>>759199
>>759200
Чего Ивана Грозного постоянно дедулием изображают в последние его годы? А как он выглядел в 20-30 лет? Все же большую часть своего правления он не был дедулием, а ассоциация строго с этим изображением.

Детские доспехи Алексея Михайловича.

>>759389
Единственные на всю московию того времени латы наверно.

>>759396
На тот момент в России было больше лат, чем на территории Белоруссии и Украины вместе взятых, ведь там в основном бегали казаки и панцирные бояре, а на заводах в Туле делали латы для тысяч русских гусар, рейтар и солдат.

В солдатских полках использовались латы, состоящие из кирасы и латной юбки, иногда с ожерельем. Поначалу они импортировались, но вскоре начались производиться и в России. В начале XVII века стоимость таких лат, произведённых на тульско-каширских заводах, составляла 2 рубля, что было относительно немного. В солдатских полках, как правило, использовались шлемы «Кабассеты» и «Морионы».

Какие-то латы в 16-17 веке. Вы с ума сошли. Корабли с пушками постите. Рембрандта, Халса, Вермеера. Мануфактуры, биржи. Вот что имело значение в то время. А латы были и у дегенератов поляков у которых страна от моря до моря, а кораблей нет.

>>759406
Это из чего производили? Из 1 кг добываемого железа в год? Просто в голос.

>>759414
Дурачок. Андреас Виниус к тому времени уже заводы в Московии построил.

>>759414

Проиграл с еблана, 17 век на дворе, а у него все ещё нахрюканая маняперемога.

В 1632 г. царь Михаил Фёдорович дал голландскому купцу Виниусу жалованную грамоту на устройство железоделательного завода в районе Тулы. Производство было основано на базе Дидиловских рудников. Это было уже не «болотное железо», а залежи качественной железной руды вблизи села Дидилово. Вопрос с рабочей силой решили, приписав к предприятию целую волость, так стала возникать категория приписных крестьян. Кроме того, на предприятии работали и «охочие люди», то есть вольнонаемные работники. Предприятие Виниуса стало настоящей мануфактурой с использованием машин.

Вскоре к Виниусу присоединились голландский купец Филимон Акема и датчанин из Гамбурга Питер Марселис. Они построили ещё три мануфактуры в районе Тулы («Городищенские заводы»). На предприятиях работали не только русские, но и приглашенные из Европы мастера. Марселис и Акема построили ещё несколько железоделательных мануфактур на реке Скниге («Каширские заводы»). Эти железные предприятия стали ядром металлургии в России.

>>759406
как так с московской гусарией дела обстоят? на всех лат хватило?

>>759417
>>759419
т.е. из иностранного железа иностранцы ковали для местных варваров доспехи зарабатывая бабло?
Умно.

>>759436

>из иностранного железа

>залежи качественной железной руды вблизи села Дидилово

Почему из иностранного? Своё железо, российское. Заводы в Туле, а потом на Урале появились потому что там были свои рудники, иначе бы заводы построили где-нибудь в Архангельске.

>>759517
Почему русичи раньше умнее были и строили заводы рядом с местом добычи? Вот в 19 веке зачем-то в Питере понастроили, получили рабочее движение шатавшее столицу.

>>759518

>Вот в 19 веке зачем-то в Питере понастроили

Потому что господа инженеры больше не хотели переезжать в ебеня, потому что станки и электростанции уже тогда закупали в Европе.

>>759519
После изобретения железной дороги это потеряло смысл. Организовать логистику сырья и материалов всегда проще, чем товаров и людей.

>>759523
Ну да, только занимались долбоёбством, вместо нужных вещей. Японская война тоже намекает.

>>759750

>286, 240, 150, 30 лат

Ниочем ваще. Где там тысячи лат, про которые визжат свидетели тяжелых русичей?

>>759750
Спустя 100 лет после МПР. Это как гордится наличием смартфона в 2021 году.

>>759779
>>759780
Я в первую очередь хочу обратить внимание на комплектность лат. Во второй половине 17 века латы с полами, наплечниками и шишаками пехота носила только в Голландии и России. Интересный факт.

>В 1671 г. сэр Джеймс Тернер писал об английской армии, что «их головы и тела обнажены», за исключением кожаного колета, да и то не всегда. «Когда мы видим батальоны пикинеров, мы видим их повсюду обнаженными, разве что в Нидерландах, где некоторые, но лишь некоторые роты, представляют древнее воинство».

