с высоты на творящееся перед нами злодейство. Вдруг связист позвал полковника. Выслушав то, что говорили ему по телефону, полковник повернулся к нам: «Разведчиков и радистов накрыло тяжелым снарядом на подступах к деревне. Собирайтесь, пойдете им на смену!» Он указал пальцем туда, на холм, в кромешный ад огня и дыма. «Есть!» — ответили мы.
Почему немцы, которые сами смогли объединится только силой, решили, что именно они должны объединить Европу? Высокомерие?
>>58709
Погугли уже, что такое мемуары, и прочти учебник истолчниковедения. Даю подсказку, если человек пишет в мемуарах, не значит, что всё было так в тчности.
>>58739
Пиздец чукча не читатель.
Бля эта, писулька откуда ты свю пасту принёс. Ты её даже прочитать не осилил.
Ну так неси пруфы, иследования, статьи, а не своё примерно почувствовал.
Погугли уже, что такое мемуары, и прочти учебник истолчниковедения. Даю подсказку, если человек пишет в мемуарах, не значит, что всё было так в тчности.
>>58739
>По моим оценкам
Пиздец чукча не читатель.
>По моим оценкам, в России, Прибалтике, Белоруссии и на Украине вследствие сожительства с немцами в 1941‑1944 гг. родилось от 50 до 100 тыс. детей, - утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер.
>утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер.
Бля эта, писулька откуда ты свю пасту принёс. Ты её даже прочитать не осилил.
>А по моим до миллиона детей.
Ну так неси пруфы, иследования, статьи, а не своё примерно почувствовал.
>>58837
Это не мемуары, а дневник, который она вела во время оккупации. Если бы ты прочитал его, то знал бы о об этом.
Я, опять же, в отличие от тебя, не отношусь к любому тексту как писаной торбе и священному писанию. Оценки этого историка как и любого другого не имеют под собой никаких фактологический оснований, потому что сосчитать количество немчат, рождённых в СССР от немцев нельзя уже никаким способом за отсутствием конкретных данных и какой-либо статистики. Это все равно что считать количество войск на Куликовом поле, дело абсолютно бессмысленное. У кого-то там было 430 тысяч войск, а у кого-то 10 тысяч. Ну или считать количество изнасилованных немок - от двух миллионов до единичных случаев за которые насильников непременно карали расстрелом перед строем.
будет высказывать каждый историк, который будет касаться таких щекотливых тем в своих исследованиях. От 1 до 2 миллионов изнасилованных немок в работах именитых историков передают привет.
Ни один историк не сможет обосновать с пруфами количество рождённых немчат или изнасилованных немок по причине отсутствия статистики. Это всегда будет его личное "примерно почувствовал". Иди и попросили у условного Бивора принести пруфы на 1,4 миллиона изнасилованных немок советскими солдатами в Германии. Он тебе скажет: "А я так примерно почувствовал". История - это не точная наука.
>мемуары
Это не мемуары, а дневник, который она вела во время оккупации. Если бы ты прочитал его, то знал бы о об этом.
>Бля эта, писулька откуда ты свю пасту принёс. Ты её даже прочитать не осилил.
Я, опять же, в отличие от тебя, не отношусь к любому тексту как писаной торбе и священному писанию. Оценки этого историка как и любого другого не имеют под собой никаких фактологический оснований, потому что сосчитать количество немчат, рождённых в СССР от немцев нельзя уже никаким способом за отсутствием конкретных данных и какой-либо статистики. Это все равно что считать количество войск на Куликовом поле, дело абсолютно бессмысленное. У кого-то там было 430 тысяч войск, а у кого-то 10 тысяч. Ну или считать количество изнасилованных немок - от двух миллионов до единичных случаев за которые насильников непременно карали расстрелом перед строем.
>своё примерно почувствовал
будет высказывать каждый историк, который будет касаться таких щекотливых тем в своих исследованиях. От 1 до 2 миллионов изнасилованных немок в работах именитых историков передают привет.
>неси пруфы, иследования, статьи
Ни один историк не сможет обосновать с пруфами количество рождённых немчат или изнасилованных немок по причине отсутствия статистики. Это всегда будет его личное "примерно почувствовал". Иди и попросили у условного Бивора принести пруфы на 1,4 миллиона изнасилованных немок советскими солдатами в Германии. Он тебе скажет: "А я так примерно почувствовал". История - это не точная наука.
>>58853
Ты ещё и в гугл не можешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дневник_коллаборантки
Ну раз у тебя нет, пруфов зачем ты изгаляешься? Собственно, если ты не можешь спорить о количестве рождённых, зачем вообще начал?
>Это не мемуары, а дневник, который она вела во время оккупации. Если бы ты прочитал его, то знал бы о об этом.
Ты ещё и в гугл не можешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дневник_коллаборантки
>«Дневник коллаборантки» — литературное произведение журналистки Олимпиады Поляковой (под псевдонимом Лидия Осипова) о жизни в немецкой оккупации во время Великой Отечественной войны. Представляет собой апологию идейного коллаборационизма, автор оправдывает свою работу на нацистов ради борьбы с советской властью. По словам историка Олега Будницкого, опубликованный текст подвергся поздней литературной и идеологической обработке, хотя в основе его лежат реальные дневниковые записи Поляковой 1941—1944 годов[1].
>Машинописная копия «Дневника» хранится в архиве Гуверовского института при Стэнфордском университете. О существовании рукописи неизвестно. Часть «Дневника» впервые опубликована в 1954 году в эмигрантском журнале «Грани» (Франкфурт-на-Майне). В этой публикации исключён ряд принципиальных фрагментов, например, фраза «Спасибо нашим друзьям из СД», а также почти все записи, относящиеся к евреям и антисемитизму (в частности, фрагмент о жизни в бывшем рижском гетто)[1]. В 2002 году в сборнике «Неизвестная блокада» Н. А. Ломагина была опубликована часть текста. В 2012 году издательство «РОССПЭН» опубликовало полную версию из архива Гуверовского института[1].
>Стена текста о том что пруфов нет.
Ну раз у тебя нет, пруфов зачем ты изгаляешься? Собственно, если ты не можешь спорить о количестве рождённых, зачем вообще начал?
>>58853
Лол.
>Я, опять же, в отличие от тебя, не отношусь к любому тексту как писаной торбе и священному писанию.
>Как население встречало немцев в Ленинградской области, можно сказать родине революции. Дневник коллаборантки Олимпиады Поляковой.
Лол.
>>58859
Что лол? Ты сейчас сравниваешь личное беспруфное мнение одного историка по количеству рождённых немчат и дневниковые записи женщины, находящейся в оккупации? Информацию-то нужно различать как-то.
Что лол? Ты сейчас сравниваешь личное беспруфное мнение одного историка по количеству рождённых немчат и дневниковые записи женщины, находящейся в оккупации? Информацию-то нужно различать как-то.
>>58855
Специально для тебя выделил, ребенок.
>в основе его лежат реальные дневниковые записи Поляковой 1941—1944 годов.
Специально для тебя выделил, ребенок.
>>58864
Ты хотел сказать коллаборантки, которая в своих мемуарах оправдывала, что сотрудничала с немцами, и не предвзятое мнение специалиста изучавшего вопрос о рождении детей от немецких солдат?
>Ты сейчас сравниваешь личное беспруфное мнение одного историка по количеству рождённых немчат и дневниковые записи женщины, находящейся в оккупации? Информацию-то нужно различать как-то.
Ты хотел сказать коллаборантки, которая в своих мемуарах оправдывала, что сотрудничала с немцами, и не предвзятое мнение специалиста изучавшего вопрос о рождении детей от немецких солдат?
>>58861
Извиняйте, советские колхозники как-то дневников не писали. Откуда нам знать как они тогда встречали немцев.
Извиняйте, советские колхозники как-то дневников не писали. Откуда нам знать как они тогда встречали немцев.
>>58866
Пиздец тупой. Лежат в основе, а не являются дневником. Берём перерабатываем, материал и получаем, мемуары. Записки так сказать, по воспоминаниями.
Пиздец тупой. Лежат в основе, а не являются дневником. Берём перерабатываем, материал и получаем, мемуары. Записки так сказать, по воспоминаниями.
>>58868
Ты прос то хуёво гуглишь куча мемуаров.
Ты прос то хуёво гуглишь куча мемуаров.
>- Вера Федоровна, взгляните с крыльца на улицу - по-моему, немцы!.. Я вышла на крыльцо, обращенное к дровяному складу. За решеткой на Коммунистической улице стояли солдаты. Три или четыре солдата, ну конечно, не наши, в каком-то зеленом пятнистом обмундировании и не с нашим оружием в руках. Мы так привыкли за последние дни видеть прибежище от всех напастей у себя дома, что и теперь, не сговариваясь, бросились в наши комнатушки и заперлись там. Как будто задернутые тюлевые занавески и поворот ключа в двери мог нас спасти, защитить, укрыть от того неведомого, страшного, стихийного, что обрушилось на нас. Обрушилось, казалось нам, внезапно, хотя все последние дни мы не могли не знать, что оно обрушится.
>Тарахтенье колес по улице - это немецкая походная кухня, аккуратная, как хронометр, везет на позицию завтрак, - а мы в своей кухоньке чистим над раковиной зубы, совсем как в прежние времена, и сливаем друг другу на руки теплую воду из большого медного чайника, потом пьем чай, скрупулезно деля на всех поровну остатки пиленого сахара и ломтик засохшего хлеба, вот, глядишь, прожит второй кусочек похожего на бред дня. "А на обед я вам сегодня сделаю настоящее рагу из конины, будете есть?" - "Еще бы, конечно, будем!" - "То-то!" Сахара у нас остались пылинки в старой коробке из-под конфет, хлеба нет вовсе, купить чего-нибудь съестного негде, магазинов не стало, булочные и "гастрономы" смотрят на улицу заколоченными дощатыми окнами, в Гостином дворе у двери мебельного магазина лежит зеркалом кверху брошенный шкаф (кто-то его тащил, дотащил до выхода и там бросил), да нам сейчас зеркальные шкафы и ни к чему, нам нужна пища, мы уже соскучились по ней, за несколько дней соскучились по хлебу, каше, по самому простому и насущному...
>>58855
Во Франции, например, родилось около 200 тысяч немецких детей. Население Франции было в районе 40 миллионов. А под немцами на Восточном фронте было до 80 миллионов человек при миллионах солдат Вермахта на этой оккупированной территории. Должно быть минимум 400 тысяч немчиков, которых славянки нагуляли от своих любимых немецкий бойфрендов.
Во Франции, например, родилось около 200 тысяч немецких детей. Население Франции было в районе 40 миллионов. А под немцами на Восточном фронте было до 80 миллионов человек при миллионах солдат Вермахта на этой оккупированной территории. Должно быть минимум 400 тысяч немчиков, которых славянки нагуляли от своих любимых немецкий бойфрендов.
>>58872
Сколько длилась оккупация Франции и СССР, все 80 миллионов всё время в оккупации были? Ну и принеси уже какие-нибудь пруфы кроме своего мнения.
>Во Франции, например, родилось около 200 тысяч немецких детей. Население Франции было в районе 40 миллионов. А под немцами на Восточном фронте было до 80 миллионов человек при миллионах солдат Вермахта на этой оккупированной территории. Должно быть минимум 400 тысяч немчиков, которых славянки нагуляли от своих любимых немецкий бойфрендов.
Сколько длилась оккупация Франции и СССР, все 80 миллионов всё время в оккупации были? Ну и принеси уже какие-нибудь пруфы кроме своего мнения.
>>58869
Каким воспоминаниям, если она непосредственно вела дневник и записывала туда все недавние события?
>Записки так сказать, по воспоминаниями.
Каким воспоминаниям, если она непосредственно вела дневник и записывала туда все недавние события?
>>58837
Твое ВРЕТИ против несольких независимых мемуаров, ну такое себе.
Попробуй что ли более объективно относиться к истории, а не как у тебя "здесь читаю, здесь не читаю, здесь под свои хотелки подгоняю"
Твое ВРЕТИ против несольких независимых мемуаров, ну такое себе.
Попробуй что ли более объективно относиться к истории, а не как у тебя "здесь читаю, здесь не читаю, здесь под свои хотелки подгоняю"
>>58875
И потом литературно переработала, их.
>>58876
Одного. И рили почитай про мемуары как источник.
Я даж тебе учебник прикреплю.
http://window.edu.ru/resource/215/42215/files/p2s3c11.pdf
Образовывайся.
>Каким воспоминаниям, если она непосредственно вела дневник и записывала туда все недавние события?
>литературное произведение журналистки Олимпиады Поляковой
И потом литературно переработала, их.
>>58876
>Твое ВРЕТИ против несольких независимых мемуаров, ну такое себе.
Одного. И рили почитай про мемуары как источник.
Я даж тебе учебник прикреплю.
http://window.edu.ru/resource/215/42215/files/p2s3c11.pdf
Образовывайся.
>>58877
Точки с запятыми правильно расставила и опечатки исправила? Что-то дневник коллаборантки не похож на связное литературное произведение. Там чуть ли не годовые пробелы в записях, опять по причине того что, как она пишет, она переставала вести в это время дневник.
>И потом литературно переработала, их
Точки с запятыми правильно расставила и опечатки исправила? Что-то дневник коллаборантки не похож на связное литературное произведение. Там чуть ли не годовые пробелы в записях, опять по причине того что, как она пишет, она переставала вести в это время дневник.
>>58879
https://labas.livejournal.com/989967.html
https://labas.livejournal.com/989967.html
>По словам историка Олега Будницкого, опубликованный текст подвергся поздней литературной и идеологической обработке,
>>58881
Прочитай.
>Будницкий О. В., Зеленина Г. С. Идейный коллаборационизм в годы Великой Отечественной войны // «Свершилось. Пришли немцы!» Идейный коллаборационизм в СССР в период Великой Отечественной войны / сост. и отв. ред. О. В. Будницкий; авторы вступ. статьи и примеч. О. В. Будницкий, Г. С. Зеленина. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2012.
Прочитай.
>>58882
Лучше ты мне перескажи. Надоели твои ссылки на Википедию, которые ты приводишь в качестве пруфа своим словам.
Лучше ты мне перескажи. Надоели твои ссылки на Википедию, которые ты приводишь в качестве пруфа своим словам.
>>58883
Лел, ты же заявлял, что читал "дневник коллаборантки"? Ты какую версию-то читал? Просто самая полная как раз в этом сюорнике и опубликована.
Извини у тебя пруфов совсем нет, и это не википедия а книжка, если ты её нагуглить не можешь, то ты очень тупой.
Лел, ты же заявлял, что читал "дневник коллаборантки"? Ты какую версию-то читал? Просто самая полная как раз в этом сюорнике и опубликована.
>Надоели твои ссылки на Википедию, которые ты приводишь в качестве пруфа своим словам.
Извини у тебя пруфов совсем нет, и это не википедия а книжка, если ты её нагуглить не можешь, то ты очень тупой.
>>58886
Какие неудобные то? Ты прочитал главу про мемуары? Почему мемуары ненадёжный источник?
>Ну я ж говорю - НЕУДОБНЫЕ для тебя мемуары.
Какие неудобные то? Ты прочитал главу про мемуары? Почему мемуары ненадёжный источник?
как немцы на потешных танках дошли до Москвы и Кавказа?
>>58887
Неправда! Мемуары, которые подтверждают нужную версию – самый надёжный источник.
>мемуары ненадёжный источник
Неправда! Мемуары, которые подтверждают нужную версию – самый надёжный источник.
>>58885
Ты так и не ответил на вопрос. В чем заключалась литературная и идеологическая обработка дневника? Описываемые события недостоверны, выдуманы и т.д.?
Ты так и не ответил на вопрос. В чем заключалась литературная и идеологическая обработка дневника? Описываемые события недостоверны, выдуманы и т.д.?
>>58893
Прочел. Там написано как она шифровала настоящие имена людей, возможно путала даты произошедших событий, возможно приукрашивала свое нахальное поведение с немцами, возможно дописывала дневниковые записи про свое идеологическое отношение к большевизму и нацистам. При этом не отрицается подлинность основной части дневника. Про недостоверность произошедших событий там ничего нет.
Прочел. Там написано как она шифровала настоящие имена людей, возможно путала даты произошедших событий, возможно приукрашивала свое нахальное поведение с немцами, возможно дописывала дневниковые записи про свое идеологическое отношение к большевизму и нацистам. При этом не отрицается подлинность основной части дневника. Про недостоверность произошедших событий там ничего нет.
>>58896
Молодец, а теперь прочти, про мемуары в учебнике, я тебе его выше скидывал.
>Про недостоверность произошедших событий там ничего нет.
