Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый тред: >>752574 (OP)
>>0312 (Del)
Ну хоть побыл анператором в свои 18, а чего добился ты?
Конечно, он очень быстро добился мучительной смерти, но это такое.
Ну хоть побыл анператором в свои 18, а чего добился ты?
Конечно, он очень быстро добился мучительной смерти, но это такое.
429 Кб, 598x479>>0312 (Del)
Тем не менее он ближе к Александру, чем тот белобрысый варвар с первого пика, которого Александр бы презирал, как любой нормальный грек.
Тем не менее он ближе к Александру, чем тот белобрысый варвар с первого пика, которого Александр бы презирал, как любой нормальный грек.
>>0312 (Del)
Он же вообще какой-то араб.
Он же вообще какой-то араб.
>>0320
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто.
> Вернувшись в Скифию, Анахарсис тайно отправился в так называемую Гилею (эта местность лежит у Ахиллесова ристалища и вся покрыта густым лесом разной породы деревьев; низовья Днепра или Дона). Так вот, Анахарсис отправился туда и совершил полностью обряд празднества, как ему пришлось видеть в Кизике. При этом Анахарсис навесил на себя маленькие изображения богини и бил в тимпаны (медные тарелки). Какой-то скиф подглядел за совершением этих обрядов и донёс царю Савлию. Царь сам прибыл на место и, как только увидел, что Анахарсис справляет этот праздник, убил его стрелой из лука. И поныне ещё скифы на вопрос об Анахарсисе отвечают, что не знают его, и это потому, что он побывал в Элладе и перенял чужеземные обычаи.
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто.
>>0321
Это же старый анекдот. Пригласил Дудь Эдуарда Лимонова на интервью.
"Эти журналисты — коварные подонки, — думает Лимонов. — Наверняка будут провокационные вопросы задавать про то, что я у негра сосал. Надо придумать, что отвечать".
Стоит Лимонов перед зеркалом и репетирует:
"Правда, что вы сосали у негра? — Ну сосал и сосал, вам-то что?.. Нет, так не пойдёт..."
"Правда, что вы сосали у негра? — Нет, что вы, это в моей книге был такой художественный вымысел!.. И это плохой ответ..."
"Правда, что вы сосали у негра? — Какие-то вопросы у вас дурацкие, давайте по теме или мы закончим интервью!" — "Во! Вот так и отвечу!" — решил Лимонов и пошёл на интервью.
Интервью начинается и Юра задает первый вопрос:
— Эдуард Вениаминович, это правда, что вы нацист и расист?
— Кто, я расист? Да я у негра хуй сосал!
Это же старый анекдот. Пригласил Дудь Эдуарда Лимонова на интервью.
"Эти журналисты — коварные подонки, — думает Лимонов. — Наверняка будут провокационные вопросы задавать про то, что я у негра сосал. Надо придумать, что отвечать".
Стоит Лимонов перед зеркалом и репетирует:
"Правда, что вы сосали у негра? — Ну сосал и сосал, вам-то что?.. Нет, так не пойдёт..."
"Правда, что вы сосали у негра? — Нет, что вы, это в моей книге был такой художественный вымысел!.. И это плохой ответ..."
"Правда, что вы сосали у негра? — Какие-то вопросы у вас дурацкие, давайте по теме или мы закончим интервью!" — "Во! Вот так и отвечу!" — решил Лимонов и пошёл на интервью.
Интервью начинается и Юра задает первый вопрос:
— Эдуард Вениаминович, это правда, что вы нацист и расист?
— Кто, я расист? Да я у негра хуй сосал!
>>0323
Убил каргокультиста ебаного.
Убил каргокультиста ебаного.
Тпкое
>>0326
Но он же действительно изменил ее for the better.
Но он же действительно изменил ее for the better.
>>0478
Короли Македонии считались эллинами. Если Геродот не пиздел конечно.
Короли Македонии считались эллинами. Если Геродот не пиздел конечно.
>>0318
Хуйни-то не неси, в отличие от свих шовинистских соотечественников Александр был космополитом, раз он нормально относился к персидским мартышкам, то и красивого мальчика оценил бы оценил независимо от цвета его волос.
>которого Александр бы презирал
Хуйни-то не неси, в отличие от свих шовинистских соотечественников Александр был космополитом, раз он нормально относился к персидским мартышкам, то и красивого мальчика оценил бы оценил независимо от цвета его волос.
>>0307 (OP)
Нордокук создал тред?
Нордокук создал тред?
>>0604
Аристотель считал, что были. Народ раб, народ гной.
"Народности, обитающие в странах с холодным климатом, на севере Европы, преисполнены мужественного характера, но интеллектуальная жизнь и художественные интересы у них менее развиты. Поэтому они дольше сохраняют свою свободу, но не способны к государственной жизни и не могут господствовать над своими соседями. Наоборот, народности, населяющие Азию, наделены умом и обладают художественным вкусом, зато им не хватает мужественности; поэтому они живут в подчиненном и рабском состоянии."
Аристотель считал, что были. Народ раб, народ гной.
"Народности, обитающие в странах с холодным климатом, на севере Европы, преисполнены мужественного характера, но интеллектуальная жизнь и художественные интересы у них менее развиты. Поэтому они дольше сохраняют свою свободу, но не способны к государственной жизни и не могут господствовать над своими соседями. Наоборот, народности, населяющие Азию, наделены умом и обладают художественным вкусом, зато им не хватает мужественности; поэтому они живут в подчиненном и рабском состоянии."
1,9 Мб, 3726x2803>>0709
К тому же даже как воины они считались лучше германцев.
1) Персы:
«Персы, — говорил Велизарий своим солдатам,— не превосходят вас в храбрости, но имеют то преимущество перед вами, что строго соблюдают дисциплину» (Велизарий - самый великий византийский полководец)
"Стремясь достичь многого из задуманного прежде всего разумом и полководческим искусством, персы отдают предпочтение боевому строю, а не безрассудной отваге и опрометчивости. Грозные при осуществлении осад, они еще более грозны, когда сами подвергаются осаде; имеют особую способность скрывать невзгоды, мужественно переносить превратности судьбы и обращать их в свою противоположность. В переговорах несговорчивы, поскольку сами не просят даже о том, что обеспечивало бы их собственное спасение, но выжидают, что им будет предложено их врагами" Стратегикон Маврикия, 6 век
2) Германцы:
"Проявляют непослушание по отношению к своим предводителям, всякие необходимые и нужные военные хитрости и меры безопасности считают бесполезными, игнорируют правильный боевой порядок, в особенности кавалерийский. Поскольку они корыстолюбивы, их легко подкупить.
Им губительны лишения и невзгоды: насколько смелы и отважны их души, настолько же чувствительны и изнежены их тела, не способные легко переносить страдание. Кроме того, им в тягость жара, холод, дождь, нехватка съестных припасов, особенно вина, затягивание сражения. Во время конного сражения им невыгодна местность труднопроходимая и лесистая. На фланги и тыл их боевого порядка совершить нападение несложно, потому что они недостаточно заботятся о патрулях и других мерах безопасности. Их легко разбить, обратившись в притворное бегство, а затем внезапно вновь обратившись против них. Часто им приносят вред ночные нападения силами токсотов, поскольку они размещаются лагерем неупорядоченно." Стратегикон Маврикия, 6 век
> народности, населяющие Азию, наделены умом и обладают художественным вкусом
> дикари
К тому же даже как воины они считались лучше германцев.
1) Персы:
«Персы, — говорил Велизарий своим солдатам,— не превосходят вас в храбрости, но имеют то преимущество перед вами, что строго соблюдают дисциплину» (Велизарий - самый великий византийский полководец)
"Стремясь достичь многого из задуманного прежде всего разумом и полководческим искусством, персы отдают предпочтение боевому строю, а не безрассудной отваге и опрометчивости. Грозные при осуществлении осад, они еще более грозны, когда сами подвергаются осаде; имеют особую способность скрывать невзгоды, мужественно переносить превратности судьбы и обращать их в свою противоположность. В переговорах несговорчивы, поскольку сами не просят даже о том, что обеспечивало бы их собственное спасение, но выжидают, что им будет предложено их врагами" Стратегикон Маврикия, 6 век
2) Германцы:
"Проявляют непослушание по отношению к своим предводителям, всякие необходимые и нужные военные хитрости и меры безопасности считают бесполезными, игнорируют правильный боевой порядок, в особенности кавалерийский. Поскольку они корыстолюбивы, их легко подкупить.
Им губительны лишения и невзгоды: насколько смелы и отважны их души, настолько же чувствительны и изнежены их тела, не способные легко переносить страдание. Кроме того, им в тягость жара, холод, дождь, нехватка съестных припасов, особенно вина, затягивание сражения. Во время конного сражения им невыгодна местность труднопроходимая и лесистая. На фланги и тыл их боевого порядка совершить нападение несложно, потому что они недостаточно заботятся о патрулях и других мерах безопасности. Их легко разбить, обратившись в притворное бегство, а затем внезапно вновь обратившись против них. Часто им приносят вред ночные нападения силами токсотов, поскольку они размещаются лагерем неупорядоченно." Стратегикон Маврикия, 6 век
>>0711
Для свободолюбивого эллина это было важнее всего.
> дикари
>живут в подчиненном и рабском состоянии
Для свободолюбивого эллина это было важнее всего.
Уебанские мемасики, зумерские, такие даже вбыдлятне лет десять западло было бы постить.. Зумерок это жертва позднего зачатия, я даже рад, что на такой убогой генерации прервется пидорашкинский род
34 Кб, 976x549>>0722
История его запомнит как хромого
История его запомнит как хромого
>>0718
Дед, ты запостил кринж. Пойду пориджа наверну.
Дед, ты запостил кринж. Пойду пориджа наверну.
>>0711
Круто ты конечно от аристотеля к велизарию перешел.
Тот анон-то говорил об отношении эллинов к другим народам во времена Александра.
>Велизарий
Круто ты конечно от аристотеля к велизарию перешел.
Тот анон-то говорил об отношении эллинов к другим народам во времена Александра.
1,1 Мб, 1522x800>>0799
Если даже в средневековье персов считали умнее и дисциплинированнее северных чуханов, то во времена Александра и подавно.
Если даже в средневековье персов считали умнее и дисциплинированнее северных чуханов, то во времена Александра и подавно.
>>0804
Ты просто натягиваешь на свое мнение самые разные источники, теперь ты вообще за аристотеля решил договорить.
По сути кстати мнение велизария не сильно отошло от аристотельского, оба считали, что германцы храбрые, но не могут в организацию, оба считали, что персы могут в организацию, но не особо храбры и пребывают в рабском положении.
Ну и скорее всего древние эллины хуже относились к персам, чем к германцам, потому что их раздражало, что какие-то восточные мартышки смогли завоевать 80% мира (по тогдашним меркам) в то время, как греческая master race только у себя на балканах ошивалась. Северные варвары такого баттхерта не вызывали.
Ты просто натягиваешь на свое мнение самые разные источники, теперь ты вообще за аристотеля решил договорить.
По сути кстати мнение велизария не сильно отошло от аристотельского, оба считали, что германцы храбрые, но не могут в организацию, оба считали, что персы могут в организацию, но не особо храбры и пребывают в рабском положении.
Ну и скорее всего древние эллины хуже относились к персам, чем к германцам, потому что их раздражало, что какие-то восточные мартышки смогли завоевать 80% мира (по тогдашним меркам) в то время, как греческая master race только у себя на балканах ошивалась. Северные варвары такого баттхерта не вызывали.
176 Кб, 1149x419>>0812
Маврикия. Велизарий о германцах не говорил.
Многих русских раздражают хохлы/кавказцы, но все прекрасно понимают, что они умнее и лучше каких-нибудь нигерийцев.
Тут также, греки могли персов сильнее ненавидеть, как своих извечных врагов и конкурентов, но они понимали, что персы на порядок цивилизованнее нордкуков.
> мнение велизария
Маврикия. Велизарий о германцах не говорил.
> Ну и скорее всего древние эллины хуже относились к персам, чем к германцам, потому что их раздражало
Многих русских раздражают хохлы/кавказцы, но все прекрасно понимают, что они умнее и лучше каких-нибудь нигерийцев.
Тут также, греки могли персов сильнее ненавидеть, как своих извечных врагов и конкурентов, но они понимали, что персы на порядок цивилизованнее нордкуков.
>>0818
Тут есть прямые причины для раздражения, хохлы к империи не хотят присоединяться (эллины о покорении германцев никогда не думали), а кавказцы часто беснуются в русских городах (в афинах каких-нибудь германца встретить нельзя было).
Ты слишком идеализируешь цивилизацию, греки могли оценивать народы не только по наличию городов и прочной социальной иерархии.
На примере соседних цивилизаций эллины понимали, что чаще всего цивилизация=отказ от свобод (даже сатрап не свободен, он должен отчитываться перед шаханшахом). Сами греки смогли конечно и рыбку съесть и нахуй не сесть, но они были уникальны и сами это понимали.
>хохлы/кавказцы
Тут есть прямые причины для раздражения, хохлы к империи не хотят присоединяться (эллины о покорении германцев никогда не думали), а кавказцы часто беснуются в русских городах (в афинах каких-нибудь германца встретить нельзя было).
>понимали, что персы на порядок цивилизованнее нордкуков.
Ты слишком идеализируешь цивилизацию, греки могли оценивать народы не только по наличию городов и прочной социальной иерархии.
На примере соседних цивилизаций эллины понимали, что чаще всего цивилизация=отказ от свобод (даже сатрап не свободен, он должен отчитываться перед шаханшахом). Сами греки смогли конечно и рыбку съесть и нахуй не сесть, но они были уникальны и сами это понимали.
>>0837
А скифы были зато. Что особой ненависти, вроде, не питали.
>в афинах каких-нибудь германца встретить нельзя было
А скифы были зато. Что особой ненависти, вроде, не питали.
182 Кб, 565x984>>0875
"...в отношении благоразумия и понимания жизненных потребностей скифы не поднимаются до уровня прочих народов." Фукидид. "История", 5 век до н.э.
"Анахарсис, скиф, сын Гнура и брат Кадуида, скифского царя, по матери же эллин и оттого владевший двумя языками. Афинянин попрекал его, что он скиф; он ответил: «МНЕ ПОЗОР МОЯ РОДИНА, а ты позор твоей родине»." Диоген Лаэртский
> А скифы были зато. Что особой ненависти, вроде, не питали.
"...в отношении благоразумия и понимания жизненных потребностей скифы не поднимаются до уровня прочих народов." Фукидид. "История", 5 век до н.э.
"Анахарсис, скиф, сын Гнура и брат Кадуида, скифского царя, по матери же эллин и оттого владевший двумя языками. Афинянин попрекал его, что он скиф; он ответил: «МНЕ ПОЗОР МОЯ РОДИНА, а ты позор твоей родине»." Диоген Лаэртский
>>0922
За Кесаря хоть в ад!
За Кесаря хоть в ад!
>>0935
это аллюзия на совок типа капитализм сам развился и не было такой шизы как у совкодрочеров
это аллюзия на совок типа капитализм сам развился и не было такой шизы как у совкодрочеров
>>0936
потому что социализма, капитализма а до него других хуизмов не существует, есть одна цельная реальность, противопоставлять одну грань которой другой грани можно сколько угодно, в борьбе противоположностей забывают о их единстве
потому что социализма, капитализма а до него других хуизмов не существует, есть одна цельная реальность, противопоставлять одну грань которой другой грани можно сколько угодно, в борьбе противоположностей забывают о их единстве
>>1025
Очень жалуются мужики на свою ответственность за других членов общества. "Было у нас два брата пьяницы, жили с отцом старым, да накопили недоимку рублей в полтораста, а то и больше. По весне оба померли, а теперь ихнюю недоимку на нас разложили, да еще отца их корми. Сами знаете, деревенька наша маленькая, пятнадцать дворов. Нешто я обязан за пьяницу платить -- какая же тут правда? В нашем миру никакой правды нет". Так говорит всякий почти мужик.
А те, которые побогаче, горько жалуются на отношение к ним их односельчан. "Ненавиствуют (завидуют) постоянно: чем ты нас лучше, погоди -- сравняешься с нами ужо. Вздумаешь яблоньку посадить. "Э-э, сад вздумал заводить, барин какой!.. Мы не жрамши сидим, а он сад, да отгораживаться!"" И плетень сломают, а посаженную яблоню вытащат. А если яблоня выросла и дает яблоки, то считают своим долгом делать на нее набеги. "Во как ненавиствуют -- случись у тебя какое несчастье, сейчас тебя добьют... Утопят..." Это мне рассказывал зажиточный мужик, разбогатевший совершенно случайно и нисколько не пользующийся крестьянской бедностью для ее эксплуатации в свою пользу.
Этот богатый мужик, убирающий до ста двадцати копен ржи со съемной земли (у помещиков снимают землю от семи до двенадцати рублей за десятину в год) и знакомый с садоводством, потому что лет двадцать жил в садовниках, не может, несмотря на все свои старания, завести себе ни сада, ни огорода. "Бился, бился, да уж рукой махнул -- теперь и капусту и огурцы все покупаю". Поджоги из мести очень часты.
При выколачивании податей -- кулакам лафа. Подати начинают выколачивать с сентября. Если подати поступают туго, то сажают в холодную сельских старост тех обществ, которые не вносят своих податей. А затем уже староста начинает сажать под арест отдельных неплательщиков. В крайнем случае назначается продажа с молотка крестьянской скотины. Иногда (по случаю круговой поруки) не разбирают, кто платил подати, кто нет, а прямо "с краю" (с крайнего двора) начинают продажу. А если продают у неплательщиков, то они стараются спрятать свою скотину у заплативших подать богатых своих родственников.
Продажу обыкновенно производит старшина, редко приезжает становой. При продаже скотины бабы "кричат". Скотина идет, разумеется, по дешевой цене (коровы и лошади, стоящие тридцать рублей, идут по десять -- пятнадцать рублей). Скотину эту большею частью скупают кулаки. Всякий мужик, лишившись своей скотины, разумеется, стремится вернуть ее. Для этого отдает в залог свою и женину одежду -- продает тому же кулаку (рублей за десять десятину) свою озимь и, кое-как сколотивши деньжонок, выкупает у кулака свою корову или лошадь, переплачивая за нее кулаку рублей по пять (продана была лошадь за десять рублей, а он ее выкупает у кулака за пятнадцать рублей).
При покупке озими кулаки "дают срок" на один месяц, в течение которого мужик может выкупить свою озимь обратно, но опять-таки переплативши за нее по пять рублей на десятину. Собственно, нельзя это назвать взиманием процентов за залог. Это две отдельные купли-продажи. Тот же кулак, давая мужику денег взаймы, берет иногда с него очень маленькие проценты, а иногда и вовсе не берет. Угостит его мужик водкой, он и дает ему взаймы до известного срока (без процентов). А когда срок наступит и мужик не может отдать своих денег, то за бутылку водки отсрочивает платеж.
Очень жалуются мужики на свою ответственность за других членов общества. "Было у нас два брата пьяницы, жили с отцом старым, да накопили недоимку рублей в полтораста, а то и больше. По весне оба померли, а теперь ихнюю недоимку на нас разложили, да еще отца их корми. Сами знаете, деревенька наша маленькая, пятнадцать дворов. Нешто я обязан за пьяницу платить -- какая же тут правда? В нашем миру никакой правды нет". Так говорит всякий почти мужик.
А те, которые побогаче, горько жалуются на отношение к ним их односельчан. "Ненавиствуют (завидуют) постоянно: чем ты нас лучше, погоди -- сравняешься с нами ужо. Вздумаешь яблоньку посадить. "Э-э, сад вздумал заводить, барин какой!.. Мы не жрамши сидим, а он сад, да отгораживаться!"" И плетень сломают, а посаженную яблоню вытащат. А если яблоня выросла и дает яблоки, то считают своим долгом делать на нее набеги. "Во как ненавиствуют -- случись у тебя какое несчастье, сейчас тебя добьют... Утопят..." Это мне рассказывал зажиточный мужик, разбогатевший совершенно случайно и нисколько не пользующийся крестьянской бедностью для ее эксплуатации в свою пользу.
Этот богатый мужик, убирающий до ста двадцати копен ржи со съемной земли (у помещиков снимают землю от семи до двенадцати рублей за десятину в год) и знакомый с садоводством, потому что лет двадцать жил в садовниках, не может, несмотря на все свои старания, завести себе ни сада, ни огорода. "Бился, бился, да уж рукой махнул -- теперь и капусту и огурцы все покупаю". Поджоги из мести очень часты.
При выколачивании податей -- кулакам лафа. Подати начинают выколачивать с сентября. Если подати поступают туго, то сажают в холодную сельских старост тех обществ, которые не вносят своих податей. А затем уже староста начинает сажать под арест отдельных неплательщиков. В крайнем случае назначается продажа с молотка крестьянской скотины. Иногда (по случаю круговой поруки) не разбирают, кто платил подати, кто нет, а прямо "с краю" (с крайнего двора) начинают продажу. А если продают у неплательщиков, то они стараются спрятать свою скотину у заплативших подать богатых своих родственников.
Продажу обыкновенно производит старшина, редко приезжает становой. При продаже скотины бабы "кричат". Скотина идет, разумеется, по дешевой цене (коровы и лошади, стоящие тридцать рублей, идут по десять -- пятнадцать рублей). Скотину эту большею частью скупают кулаки. Всякий мужик, лишившись своей скотины, разумеется, стремится вернуть ее. Для этого отдает в залог свою и женину одежду -- продает тому же кулаку (рублей за десять десятину) свою озимь и, кое-как сколотивши деньжонок, выкупает у кулака свою корову или лошадь, переплачивая за нее кулаку рублей по пять (продана была лошадь за десять рублей, а он ее выкупает у кулака за пятнадцать рублей).
При покупке озими кулаки "дают срок" на один месяц, в течение которого мужик может выкупить свою озимь обратно, но опять-таки переплативши за нее по пять рублей на десятину. Собственно, нельзя это назвать взиманием процентов за залог. Это две отдельные купли-продажи. Тот же кулак, давая мужику денег взаймы, берет иногда с него очень маленькие проценты, а иногда и вовсе не берет. Угостит его мужик водкой, он и дает ему взаймы до известного срока (без процентов). А когда срок наступит и мужик не может отдать своих денег, то за бутылку водки отсрочивает платеж.
>>1025
Очень жалуются мужики на свою ответственность за других членов общества. "Было у нас два брата пьяницы, жили с отцом старым, да накопили недоимку рублей в полтораста, а то и больше. По весне оба померли, а теперь ихнюю недоимку на нас разложили, да еще отца их корми. Сами знаете, деревенька наша маленькая, пятнадцать дворов. Нешто я обязан за пьяницу платить -- какая же тут правда? В нашем миру никакой правды нет". Так говорит всякий почти мужик.
