Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тред истории Руси №34 771173 В конец треда | Веб
Древние славяне, Киевская Русь, удельные княжества, Московия и ближайшие соседи.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/762874.html (М)
FKyB2iyunO8.jpg434 Кб, 1500x1000
2 771178
>>71173 (OP)
Освятил тяжелым русом из Гнездово
7845844.jpg256 Кб, 673x1189
3 771179
Какие есть версии расположения городов Харка и Сарук? 4 771184
"В сохранившейся редакции сочинения ибн-Фадлана дано описание кав­казских русов, которые, судя по их мирным отношениям с булгарами, не участвовали в походе русов на Каспий второго десятилетия X в. Нашествие же следует связать с днепровскими русами князя Олега, о гибели которого в заморском походе в летописях сохранились глухие упоминания. В этой связи представляют интерес сообщения Рази и Хамадани о русах, из облас­ти которых вывозились лен и бобры и где находились города Кийава, Черниг (Черсаг), Харка и Сарук. Имя, близкое по звучанию с Кийавой, восточные известия помещают в русских областях и Днепра, и Кавказа, но имя Чернига другие мусульманские авторы незнают. По звучанию Черниг соответствует имени стоявшего в бассейне Днепра Чернигова Киевской Руси. В эпоху ибн-Фадлана, учитывая миграционные потоки, город с таким названием мог находиться в более южных или юго-восточных районах. Следовательно, имеется вероятие того, что полный рассказ ибн-Фадлана содержал сведения также и о русах бассейна Днепра."
источник https://rus-istoria.ru/component/k2/item/1045-glava-2-rusy-ibn-fadlana

Какие есть версии расположения городов Харка и Сарук?
Гуглится лишь Харьков
5 771185
>>71173 (OP)
Слишком яркая одежда на ОП-пиках, тогда не было таких цветов.
6 771191
Свидетель тяжелых русичей, тут картинки для тебя.
Киев.png1,8 Мб, 3716x3898
7 771197
>>71173 (OP)
Могли ли быть на территории Киева греческие развалины? О чём написано в [Описание Украины. Боплан Г.Л. 1660 (перевод 1832)]
unnamed (13).jpg87 Кб, 446x512
8 771199
>>71197
Киев в 5 веке основал Ленин. В СССР и медаль выпустили памятную.
9 771200
>>71191
Мечи вместо кончаров, это нормально?
10 771202
>>71191
Латных перчаток у гусаров не было.
11 771203
>>71178
*ларпером
пофиксил
1989.jpg3,8 Мб, 3440x3120
12 771204
>>71191
Жесть конечно Болтышев лютый. Он еще в СССР начал рисовать тяжелых русичей, но упустил тогда по какой-то причине полки нового строя 17 века не иначе происки коварных бiндеровцiв. Сейчас он похоже исправляет это досадное упущение.
5007774-v-v-sedov-drevnerusskaya-narodnost-istoriko-arheolo[...].jpg417 Кб, 1010x1500
13 771205
>>71199
В СССР много чего напридумывали.
14 771206
>>71200
У гусарского полковника Христофора Рыльского был полуторный меч в личном арсенале. Для поляков обычная вещь. Другое дело что рисовать каждому гусару полуторник это немного странно. Гораздо лучше подошел бы обычный турецкий кончар.
15 771210
>>71204
Может потому, что полки нового строя начали изучать только последние 15-20 лет?
16 771211
>>71205
Эта книга вышла в конце 90-х.
17 771212
>>71204

>Казак на коне


Казаки совсем не умели на конях, но на лодках плавали до Стамбула. страницы 4 и 8 из [Описание Украины. Боплан Г.Л. 1660 (перевод 1832)]

Также на с.8 написано, что Русское дворянство - католики, в отличие от православных казаков!
18 771214
>>71212

>Русское дворянство - католики


А папа римский почему был не в курсе?
19 771215
>>71212
Полонизированные русины может?
20 771218
>>71202
Польские гусарские доспехи из числа шведских трофеев и доспехи из Музея Войска Польского. Радослав Сикора у себя в книжке пишет что у гусар были либо карваши, либо латные перчатки. Привычный образ стандартизированного польского гусарского доспеха - это уже конец 17 - 18 век. До этого времени всё было вразнобой.
21 771219
>>71218
Так это польские доспехи. Русских латных перчаток или рукавиц вообще нет.
22 771220
>>71218
Вряд ли московские гусары являлись точной копией польских, попроще наверно были.
23 771221
>>71211
А я и не про книгу.
24 771222
>>71212

>Русское дворянство


Явно речь не про масквабадских узбеков с бородой до земли, а про Gente Ruthenus, natione Polonus.
Rembrandt.APolishNobleman.1637.png1 Мб, 600x893
25 771223
>>71222
Т.е. про узбеков без бороды отдающих голландскому художнику за картину все отнятое у своих украинских рабов?
26 771224
>>71223

> узбеков без бороды


На ноль делишь, остбалт.
Степан Разин (1939).webm36,8 Мб, webm,
476x360, 12:05
27 771225
>>71210
Нет. О них вовсю писали и изучали их еще в 1930-1940-е годы в СССР. Советский историк Чернов даже написал диссер о русском войске 15-17 века на 1950 страниц, который тупо пылится сейчас в архивах и который никому не дают прочитать а сфоткать диссер в архиве выйдет 400 тысяч рублей. В фильме "Степан Разин" 1939 года против казаков воюют пехота нового строя висковатовская, стрельцы с бердышами и копьями и рейтары в кирасах с шишаками. Просто русским художникам, киноделам, писателям, историкам, обывателям в массе своей крайне неинтересна допетровская история России как таковая. Поэтому и создается впечатление что современные российские историки открывают какие-то новые документы о полках нового строя. Обо всем было известно еще лет 100 назад. Документов было опубликовано много.
28 771242
>>71220

>попроще наверно были.


Вряд ли. В 1690-х годах первые ряды русских гусар продолжали носить трехчетверняки. У тех что были позади них были полудоспехи. Да и шикарность отделки сохранившихся частей доспехов как бы намекает на элитный статус гусар в русском войске.

>После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки. Полковник у них был господин Александр Шарф, ротмистры Михаило Стренберх, да Адам Егерат на конех болших избранным. По сих шла рота большая палашников, при левом боке у седел были палаши. Ротмистр у них господин князь Андрей Черкаской ехал перед ними выняв палаш наголо, так же и порутчик ево Никита Мелиицкой; было их человек (?).



>О том ополчении от передней же стены, саженях в 50, посредине, стоял большой шатер и генералисимуса князя Федора Юрьевича двор: круг двора ево воеводы и завоеводчики и ясаулы. Позади стены рот рейтарских ротмистров и рейтар. Перед шатром его стояли гости и готовили всему войску столовые кормы ествы и питье. По близ гостей стояли гусары и палашники. Пушечной наряд стоял справой стороны шатра.

29 771246
>>71219

>Русских латных перчаток или рукавиц вообще нет.


Как и западноевропейских кольчужных чулков. Обожаю этот пример.
10417677830254010075739593930255640407248162n.jpg387 Кб, 1267x1827
30 771247
432.JPG47 Кб, 1036x188
31 771250
>>71191
Только сейчас заметил что у них на левой руке рейтарские латные рукавицы, а на правой обычные восточные наручи-карваши. Рейтарские рукавицы в 1650-х производились на железоделательных заводах под Тулой. Интересное виденье русских гусар.
33 771332
>>71246
Кольчужные чулки есть на сотнях изо, а защита кисти у русичей вообще нигде не нарисована даже
34 771333
>>71242
Это офицерские доспехи, таких было несколько десятков, не больше. Как и рейтарских лат с оплечьями и полами в списках, которые ты приносил.
35 771335
>>71333

>Это офицерские доспехи


Доспех с первого пика скорее всего им и был. Но как быть с известием о "гусарах в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы". Тут ясно описывается трехчетверняк у передних гусар в строю и полудоспех у задних. Как это и было у поляков с их более тяжелобронированными гусарскими товарищами и менее бронированными пахоликами. Хотя у русских гусар и не было деления на товарищей и пахоликов. Все были равными.

>Как и рейтарских лат с оплечьями и полами в списках


Их сотни. В некоторых случаях доходит до тысячи в одном месте. Слишком много офицеров получается.
36 771337
>>71332

>Кольчужные чулки есть на сотнях изо


Фантазии европейцев. Находок-то нет. Значит их не было никогда. Все остальные источники третьестепенны. Твоя логика.

>а защита кисти у русичей вообще нигде не нарисована даже


Пикрилы.
38 771339
>>71338
Каждый раз в голос с этих ведер на реконах. Сколько там у них подшлемников, десяток?
39 771340
>>71338
>>71339
Это реконы 2005 года
43 771352
>>71335
Оплечья и полы просто лежали в арсеналах, никто их во второй половине 17 века не носил
44 771353
>>71337
Вижу у первого поножи. На руках у него перчатки что-ли?
45 771371
>>71331
От ВКЛ только рисунки на щитах.
46 771381
>>71352

>Оплечья и полы просто лежали в арсеналах


А потом выдавались в войска во время войны, а до поступления в арсеналы точно так же использовались на войне.

>никто их во второй половине 17 века не носил


Запись в Разрядной книге 1679 г. сообщает, что «в оружейных амбарах» Киева хранилось 1268 пар лат, 1172 шишака, латные «полы», задние и передние «доски» латные— все это велено было «починить и вычистить и устроить совсем заново» в связи с происходившей тогда войной с Турцией. При этом Разрядная книга содержит специальное уточнение, что все это предназначено для выборных солдат: «и латы, и оплечи, и шишаки … велел ты роздать, въ выборные салдацкіе полки генерала Агея Алексеввча Шепелеваъ салдатом»

Хватит отрицать реальность. Ты не победишь в этом споре, потому что не знаешь источников. Я бы с твоим уровнем знаний вообще бы в этот треде ничего не комментил.
47 771403
>>71353

>На руках у него перчатки что-ли?


Правая явно голая, а на левой краска облезла, но польцы тонкие, наверное голые.
49 771489
>>71335
>>71381
Казенный доспех в полках нового строя ограничивался латами (кирасой) и шишаком. Рейтары в Европе уже в 1630-е перешли на минимум доспеха - шишак и кираса, и то потом то одно, то другое не всегда было, иногда у некоторых был левый наруч, например у английских железнобоких. В 3/4х доспехах оставались в некоторых количествах кирасиры до середины 1640х примерно. Это доспехи не обеспечивали защиту от пуль, были тяжелы и неудобны, да очевидно что от них отказались. Причем отказ шел по всей Европе, как от тассетов и латных рук, так и потом вообще от кирас и шлемов, и остались у рейтар только кожанки.
Так что маловероятно чтобы в Московии такие полные доспехи с руками и тассетами были более чем в нескольких комплектах царских подарков или царской коллекции.
50 771524
>>71489
Это новая паста? Сам придумал?
Русские крылатые гусары.jpg2,1 Мб, 3504x2524
51 771525
Немного переделанные гусары.
6F-5HGbTFjA.jpg539 Кб, 1279x853
53 771573
lr8pCKsxBaw.jpg516 Кб, 1056x1329
54 771613
"Трофеи с Чудского озера" (Несбыточные мечты русичей).
Художник Евгений Емельянов.

Почему?
1. Рыцарских трофеев на Чудском озере у новгородцев была очень мало. В плен попали всего 6 рыцарей.
2. Основная масса противника состояла из чуди - эстонских ополченцев, которые служили дерптскому епископу и защищали епископство от грабежа устроенного Александром и Андреем Ярославичами.
3. Тевтонских рыцарей на Чудском озере не было ни одного.
4. Тем более не было Великого Магистра Тевтонского Ордена - Герхарда фон Мальберга, резиденция которого тогда находилась даже не в Марборке (современная Польша), а в замке Монфор (современный Израиль), а судя по тому что босоногий человек закрашивает щит конкретно Великого Магистра, это выглядит архи-смешно.
55 771619
>>71613
Зачем он вообще хватается за только что окрашенную часть щита?
56 771678
>>71613

>Тевтонских рыцарей на Чудском озере не было ни одного



Пиздец, учи историю. Орден меченосцев расформировали, все ливонские рыцари теперь входили в Тевтонский орден (ну или ни в какой)

>В плен попали всего 6 рыцарей.



Братьев-рыцарей, не? Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена потеряло на Чудском озере 20 рыцарей-братьев убитыми и 6 пленными. Всего русские взяли в плен 50 немцев (видимо, включая "людей епископа" Дерпа, полубратьев Ордена и всяких сержантов).
Всего в той войне (включая бои за Изборск и Псков), согласно источникам Тевтонского ордена, погибли 70 seuentich Ordens Herenn - рыцарей Ордена
57 771680
>>71678

Для понимания, брат-рыцарь - это солидно, как боярин.
Например, в Страсбурге было всего 20 братьев-рыцарей Тевтонского ордена и 160 полубратьев (но тоже рыцарей, да). Простых вояк никто не считал.
Битва при Сауле, ставшая могилой независимого Ордена меченосцев, унесла жизни всего 48 полноценных рыцарей этого ордена.
То есть Александр и Андрей устроили ливонским тевтонцам по-настоящему серьезную трепку, уничтожив целый конвент ордена.
58 771691
>>71678
>>71680
Сколько там всего было немцев и чуди, 500-600 человек? Русских минимум в 2 раза больше, и то, "свинья" прорвала строй новгородцев и глубоко врубилась в их ряды. В открытом бою русский дружинник уже тогда уступал рыцарю.
59 771693
>>71691

>Сколько там всего было немцев и чуди, 500-600 человек? Русских минимум в 2 раза больше



Никто не знает точно. Братьев-рыцарей Тевтонского ордена было всего в 10 раз меньше, чем при Грюнвальде.

> "свинья" прорвала строй новгородцев и глубоко врубилась в их ряды



Немцы разбили передовой отряд русских, который был в километрах от основных сил, затем разогнали стрелков (не ясно конных или пеших), которые были перед основными силами. Но тут подъехали отборные русские воины, немцев окружили и порубили.
Откуда ты взял прорыв строя?
60 771707
>>71693
Проиграл с отборных русских воинов. Они наверно ещё и тяжеловооруженными были?
61 771719
>>71707

Только в фантазия пидора дружина, которую Андрей привел Сане из Владимирской земли и новгородцы, которые несколько веков ходили по Руси и захватывали любой город, включая Киев (а их самих никто не мог со времен Владимира Крестителя и до времен Ивана Третьего) могли быть похожи на персонажей гачамучи.
Это был солидный такой конный отряд, воспетый теми же немцами:

Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
62 771727
>>71691

>В открытом бою русский дружинник уже тогда уступал рыцарю.