Молодец, а теперь прочти, про мемуары в учебнике, я тебе его выше скидывал.
>>58897
Будницкий меня не убедил своей идеологически окрашенной писаниной. Не вижу смысла не верить описываемым в дневниковых записях событиям.
Будницкий меня не убедил своей идеологически окрашенной писаниной. Не вижу смысла не верить описываемым в дневниковых записях событиям.
>>58887
Ну вот у нас есть несколько мемуаров - и несколько из них говорят, что немцев любили и угощали. А другие говорят что немцев любили и угощались. Дальше что? ВРЕТИ опять?
Ну вот у нас есть несколько мемуаров - и несколько из них говорят, что немцев любили и угощали. А другие говорят что немцев любили и угощались. Дальше что? ВРЕТИ опять?
>>58887
Зачем ты все время говоришь про мемуары, когда тебе показывают дневник?
Зачем ты все время говоришь про мемуары, когда тебе показывают дневник?
>>58898
Кстати, почему ты неправильно расставляешь запятые? Ты нерусский или ещё в школе учишься? Интересно понять корни твоего положительного отношения к СССР.
Кстати, почему ты неправильно расставляешь запятые? Ты нерусский или ещё в школе учишься? Интересно понять корни твоего положительного отношения к СССР.
>>58901
Какие несколько, шиз? Тут один "дневник коллаборантки" обсуждают. А выще по треду отрывок совсем другого окраса, все прятались от немцев, и боялись.
>>58900
Ну значит верим и этому
Пиздец шизики, даже не понимают основ критики источников.
>Ну вот у нас есть несколько мемуаров - и несколько из них говорят, что немцев любили и угощали. А другие говорят что немцев любили и угощались. Дальше что? ВРЕТИ опять?
Какие несколько, шиз? Тут один "дневник коллаборантки" обсуждают. А выще по треду отрывок совсем другого окраса, все прятались от немцев, и боялись.
>>58900
>Будницкий меня не убедил своей идеологически окрашенной писаниной. Не вижу смысла не верить описываемым в дневниковых записях событиям.
Ну значит верим и этому
>- Вера Федоровна, взгляните с крыльца на улицу - по-моему, немцы!.. Я вышла на крыльцо, обращенное к дровяному складу. За решеткой на Коммунистической улице стояли солдаты. Три или четыре солдата, ну конечно, не наши, в каком-то зеленом пятнистом обмундировании и не с нашим оружием в руках. Мы так привыкли за последние дни видеть прибежище от всех напастей у себя дома, что и теперь, не сговариваясь, бросились в наши комнатушки и заперлись там.
Пиздец шизики, даже не понимают основ критики источников.
>>58876
После таких слов так и хочется спросить - у тебя есть кандидатская по истории? Или хотя бы закончил/ заканчиваешь бакалавриат по направлению «История» 46.03.01?
После таких слов так и хочется спросить - у тебя есть кандидатская по истории? Или хотя бы закончил/ заканчиваешь бакалавриат по направлению «История» 46.03.01?
>>58904
Тот же самый вопрос, а ты русский, хочется понять корни твоего положительного отношения к нацистской Германии?
Тот же самый вопрос, а ты русский, хочется понять корни твоего положительного отношения к нацистской Германии?
>>58907
Пизда ему будет!
Пизда ему будет!
>>58906
После таких слов хочется спросить - без корочки нельзя читать книги?
После таких слов хочется спросить - без корочки нельзя читать книги?
>>58876
Воистину, брат! Я тоже всегда так насмехаюсь над безбожниками, которым нечего возразить против свидетельства Синоптиков.
>Твое ВРЕТИ против несольких независимых мемуаров, ну такое себе.
Воистину, брат! Я тоже всегда так насмехаюсь над безбожниками, которым нечего возразить против свидетельства Синоптиков.
>>50560 (OP)
Исторяч - а вот почему Власова, Мальцева, Зверева и Ко вздернули, если им нужно было ГСС давать и звездочки на погоны.
Вот давайте без соплей:
РОА превысила 100к советских людей. Которых кормила Германия, одевала Германия, давала оружие Германия. Которые не гнили в лагерях, строя оборону или снаряды рейху.
РОА аккумулировала снаряги, техники на полноценные 2-3 дивизии вермахта. Да уже уровня сотых номеров, но все же эти дивизии не попали на фронт. Кстати имелось 2 дивизиона Штугов.
РОА НЕ ВОЕВАЛА ПРОТИВ СССР И ДАЖЕ СОЮЗНИКОВ! ЕДИНСТВЕННАЯ ПРОТИВ КОГО ОНА ВОЕВАЛА, ЭТО ПРОТИВ ГИТЛЫ В 45!
То есть на лицо просто невероятно успешная операция:
- Гитлера развели на 100-армию, которую он обучал, кормил, одевал.
- Почти 150к русских были изъяты из лагерей в комфортные условия учебки/казарм, освобождены от работ.
- Они не воевали, а только приближали победу! И в нужный момент ударили по Гитле.
Исторяч - а вот почему Власова, Мальцева, Зверева и Ко вздернули, если им нужно было ГСС давать и звездочки на погоны.
Вот давайте без соплей:
РОА превысила 100к советских людей. Которых кормила Германия, одевала Германия, давала оружие Германия. Которые не гнили в лагерях, строя оборону или снаряды рейху.
РОА аккумулировала снаряги, техники на полноценные 2-3 дивизии вермахта. Да уже уровня сотых номеров, но все же эти дивизии не попали на фронт. Кстати имелось 2 дивизиона Штугов.
РОА НЕ ВОЕВАЛА ПРОТИВ СССР И ДАЖЕ СОЮЗНИКОВ! ЕДИНСТВЕННАЯ ПРОТИВ КОГО ОНА ВОЕВАЛА, ЭТО ПРОТИВ ГИТЛЫ В 45!
То есть на лицо просто невероятно успешная операция:
- Гитлера развели на 100-армию, которую он обучал, кормил, одевал.
- Почти 150к русских были изъяты из лагерей в комфортные условия учебки/казарм, освобождены от работ.
- Они не воевали, а только приближали победу! И в нужный момент ударили по Гитле.
>>59040
Ну ты бы еще спросил, почему сбежавших из плена вздергивали, потому что они попали в плен, а не застрелились :3
Ну ты бы еще спросил, почему сбежавших из плена вздергивали, потому что они попали в плен, а не застрелились :3
18 Кб, 500x284>>59040
Ага, чтобы потом армия восстала и повернула штыки против коммунистов? Всех этих власовских шишек даже судили на закрытом процессе, чтобы ни дай бог ни один простой советский человек не услышал ни одной речи 2-х метрового классово близкого народу русского крестьянина Власова против коммунистов и Сталина, даже если он и не планировал двигать никаких таких речей во время суда.
>им нужно было ГСС давать и звездочки на погоны.
Ага, чтобы потом армия восстала и повернула штыки против коммунистов? Всех этих власовских шишек даже судили на закрытом процессе, чтобы ни дай бог ни один простой советский человек не услышал ни одной речи 2-х метрового классово близкого народу русского крестьянина Власова против коммунистов и Сталина, даже если он и не планировал двигать никаких таких речей во время суда.
>Сначала руководство СССР планировало провести публичный процесс над Власовым и другими руководителями РОА в Октябрьском зале Дома Союзов, однако, опасаясь изложения подсудимыми на открытом процессе антисоветских взглядов, «которые объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной советской властью», руководители процесса В. С. Абакумов и В. В. Ульрих обратились 26 апреля 1946 года к Сталину с просьбой «дело предателей <…> заслушать в закрытом судебном заседании <…> без участия сторон», что и было сделано.
>>59040
Они все были социалистами. А социалисты это злейшие враги Сталина. Дрочь на Власова со стороны правых это тот еще кринж. Того же Солженицина посадили потому что он в переписке с другом написал, что Сталин не левый и отошел от ленинских принципов.
Они все были социалистами. А социалисты это злейшие враги Сталина. Дрочь на Власова со стороны правых это тот еще кринж. Того же Солженицина посадили потому что он в переписке с другом написал, что Сталин не левый и отошел от ленинских принципов.
>>59040
Видел на полном серьезе такие конспирологические листовки про Бандеру, про Власова скорее всего тоже есть.
Видел на полном серьезе такие конспирологические листовки про Бандеру, про Власова скорее всего тоже есть.
>>59080
В какой ссылке он изменил взгляды? Он как бы был рукопожатым коммунистом во времена Хрущева. Взгляды поменял только когда на запад выгнали, а там с левыми взглядами он бы умер с голоду.
В какой ссылке он изменил взгляды? Он как бы был рукопожатым коммунистом во времена Хрущева. Взгляды поменял только когда на запад выгнали, а там с левыми взглядами он бы умер с голоду.
>>58775
Почему на сторону антисоветчиков только мемуары отдельных личностей, а на стороне советчиков факты и документы?
>Воспоминания
Почему на сторону антисоветчиков только мемуары отдельных личностей, а на стороне советчиков факты и документы?
37 Кб, 524x326>>50560 (OP)
может кто шарит, помогите опознать медали, кроме ордена 1 и 2ой степени отечественной войны, сложно, да и качество неочень к сожалению
может кто шарит, помогите опознать медали, кроме ордена 1 и 2ой степени отечественной войны, сложно, да и качество неочень к сожалению
>>59110
На чью мельницу воду льете?
На чью мельницу воду льете?
Новелла XX.
Маршал Жуков
Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере — Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, вобравший в себя металл, нефть, конструкторскую мысль со всех концов огромной России, а также мощный поток людей в солдатской форме — кровь России, выдавленную изо всех пор земли русской. Все это создавало гигантскую силу, которая должна неотвратимо затопить и раздавить агонизирующую Германию.
Мы на нашем грузовичке, подобно маленькому кровяному шарику в артерии, неслись по направлению к Берлину. Но вдруг с громким треском лопнула под нами изношенная шина, и энергичный регулировщик, махая флажком, вывел нас из потока машин на обочину, подтверждая свои указания хриплым матом. Как бегун, сошедший с дистанции, мы отключились от общего стремительного движения вперед, вздохнули спокойно и огляделись. Майское солнце заливало ясным светом уютные домики, зеленеющие поля и рощи. Голубое небо необыкновенной чистоты, лишь кое-где загаженное разрывами зенитных снарядов, простиралось над нами. Шофер менял колесо, мы наслаждались отдыхом. А в нескольких метрах от нас по-прежнему ревел нескончаемый поток машин, грохоча и гудя, — грандиозная движущаяся по шоссе сила.
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение.
Маршал Жуков
Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере — Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, вобравший в себя металл, нефть, конструкторскую мысль со всех концов огромной России, а также мощный поток людей в солдатской форме — кровь России, выдавленную изо всех пор земли русской. Все это создавало гигантскую силу, которая должна неотвратимо затопить и раздавить агонизирующую Германию.
Мы на нашем грузовичке, подобно маленькому кровяному шарику в артерии, неслись по направлению к Берлину. Но вдруг с громким треском лопнула под нами изношенная шина, и энергичный регулировщик, махая флажком, вывел нас из потока машин на обочину, подтверждая свои указания хриплым матом. Как бегун, сошедший с дистанции, мы отключились от общего стремительного движения вперед, вздохнули спокойно и огляделись. Майское солнце заливало ясным светом уютные домики, зеленеющие поля и рощи. Голубое небо необыкновенной чистоты, лишь кое-где загаженное разрывами зенитных снарядов, простиралось над нами. Шофер менял колесо, мы наслаждались отдыхом. А в нескольких метрах от нас по-прежнему ревел нескончаемый поток машин, грохоча и гудя, — грандиозная движущаяся по шоссе сила.
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение.
Новелла XX.
Маршал Жуков
Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере — Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, вобравший в себя металл, нефть, конструкторскую мысль со всех концов огромной России, а также мощный поток людей в солдатской форме — кровь России, выдавленную изо всех пор земли русской. Все это создавало гигантскую силу, которая должна неотвратимо затопить и раздавить агонизирующую Германию.
Мы на нашем грузовичке, подобно маленькому кровяному шарику в артерии, неслись по направлению к Берлину. Но вдруг с громким треском лопнула под нами изношенная шина, и энергичный регулировщик, махая флажком, вывел нас из потока машин на обочину, подтверждая свои указания хриплым матом. Как бегун, сошедший с дистанции, мы отключились от общего стремительного движения вперед, вздохнули спокойно и огляделись. Майское солнце заливало ясным светом уютные домики, зеленеющие поля и рощи. Голубое небо необыкновенной чистоты, лишь кое-где загаженное разрывами зенитных снарядов, простиралось над нами. Шофер менял колесо, мы наслаждались отдыхом. А в нескольких метрах от нас по-прежнему ревел нескончаемый поток машин, грохоча и гудя, — грандиозная движущаяся по шоссе сила.
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение.
Маршал Жуков
Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере — Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, вобравший в себя металл, нефть, конструкторскую мысль со всех концов огромной России, а также мощный поток людей в солдатской форме — кровь России, выдавленную изо всех пор земли русской. Все это создавало гигантскую силу, которая должна неотвратимо затопить и раздавить агонизирующую Германию.
Мы на нашем грузовичке, подобно маленькому кровяному шарику в артерии, неслись по направлению к Берлину. Но вдруг с громким треском лопнула под нами изношенная шина, и энергичный регулировщик, махая флажком, вывел нас из потока машин на обочину, подтверждая свои указания хриплым матом. Как бегун, сошедший с дистанции, мы отключились от общего стремительного движения вперед, вздохнули спокойно и огляделись. Майское солнце заливало ясным светом уютные домики, зеленеющие поля и рощи. Голубое небо необыкновенной чистоты, лишь кое-где загаженное разрывами зенитных снарядов, простиралось над нами. Шофер менял колесо, мы наслаждались отдыхом. А в нескольких метрах от нас по-прежнему ревел нескончаемый поток машин, грохоча и гудя, — грандиозная движущаяся по шоссе сила.
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение.
![Single Russia 1942 ▶ Battle of Stalingrad - Heeresgruppe B [...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/750560/16233668599580s.jpg)
>>59456
Паттон вообще красавчик. Он же, как и Жуков, считал, что надо наступать по минному полю, чтобы не терять инициативы.
Паттон вообще красавчик. Он же, как и Жуков, считал, что надо наступать по минному полю, чтобы не терять инициативы.
>>59530
Это уже саперы. Речь шла, что когда отряд наступает и встречает минное поле, он должен идти по нему, как ни в чем ни бывало. Потому что потери от мин будут гораздо менее значительны, чем если потерять инициативу, упустить противника и дать ему укрепиться. Либерахи любят постить отрывок из мемуаров Эйзенхауэра, где он поражается тому, что Жуков высказывает такое мнение и добавляет, что не может себе представить, чтобы американский командир так думал. При это его коллега и подчиненный Паттон в своей книге и на практике вовсю жжет: "го го вперед по минам, уебки!"
Это уже саперы. Речь шла, что когда отряд наступает и встречает минное поле, он должен идти по нему, как ни в чем ни бывало. Потому что потери от мин будут гораздо менее значительны, чем если потерять инициативу, упустить противника и дать ему укрепиться. Либерахи любят постить отрывок из мемуаров Эйзенхауэра, где он поражается тому, что Жуков высказывает такое мнение и добавляет, что не может себе представить, чтобы американский командир так думал. При это его коллега и подчиненный Паттон в своей книге и на практике вовсю жжет: "го го вперед по минам, уебки!"
>>58306
Указанным господам, а также их поклонникам следует начать спорить не только с Ивлевым, Лопуховским и прочими местными историками. Им нужно убедить среднеазиатов, которые почему-то уверены, что у них погибло больше людей, чем утверждает Кривошеев, а именно 40-50 процентов от числа мобилизованных. Эти цифры поддерживаются на официальном уровне там, от историков до президентов. Схожая ситуация республиках Закавказья.
Указанным господам, а также их поклонникам следует начать спорить не только с Ивлевым, Лопуховским и прочими местными историками. Им нужно убедить среднеазиатов, которые почему-то уверены, что у них погибло больше людей, чем утверждает Кривошеев, а именно 40-50 процентов от числа мобилизованных. Эти цифры поддерживаются на официальном уровне там, от историков до президентов. Схожая ситуация республиках Закавказья.
380 Кб, 1590x634>>60364
"Patton headed to North Africa late in 1942 at the head of an American force; before the initial landings on Morocco’s Atlantic coast, he presented his troops with an expression of his now-legendary philosophy of battle: “We shall attack and attack until we are exhausted, and then we shall attack again.” Patton’s lust for battle would earn him the colorful nickname “Old Blood and Guts” among his troops, whom he ruled with an iron fist. With this formidable aggression and unrelenting discipline, the general managed to put U.S. forces back on the offensive after a series of defeats and win the war’s first major American victory against Nazi-led forces in the Battle of El Guettar in March 1943."
https://www.history.com/topics/world-war-ii/george-smith-patton
"Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/05.html
А в воспоминаниях Белтона Купера ещё интереснее - прорыв танков через минное поле с потерей 80% техники.