А те, которые побогаче, горько жалуются на отношение к ним их односельчан. "Ненавиствуют (завидуют) постоянно: чем ты нас лучше, погоди -- сравняешься с нами ужо. Вздумаешь яблоньку посадить. "Э-э, сад вздумал заводить, барин какой!.. Мы не жрамши сидим, а он сад, да отгораживаться!"" И плетень сломают, а посаженную яблоню вытащат. А если яблоня выросла и дает яблоки, то считают своим долгом делать на нее набеги. "Во как ненавиствуют -- случись у тебя какое несчастье, сейчас тебя добьют... Утопят..." Это мне рассказывал зажиточный мужик, разбогатевший совершенно случайно и нисколько не пользующийся крестьянской бедностью для ее эксплуатации в свою пользу.
Этот богатый мужик, убирающий до ста двадцати копен ржи со съемной земли (у помещиков снимают землю от семи до двенадцати рублей за десятину в год) и знакомый с садоводством, потому что лет двадцать жил в садовниках, не может, несмотря на все свои старания, завести себе ни сада, ни огорода. "Бился, бился, да уж рукой махнул -- теперь и капусту и огурцы все покупаю". Поджоги из мести очень часты.
При выколачивании податей -- кулакам лафа. Подати начинают выколачивать с сентября. Если подати поступают туго, то сажают в холодную сельских старост тех обществ, которые не вносят своих податей. А затем уже староста начинает сажать под арест отдельных неплательщиков. В крайнем случае назначается продажа с молотка крестьянской скотины. Иногда (по случаю круговой поруки) не разбирают, кто платил подати, кто нет, а прямо "с краю" (с крайнего двора) начинают продажу. А если продают у неплательщиков, то они стараются спрятать свою скотину у заплативших подать богатых своих родственников.
Продажу обыкновенно производит старшина, редко приезжает становой. При продаже скотины бабы "кричат". Скотина идет, разумеется, по дешевой цене (коровы и лошади, стоящие тридцать рублей, идут по десять -- пятнадцать рублей). Скотину эту большею частью скупают кулаки. Всякий мужик, лишившись своей скотины, разумеется, стремится вернуть ее. Для этого отдает в залог свою и женину одежду -- продает тому же кулаку (рублей за десять десятину) свою озимь и, кое-как сколотивши деньжонок, выкупает у кулака свою корову или лошадь, переплачивая за нее кулаку рублей по пять (продана была лошадь за десять рублей, а он ее выкупает у кулака за пятнадцать рублей).
При покупке озими кулаки "дают срок" на один месяц, в течение которого мужик может выкупить свою озимь обратно, но опять-таки переплативши за нее по пять рублей на десятину. Собственно, нельзя это назвать взиманием процентов за залог. Это две отдельные купли-продажи. Тот же кулак, давая мужику денег взаймы, берет иногда с него очень маленькие проценты, а иногда и вовсе не берет. Угостит его мужик водкой, он и дает ему взаймы до известного срока (без процентов). А когда срок наступит и мужик не может отдать своих денег, то за бутылку водки отсрочивает платеж.
Очень жалуются мужики на свою ответственность за других членов общества. "Было у нас два брата пьяницы, жили с отцом старым, да накопили недоимку рублей в полтораста, а то и больше. По весне оба померли, а теперь ихнюю недоимку на нас разложили, да еще отца их корми. Сами знаете, деревенька наша маленькая, пятнадцать дворов. Нешто я обязан за пьяницу платить -- какая же тут правда? В нашем миру никакой правды нет". Так говорит всякий почти мужик.
А те, которые побогаче, горько жалуются на отношение к ним их односельчан. "Ненавиствуют (завидуют) постоянно: чем ты нас лучше, погоди -- сравняешься с нами ужо. Вздумаешь яблоньку посадить. "Э-э, сад вздумал заводить, барин какой!.. Мы не жрамши сидим, а он сад, да отгораживаться!"" И плетень сломают, а посаженную яблоню вытащат. А если яблоня выросла и дает яблоки, то считают своим долгом делать на нее набеги. "Во как ненавиствуют -- случись у тебя какое несчастье, сейчас тебя добьют... Утопят..." Это мне рассказывал зажиточный мужик, разбогатевший совершенно случайно и нисколько не пользующийся крестьянской бедностью для ее эксплуатации в свою пользу.
Этот богатый мужик, убирающий до ста двадцати копен ржи со съемной земли (у помещиков снимают землю от семи до двенадцати рублей за десятину в год) и знакомый с садоводством, потому что лет двадцать жил в садовниках, не может, несмотря на все свои старания, завести себе ни сада, ни огорода. "Бился, бился, да уж рукой махнул -- теперь и капусту и огурцы все покупаю". Поджоги из мести очень часты.
При выколачивании податей -- кулакам лафа. Подати начинают выколачивать с сентября. Если подати поступают туго, то сажают в холодную сельских старост тех обществ, которые не вносят своих податей. А затем уже староста начинает сажать под арест отдельных неплательщиков. В крайнем случае назначается продажа с молотка крестьянской скотины. Иногда (по случаю круговой поруки) не разбирают, кто платил подати, кто нет, а прямо "с краю" (с крайнего двора) начинают продажу. А если продают у неплательщиков, то они стараются спрятать свою скотину у заплативших подать богатых своих родственников.
Продажу обыкновенно производит старшина, редко приезжает становой. При продаже скотины бабы "кричат". Скотина идет, разумеется, по дешевой цене (коровы и лошади, стоящие тридцать рублей, идут по десять -- пятнадцать рублей). Скотину эту большею частью скупают кулаки. Всякий мужик, лишившись своей скотины, разумеется, стремится вернуть ее. Для этого отдает в залог свою и женину одежду -- продает тому же кулаку (рублей за десять десятину) свою озимь и, кое-как сколотивши деньжонок, выкупает у кулака свою корову или лошадь, переплачивая за нее кулаку рублей по пять (продана была лошадь за десять рублей, а он ее выкупает у кулака за пятнадцать рублей).
При покупке озими кулаки "дают срок" на один месяц, в течение которого мужик может выкупить свою озимь обратно, но опять-таки переплативши за нее по пять рублей на десятину. Собственно, нельзя это назвать взиманием процентов за залог. Это две отдельные купли-продажи. Тот же кулак, давая мужику денег взаймы, берет иногда с него очень маленькие проценты, а иногда и вовсе не берет. Угостит его мужик водкой, он и дает ему взаймы до известного срока (без процентов). А когда срок наступит и мужик не может отдать своих денег, то за бутылку водки отсрочивает платеж.
192 Кб, 1920x1080>>1026
Это кулак по имени Большой Шлёпа
Это кулак по имени Большой Шлёпа
>>1026
Ну так-то да...
Написал царский министр земледелия Ермолов.
Ну так-то да...
>Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака
>Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.
>Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п.
Написал царский министр земледелия Ермолов.
>>0921
Тыеблан
>>0920
А если б не разбежались как лохи под Алезией могли бы и победить
Как и Македонского при где он там с фиванцами пиздился если бы афиняне не были червепидорами и пришли на помощь
Или даже иллирийцы с засадой, или даже персы тактикой выжженой земли или даже тупо его грохнуть а потом бы за его место началась драка прямо на месте
Но ебланы...
Тыеблан
>>0920
А если б не разбежались как лохи под Алезией могли бы и победить
Как и Македонского при где он там с фиванцами пиздился если бы афиняне не были червепидорами и пришли на помощь
Или даже иллирийцы с засадой, или даже персы тактикой выжженой земли или даже тупо его грохнуть а потом бы за его место началась драка прямо на месте
Но ебланы...
>>0318
Во время битвы в Анцио они держали у себя в резерве более трех тысяч собак. Из них около тысячи были специально натасканы для охоты за танками.
В других частях было много так называемых «боевых собак», которые должны были, подобно волкам, нападать на врага и рвать на части его танки и бронемашины.
«Боевые собаки» использовались также для уничтожения вражеских танков на поле боя, но по большей части ими командовал человек, обученный бросать гранату с привязанным к ней белым флажком, по этому сигналу они должны были набрасываться на танки.
Во время битвы в Анцио они держали у себя в резерве более трех тысяч собак. Из них около тысячи были специально натасканы для охоты за танками.
В других частях было много так называемых «боевых собак», которые должны были, подобно волкам, нападать на врага и рвать на части его танки и бронемашины.
«Боевые собаки» использовались также для уничтожения вражеских танков на поле боя, но по большей части ими командовал человек, обученный бросать гранату с привязанным к ней белым флажком, по этому сигналу они должны были набрасываться на танки.
84 Кб, 442x500>>1096
А он должен быть связан? Анон сказал про цапков-кулаков, а я это подтвердил, проиллюстрировав информированным и непредвзятым источником.
А он должен быть связан? Анон сказал про цапков-кулаков, а я это подтвердил, проиллюстрировав информированным и непредвзятым источником.
50 Кб, 510x521
>>1105
Так где противоречия, блядь? Наемный труд есть? Есть. Ростовщичество есть? Есть. Торгашество есть? Есть. Про мельницы и механизмы в книге Ермолова есть тоже, я просто не хочу всю ее постить. Или ты действительно представляешь, что надо было написать буквально: Кулак - это цапок?
Так где противоречия, блядь? Наемный труд есть? Есть. Ростовщичество есть? Есть. Торгашество есть? Есть. Про мельницы и механизмы в книге Ермолова есть тоже, я просто не хочу всю ее постить. Или ты действительно представляешь, что надо было написать буквально: Кулак - это цапок?
>>1109
В чём блять отличие от обычного фермера?
>Наемный труд есть? Есть. Ростовщичество есть? Есть. Торгашество есть? Есть.
В чём блять отличие от обычного фермера?
>>1115
В США и Европе - ни в чем, потому как для сельскохозяйственного рабочего есть альтернатива в виде занятости в промышленности, в Рашке - в том, что кулак жирует, а батрак - пухнет с голоду и ему некуда уйти.
В США и Европе - ни в чем, потому как для сельскохозяйственного рабочего есть альтернатива в виде занятости в промышленности, в Рашке - в том, что кулак жирует, а батрак - пухнет с голоду и ему некуда уйти.
>>1119
Царь промышленность забыл создать, чтоб рабочие места были.
Царь промышленность забыл создать, чтоб рабочие места были.
>>1138
Почему антигерманцы (хз, как это назвать) так гонять на Лютера? Он же норм чел был, тогда как раз католическая церковь погрязла в коррупции и грехе. И отсталыми можно считать только северным немцев, а Лютер был из Саксонии, то есть вполне себе южный немец.
Почему антигерманцы (хз, как это назвать) так гонять на Лютера? Он же норм чел был, тогда как раз католическая церковь погрязла в коррупции и грехе. И отсталыми можно считать только северным немцев, а Лютер был из Саксонии, то есть вполне себе южный немец.
>>1168
"Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, все они не только являются шутами политики (или церкви), но даже подвергают остракизму этот широкий взгляд. Надо прежде всего быть «немцем», «расой», тогда уже можно принимать решения о всех ценностях и не-ценностях in historicis — устанавливать их... «Немецкое» есть аргумент, «Deutschland, Deutschland über alles» есть принцип, германцы суть «нравственный миропорядок» в истории; по отношению к imperium Romanum — носители свободы, а по отношению к восемнадцатому столетию — реставраторы морали, «категорического императива»... Недавно все немецкие газеты под видом «истины» обошло идиотское мнение in historicis, тезис, к счастью, усопшего эстетического шваба Фишера, с которым обязан-де согласиться всякий немец: «Ренессанс и Реформация вместе образуют одно целое — эстетическое возрождение и возрождение нравственное». — От таких тезисов моё терпение подходит к концу, и я испытываю немалое желание, я ощущаю это даже как обязанность — сказать наконец немцам, что у них уже лежит на совести. Все великие преступления против культуры за четыре столетия лежат у них на совести!... И всегда по одной причине: из-за их глубочайшей трусости перед реальностью, которая одновременно является трусостью перед истиной, из-за их, ставшей у них инстинктом, нечестности, из-за «идеализма»... Немцы лишили Европу жатвы, смысла последней великой эпохи, эпохи Ренессанса, в тот момент, когда высший порядок ценностей, когда благородные, жизнеутверждающие и ручающиеся за будущее ценности одержали победу в стане противоположных, упадочнических ценностей, — вплоть до самых инстинктов тех, кто в нём находился! Лютер, это проклятье в монашеском обличии, реанимировал церковь и, что в тысячу раз хуже, христианство — в тот момент, когда оно было побеждено... Дважды, в то самое время, когда с колоссальной отвагой и самопреодолением был обретён правдивый, недвусмысленный, совершенно научный способ мышления, немцы умудрялись отыскать окольные пути к старому «идеалу», к примирению между истиной и «идеалом», в сущности — формулы на право отказа от науки, на право лжи. Лейбниц и Кант — это два величайших тормоза интеллектуальной честности Европы! — Наконец, когда на мосту между двумя столетиями décadence явился форс-мажор гения и воли, достаточно сильный, чтобы создать из Европы единство, политическое и экономическое единство в целях всемирного правления, немцы с их «войнами за свободу» лишили Европу смысла, чудесного смысла, заключённого в существовании Наполеона, — оттого-то всё наступившее, всё ныне существующее у них на совести: эта враждебнейшая культуре болезнь и колоссальная глупость под названием национализм, этот névrose nationale, которым больна Европа, это увековечение мелких государств Европы, мелкой политики. Они лишили Европу самого её смысла, её разума — они завели её в тупик." Ф.Ницше, "ECCE HOMO"
"Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, все они не только являются шутами политики (или церкви), но даже подвергают остракизму этот широкий взгляд. Надо прежде всего быть «немцем», «расой», тогда уже можно принимать решения о всех ценностях и не-ценностях in historicis — устанавливать их... «Немецкое» есть аргумент, «Deutschland, Deutschland über alles» есть принцип, германцы суть «нравственный миропорядок» в истории; по отношению к imperium Romanum — носители свободы, а по отношению к восемнадцатому столетию — реставраторы морали, «категорического императива»... Недавно все немецкие газеты под видом «истины» обошло идиотское мнение in historicis, тезис, к счастью, усопшего эстетического шваба Фишера, с которым обязан-де согласиться всякий немец: «Ренессанс и Реформация вместе образуют одно целое — эстетическое возрождение и возрождение нравственное». — От таких тезисов моё терпение подходит к концу, и я испытываю немалое желание, я ощущаю это даже как обязанность — сказать наконец немцам, что у них уже лежит на совести. Все великие преступления против культуры за четыре столетия лежат у них на совести!... И всегда по одной причине: из-за их глубочайшей трусости перед реальностью, которая одновременно является трусостью перед истиной, из-за их, ставшей у них инстинктом, нечестности, из-за «идеализма»... Немцы лишили Европу жатвы, смысла последней великой эпохи, эпохи Ренессанса, в тот момент, когда высший порядок ценностей, когда благородные, жизнеутверждающие и ручающиеся за будущее ценности одержали победу в стане противоположных, упадочнических ценностей, — вплоть до самых инстинктов тех, кто в нём находился! Лютер, это проклятье в монашеском обличии, реанимировал церковь и, что в тысячу раз хуже, христианство — в тот момент, когда оно было побеждено... Дважды, в то самое время, когда с колоссальной отвагой и самопреодолением был обретён правдивый, недвусмысленный, совершенно научный способ мышления, немцы умудрялись отыскать окольные пути к старому «идеалу», к примирению между истиной и «идеалом», в сущности — формулы на право отказа от науки, на право лжи. Лейбниц и Кант — это два величайших тормоза интеллектуальной честности Европы! — Наконец, когда на мосту между двумя столетиями décadence явился форс-мажор гения и воли, достаточно сильный, чтобы создать из Европы единство, политическое и экономическое единство в целях всемирного правления, немцы с их «войнами за свободу» лишили Европу смысла, чудесного смысла, заключённого в существовании Наполеона, — оттого-то всё наступившее, всё ныне существующее у них на совести: эта враждебнейшая культуре болезнь и колоссальная глупость под названием национализм, этот névrose nationale, которым больна Европа, это увековечение мелких государств Европы, мелкой политики. Они лишили Европу самого её смысла, её разума — они завели её в тупик." Ф.Ницше, "ECCE HOMO"
>>1168
"Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, все они не только являются шутами политики (или церкви), но даже подвергают остракизму этот широкий взгляд. Надо прежде всего быть «немцем», «расой», тогда уже можно принимать решения о всех ценностях и не-ценностях in historicis — устанавливать их... «Немецкое» есть аргумент, «Deutschland, Deutschland über alles» есть принцип, германцы суть «нравственный миропорядок» в истории; по отношению к imperium Romanum — носители свободы, а по отношению к восемнадцатому столетию — реставраторы морали, «категорического императива»... Недавно все немецкие газеты под видом «истины» обошло идиотское мнение in historicis, тезис, к счастью, усопшего эстетического шваба Фишера, с которым обязан-де согласиться всякий немец: «Ренессанс и Реформация вместе образуют одно целое — эстетическое возрождение и возрождение нравственное». — От таких тезисов моё терпение подходит к концу, и я испытываю немалое желание, я ощущаю это даже как обязанность — сказать наконец немцам, что у них уже лежит на совести. Все великие преступления против культуры за четыре столетия лежат у них на совести!... И всегда по одной причине: из-за их глубочайшей трусости перед реальностью, которая одновременно является трусостью перед истиной, из-за их, ставшей у них инстинктом, нечестности, из-за «идеализма»... Немцы лишили Европу жатвы, смысла последней великой эпохи, эпохи Ренессанса, в тот момент, когда высший порядок ценностей, когда благородные, жизнеутверждающие и ручающиеся за будущее ценности одержали победу в стане противоположных, упадочнических ценностей, — вплоть до самых инстинктов тех, кто в нём находился! Лютер, это проклятье в монашеском обличии, реанимировал церковь и, что в тысячу раз хуже, христианство — в тот момент, когда оно было побеждено... Дважды, в то самое время, когда с колоссальной отвагой и самопреодолением был обретён правдивый, недвусмысленный, совершенно научный способ мышления, немцы умудрялись отыскать окольные пути к старому «идеалу», к примирению между истиной и «идеалом», в сущности — формулы на право отказа от науки, на право лжи. Лейбниц и Кант — это два величайших тормоза интеллектуальной честности Европы! — Наконец, когда на мосту между двумя столетиями décadence явился форс-мажор гения и воли, достаточно сильный, чтобы создать из Европы единство, политическое и экономическое единство в целях всемирного правления, немцы с их «войнами за свободу» лишили Европу смысла, чудесного смысла, заключённого в существовании Наполеона, — оттого-то всё наступившее, всё ныне существующее у них на совести: эта враждебнейшая культуре болезнь и колоссальная глупость под названием национализм, этот névrose nationale, которым больна Европа, это увековечение мелких государств Европы, мелкой политики. Они лишили Европу самого её смысла, её разума — они завели её в тупик." Ф.Ницше, "ECCE HOMO"
"Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, все они не только являются шутами политики (или церкви), но даже подвергают остракизму этот широкий взгляд. Надо прежде всего быть «немцем», «расой», тогда уже можно принимать решения о всех ценностях и не-ценностях in historicis — устанавливать их... «Немецкое» есть аргумент, «Deutschland, Deutschland über alles» есть принцип, германцы суть «нравственный миропорядок» в истории; по отношению к imperium Romanum — носители свободы, а по отношению к восемнадцатому столетию — реставраторы морали, «категорического императива»... Недавно все немецкие газеты под видом «истины» обошло идиотское мнение in historicis, тезис, к счастью, усопшего эстетического шваба Фишера, с которым обязан-де согласиться всякий немец: «Ренессанс и Реформация вместе образуют одно целое — эстетическое возрождение и возрождение нравственное». — От таких тезисов моё терпение подходит к концу, и я испытываю немалое желание, я ощущаю это даже как обязанность — сказать наконец немцам, что у них уже лежит на совести. Все великие преступления против культуры за четыре столетия лежат у них на совести!... И всегда по одной причине: из-за их глубочайшей трусости перед реальностью, которая одновременно является трусостью перед истиной, из-за их, ставшей у них инстинктом, нечестности, из-за «идеализма»... Немцы лишили Европу жатвы, смысла последней великой эпохи, эпохи Ренессанса, в тот момент, когда высший порядок ценностей, когда благородные, жизнеутверждающие и ручающиеся за будущее ценности одержали победу в стане противоположных, упадочнических ценностей, — вплоть до самых инстинктов тех, кто в нём находился! Лютер, это проклятье в монашеском обличии, реанимировал церковь и, что в тысячу раз хуже, христианство — в тот момент, когда оно было побеждено... Дважды, в то самое время, когда с колоссальной отвагой и самопреодолением был обретён правдивый, недвусмысленный, совершенно научный способ мышления, немцы умудрялись отыскать окольные пути к старому «идеалу», к примирению между истиной и «идеалом», в сущности — формулы на право отказа от науки, на право лжи. Лейбниц и Кант — это два величайших тормоза интеллектуальной честности Европы! — Наконец, когда на мосту между двумя столетиями décadence явился форс-мажор гения и воли, достаточно сильный, чтобы создать из Европы единство, политическое и экономическое единство в целях всемирного правления, немцы с их «войнами за свободу» лишили Европу смысла, чудесного смысла, заключённого в существовании Наполеона, — оттого-то всё наступившее, всё ныне существующее у них на совести: эта враждебнейшая культуре болезнь и колоссальная глупость под названием национализм, этот névrose nationale, которым больна Европа, это увековечение мелких государств Европы, мелкой политики. Они лишили Европу самого её смысла, её разума — они завели её в тупик." Ф.Ницше, "ECCE HOMO"
>>1187
Поляк, в печь.
Поляк, в печь.
>>1118
Батраки-наёмные рабочие, а не крепостные.
Отхожие промыслы-вроде бурлачества. В город тоже была возможность съебаться.Особо ушлые съёбывались на сезонную работу в Аргентину нахуй
Попробуй почитать чё-нить кроме агиток времён совка.
>>1109
В том, что кулак до революции-сельский ростовщик в первую очередь. Именно это и делает его кулаком. Он может торговать, молоть муку на мельнице или пахать с батраками-но делает его кулаком не это. После революции же в старое определение "кулака" запихали и зажиточных(а кое-где и середняков) крестьян скопом.
>Рашке - в том, что кулак жирует, а батрак - пухнет с голоду и ему некуда уйти
Батраки-наёмные рабочие, а не крепостные.
Отхожие промыслы-вроде бурлачества. В город тоже была возможность съебаться.Особо ушлые съёбывались на сезонную работу в Аргентину нахуй
Попробуй почитать чё-нить кроме агиток времён совка.
>>1109
В том, что кулак до революции-сельский ростовщик в первую очередь. Именно это и делает его кулаком. Он может торговать, молоть муку на мельнице или пахать с батраками-но делает его кулаком не это. После революции же в старое определение "кулака" запихали и зажиточных(а кое-где и середняков) крестьян скопом.