а ты расчитывал типа 1 на 1 , пехотинец против конного, чей конь и снаряга стоили как годовой налог с небольшой деревни
63 771733
>>71727
Какой пехотинец? Дружинники были конными.
AnAfricanmaninKarabakhbyGeorgeKennan.jpg27 Кб, 288x435
64 771777
Какие книги можно навернуть по общей истории Руси?
Желательно в более менее энциклопедическом стиле типа педивикии, без лишней воды и охуительных фантазий автора о русичах с нибиру
65 771798
>>71733
Клим ссаныч? Вы?
Латы полков нового строя.JPG2,8 Мб, 2928x3148
66 771804
Вот вам и подтверждение продолжения ношения русскими рейтарами и солдатами лат и всех этих дополнительных латных элементов даже в конце 17 века. Хотя снабжение рейтаров и солдат доспехами к тому времени уже было явно не таким как во времена тринадцатилетней войны с Речью Посполитой.
67 771805
Зачем русачки убили монгольских послов, которые предлагали мир, тем самым вызвав бугурт у орды?
68 771808
>>71805
Во-первых, потому что татары уже не раз таким образом обманывали асе подряд. Русские были осведомлены, что верить обещаниям послов Чингисхана — себя не уважать: они обещали одно, а потом все равно нападали. Во-вторых, потому что татары оскорбили половцев, назвав их своими холопами и рабами. Но ведь половцы были прямыми родственниками русских князей. Это что получается, благородные доны были сыновьями дочерей холопов? Это ты мою бабку своей холодной назвал, сука? Не а не получи-ка булавой по ебалу.

Ну и в третьих, лучше иметь под боком привычных родственников-половцев, разрозненных и необъединенных, чем могучую державу Чингисхана. Я бы на их месте тоже бы встал на сторону половцев, если честно. В Крюсайжер Кингс, по крайней мере, всегда так делаю.
69 771812
>>71808

>татары оскорбили половцев, назвав их своими холопами и рабами


И в чем они не правы?
70 771858
>>71804

>записная книга московского стола 1678-1679


А это не фейк?
71 771904
>>71808

> Я бы на их месте тоже бы встал на сторону половцев, если честно


Хорошо, что ты сидишь на диване и не решаешь ничего.

> Русские были осведомлены, что верить обещаниям послов Чингисхана — себя не уважать:


Откуда? Во всех летописях о них не известно. И так-то монголы слова держали, обещали, что выебут всех - выебали.
72 771906
>>71777

>без лишней воды и охуительных фантазий автора о русичах с нибиру


Официальная эрэфская история мало от этого отличается.
73 771908
>>71693
>>71678
>>71691

> новгород


> русские aka московиты


Хуя шизоиды.
Это как историю Восточной Прусии называть русской.
74 771920
>>71908

>Это как историю Восточной Прусии называть русской.


Хохлы же в своих учебниках называют историю КР, ВКЛ и РП историей УКРАИНЫ
75 771921
>>71908
Нет, это как историю Баварии называть германской
76 771972
>>71777
Акунина, лол. Учитывая, что он либераха - прославления русских ты там точно не найдешь. Доставляет его бомбеж на некоторых царей "ряяяяяяя, они диктаторы, протосталины, ряяяяяяя!" . Ну или Боханова, Морозовой, Рихматуллинна - это последняя из написанных общих книг по истории России, так что и данные там должны быть самые научные на данный момеет.
77 771973
Зачем использовать любое другое оружие, когда есть копья? До эпохи массового распространения латных доспехов, ессна.
78 771985
Плано Карпини рассказывает отвратительную историю о том, как Бату-хан обошелся с черниговскими князьями.
Сначала по ложному обвинению он казнил правящего князя Андрея Мстиславича, а когда вдова и младший брат убитого явились просить о снисхождении, «сказал отроку, чтобы он взял себе в жены жену вышеупомянутого родного брата своего, а женщине приказал поять его в мужья согласно обычаю Татар». Эта традиция, у монголов действительно распространенная и даже обязательная, с русской точки зрения выглядела чудовищным кощунством и кровосмесительством. Юный княжич (ему было 12 лет) заявил, что лучше умрет, чем повинуется. Однако Бату не привык, чтобы ему перечили, и не считался с нравственными запретами покоренных народов. «Хотя оба отказывались, насколько могли, – сообщает францисканец, – их обоих повели на ложе, и плачущего и кричащего отрока положили на нее и принудили их совокупиться сочетанием не условным, а полным».

А монголы умели развлекаться.
79 771987
>>71973
Как ты будешь копьем воевать если строй разобьют?
80 771989
>>71985
Самое интересное, что обычно монголы как раз терпимо относились к обычаям других народов и не принуждали их нарушать. Думаю, тут либо сознательный троллинг, либо черниговские князья им дико не нравились чем-то (больше всего пострадавшая от монголов ветвь Рюриковичей, и необоснованная даже для монголов жестокость в черниговских землях). Хз, может, они так за Мстислава Святославича мстили.
81 771990
>>71973
Так в основном копья использовали.

>>71987
Какой нахуй строй в средневековой армии?
82 771992
>>71990

>Какой нахуй строй в средневековой армии?


Троллинг тупостью?
83 771993
>>71992
От тебя
84 771995
>>71993
А, значит ты просто тупой. Почитай хотя бы про битву при Пуатье.
85 772009
>>71921
В манямирке разве что, ведь масквабад уничтожил Новгород под ноль, а Бавария и сегодня не является мухосранском под берлинским контролем.

>>71920

>ряя хохлы


Пейсы сбрей, зарусский ашкенази.
86 772010
>>71995
Ну и где там строй? Толпа арабских кончиков несколько дней кружила вокруг укреплённого лагеря франков? Охуеть блять строй, вымуштрованные батальоны 18 отдыхают, ебать.
87 772021
>>71973
Как раз с распространением латных доспехов, именно копья стали основным оружием ближнего боя.
>>71990

>Какой нахуй строй в средневековой армии?


Обычный строй, ничуть не хуже, чем у современного омона и полицаев.
88 772031
>>71990
Строй появлялся у любого народа ушедшего дальше родо-племенного строя.
89 772044
>>71987
Возьму копье покороче.
>>72021

> Как раз с распространением латных доспехов, именно копья стали основным оружием ближнего боя.


И как ими с латниками бороться? Там уже хотя бы алебарды нужны или еще что древковое.
90 772140
>>72044

> Возьму копье покороче.


Считаешь себя умнее воинов прошлого?
92 772149
Русская конница 17 века на рисунках Алексея Темникова.
94 772237
>>72009

>ведь масквабад уничтожил Новгород под ноль, а Бавария и сегодня не является мухосранском под берлинским



Хохлик, ты несешь хуйню. Новгород и в 16 веке был городом, по сравнению Киевом 16 века

А в армии Невского (который натуральный русский князь во всех смыслах, Рюрикович и сын великого князя Владимирского), кроме новгородцев, которых только шизики выписывают из русских, были княжеские дружины Саши и Андрея, а также войско из Суздаля.
95 772239
>>72237
Потому что Новгород и в составе Московской Руси строился, имел каменные стены, был одним из центром изготовления денег. А Киев был деревенькой, рядом с которой стояли вот такие живописные руины.
96 772242
Хуя, дауны радуются тому, что монголы сожгли первую столицу Руси и что ее так нормально и не отстроили.
97 772243
>>72239
Утиный вопрос от того кто не шарит. А когда значение Новгорода стало падать и он перестал быть тем самым Новгородом, одним из ключевых городов русских земель, а стал просто еще одним городом на ровне с кучей других городов в государстве. При Опричнине и погроме города? Из-за Смуты? При Петре и строительстве Петербурга?
98 772245
>>72243
Новгород никогда не был ключевым, он скорее являлся автономией. Торговал с гейропой и в дела Руси особо не лез.
99 772248
>>72242

> монголы сожгли первую столицу Руси и что ее так нормально и не отстроили



Отстроили. Когда она вошла в состав России. Храмы восстановили, крупным городом вновь сделали. Просто сравниваю якобы уничтоженный москалями Новгород и процветающий в составе Речи Посполитой Киев. Видно, что при царях города развивались, а на Киев положили хуй и Витовт, и польские кроли, и гетманы.

>>72243
Ну это не в один момент произошло. Но если тебе интересно, когда началось. То когда Новгород проиграл войну за независимость Ивану Третьему. А может даже чуть раньше, когда Новгород проиграл торговые войны Ганзе и больше не мог напрямую торговать с западными странами. Пожалуй в этот момент северная Венеция и кончилась, с ним обошлись как Ост-Индийская компания с восточной колонией. Новгородцам бы построить флот и начать войну на Балтийском море, а они утерлись и стали довольствоваться крохами, когда весь барыш от русской торговли пошел немцам.
Копейщик.jpg455 Кб, 1808x3460
100 772337
>>72149
Неправильно ты, дядя Лёша, копейщика полков нового строя рисуешь. Ты только кирасу со шлемом рисуешь, а надо полудоспех рисовать. Так историчней получится.
101 772339
>>71804
После монгольского нашествия на Руси надолго упало качество кузнечного дела. На Руси не изготовляли европейские доспехи такого типа. В 15-16 веках заказывали все сложные и богатые доспехи в Турции и Персии, клепая затем на них свою символику.
В 17 веке закупали какое-то количество лат в Европе (Германии и Голландии). Отечественное производство лат было налажено лишь при Елизавете Петровне, когда понадобились кирасиры и их кирасы. Зайди в оружейную палату, там надписи на доспехах посмотри, они на арабском языке. Они изготовлялось в Сирии, Египте и Турции. Только при Петре I начали копировать западные образцы оружия и доспехов, изготовляя их в своих мастерских и на заводах. На Руси вообще не было рейтаров и гусаров в доспехах такого типа. Только бояре могли себе позволить купить такой доспех. Полки не снабжались такими доспехами. Максимум это были простые кирасы и шлемы в очень ограниченном количестве. А русские крылатые гусары так и не были нигде задействованы, а были эксперементальным полком охраны царской резиденции в Москве в 17 веке. И это всего 400 человек. При Петре всех в драгуны перевели.
102 772342
>>71804
>>72337
В Англии, Голландии, Франции и Швеции уже в 1640е почти отказались от доспехов. А у тебя московиты чуть ли не в 3/4. В лучшем случае, носили шишак и кирасу, как на пикчах.
103 772343
>>72339
>>72342
Так ты определись то не было, то носили.
AGQN6jpKPYU.jpg130 Кб, 600x566
104 772344
>>72337
У тебя есть пруфы, что копейщики носили что-то кроме кирасы и шлема?
105 772352
Покажите тяжёлых новгородцев 14-15 века. Можно даже латных.
106 772369
>>71338
Какого хуя кольчужные чулки у каждого второго? Не было их
107 772405
>>72342

>В Англии, Голландии, Франции и Швеции уже в 1640е почти отказались от доспехов.


Там даже гусар никогда не было. Зачем кивать на другие страны? Они к положению дел в Московии не имеют никакого отношения. Напоминаю, по соседству с Московией находилось Речь Посполитая, где тысячи кавалеристов носили гусарские полудоспехи и латы в 3/4, кольчуги, мисюрки, наручи практически до 1770-х годов. В Османской империи тоже продолжали носить кольчатые доспехи. По твоей логике получается что в РИ тоже должно было быть примерно также с доспехами в 18 веке как и у этих близлежащих соседей. Но это полная чушь.

>Голландии


Там пикинеры продолжали носить латы с наплечниками, полами и шлемами целыми ротами еще в конце 1670-х. Тогда, когда в какой-нибудь Англии пехота уже несколько десятков лет не использовала доспехи.

>В лучшем случае, носили шишак и кирасу, как на пикчах.


У тебя похоже дислексия. Факт ношения рейтарами чуть ли не 3/4 доспеха еще в 1679 году прошел мимо твоих глаз?
108 772407
>>72339
Скучная неинтересная паста. Примерно на уровне писанины Тараса Стрильчука с ютуба. Даже писать что-либо дельное в ответ неохота.
109 772409
>>72344

>У тебя есть пруфы на ношение кирасы и шлема копейщиками. Покажи документы 17 века где написано какие и сколько доспехов выдавали копейщикам. А их, сюрприз, нет нигде в открытом доступе. Есть только упоминания о снабжении копейщиков "рейтарским доспехом", без всякой конкретики. Но рейтары в то же время могли носить латные перчатки, наплечники, полы, кирасы и шишаки, что продемонстрировано вот здесь >>71804. Так что будет уместно выдавать то же самое и копейщикам, тем более что копейщики должны были вступать в ближний бой на холодном оружии.

111 772512
>>72242
Монголы не жгли Ладогу.
112 772524
>>72405
РП была богатая и развитая, а московия нет
113 772566
>>72512
Всем похуй на твое доисторическое село.
Изо.jpg1,1 Мб, 1912x1182
115 772593
Полки нового строя на изо 17 века.
116 772635
>>72566

>бах


Не село, а торговые ворота.
118 772850
Фрагмент воспоминаний Яна Хризостома Пасека, посвященный общению с русскими в мирной обстановке. Происходило это в начале 1662 г. когда Пасек был назначен приставом к государевым послам, едущим на переговоры в Варшаву.