>Запись в Разрядной книге 1679 г. сообщает, что «в оружейных амбарах» Киева хранилось 1268 пар лат, 1172 шишака, латные «полы», задние и передние «доски» латные— все это велено было «починить и вычистить и устроить совсем заново» в связи с происходившей тогда войной с Турцией. При этом Разрядная книга содержит специальное уточнение, что все это предназначено для выборных солдат: «и латы, и оплечи, и шишаки … велел ты роздать, въ выбориые салдацкіе полки генерала Агея Алексеввча Шепелеваъ салдатом»

>>759783
Надо нарисовать русского пикинера 17 века, обязательно с наплечниками.

>>759406
А, снова мифические московитские рейтары с гусарами, от которых не сохранилось документации, в отличие от тех же стрельцов

>>760327
Московиты обсирались, увидев такое.

>>760369
Обосрались, да поделили Ржечь.
А ей как раз.

>>760383
Ну, в Литве шляхта была даже рада ее поделить. Ровно до тех пор, пока не насмотрелась на русский мир в живую, и не погнала московитов пинками от Полонки до Могилева. Московский патриарх от обиды даже анафему наложил на них.

>>760392
О чем это он сейчас?

>>760399
Мурзилка про польскую кавалерию времен Потопа. О чем еще речь может идти?

>>760383
В 18 веке, вместе с Пруссией и Австрией

>>760399
Московиты не выиграли ни одного полевого сражения у поляков

>>760403
Ржечь уже к концу 17 века была говном.
Битва под Веной - последний всплеск её величия.

>>760423
Что ты вообще в это вкладываешь? РП в середине 17 века буквально перестала существовать, шведы предлагали ее разделить всем, кому выпадала возможность - Москве, венграм, пруссакам, казакам.

>>760402
Так она же соснула.
>>760408
Так это же охуенно. Захватить больую часть польши без сражений.

>>760433

>Что ты вообще в это вкладываешь?

То, что Ржечь, как и будущая Австро-Венгрия, должна была рано или поздно почить в бозе - слишком разные были её земли, слишком многочисленные и сильные противники, а натягиваемое ополячивание и шляхетские вольности ей прочности не прибавляли.

>>760435
Ты походу не очень хорошо себе представляешь ход событий этой войны. Большинство средней и мелкой шляхты во главе с Пацем и православными магнатами присягнуло царю, формулируя требования по унии и совместному сейму в Смоленске. Историю с Хмельницким ты тем более должен знать - о ней пишут в русских учебниках. Несколько лет спустя, как только закончилась война со шведами, ополчение Сапеги погнало царские войска на восток с такой же легкостью, с какой они шли на запад. Долго держалась только Вильна и Могилев, первую взяли осадой, а во втором горожане заебались и сами перерезали русских.

>>760806
Мда, это тебе не восточная Европа. С таким снаряжением и в такой одежде ни один шляхтич или дворянин не стал бы воевать. А тут цельный генерал СРИ...

>На следующий день в письме к Марысеньке Собеский так охарактеризовал герцога Лотарингского: «Нос просто орлиный и даже как бы попугаистый. Довольно заметная оспа на лице… платье на нем серое, без всего; только пуговицы золотые (достаточно новые), шляпа без перьев, сапоги были желтыми два или три месяца назад, каблуки пробковые. Конь неплохой, седло старое; узда на коне простая, ремни плохие и старые… Разговор очень хороший, чего ни коснись. Скромный, немногословный и, кажется, человек очень благопристойный. Войну понимает очень хорошо и к ней готовится. Парик белый, гнусный — видно, вообще одежда его не заботит. Вот такой это человек, с чьей фантазией моя без труда согласуется, и достоин он значительно лучшей судьбы». Фактически изгнанный властолюбивым Людовиком XIV из своего наследственного герцогства, имперский главнокомандующий не принадлежал к числу самых богатых людей.

>>760851
Это лучше, чем восточноевропейская цыганщина.

>>760855
Чем?

>>760857
Стильно и со вкусом, в отличии от восточной варварской роскоши.

>>760988
Выглядят как бомжи. Даже простой русский крестьянин 17 века проходя мимо таких нищуков плюнул бы на землю и грязно выругался. Развели, понимаешь, здесь нищету.

>Соболий мех ценится дороже овечьего не по какой иной причине, а лишь из-за красоты. Турки, греки, поляки носят этот мех на шапках и на воротниках своих платьев, чтобы [он] был виден снаружи и украшал [их]. А русские люди, даже низшего сословия, подбивают соболями целые шапки и целые шубы, но так неудачно, что снаружи ничего не видно, и таким образом они делают большие расходы совершенно всуе, поскольку эта отделка остается скрытой и нисколько [их] не красит.