>>1225
Правильно, они хуже, чем крепостные.
Какое нахуй бурлачество как массовое явление в 1913 году?
Ага, нищенствовать.
Попробуй почитать экономическую и статистическую литературу вместо пабликов вк.
Не можешь прочесть литературу - прочти хотя бы пост, на который отвечаешь, долбоеб.
>Батраки-наёмные рабочие, а не крепостные.
Правильно, они хуже, чем крепостные.
>Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет
>Отхожие промыслы-вроде бурлачества
Какое нахуй бурлачество как массовое явление в 1913 году?
>В город тоже была возможность съебаться
Ага, нищенствовать.
>Попробуй почитать чё-нить кроме агиток времён совка.
Попробуй почитать экономическую и статистическую литературу вместо пабликов вк.
>В том, что кулак до революции-сельский ростовщик в первую очередь. Именно это и делает его кулаком. Он может торговать, молоть муку на мельнице или пахать с батраками-но делает его кулаком не это
>Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты
Не можешь прочесть литературу - прочти хотя бы пост, на который отвечаешь, долбоеб.
17 Кб, 622x514>>1229
Какими местами-то? Книга кстати относится к 1890-м годам, а не к 1913
Бурлаки до 30-х использовались, к тому же варианты бурлаками не ограничивались.
Все, кто съебались пошли нищенствовать? С темпами роста-то в РИ 1913 года?
"Если пыня неизбежна, пынить надо первым"
А ты ещё более недалёкий, нежели я думал. Смотри на картинку.
Кстати, обожаю когда ссср-дрочеры кидают как аргумент в пользу советов критическую дореволюционную публицистику. Интересно, где мне найти книгу главного по сельскому хозяйству СССР с мемуарами и критикой о коллективизации и о голоде 1932 года?Особенно если учесть, что Ермолов стал министром уже после выхода этой книги Я каждый раз прошу показать мне хотя бы прессу 30-х с освещением гуляющего по стране голода. Так до сих пор и не скинули.
>Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет
Какими местами-то? Книга кстати относится к 1890-м годам, а не к 1913
>Какое нахуй бурлачество как массовое явление в 1913 году?
Бурлаки до 30-х использовались, к тому же варианты бурлаками не ограничивались.
>Ага, нищенствовать.
Все, кто съебались пошли нищенствовать? С темпами роста-то в РИ 1913 года?
>Попробуй почитать экономическую и статистическую литературу вместо пабликов вк.
"Если пыня неизбежна, пынить надо первым"
>Не можешь прочесть литературу - прочти хотя бы пост, на который отвечаешь, долбоеб.
А ты ещё более недалёкий, нежели я думал. Смотри на картинку.
Кстати, обожаю когда ссср-дрочеры кидают как аргумент в пользу советов критическую дореволюционную публицистику. Интересно, где мне найти книгу главного по сельскому хозяйству СССР с мемуарами и критикой о коллективизации и о голоде 1932 года?Особенно если учесть, что Ермолов стал министром уже после выхода этой книги Я каждый раз прошу показать мне хотя бы прессу 30-х с освещением гуляющего по стране голода. Так до сих пор и не скинули.
>>1232
Так ты и в этот тред пролез, хуесосина. Я же все твои охуительные >я думаю обоссал строго статистически, нет, он в одном треде обоссаным остался и во второй полез.
Так ты и в этот тред пролез, хуесосина. Я же все твои охуительные >я думаю обоссал строго статистически, нет, он в одном треде обоссаным остался и во второй полез.
581 Кб, 515x771А теперь киньте боль турков от греческих генов.
>>1237
Да спорил я с одним тупым хуесосом, думал, что он один такой в природе, а оказалось, что и ты такой же.
Да спорил я с одним тупым хуесосом, думал, что он один такой в природе, а оказалось, что и ты такой же.
gg
>>1315
Русские-северяне.
Будучи русичем постить мемы c форчановского /his из тредов "nord vs med"-это достаточно странно. Получается, ты либо хiхiл, либо хач, разве нет?
Русские-северяне.
Будучи русичем постить мемы c форчановского /his из тредов "nord vs med"-это достаточно странно. Получается, ты либо хiхiл, либо хач, разве нет?
>>1318
Я никогда не скрывал, что украинец. Хотя и русские не все северяне.
Я никогда не скрывал, что украинец. Хотя и русские не все северяне.
7,4 Мб, 1210x3200>>1318
Ну не надо всех русских судить по колхозникам из деревень лениградской области.
>Русские-северяне
Ну не надо всех русских судить по колхозникам из деревень лениградской области.
2,3 Мб, 1084x1900>>1332
Если ты забыл, у русской элиты зачастую был очень большой процент татарской крови, с пикчей твоей это хорошо согласовывается.
Королев хохлом был кста.
>русь
>не север
Если ты забыл, у русской элиты зачастую был очень большой процент татарской крови, с пикчей твоей это хорошо согласовывается.
Королев хохлом был кста.
>>1332
Двачую.
Двачую.
>>1332
Очевидно в год тире должны быть РУСые волосые.
Очевидно в год тире должны быть РУСые волосые.
"В конце июля 1936 года Лени Рифеншталь начала съемки знаменитого фильма «Олимпия», а в 1938-ом кинолента получила главный приз на Венецианском кинофестивале. Долгие годы любимого режиссера Гитлера упрекали в пропаганде идей национал-социализма. Впрочем, до сих пор некоторые кинокритики считают фильм об Олимпийских играх в Берлине одной из лучших кинолент всех времён и народов.
Чтобы передать дух древних состязаний и преемственность игр Эллады, 17 июля 1936 года режиссёр со съемочной группой отправилась в Грецию. На берегах Средиземного моря Лени искала типажи: смуглых атлетичных греков, которые «для кадра» должны были пробежать эстафету с факелом (олимпийским огнём). После безуспешных поисков среди нескольких бегунов нашелся главный претендент для съемок в кино.
18-летний юноша был смугл, темноволос и атлетично сложен, а главное – фотогеничный. Лени решила предоставить ему роль. Не зная греческого режиссер попыталась общаться с ним с помощью знаков, но вскоре выяснилось, что юный «грек» владеет французским. В дальнейшем оказалось, что юноша вовсе и не грек, а сын русских эмигрантов, бежавших из советской России, и зовут его Анатоль."
Ахахахаха греки май анцестор))) Представляю каких она там ле фэйсов видела, раз никого не нашла подходящего на роль
Чтобы передать дух древних состязаний и преемственность игр Эллады, 17 июля 1936 года режиссёр со съемочной группой отправилась в Грецию. На берегах Средиземного моря Лени искала типажи: смуглых атлетичных греков, которые «для кадра» должны были пробежать эстафету с факелом (олимпийским огнём). После безуспешных поисков среди нескольких бегунов нашелся главный претендент для съемок в кино.
18-летний юноша был смугл, темноволос и атлетично сложен, а главное – фотогеничный. Лени решила предоставить ему роль. Не зная греческого режиссер попыталась общаться с ним с помощью знаков, но вскоре выяснилось, что юный «грек» владеет французским. В дальнейшем оказалось, что юноша вовсе и не грек, а сын русских эмигрантов, бежавших из советской России, и зовут его Анатоль."
Ахахахаха греки май анцестор))) Представляю каких она там ле фэйсов видела, раз никого не нашла подходящего на роль
>>1363
Лет двадцать назад мне довелось изучить интересные материалы. В них рассказывалось о том, что во время Второй Мировой войны Адольф Гитлер получил докладную записку от своего помощника, заведовавшего концентрационными лагерями.
В этом донесении проводилась интересная связь между результатами обследования советских военнопленных женщин и прогнозами военных действий. Обследования немецких врачей показали, что свыше 90% (!) русских незамужних женщин в возрасте до 21 года были девственницами. Заключение было неожиданным: помощник фюрера рекомендовал ему прекратить интервенцию против Советского Союза, мотивируя это тем, что народ с такой высокой нравственностью победить невозможно.
Лет двадцать назад мне довелось изучить интересные материалы. В них рассказывалось о том, что во время Второй Мировой войны Адольф Гитлер получил докладную записку от своего помощника, заведовавшего концентрационными лагерями.
В этом донесении проводилась интересная связь между результатами обследования советских военнопленных женщин и прогнозами военных действий. Обследования немецких врачей показали, что свыше 90% (!) русских незамужних женщин в возрасте до 21 года были девственницами. Заключение было неожиданным: помощник фюрера рекомендовал ему прекратить интервенцию против Советского Союза, мотивируя это тем, что народ с такой высокой нравственностью победить невозможно.
10 Кб, 195x259>>1363
Ну так альпиниды как Сократ сейчас доминируют среди греков, а не медитерраниды как раньше. Славян, немцев, датчан, да почти всех европейцев подобная брахицефализация затронула, хз в чем причина.
Ну так альпиниды как Сократ сейчас доминируют среди греков, а не медитерраниды как раньше. Славян, немцев, датчан, да почти всех европейцев подобная брахицефализация затронула, хз в чем причина.
>>1381
Это очевидно - брахицефальность это доминантный признак, как и карие глаза. Хотя тоже непонятно. Я вот всегда думал что форма черепа зависит от формы половых органов женщины, ведь череп формуется при прохождении через этот канал.
Это очевидно - брахицефальность это доминантный признак, как и карие глаза. Хотя тоже непонятно. Я вот всегда думал что форма черепа зависит от формы половых органов женщины, ведь череп формуется при прохождении через этот канал.
>>1393
Ты ведь шутишь?
>Я вот всегда думал что форма черепа зависит от формы половых органов женщины, ведь череп формуется при прохождении через этот канал
Ты ведь шутишь?
>>1455
На секунду подумал что пьяный спор был 4 года
На секунду подумал что пьяный спор был 4 года
>>1338
Гуковские маняфантазии. На его пикче где-то у 4 человек они имеются, и то очень далеко, на грани мифа. Гораздо чаще элита имела польские и малоросские корни
> большой процент татарской крови
Гуковские маняфантазии. На его пикче где-то у 4 человек они имеются, и то очень далеко, на грани мифа. Гораздо чаще элита имела польские и малоросские корни
>>1354
Возможно, связано с его цитатой: "у нас с большевиками расхождение по земельному вопросу: я их на земле видеть не желаю, а они хотят меня в неё закопать".
Возможно, связано с его цитатой: "у нас с большевиками расхождение по земельному вопросу: я их на земле видеть не желаю, а они хотят меня в неё закопать".
А что за шизик мемасы с форчана постит? Мало того, что не смешные, так ещё и не актуальные, потому как скандинавов здесь не сидит.
Алсо, какого чёрта длинные дома, от которых ещё во время Римской Империи начали отказываться, на мемах до XIII века сохраняются?
Алсо, какого чёрта длинные дома, от которых ещё во время Римской Империи начали отказываться, на мемах до XIII века сохраняются?
51 Кб, 512x512>>1575
Among the early Germanic peoples, a mead hall or feasting hall was initially simply a large building with a single room. From the fifth century to the Early Middle Ages such a building was the residence of a lord and his retainers.
Among the early Germanic peoples, a mead hall or feasting hall was initially simply a large building with a single room. From the fifth century to the Early Middle Ages such a building was the residence of a lord and his retainers.
про чеченцев как больших CHC пиздеж офк ибо там анатолийские фермеры подсуетились все же
>>1332
У большинства русских светлые волосы и различные светлые оттенки глаз.
У большинства русских светлые волосы и различные светлые оттенки глаз.
>>1338
В фантазиях хохлов разве что, он к хохлам имел такое же отношение как Толкин к племенам банту.
>Королев хохлом был кста.
В фантазиях хохлов разве что, он к хохлам имел такое же отношение как Толкин к племенам банту.
>>1586
А русские тогда к хохлам как англичане к банту?
А русские тогда к хохлам как англичане к банту?
>>1499
И сучья. Полтора пра-пра-прадеда были поляками, но опять же те поляки были дохуя аристократами и брали жен у тех же русских князей в течении десятка поколений. но сами князья брали баб опять же у тех же поляков и хохлов которые и эх раз еще раз.
>корни
И сучья. Полтора пра-пра-прадеда были поляками, но опять же те поляки были дохуя аристократами и брали жен у тех же русских князей в течении десятка поколений. но сами князья брали баб опять же у тех же поляков и хохлов которые и эх раз еще раз.
![f41f692cbddfd7a935764fe884e7359baa6fd32f962a9d64f583bb928d6[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/760307/16243682883940.jpg)
2 Мб, 2321x1392Неоязычники тут?
![e25dc6c7292044596ea77df8b23ab7097b1cb132c3212924f6549f75d79[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/760307/16243684414700.jpg)
>>1725
Скинь остальные пикчи пжалста, помню там ещё было про Испанию с бывшими колониями
Скинь остальные пикчи пжалста, помню там ещё было про Испанию с бывшими колониями
1018 Кб, 750x477>>1728
Франки правда в свой (наверное) мем вставили картину Верещагина, которая всем своим духом намекает, что Наполеон своей тактической победой под Москвой-рекой добился, ровным счётом, нихуя?
Франки правда в свой (наверное) мем вставили картину Верещагина, которая всем своим духом намекает, что Наполеон своей тактической победой под Москвой-рекой добился, ровным счётом, нихуя?
>>1576
Ты мне длинный дом, в котором три поколения крестьян жило, с залом пиров, который так же резиденцией князя служилю не путай.
Ты мне длинный дом, в котором три поколения крестьян жило, с залом пиров, который так же резиденцией князя служилю не путай.
>>1584
Я про национальность, а не генетику.
Я про национальность, а не генетику.
>>1979
Славяне с территории Украины (т.е. предки украинцев) принесли цивилизацию и славянский язык в русские земли.
Славяне с территории Украины (т.е. предки украинцев) принесли цивилизацию и славянский язык в русские земли.
>>1979
Анон, просто интересно стало, какие эмоции вызывает у тебя эти пикчи?
Анон, просто интересно стало, какие эмоции вызывает у тебя эти пикчи?
>>1784
Это было сделано для придания трагического духа, мол, такое величие просрано в конце концов было.
Это было сделано для придания трагического духа, мол, такое величие просрано в конце концов было.
>>1989
Маня, славяне колонизировали территорию современной России не только с территории современной усраины, но и с территории Новгородской, Псковской и Ленинградской областей.
И кстати, те славяне, которые мигрировали с территории современной усраины, не являются предками современных украинцев, но являются предками русских. А те, которые остались на территории усраины и стали рабами хазар и есть предки современных украинцев.
Маня, славяне колонизировали территорию современной России не только с территории современной усраины, но и с территории Новгородской, Псковской и Ленинградской областей.
И кстати, те славяне, которые мигрировали с территории современной усраины, не являются предками современных украинцев, но являются предками русских. А те, которые остались на территории усраины и стали рабами хазар и есть предки современных украинцев.
>>1991
Нейтральные. Был период когда часть русских земель была в вассальной зависимости от Золотой Орды. Но теперь вся территория Золотой Орды находится под нами и их потомки тоже.
И так уже несколько веков.
Нейтральные. Был период когда часть русских земель была в вассальной зависимости от Золотой Орды. Но теперь вся территория Золотой Орды находится под нами и их потомки тоже.
И так уже несколько веков.
>>1991
Анон, просто интересно стало, как ты относишься к тому, что украинский народ - это народ сорняк без исторической и культурной преемственности, который всё своё прошлое был в подчинении у других народов(русских, поляков, литовцев, татар, турок, венгров и тд)?
Анон, просто интересно стало, как ты относишься к тому, что украинский народ - это народ сорняк без исторической и культурной преемственности, который всё своё прошлое был в подчинении у других народов(русских, поляков, литовцев, татар, турок, венгров и тд)?
>>1995
И коне-е-ечно в эти века русские князьки никак не пытались породниться с Ханом.
> Был период когда часть русских земель была в вассальной зависимости от Золотой Орды
И коне-е-ечно в эти века русские князьки никак не пытались породниться с Ханом.
>>2001
Нет не пытались.
Нет не пытались.
>>1025
И что в этом плохого?Как будто совок не закабаливал своих на быдлозаводиках и колхозах.
И что в этом плохого?Как будто совок не закабаливал своих на быдлозаводиках и колхозах.
>>2133
Это другое. Понимать надо.
Это другое. Понимать надо.
592 Кб, 1080x2266>>2133
ЭТО ДРУГОЕ.
ЭТО ДРУГОЕ.
>>1991
Хочется плакать. Монголы разъебали цивилизацию не только на Руси, но и в Средней Азии, откуда сегодня едут чурки.
Хочется плакать. Монголы разъебали цивилизацию не только на Руси, но и в Средней Азии, откуда сегодня едут чурки.
1016 Кб, 786x1080>>2179
Так они и есть величайшая цивилизация в истории. Просто по-царски пришли из своих зассаных юрт и покорили почти весь мир.
Так они и есть величайшая цивилизация в истории. Просто по-царски пришли из своих зассаных юрт и покорили почти весь мир.
>>2198
Если пиздоглазые такие чады то почему чтобы показать свое чадство они выбирают морду ровно противоположную тому как выглядят сами эти ущербные кочевники?
Если пиздоглазые такие чады то почему чтобы показать свое чадство они выбирают морду ровно противоположную тому как выглядят сами эти ущербные кочевники?
122 Кб, 300x209>>2362
Они ебашат всех без разбора, пчел. Они на то и альфачи.
Они ебашат всех без разбора, пчел. Они на то и альфачи.
371 Кб, 960x721>>0307 (OP)
Вот эту поясните, я не историк, очень тяжело понять суть.
Вот эту поясните, я не историк, очень тяжело понять суть.
>>2390
Очень сложный юмор.
Очень сложный юмор.
>>2390
первый пик понять сложнее
первый пик понять сложнее
>>2390
Смысл в том что греки тоже мешанина новиопов, как и турки.
Смысл в том что греки тоже мешанина новиопов, как и турки.
>>1306
Возможно проблема в тебе?
Возможно проблема в тебе?
>>2415
Верно
Верно
>>2198
Если они такие крутые, то почему они не завоевали Священную (Sacrum) Римскую(Roman) Империю(Imperium)?
Если они такие крутые, то почему они не завоевали Священную (Sacrum) Римскую(Roman) Империю(Imperium)?
>>2179
Разве русь особо разъбывали? Все ограничилось парой рейдов и сбором дани. ИМХО, с правильного пути русь скорее свернула, когда объединилась вокруг Московии, а не Новгорода.
>разъебали цивилизацию не только на Руси
Разве русь особо разъбывали? Все ограничилось парой рейдов и сбором дани. ИМХО, с правильного пути русь скорее свернула, когда объединилась вокруг Московии, а не Новгорода.
>>2423
Потому что она не священная, не римская и не империя.
Потому что она не священная, не римская и не империя.
>>2454
Сидеть на экспорте сырья и не уметь в ремесла - это прогресс?
Сидеть на экспорте сырья и не уметь в ремесла - это прогресс?
>>2424
Кого бы там объединила сырьевая помойка, которая не могла ни во флот, ни в завоевания?
>ИМХО, с правильного пути русь скорее свернула, когда объединилась вокруг Московии, а не Новгорода.
Кого бы там объединила сырьевая помойка, которая не могла ни во флот, ни в завоевания?
>>2456
Ты как такое умозаключение высрал? На чем оно основано-то? Тараканы вот уже 300кк лет не развиваются и выживают, консерватизм не всегда ведет к гибели.
>"Прогрессивен" тот кто выжил.
Ты как такое умозаключение высрал? На чем оно основано-то? Тараканы вот уже 300кк лет не развиваются и выживают, консерватизм не всегда ведет к гибели.
>>2467
Какое отношение животный мир имеет к начисто антропогенной идее "прогресса", шизофреник?
>Тараканы вот уже 300кк лет не развиваются и выживают, консерватизм не всегда ведет к гибели.
Какое отношение животный мир имеет к начисто антропогенной идее "прогресса", шизофреник?
>>2468
Научись понимать аналогии, аутист.
>прогресс
>Поступательное движение вперёд, улучшение в процессе развития.
Научись понимать аналогии, аутист.
>>2424
В Новгородоской республики было около 500 тысяч населения на 1500 год, в Московской Руси около 3 миллионов, в ВКЛ больше 4-х.
У Новгорода не было шансов.
В Новгородоской республики было около 500 тысяч населения на 1500 год, в Московской Руси около 3 миллионов, в ВКЛ больше 4-х.
У Новгорода не было шансов.
>>2469
Долбоёбина, в эволюции живых организмов нет такого понятия как "ухудшение" и "улучшение" и уж конечно у эволюции нет никакого направления, просто слепое стремление неразумных организмов к как можно эффективному приспособлению к окружающей среде. Государства создаются разумными существами и реформируются для решения вполне понятных задач, поэтому два соседних государства могут иметь кардинально отличающиеся друг от друга политические системы, хотя казалось бы никаких особых отличий в окружающей среде для двух ближайших соседей может и не быть. Так что засунь свои малограмотные аналогии себе в зад и по газам дай из треда.
>улучшение в процессе развития
Долбоёбина, в эволюции живых организмов нет такого понятия как "ухудшение" и "улучшение" и уж конечно у эволюции нет никакого направления, просто слепое стремление неразумных организмов к как можно эффективному приспособлению к окружающей среде. Государства создаются разумными существами и реформируются для решения вполне понятных задач, поэтому два соседних государства могут иметь кардинально отличающиеся друг от друга политические системы, хотя казалось бы никаких особых отличий в окружающей среде для двух ближайших соседей может и не быть. Так что засунь свои малограмотные аналогии себе в зад и по газам дай из треда.
>>2478
Ясно, дальше не читал, с аутизмом человеку лучше не капчевать.
Хотя, может ты так просто решил выкрутиться и не аргументировать свой тезис по делу?
>Долбоёбина, в эволюции живых организмов нет...
Ясно, дальше не читал, с аутизмом человеку лучше не капчевать.
Хотя, может ты так просто решил выкрутиться и не аргументировать свой тезис по делу?
>>2482
Я тебе всё уже сказал. Сравнивать жопу с пальцем конечно можно, но ничего полезного в этом нет. Государственное управление - это целеполагающая, разумная деятельность целой группы разумных существ и если одно государство аннексирует другое, то значит именно строй первого был более прогрессивен на этом конкретном этапе. Никакого отношения к твоей вульгарно-биологической шизе про тараканов это всё не имеет.
Я тебе всё уже сказал. Сравнивать жопу с пальцем конечно можно, но ничего полезного в этом нет. Государственное управление - это целеполагающая, разумная деятельность целой группы разумных существ и если одно государство аннексирует другое, то значит именно строй первого был более прогрессивен на этом конкретном этапе. Никакого отношения к твоей вульгарно-биологической шизе про тараканов это всё не имеет.
>>2486
Он вообще не туда пошел, ему вопрос задали >>2467, он свое утверждение так и не решился аргументировать.