"В каждое оперативной группе имелся один танк-разградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-разградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.
В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая разградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле".
"Patton headed to North Africa late in 1942 at the head of an American force; before the initial landings on Morocco’s Atlantic coast, he presented his troops with an expression of his now-legendary philosophy of battle: “We shall attack and attack until we are exhausted, and then we shall attack again.” Patton’s lust for battle would earn him the colorful nickname “Old Blood and Guts” among his troops, whom he ruled with an iron fist. With this formidable aggression and unrelenting discipline, the general managed to put U.S. forces back on the offensive after a series of defeats and win the war’s first major American victory against Nazi-led forces in the Battle of El Guettar in March 1943."
https://www.history.com/topics/world-war-ii/george-smith-patton
"Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/05.html
А в воспоминаниях Белтона Купера ещё интереснее - прорыв танков через минное поле с потерей 80% техники.
"В каждое оперативной группе имелся один танк-разградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-разградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.
В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая разградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле".
380 Кб, 1590x634>>60364
"Patton headed to North Africa late in 1942 at the head of an American force; before the initial landings on Morocco’s Atlantic coast, he presented his troops with an expression of his now-legendary philosophy of battle: “We shall attack and attack until we are exhausted, and then we shall attack again.” Patton’s lust for battle would earn him the colorful nickname “Old Blood and Guts” among his troops, whom he ruled with an iron fist. With this formidable aggression and unrelenting discipline, the general managed to put U.S. forces back on the offensive after a series of defeats and win the war’s first major American victory against Nazi-led forces in the Battle of El Guettar in March 1943."
https://www.history.com/topics/world-war-ii/george-smith-patton
"Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/05.html
А в воспоминаниях Белтона Купера ещё интереснее - прорыв танков через минное поле с потерей 80% техники.
"В каждое оперативной группе имелся один танк-разградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-разградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.
В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая разградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле".
"Patton headed to North Africa late in 1942 at the head of an American force; before the initial landings on Morocco’s Atlantic coast, he presented his troops with an expression of his now-legendary philosophy of battle: “We shall attack and attack until we are exhausted, and then we shall attack again.” Patton’s lust for battle would earn him the colorful nickname “Old Blood and Guts” among his troops, whom he ruled with an iron fist. With this formidable aggression and unrelenting discipline, the general managed to put U.S. forces back on the offensive after a series of defeats and win the war’s first major American victory against Nazi-led forces in the Battle of El Guettar in March 1943."
https://www.history.com/topics/world-war-ii/george-smith-patton
"Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/05.html
А в воспоминаниях Белтона Купера ещё интереснее - прорыв танков через минное поле с потерей 80% техники.
"В каждое оперативной группе имелся один танк-разградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-разградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.
В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая разградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле".
>>60364
Паттон вообще очень веселый чувачок был
Если то, что мы делаем с немцами, — это свобода, тогда дайте мне умереть. У меня не укладывается в голове, как американцы могли пасть столь низко. Я просто уверен, что всё это имеет семитские корни. Тех, кто мог бы составить отличную нацию, мы уничтожили, а теперь вовсю стараемся заменить их дикарями. На самом же деле немцы — единственный оставшийся в Европе порядочный народ, и семитское влияние в прессе налицо. Похоже, что подобное положение вещей призвано наказать немецкий народ в целом, а вовсе не каждого из немцев по отдельности. Так же, как и вас, меня взбесила та отборная куча лжи, которую коммунисты и семитские элементы нашего правительства выдвинули против меня и практически каждого другого командира.
Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаём факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят иными путями. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики
Только прикажите, и я выброшу русских за Вислу
Паттон вообще очень веселый чувачок был
Если то, что мы делаем с немцами, — это свобода, тогда дайте мне умереть. У меня не укладывается в голове, как американцы могли пасть столь низко. Я просто уверен, что всё это имеет семитские корни. Тех, кто мог бы составить отличную нацию, мы уничтожили, а теперь вовсю стараемся заменить их дикарями. На самом же деле немцы — единственный оставшийся в Европе порядочный народ, и семитское влияние в прессе налицо. Похоже, что подобное положение вещей призвано наказать немецкий народ в целом, а вовсе не каждого из немцев по отдельности. Так же, как и вас, меня взбесила та отборная куча лжи, которую коммунисты и семитские элементы нашего правительства выдвинули против меня и практически каждого другого командира.
Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаём факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят иными путями. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики
Только прикажите, и я выброшу русских за Вислу
>>60063
Лол, мемауры Эйзенхауэра рассчитаны на гражданских и полны пацифистского пафоса. Он там такую целочку из себя строит, оборжаться. А обсуждаемая тактика вполне нормальна и не только в 2МВ. Англичане в Фолклендской войне однажды послали отряд кораблей на перехват аргентинских судов прямо через минное поле. Потому что риск потерять часть отряда меньше, чем риск застрять и упустить противника, которого можно вот прямо сейчас разбить.
>Либерахи любят постить отрывок из мемуаров Эйзенхауэра, где он поражается тому, что Жуков высказывает такое мнение
Лол, мемауры Эйзенхауэра рассчитаны на гражданских и полны пацифистского пафоса. Он там такую целочку из себя строит, оборжаться. А обсуждаемая тактика вполне нормальна и не только в 2МВ. Англичане в Фолклендской войне однажды послали отряд кораблей на перехват аргентинских судов прямо через минное поле. Потому что риск потерять часть отряда меньше, чем риск застрять и упустить противника, которого можно вот прямо сейчас разбить.
>>60391
Нихуя себе, правда отпиздил?
Нихуя себе, правда отпиздил?
275 Кб, 500x597>>60437
Смищно.
Смищно.
>>50560 (OP)
22 июня
от очевидца событий (моего деда) в Севастополе, во время ночной вахты на эсминце.
Накануне, во время учений на эсминце "Быстрый", утопили учебную торпеду. Первый приказ "без торпеды на базу не возвращаться". Позже пришел срочный приказ вернуться... (о торпеде и приказе в прошлом, третьем ролике)
в этом ролике начало войны, распределение на тральщик, перевозка 300 тонн тола, преследовала немецкая подлодка
https://youtu.be/Hq6l7PUysy8
https://www.youtube.com/watch?v=Hq6l7PUysy8
зы
весь плейлист (уже дошли до Канады, с заходом в Датч-харбор, спасаясь от японской подлодки, на этом пока паузу взял, ютуб умеет отбить желание делать что-то + работал над музыкальным миниальбомом)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRtJLCOI95bdyGgYz4p62ZzTCeAAWElRn
22 июня
от очевидца событий (моего деда) в Севастополе, во время ночной вахты на эсминце.
Накануне, во время учений на эсминце "Быстрый", утопили учебную торпеду. Первый приказ "без торпеды на базу не возвращаться". Позже пришел срочный приказ вернуться... (о торпеде и приказе в прошлом, третьем ролике)
в этом ролике начало войны, распределение на тральщик, перевозка 300 тонн тола, преследовала немецкая подлодка
https://youtu.be/Hq6l7PUysy8
https://www.youtube.com/watch?v=Hq6l7PUysy8
зы
весь плейлист (уже дошли до Канады, с заходом в Датч-харбор, спасаясь от японской подлодки, на этом пока паузу взял, ютуб умеет отбить желание делать что-то + работал над музыкальным миниальбомом)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRtJLCOI95bdyGgYz4p62ZzTCeAAWElRn
свидетельство генерал-полковника Степана Кашурко о его разговоре с маршалом Коневым в 1970 году. Конев, по его словам, показал ему подготовленную им секретную справку о количестве инвалидов Великой Отечественной войны:
«Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501 342. С кривыми шеями 157 565. С разорванными животами 444 046. С повреждёнными позвоночниками 143 241. С ранениями в области таза 630 259. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147 [тысяч]. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418 905. Так называемых „самоваров“, безруких и безногих, – 85 942».
«Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501 342. С кривыми шеями 157 565. С разорванными животами 444 046. С повреждёнными позвоночниками 143 241. С ранениями в области таза 630 259. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147 [тысяч]. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418 905. Так называемых „самоваров“, безруких и безногих, – 85 942».
>>60393
Они рассчитаны на антисоветский пиздежь. Пиндосы никогда не были пацифистами, их ебало только, чтобы они сами меньше потеряли солдат.
Они рассчитаны на антисоветский пиздежь. Пиндосы никогда не были пацифистами, их ебало только, чтобы они сами меньше потеряли солдат.
>Согласно одной из версий, до переезда в Германию Ольгу Чехову вызвали в ОГПУ «для консультации» и в период войны она добывала сведения для советской разведки. С ее помощью хотели даже организовать покушение на Гитлера, но против операции выступил Сталин. По некоторым сведениям, в операции также должен был участвовать князь Радзивилл, побывавший в 1939 году в советском плену. С помощью немецкой аристократии он вместе с Чеховой должен был обеспечить советскому агенту прикрытие и предоставить ему прямой выход к Гитлеру. В качестве оружия вновь планировали использовать взрывчатку. Но Сталин отказался от этой идеи, испугавшись, что преемники фюрера заключат за спиной СССР мир с Великобританией и США.
Спасибо Сталин за 27 миллионов советских трупов. Зато хотя бы половину Европы советизировал, как и планировал до войны. Эффективный менеджер, ничего не скажешь.
535 Кб, 640x360>>63404
Алоизыч он наш, братушка.
Алоизыч он наш, братушка.
>>54532
Погром, ты ? Опять полыхание в жопе случилось ?
Погром, ты ? Опять полыхание в жопе случилось ?
>>54733
За сколько Наполеон взял Москву ?
За сколько Наполеон взял Москву ?
>ваши источники не источники.
Я не понимаю этой придирки к мемуарам. Или хотите сказать, что коллаборационисткие настроения не имели места в РСФСР?
>>65255
Ебать они там поехавшие пиздец просто! На фоне своей победы уже тупо свихнулись.
Ебать они там поехавшие пиздец просто! На фоне своей победы уже тупо свихнулись.
>>65371
В мемуарах можно спиздеть. Осознанно спиздеть. Где то преуменьшить, где то преувеличить. И вот, ты уже не психопат, покоряющий для Германской империи колонии, а просто жертва обстоятельств. Вот ты в мемуарах сопротивляешься преступным приказам Гитлера и протестуешь. А на деле ты был в числе первых, кто творил всю хуйню на востоке.
>Я не понимаю этой придирки к мемуарам
В мемуарах можно спиздеть. Осознанно спиздеть. Где то преуменьшить, где то преувеличить. И вот, ты уже не психопат, покоряющий для Германской империи колонии, а просто жертва обстоятельств. Вот ты в мемуарах сопротивляешься преступным приказам Гитлера и протестуешь. А на деле ты был в числе первых, кто творил всю хуйню на востоке.
>>54733
Ну да. Ведь самим немцам то есть нечего на Родине, лол.
>Они встречали немцев с хлебом и солью
Ну да. Ведь самим немцам то есть нечего на Родине, лол.
В Карелии возбуждено первое уголовного дела по статье о реабилитации нацизма за посты 45-летнего жителя Сегежи в соцсети, в которых он предлагал судить ветеранов Великой Отечественной войны за "мародерство и насилие".
На своей странице "ВКонтакте" он размещал сообщения, порочащие советских воинов-освободителей. Фигурант уголовного дела говорил о том, что бойцы Красной армии, которая освободила Европу от фашизма, мародеры и насильники, а войны вермахта намного гуманнее. Он высказывал идеи, что наших ветеранов Великой Отечественной войны надо не чествовать 9 мая, а судить.
Уголовное дело по ч. 1 ст. 354.1 УК РФ было возбуждено по материалам УФСБ РФ по Карелии следователями первого отдела по расследованию особо важных дел СУ СК РФ по республике.
На своей странице "ВКонтакте" он размещал сообщения, порочащие советских воинов-освободителей. Фигурант уголовного дела говорил о том, что бойцы Красной армии, которая освободила Европу от фашизма, мародеры и насильники, а войны вермахта намного гуманнее. Он высказывал идеи, что наших ветеранов Великой Отечественной войны надо не чествовать 9 мая, а судить.
Уголовное дело по ч. 1 ст. 354.1 УК РФ было возбуждено по материалам УФСБ РФ по Карелии следователями первого отдела по расследованию особо важных дел СУ СК РФ по республике.
Книжные магазины проверяют свой ассортимент на наличие изданий, запрещенных к публичной демонстрации (включая Интернет), после вступления в силу новых законов, связанных со Второй мировой войной и с противодействием экстремистской деятельности. Речь идет о тех книгах, в которых действия руководства СССР отождествляются с действиями руководства нацистской Германии, или тех, где есть портреты нацистских лидеров или соответствующая символика.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
Авто
Фонтанка-SUP
FONTANKA.RU - Санкт-Петербург онлайн
ПРИШЛИТЕ СВОЮ НОВОСТЬ!
Погода
+28°C
/
Завтра: +26
74.22р
87.83р
10:37
16.07.2021
Что делать если не едет скорая
Как получить QR-код
Главные новости о COVID-19
Кому нельзя делать прививку
ЕВРО-2020
Образ жизни
Подбираем вуз
Афиша PlusКниги
14.07.2021 19:43
90
«Подлежат изъятию и утилизации». Книжные ищут у себя издания с Гитлером
Прочесть все книги в книжном магазине — больше не шутка, а реальность для их сотрудников: с вступлением в силу нового закона привести ассортимент в соответствие с законом им предложили самостоятельно
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
ПоделитьсяПоделиться
Книжные магазины проверяют свой ассортимент на наличие изданий, запрещенных к публичной демонстрации (включая Интернет), после вступления в силу новых законов, связанных со Второй мировой войной и с противодействием экстремистской деятельности. Речь идет о тех книгах, в которых действия руководства СССР отождествляются с действиями руководства нацистской Германии, или тех, где есть портреты нацистских лидеров или соответствующая символика.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
«Из торговых залов данные книги подлежат изъятию и утилизации», — говорилось в его сообщении. Также предписывалось убрать такие издания с сайтов — причем как своих, так и партнерских.
14 июля «Коммерсантъ» заметил, что торговые сети уже начали изымать из продажи книги, не соответствующие обновленному законодательству. В частности, ассортимент уже проредили в книжной сети, работающей в магазинах Воронежской, Липецкой, Белгородской и Курской областей, и еще в одной, работающей в Пензенской и Оренбургской областях.
Высказался и пресс-секретарь президента России, несколько прояснив степень жесткости применения закона на практике.
«Если на обложке какие-то большие, крупные изображения, то понятно, что какая-то такая популяризация, естественно, и абсолютно не нужна, и недопустима по закону, — приводит издание цитату Дмитрия Пескова. — Если речь идет о справочной информации, какие-то изображения внутри, а не на обложке, то это уже другое дело».
«Фонтанка» выяснила, что в Петербурге книжные магазины пока только разбираются в тонкостях законодательства и своем ассортименте, и изъятий пока не проводилось.
Если изучить ассортимент крупных онлайн-магазинов, можно найти немало книг, на обложках которых в том или ином виде (включая мультипликационный стиль, в трусах в горошек) появляется Гитлер. В том числе, есть альтернативная история, есть военно-фантастический боевик про «убийцу» Гитлера, написанный от первого лица. Впрочем, в число запрещенных могут войти и те книги, изучение которых представляет исторический интерес, например подлинная историческая переписка функционеров или просто-напросто сборник карт исторических сражений, подготовленный одним из крупнейших российских издательств.
Вечером 14 июля Минюст опубликовал сообщение, в котором пообещал совместно с общественными организациями подготовить разъяснения по вопросам применения закона «во избежание возможных негативных последствий при распространении или публичной демонстрации произведений и организации мероприятий в научно-просветительских, культурных и образовательных целях».
Два закона, связанные со Второй мировой войной, 1 июля подписал Владимир Путин. Один запрещает публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии, второй — демонстрировать изображения военных преступников и распространять нацистскую атрибутику.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
Авто
Фонтанка-SUP
FONTANKA.RU - Санкт-Петербург онлайн
ПРИШЛИТЕ СВОЮ НОВОСТЬ!