>А что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом? Это не только убыточно, но и явно глупо и смешно, когда сельский холоп носит золото и оно скрыто под платьем.

>Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками, твезами , шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка. Ткани покупают только такие, которые вымочены в цветной краске.

>В праздник Прощеного воскресенья, 10 февраля 1510 г., в Вестминстерском дворце состоялся бал-маскарад, на котором присутствовали все иностранные послы, находившиеся в то время в Лондоне. Король Генрих VIII появился в бальной зале в роскошном наряде турецкого паши. Его сопровождали два лорда «в русских костюмах»: в длиннополых кафтанах, в сапогах с загнутыми носами, в шапках из «серого меха» и с топориками на плечах. В отличие от белоснежных одежд телохранителей великого князя, кафтаны англичан были изготовлены из желтого шелка, отливавшего золотом царских одежд.

Знали ли московиты и турки англичан как облупленных? Управляли ли ими мастерски?

>>761156
Это называется культурная апроприация. Белые господа переодеваются в экзотические костюмы ориентальных дикарей из далеких колоний и факторий.

>>759201
Норм, только голову он брил, согласно источникам

>>765545
Русские в 15-16 веках никогда не брили головы и бороды, это считалось грехом.

>>765545
>>771884
"Великий Новгород удивительно большой город... дамы имеют две косы из своих волос, свисающие за спиной и мужчины одну косу... Другой большой укрепленный город королевства и сеньории Руси, называемый Псков... И имели русские этого города длинные волосы, спадающие на плечи. И их женщины имели круглые диадемы за головами, как у святых."
Жильбер де Ланнуа. Путешествия и посольства(1413-1414 гг.)

"Замечательный город Псков... Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую."
Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)

>>772862
>>772864
>>772865
Почему в 16-17 веках была такая нелепая одежда?

>>775640
Было холодно.

>>776686
Обтягивающие чулки на ногах для тепла?

>>776688
Чтобы не смотреть на небритые ноги же.

>>776689
Обычные штаны не додумались носить?

>>776691
Как крестьяне?

>>776692
Как нормальные люди.

>>776715
Нормальные люди ходили в нормальных костюмах.

>>776718
Ты его в жизни не носил. Ты тупой поридж, которому немодно. Армейская одежда вообще не должна быть модной. Она и так крутая.

>>776720
Эта армейская одежда происходит от модных придворных костюмов, ничего крутого в ней не вижу.

1636 г. «Мы снялись и пошли на Сюр и на Шарлемон – это прекрасная крепость на Маасе в Валлонском Брабанте, относится к владениям Испанца. Здесь меня и еще 12 человек из полка отправили наловить рыбы для нашего полка. В лесу я наткнулся на овец, и мы их угнали. А как вышли на открытое место, начали они реветь да блеять. Тут все прочие овцы, которые услыхали это, выбежали к первым из леса, так что собралось вместе аж 2000 овец, и стало мне ужасно страшно. Но все же погнали их к лагерю. Благодаря чему было потом в лагере предостаточно овец. Я взял себе двух и заколол».
1640 г. «Однажды сели играть, и при этом страшно ругались да божились. И вот нагнулся один за игральной костью – а они играли за столом, и у кого-то упала кость. И он видит, что у стола стоит некто, а одна нога у него – с копытом. Он воскликнул: «О, Господи Боже, что же за игроки собрались за этим столом?!» А тот сразу же исчез от стола, только смрад после себя оставил».
1642 г. «9 сентября был сожжен перед лагерем один солдат вместе с конем, потому как с ним блудодействовал».

>>771886
Это типа от скандинавов моды набрались?

>>772862
Голландцы?

>>776718
А через пару сотен лет двачеры будущего будут кекать с современной моды

>>778339
Армейская одежда должна быть удобной
Поняли это лишь в прошлом веке

>>778242
Откуда это все?

>>778340
Самый удобный головной убор бейсболка или панама. Нет будем носить всратые фуражки или бесполезные береты без козырька.

>>778346
А в чём всратость фуражки относительно бейсболки?

>>778396
У нас бейсболки называют пидорками

>>778336
Русичи настолько консервативны, что в 15 веке носили прически как у варягов 10 в.

>>778561
Новгородцы были настолько прогрессивны, что уже в 15 веке похищали невест у воды как кавказцы в 20 веке.

Как строились,вооружались русские против поляков?

>>778615
Прятались в гуляй-городе

>>778615
Так же как против всех остальных. Юзали вагенбурги, окапывались, набегали конницей и т.д.
>>778617
При Молодях были поляки?