>>2484
Почему ты так считаешь? Как тогда рассуждать в случае, когда у одного из двух государств тупо больше солдат/ресурсов? Анон выше, например, уже сравнил популяцию и выяснилось, что в московии жило в 6 раз больше человек, чем в НР.
Он вообще не туда пошел, ему вопрос задали >>2467, он свое утверждение так и не решился аргументировать.
>>2484
>если одно государство аннексирует другое, то значит именно строй первого был более прогрессивен
Почему ты так считаешь? Как тогда рассуждать в случае, когда у одного из двух государств тупо больше солдат/ресурсов? Анон выше, например, уже сравнил популяцию и выяснилось, что в московии жило в 6 раз больше человек, чем в НР.
>>2487
Это далеко не всегда приводит к поглощению более маленького государства более большим, особенно когда мы говорим про прошлое. Сколько в истории было примеров того, когда более маленькое государство отбивалось от огромной империи, а всё потому, что сохраняло внутреннее единство и умело организовывало оборону. В конце-концов в Средневековье зачастую всё решала одна единственная битва: вот отбейся Новгород при Шелони и всё бы по другому пошло, но новгородцы всосали просто вчистую, а всё почему? Да потому что оборона была организована из рук вон плохо, сама новгородская элита была разобщена по вопросу об организации отпора московитам, система набора, организации и поддержания боеспособности новгородского войска была организованна из рук вон плохо ну и наконец командование не справлялось со своими обязанностями. Одно накладывается на другое и можно сделать вывод том, что новгородская система была в целом неконкурентоспособна. Отбейся они каким-то божественным чудом от московитов, Новгород бы поглотили литовцы да и дело с концом.
>когда у одного из двух государств тупо больше солдат/ресурсов?
Это далеко не всегда приводит к поглощению более маленького государства более большим, особенно когда мы говорим про прошлое. Сколько в истории было примеров того, когда более маленькое государство отбивалось от огромной империи, а всё потому, что сохраняло внутреннее единство и умело организовывало оборону. В конце-концов в Средневековье зачастую всё решала одна единственная битва: вот отбейся Новгород при Шелони и всё бы по другому пошло, но новгородцы всосали просто вчистую, а всё почему? Да потому что оборона была организована из рук вон плохо, сама новгородская элита была разобщена по вопросу об организации отпора московитам, система набора, организации и поддержания боеспособности новгородского войска была организованна из рук вон плохо ну и наконец командование не справлялось со своими обязанностями. Одно накладывается на другое и можно сделать вывод том, что новгородская система была в целом неконкурентоспособна. Отбейся они каким-то божественным чудом от московитов, Новгород бы поглотили литовцы да и дело с концом.
>>2489
Ты наверняка говоришь о ситуациях типа конфликта персов с греками, когда маленькое развитое государство отбивается от большой, но хромающей империи, тут же ситуация другая, Московия с политической точки зрения тоже была молодым государством, особых причин для стагнации у нее не было, она была боеспособна, в таких условиях решает обычно либо кол-во ресурсов, либо талант полководцев.
Тут ты прав, но новгород был торговым образованием, а не военным, и это сильно мешало его боеспособности. Знаешь, не просто так в риме во время чрезвычайной ситуации вся власть отдавалась диктатору. Для создания нормальной армии и ведения завоевательной/оборонительной политики нужно централизованное командование, на которое новгородские торгаши пойти не могли, поэтому они и проиграли. Московия была более примитивным и архаичным государством с царем князем-батюшкой и подвластными ему боярами, и эта простота устройства московского общества оказалась эффективной в военном плане.
Завоевание Новгорода Москвой можно сравнить с завоеванием греции Римом, только тут пафоса меньше было
>Сколько в истории было примеров того, когда более маленькое государство отбивалось от огромной империи
Ты наверняка говоришь о ситуациях типа конфликта персов с греками, когда маленькое развитое государство отбивается от большой, но хромающей империи, тут же ситуация другая, Московия с политической точки зрения тоже была молодым государством, особых причин для стагнации у нее не было, она была боеспособна, в таких условиях решает обычно либо кол-во ресурсов, либо талант полководцев.
>Да потому что оборона была организована из рук вон плохо, сама новгородская элита была разобщена по вопросу об организации отпора московитам, система набора, организации и поддержания боеспособности новгородского войска была организованна из рук вон плохо ну и наконец командование не справлялось со своими обязанностями
Тут ты прав, но новгород был торговым образованием, а не военным, и это сильно мешало его боеспособности. Знаешь, не просто так в риме во время чрезвычайной ситуации вся власть отдавалась диктатору. Для создания нормальной армии и ведения завоевательной/оборонительной политики нужно централизованное командование, на которое новгородские торгаши пойти не могли, поэтому они и проиграли. Московия была более примитивным и архаичным государством с царем князем-батюшкой и подвластными ему боярами, и эта простота устройства московского общества оказалась эффективной в военном плане.
Завоевание Новгорода Москвой можно сравнить с завоеванием греции Римом, только тут пафоса меньше было
>>2424
http://ttolk.ru/articles/kak_drevnie_novgorodtsyi_rodinu_za_pivo_prodavali
В российской и советский историографии принято считать Новгород развитым городом, являющимся полноправным участником международной торговли на Балтике. В реальности же город представлял собой отдаленную факторию Ганзы, расположенную очень далеко от нормальных судоходных торговых путей. При этом сам город был крайне слабо развит как ремесленный центр, а внешняя торговля Новгорода серьезно ограничивалась ганзейцами. Чтобы было совсем понятно, то экономика древнего Новгорода мало чем отличалась от экономик более поздних Московии, царской и современной России: вывоз сырья и импорт готовых изделий с Запада.
В отличие от других торговых городов балтийского региона, находившихся либо на побережье моря, либо в течении судоходной реки, Новгород имел крайне неудобное расположение. Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы. Как свидетельствуют немецкие документы, иностранные купцы, плывущие в Новгород, делают остановку на острове Котлин в Финском заливе и перегружают свой товар с морских коггов в речные ладьи. Затем они, ведомые лоцманами, поднимаются вверх по Неве, проходят по Ладожскому озеру (где они нередко тонули из-за частых штормов) и поднимаются вверх по Волхову. На этом пути купцы дважды делают остановки. Перед волховскими порогами ладьи частично разгружают, а груз переносят по суше. Там же первая остановка - Гостинодворье. Потом в 20 километрах от Ильменя еще одна остановка - Холопий городок. Викарий новгородской фактории Ганзы Бернгард Бракель в начале XV века описал путь до Новгорода как "ужасно долгое путешествие" (de vruchtliken langen reyze). Заезд купцов, как правило, в Новгород происходил два раза в год (т.н. "летние" и "зимние гости"). Кроме того, иногда купцы приезжали по суше из Прибалтики.
По времени дорога из Финского залива до Новгорода могла занимать в среднем от 7-10 до 15-20 дней при неблагоприятных условиях (например, шторм на Ладоге). Известно, что посольство Адама Олеария, отплывшее в 1634 году от Орешка до Новгорода при хорошей погоде затратило на этот маршрут около 7 суток, делая только вынужденные стоянки в основном из-за отсутствия попутного ветра и для пополнения провианта. Из них двое суток плавание проходило по Ладоге (около 50 километров в сутки) и 5 суток по Волхову (около 45 километров в сутки).
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев. Помимо Ганзы другим важным торговым партнером Новгорода был Орден, а также архиепископы Дорпатский и Рижский.
Объемы вывоза шкурок белок из Новгорода могли составлять сотни тысяч штук ежегодно. Исследовательница новгородской торговли А.Л. Хорошкевич упоминает о том, что в 1458 году у двоих ревальских купцов в Амстердаме было отнято от 150 до 210 тысяч шкурок, которые они вывезли из Реваля. Известно, что через Архангельск в середине XVII века вывозилось ежегодно порядка 355-360 тысяч беличьих шкурок – помимо большого числа соболей, куницы, бобра и т.п. Если предположить, что ежегодный вывоз белки из Новгорода (который, собственно, на ней и специализировался) в XIV-XV веках приблизительно равнялся этой цифре, то суммарно выручка города составляла от продажи приблизительно 7-11 тысяч марок серебра (если не учитывать падение цен на пушнину в XV веке). Это если усреднено взять стоимость тысячи шкурок (безотносительно сорта) в 25-27 марок (белка сорта шёнверк стоила немного дороже). Грубые подсчеты дадут нам от 1,4 до 4,4 тонн серебра ежегодно (учитывая денежную и весовую марку).
Цифра экспорта может быть вполне реальной. По данным А.Л. Хорошкевич и М.П. Лесникова, Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Стоит, однако, отметить архаичность и маргинальность новгородской торговли мехами. Как пишет А.Л. Хорошкевич, «Новгород вывозил в течение XIV-XV веков, главным образом, необработанные шкурки», и такая практика была стандартной и для XVI века. А вот самые ранние прямые упоминания о скорняках и скорняжном ремесле на Руси относятся только к самому концу XIV века (в Кирилло-Белоозерском монастыре), хотя, как это признает А.Л. Хорошкевич, «занятие скорняжным ремеслом обеспечивало сравнительно легкий переход от ремесла к торговле». Это объясняется тем, что продавая невыделанную шкурку, новгородец терял существенную долю маржи, которая возникла бы при продаже товара с «добавленной стоимостью». Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались. По мнению А.Л. Хорошкевич, это соглашение было «формальным», но, тем не менее, по факту подавляющая часть мехов из Новгорода вывозилась в «сыром» виде.
"Сырьевой" экспорт сыграл с Новгородом в итоге злую шутку. В городе плохо развивались собственные ремесла, более того - новгородцам было лень даже разрабатывать богатые соляные копи, находившиеся у них буквально под носом - в Старой Руссе. Солеварение здесь началось только во второй половине XV века, а до этого Новгород закупал десятками тонн ежегодно соль из... Любека (Люнебурга).
Известно, что новгородские купцы приобретали достаточно крупные партии соли, которая поступала из Германии в Ливонию. Так, в 1384 году купец Матвей Друкалов закупил в Ревеле почти 10 ласт соли (около 19 тонн). В начале XV века купцы Перепетица и Федор Безбородый приобрели там же почти 35 тонн соли.
По таким же причинам в Новгороде не развивалось и собственное производство сукна. Писцовые книги 1583 года зафиксировали в городе всего 6 суконщиков. А в XIII-XV веках в городе вообще сукно не производилось. Оно целиком было импортным. Согласно немецким документам, ежегодно в Новгород завозились десятки тысяч метров сукна из Фландрии.
Обработка мехов в Новгороде находилась на низком уровне, ганзейцы постоянно жаловались на скверную выделку шкурок. Собственное кожевенное производство в Новгороде началось лишь во второй трети XV века. Помимо сукна, соли и кожи, в Новгород также завозились в большом количестве вино, пиво, рыба, железо (собственное производство было мизерным), керамика, а из Ливонии - лошади (так называемые клепперы, рабочие лошади), медь и серебро.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска. Нынешняя Россия в целом мало отличается от этой новгородской модели, которая базируется лишь на экспорте примитивных "сырьевых" товаров с минимальной добавленной ценой и импорте уже "готовых" изделий с Запада.
> а не Новгорода
http://ttolk.ru/articles/kak_drevnie_novgorodtsyi_rodinu_za_pivo_prodavali
В российской и советский историографии принято считать Новгород развитым городом, являющимся полноправным участником международной торговли на Балтике. В реальности же город представлял собой отдаленную факторию Ганзы, расположенную очень далеко от нормальных судоходных торговых путей. При этом сам город был крайне слабо развит как ремесленный центр, а внешняя торговля Новгорода серьезно ограничивалась ганзейцами. Чтобы было совсем понятно, то экономика древнего Новгорода мало чем отличалась от экономик более поздних Московии, царской и современной России: вывоз сырья и импорт готовых изделий с Запада.
В отличие от других торговых городов балтийского региона, находившихся либо на побережье моря, либо в течении судоходной реки, Новгород имел крайне неудобное расположение. Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы. Как свидетельствуют немецкие документы, иностранные купцы, плывущие в Новгород, делают остановку на острове Котлин в Финском заливе и перегружают свой товар с морских коггов в речные ладьи. Затем они, ведомые лоцманами, поднимаются вверх по Неве, проходят по Ладожскому озеру (где они нередко тонули из-за частых штормов) и поднимаются вверх по Волхову. На этом пути купцы дважды делают остановки. Перед волховскими порогами ладьи частично разгружают, а груз переносят по суше. Там же первая остановка - Гостинодворье. Потом в 20 километрах от Ильменя еще одна остановка - Холопий городок. Викарий новгородской фактории Ганзы Бернгард Бракель в начале XV века описал путь до Новгорода как "ужасно долгое путешествие" (de vruchtliken langen reyze). Заезд купцов, как правило, в Новгород происходил два раза в год (т.н. "летние" и "зимние гости"). Кроме того, иногда купцы приезжали по суше из Прибалтики.
По времени дорога из Финского залива до Новгорода могла занимать в среднем от 7-10 до 15-20 дней при неблагоприятных условиях (например, шторм на Ладоге). Известно, что посольство Адама Олеария, отплывшее в 1634 году от Орешка до Новгорода при хорошей погоде затратило на этот маршрут около 7 суток, делая только вынужденные стоянки в основном из-за отсутствия попутного ветра и для пополнения провианта. Из них двое суток плавание проходило по Ладоге (около 50 километров в сутки) и 5 суток по Волхову (около 45 километров в сутки).
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев. Помимо Ганзы другим важным торговым партнером Новгорода был Орден, а также архиепископы Дорпатский и Рижский.
Объемы вывоза шкурок белок из Новгорода могли составлять сотни тысяч штук ежегодно. Исследовательница новгородской торговли А.Л. Хорошкевич упоминает о том, что в 1458 году у двоих ревальских купцов в Амстердаме было отнято от 150 до 210 тысяч шкурок, которые они вывезли из Реваля. Известно, что через Архангельск в середине XVII века вывозилось ежегодно порядка 355-360 тысяч беличьих шкурок – помимо большого числа соболей, куницы, бобра и т.п. Если предположить, что ежегодный вывоз белки из Новгорода (который, собственно, на ней и специализировался) в XIV-XV веках приблизительно равнялся этой цифре, то суммарно выручка города составляла от продажи приблизительно 7-11 тысяч марок серебра (если не учитывать падение цен на пушнину в XV веке). Это если усреднено взять стоимость тысячи шкурок (безотносительно сорта) в 25-27 марок (белка сорта шёнверк стоила немного дороже). Грубые подсчеты дадут нам от 1,4 до 4,4 тонн серебра ежегодно (учитывая денежную и весовую марку).
Цифра экспорта может быть вполне реальной. По данным А.Л. Хорошкевич и М.П. Лесникова, Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Стоит, однако, отметить архаичность и маргинальность новгородской торговли мехами. Как пишет А.Л. Хорошкевич, «Новгород вывозил в течение XIV-XV веков, главным образом, необработанные шкурки», и такая практика была стандартной и для XVI века. А вот самые ранние прямые упоминания о скорняках и скорняжном ремесле на Руси относятся только к самому концу XIV века (в Кирилло-Белоозерском монастыре), хотя, как это признает А.Л. Хорошкевич, «занятие скорняжным ремеслом обеспечивало сравнительно легкий переход от ремесла к торговле». Это объясняется тем, что продавая невыделанную шкурку, новгородец терял существенную долю маржи, которая возникла бы при продаже товара с «добавленной стоимостью». Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались. По мнению А.Л. Хорошкевич, это соглашение было «формальным», но, тем не менее, по факту подавляющая часть мехов из Новгорода вывозилась в «сыром» виде.
"Сырьевой" экспорт сыграл с Новгородом в итоге злую шутку. В городе плохо развивались собственные ремесла, более того - новгородцам было лень даже разрабатывать богатые соляные копи, находившиеся у них буквально под носом - в Старой Руссе. Солеварение здесь началось только во второй половине XV века, а до этого Новгород закупал десятками тонн ежегодно соль из... Любека (Люнебурга).
Известно, что новгородские купцы приобретали достаточно крупные партии соли, которая поступала из Германии в Ливонию. Так, в 1384 году купец Матвей Друкалов закупил в Ревеле почти 10 ласт соли (около 19 тонн). В начале XV века купцы Перепетица и Федор Безбородый приобрели там же почти 35 тонн соли.
По таким же причинам в Новгороде не развивалось и собственное производство сукна. Писцовые книги 1583 года зафиксировали в городе всего 6 суконщиков. А в XIII-XV веках в городе вообще сукно не производилось. Оно целиком было импортным. Согласно немецким документам, ежегодно в Новгород завозились десятки тысяч метров сукна из Фландрии.
Обработка мехов в Новгороде находилась на низком уровне, ганзейцы постоянно жаловались на скверную выделку шкурок. Собственное кожевенное производство в Новгороде началось лишь во второй трети XV века. Помимо сукна, соли и кожи, в Новгород также завозились в большом количестве вино, пиво, рыба, железо (собственное производство было мизерным), керамика, а из Ливонии - лошади (так называемые клепперы, рабочие лошади), медь и серебро.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска. Нынешняя Россия в целом мало отличается от этой новгородской модели, которая базируется лишь на экспорте примитивных "сырьевых" товаров с минимальной добавленной ценой и импорте уже "готовых" изделий с Запада.
>>2424
http://ttolk.ru/articles/kak_drevnie_novgorodtsyi_rodinu_za_pivo_prodavali
В российской и советский историографии принято считать Новгород развитым городом, являющимся полноправным участником международной торговли на Балтике. В реальности же город представлял собой отдаленную факторию Ганзы, расположенную очень далеко от нормальных судоходных торговых путей. При этом сам город был крайне слабо развит как ремесленный центр, а внешняя торговля Новгорода серьезно ограничивалась ганзейцами. Чтобы было совсем понятно, то экономика древнего Новгорода мало чем отличалась от экономик более поздних Московии, царской и современной России: вывоз сырья и импорт готовых изделий с Запада.
В отличие от других торговых городов балтийского региона, находившихся либо на побережье моря, либо в течении судоходной реки, Новгород имел крайне неудобное расположение. Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы. Как свидетельствуют немецкие документы, иностранные купцы, плывущие в Новгород, делают остановку на острове Котлин в Финском заливе и перегружают свой товар с морских коггов в речные ладьи. Затем они, ведомые лоцманами, поднимаются вверх по Неве, проходят по Ладожскому озеру (где они нередко тонули из-за частых штормов) и поднимаются вверх по Волхову. На этом пути купцы дважды делают остановки. Перед волховскими порогами ладьи частично разгружают, а груз переносят по суше. Там же первая остановка - Гостинодворье. Потом в 20 километрах от Ильменя еще одна остановка - Холопий городок. Викарий новгородской фактории Ганзы Бернгард Бракель в начале XV века описал путь до Новгорода как "ужасно долгое путешествие" (de vruchtliken langen reyze). Заезд купцов, как правило, в Новгород происходил два раза в год (т.н. "летние" и "зимние гости"). Кроме того, иногда купцы приезжали по суше из Прибалтики.
По времени дорога из Финского залива до Новгорода могла занимать в среднем от 7-10 до 15-20 дней при неблагоприятных условиях (например, шторм на Ладоге). Известно, что посольство Адама Олеария, отплывшее в 1634 году от Орешка до Новгорода при хорошей погоде затратило на этот маршрут около 7 суток, делая только вынужденные стоянки в основном из-за отсутствия попутного ветра и для пополнения провианта. Из них двое суток плавание проходило по Ладоге (около 50 километров в сутки) и 5 суток по Волхову (около 45 километров в сутки).
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев. Помимо Ганзы другим важным торговым партнером Новгорода был Орден, а также архиепископы Дорпатский и Рижский.
Объемы вывоза шкурок белок из Новгорода могли составлять сотни тысяч штук ежегодно. Исследовательница новгородской торговли А.Л. Хорошкевич упоминает о том, что в 1458 году у двоих ревальских купцов в Амстердаме было отнято от 150 до 210 тысяч шкурок, которые они вывезли из Реваля. Известно, что через Архангельск в середине XVII века вывозилось ежегодно порядка 355-360 тысяч беличьих шкурок – помимо большого числа соболей, куницы, бобра и т.п. Если предположить, что ежегодный вывоз белки из Новгорода (который, собственно, на ней и специализировался) в XIV-XV веках приблизительно равнялся этой цифре, то суммарно выручка города составляла от продажи приблизительно 7-11 тысяч марок серебра (если не учитывать падение цен на пушнину в XV веке). Это если усреднено взять стоимость тысячи шкурок (безотносительно сорта) в 25-27 марок (белка сорта шёнверк стоила немного дороже). Грубые подсчеты дадут нам от 1,4 до 4,4 тонн серебра ежегодно (учитывая денежную и весовую марку).
Цифра экспорта может быть вполне реальной. По данным А.Л. Хорошкевич и М.П. Лесникова, Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Стоит, однако, отметить архаичность и маргинальность новгородской торговли мехами. Как пишет А.Л. Хорошкевич, «Новгород вывозил в течение XIV-XV веков, главным образом, необработанные шкурки», и такая практика была стандартной и для XVI века. А вот самые ранние прямые упоминания о скорняках и скорняжном ремесле на Руси относятся только к самому концу XIV века (в Кирилло-Белоозерском монастыре), хотя, как это признает А.Л. Хорошкевич, «занятие скорняжным ремеслом обеспечивало сравнительно легкий переход от ремесла к торговле». Это объясняется тем, что продавая невыделанную шкурку, новгородец терял существенную долю маржи, которая возникла бы при продаже товара с «добавленной стоимостью». Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались. По мнению А.Л. Хорошкевич, это соглашение было «формальным», но, тем не менее, по факту подавляющая часть мехов из Новгорода вывозилась в «сыром» виде.
"Сырьевой" экспорт сыграл с Новгородом в итоге злую шутку. В городе плохо развивались собственные ремесла, более того - новгородцам было лень даже разрабатывать богатые соляные копи, находившиеся у них буквально под носом - в Старой Руссе. Солеварение здесь началось только во второй половине XV века, а до этого Новгород закупал десятками тонн ежегодно соль из... Любека (Люнебурга).
Известно, что новгородские купцы приобретали достаточно крупные партии соли, которая поступала из Германии в Ливонию. Так, в 1384 году купец Матвей Друкалов закупил в Ревеле почти 10 ласт соли (около 19 тонн). В начале XV века купцы Перепетица и Федор Безбородый приобрели там же почти 35 тонн соли.
По таким же причинам в Новгороде не развивалось и собственное производство сукна. Писцовые книги 1583 года зафиксировали в городе всего 6 суконщиков. А в XIII-XV веках в городе вообще сукно не производилось. Оно целиком было импортным. Согласно немецким документам, ежегодно в Новгород завозились десятки тысяч метров сукна из Фландрии.