Погода
+28°C
/
Завтра: +26
74.22р
87.83р
10:37
16.07.2021
Что делать если не едет скорая
Как получить QR-код
Главные новости о COVID-19
Кому нельзя делать прививку
ЕВРО-2020
Образ жизни
Подбираем вуз
Афиша PlusКниги
14.07.2021 19:43
90
«Подлежат изъятию и утилизации». Книжные ищут у себя издания с Гитлером
Прочесть все книги в книжном магазине — больше не шутка, а реальность для их сотрудников: с вступлением в силу нового закона привести ассортимент в соответствие с законом им предложили самостоятельно
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
ПоделитьсяПоделиться
Книжные магазины проверяют свой ассортимент на наличие изданий, запрещенных к публичной демонстрации (включая Интернет), после вступления в силу новых законов, связанных со Второй мировой войной и с противодействием экстремистской деятельности. Речь идет о тех книгах, в которых действия руководства СССР отождествляются с действиями руководства нацистской Германии, или тех, где есть портреты нацистских лидеров или соответствующая символика.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
«Из торговых залов данные книги подлежат изъятию и утилизации», — говорилось в его сообщении. Также предписывалось убрать такие издания с сайтов — причем как своих, так и партнерских.
14 июля «Коммерсантъ» заметил, что торговые сети уже начали изымать из продажи книги, не соответствующие обновленному законодательству. В частности, ассортимент уже проредили в книжной сети, работающей в магазинах Воронежской, Липецкой, Белгородской и Курской областей, и еще в одной, работающей в Пензенской и Оренбургской областях.
Высказался и пресс-секретарь президента России, несколько прояснив степень жесткости применения закона на практике.
«Если на обложке какие-то большие, крупные изображения, то понятно, что какая-то такая популяризация, естественно, и абсолютно не нужна, и недопустима по закону, — приводит издание цитату Дмитрия Пескова. — Если речь идет о справочной информации, какие-то изображения внутри, а не на обложке, то это уже другое дело».
«Фонтанка» выяснила, что в Петербурге книжные магазины пока только разбираются в тонкостях законодательства и своем ассортименте, и изъятий пока не проводилось.
Если изучить ассортимент крупных онлайн-магазинов, можно найти немало книг, на обложках которых в том или ином виде (включая мультипликационный стиль, в трусах в горошек) появляется Гитлер. В том числе, есть альтернативная история, есть военно-фантастический боевик про «убийцу» Гитлера, написанный от первого лица. Впрочем, в число запрещенных могут войти и те книги, изучение которых представляет исторический интерес, например подлинная историческая переписка функционеров или просто-напросто сборник карт исторических сражений, подготовленный одним из крупнейших российских издательств.
Вечером 14 июля Минюст опубликовал сообщение, в котором пообещал совместно с общественными организациями подготовить разъяснения по вопросам применения закона «во избежание возможных негативных последствий при распространении или публичной демонстрации произведений и организации мероприятий в научно-просветительских, культурных и образовательных целях».
Два закона, связанные со Второй мировой войной, 1 июля подписал Владимир Путин. Один запрещает публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии, второй — демонстрировать изображения военных преступников и распространять нацистскую атрибутику.
Книжные магазины проверяют свой ассортимент на наличие изданий, запрещенных к публичной демонстрации (включая Интернет), после вступления в силу новых законов, связанных со Второй мировой войной и с противодействием экстремистской деятельности. Речь идет о тех книгах, в которых действия руководства СССР отождествляются с действиями руководства нацистской Германии, или тех, где есть портреты нацистских лидеров или соответствующая символика.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
Авто
Фонтанка-SUP
FONTANKA.RU - Санкт-Петербург онлайн
ПРИШЛИТЕ СВОЮ НОВОСТЬ!
Погода
+28°C
/
Завтра: +26
74.22р
87.83р
10:37
16.07.2021
Что делать если не едет скорая
Как получить QR-код
Главные новости о COVID-19
Кому нельзя делать прививку
ЕВРО-2020
Образ жизни
Подбираем вуз
Афиша PlusКниги
14.07.2021 19:43
90
«Подлежат изъятию и утилизации». Книжные ищут у себя издания с Гитлером
Прочесть все книги в книжном магазине — больше не шутка, а реальность для их сотрудников: с вступлением в силу нового закона привести ассортимент в соответствие с законом им предложили самостоятельно
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
ПоделитьсяПоделиться
Книжные магазины проверяют свой ассортимент на наличие изданий, запрещенных к публичной демонстрации (включая Интернет), после вступления в силу новых законов, связанных со Второй мировой войной и с противодействием экстремистской деятельности. Речь идет о тех книгах, в которых действия руководства СССР отождествляются с действиями руководства нацистской Германии, или тех, где есть портреты нацистских лидеров или соответствующая символика.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
«Из торговых залов данные книги подлежат изъятию и утилизации», — говорилось в его сообщении. Также предписывалось убрать такие издания с сайтов — причем как своих, так и партнерских.
14 июля «Коммерсантъ» заметил, что торговые сети уже начали изымать из продажи книги, не соответствующие обновленному законодательству. В частности, ассортимент уже проредили в книжной сети, работающей в магазинах Воронежской, Липецкой, Белгородской и Курской областей, и еще в одной, работающей в Пензенской и Оренбургской областях.
Высказался и пресс-секретарь президента России, несколько прояснив степень жесткости применения закона на практике.
«Если на обложке какие-то большие, крупные изображения, то понятно, что какая-то такая популяризация, естественно, и абсолютно не нужна, и недопустима по закону, — приводит издание цитату Дмитрия Пескова. — Если речь идет о справочной информации, какие-то изображения внутри, а не на обложке, то это уже другое дело».
«Фонтанка» выяснила, что в Петербурге книжные магазины пока только разбираются в тонкостях законодательства и своем ассортименте, и изъятий пока не проводилось.
Если изучить ассортимент крупных онлайн-магазинов, можно найти немало книг, на обложках которых в том или ином виде (включая мультипликационный стиль, в трусах в горошек) появляется Гитлер. В том числе, есть альтернативная история, есть военно-фантастический боевик про «убийцу» Гитлера, написанный от первого лица. Впрочем, в число запрещенных могут войти и те книги, изучение которых представляет исторический интерес, например подлинная историческая переписка функционеров или просто-напросто сборник карт исторических сражений, подготовленный одним из крупнейших российских издательств.
Вечером 14 июля Минюст опубликовал сообщение, в котором пообещал совместно с общественными организациями подготовить разъяснения по вопросам применения закона «во избежание возможных негативных последствий при распространении или публичной демонстрации произведений и организации мероприятий в научно-просветительских, культурных и образовательных целях».
Два закона, связанные со Второй мировой войной, 1 июля подписал Владимир Путин. Один запрещает публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии, второй — демонстрировать изображения военных преступников и распространять нацистскую атрибутику.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
Авто
Фонтанка-SUP
FONTANKA.RU - Санкт-Петербург онлайн
ПРИШЛИТЕ СВОЮ НОВОСТЬ!
Погода
+28°C
/
Завтра: +26
74.22р
87.83р
10:37
16.07.2021
Что делать если не едет скорая
Как получить QR-код
Главные новости о COVID-19
Кому нельзя делать прививку
ЕВРО-2020
Образ жизни
Подбираем вуз
Афиша PlusКниги
14.07.2021 19:43
90
«Подлежат изъятию и утилизации». Книжные ищут у себя издания с Гитлером
Прочесть все книги в книжном магазине — больше не шутка, а реальность для их сотрудников: с вступлением в силу нового закона привести ассортимент в соответствие с законом им предложили самостоятельно
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
автор фото Антон Белицкий / «Коммерсантъ»
ПоделитьсяПоделиться
Книжные магазины проверяют свой ассортимент на наличие изданий, запрещенных к публичной демонстрации (включая Интернет), после вступления в силу новых законов, связанных со Второй мировой войной и с противодействием экстремистской деятельности. Речь идет о тех книгах, в которых действия руководства СССР отождествляются с действиями руководства нацистской Германии, или тех, где есть портреты нацистских лидеров или соответствующая символика.
Проверить, что продается в магазинах и выкладывается на сайтах, 9 июля посоветовал своим членам Российский книжный союз: 12 июля изменения в закон вступили в силу.
«Из торговых залов данные книги подлежат изъятию и утилизации», — говорилось в его сообщении. Также предписывалось убрать такие издания с сайтов — причем как своих, так и партнерских.
14 июля «Коммерсантъ» заметил, что торговые сети уже начали изымать из продажи книги, не соответствующие обновленному законодательству. В частности, ассортимент уже проредили в книжной сети, работающей в магазинах Воронежской, Липецкой, Белгородской и Курской областей, и еще в одной, работающей в Пензенской и Оренбургской областях.
Высказался и пресс-секретарь президента России, несколько прояснив степень жесткости применения закона на практике.
«Если на обложке какие-то большие, крупные изображения, то понятно, что какая-то такая популяризация, естественно, и абсолютно не нужна, и недопустима по закону, — приводит издание цитату Дмитрия Пескова. — Если речь идет о справочной информации, какие-то изображения внутри, а не на обложке, то это уже другое дело».
«Фонтанка» выяснила, что в Петербурге книжные магазины пока только разбираются в тонкостях законодательства и своем ассортименте, и изъятий пока не проводилось.
Если изучить ассортимент крупных онлайн-магазинов, можно найти немало книг, на обложках которых в том или ином виде (включая мультипликационный стиль, в трусах в горошек) появляется Гитлер. В том числе, есть альтернативная история, есть военно-фантастический боевик про «убийцу» Гитлера, написанный от первого лица. Впрочем, в число запрещенных могут войти и те книги, изучение которых представляет исторический интерес, например подлинная историческая переписка функционеров или просто-напросто сборник карт исторических сражений, подготовленный одним из крупнейших российских издательств.
Вечером 14 июля Минюст опубликовал сообщение, в котором пообещал совместно с общественными организациями подготовить разъяснения по вопросам применения закона «во избежание возможных негативных последствий при распространении или публичной демонстрации произведений и организации мероприятий в научно-просветительских, культурных и образовательных целях».
Два закона, связанные со Второй мировой войной, 1 июля подписал Владимир Путин. Один запрещает публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии, второй — демонстрировать изображения военных преступников и распространять нацистскую атрибутику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобковская,_Нина_Алексеевна
Эффективность советских снайперов на одном примере
https://mordig81.livejournal.com/151719.html
В полку появилась рота снайперов… из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнездам»… Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу». А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечесть… А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте…
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
https://waralbum.ru/43113/
Эффективность советских снайперов на одном примере
https://mordig81.livejournal.com/151719.html
В полку появилась рота снайперов… из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнездам»… Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу». А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечесть… А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте…
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
https://waralbum.ru/43113/
50 Кб, 510x521>>65682
Какой охуенный пример, сколько женщины составляли от всех советских снайперов?
>Эффективность советских снайперов на одном примере
>пример женского подразделения
Какой охуенный пример, сколько женщины составляли от всех советских снайперов?
>>65560
ты забыл зигануть и хрюкнуть перед написанием высера
а после - покаяться перед фашистами
а сказали они все по существу и не были бы такими поехавшими, если бы не расплодилось таких как ты
ты забыл зигануть и хрюкнуть перед написанием высера
а после - покаяться перед фашистами
а сказали они все по существу и не были бы такими поехавшими, если бы не расплодилось таких как ты
66 Кб, 900x600>>60393
Я так понимаю, речь идет об одном-единственном корабле, фрегате Алакрити, и его заходе в Фолклендский пролив ночью 10-11 мая, когда он топанул Исла де Лос-Эстадос. Но похоже, что там была немного другая история. САС сообщила, что в проливе нет мин, и командующий отправил туда Алакрити на проверку, вот. У Миддлбрука в "Argentine Fight for the Falklands" отмечено, что британцы не знали о присутствии аргентинских судов в проливе на тот момент, то есть на аргентинца Алакрити наткнулся случайно. Конечно, его миссия была довольно сомнительной, но все же далеко не "прорыв через минное поле любой ценой".
>Англичане в Фолклендской войне однажды послали отряд кораблей на перехват аргентинских судов прямо через минное поле. Потому что риск потерять часть отряда меньше, чем риск застрять и упустить противника, которого можно вот прямо сейчас разбить.
Я так понимаю, речь идет об одном-единственном корабле, фрегате Алакрити, и его заходе в Фолклендский пролив ночью 10-11 мая, когда он топанул Исла де Лос-Эстадос. Но похоже, что там была немного другая история. САС сообщила, что в проливе нет мин, и командующий отправил туда Алакрити на проверку, вот. У Миддлбрука в "Argentine Fight for the Falklands" отмечено, что британцы не знали о присутствии аргентинских судов в проливе на тот момент, то есть на аргентинца Алакрити наткнулся случайно. Конечно, его миссия была довольно сомнительной, но все же далеко не "прорыв через минное поле любой ценой".
295 Кб, 1024x747Почему в качестве начинки Фау-1 использовался аммотол вместо белого фосфора? Почему в качестве топлива использовался 80-октановый бензин, а не метанол? Или метанол не дружит с ПуВРД?
>>65861
То есть ты признаешь, что они поехавшие, но при этом они правы?
ШУЕ
> и не были бы такими поехавшими,
То есть ты признаешь, что они поехавшие, но при этом они правы?
ШУЕ
>>65560
Ну так это ж хорошо.
Ну так это ж хорошо.
>>66875
Может у них не было фосфора? Не могу нагуглить
Может у них не было фосфора? Не могу нагуглить
>>66924
Менее поехавшие, чем шизики в этом треде, у которых большивики половину СССР загнали в гулаги, вторую половину уморили голодом, а остальных расстреляли. А то что народ советскую власть боготворил, так это потому что "Русские это народ-раб"тм.
Как такое в серьёз воспринимать можно?
>ты признаешь, что они поехавшие, но при этом они правы?
Менее поехавшие, чем шизики в этом треде, у которых большивики половину СССР загнали в гулаги, вторую половину уморили голодом, а остальных расстреляли. А то что народ советскую власть боготворил, так это потому что "Русские это народ-раб"тм.
Как такое в серьёз воспринимать можно?
>>67137
Не проецируй. В отличии от школьников, рабочий человек на орфографию может забить.
Не проецируй. В отличии от школьников, рабочий человек на орфографию может забить.
>>67149
Рабочему человеку нужна грамотность. Иначе зачем вам проводили ликбез? Деду стыдно смотреть на тебя.
Рабочему человеку нужна грамотность. Иначе зачем вам проводили ликбез? Деду стыдно смотреть на тебя.
Надо сносить к хуям этот тред. Всё равно все нормальные люди свалили и остался шиз, который орет про клятых совков. Который даже на вопросы не отвечает а только серит.
20 Кб, 597x274>https://www.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Overmans.pdf
Оверманс потери вермахта пересчитал кстати. Из 5.3 миллионов на всех фронтах теперь 5.8 только на восточном.
65 Кб, 644x325>>68611
Убитые, пропавшие и тяжелораненые если точнее, просто раненые в blutigen Verluste не попали, насколько понимаю. Умершие в госпиталях судя по всему тоже, Оверманс по ежемесячным спискам считает, а они по ним не учитывались уже. Тут пикрилейтед интереснее, к декабрю 96% потерь вермахта на восточный фронт приходится, при том что в общем только 77%. Союзники за счет бичей из авиаполевых дивизий соотношение выравняли?
>Bisher waren stets die blutigen Verluste, d.h. die Summe der Toten, Vermissten einschließlich
>der in Gefangenschaft Geratenen und derjenigen, die aufgrund der Schwere ihrer Verwundung vom Kriegsschauplatz evakuiert worden waren, ausgewiesen worden.
Убитые, пропавшие и тяжелораненые если точнее, просто раненые в blutigen Verluste не попали, насколько понимаю. Умершие в госпиталях судя по всему тоже, Оверманс по ежемесячным спискам считает, а они по ним не учитывались уже. Тут пикрилейтед интереснее, к декабрю 96% потерь вермахта на восточный фронт приходится, при том что в общем только 77%. Союзники за счет бичей из авиаполевых дивизий соотношение выравняли?
28 Кб, 921x422>>68613
Интересный комментарий к диаграмме:
Как показано на графике, «только» около 40% потерь Вермахт потерял навсегда, потому что эти солдаты были либо мертвы, либо пропали без вести. Опыт показал, что можно было ожидать, что около половины раненых снова будут в боевой готовности. Таким образом, выздоровевшие раненые представляли собой более важный источник пополнения для руководства Вермахта, чем новобранцы.
Интересный комментарий к диаграмме:
Как показано на графике, «только» около 40% потерь Вермахт потерял навсегда, потому что эти солдаты были либо мертвы, либо пропали без вести. Опыт показал, что можно было ожидать, что около половины раненых снова будут в боевой готовности. Таким образом, выздоровевшие раненые представляли собой более важный источник пополнения для руководства Вермахта, чем новобранцы.
>>68617
Кстати да, поразительно что в рейхе настолько хуевая медицина была, даже в СССР около 70% в строй возвращали.