«Поехал я трактом на Смолевичи. Прибыв, послов не застал. Дали мне отличный постой у богатого москаля. Хозяин сам хлопочет и крутится, а хозяйку и не увидишь. Есть мне готовили, провианта дали вдосталь, и рыбного, и мясного. Я там жил четыре дня, пока послы не приехали, а хозяйку так и не видал, ибо они жен прячут так, что до них и солнце не доходит. Большую неволю терпят их жены и постоянное заточение.
Приехали тогда послы, чинно и в добром порядке: Афанасий Иванович Нестеров, великий царский стольник, человек из старинной московской фамилии; другой с ним вроде как посольский секретарь, Иван Поликарпович, дьяк; также молодой сын этого стольника, Михайло, бояр десяток-другой и прочие менее значительные, всего где-то 60 человек, не считая обозных людей; самих возов с продовольствием и товарами 40.
Поприветствовали мы друг друга с великой учтивостью. Назавтра должен был состояться царский банкет, и пришел ко мне вечером Михайло Афанасьевич, сын того стольника, и с ним другой боярин с такой речью: «Царь, Великий Государь, Белой и Черной Руси самодержец и обладатель, тебя-ста (ster – очевидно, русская частица «ста», для вежливого обращения), своего приятеля, просит завтра на белужье колено и лебяжье гузно».
Я, не зная этого их политеса, приуныл. Думаю про себя: что это за мода такая – приглашать кого-то на колени и на задницу. К тому же я не ведал, что такое эта белуга. Хотел уже было ответить: «Так пусть же он это гузно сам съест», потом удержался. Nemo sapiens, nisi patiens (
Не наберется ума тот, у кого нет терпения). Ответил, что благодарен за эту любезность Его Мости царю, который соизволил пригласить меня на свой банкет, но я, как простой солдат, не привык питаться деликатесами, и хотя приду, но надеюсь найти там что-нибудь другое из еды, а эти столь замечательные деликатесы оставляю панам послам.
Переводчик, заметив, как я при этом наморщился, говорит: «Ты, Вашмость пан, об этом не беспокойся, ибо это такой у народа обычай. Это как у Вашмостей приглашают на кусок мяса, хотя там будет и рябчик, и большое количество дичи, так и у нас – на лебяжье гузно, хотя будет при этом множество блюд. А уж когда одновременно упоминают лебяжье гузно и белужье колено, то это будет превосходный банкет». Я тогда спросил: «Что это за белуга, которая имеет такие исключительные колени?» Он сказал, что это большая речная рыба, у которой есть одно место возле жабр с таким изысканным вкусом, какого ни одна другая рыба не имеет; сама же вся на вкус как осетр. А тот кусок, который из рыбы вырезают, по форме округлый, и так его, округлым, подают на стол, оттого и называют «коленом». Я спросил и про то, почему они приглашают на гузно, а не на голову, либо крыло, либо грудку. Он ответил, что это вкуснейшая часть в лебеде. Я на это заметил, что уж лучше на целого лебедя приглашать, чем на одно гузно; и у нас тоже достаточно вкуса в задке жирного каплуна, а все же мы на задок не приглашаем, только на каплуна в целом. Он сказал, что таков обычай.
118 772850
Фрагмент воспоминаний Яна Хризостома Пасека, посвященный общению с русскими в мирной обстановке. Происходило это в начале 1662 г. когда Пасек был назначен приставом к государевым послам, едущим на переговоры в Варшаву.

«Поехал я трактом на Смолевичи. Прибыв, послов не застал. Дали мне отличный постой у богатого москаля. Хозяин сам хлопочет и крутится, а хозяйку и не увидишь. Есть мне готовили, провианта дали вдосталь, и рыбного, и мясного. Я там жил четыре дня, пока послы не приехали, а хозяйку так и не видал, ибо они жен прячут так, что до них и солнце не доходит. Большую неволю терпят их жены и постоянное заточение.
Приехали тогда послы, чинно и в добром порядке: Афанасий Иванович Нестеров, великий царский стольник, человек из старинной московской фамилии; другой с ним вроде как посольский секретарь, Иван Поликарпович, дьяк; также молодой сын этого стольника, Михайло, бояр десяток-другой и прочие менее значительные, всего где-то 60 человек, не считая обозных людей; самих возов с продовольствием и товарами 40.
Поприветствовали мы друг друга с великой учтивостью. Назавтра должен был состояться царский банкет, и пришел ко мне вечером Михайло Афанасьевич, сын того стольника, и с ним другой боярин с такой речью: «Царь, Великий Государь, Белой и Черной Руси самодержец и обладатель, тебя-ста (ster – очевидно, русская частица «ста», для вежливого обращения), своего приятеля, просит завтра на белужье колено и лебяжье гузно».
Я, не зная этого их политеса, приуныл. Думаю про себя: что это за мода такая – приглашать кого-то на колени и на задницу. К тому же я не ведал, что такое эта белуга. Хотел уже было ответить: «Так пусть же он это гузно сам съест», потом удержался. Nemo sapiens, nisi patiens (
Не наберется ума тот, у кого нет терпения). Ответил, что благодарен за эту любезность Его Мости царю, который соизволил пригласить меня на свой банкет, но я, как простой солдат, не привык питаться деликатесами, и хотя приду, но надеюсь найти там что-нибудь другое из еды, а эти столь замечательные деликатесы оставляю панам послам.
Переводчик, заметив, как я при этом наморщился, говорит: «Ты, Вашмость пан, об этом не беспокойся, ибо это такой у народа обычай. Это как у Вашмостей приглашают на кусок мяса, хотя там будет и рябчик, и большое количество дичи, так и у нас – на лебяжье гузно, хотя будет при этом множество блюд. А уж когда одновременно упоминают лебяжье гузно и белужье колено, то это будет превосходный банкет». Я тогда спросил: «Что это за белуга, которая имеет такие исключительные колени?» Он сказал, что это большая речная рыба, у которой есть одно место возле жабр с таким изысканным вкусом, какого ни одна другая рыба не имеет; сама же вся на вкус как осетр. А тот кусок, который из рыбы вырезают, по форме округлый, и так его, округлым, подают на стол, оттого и называют «коленом». Я спросил и про то, почему они приглашают на гузно, а не на голову, либо крыло, либо грудку. Он ответил, что это вкуснейшая часть в лебеде. Я на это заметил, что уж лучше на целого лебедя приглашать, чем на одно гузно; и у нас тоже достаточно вкуса в задке жирного каплуна, а все же мы на задок не приглашаем, только на каплуна в целом. Он сказал, что таков обычай.
119 772851
Побывал я на этом банкете, на который меня еще раз пригласили, с такой же, как и вчера, речью. Сразу же мне принесли царские титулы, чтобы их выучить и знать, что говорить, когда пьешь за здоровье такого великого монарха. Ибо упаси Господи ошибиться или какой-либо титул пропустить – то великое оскорбление царского имени, и сразу все веселье будет испорчено.
Давали там еды много, но плохой и невкусной: одна птица, в основном жаркое. Когда пили за царское здоровье, то я эти титулы вынужден был перечислять с карточки, ибо их набиралось с пол-листа, притом очень сложных и непривычных. Когда же пили за здоровье нашего короля, то только сам стольник титулы на память знал, а все остальные тоже с карточки читали. Так как если хоть в какой мелочи ошибешься, то заново начинать придется, хотя бы ты и дошел почти до конца. Пили и за здоровье гетманов, вождей и Чарнецкого, ибо они (русские) были в тот момент очень кроткими. Я хотел ответить любезностью на любезность и пил за здоровье Долгорукова, Хованского, Шереметьева. Они это восприняли как оскорбление; в тот момент, правда, ничего не сказали, но позднее, завязав со мною дружбу, пеняли мне, что «ты нам этим учинил афронт». Я тогда заметил: «так это же гетманы, такие же как и наши, за здоровье которых вы не забыли выпить». На это стольник сказал, что они «недостойны, чтобы пес за их здоровье помои пил, потому что своих людей потеряли».
В Вязьме мы пробыли неделю, прежде чем снарядились в путь. Затем пошли трактом к границе, на Дорогобуж и Смоленск. Там они отправили своих коней назад, а я теперь должен был думать о подводах, так как они только 4 мили за границу своими конями возы везли, а дальше ты, пан пристав, хлопочи, чтобы было кого запрячь, ибо таков обычай. Ох, тяжело же мне было сперва в этом опустошенном краю искать подводы для столь многих возов, но все же Господь Бог мне пособил. Пошли минским трактом на Толочин, на Яблоницу до Очижи и Миколаевщины. Чем дальше, тем мне легче было с подводами, а поначалу я уж стал жалеть, что взялся за эту службу.
Москва была очень рада тому, что меня прислали к ним в приставы, говоря: «Как же-ста Господь Бог благословил: прежде водил нас старый Пас, теперь будет водить молодой Пасек». Потому что мой дядя, смоленский судья (
Ян Пасек), всегда их сопровождал и бывал у них посланником. Его уже там, в столице, и дети знали, и у всех там была о нем добрая память. Даже когда я рассказал им о своем несчастье, как меня почти захватил москаль в оказии с Долгоруким, они говорили: «к тебе бы относились в столице со всем уважением в память о его имени и в признание его заслуг перед нашим народом, и наверняка ты бы вышел без выкупа». На что я ответил: «Спасибо за поганки...» (начало пословицы: «Спасибо за поганки, у меня дома хватает рыжиков»).
Я поначалу двигался большими переходами, чтобы как можно скорее вырваться из этих пустошей. Как только прибыли в людный край, дела у меня пошли намного лучше. И подводы достать нетрудно, и разыскивать их не нужно, потому как там люди знают свой обычай. Города, проведав о едущем после, связываются друг с другом. И непременно выделяют подводы, так как если посол остановится в городе, то должны давать ему есть и пить до тех пор, пока не выставят столько подвод, сколько требуется. И потому каждый старается гостей спровадить как можно быстрее. Приезжали ко мне за несколько миль из городов, которые я еще не миновал, приезжали даже с боков, хотя бы и не на тракте находились их города и я не собирался у них бывать. О иных я и не слыхивал, а приезжали, договаривались, просили, чтобы я их миновал, чтобы они были освобождены от подвод. Один привозил 200 злотых, другой 300, третий 100 – разные по-разному в зависимости от достатка и бедности.
Я застал воеводу (
Чарнецкого) в Койданове, хотя он со мною так простился, что не ожидал моего быстрого возвращения из-за Днепра. Он дал мне исчерпывающую информацию обо всем и достаточное обеспечение (...) Сам он тоже не имел намерения долго находиться в этой местности, однако остановившись в выгодном месте, изо дня в день откладывал уход оттуда. К тому же он хотел подкормить войско и выскрести кладовые литовским панам-конфедератам, поскольку той же мысли придерживался и литовский гетман Сапега.
Я послал вперед к воеводе, спрашивая, велит ли он послам предстать перед ним или же проехать мимо. Сами послы просили, чтобы им дали увидеться с Чарнецким. Он приказал, чтобы мы его не миновали. Тогда послы нанесли ему визит: въезжали на санях, лежа в постели как будто на ложе. Ибо у них такой обычай, что сани не выстилают для сидения, как у нас, и ездок не сидит на них, а лежит в перинах во всю длину, только бороду и видать. Так же и беднейшие делают, разостлав абы какую одежку, лежат себе и едут, лишь бы следовать своей моде.
После аудиенции воевода пригласил их на обед в лагере. Они там были, поднапились и остались очень довольны тем, что вкусно и хорошо поели. Я же им говорю: «Вот видите, мой гетман не приглашал вас на задницу, как вы меня, а все же чувствуете себя хорошо и довольны». А этот Поликарпович отвечает: «Как же-ста? Всюду ворона говорит: кар, кар, кар! У вас просят на петуха, у петуха будет гузно; у нас, су (сокращенное «сударь»; ранняя форма словоерса), просят на гузно, при гузне будет, су, голова».
Горилка у них, чем больше воняет, тем в большей цене. Эта сивуха отвратительна настолько, что ее и нюхать противно, не то что пить. А он ее пьет с такой охотой, будто это величайший деликатес, еще смакует и причмокивает: «Сладкое же, су, винцо государское!» Есть рядом с их столицей один город (
Немецкая слобода), в котором живут одни англичане; так они, как люди культурные, имеют у себя всевозможные добрые напитки. И вот когда москва едет в посольство, то у них набирают этих напитков, как то: водок разных, петерциментов (*испанских вин), которые они называют романией, и прочих вин, но сами их не пьют, а только других ими угощают. Так же делал и оный пан стольник: всегда себе водку из одной бутылки наливал, а мне – из другой. Я поначалу полагал, что он пьет лучшую; ничего не говорил, думал только: «О, каков грубиян!» А когда мы с ним уже сдружились, и он однажды налил себе и выпил, после чего взял из середины другую бутылку и стал наливать для меня, я в это время схватил ту, из которой он пил сам. Он кинулся на меня, хотел ее отнять, но я тем часом опрокинул ее в рот, а там эта вонючая! мерзкая! Тогда говорю: «Думал я, что ты сам лучшую пьешь; но теперь вижу, что ты человек учтивый, раз мне лучшую, чем себе, наливаешь». Он сильно устыдился, что его в этом изобличили, но все же впредь уже не остерегался, хотя раньше стеснялся, что пьет такую плохую. Теперь же при случае кричал хлопцу: «Митюшка, давай же, су, винца государского!» Как глотнет иную чарку, то погладит себя по груди: «Как же-ста, сладко!» А там привкус такой, что и коза бы завопила, если ей это насильно влить».
119 772851
Побывал я на этом банкете, на который меня еще раз пригласили, с такой же, как и вчера, речью. Сразу же мне принесли царские титулы, чтобы их выучить и знать, что говорить, когда пьешь за здоровье такого великого монарха. Ибо упаси Господи ошибиться или какой-либо титул пропустить – то великое оскорбление царского имени, и сразу все веселье будет испорчено.
Давали там еды много, но плохой и невкусной: одна птица, в основном жаркое. Когда пили за царское здоровье, то я эти титулы вынужден был перечислять с карточки, ибо их набиралось с пол-листа, притом очень сложных и непривычных. Когда же пили за здоровье нашего короля, то только сам стольник титулы на память знал, а все остальные тоже с карточки читали. Так как если хоть в какой мелочи ошибешься, то заново начинать придется, хотя бы ты и дошел почти до конца. Пили и за здоровье гетманов, вождей и Чарнецкого, ибо они (русские) были в тот момент очень кроткими. Я хотел ответить любезностью на любезность и пил за здоровье Долгорукова, Хованского, Шереметьева. Они это восприняли как оскорбление; в тот момент, правда, ничего не сказали, но позднее, завязав со мною дружбу, пеняли мне, что «ты нам этим учинил афронт». Я тогда заметил: «так это же гетманы, такие же как и наши, за здоровье которых вы не забыли выпить». На это стольник сказал, что они «недостойны, чтобы пес за их здоровье помои пил, потому что своих людей потеряли».
В Вязьме мы пробыли неделю, прежде чем снарядились в путь. Затем пошли трактом к границе, на Дорогобуж и Смоленск. Там они отправили своих коней назад, а я теперь должен был думать о подводах, так как они только 4 мили за границу своими конями возы везли, а дальше ты, пан пристав, хлопочи, чтобы было кого запрячь, ибо таков обычай. Ох, тяжело же мне было сперва в этом опустошенном краю искать подводы для столь многих возов, но все же Господь Бог мне пособил. Пошли минским трактом на Толочин, на Яблоницу до Очижи и Миколаевщины. Чем дальше, тем мне легче было с подводами, а поначалу я уж стал жалеть, что взялся за эту службу.
Москва была очень рада тому, что меня прислали к ним в приставы, говоря: «Как же-ста Господь Бог благословил: прежде водил нас старый Пас, теперь будет водить молодой Пасек». Потому что мой дядя, смоленский судья (
Ян Пасек), всегда их сопровождал и бывал у них посланником. Его уже там, в столице, и дети знали, и у всех там была о нем добрая память. Даже когда я рассказал им о своем несчастье, как меня почти захватил москаль в оказии с Долгоруким, они говорили: «к тебе бы относились в столице со всем уважением в память о его имени и в признание его заслуг перед нашим народом, и наверняка ты бы вышел без выкупа». На что я ответил: «Спасибо за поганки...» (начало пословицы: «Спасибо за поганки, у меня дома хватает рыжиков»).
Я поначалу двигался большими переходами, чтобы как можно скорее вырваться из этих пустошей. Как только прибыли в людный край, дела у меня пошли намного лучше. И подводы достать нетрудно, и разыскивать их не нужно, потому как там люди знают свой обычай. Города, проведав о едущем после, связываются друг с другом. И непременно выделяют подводы, так как если посол остановится в городе, то должны давать ему есть и пить до тех пор, пока не выставят столько подвод, сколько требуется. И потому каждый старается гостей спровадить как можно быстрее. Приезжали ко мне за несколько миль из городов, которые я еще не миновал, приезжали даже с боков, хотя бы и не на тракте находились их города и я не собирался у них бывать. О иных я и не слыхивал, а приезжали, договаривались, просили, чтобы я их миновал, чтобы они были освобождены от подвод. Один привозил 200 злотых, другой 300, третий 100 – разные по-разному в зависимости от достатка и бедности.
Я застал воеводу (
Чарнецкого) в Койданове, хотя он со мною так простился, что не ожидал моего быстрого возвращения из-за Днепра. Он дал мне исчерпывающую информацию обо всем и достаточное обеспечение (...) Сам он тоже не имел намерения долго находиться в этой местности, однако остановившись в выгодном месте, изо дня в день откладывал уход оттуда. К тому же он хотел подкормить войско и выскрести кладовые литовским панам-конфедератам, поскольку той же мысли придерживался и литовский гетман Сапега.
Я послал вперед к воеводе, спрашивая, велит ли он послам предстать перед ним или же проехать мимо. Сами послы просили, чтобы им дали увидеться с Чарнецким. Он приказал, чтобы мы его не миновали. Тогда послы нанесли ему визит: въезжали на санях, лежа в постели как будто на ложе. Ибо у них такой обычай, что сани не выстилают для сидения, как у нас, и ездок не сидит на них, а лежит в перинах во всю длину, только бороду и видать. Так же и беднейшие делают, разостлав абы какую одежку, лежат себе и едут, лишь бы следовать своей моде.
После аудиенции воевода пригласил их на обед в лагере. Они там были, поднапились и остались очень довольны тем, что вкусно и хорошо поели. Я же им говорю: «Вот видите, мой гетман не приглашал вас на задницу, как вы меня, а все же чувствуете себя хорошо и довольны». А этот Поликарпович отвечает: «Как же-ста? Всюду ворона говорит: кар, кар, кар! У вас просят на петуха, у петуха будет гузно; у нас, су (сокращенное «сударь»; ранняя форма словоерса), просят на гузно, при гузне будет, су, голова».
Горилка у них, чем больше воняет, тем в большей цене. Эта сивуха отвратительна настолько, что ее и нюхать противно, не то что пить. А он ее пьет с такой охотой, будто это величайший деликатес, еще смакует и причмокивает: «Сладкое же, су, винцо государское!» Есть рядом с их столицей один город (
Немецкая слобода), в котором живут одни англичане; так они, как люди культурные, имеют у себя всевозможные добрые напитки. И вот когда москва едет в посольство, то у них набирают этих напитков, как то: водок разных, петерциментов (*испанских вин), которые они называют романией, и прочих вин, но сами их не пьют, а только других ими угощают. Так же делал и оный пан стольник: всегда себе водку из одной бутылки наливал, а мне – из другой. Я поначалу полагал, что он пьет лучшую; ничего не говорил, думал только: «О, каков грубиян!» А когда мы с ним уже сдружились, и он однажды налил себе и выпил, после чего взял из середины другую бутылку и стал наливать для меня, я в это время схватил ту, из которой он пил сам. Он кинулся на меня, хотел ее отнять, но я тем часом опрокинул ее в рот, а там эта вонючая! мерзкая! Тогда говорю: «Думал я, что ты сам лучшую пьешь; но теперь вижу, что ты человек учтивый, раз мне лучшую, чем себе, наливаешь». Он сильно устыдился, что его в этом изобличили, но все же впредь уже не остерегался, хотя раньше стеснялся, что пьет такую плохую. Теперь же при случае кричал хлопцу: «Митюшка, давай же, су, винца государского!» Как глотнет иную чарку, то погладит себя по груди: «Как же-ста, сладко!» А там привкус такой, что и коза бы завопила, если ей это насильно влить».
120 772893
>>72405
Почему-то никто из иностранцев, бывавших в московии в то время, не описывает твоих рейтаров. Ни одного изо с ними нет. Ни одного их доспеха не сохранилось. Но ты продолжай верить в них и постить фентезийные картинки, хоть посмешишь нас.
121 772896
>>72893
Тарас Стрильчук, это ты?
122 772901
>>72896
Так почему по рейтарам нихуя нет кроме фейковых московитских писулек?
123 772913
>>72896