>>778661
Московиты обсирались увидев польскую конницу

>>778661
Стрельцы попасть ни в кого не могли, потому что собирались на учения 1 раз в год, в мирное время вообще несли службы с одними бердышами, без пищалей

>>778615
>>778661
Московская армия 16-17 века состояла из разношерстных отрядов разной степени регулярности, и воевать на равных с европейцами не могла

>>778701
Сказки Посошкова весьма утрированы и политизированны в угоду новой власти Петра 1, мань. Он там писал о 300к армии, хотя все исследования говорят что армия была раза в два-три меньше. Опять же его критика относится только к спорным Крымским походам, когда собрали огромную армию из зеленых рекрутов, а основным противником была выжженная земля и болезни (о чем Посошков почему-то не упоминает). Справедливости ради, Петр тоже не смог добиться значимых результатов по завоеванию Крыма, и даже много после него, по тем же причинам сфейлился Миних.
Как бы то ни было, русской армии на тот момент не было конкурентов, кроме шведов и османов, все остальные были попущены.
>>778702
Ой прекрати. Русская армия имела очень высокую степень боеготовности и постоянный боевой опыт. К 50к регулярных войск, можно было в короткие сроки мобилизовать еще 100к пушечного мяса. Во всей Европе только Франция могла похвастаться такой силой.
А теже британцы сосали даже у якобитов, лол. Почти до середины 18 века, их регулярные полки просто драпали при виде набегающих горцев. Позорища.

>>778719
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."

>>778741

>16 век

И?

>>778748
Как будто в Московии в 17 веке что-то поменялось.

>>778756
Почти все поменялось.

>>797096
Что за Марди Гра?

Тяжелые Сигизмунды (Старый и Август) 1540-х из Герберштейна.

Саксонский герцог Генрих V Благочестивый около 1526 г.

>>807985
К чему это?

Нахуя вы этот тред подняли? Вам мало тредов воинов и Руси?

>>807993
Это тред всего. Например, адовой какофонической барочной и ренессансной музыки, которая существовала до изобретения в 18 веке классической минорно-мажорной тональности.
https://www.youtube.com/watch?v=WPbf-tSkydo

Времен чернокнижной псевдонауки, когда лучшие умы Европы пытались реконструировать язык ангелов, на котором разговаривали Адам и Энох. Несостоявшегося Розенкрейцерского Просвещения, когда англичане и голландцы пытались усадить на императорский престол главного спонсора европейских алхимиков и магов. Когда западной Русью правили кальвинисты, а Московия превратилась в орденское государство, глава которого ждал Судного дня во дворце без окон. В общем, объективно самого хтонически ебанутого периода истории за последние тысячу лет.

Рисунки со сценами итальянской (венецианской) жизни, 1575 г.

>>808060
Тогда не надо здесь про русские крепости постить >>807985

>>808227
Почему? Тред про Европу раннего Нового времени.

>>808238
Русь (Московия) не Европа

>>808227
Не ко мне вопрос. Тут в любом треде может появиться дикий тяжелый русич и не в тему вбросить рандомный факт из истории России, потому что никаких других фактов и никакой другой истории он не знает. Это специфика доски.

>>808266

>Это тред всего.

>Тогда не надо здесь про русские крепости постить

>Не ко мне вопрос.

Это нейросеть посты пишет?

>>808280
Детинец 15 века действительно не имеет отношения ни к теме треда, ни к посту, на который ты ответил. Очередной бессмысленный пук тяжелого русчиа на гитлераче. Не знаю, хорошо это или плохо, но по-своему мило.

>>808290

>Детинец 15 века действительно не имеет отношения ни к теме треда

>Раннее Новое Время

>1478-1490

>итальянские архитекторы, кладку выполняли немецкие рабочие. Новгородский Детинец стал первой Российской крепостью, построенной из красного кирпича.

Вообще-то, это был наброс в сторону отсталости Руси в крепостном строительстве от Европы и Венгрии в частности. Но забавно, как у тебя не хватило мозгов понять суть поста. Зато хватило рвения лезть в тред и снова воевать с этими проклятыми тяжелыми русичами. Не прекращай свою борьбу.

>>808295
Во-первых, тред буквально про 16-17 века. Во-вторых, ты, похоже, даже само венгерское видео не стал смотреть, а уже запостил очередную тяжелорусичевскую маняперемогу в духе "а у нас-то не хуже". При том, что в видео буквально показано как в 16 веке периферийная отсталая Венгрия перешла от позднесредневековой архаики, в духе того, чем ты тут гордишься, к полноценным западноевропейским бастионам, которые для Московии, в обсуждаемую эпоху, были чем-то с другой планеты.