>Опыт показал, что можно было ожидать, что около половины раненых снова будут в боевой готовности. Та
Кстати да, поразительно что в рейхе настолько хуевая медицина была, даже в СССР около 70% в строй возвращали.
15 мая 1942 года нарком военно-морского флота адмирал Николай Кузнецов отправил в Государственный комитет обороны и ЦК ВКП(б) копии "имеющего важное значение", как писал нарком, доклада командира 3-й Гвардейской стрелковой бригады морской пехоты капитана 1-го ранга Константина Сухиашвили, где содержались крайне резкие оценки порядков в Красной армии и ее командования.
До войны Константин Сухиашвили возглавлял Каспийское высшее военно-морское училище. А вскоре после ее начала приступил к формированию 75-й Отдельной морской стрелковой бригады.
"Представляя доклад по итогам боевых действий 75-й, ныне 3-й, гвардейской стрелковой бригады, прошу Вас воздействовать на армейских руководителей для устранения недостатков, особенно мешающих боевым действиям частей и соединений Красной Армии. Мне кажется, что устранение нижеуказанных недостатков значительно повысит боевую мощь Красной Армии и сократит потери как живой силы, так и техники".
"Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая — знаменитая панфиловская — дивизия), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.). Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен. Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа. б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки: "После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво". Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво. в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха".
"Безнаказанно проходит дело по отношению виновников больших потерь. Из практики убедился, что, если армейские командиры докладывают: "Приказ выполняется, медленно двигаюсь вперед мелкими группами", это значит, что сосед стоит на месте и хочет обмануть необстрелянного соседа, а своим подчиненным передает: "Вы так, полегонечку, делайте вид, что наступаете". Противник наваливается сначала на одного, самого активного, а самые активные бывают новые, необстрелянные части. Под таракановским узлом сопротивления на моих глазах разбиты наши 45 СБ, моя 75-я СБ, 8 ГСД, 117 СД, 391 СД. Все эти части подошли довольно полнокровными, но так как подходили последовательно, то все делают вид, что наступают, а свежая часть разбивается. Очковтирательства и неправильного доклада младший должен больше бояться, чем неисполнения приказа. За неисполнение приказа кругом пугают расстрелом, а неправильным докладом я протягиваю время. Сказать, что не могу наступать, нельзя, а не наступать и докладывать: "Выполняем приказ, медленно ползем вперед мелкими группами" можно, и никто не расстреляет".
"То же самое очковтирательство наблюдал и в системе формирования, комплектования и пополнения. Части отправляются на фронт абсолютно не подготовленные. Как будто нарочно сделана такая мясорубка, которая должна молоть наших людей и нашу хорошую дорогую технику. Почему это делается? Думаю, для того, чтобы втереть очки Правительству и обмануть Великого Сталина: "Вот мы какие молодцы, столько то бригад организовали, столько то дивизий и т. п.", а на самом деле у всех соединений и у нас проходило так: формировались в Казалинске, только кончили формирование, сразу посадили в эшелоны, оружие дали в Люблине, только раздали оружие, двинулись в путь. Изучением оружия занимались на остановках в вагонах. Пополнение получили 1000 человек, совершенно не подготовленных, не знают оружия и не умеют воевать. Приходится учить на передовой. Считаю необходимым новые части тщательно проверять, делать инспекторские смотры на поле, проверять знание оружия и только после удовлетворительной оценки допускать их к войне. Если бы моей бригаде дали бы 1 месяц на б. п. (боевую подготовку.— "Власть"), то этими людьми можно было бы горы немецких трупов навалить, а бригада имела бы значительно меньше потерь. Вначале за автомат ППШ буквально дрались, а после стали бросать и подбирать винтовки из-за неумения с ним обращаться. Каждой вновь формируемой части надо давать один месяц на б. п. после получения оружия".
"Практика пополнения частей на передовой линии приводит к бесцельным и огромным потерям. Командиры не знают бойцов, бойцы командиров, не знают район боевых действий, обстановки. Много дезертиров и перебежчиков".
"На боевую подготовку нельзя жалеть боеприпасы, надо научить людей стрелять. До боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов. Многие не приученные стрелять погибают с полным боекомплектом, не успев выпустить ни одного патрона... Бойцы по 3-4 дня воюют и имеют полную сумку патронов, и патроны валяются везде, разбросанные на поле боя. Мне казалось, что на фронте не удержать людей: со страху будут стрелять всегда, нужно или не нужно. Оказалось, наоборот, от страха люди прячутся, иногда бросая оружие, а выстрелить боятся, думая, что немец его обнаружит и убьет. Стоило много трудов, пока заставил людей стрелять". Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Йогана Вашто: "Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов". Вилли Штудент, тоже из 8-й роты: "Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
"В Красной Армии на низком уровне находится связь. Я убедился, что почти основные средства связи в бою — это рассыльные пешие и конные, только в обороне работает телефонная связь. Радиосвязь находится на очень низком уровне, хотя радиотехника не плохая. Световая связь и сигнализация почти отсутствуют. Это приводит к очень большим потерям, телефонного провода хватает только на первые дни боев, а потом лучше всего получается, когда сам лично обозреваешь поле боя и по обстановке, которую сам видишь, принимаешь решение. Опять этот метод приводит к большим потерям руководящего состава".
До войны Константин Сухиашвили возглавлял Каспийское высшее военно-морское училище. А вскоре после ее начала приступил к формированию 75-й Отдельной морской стрелковой бригады.
"Представляя доклад по итогам боевых действий 75-й, ныне 3-й, гвардейской стрелковой бригады, прошу Вас воздействовать на армейских руководителей для устранения недостатков, особенно мешающих боевым действиям частей и соединений Красной Армии. Мне кажется, что устранение нижеуказанных недостатков значительно повысит боевую мощь Красной Армии и сократит потери как живой силы, так и техники".
"Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая — знаменитая панфиловская — дивизия), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.). Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен. Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа. б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки: "После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво". Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво. в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха".
"Безнаказанно проходит дело по отношению виновников больших потерь. Из практики убедился, что, если армейские командиры докладывают: "Приказ выполняется, медленно двигаюсь вперед мелкими группами", это значит, что сосед стоит на месте и хочет обмануть необстрелянного соседа, а своим подчиненным передает: "Вы так, полегонечку, делайте вид, что наступаете". Противник наваливается сначала на одного, самого активного, а самые активные бывают новые, необстрелянные части. Под таракановским узлом сопротивления на моих глазах разбиты наши 45 СБ, моя 75-я СБ, 8 ГСД, 117 СД, 391 СД. Все эти части подошли довольно полнокровными, но так как подходили последовательно, то все делают вид, что наступают, а свежая часть разбивается. Очковтирательства и неправильного доклада младший должен больше бояться, чем неисполнения приказа. За неисполнение приказа кругом пугают расстрелом, а неправильным докладом я протягиваю время. Сказать, что не могу наступать, нельзя, а не наступать и докладывать: "Выполняем приказ, медленно ползем вперед мелкими группами" можно, и никто не расстреляет".
"То же самое очковтирательство наблюдал и в системе формирования, комплектования и пополнения. Части отправляются на фронт абсолютно не подготовленные. Как будто нарочно сделана такая мясорубка, которая должна молоть наших людей и нашу хорошую дорогую технику. Почему это делается? Думаю, для того, чтобы втереть очки Правительству и обмануть Великого Сталина: "Вот мы какие молодцы, столько то бригад организовали, столько то дивизий и т. п.", а на самом деле у всех соединений и у нас проходило так: формировались в Казалинске, только кончили формирование, сразу посадили в эшелоны, оружие дали в Люблине, только раздали оружие, двинулись в путь. Изучением оружия занимались на остановках в вагонах. Пополнение получили 1000 человек, совершенно не подготовленных, не знают оружия и не умеют воевать. Приходится учить на передовой. Считаю необходимым новые части тщательно проверять, делать инспекторские смотры на поле, проверять знание оружия и только после удовлетворительной оценки допускать их к войне. Если бы моей бригаде дали бы 1 месяц на б. п. (боевую подготовку.— "Власть"), то этими людьми можно было бы горы немецких трупов навалить, а бригада имела бы значительно меньше потерь. Вначале за автомат ППШ буквально дрались, а после стали бросать и подбирать винтовки из-за неумения с ним обращаться. Каждой вновь формируемой части надо давать один месяц на б. п. после получения оружия".
"Практика пополнения частей на передовой линии приводит к бесцельным и огромным потерям. Командиры не знают бойцов, бойцы командиров, не знают район боевых действий, обстановки. Много дезертиров и перебежчиков".
"На боевую подготовку нельзя жалеть боеприпасы, надо научить людей стрелять. До боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов. Многие не приученные стрелять погибают с полным боекомплектом, не успев выпустить ни одного патрона... Бойцы по 3-4 дня воюют и имеют полную сумку патронов, и патроны валяются везде, разбросанные на поле боя. Мне казалось, что на фронте не удержать людей: со страху будут стрелять всегда, нужно или не нужно. Оказалось, наоборот, от страха люди прячутся, иногда бросая оружие, а выстрелить боятся, думая, что немец его обнаружит и убьет. Стоило много трудов, пока заставил людей стрелять". Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Йогана Вашто: "Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов". Вилли Штудент, тоже из 8-й роты: "Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
"В Красной Армии на низком уровне находится связь. Я убедился, что почти основные средства связи в бою — это рассыльные пешие и конные, только в обороне работает телефонная связь. Радиосвязь находится на очень низком уровне, хотя радиотехника не плохая. Световая связь и сигнализация почти отсутствуют. Это приводит к очень большим потерям, телефонного провода хватает только на первые дни боев, а потом лучше всего получается, когда сам лично обозреваешь поле боя и по обстановке, которую сам видишь, принимаешь решение. Опять этот метод приводит к большим потерям руководящего состава".
15 мая 1942 года нарком военно-морского флота адмирал Николай Кузнецов отправил в Государственный комитет обороны и ЦК ВКП(б) копии "имеющего важное значение", как писал нарком, доклада командира 3-й Гвардейской стрелковой бригады морской пехоты капитана 1-го ранга Константина Сухиашвили, где содержались крайне резкие оценки порядков в Красной армии и ее командования.
До войны Константин Сухиашвили возглавлял Каспийское высшее военно-морское училище. А вскоре после ее начала приступил к формированию 75-й Отдельной морской стрелковой бригады.
"Представляя доклад по итогам боевых действий 75-й, ныне 3-й, гвардейской стрелковой бригады, прошу Вас воздействовать на армейских руководителей для устранения недостатков, особенно мешающих боевым действиям частей и соединений Красной Армии. Мне кажется, что устранение нижеуказанных недостатков значительно повысит боевую мощь Красной Армии и сократит потери как живой силы, так и техники".
"Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая — знаменитая панфиловская — дивизия), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.). Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен. Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа. б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки: "После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво". Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво. в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха".
"Безнаказанно проходит дело по отношению виновников больших потерь. Из практики убедился, что, если армейские командиры докладывают: "Приказ выполняется, медленно двигаюсь вперед мелкими группами", это значит, что сосед стоит на месте и хочет обмануть необстрелянного соседа, а своим подчиненным передает: "Вы так, полегонечку, делайте вид, что наступаете". Противник наваливается сначала на одного, самого активного, а самые активные бывают новые, необстрелянные части. Под таракановским узлом сопротивления на моих глазах разбиты наши 45 СБ, моя 75-я СБ, 8 ГСД, 117 СД, 391 СД. Все эти части подошли довольно полнокровными, но так как подходили последовательно, то все делают вид, что наступают, а свежая часть разбивается. Очковтирательства и неправильного доклада младший должен больше бояться, чем неисполнения приказа. За неисполнение приказа кругом пугают расстрелом, а неправильным докладом я протягиваю время. Сказать, что не могу наступать, нельзя, а не наступать и докладывать: "Выполняем приказ, медленно ползем вперед мелкими группами" можно, и никто не расстреляет".
"То же самое очковтирательство наблюдал и в системе формирования, комплектования и пополнения. Части отправляются на фронт абсолютно не подготовленные. Как будто нарочно сделана такая мясорубка, которая должна молоть наших людей и нашу хорошую дорогую технику. Почему это делается? Думаю, для того, чтобы втереть очки Правительству и обмануть Великого Сталина: "Вот мы какие молодцы, столько то бригад организовали, столько то дивизий и т. п.", а на самом деле у всех соединений и у нас проходило так: формировались в Казалинске, только кончили формирование, сразу посадили в эшелоны, оружие дали в Люблине, только раздали оружие, двинулись в путь. Изучением оружия занимались на остановках в вагонах. Пополнение получили 1000 человек, совершенно не подготовленных, не знают оружия и не умеют воевать. Приходится учить на передовой. Считаю необходимым новые части тщательно проверять, делать инспекторские смотры на поле, проверять знание оружия и только после удовлетворительной оценки допускать их к войне. Если бы моей бригаде дали бы 1 месяц на б. п. (боевую подготовку.— "Власть"), то этими людьми можно было бы горы немецких трупов навалить, а бригада имела бы значительно меньше потерь. Вначале за автомат ППШ буквально дрались, а после стали бросать и подбирать винтовки из-за неумения с ним обращаться. Каждой вновь формируемой части надо давать один месяц на б. п. после получения оружия".
"Практика пополнения частей на передовой линии приводит к бесцельным и огромным потерям. Командиры не знают бойцов, бойцы командиров, не знают район боевых действий, обстановки. Много дезертиров и перебежчиков".
"На боевую подготовку нельзя жалеть боеприпасы, надо научить людей стрелять. До боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов. Многие не приученные стрелять погибают с полным боекомплектом, не успев выпустить ни одного патрона... Бойцы по 3-4 дня воюют и имеют полную сумку патронов, и патроны валяются везде, разбросанные на поле боя. Мне казалось, что на фронте не удержать людей: со страху будут стрелять всегда, нужно или не нужно. Оказалось, наоборот, от страха люди прячутся, иногда бросая оружие, а выстрелить боятся, думая, что немец его обнаружит и убьет. Стоило много трудов, пока заставил людей стрелять". Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Йогана Вашто: "Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов". Вилли Штудент, тоже из 8-й роты: "Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
"В Красной Армии на низком уровне находится связь. Я убедился, что почти основные средства связи в бою — это рассыльные пешие и конные, только в обороне работает телефонная связь. Радиосвязь находится на очень низком уровне, хотя радиотехника не плохая. Световая связь и сигнализация почти отсутствуют. Это приводит к очень большим потерям, телефонного провода хватает только на первые дни боев, а потом лучше всего получается, когда сам лично обозреваешь поле боя и по обстановке, которую сам видишь, принимаешь решение. Опять этот метод приводит к большим потерям руководящего состава".
До войны Константин Сухиашвили возглавлял Каспийское высшее военно-морское училище. А вскоре после ее начала приступил к формированию 75-й Отдельной морской стрелковой бригады.
"Представляя доклад по итогам боевых действий 75-й, ныне 3-й, гвардейской стрелковой бригады, прошу Вас воздействовать на армейских руководителей для устранения недостатков, особенно мешающих боевым действиям частей и соединений Красной Армии. Мне кажется, что устранение нижеуказанных недостатков значительно повысит боевую мощь Красной Армии и сократит потери как живой силы, так и техники".
"Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая — знаменитая панфиловская — дивизия), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.). Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен. Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа. б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки: "После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво". Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво. в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха".
"Безнаказанно проходит дело по отношению виновников больших потерь. Из практики убедился, что, если армейские командиры докладывают: "Приказ выполняется, медленно двигаюсь вперед мелкими группами", это значит, что сосед стоит на месте и хочет обмануть необстрелянного соседа, а своим подчиненным передает: "Вы так, полегонечку, делайте вид, что наступаете". Противник наваливается сначала на одного, самого активного, а самые активные бывают новые, необстрелянные части. Под таракановским узлом сопротивления на моих глазах разбиты наши 45 СБ, моя 75-я СБ, 8 ГСД, 117 СД, 391 СД. Все эти части подошли довольно полнокровными, но так как подходили последовательно, то все делают вид, что наступают, а свежая часть разбивается. Очковтирательства и неправильного доклада младший должен больше бояться, чем неисполнения приказа. За неисполнение приказа кругом пугают расстрелом, а неправильным докладом я протягиваю время. Сказать, что не могу наступать, нельзя, а не наступать и докладывать: "Выполняем приказ, медленно ползем вперед мелкими группами" можно, и никто не расстреляет".