>пук тяжелого русича

124 772916
>>72409
Бля, они еще и копейщиков каких-то придумали. Конных. Для ближнего боя. Во 2й половине 17 века. Московиты тогда только и могли что пулять стрелы из прадедовских луков и попукивать из пищалей мимо цели.
125 773115

>Судебник 1550 года защищал честь любого члена общества, однако штрафы за «бесчестие» (оскорбление словом или делом) различались. За бесчестье боярина обидчик платил штраф 600 рублей, за дьяка — 200 рублей, за первостепенного купца — 50 рублей, за посадского человека — 5 рублей, крестьянина — 1 рубль. В случае «обиды» женщины, ей выплачивалось «бесчестие» вдвое большее, чем мужчине её звания.



Это нормальная практика для середины 16 века или только на Руси в то время был такой матриархальный беспредел? Женщина вдвое ценнее мужика.
126 773178
>>71191
>>71525
Шаменков пишет

>типа гусары на 17й дикий откровенно антиисторичный треш автор даже не парился с тем чтобы посмотреть в источники, и пикинер такой же

127 773196
>>73115

>В случае «обиды» женщины, ей выплачивалось «бесчестие» вдвое большее, чем мужчине её звания.


Половина ей, половина ее хозяину
128 773214
Что почитать по общей истории России?
129 773221
>>73115

>Женщина вдвое ценнее мужика.


Не женщина, а ее "честь".
EfhktWjqiY.mp4338 Кб, mp4,
854x480, 0:04
130 773244
>>73196

>половина ее хозяину


"Ты что, охренел, Ивашка? Ты пошто в женский сундук лезешь своими граблями? Тебе кто право давал? Машка, не готовь и не стирай ему больше, посмотрим как он запоет без тебя".

Энгельгардт: Письма из деревни.
«Я говорил, что баба летом обязана работать на двор, на хозяина, будет ли баба ему жена, сестра, невестка, как батрачка. К этой работе бабы большею частью, особенно в многосемейных домах, относятся, как батрачки: "хозяйской работы-де не переделаешь". Зиму баба работает на себя и главное ее занятие - прясть волну и лен ткать, сверх того, все, что баба зимою заработает на стороне, поступает в ее собственность. Мужчина ничего не дает бабе на покупку одежды, баба одевается на свой счет, мало того, баба должна одевать своего мужа и детей.

Баба должна одеть мужика, то есть приготовить ему рубашки и портки, должна одеть себя и детей, а все, что у нее останется - деньги, вырученные от продажи сческа, лишние полотна, наметки и пр., - составляет ее неотъемлемую собственность, на которую ни муж, ни хозяин, никто не имеет права. Точно такую же собственность бабы составляет все то, что она принесла с собою, выходя замуж, что собрала во время свадьбы, все те копейки, которые заработала, собирая ягоды и грибы летом и пр.».

«В дворе нет денег для уплаты повинностей, нет хлеба, а у бабы есть и деньги, и холсты, и наряды, но все это - ее собственность, до которой хозяин не смеет дотронуться. Хозяин должен достать и денег, и хлеба, откуда хочет, а бабьего добра не смей трогать. Бабий сундук - это ее неприкосновенная собственность, подобно тому как и у нас имение жены есть ее собственность, и если хозяин, даже муж, возьмет что-нибудь из сундука, то это будет воровство, за которое накажет и суд. Еще муж, когда крайность, может взять у жены, особенно если они живут своим двором отдельно, но хозяин не муж - никогда; это произведет бунт на всю деревню, и все бабы подымутся, потому что никто так ревниво не охраняет своих прав, как бабы».

«Замечательно, что баба считает себя обязанною одевать мужа и мыть ему белье только до тех пор, пока он с нею живет. Раз муж изменил ей, сошелся с другою, первое, что баба делает, это отказывается одевать его: "живешь с ней, пусть она тебя и одевает, а я себе найду". Угроза эта обыкновенно действует очень сильно».

«Я знаю один крестьянский двор, состоящий из старика, старухи и пяти женатых братьев. Старик совсем плох, стар, слаб, недовидит, занимается по хозяйству только около дома, в общие распоряжения не входит. Хозяином считается один из братьев. Все братья, хотя и молодцы на работу, но люди не очень умные и бойкие, смиренные, рахманные, как говорят мужики; даже тупые, совершенно подчиненные своим женам. Бабы же, как на подбор, молодица к молодице, умные - разумеется, по-своему, по-бабьему, - здоровые, сильные, все отлично умеют работать и действительно работают отлично, когда работают не на двор, а на себя, например когда зимою мнут у меня лен и деньги получают в свою пользу. Хозяйство в этом дворе в полнейшем беспорядке; бабы хозяина и мужей не слушают, на работу выходят поздно, которая выйдет ранее, поджидает других, работают плохо, спустя рукава, гораздо хуже батрачек, каждая баба смотрит, чтобы не переработать, не сделать более, чем другая.

«Таким образом, все, говорят, от баб, все дележки от баб, весь бунт от баб: бабы теперь в деревне сильны. Действительно, сколько и я мог заметить, у баб индивидуализм развит еще более, чем у мужиков, бабы еще эгоистичнее, еще менее способны к общему делу - если это дело не общая ругань против кого-либо, - менее гуманны, более бессердечны. Мужик, в особенности если он вне дома, вне влияния баб, еще может делать что-нибудь сообща; он не так считается в общей работе, менее эгоистичен, более способен радеть к общей пользе двора, артели, мира, жить сообща, а главное - мужик не дребезжит, не разводит звяк, не точит. Мужик надеется на свой ум, на свою силу, способность к работе. Баба не надеется ни на ум, ни на силу, ни на способность к работе, баба все упование свое кладет на свою красоту, на свою женственность, и если раз ей удалось испытать свою красоту - конец тогда».

«Впрочем, нужно заметить, что если в какой-нибудь деревне, в одном-двух дворах, бабы взяли верх, то это распространяется на все дворы в деревне. А если раз бабы в деревне держат верх, то и каждая вновь поступающая вследствие замужества в деревню сейчас же попадает в общий тон. Удивительный в этом отношении происходит подбор; где бабы держат верх, там, разумеется, бабы молодцы - редкая не пронесет осьмину ржи, - сильные, здоровые, отличные, в смысле уменья все сделать, работницы, отличные игрицы; где мужчины держат верх, там бабы поплоше, забитые, некрасивые, изморенные. Выходя замуж, девка смотрит, в какую деревню итти: молодица идет в первую деревню, поплоше - идет во вторую, потому что в первой бабы забьют. И бабы тоже смотрят, кто к ним идет, и пришедшую обрабатывают по-своему».

«Я положительно заметил, что те деревни, где властвуют бабы, где бабы взяли верх над мужчинами, живут беднее, хуже работают, не так хорошо ведут хозяйство, как те, где верх держат мужчины. В таких бабьих деревнях мужчины более идеалисты, менее кулаки и скорее подчиняются кулаку-однодеревенцу, который осилил, забрал в руки баб. Точно так же и в отдельных дворах, где бабы взяли верх над мужчинами, нет такого единодушия, такого порядка в хозяйстве, такой спорости в работе».
EfhktWjqiY.mp4338 Кб, mp4,
854x480, 0:04
130 773244
>>73196

>половина ее хозяину


"Ты что, охренел, Ивашка? Ты пошто в женский сундук лезешь своими граблями? Тебе кто право давал? Машка, не готовь и не стирай ему больше, посмотрим как он запоет без тебя".

Энгельгардт: Письма из деревни.
«Я говорил, что баба летом обязана работать на двор, на хозяина, будет ли баба ему жена, сестра, невестка, как батрачка. К этой работе бабы большею частью, особенно в многосемейных домах, относятся, как батрачки: "хозяйской работы-де не переделаешь". Зиму баба работает на себя и главное ее занятие - прясть волну и лен ткать, сверх того, все, что баба зимою заработает на стороне, поступает в ее собственность. Мужчина ничего не дает бабе на покупку одежды, баба одевается на свой счет, мало того, баба должна одевать своего мужа и детей.

Баба должна одеть мужика, то есть приготовить ему рубашки и портки, должна одеть себя и детей, а все, что у нее останется - деньги, вырученные от продажи сческа, лишние полотна, наметки и пр., - составляет ее неотъемлемую собственность, на которую ни муж, ни хозяин, никто не имеет права. Точно такую же собственность бабы составляет все то, что она принесла с собою, выходя замуж, что собрала во время свадьбы, все те копейки, которые заработала, собирая ягоды и грибы летом и пр.».