Обработка мехов в Новгороде находилась на низком уровне, ганзейцы постоянно жаловались на скверную выделку шкурок. Собственное кожевенное производство в Новгороде началось лишь во второй трети XV века. Помимо сукна, соли и кожи, в Новгород также завозились в большом количестве вино, пиво, рыба, железо (собственное производство было мизерным), керамика, а из Ливонии - лошади (так называемые клепперы, рабочие лошади), медь и серебро.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска. Нынешняя Россия в целом мало отличается от этой новгородской модели, которая базируется лишь на экспорте примитивных "сырьевых" товаров с минимальной добавленной ценой и импорте уже "готовых" изделий с Запада.
> а не Новгорода
http://ttolk.ru/articles/kak_drevnie_novgorodtsyi_rodinu_za_pivo_prodavali
В российской и советский историографии принято считать Новгород развитым городом, являющимся полноправным участником международной торговли на Балтике. В реальности же город представлял собой отдаленную факторию Ганзы, расположенную очень далеко от нормальных судоходных торговых путей. При этом сам город был крайне слабо развит как ремесленный центр, а внешняя торговля Новгорода серьезно ограничивалась ганзейцами. Чтобы было совсем понятно, то экономика древнего Новгорода мало чем отличалась от экономик более поздних Московии, царской и современной России: вывоз сырья и импорт готовых изделий с Запада.
В отличие от других торговых городов балтийского региона, находившихся либо на побережье моря, либо в течении судоходной реки, Новгород имел крайне неудобное расположение. Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы. Как свидетельствуют немецкие документы, иностранные купцы, плывущие в Новгород, делают остановку на острове Котлин в Финском заливе и перегружают свой товар с морских коггов в речные ладьи. Затем они, ведомые лоцманами, поднимаются вверх по Неве, проходят по Ладожскому озеру (где они нередко тонули из-за частых штормов) и поднимаются вверх по Волхову. На этом пути купцы дважды делают остановки. Перед волховскими порогами ладьи частично разгружают, а груз переносят по суше. Там же первая остановка - Гостинодворье. Потом в 20 километрах от Ильменя еще одна остановка - Холопий городок. Викарий новгородской фактории Ганзы Бернгард Бракель в начале XV века описал путь до Новгорода как "ужасно долгое путешествие" (de vruchtliken langen reyze). Заезд купцов, как правило, в Новгород происходил два раза в год (т.н. "летние" и "зимние гости"). Кроме того, иногда купцы приезжали по суше из Прибалтики.
По времени дорога из Финского залива до Новгорода могла занимать в среднем от 7-10 до 15-20 дней при неблагоприятных условиях (например, шторм на Ладоге). Известно, что посольство Адама Олеария, отплывшее в 1634 году от Орешка до Новгорода при хорошей погоде затратило на этот маршрут около 7 суток, делая только вынужденные стоянки в основном из-за отсутствия попутного ветра и для пополнения провианта. Из них двое суток плавание проходило по Ладоге (около 50 километров в сутки) и 5 суток по Волхову (около 45 километров в сутки).
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев. Помимо Ганзы другим важным торговым партнером Новгорода был Орден, а также архиепископы Дорпатский и Рижский.
Объемы вывоза шкурок белок из Новгорода могли составлять сотни тысяч штук ежегодно. Исследовательница новгородской торговли А.Л. Хорошкевич упоминает о том, что в 1458 году у двоих ревальских купцов в Амстердаме было отнято от 150 до 210 тысяч шкурок, которые они вывезли из Реваля. Известно, что через Архангельск в середине XVII века вывозилось ежегодно порядка 355-360 тысяч беличьих шкурок – помимо большого числа соболей, куницы, бобра и т.п. Если предположить, что ежегодный вывоз белки из Новгорода (который, собственно, на ней и специализировался) в XIV-XV веках приблизительно равнялся этой цифре, то суммарно выручка города составляла от продажи приблизительно 7-11 тысяч марок серебра (если не учитывать падение цен на пушнину в XV веке). Это если усреднено взять стоимость тысячи шкурок (безотносительно сорта) в 25-27 марок (белка сорта шёнверк стоила немного дороже). Грубые подсчеты дадут нам от 1,4 до 4,4 тонн серебра ежегодно (учитывая денежную и весовую марку).
Цифра экспорта может быть вполне реальной. По данным А.Л. Хорошкевич и М.П. Лесникова, Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Стоит, однако, отметить архаичность и маргинальность новгородской торговли мехами. Как пишет А.Л. Хорошкевич, «Новгород вывозил в течение XIV-XV веков, главным образом, необработанные шкурки», и такая практика была стандартной и для XVI века. А вот самые ранние прямые упоминания о скорняках и скорняжном ремесле на Руси относятся только к самому концу XIV века (в Кирилло-Белоозерском монастыре), хотя, как это признает А.Л. Хорошкевич, «занятие скорняжным ремеслом обеспечивало сравнительно легкий переход от ремесла к торговле». Это объясняется тем, что продавая невыделанную шкурку, новгородец терял существенную долю маржи, которая возникла бы при продаже товара с «добавленной стоимостью». Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались. По мнению А.Л. Хорошкевич, это соглашение было «формальным», но, тем не менее, по факту подавляющая часть мехов из Новгорода вывозилась в «сыром» виде.
"Сырьевой" экспорт сыграл с Новгородом в итоге злую шутку. В городе плохо развивались собственные ремесла, более того - новгородцам было лень даже разрабатывать богатые соляные копи, находившиеся у них буквально под носом - в Старой Руссе. Солеварение здесь началось только во второй половине XV века, а до этого Новгород закупал десятками тонн ежегодно соль из... Любека (Люнебурга).
Известно, что новгородские купцы приобретали достаточно крупные партии соли, которая поступала из Германии в Ливонию. Так, в 1384 году купец Матвей Друкалов закупил в Ревеле почти 10 ласт соли (около 19 тонн). В начале XV века купцы Перепетица и Федор Безбородый приобрели там же почти 35 тонн соли.
По таким же причинам в Новгороде не развивалось и собственное производство сукна. Писцовые книги 1583 года зафиксировали в городе всего 6 суконщиков. А в XIII-XV веках в городе вообще сукно не производилось. Оно целиком было импортным. Согласно немецким документам, ежегодно в Новгород завозились десятки тысяч метров сукна из Фландрии.
Обработка мехов в Новгороде находилась на низком уровне, ганзейцы постоянно жаловались на скверную выделку шкурок. Собственное кожевенное производство в Новгороде началось лишь во второй трети XV века. Помимо сукна, соли и кожи, в Новгород также завозились в большом количестве вино, пиво, рыба, железо (собственное производство было мизерным), керамика, а из Ливонии - лошади (так называемые клепперы, рабочие лошади), медь и серебро.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска. Нынешняя Россия в целом мало отличается от этой новгородской модели, которая базируется лишь на экспорте примитивных "сырьевых" товаров с минимальной добавленной ценой и импорте уже "готовых" изделий с Запада.
>>2506
Персы к моменту вторжения в Грецию были в самом зените своего могущества, в курсе? Ослабление империи произошло только через сто лет. Также греки на момент конфронтации с персами не обладали какими-то ёба технологиями, наоборот, если посмотреть на ситуацию трезвым взглядом, то греки были отстающей стороной.
Погодь-погодь, то что ВКМ вообще появилось на политической карте Восточной Европы и настолько усилилось - это очевидное попустительство со стороны самого Новгорода, который забивал на общерусскую политику по той простой причине, что новгородскому олигархату намного интереснее было набить свои карманы здесь и сейчас.
Должность князя сохранялась как раз для этих целей и пока олигархат не подмял всё под себя князья довольно успешно справлялись со своими обязанностями.
Как раз наоборот: политическая система Новгорода кардинально не менялась с 11 века, а такие её атрибуты как вече, родовое боярство, призывные князья и проч. уходят корнями ещё в дорюриковскую эпоху. В то же время реформированная политическая система Москвы отвечала духу времени, брала всё лучшее из опыта сверхдержав того времени (в частности Османов, которые всех ебали тогда) и ввела в общерусскую практику такие новшества как сословие профессиональных воинов и государственную бюрократию, сшивающую воедино огромный домен московских князей. Ничего даже приблизительно похожего в русской истории до Москвы не было.
> когда маленькое развитое государство отбивается от большой, но хромающей империи
Персы к моменту вторжения в Грецию были в самом зените своего могущества, в курсе? Ослабление империи произошло только через сто лет. Также греки на момент конфронтации с персами не обладали какими-то ёба технологиями, наоборот, если посмотреть на ситуацию трезвым взглядом, то греки были отстающей стороной.
>Московия с политической точки зрения тоже была молодым государством
Погодь-погодь, то что ВКМ вообще появилось на политической карте Восточной Европы и настолько усилилось - это очевидное попустительство со стороны самого Новгорода, который забивал на общерусскую политику по той простой причине, что новгородскому олигархату намного интереснее было набить свои карманы здесь и сейчас.
>Знаешь, не просто так в риме во время чрезвычайной ситуации вся власть отдавалась диктатору.
Должность князя сохранялась как раз для этих целей и пока олигархат не подмял всё под себя князья довольно успешно справлялись со своими обязанностями.
>Московия была более примитивным и архаичным государством
Как раз наоборот: политическая система Новгорода кардинально не менялась с 11 века, а такие её атрибуты как вече, родовое боярство, призывные князья и проч. уходят корнями ещё в дорюриковскую эпоху. В то же время реформированная политическая система Москвы отвечала духу времени, брала всё лучшее из опыта сверхдержав того времени (в частности Османов, которые всех ебали тогда) и ввела в общерусскую практику такие новшества как сословие профессиональных воинов и государственную бюрократию, сшивающую воедино огромный домен московских князей. Ничего даже приблизительно похожего в русской истории до Москвы не было.
>>2518
Ок, и как же по твоему мнению тогда греки выстояли?
Ты ж сам сейчас объяснил, как более развитое государство проиграло менее развитому, тупо лень было сопротивляться.
В других княжествах князья тоже были и что-то их это от завоевания не спасло. Тут дело не в самой главе государства, а в самой система, где он вплоть от главкома к солдата идет четкая вертикаль власти, такое состояние неприемлемо для торгового государства.
Ты ж говорил, что все олигархат решал, почему тогда прогресс определяется через политическую систему?
Подражать византийской 900-летней бюрократии-это не так круто на самом деле, хотя для большинства княжества наверное и это казалось прорывом.
Москва хотела подражать риму 4-го века века, новгород же шел в ногу со временем и был похож на современные ему итальянские города-государства.
Жаль, правда, что олигархат так и не расщедрился на выделение денег на нормальную армию.
>Персы к моменту вторжения в Грецию были в самом зените своего могущества, в курсе? Ослабление империи произошло только через сто лет. Также греки на момент конфронтации с персами не обладали какими-то ёба технологиями, наоборот, если посмотреть на ситуацию трезвым взглядом, то греки были отстающей стороной.
Ок, и как же по твоему мнению тогда греки выстояли?
>то что ВКМ вообще появилось на политической карте Восточной Европы и настолько усилилось - это очевидное попустительство со стороны самого Новгорода, который забивал на общерусскую политику по той простой причине, что новгородскому олигархату намного интереснее было набить свои карманы здесь и сейчас.
Ты ж сам сейчас объяснил, как более развитое государство проиграло менее развитому, тупо лень было сопротивляться.
>Должность князя сохранялась как раз для этих целей и пока олигархат не подмял всё под себя князья довольно успешно справлялись со своими обязанностями.
В других княжествах князья тоже были и что-то их это от завоевания не спасло. Тут дело не в самой главе государства, а в самой система, где он вплоть от главкома к солдата идет четкая вертикаль власти, такое состояние неприемлемо для торгового государства.
>политическая система Новгорода кардинально не менялась с 11 века
Ты ж говорил, что все олигархат решал, почему тогда прогресс определяется через политическую систему?
>В то же время реформированная политическая система Москвы отвечала духу времени, брала всё лучшее из опыта сверхдержав того времени (в частности Османов, которые всех ебали тогда) и ввела в общерусскую практику такие новшества как сословие профессиональных воинов и государственную бюрократию
Подражать византийской 900-летней бюрократии-это не так круто на самом деле, хотя для большинства княжества наверное и это казалось прорывом.
Москва хотела подражать риму 4-го века века, новгород же шел в ногу со временем и был похож на современные ему итальянские города-государства.
Жаль, правда, что олигархат так и не расщедрился на выделение денег на нормальную армию.
>>2518
Ок, и как же по твоему мнению тогда греки выстояли?
Ты ж сам сейчас объяснил, как более развитое государство проиграло менее развитому, тупо лень было сопротивляться.
В других княжествах князья тоже были и что-то их это от завоевания не спасло. Тут дело не в самой главе государства, а в самой система, где он вплоть от главкома к солдата идет четкая вертикаль власти, такое состояние неприемлемо для торгового государства.
Ты ж говорил, что все олигархат решал, почему тогда прогресс определяется через политическую систему?
Подражать византийской 900-летней бюрократии-это не так круто на самом деле, хотя для большинства княжества наверное и это казалось прорывом.
Москва хотела подражать риму 4-го века века, новгород же шел в ногу со временем и был похож на современные ему итальянские города-государства.
Жаль, правда, что олигархат так и не расщедрился на выделение денег на нормальную армию.
>Персы к моменту вторжения в Грецию были в самом зените своего могущества, в курсе? Ослабление империи произошло только через сто лет. Также греки на момент конфронтации с персами не обладали какими-то ёба технологиями, наоборот, если посмотреть на ситуацию трезвым взглядом, то греки были отстающей стороной.
Ок, и как же по твоему мнению тогда греки выстояли?
>то что ВКМ вообще появилось на политической карте Восточной Европы и настолько усилилось - это очевидное попустительство со стороны самого Новгорода, который забивал на общерусскую политику по той простой причине, что новгородскому олигархату намного интереснее было набить свои карманы здесь и сейчас.
Ты ж сам сейчас объяснил, как более развитое государство проиграло менее развитому, тупо лень было сопротивляться.
>Должность князя сохранялась как раз для этих целей и пока олигархат не подмял всё под себя князья довольно успешно справлялись со своими обязанностями.
В других княжествах князья тоже были и что-то их это от завоевания не спасло. Тут дело не в самой главе государства, а в самой система, где он вплоть от главкома к солдата идет четкая вертикаль власти, такое состояние неприемлемо для торгового государства.
>политическая система Новгорода кардинально не менялась с 11 века
Ты ж говорил, что все олигархат решал, почему тогда прогресс определяется через политическую систему?
>В то же время реформированная политическая система Москвы отвечала духу времени, брала всё лучшее из опыта сверхдержав того времени (в частности Османов, которые всех ебали тогда) и ввела в общерусскую практику такие новшества как сословие профессиональных воинов и государственную бюрократию
Подражать византийской 900-летней бюрократии-это не так круто на самом деле, хотя для большинства княжества наверное и это казалось прорывом.
Москва хотела подражать риму 4-го века века, новгород же шел в ногу со временем и был похож на современные ему итальянские города-государства.
Жаль, правда, что олигархат так и не расщедрился на выделение денег на нормальную армию.
>>2538
Также как и вьетнамцы или афганцы с поправкой на то, что греки всё же не настолько отставали от персов в техническом плане.
Я ничего подобного не писал. Ты или выдумываешь, или просто читать не обучен то что тебе пишут.
Большую часть из них московские князья или выкупили, или унаследовали путём династических браков. Князья тут вообще не при чём.
Одно другому не противоречит.
Это так не работает. Достаточно крупные государства сами приходят к необходимости содержать бюрократический аппарат, чтобы нормально управлять государством, а не скатывать всё к всевластию магнатов как было в Польше.
Все итальянские города-государства были либо завоёваны, либо там сложились монархические режимы эволюционным путём. Т.е. опять же, это был тупиковый путь развития государства, не отвечающий вызовам времени, что стало очевидно уже в эпоху Итальянских войн. Хотя, некоторые из них и продержались дольше чем им бы следовало, , но только лишь вследствие того, что с 17 века стали своего рода неуловимыми Джо.
>Ок, и как же по твоему мнению тогда греки выстояли?
Также как и вьетнамцы или афганцы с поправкой на то, что греки всё же не настолько отставали от персов в техническом плане.
>Ты ж сам сейчас объяснил, как более развитое государство проиграло менее развитому, тупо лень было сопротивляться.
Я ничего подобного не писал. Ты или выдумываешь, или просто читать не обучен то что тебе пишут.
>В других княжествах князья тоже были и что-то их это от завоевания не спасло.
Большую часть из них московские князья или выкупили, или унаследовали путём династических браков. Князья тут вообще не при чём.
>ы ж говорил, что все олигархат решал, почему тогда прогресс определяется через политическую систему?
Одно другому не противоречит.
>Подражать
Это так не работает. Достаточно крупные государства сами приходят к необходимости содержать бюрократический аппарат, чтобы нормально управлять государством, а не скатывать всё к всевластию магнатов как было в Польше.
>новгород же шел в ногу со временем и был похож на современные ему итальянские города-государства.
Все итальянские города-государства были либо завоёваны, либо там сложились монархические режимы эволюционным путём. Т.е. опять же, это был тупиковый путь развития государства, не отвечающий вызовам времени, что стало очевидно уже в эпоху Итальянских войн. Хотя, некоторые из них и продержались дольше чем им бы следовало, , но только лишь вследствие того, что с 17 века стали своего рода неуловимыми Джо.
2,7 Мб, 1134x1242>>2545
Чего блядь? Вьетнамцы воевали благодаря размякшим американцам децентрализации, гуки на деревьях-это не шутки, греки же свои города нормально обороняли.
Смешались в кучу кони, люди у тебя, как говорится.
Ок.
То есть по сути объединение руси было мирным и почти ни у кого желания сопротивляться не было? Интересная теория.
Противоречит. Если государство развивается прежде всего экономическим путем, то политические институты (если они не мешают торговле) могут быть законсервированы.
Но оно не крупное, в риме бюрократия появилась естественным образов, государство было массивным и для его управления нужна была чиновничья иерархия, тут же виднеется византийское и монгольское влияние.
Да ты по кругу пошел, разве их завоевали, но разве это доказывает их неразвитость?
Вот габсбурги смогли получить во владение венецию, и что же, габсбругская монархия была более развитым государством, чем венеция?
>Также как и вьетнамцы или афганцы
Чего блядь? Вьетнамцы воевали благодаря размякшим американцам децентрализации, гуки на деревьях-это не шутки, греки же свои города нормально обороняли.
Смешались в кучу кони, люди у тебя, как говорится.
>Я ничего подобного не писал.
>то что ВКМ вообще появилось на политической карте Восточной Европы и настолько усилилось - это очевидное попустительство со стороны самого Новгорода, который забивал на общерусскую политику по той простой причине, что новгородскому олигархату намного интереснее было набить свои карманы здесь и сейчас.
Ок.
>Большую часть из них московские князья или выкупили, или унаследовали путём династических браков. Князья тут вообще не при чём.
То есть по сути объединение руси было мирным и почти ни у кого желания сопротивляться не было? Интересная теория.
>Одно другому не противоречит.
Противоречит. Если государство развивается прежде всего экономическим путем, то политические институты (если они не мешают торговле) могут быть законсервированы.
>Достаточно крупные государства сами приходят...
Но оно не крупное, в риме бюрократия появилась естественным образов, государство было массивным и для его управления нужна была чиновничья иерархия, тут же виднеется византийское и монгольское влияние.
>Все итальянские города-государства были либо завоёваны
Да ты по кругу пошел, разве их завоевали, но разве это доказывает их неразвитость?
Вот габсбурги смогли получить во владение венецию, и что же, габсбругская монархия была более развитым государством, чем венеция?
>>2561
По сравнению с феодальными монархиями может быть. По сравнению с централизованными монархиями 16-17 веков они не развиты, поэтому сосут.
Что Ганза, что Венеция в конечном счёте проиграли.
Да и Нидерланды в некотором смысле тоже
Мимошёл
>Да ты по кругу пошел, разве их завоевали, но разве это доказывает их неразвитость?
По сравнению с феодальными монархиями может быть. По сравнению с централизованными монархиями 16-17 веков они не развиты, поэтому сосут.
Что Ганза, что Венеция в конечном счёте проиграли.
Да и Нидерланды в некотором смысле тоже
Мимошёл
>>2567
Но мы-то говорим про государства 12-15 веков, ок?
>По сравнению с централизованными монархиями 16-17 веков
Но мы-то говорим про государства 12-15 веков, ок?
>>2582
Википедия пишет, что во времена империей турок было оскорбление. Это как если через 100 лет жители России будут с гордостью звать себя русня или ватниками.
Википедия пишет, что во времена империей турок было оскорбление. Это как если через 100 лет жители России будут с гордостью звать себя русня или ватниками.
>>2583
Неверная аналогия, русня это не самоназвание в отличии от турков.
Неверная аналогия, русня это не самоназвание в отличии от турков.
>>2561
А греки нет что ли? Я напомню, что половина греческих полисов против персов предпочла не воевать.
Ну и чего? Другое же написано, по сравнению с тем, что ты каким-то неведомым образом из этого понял.
Это не теория. Сам посмотри каким образом большая часть княжеств состав ВКМ вошло. То, что с Новгородом до войны дошло это как раз ситуация в целом не очень типичная для московской экспансии.
Все государства развиваются "прежде всего экономическим путём".
Византия к моменту формирования московского бюрократического аппарата лет сто как приказала долго жить, а в Орде такой разветвлённой бюрократии не было никогда.
Да.
Несомненно. Габсбургская империя - одна из Великих держав эпохи Нового времени, ещё в первой мировой успевшая поучаствовать.
>Вьетнамцы воевали благодаря децентрализации
А греки нет что ли? Я напомню, что половина греческих полисов против персов предпочла не воевать.
>Ок.
Ну и чего? Другое же написано, по сравнению с тем, что ты каким-то неведомым образом из этого понял.
>То есть по сути объединение руси было мирным и почти ни у кого желания сопротивляться не было?
Это не теория. Сам посмотри каким образом большая часть княжеств состав ВКМ вошло. То, что с Новгородом до войны дошло это как раз ситуация в целом не очень типичная для московской экспансии.
>Если государство развивается прежде всего экономическим путем
Все государства развиваются "прежде всего экономическим путём".
>тут же виднеется византийское и монгольское влияние.
Византия к моменту формирования московского бюрократического аппарата лет сто как приказала долго жить, а в Орде такой разветвлённой бюрократии не было никогда.
>Да ты по кругу пошел, разве их завоевали, но разве это доказывает их неразвитость?
Да.
>Вот габсбурги смогли получить во владение венецию, и что же, габсбругская монархия была более развитым государством, чем венеция?
Несомненно. Габсбургская империя - одна из Великих держав эпохи Нового времени, ещё в первой мировой успевшая поучаствовать.
>>2598
Ты шутишь что ли? Греческая децентрализация-это разобщенность городов, вьетнамская-разобщенность людей, греки свои города отстаивали.