"То же самое очковтирательство наблюдал и в системе формирования, комплектования и пополнения. Части отправляются на фронт абсолютно не подготовленные. Как будто нарочно сделана такая мясорубка, которая должна молоть наших людей и нашу хорошую дорогую технику. Почему это делается? Думаю, для того, чтобы втереть очки Правительству и обмануть Великого Сталина: "Вот мы какие молодцы, столько то бригад организовали, столько то дивизий и т. п.", а на самом деле у всех соединений и у нас проходило так: формировались в Казалинске, только кончили формирование, сразу посадили в эшелоны, оружие дали в Люблине, только раздали оружие, двинулись в путь. Изучением оружия занимались на остановках в вагонах. Пополнение получили 1000 человек, совершенно не подготовленных, не знают оружия и не умеют воевать. Приходится учить на передовой. Считаю необходимым новые части тщательно проверять, делать инспекторские смотры на поле, проверять знание оружия и только после удовлетворительной оценки допускать их к войне. Если бы моей бригаде дали бы 1 месяц на б. п. (боевую подготовку.— "Власть"), то этими людьми можно было бы горы немецких трупов навалить, а бригада имела бы значительно меньше потерь. Вначале за автомат ППШ буквально дрались, а после стали бросать и подбирать винтовки из-за неумения с ним обращаться. Каждой вновь формируемой части надо давать один месяц на б. п. после получения оружия".
"Практика пополнения частей на передовой линии приводит к бесцельным и огромным потерям. Командиры не знают бойцов, бойцы командиров, не знают район боевых действий, обстановки. Много дезертиров и перебежчиков".
"На боевую подготовку нельзя жалеть боеприпасы, надо научить людей стрелять. До боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов. Многие не приученные стрелять погибают с полным боекомплектом, не успев выпустить ни одного патрона... Бойцы по 3-4 дня воюют и имеют полную сумку патронов, и патроны валяются везде, разбросанные на поле боя. Мне казалось, что на фронте не удержать людей: со страху будут стрелять всегда, нужно или не нужно. Оказалось, наоборот, от страха люди прячутся, иногда бросая оружие, а выстрелить боятся, думая, что немец его обнаружит и убьет. Стоило много трудов, пока заставил людей стрелять". Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Йогана Вашто: "Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов". Вилли Штудент, тоже из 8-й роты: "Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
"В Красной Армии на низком уровне находится связь. Я убедился, что почти основные средства связи в бою — это рассыльные пешие и конные, только в обороне работает телефонная связь. Радиосвязь находится на очень низком уровне, хотя радиотехника не плохая. Световая связь и сигнализация почти отсутствуют. Это приводит к очень большим потерям, телефонного провода хватает только на первые дни боев, а потом лучше всего получается, когда сам лично обозреваешь поле боя и по обстановке, которую сам видишь, принимаешь решение. Опять этот метод приводит к большим потерям руководящего состава".
"Бои проводятся с большим отступлением от устава, и за это виновных не наказывают. На низком уровне взаимодействие родов оружия. Наши генералы недооценивают разведки и плохо ее организуют, поэтому мало знаем о противнике. Дается боевой приказ без анализа сил, и часто бросаем людей в наступление без должной подготовки. Удары наши часто получаются растопыренными пальцами. Пока подтягивается артиллерия и боеприпасы, нет людей, которые могли бы закрепить результаты артогня. Вот мы уже целый месяц топчемся на месте, и целый месяц наши генералы повторяют одну и ту же ошибку. Пехотные большие даже командиры слабо знают другие рода оружия; пассивно используя свои огневые средства, непрерывно требуют огонь артиллерии, и до начала общего наступления весь боезапас уже израсходован по частям. Ни разу никто толком не организовал наступление, и в этом командир 3-й армии Пуркаев, по-моему, очень виноват.
Пока я имел независимое самостоятельное направление, дело шло хорошо, но как вступил во взаимодействие с Холмской группой, т. е. в состав 3-й армии Пуркаева, ни одной удачной операции в целом, хотя за последний месяц набили очень много немцев. Почему это так? В перерывах от наступления к наступлению операции проводили сами, в порядке активной обороны и с хорошими результатами, почти без потерь. Как общий приказ наступления, так большие потери и никаких результатов, потому что ни разу штаб армии не смог организовать общее наступление по-уставному. Большие штабы плохо знают состояние частей, в частях почти не бывают, операции не готовят, проявляют беспечность в тылу, объясняя это желанием уберечь штабы и командиров соединений, а наши донесения плохо читают или иногда даже не читают, не чувствуют пульс и сердцебиение фронта, не производят осмотр местности и поэтому в приказах задачу ставят невпопад. Когда после боев части еле дышат и требуют время для приведения в порядок, в это время приказывают наступать, тратят боезапасы, а наступать нечем, тогда соберешь людские ресурсы, приведешь их в порядок и ждешь боеприпас для артиллерии, в это время опять невпопад приказывают наступать без арт. подготовки — опять большие потери. Если сложить силу нашу и противника, и людей, и оружие, то у нас минимум в три раза больше сил, но силы эти действуют разновременно, много потерь, а результатов нет, тут творится что-то непонятное. Устранить недостатки, учесть свои ошибки мы могли бы, если бы делали анализ и привлекали бы к ответственности виновников, но этого не делается, и одни и те же ошибки повторяются уже при мне 6-7 раз.
Холмское дело требует специального изучения и привлечения к ответственности всех виновников; при мне разбиты 391 СД, 117 СД, 45 ст. бригада, 37 ст. бригада, 26-я почти разбита и обескровлена, а моя 3 Гв. бригада, сделав очень мало, имеет колоссальные потери. Делается все навалом, проявляя исключительную беспечность. Одним словом, наша война немного похожа на войну партизан против регулярной армии, потому что наваливаемся без расчета, без подготовки операции, без должного взаимодействия. На фронт надо отправлять только регулярные части".
"Исключительно низкая дисциплина, до того низкая, что Вы себе не можете представить. Правда, наши моряки и наша бригада несколько выделялись в лучшую сторону, но и у нас дисциплина значительно понизилась, так как 40-45% имеем пополнения. Старшего и младшего друг от друга невозможно отличить, начсостав знаки различия не носит в целях маскировки. Это ложное понятие: немцы, как правило, близкого боя не принимают, немецкие офицеры по внешнему виду сразу бросаются в глаза, а наши офицеры считают необходимым ничем от красноармейца не выделяться по форме. При обычной нормальной требовательности бойцы, особенно других частей, не подчиняются, часто приходится применять физическую силу и даже оружие, чтобы навести порядок, особенно на путях движения, на дорогах, в тыловых учреждениях. На передовой, в своей полосе больше порядка, держат себя более напряженно. Тыловые учреждения и пути заполнены типами, не желающими воевать, отставшими от разных частей и без конца блуждающими между частями, оправдываясь, что они ищут свои подразделения. При таком состоянии дисциплины, как теперь, воюют только честные советские люди, а все остальные безнаказанно увиливают. Если даже удается их довести до передовой, то во время атаки, особенно ночью, отстают, взводы благодаря этому растягиваются, перемешиваются между собой, и теряется всякое управление. Одним словом, честные советские преданные люди идут впереди, объединенные общим желанием победить, а хитрые, крикуны, карьеристы, несоветские люди плетутся в хвосте, расстраивают наши ряды. Первые погибают, выходят из строя, вторые остаются целые, еще больше кричат, митингуют, твердят о необходимости разъяснять, смягчить меры воздействия. Если мы в кратчайший срок не создадим силой физической или какой угодно дисциплину значительно сильнее, чем в Германии, то будем терять и терять лучших людей. Из-за низкой дисциплины погибают тысячи преданных людей; пусть лучше погибнут тысячи жуликов, симулянтов, крикунов — до боя. Но в бой вести надо части, беспрекословно подчиняющиеся власти наших советских офицеров. Повышение власти советского офицера по отношению подчиненных и младших нисколько не заденет честных советских граждан, а жуликов надо истребить. Беспрекословно подчинить младшего к старшему, навести порядок и дисциплину в Красной Армии, не считаясь ни с какими жертвами, без митингов создать дух повиновения, собрать все в кулак, тогда сохраним жизнь многих тысяч и миллионов советских граждан. Много еще других вопросов, но это основные вопросы".
"Прошу Вашего решения по отношению моряков, нас здесь в живых осталось несколько десятков, два раза пополнялись очень плохим пополнением, последний раз из выпущенных и освобожденных из лагерей. Моряки здесь свою роль уже сыграли. Прошу Вашего решения отозвать моряков для действия на море или взаимодействия с флотом на флангах армии. Оставшиеся в живых — это закаленные в боях люди".
Сухиашвили и его морских пехотинцев отозвали, и он вновь возглавил военно-морское училище. После войны он командовал военно-морскими базами и пользовался всеобщим уважением. Его не стало в 1955 году.
Пока я имел независимое самостоятельное направление, дело шло хорошо, но как вступил во взаимодействие с Холмской группой, т. е. в состав 3-й армии Пуркаева, ни одной удачной операции в целом, хотя за последний месяц набили очень много немцев. Почему это так? В перерывах от наступления к наступлению операции проводили сами, в порядке активной обороны и с хорошими результатами, почти без потерь. Как общий приказ наступления, так большие потери и никаких результатов, потому что ни разу штаб армии не смог организовать общее наступление по-уставному. Большие штабы плохо знают состояние частей, в частях почти не бывают, операции не готовят, проявляют беспечность в тылу, объясняя это желанием уберечь штабы и командиров соединений, а наши донесения плохо читают или иногда даже не читают, не чувствуют пульс и сердцебиение фронта, не производят осмотр местности и поэтому в приказах задачу ставят невпопад. Когда после боев части еле дышат и требуют время для приведения в порядок, в это время приказывают наступать, тратят боезапасы, а наступать нечем, тогда соберешь людские ресурсы, приведешь их в порядок и ждешь боеприпас для артиллерии, в это время опять невпопад приказывают наступать без арт. подготовки — опять большие потери. Если сложить силу нашу и противника, и людей, и оружие, то у нас минимум в три раза больше сил, но силы эти действуют разновременно, много потерь, а результатов нет, тут творится что-то непонятное. Устранить недостатки, учесть свои ошибки мы могли бы, если бы делали анализ и привлекали бы к ответственности виновников, но этого не делается, и одни и те же ошибки повторяются уже при мне 6-7 раз.
Холмское дело требует специального изучения и привлечения к ответственности всех виновников; при мне разбиты 391 СД, 117 СД, 45 ст. бригада, 37 ст. бригада, 26-я почти разбита и обескровлена, а моя 3 Гв. бригада, сделав очень мало, имеет колоссальные потери. Делается все навалом, проявляя исключительную беспечность. Одним словом, наша война немного похожа на войну партизан против регулярной армии, потому что наваливаемся без расчета, без подготовки операции, без должного взаимодействия. На фронт надо отправлять только регулярные части".
"Исключительно низкая дисциплина, до того низкая, что Вы себе не можете представить. Правда, наши моряки и наша бригада несколько выделялись в лучшую сторону, но и у нас дисциплина значительно понизилась, так как 40-45% имеем пополнения. Старшего и младшего друг от друга невозможно отличить, начсостав знаки различия не носит в целях маскировки. Это ложное понятие: немцы, как правило, близкого боя не принимают, немецкие офицеры по внешнему виду сразу бросаются в глаза, а наши офицеры считают необходимым ничем от красноармейца не выделяться по форме. При обычной нормальной требовательности бойцы, особенно других частей, не подчиняются, часто приходится применять физическую силу и даже оружие, чтобы навести порядок, особенно на путях движения, на дорогах, в тыловых учреждениях. На передовой, в своей полосе больше порядка, держат себя более напряженно. Тыловые учреждения и пути заполнены типами, не желающими воевать, отставшими от разных частей и без конца блуждающими между частями, оправдываясь, что они ищут свои подразделения. При таком состоянии дисциплины, как теперь, воюют только честные советские люди, а все остальные безнаказанно увиливают. Если даже удается их довести до передовой, то во время атаки, особенно ночью, отстают, взводы благодаря этому растягиваются, перемешиваются между собой, и теряется всякое управление. Одним словом, честные советские преданные люди идут впереди, объединенные общим желанием победить, а хитрые, крикуны, карьеристы, несоветские люди плетутся в хвосте, расстраивают наши ряды. Первые погибают, выходят из строя, вторые остаются целые, еще больше кричат, митингуют, твердят о необходимости разъяснять, смягчить меры воздействия. Если мы в кратчайший срок не создадим силой физической или какой угодно дисциплину значительно сильнее, чем в Германии, то будем терять и терять лучших людей. Из-за низкой дисциплины погибают тысячи преданных людей; пусть лучше погибнут тысячи жуликов, симулянтов, крикунов — до боя. Но в бой вести надо части, беспрекословно подчиняющиеся власти наших советских офицеров. Повышение власти советского офицера по отношению подчиненных и младших нисколько не заденет честных советских граждан, а жуликов надо истребить. Беспрекословно подчинить младшего к старшему, навести порядок и дисциплину в Красной Армии, не считаясь ни с какими жертвами, без митингов создать дух повиновения, собрать все в кулак, тогда сохраним жизнь многих тысяч и миллионов советских граждан. Много еще других вопросов, но это основные вопросы".
"Прошу Вашего решения по отношению моряков, нас здесь в живых осталось несколько десятков, два раза пополнялись очень плохим пополнением, последний раз из выпущенных и освобожденных из лагерей. Моряки здесь свою роль уже сыграли. Прошу Вашего решения отозвать моряков для действия на море или взаимодействия с флотом на флангах армии. Оставшиеся в живых — это закаленные в боях люди".
Сухиашвили и его морских пехотинцев отозвали, и он вновь возглавил военно-морское училище. После войны он командовал военно-морскими базами и пользовался всеобщим уважением. Его не стало в 1955 году.
"Бои проводятся с большим отступлением от устава, и за это виновных не наказывают. На низком уровне взаимодействие родов оружия. Наши генералы недооценивают разведки и плохо ее организуют, поэтому мало знаем о противнике. Дается боевой приказ без анализа сил, и часто бросаем людей в наступление без должной подготовки. Удары наши часто получаются растопыренными пальцами. Пока подтягивается артиллерия и боеприпасы, нет людей, которые могли бы закрепить результаты артогня. Вот мы уже целый месяц топчемся на месте, и целый месяц наши генералы повторяют одну и ту же ошибку. Пехотные большие даже командиры слабо знают другие рода оружия; пассивно используя свои огневые средства, непрерывно требуют огонь артиллерии, и до начала общего наступления весь боезапас уже израсходован по частям. Ни разу никто толком не организовал наступление, и в этом командир 3-й армии Пуркаев, по-моему, очень виноват.
Пока я имел независимое самостоятельное направление, дело шло хорошо, но как вступил во взаимодействие с Холмской группой, т. е. в состав 3-й армии Пуркаева, ни одной удачной операции в целом, хотя за последний месяц набили очень много немцев. Почему это так? В перерывах от наступления к наступлению операции проводили сами, в порядке активной обороны и с хорошими результатами, почти без потерь. Как общий приказ наступления, так большие потери и никаких результатов, потому что ни разу штаб армии не смог организовать общее наступление по-уставному. Большие штабы плохо знают состояние частей, в частях почти не бывают, операции не готовят, проявляют беспечность в тылу, объясняя это желанием уберечь штабы и командиров соединений, а наши донесения плохо читают или иногда даже не читают, не чувствуют пульс и сердцебиение фронта, не производят осмотр местности и поэтому в приказах задачу ставят невпопад. Когда после боев части еле дышат и требуют время для приведения в порядок, в это время приказывают наступать, тратят боезапасы, а наступать нечем, тогда соберешь людские ресурсы, приведешь их в порядок и ждешь боеприпас для артиллерии, в это время опять невпопад приказывают наступать без арт. подготовки — опять большие потери. Если сложить силу нашу и противника, и людей, и оружие, то у нас минимум в три раза больше сил, но силы эти действуют разновременно, много потерь, а результатов нет, тут творится что-то непонятное. Устранить недостатки, учесть свои ошибки мы могли бы, если бы делали анализ и привлекали бы к ответственности виновников, но этого не делается, и одни и те же ошибки повторяются уже при мне 6-7 раз.
Холмское дело требует специального изучения и привлечения к ответственности всех виновников; при мне разбиты 391 СД, 117 СД, 45 ст. бригада, 37 ст. бригада, 26-я почти разбита и обескровлена, а моя 3 Гв. бригада, сделав очень мало, имеет колоссальные потери. Делается все навалом, проявляя исключительную беспечность. Одним словом, наша война немного похожа на войну партизан против регулярной армии, потому что наваливаемся без расчета, без подготовки операции, без должного взаимодействия. На фронт надо отправлять только регулярные части".