«В дворе нет денег для уплаты повинностей, нет хлеба, а у бабы есть и деньги, и холсты, и наряды, но все это - ее собственность, до которой хозяин не смеет дотронуться. Хозяин должен достать и денег, и хлеба, откуда хочет, а бабьего добра не смей трогать. Бабий сундук - это ее неприкосновенная собственность, подобно тому как и у нас имение жены есть ее собственность, и если хозяин, даже муж, возьмет что-нибудь из сундука, то это будет воровство, за которое накажет и суд. Еще муж, когда крайность, может взять у жены, особенно если они живут своим двором отдельно, но хозяин не муж - никогда; это произведет бунт на всю деревню, и все бабы подымутся, потому что никто так ревниво не охраняет своих прав, как бабы».

«Замечательно, что баба считает себя обязанною одевать мужа и мыть ему белье только до тех пор, пока он с нею живет. Раз муж изменил ей, сошелся с другою, первое, что баба делает, это отказывается одевать его: "живешь с ней, пусть она тебя и одевает, а я себе найду". Угроза эта обыкновенно действует очень сильно».

«Я знаю один крестьянский двор, состоящий из старика, старухи и пяти женатых братьев. Старик совсем плох, стар, слаб, недовидит, занимается по хозяйству только около дома, в общие распоряжения не входит. Хозяином считается один из братьев. Все братья, хотя и молодцы на работу, но люди не очень умные и бойкие, смиренные, рахманные, как говорят мужики; даже тупые, совершенно подчиненные своим женам. Бабы же, как на подбор, молодица к молодице, умные - разумеется, по-своему, по-бабьему, - здоровые, сильные, все отлично умеют работать и действительно работают отлично, когда работают не на двор, а на себя, например когда зимою мнут у меня лен и деньги получают в свою пользу. Хозяйство в этом дворе в полнейшем беспорядке; бабы хозяина и мужей не слушают, на работу выходят поздно, которая выйдет ранее, поджидает других, работают плохо, спустя рукава, гораздо хуже батрачек, каждая баба смотрит, чтобы не переработать, не сделать более, чем другая.

«Таким образом, все, говорят, от баб, все дележки от баб, весь бунт от баб: бабы теперь в деревне сильны. Действительно, сколько и я мог заметить, у баб индивидуализм развит еще более, чем у мужиков, бабы еще эгоистичнее, еще менее способны к общему делу - если это дело не общая ругань против кого-либо, - менее гуманны, более бессердечны. Мужик, в особенности если он вне дома, вне влияния баб, еще может делать что-нибудь сообща; он не так считается в общей работе, менее эгоистичен, более способен радеть к общей пользе двора, артели, мира, жить сообща, а главное - мужик не дребезжит, не разводит звяк, не точит. Мужик надеется на свой ум, на свою силу, способность к работе. Баба не надеется ни на ум, ни на силу, ни на способность к работе, баба все упование свое кладет на свою красоту, на свою женственность, и если раз ей удалось испытать свою красоту - конец тогда».

«Впрочем, нужно заметить, что если в какой-нибудь деревне, в одном-двух дворах, бабы взяли верх, то это распространяется на все дворы в деревне. А если раз бабы в деревне держат верх, то и каждая вновь поступающая вследствие замужества в деревню сейчас же попадает в общий тон. Удивительный в этом отношении происходит подбор; где бабы держат верх, там, разумеется, бабы молодцы - редкая не пронесет осьмину ржи, - сильные, здоровые, отличные, в смысле уменья все сделать, работницы, отличные игрицы; где мужчины держат верх, там бабы поплоше, забитые, некрасивые, изморенные. Выходя замуж, девка смотрит, в какую деревню итти: молодица идет в первую деревню, поплоше - идет во вторую, потому что в первой бабы забьют. И бабы тоже смотрят, кто к ним идет, и пришедшую обрабатывают по-своему».

«Я положительно заметил, что те деревни, где властвуют бабы, где бабы взяли верх над мужчинами, живут беднее, хуже работают, не так хорошо ведут хозяйство, как те, где верх держат мужчины. В таких бабьих деревнях мужчины более идеалисты, менее кулаки и скорее подчиняются кулаку-однодеревенцу, который осилил, забрал в руки баб. Точно так же и в отдельных дворах, где бабы взяли верх над мужчинами, нет такого единодушия, такого порядка в хозяйстве, такой спорости в работе».
131 773246
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки (см. Coverture). В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освящённый временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.), которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчёркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.

Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин». Также иностранцев проживавших в России удивлял контраст между деспотической формой правления и излишне свободными нравами в обществе. Так, одна из них писала в 1806 г. своей сестре:
Следует тебе знать, что каждая женщина имеет право на свое состояние совершенно независимо от мужа, а он так же независим от своей жены. Поэтому брак не является союзом ради каких-либо выгод… Это придает некий любопытный оттенок разговорам русских матрон, которые смиренной англичанке кажутся проявлением поразительной независимости при деспотическом правлении.
131 773246
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки (см. Coverture). В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освящённый временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.), которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчёркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.

Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин». Также иностранцев проживавших в России удивлял контраст между деспотической формой правления и излишне свободными нравами в обществе. Так, одна из них писала в 1806 г. своей сестре:
Следует тебе знать, что каждая женщина имеет право на свое состояние совершенно независимо от мужа, а он так же независим от своей жены. Поэтому брак не является союзом ради каких-либо выгод… Это придает некий любопытный оттенок разговорам русских матрон, которые смиренной англичанке кажутся проявлением поразительной независимости при деспотическом правлении.
132 773262
16. А будет кто умысля воровски придет в чей дом и похочет того дому над госпожею какое дурно учинити, или ея ис того дому похочет куды увести, а люди ее от такова вора не оборонят, и учнут помочь чинити тем людем, кто по нее приедет, а после того про такое их дело сыщется, и тех воров, кто таким умыслом в чюжой дом приедет, и которыя люди им на такое воровство учинят помочь, всех казнити смертию.

17. А будет кто с похвалы, или с пьянства, или умыслом наскачет на лошади на чью жену, и лошадью ея стопчет и повалит, и тем ея обесчестит, или ея тем боем изувечит, и беременная будет жена от того его бою дитя родит мертво, а сама будет жива, а с суда сыщется про то допряма, и тому, кто так учинит, за такое его дело учинити жестокое наказание, велеть его бити кнутом нещадно, да на нем же доправити той жене бесчестие и увечье вдвое, да его же вкинути в тюрму на три месеца. А будет от того его бою та жена и сама умрет, и его за такое его дело самого казнити смертию.

24. А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.

25. А будет кто мужескаго полу, или женского, забыв страх Божий и християнскии закон, учнут делати свады жонками и девками на блудное дело, а сыщется про то допряма, и им за такое беззаконное и скверное дело учинити жестокое наказание, бити кнутом.

26. А будет которая жена учнет жити блудно и скверно, и в блуде приживет с кем детей, и тех детей сама, или иной кто по ея велению погубит, а сыщется про то допряма, и таких беззаконных жен, и кто по ея велению детей ея погубит, казнити смертию безо всякия пощады, чтобы на то смотря, иные такова беззаконного и скверного дела не делали, и от блуда унялися.
132 773262
16. А будет кто умысля воровски придет в чей дом и похочет того дому над госпожею какое дурно учинити, или ея ис того дому похочет куды увести, а люди ее от такова вора не оборонят, и учнут помочь чинити тем людем, кто по нее приедет, а после того про такое их дело сыщется, и тех воров, кто таким умыслом в чюжой дом приедет, и которыя люди им на такое воровство учинят помочь, всех казнити смертию.

17. А будет кто с похвалы, или с пьянства, или умыслом наскачет на лошади на чью жену, и лошадью ея стопчет и повалит, и тем ея обесчестит, или ея тем боем изувечит, и беременная будет жена от того его бою дитя родит мертво, а сама будет жива, а с суда сыщется про то допряма, и тому, кто так учинит, за такое его дело учинити жестокое наказание, велеть его бити кнутом нещадно, да на нем же доправити той жене бесчестие и увечье вдвое, да его же вкинути в тюрму на три месеца. А будет от того его бою та жена и сама умрет, и его за такое его дело самого казнити смертию.

24. А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.

25. А будет кто мужескаго полу, или женского, забыв страх Божий и християнскии закон, учнут делати свады жонками и девками на блудное дело, а сыщется про то допряма, и им за такое беззаконное и скверное дело учинити жестокое наказание, бити кнутом.

26. А будет которая жена учнет жити блудно и скверно, и в блуде приживет с кем детей, и тех детей сама, или иной кто по ея велению погубит, а сыщется про то допряма, и таких беззаконных жен, и кто по ея велению детей ея погубит, казнити смертию безо всякия пощады, чтобы на то смотря, иные такова беззаконного и скверного дела не делали, и от блуда унялися.
133 773263
>>73246
Хуясе. Так вот где феменизм зародился!
134 773325
ГРИГОРИЙ ИВАНОВ сын СТАРИЧЕНИН - конный казак, его послужной список пестрит описаниями его боевых подвигов, например в одном бою он "...зарубил 4 мужиков..." (4 воинов противника) и сам был сбит с коня, и будучи уже пешим рогатиной "...сколол 2 мужиков..." (2 ратников противника) и свалил под калмыком коня, Так же в 1608 году в Калмыцком походе он также убил воина противника и сам был тяжело ранен.
135 773381
>>71691

>свинья" прорвала строй новгородцев и глубоко врубилась в их ряды


Одна из причин поражения немцев на Чудском озере - это то, что не смогли прорвать новгородский строй, завязли в рядах стойкой пехоты. Фланговый удар русской конницы закончил дело>>71691

>Сколько там всего было немцев и чуди, 500-600 человек?


400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,конечно, не все немцы - это орденские братья, но и епископская рать не из голодранцев с дрекольем состояла, да и чудское ополчение не их случайных людей набирали,
50 немцев взято в плен
136 773382
>>71904

>И так-то монголы слова держали


Да вот хуй, они половцев один раз так наебали - в случае с аланами, поэтому половцы и взбугуртили. Короче, послов по делу замочили, просто после такого, по мнению монголов, косяка надо было только выигрывать, или, во всяком случае, в плен не сдаваться (но кто же знал, что монголы и там наебут)
137 773387
>>73382
Это по словам Котяна они наебали, из-за этого интригана потом и венгров ебнут.
138 773396
>>73381

>не смогли прорвать новгородский строй, завязли в рядах стойкой пехоты


>Фланговый удар русской конницы закончил дело


Блядь, вот как нахуй это у тебя в голове укладывается?
139 773397
>>73382
Они и москвичей наёбывали. Да пиздаболы гнилые, короче, хули там говорить.
140 773434
>>73396
Ну так перечитай, как там дело было, я же от себя ничего не добавил
141 773435
>>73387

>из-за этого интригана потом и венгров ебнут.


Угу, а поляков с чехами тоже из-за него? Про часовню 14 века, заметь, даже не спрашиваю, и так понятно))))
142 773437
>>73387

>по словам Котяна


Ну ход истории его слова подтверждает
143 773525
Чому гольштейны так срали на Ивана Грозного, ведь это по сути благодаря ему в России возникло самодержавие.
144 773528
>>73525
Самодержавие на Руси установила династия Романовых.
При династии Рюриковичей на Руси была установлена сословно-представительная монархия.
145 773532
>>73528
Иван Грозный первым начал называть все население России своими холопами. Опричнина была введена потому что бояре начали копротивляться его воле.
146 773538
>>73532
ты ебанутый?
Разговор был не про опричину и холопов а про абсолютную монархию и сословно-представительную монархию - причём здесь холопы и опричина?
147 773554
>>73538
Чмоня, еще раз прочитай свой высер. Бояре были против войны с ливонией, а Грозный насрал на их мнение. Не очень-то похоже, что кто-то был ему указом.
148 773557
>>73554
Те кто не хотел перешли в ВКЛ и Польшу. При Грозном был анкап.
149 773558
>>73554
Чмоня тут только ты. Ты понимаешь, что такое абсолютизм? Грозный блин очень абсолютным монархом был, ага. Даже Земские соборы созывал - русский вариант средневековых парламентов, кортесов и генеральных штатов. Кстати, Какой-нибудь Алексей Михайлович был гораздо более абсолютным монархом. Хотя первые настоящие абсолютный монарх на Руси это, внезапно, додик Иван V и маленький Петр. Да, они были детьми, за их спиной рулила Софья, но именно они были уже в детстве абсолютными монархами.
150 773603
У русичей были самые длинные в Европе сабельные клинки. Пиздец русичи лютые были. Богатыри, не вы. Даже иностранцы отмечали силу и крепкое сложение русичей.

Ян Стрюйс, 1668–1673
Нужно познакомиться с жителями, которых, я полагаю, довольно изучил, чтобы представить их наружный вид. Начну с роста. Обыкновенно Русский выше среднего роста: но сложен нехорошо и несоразмерно: brutal. Хотя все сильны и крепки, однако ж очень похожи на животных. Так как он любит во всем большие размеры, то дородность и гигантский рост нравятся ему больше всего. Не заботясь о пропорциональности, он считает того нехорошо сложенным, у кого нет больших глаз, огромного носа, долгого подбородка и широкого лица; а потому он вытягивает детям кожу, чтобы заранее заставить их принять то сложение, которое желает им придать.

Ганс Мориц Айрман, 1666—1670
Касательно самих московитов: по своей фигуре это большей частью крупные, полные люди, с рослым телом, сильными и широкими плечами: притом, однако, очень неуклюжи и не так ловки и проворны, как поляки, которые также редко малорослы; это видно по их движениям и по походке, так как они выступают словно быки. Лица у них также крупные, сверху и снизу имеют сильную растительность, которую отпускают с юности и видят в этом особую авторитетность. Волосы свои они отпускают несколько коротко на самые уши.

Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Иноземцы прежде всего остерегаются вступать в рукопашный бой, зная, что московиты очень сильны руками и (вообще) телесно, и обычно побеждают их, утомив под конец только своим искусством и ловкостью.