Ты ж сам написал, что москва поднялась из-за того, что Новгороду на нее похуй было и потому что новгородские олигархи не решились вовремя москвичей задавить. Причина не в том, что москва была более развитой, причина опять же в достаточном желании завоевывать, в пассионарности.
О каких тогда княжеских обязанностях ты говорил >>2518, если князья даже независимость своих владений не сохраняли?
Сильно натянутое утверждение. Значит если я, например, армию прокачаю, то у меня автоматически и экономика начнет расти?
Ну и если государство развивается всегда экономически, то надо бы поискать скорость развития экономики ВКМ в 13-15-х веках, на этом спор можно будет закончить.
Византия в 14-м веке еще вполне существовала, с чего по-твоему москва пример брала? С османов? Ну, такое мнение стоит аргументировать.
В новом времени-то может габсбургия и стала нормальной страной, но средние века итальянские города-республики были топом, не просто так венеция постоянно СРИ щемила. Итальянские государства времен среднего и позднего средневековья были топом как в экономическом, так и военном и управленческом плане.
>А греки нет что ли?
Ты шутишь что ли? Греческая децентрализация-это разобщенность городов, вьетнамская-разобщенность людей, греки свои города отстаивали.
>Другое же написано
Ты ж сам написал, что москва поднялась из-за того, что Новгороду на нее похуй было и потому что новгородские олигархи не решились вовремя москвичей задавить. Причина не в том, что москва была более развитой, причина опять же в достаточном желании завоевывать, в пассионарности.
>Сам посмотри каким образом большая часть княжеств состав ВКМ вошло.
О каких тогда княжеских обязанностях ты говорил >>2518, если князья даже независимость своих владений не сохраняли?
>Все государства развиваются "прежде всего экономическим путём".
Сильно натянутое утверждение. Значит если я, например, армию прокачаю, то у меня автоматически и экономика начнет расти?
Ну и если государство развивается всегда экономически, то надо бы поискать скорость развития экономики ВКМ в 13-15-х веках, на этом спор можно будет закончить.
>Византия к моменту формирования московского бюрократического аппарата лет сто как приказала долго жить, а в Орде такой разветвлённой бюрократии не было никогда.
Византия в 14-м веке еще вполне существовала, с чего по-твоему москва пример брала? С османов? Ну, такое мнение стоит аргументировать.
>Несомненно. Габсбургская империя - одна из Великих держав эпохи Нового времени
В новом времени-то может габсбургия и стала нормальной страной, но средние века итальянские города-республики были топом, не просто так венеция постоянно СРИ щемила. Итальянские государства времен среднего и позднего средневековья были топом как в экономическом, так и военном и управленческом плане.
91 Кб, 1200x699>>2514
Несите авторитетные источники, пожалуйста.
>http://ttolk.ru/articles/kak_drevnie_novgorodtsyi_rodinu_za_pivo_prodavali
Несите авторитетные источники, пожалуйста.
>>1991
Нормальные люди высекают письмена на камнях, а бумагой подтираются
Нормальные люди высекают письмена на камнях, а бумагой подтираются
>>2666
Некоторые вообще в этом шабаше участия не принимали, лол, о чём ты вообще? Другие откровенно за персов топили как за более сильную сторону. Да и вьетнамцы вон шли на фронт деревни свои защищать, т.е. занимались тем же самым.
Уже совсем в шизу скатился какую-то. Тот факт, что государством заправляет кучка олигархов, которым поебать на всё, кроме собственного обогащения говорит о том, что политическая система там крайне несовершенна и откровенно сгнила.
Я про Новгород говорил вообще. Положение князя там отличалось от того, которое было в других русских землях. В Новгороде его просто нанимали командовать обороной, к управлению не подпускали. Это же база, блять.
Перепутана причина и следствие. Ты не сможешь создать эффективную армию в принципе, если у тебя слабая экономика.
Именно что "существовала", состоя по сути из одного Константинополя. Весь бюрократический аппарат там развалился хуй знает когда.
Венеция не СРИ щемила, а некоторые итальянские же города, которые числились членами СРИ.
Потому что централизованные монархии в Европе ещё не сложились. Как только так сразу французы показали итальяшкам кузькину мать, прямо как ВКМ Новгороду.
>вьетнамская-разобщенность людей, греки свои города отстаивали
Некоторые вообще в этом шабаше участия не принимали, лол, о чём ты вообще? Другие откровенно за персов топили как за более сильную сторону. Да и вьетнамцы вон шли на фронт деревни свои защищать, т.е. занимались тем же самым.
> Причина не в том, что москва была более развитой, причина опять же в достаточном желании завоевывать, в пассионарности.
Уже совсем в шизу скатился какую-то. Тот факт, что государством заправляет кучка олигархов, которым поебать на всё, кроме собственного обогащения говорит о том, что политическая система там крайне несовершенна и откровенно сгнила.
>О каких тогда княжеских обязанностях ты говорил
Я про Новгород говорил вообще. Положение князя там отличалось от того, которое было в других русских землях. В Новгороде его просто нанимали командовать обороной, к управлению не подпускали. Это же база, блять.
>армию прокачаю, то у меня автоматически и экономика начнет расти?
Перепутана причина и следствие. Ты не сможешь создать эффективную армию в принципе, если у тебя слабая экономика.
>Византия в 14-м веке еще вполне существовала
Именно что "существовала", состоя по сути из одного Константинополя. Весь бюрократический аппарат там развалился хуй знает когда.
>но средние века итальянские города-республики были топом, не просто так венеция постоянно СРИ щемила.
Венеция не СРИ щемила, а некоторые итальянские же города, которые числились членами СРИ.
> Итальянские государства времен среднего и позднего средневековья были топом как в экономическом, так и военном и управленческом плане.
Потому что централизованные монархии в Европе ещё не сложились. Как только так сразу французы показали итальяшкам кузькину мать, прямо как ВКМ Новгороду.
>>1168
Российское культурное пространство находится под сильным давлением англо-немецкой культуры, поэтому мы полной ложкой трескаем пропаганду протестантов против католиков, с самого детства, а пропаганду католиков против протестантов не видим, а она есть, и строится вокруг мемов про германское варварство и на реверсах уровня "мы настоящие прогрессоры".
>Почему антигерманцы (хз, как это назвать) так гонять на Лютера? Он же норм чел был, тогда как раз католическая церковь погрязла в коррупции и грехе. И отсталыми можно считать только северным немцев, а Лютер был из Саксонии, то есть вполне себе южный немец.
Российское культурное пространство находится под сильным давлением англо-немецкой культуры, поэтому мы полной ложкой трескаем пропаганду протестантов против католиков, с самого детства, а пропаганду католиков против протестантов не видим, а она есть, и строится вокруг мемов про германское варварство и на реверсах уровня "мы настоящие прогрессоры".
>>2666
НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ, ЗЕЛЕН ВИНОГРАД
Интересно, почему же Венеция с Генуей спокойно воевали с Византией и Османами, в Крестовые походы ходили, а Господин Великий Новгород супротив московита пукнуть боялся?
Наверное потому, что никакая это не "олигархическая республика", а параша из глухой северной тайги, где даже мех не могли обработать - поймали белку, шкурку содрали кое-как и сдали белому бване из Ганзы
>из-за того, что Новгороду на нее похуй было и потому что новгородские олигархи не решились вовремя москвичей задавить.
>причина опять же в достаточном желании завоевывать, в пассионарности.
НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ, ЗЕЛЕН ВИНОГРАД
Интересно, почему же Венеция с Генуей спокойно воевали с Византией и Османами, в Крестовые походы ходили, а Господин Великий Новгород супротив московита пукнуть боялся?
Наверное потому, что никакая это не "олигархическая республика", а параша из глухой северной тайги, где даже мех не могли обработать - поймали белку, шкурку содрали кое-как и сдали белому бване из Ганзы
>>2843
Даже не сами ловили. Заставляли окрестных финно-угорских оленеводов ясак выплачивать.
>поймали белку
Даже не сами ловили. Заставляли окрестных финно-угорских оленеводов ясак выплачивать.
>>1141
В голос!
В голос!
86 Кб, 807x752>>1354
Влажные фантазии беляшей
Влажные фантазии беляшей
>>2861
Самое смешное, что за 84 года американских расстрелов погибло людей в 10 раз меньше чем за всего один день Большого террора с средним числом наглухо расстрелянных в 1000-1100 человек в день, при родном товарище Сталине к слову. Верном ленинце. А можно ведь еще взять антисоветские восстания рабочих и крестьян.
Проиграл с этих оправданий малолетних сталинистов. Ух, сука Хрущев. Вот при Сталине-то все не так было. При Сталине никого просто так не расстреливали.
>пик 2
Самое смешное, что за 84 года американских расстрелов погибло людей в 10 раз меньше чем за всего один день Большого террора с средним числом наглухо расстрелянных в 1000-1100 человек в день, при родном товарище Сталине к слову. Верном ленинце. А можно ведь еще взять антисоветские восстания рабочих и крестьян.
>преступление хрущевской власти
Проиграл с этих оправданий малолетних сталинистов. Ух, сука Хрущев. Вот при Сталине-то все не так было. При Сталине никого просто так не расстреливали.
>>2902
А сколько можно расстрелять, чтобы считалось нещитово?
Да, не было. Никто демонстрации рабочих не растреливал. Собственно от этого больше всего советский народ и охуел, что стреляли по демонстрации работяг, что было немыслимо при Сталине.
>в 10 раз меньше
А сколько можно расстрелять, чтобы считалось нещитово?
>Вот при Сталине-то все не так было
Да, не было. Никто демонстрации рабочих не растреливал. Собственно от этого больше всего советский народ и охуел, что стреляли по демонстрации работяг, что было немыслимо при Сталине.
>>2897
Но их никто не геноцидил, лол. Их тупо ассимилировали хомо, перемассив по скорости размножения. У тебя до сих пор в геноме осталось пару процентов от неандертальцев.
>гeноцид неандертальцев
Но их никто не геноцидил, лол. Их тупо ассимилировали хомо, перемассив по скорости размножения. У тебя до сих пор в геноме осталось пару процентов от неандертальцев.
>>2915
Тогда и расстрелов не было, просто капиталисты и штрейхбрейкеры ассимилировали несогласных. А 10-20 трупов - перегибы на местах.
Тогда и расстрелов не было, просто капиталисты и штрейхбрейкеры ассимилировали несогласных. А 10-20 трупов - перегибы на местах.
>>2919
Зачем ты троллишь тупостью, лол? Просто признай, что ты даже в аналогии умудрился обосраться.
Зачем ты троллишь тупостью, лол? Просто признай, что ты даже в аналогии умудрился обосраться.
>>2924
Зачем ты троллишь тупостью, лол? Просто признай, что ты даже в аналогии умудрился обосраться.
Зачем ты троллишь тупостью, лол? Просто признай, что ты даже в аналогии умудрился обосраться.
>>3004
>Когда убийцы, ЗАГЕНОЦИДИВШИЕ ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ И УБИВ в 1000 раз больше невиновных граждан своей и чужих стран обвиняют других убийц в преступлениях, то это немного смешно. Уж кому-кому, а не сторонникам КАПИТАЛИЗМА упрекать другие страны в преступлениях против человечности.
>>3008
Капитализм не является искуственно придуманным отдельной личностью устройством. У первобытных племен сразу же появляется бартер - протокапиталистические экономические отношения. Сосать, сектант.
Капитализм не является искуственно придуманным отдельной личностью устройством. У первобытных племен сразу же появляется бартер - протокапиталистические экономические отношения. Сосать, сектант.
>>3038
Это только в твоем манямире. Обмен ценностей на другую ценность. Бартер не имеет никакого отношения к коммунизму, вот это уж точно.
Это только в твоем манямире. Обмен ценностей на другую ценность. Бартер не имеет никакого отношения к коммунизму, вот это уж точно.
Вопрос к сектантам кстати. Вот я не читал конечно же Капитал, но читал типа википедию и прочее про него. Вот всем известна это марксистское учение про развитие общества через несколько последовательных формаций.
Окей, а как Маркс объясняет например, кельтскую цивилизацию, которая из первобытно-общинного строя перешла сразу в феодализм? И это без какого-либо влияния извне, я сейчас про галлов говорю. Когда Цезаря пришел в Галлию, там уже складывался феодализм.
Окей, а как Маркс объясняет например, кельтскую цивилизацию, которая из первобытно-общинного строя перешла сразу в феодализм? И это без какого-либо влияния извне, я сейчас про галлов говорю. Когда Цезаря пришел в Галлию, там уже складывался феодализм.
Хотя, я так прикинул, и понял что Маркс скорее всего вообще не был в курсе кто такие кельты и что они когда-то населяли Европу. Вопрос снят.
>>3040
Какая нахуй кельтская цивилизация, патау? После завоевания Галлии она, к моменту ее захвата германцами, была уже много веков как романизирована римлянами, они же и ввели там сперва рабовладение, а потом и колонат.
Какая нахуй кельтская цивилизация, патау? После завоевания Галлии она, к моменту ее захвата германцами, была уже много веков как романизирована римлянами, они же и ввели там сперва рабовладение, а потом и колонат.
>>3049
А я советую не бравировать понапрасну, особенно, если штаны говном полны.
А я советую не бравировать понапрасну, особенно, если штаны говном полны.
>В лагере был один знатный нервий, по имени Вертикон, который с самого начала осады перебежал к Цицерону и на деле доказал ему свою полную преданность. Этот самый Вертикон склонил обещанием свободы и большими наградами одного из своих рабов к тому, чтобы доставить письмо Цезарю.
>Все, что, по их мнению, было мило покойнику при жизни, они бросают в огонь, даже и животных; и еще незадолго до нашего времени по соблюдении всех похоронных обрядов сжигались вместе с покойником его рабы и клиенты, если он их действительно любил.
>Во всей Галлии существуют вообще только два класса людей, которые пользуются известным значением и почетом, ибо простой народ там держат на положении рабов: сам по себе он ни на что не решается и не допускается ни на какое собрание. Большинство, страдая от долгов, больших налогов и обид со стороны сильных, добровольно отдается в рабство знатным, которые имеют над ними все права господ над рабами.
>>3051
Это же сталинский социализм.
>Во всей Галлии существуют вообще только два класса людей, которые пользуются известным значением и почетом, ибо простой народ там держат на положении рабов: сам по себе он ни на что не решается и не допускается ни на какое собрание. Большинство, страдая от долгов, больших налогов и обид со стороны сильных, добровольно отдается в рабство знатным, которые имеют над ними все права господ над рабами.
Это же сталинский социализм.
>>3051
Чудесно. Получается что феодализм = рабовладение, так как простой народ тоже держат на положении рабов. Ты же понимаешь что ты сектант?
Чудесно. Получается что феодализм = рабовладение, так как простой народ тоже держат на положении рабов. Ты же понимаешь что ты сектант?
>>3075
То есть во всем развитом мире уже наступил коммунизм? Жаль мракс не дожил старик. Порадовался бы.
То есть во всем развитом мире уже наступил коммунизм? Жаль мракс не дожил старик. Порадовался бы.
>>3076
Сейчас рабочие живут лучше чем буржуа во времена Маркса. Он бы охуел, чего они не довольны.
Сейчас рабочие живут лучше чем буржуа во времена Маркса. Он бы охуел, чего они не довольны.
>>2569
Есть мнение, что Россия в силу особенностей и веры раньше начала централизацию.
Я вот не могу вспомнить что-то вроде Фронды в России 15-16 веков.
>Но мы-то говорим про государства 12-15 веков, ок?
Есть мнение, что Россия в силу особенностей и веры раньше начала централизацию.
Я вот не могу вспомнить что-то вроде Фронды в России 15-16 веков.
>>3082
А регентство Елены Глинской это что было, по-твоему?
>Я вот не могу вспомнить что-то вроде Фронды в России 15-16 веков.
А регентство Елены Глинской это что было, по-твоему?
349 Кб, 450x552>>2774
Ладно, пора идти к сути.
Персам чтобы победить греков нужно было взять их города, американцам же для победы нужно было либо истребить гуков, либо подавить их боевой дух, это абсолютно разные стратегии, твоя аналогия была хуевой, ты предлагаешь новгородским торгошам в леса уходить и партизанить что ли?
Поздравляю, ты живешь в мире с примерно таким же уровнем политического развития, как в государстве 14-го века. Элита любого княжества, в том числе и московского, думала прежде всего об обогащении и власти. Новгородскую элиту вариант поглощения москвой в целом устраивал, так как свое положение они сохраняли. Московскую элиту вариант поглощения новгородом или другим княжеством категорически не устраивал, потому что в честной экономической конкуренции бояре бы соснули у торгашей, поэтому они и вложились в армию и путь завоеваний.
Ты сравнение не понял. Вот ты критиковал новгородскую военную и и политическую систему со слабым командованием, так? Ну вот в других княжествах все было авторитарнее, командование было "нормальным" и полновластным, фактически правила военная аристократия, и что, это уберегло их от присоединения к москве?
Для создания нормальной армии нужны кони, минимальный прокорм для солдат и кое-какое обмундирование для них же, экономика при таких требования может быть вполне посредственной.
На пике византия в 1320-х году, если бюрократия отмерла, то кто управлял этими землями? Феодалы? Торговцы? Военные?
Максимилиан первый, например, из-за венеции даже до рима не смог дойти.
Ну и раз большие государства в те времена из-за внутренних распрей феодалов не могли даже взять один город, то управленческая система была в этом городе пизже.
Кузькину мать показали при Наполеоне, частный случай брать не стоит, а прекратили свое существования отдельные итальянские государства вообще только в во второй половине 19-го века.
Надо бы почитать о кол-ве солдат у московии, учитывая соотношение между населением новгорода и ВКМ, там наверняка без "мясом закидали" не обошлось.
>Некоторые вообще в этом шабаше участия не принимали, лол, о чём ты вообще? Другие откровенно за персов топили как за более сильную сторону. Да и вьетнамцы вон шли на фронт деревни свои защищать, т.е. занимались тем же самым.
Ладно, пора идти к сути.
Персам чтобы победить греков нужно было взять их города, американцам же для победы нужно было либо истребить гуков, либо подавить их боевой дух, это абсолютно разные стратегии, твоя аналогия была хуевой, ты предлагаешь новгородским торгошам в леса уходить и партизанить что ли?
>Тот факт, что государством заправляет кучка олигархов, которым поебать на всё, кроме собственного обогащения говорит о том, что политическая система там крайне несовершенна и откровенно сгнила.
Поздравляю, ты живешь в мире с примерно таким же уровнем политического развития, как в государстве 14-го века. Элита любого княжества, в том числе и московского, думала прежде всего об обогащении и власти. Новгородскую элиту вариант поглощения москвой в целом устраивал, так как свое положение они сохраняли. Московскую элиту вариант поглощения новгородом или другим княжеством категорически не устраивал, потому что в честной экономической конкуренции бояре бы соснули у торгашей, поэтому они и вложились в армию и путь завоеваний.
>Я про Новгород говорил вообще. Положение князя там отличалось от того, которое было в других русских землях.
Ты сравнение не понял. Вот ты критиковал новгородскую военную и и политическую систему со слабым командованием, так? Ну вот в других княжествах все было авторитарнее, командование было "нормальным" и полновластным, фактически правила военная аристократия, и что, это уберегло их от присоединения к москве?
> Ты не сможешь создать эффективную армию в принципе, если у тебя слабая экономика.
Для создания нормальной армии нужны кони, минимальный прокорм для солдат и кое-какое обмундирование для них же, экономика при таких требования может быть вполне посредственной.
>Именно что "существовала", состоя по сути из одного Константинополя. Весь бюрократический аппарат там развалился хуй знает когда.
На пике византия в 1320-х году, если бюрократия отмерла, то кто управлял этими землями? Феодалы? Торговцы? Военные?
>Венеция не СРИ щемила, а некоторые итальянские же города, которые числились членами СРИ.
Максимилиан первый, например, из-за венеции даже до рима не смог дойти.
Ну и раз большие государства в те времена из-за внутренних распрей феодалов не могли даже взять один город, то управленческая система была в этом городе пизже.
>Потому что централизованные монархии в Европе ещё не сложились. Как только так сразу французы показали итальяшкам кузькину мать, прямо как ВКМ Новгороду.
Кузькину мать показали при Наполеоне, частный случай брать не стоит, а прекратили свое существования отдельные итальянские государства вообще только в во второй половине 19-го века.
>прямо как ВКМ Новгороду.
Надо бы почитать о кол-ве солдат у московии, учитывая соотношение между населением новгорода и ВКМ, там наверняка без "мясом закидали" не обошлось.
349 Кб, 450x552>>2774
Ладно, пора идти к сути.
Персам чтобы победить греков нужно было взять их города, американцам же для победы нужно было либо истребить гуков, либо подавить их боевой дух, это абсолютно разные стратегии, твоя аналогия была хуевой, ты предлагаешь новгородским торгошам в леса уходить и партизанить что ли?
Поздравляю, ты живешь в мире с примерно таким же уровнем политического развития, как в государстве 14-го века. Элита любого княжества, в том числе и московского, думала прежде всего об обогащении и власти. Новгородскую элиту вариант поглощения москвой в целом устраивал, так как свое положение они сохраняли. Московскую элиту вариант поглощения новгородом или другим княжеством категорически не устраивал, потому что в честной экономической конкуренции бояре бы соснули у торгашей, поэтому они и вложились в армию и путь завоеваний.
Ты сравнение не понял. Вот ты критиковал новгородскую военную и и политическую систему со слабым командованием, так? Ну вот в других княжествах все было авторитарнее, командование было "нормальным" и полновластным, фактически правила военная аристократия, и что, это уберегло их от присоединения к москве?
Для создания нормальной армии нужны кони, минимальный прокорм для солдат и кое-какое обмундирование для них же, экономика при таких требования может быть вполне посредственной.
На пике византия в 1320-х году, если бюрократия отмерла, то кто управлял этими землями? Феодалы? Торговцы? Военные?
Максимилиан первый, например, из-за венеции даже до рима не смог дойти.
Ну и раз большие государства в те времена из-за внутренних распрей феодалов не могли даже взять один город, то управленческая система была в этом городе пизже.
Кузькину мать показали при Наполеоне, частный случай брать не стоит, а прекратили свое существования отдельные итальянские государства вообще только в во второй половине 19-го века.
Надо бы почитать о кол-ве солдат у московии, учитывая соотношение между населением новгорода и ВКМ, там наверняка без "мясом закидали" не обошлось.
>Некоторые вообще в этом шабаше участия не принимали, лол, о чём ты вообще? Другие откровенно за персов топили как за более сильную сторону. Да и вьетнамцы вон шли на фронт деревни свои защищать, т.е. занимались тем же самым.
Ладно, пора идти к сути.
Персам чтобы победить греков нужно было взять их города, американцам же для победы нужно было либо истребить гуков, либо подавить их боевой дух, это абсолютно разные стратегии, твоя аналогия была хуевой, ты предлагаешь новгородским торгошам в леса уходить и партизанить что ли?