"Исключительно низкая дисциплина, до того низкая, что Вы себе не можете представить. Правда, наши моряки и наша бригада несколько выделялись в лучшую сторону, но и у нас дисциплина значительно понизилась, так как 40-45% имеем пополнения. Старшего и младшего друг от друга невозможно отличить, начсостав знаки различия не носит в целях маскировки. Это ложное понятие: немцы, как правило, близкого боя не принимают, немецкие офицеры по внешнему виду сразу бросаются в глаза, а наши офицеры считают необходимым ничем от красноармейца не выделяться по форме. При обычной нормальной требовательности бойцы, особенно других частей, не подчиняются, часто приходится применять физическую силу и даже оружие, чтобы навести порядок, особенно на путях движения, на дорогах, в тыловых учреждениях. На передовой, в своей полосе больше порядка, держат себя более напряженно. Тыловые учреждения и пути заполнены типами, не желающими воевать, отставшими от разных частей и без конца блуждающими между частями, оправдываясь, что они ищут свои подразделения. При таком состоянии дисциплины, как теперь, воюют только честные советские люди, а все остальные безнаказанно увиливают. Если даже удается их довести до передовой, то во время атаки, особенно ночью, отстают, взводы благодаря этому растягиваются, перемешиваются между собой, и теряется всякое управление. Одним словом, честные советские преданные люди идут впереди, объединенные общим желанием победить, а хитрые, крикуны, карьеристы, несоветские люди плетутся в хвосте, расстраивают наши ряды. Первые погибают, выходят из строя, вторые остаются целые, еще больше кричат, митингуют, твердят о необходимости разъяснять, смягчить меры воздействия. Если мы в кратчайший срок не создадим силой физической или какой угодно дисциплину значительно сильнее, чем в Германии, то будем терять и терять лучших людей. Из-за низкой дисциплины погибают тысячи преданных людей; пусть лучше погибнут тысячи жуликов, симулянтов, крикунов — до боя. Но в бой вести надо части, беспрекословно подчиняющиеся власти наших советских офицеров. Повышение власти советского офицера по отношению подчиненных и младших нисколько не заденет честных советских граждан, а жуликов надо истребить. Беспрекословно подчинить младшего к старшему, навести порядок и дисциплину в Красной Армии, не считаясь ни с какими жертвами, без митингов создать дух повиновения, собрать все в кулак, тогда сохраним жизнь многих тысяч и миллионов советских граждан. Много еще других вопросов, но это основные вопросы".
"Прошу Вашего решения по отношению моряков, нас здесь в живых осталось несколько десятков, два раза пополнялись очень плохим пополнением, последний раз из выпущенных и освобожденных из лагерей. Моряки здесь свою роль уже сыграли. Прошу Вашего решения отозвать моряков для действия на море или взаимодействия с флотом на флангах армии. Оставшиеся в живых — это закаленные в боях люди".
Сухиашвили и его морских пехотинцев отозвали, и он вновь возглавил военно-морское училище. После войны он командовал военно-морскими базами и пользовался всеобщим уважением. Его не стало в 1955 году.
Пока я имел независимое самостоятельное направление, дело шло хорошо, но как вступил во взаимодействие с Холмской группой, т. е. в состав 3-й армии Пуркаева, ни одной удачной операции в целом, хотя за последний месяц набили очень много немцев. Почему это так? В перерывах от наступления к наступлению операции проводили сами, в порядке активной обороны и с хорошими результатами, почти без потерь. Как общий приказ наступления, так большие потери и никаких результатов, потому что ни разу штаб армии не смог организовать общее наступление по-уставному. Большие штабы плохо знают состояние частей, в частях почти не бывают, операции не готовят, проявляют беспечность в тылу, объясняя это желанием уберечь штабы и командиров соединений, а наши донесения плохо читают или иногда даже не читают, не чувствуют пульс и сердцебиение фронта, не производят осмотр местности и поэтому в приказах задачу ставят невпопад. Когда после боев части еле дышат и требуют время для приведения в порядок, в это время приказывают наступать, тратят боезапасы, а наступать нечем, тогда соберешь людские ресурсы, приведешь их в порядок и ждешь боеприпас для артиллерии, в это время опять невпопад приказывают наступать без арт. подготовки — опять большие потери. Если сложить силу нашу и противника, и людей, и оружие, то у нас минимум в три раза больше сил, но силы эти действуют разновременно, много потерь, а результатов нет, тут творится что-то непонятное. Устранить недостатки, учесть свои ошибки мы могли бы, если бы делали анализ и привлекали бы к ответственности виновников, но этого не делается, и одни и те же ошибки повторяются уже при мне 6-7 раз.
Холмское дело требует специального изучения и привлечения к ответственности всех виновников; при мне разбиты 391 СД, 117 СД, 45 ст. бригада, 37 ст. бригада, 26-я почти разбита и обескровлена, а моя 3 Гв. бригада, сделав очень мало, имеет колоссальные потери. Делается все навалом, проявляя исключительную беспечность. Одним словом, наша война немного похожа на войну партизан против регулярной армии, потому что наваливаемся без расчета, без подготовки операции, без должного взаимодействия. На фронт надо отправлять только регулярные части".
"Исключительно низкая дисциплина, до того низкая, что Вы себе не можете представить. Правда, наши моряки и наша бригада несколько выделялись в лучшую сторону, но и у нас дисциплина значительно понизилась, так как 40-45% имеем пополнения. Старшего и младшего друг от друга невозможно отличить, начсостав знаки различия не носит в целях маскировки. Это ложное понятие: немцы, как правило, близкого боя не принимают, немецкие офицеры по внешнему виду сразу бросаются в глаза, а наши офицеры считают необходимым ничем от красноармейца не выделяться по форме. При обычной нормальной требовательности бойцы, особенно других частей, не подчиняются, часто приходится применять физическую силу и даже оружие, чтобы навести порядок, особенно на путях движения, на дорогах, в тыловых учреждениях. На передовой, в своей полосе больше порядка, держат себя более напряженно. Тыловые учреждения и пути заполнены типами, не желающими воевать, отставшими от разных частей и без конца блуждающими между частями, оправдываясь, что они ищут свои подразделения. При таком состоянии дисциплины, как теперь, воюют только честные советские люди, а все остальные безнаказанно увиливают. Если даже удается их довести до передовой, то во время атаки, особенно ночью, отстают, взводы благодаря этому растягиваются, перемешиваются между собой, и теряется всякое управление. Одним словом, честные советские преданные люди идут впереди, объединенные общим желанием победить, а хитрые, крикуны, карьеристы, несоветские люди плетутся в хвосте, расстраивают наши ряды. Первые погибают, выходят из строя, вторые остаются целые, еще больше кричат, митингуют, твердят о необходимости разъяснять, смягчить меры воздействия. Если мы в кратчайший срок не создадим силой физической или какой угодно дисциплину значительно сильнее, чем в Германии, то будем терять и терять лучших людей. Из-за низкой дисциплины погибают тысячи преданных людей; пусть лучше погибнут тысячи жуликов, симулянтов, крикунов — до боя. Но в бой вести надо части, беспрекословно подчиняющиеся власти наших советских офицеров. Повышение власти советского офицера по отношению подчиненных и младших нисколько не заденет честных советских граждан, а жуликов надо истребить. Беспрекословно подчинить младшего к старшему, навести порядок и дисциплину в Красной Армии, не считаясь ни с какими жертвами, без митингов создать дух повиновения, собрать все в кулак, тогда сохраним жизнь многих тысяч и миллионов советских граждан. Много еще других вопросов, но это основные вопросы".
"Прошу Вашего решения по отношению моряков, нас здесь в живых осталось несколько десятков, два раза пополнялись очень плохим пополнением, последний раз из выпущенных и освобожденных из лагерей. Моряки здесь свою роль уже сыграли. Прошу Вашего решения отозвать моряков для действия на море или взаимодействия с флотом на флангах армии. Оставшиеся в живых — это закаленные в боях люди".
Сухиашвили и его морских пехотинцев отозвали, и он вновь возглавил военно-морское училище. После войны он командовал военно-морскими базами и пользовался всеобщим уважением. Его не стало в 1955 году.
>>59040
Это байка с СиПа над которой еще галковский смеялся.
Во-первых, в Праге восстание началось 5 мая, как бы охуеть как подсобили. Во-торых, мятеж поднял отдельный украиснкий корпус Буняченко, причем буняченко поднял открытый бунт против власова и как бы уже не совсем власовцы там были. Сам Власов идейным нацистом оставался до конца. В третьих масштаб восстания, напоминаю - 5 мая 1945 года - около 400 человек, захвативших несколько админ зданий.
Буняченко восстание не спасло, казнили вместе с Власовым.
>И в нужный момент ударили по Гитле.
Это байка с СиПа над которой еще галковский смеялся.
Во-первых, в Праге восстание началось 5 мая, как бы охуеть как подсобили. Во-торых, мятеж поднял отдельный украиснкий корпус Буняченко, причем буняченко поднял открытый бунт против власова и как бы уже не совсем власовцы там были. Сам Власов идейным нацистом оставался до конца. В третьих масштаб восстания, напоминаю - 5 мая 1945 года - около 400 человек, захвативших несколько админ зданий.
Буняченко восстание не спасло, казнили вместе с Власовым.
>>68603
Im Folgenden sollen hinunter zunächst die blutigen Verluste, d.h. die Summe der Gefallenen, der Vermissten einschließlich der in Kriegsgefangenschaft Geratenen und derjenigen Verwundeten verstanden werden, die so schwer verletzt waren, dass sie vom Kriegsschauplatz evakuiert werden mussten.
5,8 млн - это погибшие, пропавшие без вести и раненные, которых надо было эвакуировать с фронта.
Im Folgenden sollen hinunter zunächst die blutigen Verluste, d.h. die Summe der Gefallenen, der Vermissten einschließlich der in Kriegsgefangenschaft Geratenen und derjenigen Verwundeten verstanden werden, die so schwer verletzt waren, dass sie vom Kriegsschauplatz evakuiert werden mussten.
5,8 млн - это погибшие, пропавшие без вести и раненные, которых надо было эвакуировать с фронта.
>>68603
Страница 15
Insgesamt sind daher vermutlich 3,5 bis 4 Millionen deutsche Wehrmachtangehörige an der Ostfront ums Leben gekommen oder in sowjetischer Gefangenschaft gestorben.
Страница 15
Insgesamt sind daher vermutlich 3,5 bis 4 Millionen deutsche Wehrmachtangehörige an der Ostfront ums Leben gekommen oder in sowjetischer Gefangenschaft gestorben.
>>70196
Причем тут вторая мировая и путинские парады? При Сталине парад был 7 ноября, когда была одержана намного более важная для русского человека победа.
Причем тут вторая мировая и путинские парады? При Сталине парад был 7 ноября, когда была одержана намного более важная для русского человека победа.
![kedmi-solov - komunisty - osnovnie zhertvy nacistov - 15.05[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/750560/16291200264370s.jpg)
>>54680
7.62 через такой тонкий слой проходит не заметив что тут вообще что-то было. Можешь посмотреть на толщину плит в брониках 5 класса защиты.
Это или постановка или пуля на излёте была на расстоянии под километр
7.62 через такой тонкий слой проходит не заметив что тут вообще что-то было. Можешь посмотреть на толщину плит в брониках 5 класса защиты.
Это или постановка или пуля на излёте была на расстоянии под километр
Это случилось в начале августа 1941 года к югу от Умани, в районе Первомайска. За железнодорожной насыпью наши части были остановлены сильным сопротивлением русских. Немецкая пехота ходила в атаку четыре раза, но каждый раз была отброшена. Командир батальона беспомощно бранился и пытался поднять солдат в новую атаку, но безуспешно - русские удерживали свои позиции. Вместо артиллерийской поддержки, о которой мы просили, вдруг откуда ни возьмись объявился эскадрон венгерской кавалерии. Мы волей-неволей рассмеялись: что здесь собирались делать эти ребятки со своими сабельками? Но вдруг все онемели, потому что эти венгры, похоже, сошли с ума. Раздалась громкая команда, гусары выхватили сабли и бросились на противника, прижавшись к своим коням, сабли их сверкали на солнце. Атакой командовал какой-то полковник средних лет, с серебряными знаками отличия в петлицах. На флангах их поддерживало несколько легких бронеавтомобилей. Так, наверное, когда-то ходил в атаку Зейдлиц, мелькнуло у меня в голове. Забыв о противнике, мы все привстали и, онемев, смотрели на это зрелище. Оно напоминало кинофильм. Русские открыли огонь по атакующим, но он быстро ослабел, а потом вообще прекратился. Советский батальон, который так отчаянно оборонял свои позиции, к нашему изумлению, поддался панике и побежал перед кавалерией. Венгры, опьяненные успехом, рубили бегущих саблями. Как ни поразительно, старое оружие и тактика на этот раз взяли верх над новыми военными технологиями.
>>54676
Пуля нквдшная?
Пуля нквдшная?
>>73186
мы им потом это в 1956 припомнили
мы им потом это в 1956 припомнили
>>62855
Это ж ёбаный фейк. Степан Кошурко был курьером в ЦК ВЛКСМ, у него вообще нет воинского звания
Это ж ёбаный фейк. Степан Кошурко был курьером в ЦК ВЛКСМ, у него вообще нет воинского звания
73 Кб, 720x791Локотское самоуправление при раннем и среднем Воскобойнике это зашквар или нет?
>>75187
Это база.
Это база.
>>52466
потому что в современной войне блицкригов статическая оборона всегда отсасывала у наступления
потому что в современной войне блицкригов статическая оборона всегда отсасывала у наступления
>>75231
Да. В Праге и еще грузинские коллаборационисты в Голландии, предали немцев и устроили резню.
Да. В Праге и еще грузинские коллаборационисты в Голландии, предали немцев и устроили резню.
>>75231
Бреслау же.
Бреслау же.
>>75266
Последние арктические нацисты сдались 4 сентября 1945.
Последние арктические нацисты сдались 4 сентября 1945.
Как немцы на говно танках прорывали фронты?
>>75231
Некоторые подводные лодки не были в курсе что война кончилась, и продолжали выполнять задание.
Некоторые подводные лодки не были в курсе что война кончилась, и продолжали выполнять задание.
>>58644
сурсы ?
>Хотя структуры подготовленные немцами до войны начали создавать разные военизированные отряды. Поляки активно шли в оккупационную администрацию, полицию, чтобы иметь влияние и помогать своим бандам из АК, действующим в районе. Потом была вражда между белорусскими и польскими коллаборационистами, опять же за влияние.
сурсы ?
>>54850
в самый последний периол Гитлер проклял немцев как народ не оправдавши надежд и раздал приказы всё взырвать, но их уже никто на местах не выполнял
сами немцы естественно цени жизни и материальный достаток немцев превыше всего, как и другие западные народы. Жервуют пусть восточные азиаты
в самый последний периол Гитлер проклял немцев как народ не оправдавши надежд и раздал приказы всё взырвать, но их уже никто на местах не выполнял
сами немцы естественно цени жизни и материальный достаток немцев превыше всего, как и другие западные народы. Жервуют пусть восточные азиаты
Как тик?
1918 год - союз держав от Бельгии и Вердена до гор Кавказа, от холодного северного моря до суэцкого канала. На востоке полная победа. Все войска можно перетягивать на запад и против Италии. Промышленность целая, хоть и в ресурсном голоде. Сельскохозяйственные мощности целые, хоть и с дефицитом рабочих рук. Но хлебушек кончился, морячки бунтовать начали, Кайзер пук-среньк и сдался.
1945 год - германия осталась с Салом Муссолини, отрезанной Норвегией и частью Будапешта, все остальное просрано. С востока идет бесконечная стальная лавина освободительных Иванов. С запада и юга не менее бесконечная стальная лавина Джонов. Вся страна одна большая руина, ибо бомбят каждый день тысячами самолетов. Промышленности почти нет и ресурсный голод, это мелочь на фоне пиздеца с логистикой, количеством выбитых мощностей и линий. Сельскогохозяйства почти нет - все удобрения пошли на взрывчатку, а янки регулярно бомбят продовольственные склады и подходящую пшеницу зажигалками. Ряяя - стоять насмерть, до последнего немца. Никакой серьезной революции даже не планируется.
1918 год - союз держав от Бельгии и Вердена до гор Кавказа, от холодного северного моря до суэцкого канала. На востоке полная победа. Все войска можно перетягивать на запад и против Италии. Промышленность целая, хоть и в ресурсном голоде. Сельскохозяйственные мощности целые, хоть и с дефицитом рабочих рук. Но хлебушек кончился, морячки бунтовать начали, Кайзер пук-среньк и сдался.