Александр Гваньини. Описание Московии (1578).
Сражающемуся с московитом нужно иметь в виду, что следует искусно владеть оружием, чтобы не попадаться к нему в руки, так как у них очень сильные руки, плечи и все тело; но в искусстве сражения они по большей части уступают. Ведь они настолько сильны, что осмеливаются схватываться безо всякого оружия с неукротимыми, свирепыми медведями, полагаясь только на свои силы; схватив медведя за уши, они утомляют его до тех пор, пока, совершенно ослабевшего, не свалят на землю.

Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
О телосложении мосхов
Мосхи весьма способны переносить всякого рода трудности, так как их тела закалены от рождения холодом. Они спокойно переносят суровость климата и нисколько не страшатся выходить с открытою головою под снег или дождь, равно как и на зной, словом, в какую бы то ни было погоду. Дети трех-четырех лет от роду, зачастую, в жесточайшие морозы, ходят босые, еле прикрытые полотняною одеждою и играют на дворе, бегая взапуски. Последствием сего являются знаменитые закаленные тела, и мужчины, хоть и не великаны по росту, но хорошо и крепко сложенные, из которых иные, совершенно безоружные, иногда вступают в борьбу с медведями и, схватив за уши, держат их, пока те не выбьются из сил; тогда они им, вполне подчиненным и лежащим у ног, надевают намордник. Калек или возбуждающих жалость несчастных, обладающих каким-либо природным недостатком, меж них встречается крайне мало.

Голова у них большая, грудь широкая, руки весьма длинны, живот, благодаря стягивающему его внизу поясу, выдается сильно вперёд, бедра же и голени очень малы; вообще же все тело у них весьма полно, так как, действительно, и одежда их не стесняет, и едят они просто, но обильно, а также и много спят.

Павел Алеппский, 1656
Знай, что в земле казаков и московитов мы, вообще, не видали человека, поражённого уродством, телесным недостатком или слепотой, расслабленного, прокажённого или (иного) больного, а если и встречается, то это кто-нибудь из богачей, страдающий болью в ногах-подагрой. Во все время пребывания нашего в этой стране у нас не появлялась на пальцах заусеница; а волосы у нас на голове, которые были жёстки, стали очень нежными, как андарийский шёлк...

Бальтазар Койэтт, 1676
Русские или Московиты, по большей части, народ рослый и дородный с большими головами и толстыми руками и ногами...

Пётр Петрей, 1601–1605, 1613
Русские обыкновенно высокие, крепкие, дородные и статные молодцы...

Жак Маржерет, 1600–1606
Среди них (московитов) много людей пожилых, 80-, 100- либо 120-летних. Только в этом возрасте они подвержены болезням.

После всего этого даже не удивляешься таким терминаторам - >>73325
150 773603
У русичей были самые длинные в Европе сабельные клинки. Пиздец русичи лютые были. Богатыри, не вы. Даже иностранцы отмечали силу и крепкое сложение русичей.

Ян Стрюйс, 1668–1673
Нужно познакомиться с жителями, которых, я полагаю, довольно изучил, чтобы представить их наружный вид. Начну с роста. Обыкновенно Русский выше среднего роста: но сложен нехорошо и несоразмерно: brutal. Хотя все сильны и крепки, однако ж очень похожи на животных. Так как он любит во всем большие размеры, то дородность и гигантский рост нравятся ему больше всего. Не заботясь о пропорциональности, он считает того нехорошо сложенным, у кого нет больших глаз, огромного носа, долгого подбородка и широкого лица; а потому он вытягивает детям кожу, чтобы заранее заставить их принять то сложение, которое желает им придать.

Ганс Мориц Айрман, 1666—1670
Касательно самих московитов: по своей фигуре это большей частью крупные, полные люди, с рослым телом, сильными и широкими плечами: притом, однако, очень неуклюжи и не так ловки и проворны, как поляки, которые также редко малорослы; это видно по их движениям и по походке, так как они выступают словно быки. Лица у них также крупные, сверху и снизу имеют сильную растительность, которую отпускают с юности и видят в этом особую авторитетность. Волосы свои они отпускают несколько коротко на самые уши.

Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Иноземцы прежде всего остерегаются вступать в рукопашный бой, зная, что московиты очень сильны руками и (вообще) телесно, и обычно побеждают их, утомив под конец только своим искусством и ловкостью.

Александр Гваньини. Описание Московии (1578).
Сражающемуся с московитом нужно иметь в виду, что следует искусно владеть оружием, чтобы не попадаться к нему в руки, так как у них очень сильные руки, плечи и все тело; но в искусстве сражения они по большей части уступают. Ведь они настолько сильны, что осмеливаются схватываться безо всякого оружия с неукротимыми, свирепыми медведями, полагаясь только на свои силы; схватив медведя за уши, они утомляют его до тех пор, пока, совершенно ослабевшего, не свалят на землю.

Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
О телосложении мосхов
Мосхи весьма способны переносить всякого рода трудности, так как их тела закалены от рождения холодом. Они спокойно переносят суровость климата и нисколько не страшатся выходить с открытою головою под снег или дождь, равно как и на зной, словом, в какую бы то ни было погоду. Дети трех-четырех лет от роду, зачастую, в жесточайшие морозы, ходят босые, еле прикрытые полотняною одеждою и играют на дворе, бегая взапуски. Последствием сего являются знаменитые закаленные тела, и мужчины, хоть и не великаны по росту, но хорошо и крепко сложенные, из которых иные, совершенно безоружные, иногда вступают в борьбу с медведями и, схватив за уши, держат их, пока те не выбьются из сил; тогда они им, вполне подчиненным и лежащим у ног, надевают намордник. Калек или возбуждающих жалость несчастных, обладающих каким-либо природным недостатком, меж них встречается крайне мало.

Голова у них большая, грудь широкая, руки весьма длинны, живот, благодаря стягивающему его внизу поясу, выдается сильно вперёд, бедра же и голени очень малы; вообще же все тело у них весьма полно, так как, действительно, и одежда их не стесняет, и едят они просто, но обильно, а также и много спят.

Павел Алеппский, 1656
Знай, что в земле казаков и московитов мы, вообще, не видали человека, поражённого уродством, телесным недостатком или слепотой, расслабленного, прокажённого или (иного) больного, а если и встречается, то это кто-нибудь из богачей, страдающий болью в ногах-подагрой. Во все время пребывания нашего в этой стране у нас не появлялась на пальцах заусеница; а волосы у нас на голове, которые были жёстки, стали очень нежными, как андарийский шёлк...

Бальтазар Койэтт, 1676
Русские или Московиты, по большей части, народ рослый и дородный с большими головами и толстыми руками и ногами...

Пётр Петрей, 1601–1605, 1613
Русские обыкновенно высокие, крепкие, дородные и статные молодцы...

Жак Маржерет, 1600–1606
Среди них (московитов) много людей пожилых, 80-, 100- либо 120-летних. Только в этом возрасте они подвержены болезням.

После всего этого даже не удивляешься таким терминаторам - >>73325
151 773617
>>73603
Короче типичные пузатые васяны, коих двачеры называют пидорахами.
152 773618
>>73558
Он и татарина типо монархом сделал. Это никак не отменяет того факта, что все это было для виду и он уничтожал любых копротивленцев своему мнению.
153 773619
>>73618
Унижение врагов - не показатель абсолютной монархии никак. Это просто личные черты характера такие у человека
154 773623
>>73619
В твоем манямире люди собрались и сказали "бля, хотим лизать царский сапог", да? Абсолютная власть достигается выкашиванием любой оппозиции твоему мнению.
155 773626
>>73623
Нет, мудак. Абсолютная власть это система управления государством, когда единственным источником законодательной, судебной, исполнительной и муниципальной властей является монарх и все ниточки власти сводятся к нему. Поэтому, абсолютная монархия это централизованная бюрократия с монархом во главе. Иван Грозный нормальной бюрократии не создал, централизованного государства тоже (наоборот, разделил его), созывал Земские соборы, которые имели полномочия принимать решения без царя, на местах при нем была система "что хочу, то и творю", даже единого законодательства для всей страны не было. Так какая это абсолютная монархия? А то, что он при дворе балагурил, еще ничего не значило.
156 773628
>>73626
Ты заебал, долбоебина, со своей манятеорией. Резал Грозный всех противников своего мнения?
157 773631
>>73628
Долбоебина только ты. Олег, Святослав и лалимир тоже резали противников, что они от этого абсолютными монархами стали?
158 773641
Дикие для любого православного человека 17 века обычаи персов, описанные русским купцом Федором Котовым во время его путешествия в Персию в 1623 году.

"А по обе стороны моста возведены высокие и широкие, как городские, стены, на верх которых ведут каменные лестницы. Сквозь стены сделан проход для людей, а от прохода вниз, к воде, также ведут лестницы. По обе стороны моста на стенах сидели женщины ряда в два, а где могли — и в три. При встрече шаха, когда он ехал из-под Багдада, они кричали во весь голос, били себя руками по губам, благодаря чему голос раздваивался. Здесь же, на мосту, трубили в большие трубы, играли на зурнах, били в литавры и в набаты. Когда проходил шах, все мужчины, женщины, ребята и девушки кричали и плясали. Этот крик был так оглушителен, что нельзя было друг с другом словом перемолвиться, а теснота была такая, что невозможно было ни ехать, ни идти пешком — друг друга давили, разрывали платье, отрывали стремена, а пеших топтали. В персидском царстве был такой закон: если кто-либо из мужчин и женщин от семи до восьмидесяти лет не идет встречать шаха, тех казнят — животы вспарывают.

Дальше будет написано о мусульманских праздниках в персидской земле.

Первый праздник начинают в марте месяце в новолуние, его называют «байрам Наурус», а по-нашему новый год. Его начинают праздновать, как только увидят новую луну, и всю эту ночь не спят, играют, трубят в трубы и в зурны, непрерывно бьют в литавры. С вечера все лавки на базарах красят, белят, украшают цветами. А утром во всех лавках и в домах зажигают свечи, и лампадки, и светильники — по десяти штук и больше в каждой лавке, и так горят они часа три; затем свечи гасят, лавки и базары запирают, расходятся по домам, ничем не торгуют, только на площади устраиваются разные игры и зрелища, носят в руках и бьют красные яйца, целуют друг у друга руки. А у себя в домах, в палатах и в садах стелют ковры, раскладывают на них все свое добро и платья и по всему этому валяются, осыпают себя деньгами, а у кого деньги небольшие, те их просто все время пересыпают в кармане и говорят: «Сколько у нас есть на новый год, пусть будет каждый день». Этот праздник празднуют три дня, трубят .в трубы, играют на зурнах, бьют в литавры и в набаты; так они отмечают свои праздники. В мечетях же никакого богослужения нет, только муллы залезут на мечеть, заткнут себе уши пальцами и, закинув голову в небо, кричат молитву. И так кричат три раза в сутки: утром, в полдень и вечером. Праздник отмечают также блудом, накануне, с женами спят и в гостиных дворах с лудящими девками время проводят, кто сколько захочет и может. И говорят, что в этом греха нет, что в этом, мол, спасение.

Другой их праздник — пост в течение всего июля. А пост у них таков: днем никто не пьет, не ест, а как только солнце сядет, начинают и пить, и есть мясо, в кофейнях и на площади играть и плясать, показывать разные зрелища. Всю ночь у них горят свечи, лампадки и светильники; сами спят с женами и с гулящими девками. Этот пост у них добровольный — кто хочет, тот и постится, кто не хочет, тот не постится. Служилые люди не постятся. Пост у них бывает только один раз в год.

В этом же году 15 августа было у шаха представление, но не праздник. На площади, напротив больших шахских ворот, собрался весь народ-кто с кувшинами, с пиалами, с чарками, с чашами. Шах находился на балконе над большими воротами, с ним были послы и купцы. Перед самыми воротами люди играли, трубили в большие трубы, ревевшие, как буйволы, играли на зурнах, били в литавры и в набаты. А как только шах с балкона полил воду на землю и на людей, так все, стоявшие перед воротами и по всей площади, начали поливаться водой, толкать друг друга в воду, мазать себя и других, кто бы ни был, грязью, всех приближенных шаха измазали грязью. А шах всем приказал приходить на эту потеху только в лучшем платье. И вот часа два люди всех чинов поливались водою и мазались, а шах смотрел на эту потеху с балкона. И это у него была потеха, а не праздник.

Третий праздник празднуют в течение 10-ти дней с первого числа нового лунного месяца сентября, как новую луну увидят. В эти десять дней выводят верблюда. Праздник называется «байрам курбан». Говорят, что под этот праздник Авраам хотел принести в жертву своего сына Исаака. Верблюда, покрытого коврами и украшенного цветами, в течение праздника водят по площади, базарам, по всем улицам. Перед ним идут люди, играют на зурнах и бьют в бубны. А посторонние люди, женщины и дети щиплют с верблюда шерсть себе во спасение. Как подойдет десятое число, верблюда выводят из города в поле, перед ним несут украшенные копье и топор. Перед верблюдом, когда его ведут к месту жертвоприношения, идет большой полк исфаханцев, все они связаны друг с другом и все вопят, всяк во весь голос, как бешеные. А после этого полка идет другой — тебризцы, тоже связанные, и вопят тоже, как бешеные — во весь голос. И все люди, идущие перед верблюдом, вопят. От смешения людского крика и конского топота становится страшно. В поле, куда ведут верблюда, уже подготовлено место, расчищенное как гумно и политое водой.

Когда выезжает сам шах, а с ним все ханы, султаны, приближенные, служилые люди и все мужчины с женами и с детьми, тогда выезжает и даруга, а по-нашему городовой боярин, ведающий в Исфахани разными делами: он судит и казнит виновных. Этот даруга был грузинским царевичем. За ним несут древко, на одном конце которого рогатина, а на другом копье, украшенное золотым яблоком, и украшенный топор. Верблюда на том подготовленном месте валят на землю, ноги у него связывают, на ноги и на голову ему садятся с ножами человек тридцать мясников. К верблюду подъезжают шах, его приближенные, послы и купцы других государств. Шах, сидя на коне, начинает говорить фатху, а по-нашему молитву, по окончании ее он махнет рукою даруге. Даруга подъедет на коне к верблюду, возьмет у копьеносца копье и с коня вонзит копье между ребрами верблюда, сам отъедет, а копье оставит в нем. После этого шах, все его приближенные, послы, купцы и весь народ быстро возвращаются обратно — конные скачут, а пешие бегут. Мясники тотчас же голову верблюда отрежут, рассекут его самого на куски и понесут ко дворцу шаха. А когда шах и весь народ поедут улицей, через сады, местами, о которых было раньше написано, то по тем улицам и мосту из-за тесноты от людей и коней едва можно проехать. Наверху вдоль всего моста в несколько рядов сидят женщины и вопят во весь голос, рукою-бьют сами себя по губам, чтобы голос раздваивался. И этот крик страшно слушать.