>Тот факт, что государством заправляет кучка олигархов, которым поебать на всё, кроме собственного обогащения говорит о том, что политическая система там крайне несовершенна и откровенно сгнила.
Поздравляю, ты живешь в мире с примерно таким же уровнем политического развития, как в государстве 14-го века. Элита любого княжества, в том числе и московского, думала прежде всего об обогащении и власти. Новгородскую элиту вариант поглощения москвой в целом устраивал, так как свое положение они сохраняли. Московскую элиту вариант поглощения новгородом или другим княжеством категорически не устраивал, потому что в честной экономической конкуренции бояре бы соснули у торгашей, поэтому они и вложились в армию и путь завоеваний.
>Я про Новгород говорил вообще. Положение князя там отличалось от того, которое было в других русских землях.
Ты сравнение не понял. Вот ты критиковал новгородскую военную и и политическую систему со слабым командованием, так? Ну вот в других княжествах все было авторитарнее, командование было "нормальным" и полновластным, фактически правила военная аристократия, и что, это уберегло их от присоединения к москве?
> Ты не сможешь создать эффективную армию в принципе, если у тебя слабая экономика.
Для создания нормальной армии нужны кони, минимальный прокорм для солдат и кое-какое обмундирование для них же, экономика при таких требования может быть вполне посредственной.
>Именно что "существовала", состоя по сути из одного Константинополя. Весь бюрократический аппарат там развалился хуй знает когда.
На пике византия в 1320-х году, если бюрократия отмерла, то кто управлял этими землями? Феодалы? Торговцы? Военные?
>Венеция не СРИ щемила, а некоторые итальянские же города, которые числились членами СРИ.
Максимилиан первый, например, из-за венеции даже до рима не смог дойти.
Ну и раз большие государства в те времена из-за внутренних распрей феодалов не могли даже взять один город, то управленческая система была в этом городе пизже.
>Потому что централизованные монархии в Европе ещё не сложились. Как только так сразу французы показали итальяшкам кузькину мать, прямо как ВКМ Новгороду.
Кузькину мать показали при Наполеоне, частный случай брать не стоит, а прекратили свое существования отдельные итальянские государства вообще только в во второй половине 19-го века.
>прямо как ВКМ Новгороду.
Надо бы почитать о кол-ве солдат у московии, учитывая соотношение между населением новгорода и ВКМ, там наверняка без "мясом закидали" не обошлось.
>>3036
Какой-то бессмысленный текст ни о чем.
Ок. Первобытный строй=капитализм, рабовладение=капитализм, феодализм=капитализм, СССР= юкапитализм. Вообще всё капитализм, ведь везде был обмен. То, что не было капитала как такового, это похуй. США 2020=феодальная Франция 15 века. Ноль отличий.
>Капитализм не является искуственно придуманным отдельной личностью устройством
Какой-то бессмысленный текст ни о чем.
> У первобытных племен сразу же появляется бартер - протокапиталистические экономические отношения
Ок. Первобытный строй=капитализм, рабовладение=капитализм, феодализм=капитализм, СССР= юкапитализм. Вообще всё капитализм, ведь везде был обмен. То, что не было капитала как такового, это похуй. США 2020=феодальная Франция 15 века. Ноль отличий.
В России дохуя этнических греков или это какой-то хач за них копротивляется потому что у тех тоже волосы темные?
>>1168
Россия хз с каких времён находится под значительным культурным влиянием протестантов. Ещё в Московии и русском царстве приток всех этих анабаптистов, гугенотов, немцев (это все германцы у русских) резко усилил антикатолические настроения у нас, а дальше Петр, Бирон, Катрин ІІ и т.д., вообще полная засилье немцев в науке и правительстве.
Россия хз с каких времён находится под значительным культурным влиянием протестантов. Ещё в Московии и русском царстве приток всех этих анабаптистов, гугенотов, немцев (это все германцы у русских) резко усилил антикатолические настроения у нас, а дальше Петр, Бирон, Катрин ІІ и т.д., вообще полная засилье немцев в науке и правительстве.
>>3131
А на русском вообще есть католический взгляд на реформацию? Не в плане того, что ересь. А скорее "светских" католиков в плане разрушения единого европейского пространства связанного католицизмом (величайшая геополитическая катастрофа 16 века)
А на русском вообще есть католический взгляд на реформацию? Не в плане того, что ересь. А скорее "светских" католиков в плане разрушения единого европейского пространства связанного католицизмом (величайшая геополитическая катастрофа 16 века)
>>3074
Не юродствуй, клоун ссаный. Написано - рабы, значит - рабы. Свои охуительные метафоры и фантазии где-нибудь еще высказывай.
Не юродствуй, клоун ссаный. Написано - рабы, значит - рабы. Свои охуительные метафоры и фантазии где-нибудь еще высказывай.
>>3137
Блядский ты пидорас, у кельтов было родоплеменное общество, то есть первобытно-общинное. К моменту Цезаря у них уже складывались феодальные отношения. О
Блядский ты пидорас, у кельтов было родоплеменное общество, то есть первобытно-общинное. К моменту Цезаря у них уже складывались феодальные отношения. О
>>3143
Ясно. Создай тред тупых ответов и съебывай туда.
>Цезарь пишет о рабах
>врети, это метафора, я лично вместе с Верцингеториксом под деревом срал и он мне про общину рассказал
Ясно. Создай тред тупых ответов и съебывай туда.
>>3144
Это говорит о том, что никаких четких сектантских "формаций" как написано у Маркса, не существует. Они наслаиваются друг на друга, и общество способно перепрыгивать из одного в другое, минуя третье.
Это говорит о том, что никаких четких сектантских "формаций" как написано у Маркса, не существует. Они наслаиваются друг на друга, и общество способно перепрыгивать из одного в другое, минуя третье.
>>3145
Что говорит о чем? То, что ты что-то там перданул без аргументов опровергнуло Маркса? Ну охуеть теперь.
Что говорит о чем? То, что ты что-то там перданул без аргументов опровергнуло Маркса? Ну охуеть теперь.
275x31>>2415
Тaк oни и eсть вeличaйшaя цивилизaция в истoрии. Прoстo пo-цaрски пришли из свoиx зaссaныx юрт и пoкoрили пoчти вeсь мир.
Тaк oни и eсть вeличaйшaя цивилизaция в истoрии. Прoстo пo-цaрски пришли из свoиx зaссaныx юрт и пoкoрили пoчти вeсь мир.
>>3153
Кстати монголы тоже по Марксу не срастаются. Там одновременно смесь родоплеменного, феодализма и рабовладения.
Кстати монголы тоже по Марксу не срастаются. Там одновременно смесь родоплеменного, феодализма и рабовладения.
Да куда ни ткни, никто по Марксу не развивался, кроме общей истории западной Европы. Если брать частности, то его учение разваливается.
57 Кб, 385x390>>3175
Никто никому не подкидывал. Большевики взяли власть и выбросили всякий скам из РСФСР.
Никто никому не подкидывал. Большевики взяли власть и выбросили всякий скам из РСФСР.
>>3133
Ну, Ницше упрощённо пересказывает основные претензии. Но Ницше до сих пор невероятно хуево переведен на русский и это с учётом того, что в РИ жили сотни тысяч всяких поволжских, балтийских и прочих немцев, которые говорили в качестве родного и на немецком, и на русском. Плюс ещё большее количество евреев с идишем. Немцы Ницше не любили, а он не любил немцев, все ницшеанцы РИ были русскими.
Ну, Ницше упрощённо пересказывает основные претензии. Но Ницше до сих пор невероятно хуево переведен на русский и это с учётом того, что в РИ жили сотни тысяч всяких поволжских, балтийских и прочих немцев, которые говорили в качестве родного и на немецком, и на русском. Плюс ещё большее количество евреев с идишем. Немцы Ницше не любили, а он не любил немцев, все ницшеанцы РИ были русскими.
>>3230
В совке это германофильство приобрело характер прогрессивной народной протестантской революции, восстания против феодализма, борьба масс. Хотя с любой стороны лютеранство это реакция, а в борьбе католики / протестанты правые именно протестанты. Так это понимают на Западе.
В совке это германофильство приобрело характер прогрессивной народной протестантской революции, восстания против феодализма, борьба масс. Хотя с любой стороны лютеранство это реакция, а в борьбе католики / протестанты правые именно протестанты. Так это понимают на Западе.
>>3231
В общем-то католическая церковь довольно прогрессивный институт для Средних веков да и позже, на ту же Реформацию они довольно таки достойно ответили, приспособившись к веянием времени, что бы не говорили протестанты, именно они фактически возродили римское право в повседневной практике Западной Европы с 11-12 вв, создав каноническое право, построенное на основе кодекса Юстиниана и разрозненных церковных постановлений разного рода, за ним как за образцом потянулись остальные отрасли, из которых начали постепенно изгонять обычное право.
Тогда же организовали единую корпорацию, установив чёткую церковную иерархию во главе с Папой Римским да, это лишь в 11 веке произошло, в основном благодаря деятельности Григория VII, выбив у светских властителей контроль за назначением священнослужителей (симония) и запретив церковникам жениться (николаизм), то бишь прямо врастать в местную феодальную структуру.
Созданы университеты, появилось систематическое изучение права, которое во многом стало прообразом современных наук, классическая теология, которая выстроила из западного христианства довольно чёткую догматическую систему.
Иногда это всё даже папской революцией называют, поскольку для Средневековья это всё происходило жуть как резко и сильно не вписывалось в старую линию.
В общем-то католическая церковь довольно прогрессивный институт для Средних веков да и позже, на ту же Реформацию они довольно таки достойно ответили, приспособившись к веянием времени, что бы не говорили протестанты, именно они фактически возродили римское право в повседневной практике Западной Европы с 11-12 вв, создав каноническое право, построенное на основе кодекса Юстиниана и разрозненных церковных постановлений разного рода, за ним как за образцом потянулись остальные отрасли, из которых начали постепенно изгонять обычное право.
Тогда же организовали единую корпорацию, установив чёткую церковную иерархию во главе с Папой Римским да, это лишь в 11 веке произошло, в основном благодаря деятельности Григория VII, выбив у светских властителей контроль за назначением священнослужителей (симония) и запретив церковникам жениться (николаизм), то бишь прямо врастать в местную феодальную структуру.
Созданы университеты, появилось систематическое изучение права, которое во многом стало прообразом современных наук, классическая теология, которая выстроила из западного христианства довольно чёткую догматическую систему.
Иногда это всё даже папской революцией называют, поскольку для Средневековья это всё происходило жуть как резко и сильно не вписывалось в старую линию.
>>3241
Это серия мемов как Польша ебет выебывающуюся Россию
Это серия мемов как Польша ебет выебывающуюся Россию
>>3241
Какой-то манямирок, в котором змагары всех победили
Какой-то манямирок, в котором змагары всех победили
>>3082
Просто россию в плане цивилизации (не культуры) таки ближе к азии, чем к европе.
Заметь, в любо азиатском культурном пространстве (китай или персия, например) при развитии общество всегда приходило к созданию империи с четкой иерархией. В европе же четких иерархий гораздо меньше, развитие совсем не обязательно должно сопровождаться жесткой централизацией, там чаще встречаются системы "гегемонии", когда один барин вроде бы круче других, но при этом не может ими управлять напрямую. Так было и у древних эллинов (до завоевания македонцами), и у римлян до суллы цезаря и у немцев до 1870, да и нынешний капитализм таковым является.
>Есть мнение, что Россия в силу особенностей и веры раньше начала централизацию.
Просто россию в плане цивилизации (не культуры) таки ближе к азии, чем к европе.
Заметь, в любо азиатском культурном пространстве (китай или персия, например) при развитии общество всегда приходило к созданию империи с четкой иерархией. В европе же четких иерархий гораздо меньше, развитие совсем не обязательно должно сопровождаться жесткой централизацией, там чаще встречаются системы "гегемонии", когда один барин вроде бы круче других, но при этом не может ими управлять напрямую. Так было и у древних эллинов (до завоевания македонцами), и у римлян до суллы цезаря и у немцев до 1870, да и нынешний капитализм таковым является.
>>3303
россия*
россия*
1015 Кб, 896x896>>3271
ну это больше британская тема
ну это больше британская тема
>>3130
Чего несешь? Причем тут хачи, греки православные, второй Рим а мы третий поэтому на протяжении всей истории к грекам у нас более теплые отношение чем например к албанцам.
Чего несешь? Причем тут хачи, греки православные, второй Рим а мы третий поэтому на протяжении всей истории к грекам у нас более теплые отношение чем например к албанцам.
>>3375
Муслимы они в массе своей, какие нахуй православные?
Муслимы они в массе своей, какие нахуй православные?
>>3370
Тащемта хач это крест т.е. христиан. Пихают обычно не к место, как и чурку, но через мемас о армянах на византийском троне подходит. Хотя это синие занавески.
>причем тут хачи
>греки православные
Тащемта хач это крест т.е. христиан. Пихают обычно не к место, как и чурку, но через мемас о армянах на византийском троне подходит. Хотя это синие занавески.
>>3087
На самом российская фронда это Хованщина
На самом российская фронда это Хованщина
58 Кб, 1155x880Распространите. Это может спасти жизнь.
>>2864
Выписан из царей, святых и тряпок. Теперь это первый президент РФ.
>>0324
У них в тот период одно общее непривелигированное сословие, селюки. Только одни уже давно беглые и говорят на смеси русского с польским и турецким. А к 19 веку, когда казачество стало отдельным от крестьян сословием, то уже не было никакой этнической окраски у казаков, так как туда брали любую дрессированную сельскую морду. Плюс ещё Катька переселила запорожцев в Сибирь, на Дальний Восток, на Кубань, Кавказ и в Закавказье — то есть, у какого-нибудь башкира больше причин считать запорожцев своими предками чем у хохла, который по факту ведёт свой род от переселённых ногайцев, евреев из черты осёдлости, похолопленых Катькой же по немецкому образцу русских, белорусских.
>>0318
>>0612
>>0908
>>1130
>>1131
>>1133
>>1134
>>1135
>>1137
>>1144
>>1266
Справедливости ради, в холодных ебенях Скандинавии, тем более в ледниковый период (нынешнее глобальное потепление это межледниковье), ты думаешь о том, где добыть жрат, а не о пирамидах из холодного камня. Это около Средиземного моря еды было много и можно было тысячам людей хуйнёй страдать. Уже когда стало теплеть расцвела и североевропейская хуйня вроде средневековых крепостей и готики. А вот почему ниггеры в тёплых местах, где жрат под ногами валяется, нихуя толком не построили — это вопрос. (Берберы, арабы и прочий древний ебипет с Карфагеном не ниггеры).
>>0604
>>3219
Ну, так-то, что одно, что другое — индоевропейцы. К слову, последних ариев эти самые индоевропейцы запиздили до состояния цыган и касты неприкасаемых, отобрав у них прикольное название и и индийский полуостров. То есть, по факту, арийцы — низшая малая раса в ряду других под пятой индоевропейцев. И британцы, дружа с индусами, по сути, делали внутренние индоевропейские дела как русские с персами, несмотря на то, что веддоиды, вроде как, другая раса.
>пик 3
Выписан из царей, святых и тряпок. Теперь это первый президент РФ.
>>0324
У них в тот период одно общее непривелигированное сословие, селюки. Только одни уже давно беглые и говорят на смеси русского с польским и турецким. А к 19 веку, когда казачество стало отдельным от крестьян сословием, то уже не было никакой этнической окраски у казаков, так как туда брали любую дрессированную сельскую морду. Плюс ещё Катька переселила запорожцев в Сибирь, на Дальний Восток, на Кубань, Кавказ и в Закавказье — то есть, у какого-нибудь башкира больше причин считать запорожцев своими предками чем у хохла, который по факту ведёт свой род от переселённых ногайцев, евреев из черты осёдлости, похолопленых Катькой же по немецкому образцу русских, белорусских.
>>0318
>>0612
>>0908
>>1130
>>1131
>>1133
>>1134
>>1135
>>1137
>>1144
>>1266
Справедливости ради, в холодных ебенях Скандинавии, тем более в ледниковый период (нынешнее глобальное потепление это межледниковье), ты думаешь о том, где добыть жрат, а не о пирамидах из холодного камня. Это около Средиземного моря еды было много и можно было тысячам людей хуйнёй страдать. Уже когда стало теплеть расцвела и североевропейская хуйня вроде средневековых крепостей и готики. А вот почему ниггеры в тёплых местах, где жрат под ногами валяется, нихуя толком не построили — это вопрос. (Берберы, арабы и прочий древний ебипет с Карфагеном не ниггеры).
>>0604
>>3219
Ну, так-то, что одно, что другое — индоевропейцы. К слову, последних ариев эти самые индоевропейцы запиздили до состояния цыган и касты неприкасаемых, отобрав у них прикольное название и и индийский полуостров. То есть, по факту, арийцы — низшая малая раса в ряду других под пятой индоевропейцев. И британцы, дружа с индусами, по сути, делали внутренние индоевропейские дела как русские с персами, несмотря на то, что веддоиды, вроде как, другая раса.
65 Кб, 401x512>>3396
Это в саванне-то и в пустыне жрат под ногами валяется?
> А вот почему ниггеры в тёплых местах, где жрат под ногами валяется, нихуя толком не построили — это вопрос.
Это в саванне-то и в пустыне жрат под ногами валяется?
65 Кб, 401x512>>3396
Это в саванне-то и в пустыне жрат под ногами валяется?
> А вот почему ниггеры в тёплых местах, где жрат под ногами валяется, нихуя толком не построили — это вопрос.
Это в саванне-то и в пустыне жрат под ногами валяется?
47 Кб, 496x574>>3398 (Del)
АХАХАХАХАХА
А Иисус был блондином нордического типа, потому что его тоже так нарисовали люли, которые его никогда не видели.
АХАХАХАХАХА
А Иисус был блондином нордического типа, потому что его тоже так нарисовали люли, которые его никогда не видели.
>>3417
Ну будем честны, александр же был македонцем/эллином, в лучшем случае он был голубоглазым, блондином же быть он не мог.
Напомните мне, насколько реалистично скульпторы изображали людей в античности? Лично я просто уже не могу представить себе, что Алекс выглядел не как на пиках.
Ну будем честны, александр же был македонцем/эллином, в лучшем случае он был голубоглазым, блондином же быть он не мог.
Напомните мне, насколько реалистично скульпторы изображали людей в античности? Лично я просто уже не могу представить себе, что Алекс выглядел не как на пиках.
>>3430
Единственное изображние, коготорому можно доверять, так как оно выполнено с натуры, это бюст авторства Лисиппа c длинным лицом. Я не знаю, может твои пики тоже авторства Лисиппа, но тот бюст на них не похож. Эти изображения уже несут на себе оттенок греческой слащавой стилизации.
Единственное изображние, коготорому можно доверять, так как оно выполнено с натуры, это бюст авторства Лисиппа c длинным лицом. Я не знаю, может твои пики тоже авторства Лисиппа, но тот бюст на них не похож. Эти изображения уже несут на себе оттенок греческой слащавой стилизации.
>>3430
Блондин понятие так себе, нордическим белобрысым он может и не был, но схуяли он не может быть просто русоволосым? Да, Балканы не Скандинавия, но светлые волосы там вполне себе встречаются.
Блондин понятие так себе, нордическим белобрысым он может и не был, но схуяли он не может быть просто русоволосым? Да, Балканы не Скандинавия, но светлые волосы там вполне себе встречаются.
>>3434
Он скорее всего и был русоволосым, с серыми глазами, и бледной кожей. То есть вообще ни разу не похожим на эти копченых как в мемах медодрочеры постят.
Он скорее всего и был русоволосым, с серыми глазами, и бледной кожей. То есть вообще ни разу не похожим на эти копченых как в мемах медодрочеры постят.
917 Кб, 1024x738Как заебали дебилы итт
Александр Македонский. Имя Александр -> Саня /Саша
Типичное имя среди русских и других славян
Даже на территории Македонии сейчас живут славяне
Какие ещё доказательства нужны того, что он был русом/славянином?
Чуρkаm неприятно?
Александр Македонский. Имя Александр -> Саня /Саша
Типичное имя среди русских и других славян
Даже на территории Македонии сейчас живут славяне
Какие ещё доказательства нужны того, что он был русом/славянином?
Чуρkаm неприятно?
>>3417
Автор оригинала мозаики знал Александра и/или жил в том же веке. Самое раннее изображение Иисуса только спустя 4 века после его смерти.
>>3445
>>3430
>>3434
На всех древних изображениях он кареглазый, с этим вопросов нет. То что волосы были в крайнем случае темно-русыми, людям с логикой тоже очевидно.
Автор оригинала мозаики знал Александра и/или жил в том же веке. Самое раннее изображение Иисуса только спустя 4 века после его смерти.
>>3445
>>3430
>>3434
На всех древних изображениях он кареглазый, с этим вопросов нет. То что волосы были в крайнем случае темно-русыми, людям с логикой тоже очевидно.
>>3466
Нет, вопросы есть. Южные чурки, в духе современных сицилийцев, никогда его не видели, и решили нарисовать его копченым.
Нет, вопросы есть. Южные чурки, в духе современных сицилийцев, никогда его не видели, и решили нарисовать его копченым.
>>3468
Брался греческий оригинал 4 века до н э, никто из головы не рисовал подобные картины. И он не копченный, а обгоревший на ближневосточном солнце.
Насчет глаз, нет ни единого изображения, где он был бы сероглазым. Это чисто фантазии.
Брался греческий оригинал 4 века до н э, никто из головы не рисовал подобные картины. И он не копченный, а обгоревший на ближневосточном солнце.
Насчет глаз, нет ни единого изображения, где он был бы сероглазым. Это чисто фантазии.
>>3471
Я не по изображениям сужу, которые очевидно нарисованы просто по фантазии. Это как в средневековых хрониках мусульман рисовали в виде европейцев. Я пытаюсь оттакиваться от тогдашнего этноса в Македони и конечно же от его лица с бюста. То что македоняне были светлее греков - факт.
Я не по изображениям сужу, которые очевидно нарисованы просто по фантазии. Это как в средневековых хрониках мусульман рисовали в виде европейцев. Я пытаюсь оттакиваться от тогдашнего этноса в Македони и конечно же от его лица с бюста. То что македоняне были светлее греков - факт.
>>3477
Это не касается александровой мозаики, на ней даже идеально воспроизведен профиль Александра, как на бюсте Лисиппа.
Было больше шатенов и меньше брюнетов, чем среди греков, но это все еще южный народ.
>очевидно нарисованы просто по фантазии
Это не касается александровой мозаики, на ней даже идеально воспроизведен профиль Александра, как на бюсте Лисиппа.
>То что македоняне были светлее греков - факт.
Было больше шатенов и меньше брюнетов, чем среди греков, но это все еще южный народ.