1945 год - германия осталась с Салом Муссолини, отрезанной Норвегией и частью Будапешта, все остальное просрано. С востока идет бесконечная стальная лавина освободительных Иванов. С запада и юга не менее бесконечная стальная лавина Джонов. Вся страна одна большая руина, ибо бомбят каждый день тысячами самолетов. Промышленности почти нет и ресурсный голод, это мелочь на фоне пиздеца с логистикой, количеством выбитых мощностей и линий. Сельскогохозяйства почти нет - все удобрения пошли на взрывчатку, а янки регулярно бомбят продовольственные склады и подходящую пшеницу зажигалками. Ряяя - стоять насмерть, до последнего немца. Никакой серьезной революции даже не планируется.
>>76010
Планировалась. Один разок даже Гитлеру бомбу в бункер принесли.
Но гестапо не позволило эти планы реализовать.
>Никакой серьезной революции даже не планируется.
Планировалась. Один разок даже Гитлеру бомбу в бункер принесли.
Но гестапо не позволило эти планы реализовать.
80 лет началу Белой борьбы на Балканах
12 сентября 1941 года началось создание Русского Корпуса — воинского формирования на стороне Германии, вобравшего в себя весь цвет белогвардейского монархического эмигрантского офицерства. Немцы воспрепятствовали попаданию Корпуса на Восточный фронт. Однако, защищая и эвакуируя свои семьи, эта последняя часть Русской Императорской Белой Армии спасла русское население Югославии от истребления со стороны сербских коммунистических партизан и наступающих частей Сталинской армии.
12 сентября 1941 года началось создание Русского Корпуса — воинского формирования на стороне Германии, вобравшего в себя весь цвет белогвардейского монархического эмигрантского офицерства. Немцы воспрепятствовали попаданию Корпуса на Восточный фронт. Однако, защищая и эвакуируя свои семьи, эта последняя часть Русской Императорской Белой Армии спасла русское население Югославии от истребления со стороны сербских коммунистических партизан и наступающих частей Сталинской армии.
>>76064
Русский против русского это позор.
Как русские, которые служат евреям против русского, так и русский не должен служить немцу против русских.
Русский против русского это позор.
Как русские, которые служат евреям против русского, так и русский не должен служить немцу против русских.
>>76010
Ебан, после вступления в войну США никакое падение восточного фронта немцам уже не могло помочь, австрияки и турки после 1916 уже дышали на ладан, сами немцы в 1917 голодали, в 1918 на востоке у немцев осталось что-то около 300к людей которые нужны были отбирать жратву у хохло-русских крестьян чтобы в родном рейхе не ели кожанную обувь.
>1918 год - союз держав от Бельгии и Вердена до гор Кавказа, от холодного северного моря до суэцкого канала. На востоке полная победа. Все войска можно перетягивать на запад и против Италии. Промышленность целая, хоть и в ресурсном голоде. Сельскохозяйственные мощности целые, хоть и с дефицитом рабочих рук. Но хлебушек кончился, морячки бунтовать начали
Ебан, после вступления в войну США никакое падение восточного фронта немцам уже не могло помочь, австрияки и турки после 1916 уже дышали на ладан, сами немцы в 1917 голодали, в 1918 на востоке у немцев осталось что-то около 300к людей которые нужны были отбирать жратву у хохло-русских крестьян чтобы в родном рейхе не ели кожанную обувь.
>>76064
Интересно, что нужно употреблять, чтобы такое выдумать.
>последняя часть Русской Императорской Белой Армии спасла русское население Югославии от истребления со стороны сербских коммунистических партизан и наступающих частей Сталинской армии
Интересно, что нужно употреблять, чтобы такое выдумать.
>>76078
он скорее всего зожник и для полноценной работы мозга ему банально не хватает питательных веществ
а для либерального СВОЕГО мнения достаточно регулярно смотреть высеры дудя и пастись на сайтах бибиси
он скорее всего зожник и для полноценной работы мозга ему банально не хватает питательных веществ
а для либерального СВОЕГО мнения достаточно регулярно смотреть высеры дудя и пастись на сайтах бибиси
>>76068
Ну, США вступило в войну в 1942 (а ихтамнетами и танками/самолетами/кораблями в 40-ом), а капитулировать никто не спешил, более того, янки били вполне себе успешно.
Опять же, у вступления в войну США есть один плюс, который ты почему-то не замечаешь = самое страшное что могло случится - случилось, значит к черту правила = био наработки. целительные газики, неограниченную подводную войну без спасения и уточнения принадлежности можно было запускать на 150% мощности.
У кайзера было свыше 300 лодок, включая около 100 новых с 8 торпедами, 1000 тоннами водоизмещения и 6-8000 миль дальности.
И опять же. ни один сапог не ступил на немецкие земли. Оборону прорывать все еще не могли. Вполне можно было бы сидеть в обороне и растреливать янки из пулеметов и гаубиц. Рано или поздно Вудро бы вышвырнули сами американцы. Ибо в отличие от 2 МВ - где был понимание за что воюем, в 1 МВ вызывала массу бурления говн в США, на тему, пусть европейцы убивают друг-друга побольше, американцам там делать нечего.
Ну так 300к - это не миллионные армии. Это раз. Два, 300к не лучших линейных частей, а всяких третьесортных, отпускников с западного фронта и т.п. Ну и главное - расход. Активный фронт жрет эшелоны боеприпасов каждый день. После краха России - более не нужно такое снабжение, а значит его можно перенаправить на запад или в Италию и сконцентрировать там.
Ну, а в 44 году - Румыны, Фины уже воевали против немцев, а Югославия горела и освобождалась, турки резко перехотели поставлять чего-либо, от Италии осталась Салореспублика салоЦезаря, Венгрия дышала на ладан и пришлось Хорти выводить из игры на упреждение, а то бы и никакого Балатон-Будапешта не было-бы, на востоке уже в Пруссии Иваны, а на западе на Руре. И тем не менее, никто и не собирался капитулировать, отрекаться от власти. Собирались сражаться до конца.
>Ебан, после вступления в войну США никакое падение восточного фронта немцам уже не могло помочь
Ну, США вступило в войну в 1942 (а ихтамнетами и танками/самолетами/кораблями в 40-ом), а капитулировать никто не спешил, более того, янки били вполне себе успешно.
Опять же, у вступления в войну США есть один плюс, который ты почему-то не замечаешь = самое страшное что могло случится - случилось, значит к черту правила = био наработки. целительные газики, неограниченную подводную войну без спасения и уточнения принадлежности можно было запускать на 150% мощности.
У кайзера было свыше 300 лодок, включая около 100 новых с 8 торпедами, 1000 тоннами водоизмещения и 6-8000 миль дальности.
И опять же. ни один сапог не ступил на немецкие земли. Оборону прорывать все еще не могли. Вполне можно было бы сидеть в обороне и растреливать янки из пулеметов и гаубиц. Рано или поздно Вудро бы вышвырнули сами американцы. Ибо в отличие от 2 МВ - где был понимание за что воюем, в 1 МВ вызывала массу бурления говн в США, на тему, пусть европейцы убивают друг-друга побольше, американцам там делать нечего.
>1918 на востоке у немцев осталось что-то около 300к людей которые нужны были отбирать
Ну так 300к - это не миллионные армии. Это раз. Два, 300к не лучших линейных частей, а всяких третьесортных, отпускников с западного фронта и т.п. Ну и главное - расход. Активный фронт жрет эшелоны боеприпасов каждый день. После краха России - более не нужно такое снабжение, а значит его можно перенаправить на запад или в Италию и сконцентрировать там.
>австрияки и турки после 1916 уже дышали на ладан, сами немцы в 1917 голодали
Ну, а в 44 году - Румыны, Фины уже воевали против немцев, а Югославия горела и освобождалась, турки резко перехотели поставлять чего-либо, от Италии осталась Салореспублика салоЦезаря, Венгрия дышала на ладан и пришлось Хорти выводить из игры на упреждение, а то бы и никакого Балатон-Будапешта не было-бы, на востоке уже в Пруссии Иваны, а на западе на Руре. И тем не менее, никто и не собирался капитулировать, отрекаться от власти. Собирались сражаться до конца.
>>76068
Ну, США вступило в войну в 1942 (а ихтамнетами и танками/самолетами/кораблями в 40-ом), а капитулировать никто не спешил, более того, янки били вполне себе успешно.
Опять же, у вступления в войну США есть один плюс, который ты почему-то не замечаешь = самое страшное что могло случится - случилось, значит к черту правила = био наработки. целительные газики, неограниченную подводную войну без спасения и уточнения принадлежности можно было запускать на 150% мощности.
У кайзера было свыше 300 лодок, включая около 100 новых с 8 торпедами, 1000 тоннами водоизмещения и 6-8000 миль дальности.
И опять же. ни один сапог не ступил на немецкие земли. Оборону прорывать все еще не могли. Вполне можно было бы сидеть в обороне и растреливать янки из пулеметов и гаубиц. Рано или поздно Вудро бы вышвырнули сами американцы. Ибо в отличие от 2 МВ - где был понимание за что воюем, в 1 МВ вызывала массу бурления говн в США, на тему, пусть европейцы убивают друг-друга побольше, американцам там делать нечего.
Ну так 300к - это не миллионные армии. Это раз. Два, 300к не лучших линейных частей, а всяких третьесортных, отпускников с западного фронта и т.п. Ну и главное - расход. Активный фронт жрет эшелоны боеприпасов каждый день. После краха России - более не нужно такое снабжение, а значит его можно перенаправить на запад или в Италию и сконцентрировать там.
Ну, а в 44 году - Румыны, Фины уже воевали против немцев, а Югославия горела и освобождалась, турки резко перехотели поставлять чего-либо, от Италии осталась Салореспублика салоЦезаря, Венгрия дышала на ладан и пришлось Хорти выводить из игры на упреждение, а то бы и никакого Балатон-Будапешта не было-бы, на востоке уже в Пруссии Иваны, а на западе на Руре. И тем не менее, никто и не собирался капитулировать, отрекаться от власти. Собирались сражаться до конца.
>Ебан, после вступления в войну США никакое падение восточного фронта немцам уже не могло помочь
Ну, США вступило в войну в 1942 (а ихтамнетами и танками/самолетами/кораблями в 40-ом), а капитулировать никто не спешил, более того, янки били вполне себе успешно.
Опять же, у вступления в войну США есть один плюс, который ты почему-то не замечаешь = самое страшное что могло случится - случилось, значит к черту правила = био наработки. целительные газики, неограниченную подводную войну без спасения и уточнения принадлежности можно было запускать на 150% мощности.
У кайзера было свыше 300 лодок, включая около 100 новых с 8 торпедами, 1000 тоннами водоизмещения и 6-8000 миль дальности.
И опять же. ни один сапог не ступил на немецкие земли. Оборону прорывать все еще не могли. Вполне можно было бы сидеть в обороне и растреливать янки из пулеметов и гаубиц. Рано или поздно Вудро бы вышвырнули сами американцы. Ибо в отличие от 2 МВ - где был понимание за что воюем, в 1 МВ вызывала массу бурления говн в США, на тему, пусть европейцы убивают друг-друга побольше, американцам там делать нечего.
>1918 на востоке у немцев осталось что-то около 300к людей которые нужны были отбирать
Ну так 300к - это не миллионные армии. Это раз. Два, 300к не лучших линейных частей, а всяких третьесортных, отпускников с западного фронта и т.п. Ну и главное - расход. Активный фронт жрет эшелоны боеприпасов каждый день. После краха России - более не нужно такое снабжение, а значит его можно перенаправить на запад или в Италию и сконцентрировать там.
>австрияки и турки после 1916 уже дышали на ладан, сами немцы в 1917 голодали
Ну, а в 44 году - Румыны, Фины уже воевали против немцев, а Югославия горела и освобождалась, турки резко перехотели поставлять чего-либо, от Италии осталась Салореспублика салоЦезаря, Венгрия дышала на ладан и пришлось Хорти выводить из игры на упреждение, а то бы и никакого Балатон-Будапешта не было-бы, на востоке уже в Пруссии Иваны, а на западе на Руре. И тем не менее, никто и не собирался капитулировать, отрекаться от власти. Собирались сражаться до конца.
>>76258
А питаться они должны были гросдойчленд духом, а не корой как ирл
>Вполне можно было бы сидеть в обороне и растреливать янки из пулеметов и гаубиц
А питаться они должны были гросдойчленд духом, а не корой как ирл
>>76261
Ну вот мы подошли к моему вопросу:
Если равнять на первую мировую то немцы должны были капитулировать уже летом 1943. Когда и жрать стало туго, и топливо все фронту, и добровольно принудительная сдача вторсырья и имущества началась. Однако немцы сражались еще два года. И ситуация со жрать в 44-45 была гораздо хуже, чем в 18.
Ну вот мы подошли к моему вопросу:
>1945 год - германия осталась с Салом Муссолини, отрезанной Норвегией и частью Будапешта, все остальное просрано. С востока идет бесконечная стальная лавина освободительных Иванов. С запада и юга не менее бесконечная стальная лавина Джонов. Вся страна одна большая руина, ибо бомбят каждый день тысячами самолетов. Промышленности почти нет и ресурсный голод, это мелочь на фоне пиздеца с логистикой, количеством выбитых мощностей и линий. Сельскогохозяйства почти нет - все удобрения пошли на взрывчатку, а янки регулярно бомбят продовольственные склады и подходящую пшеницу зажигалками. Ряяя - стоять насмерть, до последнего немца. Никакой серьезной революции даже не планируется.
Если равнять на первую мировую то немцы должны были капитулировать уже летом 1943. Когда и жрать стало туго, и топливо все фронту, и добровольно принудительная сдача вторсырья и имущества началась. Однако немцы сражались еще два года. И ситуация со жрать в 44-45 была гораздо хуже, чем в 18.
>>76258
Янки запускают на 150% мощности Либерти и ковровые бомбардировки
@
ряяяя а нас то защо
>можно было запускать на 150% мощности.
Янки запускают на 150% мощности Либерти и ковровые бомбардировки
@
ряяяя а нас то защо
>>76356
С 1943 года Гермашку выбамбливали налетами по 400-600 Б-17/24 в волну с Англии + южные удары сотен В26/24.
И вышло как всегда влажные фантазии - Боши развалятся за 3-5 месяцев без логистики и нового оружия с руин заводов, реальность - похуй пляшем, нет всякие подшипниковые заводы это печаль, но ежемесячно моторы и передачи только росли в выпуске.
А теперь сравни оружие воздушного наступления 43-45 с вундервафами 1918. Если что у США было 0 стратегических бомбардировщиков. Поэтому забомбить Германию в 18-20 году было нереально. Плюс Германия и сама забамбливала. Также, стоит отметить, что в 20-х годах прошла небольшая революция, где Щит побеждал Меч в войне в воздухе, ибо придумали нормальное СУО + снаряды с дистанционным подрывом. Поэтому тихоходные бомбардировщики бы очень сильно страдали бы в 20-х до первой половины 30-х. Где новые моторы, новые конструкции, люминий позволил обратно отыгрывать роль меча у щита.
С 1943 года Гермашку выбамбливали налетами по 400-600 Б-17/24 в волну с Англии + южные удары сотен В26/24.
И вышло как всегда влажные фантазии - Боши развалятся за 3-5 месяцев без логистики и нового оружия с руин заводов, реальность - похуй пляшем, нет всякие подшипниковые заводы это печаль, но ежемесячно моторы и передачи только росли в выпуске.
А теперь сравни оружие воздушного наступления 43-45 с вундервафами 1918. Если что у США было 0 стратегических бомбардировщиков. Поэтому забомбить Германию в 18-20 году было нереально. Плюс Германия и сама забамбливала. Также, стоит отметить, что в 20-х годах прошла небольшая революция, где Щит побеждал Меч в войне в воздухе, ибо придумали нормальное СУО + снаряды с дистанционным подрывом. Поэтому тихоходные бомбардировщики бы очень сильно страдали бы в 20-х до первой половины 30-х. Где новые моторы, новые конструкции, люминий позволил обратно отыгрывать роль меча у щита.
Перекат https://2ch.hk/hi/res/776483.html (М)
М)>>76258
США в 42 была занята немношк на другом ТВД
США в 42 была занята немношк на другом ТВД
>>76010
Недооцениваешь мощь пропаганды и карательных систем. Там до последнего говорили что сейчас новую вундерфалю выкатят и всем покажут. Да и показали в Арнденнском контрнаступлении на рождество так то.
а может быть просто насмотрелись совковой нищеты и ответ против революции был - а что хотите чтобы ЖИЛОСЬ КАК У НИХ?
Недооцениваешь мощь пропаганды и карательных систем. Там до последнего говорили что сейчас новую вундерфалю выкатят и всем покажут. Да и показали в Арнденнском контрнаступлении на рождество так то.
а может быть просто насмотрелись совковой нищеты и ответ против революции был - а что хотите чтобы ЖИЛОСЬ КАК У НИХ?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.