Возвратившись в передние сады, шах опять поднимается на балкон над воротами, которые ведут из сада; с ним его приближенные, шослы и купцы. Верблюжью голову сюда же привозят на лошади, и на каменном помосте перед шаховым балконом ее высоко поднимают на руках мужчины, потом опускают на землю, а сами вопят, и так поднимали и опускали голову раз пять, а после этого подняли мужчину сначала на плечи, потом на поднятые руки выше своих голов и держали его так долгое время, пока шах стоял на балконе и говорил молитву по своей вере; по окончании ее мужчину опустили на землю. Верблюжью голову, ноги и мясо принесли на большую площадь. Там связанные между собой люди стали по своим полкам, и вот началось побоище за верблюжью голову; тебризцы бились с исфаханцами страшным боем на конях и пешие и убивались до смерти. Осиливший полк берет верблюжью голову и относит ее к шаху, и последний тот полк награждает. А кто в этом бою не участвует, про тех людей докладывают даруге, и он им делает внушение и читает наставление. А если у каких-либо мужей жены не идут встречать шаха, тем мужьям также делают внушение и взимают штраф. А если во второй раз не выйдет муж или жена, тех даруга казнит. Таким образом празднуют три дня, ничего не делают, не торгуют, бьют в набаты, трубят в трубы, играют на зурнах, продают красные яйца, берут друг друга за руки, целуют руки друг у друга. А как пройдет неделя этого праздника, всю ночь бьют в набаты и в литавры, играют на зурнах, трубят в трубы до пяти часов дня. В мечетях богослужения нет, а бывают только игры.
158 773641
Дикие для любого православного человека 17 века обычаи персов, описанные русским купцом Федором Котовым во время его путешествия в Персию в 1623 году.

"А по обе стороны моста возведены высокие и широкие, как городские, стены, на верх которых ведут каменные лестницы. Сквозь стены сделан проход для людей, а от прохода вниз, к воде, также ведут лестницы. По обе стороны моста на стенах сидели женщины ряда в два, а где могли — и в три. При встрече шаха, когда он ехал из-под Багдада, они кричали во весь голос, били себя руками по губам, благодаря чему голос раздваивался. Здесь же, на мосту, трубили в большие трубы, играли на зурнах, били в литавры и в набаты. Когда проходил шах, все мужчины, женщины, ребята и девушки кричали и плясали. Этот крик был так оглушителен, что нельзя было друг с другом словом перемолвиться, а теснота была такая, что невозможно было ни ехать, ни идти пешком — друг друга давили, разрывали платье, отрывали стремена, а пеших топтали. В персидском царстве был такой закон: если кто-либо из мужчин и женщин от семи до восьмидесяти лет не идет встречать шаха, тех казнят — животы вспарывают.

Дальше будет написано о мусульманских праздниках в персидской земле.

Первый праздник начинают в марте месяце в новолуние, его называют «байрам Наурус», а по-нашему новый год. Его начинают праздновать, как только увидят новую луну, и всю эту ночь не спят, играют, трубят в трубы и в зурны, непрерывно бьют в литавры. С вечера все лавки на базарах красят, белят, украшают цветами. А утром во всех лавках и в домах зажигают свечи, и лампадки, и светильники — по десяти штук и больше в каждой лавке, и так горят они часа три; затем свечи гасят, лавки и базары запирают, расходятся по домам, ничем не торгуют, только на площади устраиваются разные игры и зрелища, носят в руках и бьют красные яйца, целуют друг у друга руки. А у себя в домах, в палатах и в садах стелют ковры, раскладывают на них все свое добро и платья и по всему этому валяются, осыпают себя деньгами, а у кого деньги небольшие, те их просто все время пересыпают в кармане и говорят: «Сколько у нас есть на новый год, пусть будет каждый день». Этот праздник празднуют три дня, трубят .в трубы, играют на зурнах, бьют в литавры и в набаты; так они отмечают свои праздники. В мечетях же никакого богослужения нет, только муллы залезут на мечеть, заткнут себе уши пальцами и, закинув голову в небо, кричат молитву. И так кричат три раза в сутки: утром, в полдень и вечером. Праздник отмечают также блудом, накануне, с женами спят и в гостиных дворах с лудящими девками время проводят, кто сколько захочет и может. И говорят, что в этом греха нет, что в этом, мол, спасение.

Другой их праздник — пост в течение всего июля. А пост у них таков: днем никто не пьет, не ест, а как только солнце сядет, начинают и пить, и есть мясо, в кофейнях и на площади играть и плясать, показывать разные зрелища. Всю ночь у них горят свечи, лампадки и светильники; сами спят с женами и с гулящими девками. Этот пост у них добровольный — кто хочет, тот и постится, кто не хочет, тот не постится. Служилые люди не постятся. Пост у них бывает только один раз в год.

В этом же году 15 августа было у шаха представление, но не праздник. На площади, напротив больших шахских ворот, собрался весь народ-кто с кувшинами, с пиалами, с чарками, с чашами. Шах находился на балконе над большими воротами, с ним были послы и купцы. Перед самыми воротами люди играли, трубили в большие трубы, ревевшие, как буйволы, играли на зурнах, били в литавры и в набаты. А как только шах с балкона полил воду на землю и на людей, так все, стоявшие перед воротами и по всей площади, начали поливаться водой, толкать друг друга в воду, мазать себя и других, кто бы ни был, грязью, всех приближенных шаха измазали грязью. А шах всем приказал приходить на эту потеху только в лучшем платье. И вот часа два люди всех чинов поливались водою и мазались, а шах смотрел на эту потеху с балкона. И это у него была потеха, а не праздник.

Третий праздник празднуют в течение 10-ти дней с первого числа нового лунного месяца сентября, как новую луну увидят. В эти десять дней выводят верблюда. Праздник называется «байрам курбан». Говорят, что под этот праздник Авраам хотел принести в жертву своего сына Исаака. Верблюда, покрытого коврами и украшенного цветами, в течение праздника водят по площади, базарам, по всем улицам. Перед ним идут люди, играют на зурнах и бьют в бубны. А посторонние люди, женщины и дети щиплют с верблюда шерсть себе во спасение. Как подойдет десятое число, верблюда выводят из города в поле, перед ним несут украшенные копье и топор. Перед верблюдом, когда его ведут к месту жертвоприношения, идет большой полк исфаханцев, все они связаны друг с другом и все вопят, всяк во весь голос, как бешеные. А после этого полка идет другой — тебризцы, тоже связанные, и вопят тоже, как бешеные — во весь голос. И все люди, идущие перед верблюдом, вопят. От смешения людского крика и конского топота становится страшно. В поле, куда ведут верблюда, уже подготовлено место, расчищенное как гумно и политое водой.

Когда выезжает сам шах, а с ним все ханы, султаны, приближенные, служилые люди и все мужчины с женами и с детьми, тогда выезжает и даруга, а по-нашему городовой боярин, ведающий в Исфахани разными делами: он судит и казнит виновных. Этот даруга был грузинским царевичем. За ним несут древко, на одном конце которого рогатина, а на другом копье, украшенное золотым яблоком, и украшенный топор. Верблюда на том подготовленном месте валят на землю, ноги у него связывают, на ноги и на голову ему садятся с ножами человек тридцать мясников. К верблюду подъезжают шах, его приближенные, послы и купцы других государств. Шах, сидя на коне, начинает говорить фатху, а по-нашему молитву, по окончании ее он махнет рукою даруге. Даруга подъедет на коне к верблюду, возьмет у копьеносца копье и с коня вонзит копье между ребрами верблюда, сам отъедет, а копье оставит в нем. После этого шах, все его приближенные, послы, купцы и весь народ быстро возвращаются обратно — конные скачут, а пешие бегут. Мясники тотчас же голову верблюда отрежут, рассекут его самого на куски и понесут ко дворцу шаха. А когда шах и весь народ поедут улицей, через сады, местами, о которых было раньше написано, то по тем улицам и мосту из-за тесноты от людей и коней едва можно проехать. Наверху вдоль всего моста в несколько рядов сидят женщины и вопят во весь голос, рукою-бьют сами себя по губам, чтобы голос раздваивался. И этот крик страшно слушать.

Возвратившись в передние сады, шах опять поднимается на балкон над воротами, которые ведут из сада; с ним его приближенные, шослы и купцы. Верблюжью голову сюда же привозят на лошади, и на каменном помосте перед шаховым балконом ее высоко поднимают на руках мужчины, потом опускают на землю, а сами вопят, и так поднимали и опускали голову раз пять, а после этого подняли мужчину сначала на плечи, потом на поднятые руки выше своих голов и держали его так долгое время, пока шах стоял на балконе и говорил молитву по своей вере; по окончании ее мужчину опустили на землю. Верблюжью голову, ноги и мясо принесли на большую площадь. Там связанные между собой люди стали по своим полкам, и вот началось побоище за верблюжью голову; тебризцы бились с исфаханцами страшным боем на конях и пешие и убивались до смерти. Осиливший полк берет верблюжью голову и относит ее к шаху, и последний тот полк награждает. А кто в этом бою не участвует, про тех людей докладывают даруге, и он им делает внушение и читает наставление. А если у каких-либо мужей жены не идут встречать шаха, тем мужьям также делают внушение и взимают штраф. А если во второй раз не выйдет муж или жена, тех даруга казнит. Таким образом празднуют три дня, ничего не делают, не торгуют, бьют в набаты, трубят в трубы, играют на зурнах, продают красные яйца, берут друг друга за руки, целуют руки друг у друга. А как пройдет неделя этого праздника, всю ночь бьют в набаты и в литавры, играют на зурнах, трубят в трубы до пяти часов дня. В мечетях богослужения нет, а бывают только игры.
159 773642
>>73641
Четвертый праздник — «байрам ошур» — начинается с первого числа лунного месяца ноября и празднуется по десятое число этого месяца. Мужчины ходят вместе по двое молодец к молодцу, но нагие и босые, в одних только штанах, вымазаны все черной нефтью и черны, как арапы, только одни зубы блестят. Они ходят по площади, по улицам, по базарам и по дворам, держат в руках камни, ударяют их друг о друга и непрерывно говорят: «Ксен, ксен, таусен ксень». Десять дней они ходят по площади и улицам, носят обитые бархатом, украшенные медью, соломою, оловом и стеклом гробы, впереди которых на верблюдах ездят голые ребята, сидя лицом к хвосту, и тоже вопят: «Ксень!». Перед гробами носят длинные шесты, которые описаны выше, а также водят оседланных коней со всей сбруей; шлем, латы, сагадак, саблю и копье носят мальчики, из них два маленьких едут голые на конях, а тело, голова и лицо у них измазаны кровью. На другой лошади едет голый мужчина, завернутый в сырую баранью кожу, шерстью к телу, мездрой вверх, а на хребте продета сквозь кожу стрела. Перед этими же гробами возят на ишаке наряженное чучело, сделанное из меха и набитое соломой; его, лук и стрелы сделаны из лучины, а на голову надет колпак с кистью; с боков его поддерживают, чтобы не упал. Все его ругают и плюют на него. Это происходит на площади, где собрались все мужчины с женами и детьми. Женщины плачут, а мужчины и ребята рассекают себе головы и ходят окровавленные. Также прорезают бритвами кожу у себя на руках и на груди и кровью мажут лицо, голову, руки. Потом соломенное чучело вывезут в поле за город, принесут соломы и нефти, польют нефтью и сожгут его, а себя бьют цепями. Так они празднуют день, когда были убиты их проклятые и имам Хусейн, и окровавленные ребята — якобы его дети, а соломенное чучело — тот, кто их убил.

И всего в персидской земле четыре праздника. И написано про них не для восславления, а в укоризну, осуждение и на погибель им.

Каждую неделю мусульмане празднуют пятницу. В этот день не торгуют, на базарах не сидят, а сами под пятницу с женами и с гулящими девками спят и перед светом в банях моются, а утром в пятницу, когда рассветает, ходят на кладбища, где похоронены их близкие, и здесь над ними плачут. Таков у них праздник. Написано это в осуждение им, а не для похвалы.

Говорят, что в пятницу родился Мухаммед и с того времени этот день празднуют еженедельно. А сказано это, как поношение и укоризна, чтобы предать его вечному огню и бесконечным мукам.

Женщины ходят, закутавшись в тонкие миткали, ни лица, ни глаз не видно.

Все женщины и девушки носят штаны. Косы заплетают длинные, до пояса и до пят. Некоторые плетут по две, три и четыре косы, вплетают в косы и чужие волосы, этим украшают себя.

Дервиши ходят по площади, улицам и базарам и рассказывают про житие и смерть своих проклятых святых. Они ходят нагие и босые, только прикрывают срамные места овчиною и через плечо носят овчину шерстью наверх, а на головы у них надеты безобразные колпаки. В руках они носят палицы, копья, топоры, в ушах — серьги из хрусталя. Образ их страшен, как у сумасшедших или дураков. Днем они ходят по площади и по улицам, мало едят и пьют, а ночью чихирь пьют и распутничают с гулящими девками и с мальчиками.

Персы и кызылбаши называются мусульманами потому, что их попы делают обрезание у мужчин. Отрезанный конец плоти нанизывают на нить и носят у себя на вороте. Жен держат, сколько кто хочет и может, — по две, по три, по пяти и по семи.

У аврамлян, которые были у шаха на встрече, лица смирные, у всех большие бороды, волосы черные. А жен держат по две, по три, и по пяти, и по семи, и по сколько кто захочет и сможет. Платье они носят широкое, у всех кирпичного цвета, сделанное из верблюжьей шерсти, на голове носят чалму, ходят босиком, штаны носят всего лишь до колен. На женщинах платье желтое, сделано из той же верблюжьей шерсти. Говорят, что они веруют в Авраама и зовутся аврамляне. Когда кто-нибудь у них умирает, они ставят его около своей мечети, подпирают вилами под горло, чтобы не упал, и он стоит до тех пор, пока не прилетит птица и не выклюет у него глаз. Если выклюет правый глаз, это значит, умерший — праведник, выклюет левый — значит, не угодил богу. Потом их хоронят в земле.