276 Кб, 828x817>>0307 (OP)
франколухи, оправдывайтесь, где на самом деле появились румнские языки?
франколухи, оправдывайтесь, где на самом деле появились румнские языки?
>>3511
συνάντησα χθες κάποιον από την ακτή του ελεφαντόδοντου και αρχίσαμε να μιλάμε γαλλικά ο ένας τον άλλον γιατί του είπα ότι ήμουν Χαντιάν / Καναδάς. Μου είχε σκεφτεί, με τόσους πολλούς Αφρικανούς που μιλούσαν γαλλικά, πραγματικά εισήχθη μέσω αποικιοκρατίας ή οι Γάλλοι προέρχονταν από την Αφρική;
συνάντησα χθες κάποιον από την ακτή του ελεφαντόδοντου και αρχίσαμε να μιλάμε γαλλικά ο ένας τον άλλον γιατί του είπα ότι ήμουν Χαντιάν / Καναδάς. Μου είχε σκεφτεί, με τόσους πολλούς Αφρικανούς που μιλούσαν γαλλικά, πραγματικά εισήχθη μέσω αποικιοκρατίας ή οι Γάλλοι προέρχονταν από την Αφρική;
>>3515
Это на ортодоксальном
Это на ортодоксальном
>>1124
Вот кстати, я себе примерно так и представляю средневековую Англию. С другой стороны, в этом тоже есть что-то прикольное.
Вот кстати, я себе примерно так и представляю средневековую Англию. С другой стороны, в этом тоже есть что-то прикольное.
>>1124
О, долбоеб до Зомбарта добрался.
О, долбоеб до Зомбарта добрался.
>>3552
Мем от негров, чего ты хотел
Мем от негров, чего ты хотел
>>0307 (OP)
> Румыния
> Не существовала до конца XIX века.
> Была различными незначимыми воеводствами
> Всегда в вассальной зависимости от более сильных соседей
> Не делала ничего заметного веками
> Приходят Турки
> Мгновенно приклоняешься перед ними
> Присылаешь свой урожай, деньги и, самое главное, собственных маленьких сыновей, чтобы им промыли мозги до янычар.
> Если вы посмотрите на сражения с участием османов, вы увидите, что румыны на их стороне
> Только одно заметное восстание против османов под предводительством Влада Цепеша, который в любом случае был венгром.
> Поляки вместе с венграми и бранденбургцами отправляются в крестовый поход против турок, румыны лажают в лесу Космин
> Ничего особенного за столетия снова
> Случайно объединились
> Снова стали неактуальным
> Первая мировая война
> Не присоединяйтесь сразу, вместо этого дождитесь лучшего момента, чтобы объявить войну Австро-Венгрии.
> Достигните момента полной неожиданности, вместо этого ужасно проиграйте за считанные недели.
> Станьте буквально вассалом немцев, которые захватят нефтяные месторождения и заберут урожай.
> Присоединяйтесь к войне буквально за день до ее окончания
> Украдите кучу земель, которыми вы никогда не владели и на которые не претендовали. Исключительно на основании того, что ваши люди распространяются как крысы и размножаются как сумасшедшие.
> Была лишь незначительно актуальным из-за нефти
> Присоединятся к команде Гитлера, он отдает "свои" земли венграм вместо
> Будь хорошим бойцом и ничего не делай с этим
> Гитлер вторгается в Советский Союз, присоединяйтесь к веселью
> Считаться худшими солдатами на восточном фронте, хуже проклятых итальянцев.
> Пусть по вашей глупости вся немецкая армия будет окружена и уничтожена
> Советы наступают, мгновенно предают вашу команду и вместо этого сражаются с вашими бывшими союзниками
> Сталин все равно ставит марионеточное правительство
> Никаких замечаний до 1989 года.
> Весна Наций
> Будьте единственной страной восточного блока, у которой будет кровавая революция
> Больше ничего
> Присоединяешься к ЕС
> Самая бедная страна в ЕС с безудержной коррупцией
>WE WUZ ROMANS N SHIET
>>0307 (OP)
> Румыния
> Не существовала до конца XIX века.
> Была различными незначимыми воеводствами
> Всегда в вассальной зависимости от более сильных соседей
> Не делала ничего заметного веками
> Приходят Турки
> Мгновенно приклоняешься перед ними
> Присылаешь свой урожай, деньги и, самое главное, собственных маленьких сыновей, чтобы им промыли мозги до янычар.
> Если вы посмотрите на сражения с участием османов, вы увидите, что румыны на их стороне
> Только одно заметное восстание против османов под предводительством Влада Цепеша, который в любом случае был венгром.
> Поляки вместе с венграми и бранденбургцами отправляются в крестовый поход против турок, румыны лажают в лесу Космин
> Ничего особенного за столетия снова
> Случайно объединились
> Снова стали неактуальным
> Первая мировая война
> Не присоединяйтесь сразу, вместо этого дождитесь лучшего момента, чтобы объявить войну Австро-Венгрии.
> Достигните момента полной неожиданности, вместо этого ужасно проиграйте за считанные недели.
> Станьте буквально вассалом немцев, которые захватят нефтяные месторождения и заберут урожай.
> Присоединяйтесь к войне буквально за день до ее окончания
> Украдите кучу земель, которыми вы никогда не владели и на которые не претендовали. Исключительно на основании того, что ваши люди распространяются как крысы и размножаются как сумасшедшие.
> Была лишь незначительно актуальным из-за нефти
> Присоединятся к команде Гитлера, он отдает "свои" земли венграм вместо
> Будь хорошим бойцом и ничего не делай с этим
> Гитлер вторгается в Советский Союз, присоединяйтесь к веселью
> Считаться худшими солдатами на восточном фронте, хуже проклятых итальянцев.
> Пусть по вашей глупости вся немецкая армия будет окружена и уничтожена
> Советы наступают, мгновенно предают вашу команду и вместо этого сражаются с вашими бывшими союзниками
> Сталин все равно ставит марионеточное правительство
> Никаких замечаний до 1989 года.
> Весна Наций
> Будьте единственной страной восточного блока, у которой будет кровавая революция
> Больше ничего
> Присоединяешься к ЕС
> Самая бедная страна в ЕС с безудержной коррупцией
>WE WUZ ROMANS N SHIET
73 Кб, 300x206>>3452
Но ведь самые рание записи с именем Александр откопаны в Турции и датируются концом 2 тысячелетия до н.э.
Какого хуя славяне забыли в Турции в конце 2 тысчелетия до н.э.? И почему их не было в други странах в это время?
Но ведь самые рание записи с именем Александр откопаны в Турции и датируются концом 2 тысячелетия до н.э.
Какого хуя славяне забыли в Турции в конце 2 тысчелетия до н.э.? И почему их не было в други странах в это время?
>>3547
Проиграно
Проиграно
131 Кб, 798x1080>>3612
Тебя не заебало форсить Александра как голубоглазого, когда об этом нет ни единого свидетельства? Это какие-то комплексы что ли?
Тебя не заебало форсить Александра как голубоглазого, когда об этом нет ни единого свидетельства? Это какие-то комплексы что ли?
>>3617
Я другой человек, не тот, с которым ты холиварил выше. Это раз. Этот мем "нордик геймер", где для большинства ролей используется один и тот же чел (как Высоцкий или Роберт Дауни Дж. в роли чёрных, оставаясь белыми) и имеет слабое отношение к правильной™ репрезентации кого-то там. Это два. Колян Форель в фильме 2004 года охуенен. Это три. Мне похуй на твой копчёный бугурт. Это четыре.
Я другой человек, не тот, с которым ты холиварил выше. Это раз. Этот мем "нордик геймер", где для большинства ролей используется один и тот же чел (как Высоцкий или Роберт Дауни Дж. в роли чёрных, оставаясь белыми) и имеет слабое отношение к правильной™ репрезентации кого-то там. Это два. Колян Форель в фильме 2004 года охуенен. Это три. Мне похуй на твой копчёный бугурт. Это четыре.
>>3403
В саванне жрать дохуя валяется. У гоминидов за период жизни в саванне после джунглей увеличился мозг в разы и выносливость, а эти штуки требуют немало энергии, которой в саванне изрядно бегает.
Те же карфагеняне, марокканцы, ебиптян и жиды неплохо отстроились в примерно таких условиях, а расовые эфиопские, сомалийские и прочие нигры так и остались ниграми — расой с самым низким IQ.
В саванне жрать дохуя валяется. У гоминидов за период жизни в саванне после джунглей увеличился мозг в разы и выносливость, а эти штуки требуют немало энергии, которой в саванне изрядно бегает.
Те же карфагеняне, марокканцы, ебиптян и жиды неплохо отстроились в примерно таких условиях, а расовые эфиопские, сомалийские и прочие нигры так и остались ниграми — расой с самым низким IQ.
>>3623
Это слишком жирный наброс.
Это слишком жирный наброс.
>>3629
Зачем, если есть нордик геймер?
>С таким же успехом можно клепать мемы про викингов с мемным средиземноморцем.
Зачем, если есть нордик геймер?
>>3731
Тут вся доска полумёртвая.
Тут вся доска полумёртвая.
>>1141
Цивилизацию не они создали, не пизди. Месопотамия. А истоки вообще в Африке лежат
Цивилизацию не они создали, не пизди. Месопотамия. А истоки вообще в Африке лежат
>>3761
Ебанулся чтоль? Это ориджинал контент, нигде его еще не кидал на дваче. И собственно бы и не кидал, если бы не байт в оп посте
Ебанулся чтоль? Это ориджинал контент, нигде его еще не кидал на дваче. И собственно бы и не кидал, если бы не байт в оп посте
>>1332
Вот это маневры. Brown hair. Вот это виляние жопой. Разделил людей с голубым цветом глаз на разные группы, но объединил брюнетов,шатенов, и русых(я не знаю кто такой Поленов, но по фотке видно что он русый. Уверен что есть и другие среди них с русым цветом волос) в одну группу, лишь бы был карий цвет глаз. Вот это блять маневры, пиздец.
Вот это маневры. Brown hair. Вот это виляние жопой. Разделил людей с голубым цветом глаз на разные группы, но объединил брюнетов,шатенов, и русых(я не знаю кто такой Поленов, но по фотке видно что он русый. Уверен что есть и другие среди них с русым цветом волос) в одну группу, лишь бы был карий цвет глаз. Вот это блять маневры, пиздец.
>>3767
Не понял. Что не так?
Не понял. Что не так?
>>3768
и что? Все люди, имеющие голубой цвет глаз и русые цвет волос по определению вышли из Скандинавии. Только не надо да же с этим спорить, не выставляй себя идиотом.
Знают. Он точно был скандинав, а значит имел голубой цвет глаз и был русым, как все скандинавы. И не важно. был ли он темно-русый или светло-русый(блондин). Потому что это все одно и то же, северная порода.
Колян 2 бездарь.
По сравнению с кем? С Кутузовым что ли?
>Все 4 германцы
и что? Все люди, имеющие голубой цвет глаз и русые цвет волос по определению вышли из Скандинавии. Только не надо да же с этим спорить, не выставляй себя идиотом.
> внешность Рюрика никто не знает
Знают. Он точно был скандинав, а значит имел голубой цвет глаз и был русым, как все скандинавы. И не важно. был ли он темно-русый или светло-русый(блондин). Потому что это все одно и то же, северная порода.
Колян 2 бездарь.
По сравнению с кем? С Кутузовым что ли?
>>3766
Мне больше интересно, что ты на это скажешь? наверное, ничего
Мне больше интересно, что ты на это скажешь? наверное, ничего
2,7 Мб, 2808x3314>>3770
Пруфы?
Это не всегда работает, когда дело касается выдающихся людей. Самый великий шведский ученый (Линней) как-то же умудрился родиться кареглазым и темноволосым.
И по сравнению с ним тоже.
>Все люди, имеющие голубой цвет глаз и русые цвет волос по определению вышли из Скандинавии.
Пруфы?
>Он точно был скандинав, а значит имел голубой цвет глаз и был русым, как все скандинавы.
Это не всегда работает, когда дело касается выдающихся людей. Самый великий шведский ученый (Линней) как-то же умудрился родиться кареглазым и темноволосым.
>По сравнению с кем? С Кутузовым что ли?
И по сравнению с ним тоже.
>>3770
Карл Линней и Магнус Карлсен, видимо, уже не скандинавы.
>имел голубой цвет глаз и был русым, как все скандинавы
Карл Линней и Магнус Карлсен, видимо, уже не скандинавы.
>>3904
А когда в русском вместо мина стали говорить лицо?
А когда в русском вместо мина стали говорить лицо?
>>3958
Потому что это не совсем l, читается ближе к английскому w или белорусской ў.
Потому что это не совсем l, читается ближе к английскому w или белорусской ў.
>>0936
Разница в том что капитализм не ставил задачи свергнуть монархию, а даже подмахивал ей, и даже более того, монархизм и капитализм легко сосуществуют вместе. Просто на вопрос "почему я не имею нихуя, а ты владеешь всем вокруг?" теперь ответ не "Потому что Господь даровал мне власть над этой землей" а "Потому что я купил тут всё".
Социализм же задаёт грамотный вопрос: на каком таком основании индивидуум может владеть землями, на которых мы все живём? Ответ: на основании выдуманных правил, которые когда-то зафорсили, и теперь за счёт полученной власти силовым методом заставляют им следовать. Капитализм фундаментально ничем не отличается от монархизма, просто аргументация слегка другая.
Разница в том что капитализм не ставил задачи свергнуть монархию, а даже подмахивал ей, и даже более того, монархизм и капитализм легко сосуществуют вместе. Просто на вопрос "почему я не имею нихуя, а ты владеешь всем вокруг?" теперь ответ не "Потому что Господь даровал мне власть над этой землей" а "Потому что я купил тут всё".
Социализм же задаёт грамотный вопрос: на каком таком основании индивидуум может владеть землями, на которых мы все живём? Ответ: на основании выдуманных правил, которые когда-то зафорсили, и теперь за счёт полученной власти силовым методом заставляют им следовать. Капитализм фундаментально ничем не отличается от монархизма, просто аргументация слегка другая.
>>4017
Анонче - ты берешь абстрактные термины и подгоняешь их под реальную жизнь где все эти условные системы сосуществуют вместе, прост в каждом отдельном случае одного больше а другого меньше.
Так например монархия может быть и при сацыализьме.
Та и само понятие "социализм" размыто и неточно - нет ясности в вопросе - т.н. "скандинавский социализм" это что? - там одновременно и социализьм и капитализьм и монархия.
И что общего в "скандинавском социализьме" с тем социализьмом что был в Камбодже в 70-х гг. прошлого века?
>монархизьм/капитализьм/сацыализьм
Анонче - ты берешь абстрактные термины и подгоняешь их под реальную жизнь где все эти условные системы сосуществуют вместе, прост в каждом отдельном случае одного больше а другого меньше.
Так например монархия может быть и при сацыализьме.
Та и само понятие "социализм" размыто и неточно - нет ясности в вопросе - т.н. "скандинавский социализм" это что? - там одновременно и социализьм и капитализьм и монархия.
И что общего в "скандинавском социализьме" с тем социализьмом что был в Камбодже в 70-х гг. прошлого века?
>>4060
Так в Кишиневе жидов пиздили обычные подданые. Николашка там не при чем.
Какие же пархатые дегенераты!
Так в Кишиневе жидов пиздили обычные подданые. Николашка там не при чем.
Какие же пархатые дегенераты!
>>4089
>ВРЕТИ
>А потому Союз Русского Народа обязывает своих представителей в Государственной Думе домогаться, чтобы все проживающие в России евреи были немедленно признаны иностранцами, но без каких бы то ни было прав и привилегий, предоставленных всем прочим иностранцам.
>"Высочайшая телеграмма. Председателю союза русского народа Дубровину. -- Передайте всем председателям отделов и всем членам союза русского народа, приславшим мне изъявления одушевляющих их чувств, мою сердечную благодарность за их преданность и готовность служить престолу и благу дорогой родины. Уверен, что теперь все истинно верные и русские, беззаветно любящие свое отечество сыны сплотятся еще теснее и, постоянно умножая свои ряды, помогут мне достичь мирного обновления нашей святой и великой России и усовершенствования быта великого ее народа. Да будет же мне союз русского народа надежной опорой, служа для всех и во всем примером законности и порядка. Николай".
>>3958
У них бука Ł читается типа как w в английском. Раньше читалась как русская твердая л. А буква L произносится как более мягкая л.
>А зачем поляки так букву L выделяют?
У них бука Ł читается типа как w в английском. Раньше читалась как русская твердая л. А буква L произносится как более мягкая л.
>>3963
Баян. Нахера повторы тащишь.
Баян. Нахера повторы тащишь.
>>4186
Видимо убийство Мурада I.
Видимо убийство Мурада I.
>>4020
Да. Хороший способ понаехавшего хохла вычислить.
Да. Хороший способ понаехавшего хохла вычислить.
>>4198
Начиная с Николашки, который больше других русской кровушки выпил.
Начиная с Николашки, который больше других русской кровушки выпил.
Расолухи, вас самих не заебло эти картинки клепать? Реально, это уже на помешательство похоже. Мимо романодрочер-германоненавстник
>>4111
Так а причем Николашка? Как из текста следует что он поддерживал погромы? Ничего что союз русского народа потом власти раскалывали во всю?
Так а причем Николашка? Как из текста следует что он поддерживал погромы? Ничего что союз русского народа потом власти раскалывали во всю?
>>4381
А, так он просто не знал, что партия, которую он поддерживал, организует погромы? В партию пробрались враги?
Ну да, точно пробрались.
А, так он просто не знал, что партия, которую он поддерживал, организует погромы? В партию пробрались враги?
>Ничего что союз русского народа потом власти раскалывали во всю?
Ну да, точно пробрались.
>>4349
Расово здоровым людям не нужна роскошь, им хорошо и в землянке. Все эти колонны, арки, куполы, небоскребы для пидоров и сойбоев.
Расово здоровым людям не нужна роскошь, им хорошо и в землянке. Все эти колонны, арки, куполы, небоскребы для пидоров и сойбоев.
>>4404
С чего ты это взял?
Желание признать евреев иностранцами не означает организацию погромов
>что партия, которую он поддерживал, организует погромы
С чего ты это взял?
Желание признать евреев иностранцами не означает организацию погромов
>>4412
Права и привилегии, предоставленные всем иностранцам включают, помимо прочего, право на жизнь и частной собственности.
>без каких бы то ни было прав и привилегий, предоставленных всем прочим иностранцам
Права и привилегии, предоставленные всем иностранцам включают, помимо прочего, право на жизнь и частной собственности.
>>4409
Гемофилики
Гемофилики
>>3728
И. Че?
И. Че?
>>3770
Варг, прими таблетки.
>Он точно был скандинав, а значит имел голубой цвет глаз и был русым, как все скандинавы
Варг, прими таблетки.
88 Кб, 401x1024>>4468
Двачую.
Двачую.
339 Кб, 1185x567>>1106
Лол бля
Лол бля
>>4349
Гитлер был немудрым человеком просто, не понимал, где сила.
Вот у римлян и дороги и города были, и как, спасло это их от германцев? Нет, римляне поиграли в цивилизацию, обмякли и дали германцам построить свои "варварские" королевства на руинах ЗРИ.
Отсутствие чувства силы привело адольфа и к порожению.
Вот у немцев были вундервафли и армии уберменшей, и что, спасло это их от советских варваров? Нет, большую часть пруссии отдали совку.
Гитлер был немудрым человеком просто, не понимал, где сила.
Вот у римлян и дороги и города были, и как, спасло это их от германцев? Нет, римляне поиграли в цивилизацию, обмякли и дали германцам построить свои "варварские" королевства на руинах ЗРИ.
Отсутствие чувства силы привело адольфа и к порожению.
Вот у немцев были вундервафли и армии уберменшей, и что, спасло это их от советских варваров? Нет, большую часть пруссии отдали совку.
>>4413
Собственно с набросом обосрался, Николашка к погромам не имеет отношения, Столыпин так с еврейский вопрос вообще хотел решить.. но еврей его завалил.
Собственно с набросом обосрался, Николашка к погромам не имеет отношения, Столыпин так с еврейский вопрос вообще хотел решить.. но еврей его завалил.
>>4404
Сам Николашка знал о том что поддерживает их? Кроме этого в тексте речь о провинциалах а не о всей партии, центровые фигуры по моему как раз против погромов были и на этой почве они друг друга выписывали из движа.
> А, так он просто не знал, что партия, которую он поддерживал
Сам Николашка знал о том что поддерживает их? Кроме этого в тексте речь о провинциалах а не о всей партии, центровые фигуры по моему как раз против погромов были и на этой почве они друг друга выписывали из движа.
>>4687
И каким образом письмо доказывает что партия поддерживает погромы?
И каким образом письмо доказывает что партия поддерживает погромы?
>>4925
В чем прикол с киром?
В чем прикол с киром?
>>4925
Нихуя не понял. Почему герои слева греческие?
Нихуя не понял. Почему герои слева греческие?
>>5112
Средиземноморцы победили в финале нордкаков.
Средиземноморцы победили в финале нордкаков.
>>5112
В финале чемпионата Европы итальянцы обыграли англичан по пенальти, и все 3 не забитых пенальти у англичан били негры видимо был расчет на то что негры забьют, англичане выиграют, и позиции леваков и блм только усилятся. Но не тут то было. При чем негр что делал последний удар до этого был эпично повален итальянским капитаном во время игры.
В финале чемпионата Европы итальянцы обыграли англичан по пенальти, и все 3 не забитых пенальти у англичан били негры видимо был расчет на то что негры забьют, англичане выиграют, и позиции леваков и блм только усилятся. Но не тут то было. При чем негр что делал последний удар до этого был эпично повален итальянским капитаном во время игры.
>>5119
Расчет был показать насколько негры под стрессом из-за вековых белых привилегий, что даже пенальти забить не могут.
>видимо был расчет на то что негры забьют, англичане выиграют, и позиции леваков и блм только усилятся.
Расчет был показать насколько негры под стрессом из-за вековых белых привилегий, что даже пенальти забить не могут.
>>5120
Лол. Ну или так.
Лол. Ну или так.
>>5130
Но справа тоже неоч, чисто уебищное финское ебало.
Но справа тоже неоч, чисто уебищное финское ебало.
>>5130
Слева фотошоп.
Слева фотошоп.
>>5172
Т.е. у СССР на момент начала войны было 1 500 000 самолётов? Лол.
Остальные цифры во столько же раз преувеличил?
>1500 тысяч самолётов
Т.е. у СССР на момент начала войны было 1 500 000 самолётов? Лол.
Остальные цифры во столько же раз преувеличил?
483 Кб, 480x497>>5235
Угу, а это обычный русский мужик
Угу, а это обычный русский мужик
2,9 Мб, webm,1152x846, 0:04
>>5206
Типичный английский паб.
Типичный английский паб.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.