Что касается до мултанеев в Исфахани, а по-нашему индийцев, то у них веры разные — одни придерживаются мусульманства, другие веруют в солнце. Как утром начинается восход солнца, так они молятся ему!

А другие мултанеи мажут переносицу около лба желтою краскою. Если из них кто-нибудь умрет, их вывозят за город или за посады в поле, где и сжигают на костре, а пепел развеивают. Говорят, что умерший пошел, мол, на небо. Называются эти индийцы христианами. Все индийцы носят платье из белого миткаля, белую чалму на голове, а ростом невелики, лицом бледные, сухие и смуглые.

А евреи, мужчины и женщины, носят вишневое платье, по внешнему виду похожее на стихари у русских дьяконов с оплечьем, а по подолу кругом оторочка, на голове у некоторых чалмы, у других — шапки, как клобуки. У женщин на голове большие желтые платки, лиц они не закрывают, станом плоски. У мужчин бороды большие, лица чистые. Это пусть будет им на погибель и бесконечную муку.

В персидском царстве их не любят, убивают и озлобляют, называют их «чагатами», а некоторые — «жигутами».

Есть в Казвине зверь — тигр, он величиною больше льва, шерсть у него цвета глины, низкая, поперек идут черные полосы. Губы, как у кота, и повадки кошачьи, а сам пузатый, ноги короткие, тело длинное, голос сильный и страшный, когти, как у льва.

От Багдада и Басры начинается земля арабских кочевников. Там их Мухаммед похоронен, в арабской земле. Могила всего лишь за три недели пути от Басры. Останки Мухаммеда лежат в пустой мечети. От Басры ходят в Царьград, в турецкую землю. Здесь арабы не черные: черные арабы живут около Индии.

Теперь несколько слов о мусульманской вере. Мусульмане молятся на небо, сидя на коленях и воздев к небу руки. Когда идут молиться, то моют руки по локоть, и ноги, и зад, и передний срам.

А всякие письма и грамоты в противоположность нашему письму пишут справа налево.

И эти повести теперь окончены!
159 773642
>>73641
Четвертый праздник — «байрам ошур» — начинается с первого числа лунного месяца ноября и празднуется по десятое число этого месяца. Мужчины ходят вместе по двое молодец к молодцу, но нагие и босые, в одних только штанах, вымазаны все черной нефтью и черны, как арапы, только одни зубы блестят. Они ходят по площади, по улицам, по базарам и по дворам, держат в руках камни, ударяют их друг о друга и непрерывно говорят: «Ксен, ксен, таусен ксень». Десять дней они ходят по площади и улицам, носят обитые бархатом, украшенные медью, соломою, оловом и стеклом гробы, впереди которых на верблюдах ездят голые ребята, сидя лицом к хвосту, и тоже вопят: «Ксень!». Перед гробами носят длинные шесты, которые описаны выше, а также водят оседланных коней со всей сбруей; шлем, латы, сагадак, саблю и копье носят мальчики, из них два маленьких едут голые на конях, а тело, голова и лицо у них измазаны кровью. На другой лошади едет голый мужчина, завернутый в сырую баранью кожу, шерстью к телу, мездрой вверх, а на хребте продета сквозь кожу стрела. Перед этими же гробами возят на ишаке наряженное чучело, сделанное из меха и набитое соломой; его, лук и стрелы сделаны из лучины, а на голову надет колпак с кистью; с боков его поддерживают, чтобы не упал. Все его ругают и плюют на него. Это происходит на площади, где собрались все мужчины с женами и детьми. Женщины плачут, а мужчины и ребята рассекают себе головы и ходят окровавленные. Также прорезают бритвами кожу у себя на руках и на груди и кровью мажут лицо, голову, руки. Потом соломенное чучело вывезут в поле за город, принесут соломы и нефти, польют нефтью и сожгут его, а себя бьют цепями. Так они празднуют день, когда были убиты их проклятые и имам Хусейн, и окровавленные ребята — якобы его дети, а соломенное чучело — тот, кто их убил.

И всего в персидской земле четыре праздника. И написано про них не для восславления, а в укоризну, осуждение и на погибель им.

Каждую неделю мусульмане празднуют пятницу. В этот день не торгуют, на базарах не сидят, а сами под пятницу с женами и с гулящими девками спят и перед светом в банях моются, а утром в пятницу, когда рассветает, ходят на кладбища, где похоронены их близкие, и здесь над ними плачут. Таков у них праздник. Написано это в осуждение им, а не для похвалы.

Говорят, что в пятницу родился Мухаммед и с того времени этот день празднуют еженедельно. А сказано это, как поношение и укоризна, чтобы предать его вечному огню и бесконечным мукам.

Женщины ходят, закутавшись в тонкие миткали, ни лица, ни глаз не видно.

Все женщины и девушки носят штаны. Косы заплетают длинные, до пояса и до пят. Некоторые плетут по две, три и четыре косы, вплетают в косы и чужие волосы, этим украшают себя.

Дервиши ходят по площади, улицам и базарам и рассказывают про житие и смерть своих проклятых святых. Они ходят нагие и босые, только прикрывают срамные места овчиною и через плечо носят овчину шерстью наверх, а на головы у них надеты безобразные колпаки. В руках они носят палицы, копья, топоры, в ушах — серьги из хрусталя. Образ их страшен, как у сумасшедших или дураков. Днем они ходят по площади и по улицам, мало едят и пьют, а ночью чихирь пьют и распутничают с гулящими девками и с мальчиками.

Персы и кызылбаши называются мусульманами потому, что их попы делают обрезание у мужчин. Отрезанный конец плоти нанизывают на нить и носят у себя на вороте. Жен держат, сколько кто хочет и может, — по две, по три, по пяти и по семи.

У аврамлян, которые были у шаха на встрече, лица смирные, у всех большие бороды, волосы черные. А жен держат по две, по три, и по пяти, и по семи, и по сколько кто захочет и сможет. Платье они носят широкое, у всех кирпичного цвета, сделанное из верблюжьей шерсти, на голове носят чалму, ходят босиком, штаны носят всего лишь до колен. На женщинах платье желтое, сделано из той же верблюжьей шерсти. Говорят, что они веруют в Авраама и зовутся аврамляне. Когда кто-нибудь у них умирает, они ставят его около своей мечети, подпирают вилами под горло, чтобы не упал, и он стоит до тех пор, пока не прилетит птица и не выклюет у него глаз. Если выклюет правый глаз, это значит, умерший — праведник, выклюет левый — значит, не угодил богу. Потом их хоронят в земле.

Что касается до мултанеев в Исфахани, а по-нашему индийцев, то у них веры разные — одни придерживаются мусульманства, другие веруют в солнце. Как утром начинается восход солнца, так они молятся ему!

А другие мултанеи мажут переносицу около лба желтою краскою. Если из них кто-нибудь умрет, их вывозят за город или за посады в поле, где и сжигают на костре, а пепел развеивают. Говорят, что умерший пошел, мол, на небо. Называются эти индийцы христианами. Все индийцы носят платье из белого миткаля, белую чалму на голове, а ростом невелики, лицом бледные, сухие и смуглые.

А евреи, мужчины и женщины, носят вишневое платье, по внешнему виду похожее на стихари у русских дьяконов с оплечьем, а по подолу кругом оторочка, на голове у некоторых чалмы, у других — шапки, как клобуки. У женщин на голове большие желтые платки, лиц они не закрывают, станом плоски. У мужчин бороды большие, лица чистые. Это пусть будет им на погибель и бесконечную муку.

В персидском царстве их не любят, убивают и озлобляют, называют их «чагатами», а некоторые — «жигутами».

Есть в Казвине зверь — тигр, он величиною больше льва, шерсть у него цвета глины, низкая, поперек идут черные полосы. Губы, как у кота, и повадки кошачьи, а сам пузатый, ноги короткие, тело длинное, голос сильный и страшный, когти, как у льва.

От Багдада и Басры начинается земля арабских кочевников. Там их Мухаммед похоронен, в арабской земле. Могила всего лишь за три недели пути от Басры. Останки Мухаммеда лежат в пустой мечети. От Басры ходят в Царьград, в турецкую землю. Здесь арабы не черные: черные арабы живут около Индии.

Теперь несколько слов о мусульманской вере. Мусульмане молятся на небо, сидя на коленях и воздев к небу руки. Когда идут молиться, то моют руки по локоть, и ноги, и зад, и передний срам.

А всякие письма и грамоты в противоположность нашему письму пишут справа налево.

И эти повести теперь окончены!
160 773643
>>73642

>Персы и кызылбаши называются мусульманами потому, что их попы делают обрезание у мужчин. Отрезанный конец плоти нанизывают на нить и носят у себя на вороте.


Вот откуда пошло выражение "залупу тебе на воротник". Изначально пожелание русскому человеку стать мусульманином. Ужасное оскорбление для православного.
Luyken-EinMoscovitischerHerr.jpg167 Кб, 813x1187
163 773729
Дворяне.jpg1,9 Мб, 2269x873
164 773730
166 773858
Рус 10 в., московский поместный 16 в. и стрелец 17 в. Рисунки Сергея Шаменкова.
167 773864
>>73858
монголы ебаные
168 774031
>>73858

>Рус 10 в.



Каролинг, сакс и сабля? Да, это все использовалось на Руси 10 века, но, сука, не одновременно же!
И у чувака с таким мечом и поясом должны были быть деньги на кольчугу и нормальный шлем.
169 774032
>>74031
Это лук у него, а не сабля.
170 774034
>>74032

Не-а, это сабля. Причем анахроничный пиздец 17 века, аланские и хазарские сабли того времени не были такими кривыми.
171 774050
>>74034
А лук где тогда? Справа же колчан висит.
172 774053
Донские казаки 17 века.
173 774063
>>74050

Лежит где-то разобранный. Налуча на картинке нет, а значит и лук приткнуть некуда.
4000118417958501504706233952771952854171648n.jpg27 Кб, 423x800
174 774065
Воин времен короля Руси Юрия Львовича, конец 13 века.
unnamed.jpg15 Кб, 500x185
175 774067
>>74034
>>74063
Это налуч такой, в нем носили лук со снятой тетивой.
178 774120
>>74067

Офигеть, не знал о такой форме ранятных чехлов для лука (налуч все же предполагает ношение в боевом положении)
17020336238181385749084272116540375835915113n.jpg159 Кб, 1511x2015
179 774149
180 774238
Августин Мейерберг. Путешествие в Московию. Мейерберг. 1661–1662.
Знатные люди не имеют недостатка в персидских лошадях, да как наденут на них самую нарядную сбрую и выедут на какое-нибудь общественное торжество, то и сами тогда бывают загляденье.
181 774240
Павел Алеппский, 1656
Московия
Уличных собак в этой стране вовсе не видно: собак держат в домах, ибо у них в каждом доме, будет ли то дом начальника, богача или бедняка, крестьянина, бывает по одной и по две собаки, которые словно огонь. Они привязаны за шею на железной цепи и днем остаются в своих деревянных, плотно сбитых конурах, на ночь же их пускают бегать кругом забора. Как мы видали, кормят их всегда мясом, а поят молоком. Поэтому каждая собака в силах бороться с толпой и никого не подпустит к себе...

Мы видали упомянутых собак в домах государственных сановников, кои хвастают ими и строят для них деревянные домики подле ворот своих жилищ, привязывая этих собак толстою цепью за шею, ибо, Бог свидетель каждая собака больше осла; голова же у нее больше, чем у буйвола, а пастью своею она может проглотить голову буйвола. Что касается их пищи, то им дают бычачьи головы, разрезанные пополам на обед и ужин.

Богу известно, как сильно мы испугались, увидев их, ибо вид их ужаснее вида львов. Этих собак запрягают по две в маленькие сани, похожи на бармэ в Константинополе, с выступом спереди, где садится человек. Чтобы он ни вёз с собой, соболей и иное, упаковывает в кожаные мешки для предохранения от снега и дождя, и сам на них садится. Он погоняет собак длинным хлыстом, держа в (другой) руке вожжи, и, как нам говорили, собаки; бегут быстрее; лошадей; и ночью и днём.
183 774250
>>74240
Лол, страшно, чурка?
184 774260
>>74149
Круто нарисовано. Вот бы его целиком увидеть.
7677.JPG273 Кб, 1190x861
185 774264
797720402592320350823595449796999898726400n.jpg50 Кб, 411x700
186 774272
Рейтар из украинской книжки про Конотоп.
e2825d94f2270c05cc8dc0878967f284.jpg172 Кб, 991x1370
187 774315
>>74272
Красивое. Раньше москалей изображал не такими симпатичными.
188 774375
>>72405
Голландия, Швеция, Англия, Франция самые развитые страны были, с самыми сильными и современными армиями
sage 189 774385
>>72901
Фейковые потому что ты так сказал?
721edd3528eeab5bcacdf2654e4124fe.png1,9 Мб, 1061x1593
190 774406
69.jpg243 Кб, 767x881
192 774413
Типичный московитский конь 17 века.
194 774489
>>74413

>Типичный


Такие утверждения обосровывать надо
Кони московитов.jpg5,8 Мб, 3940x4000
195 774521
196 774524
>>74521
Нахуй ты делаешь такие коллажи, еще и текст туда вставил на черном
163018.jpg3,4 Мб, 2656x4000
197 774550
Четыре приказа московских стрельцов в битве при Клушине (1610).
198 774647
>>74550
Почему без бердышей?
199 774719
>>74647
они же стрельцы, а не бердышцы
200 774726
>>74719
Стрельцы тоже вооружались бердышами в 17 веке.
201 774760
>>72237

>Хохлик


...прокукарекал ашкенази.

>Новгород и в 16 веке был городом


И чем ты это запруфаешь?

>по сравнению Киевом 16 века


В котором был магистрат?

>кроме новгородцев, которых только шизики выписывают из русских


Идея о том, что русские якобы являются этносом появилась только в раннем СССР.

>>72248

>Видно, что при царях города развивались


Почему я знаю что ты ашкенази?
202 774805
>>74760

>прокукарекал ашкенази


Не напомнишь, где была черта оседлости?
203 774806
>>74805
Я напомню что всех пейсатых выгнал ещё Богдан, только потом немецкая блядь их реимпортирует для борьбы с "украинским буржуазным национализмом", как муслей в бундесхалифат.
Ну а после первой мировой, ашкеназня почти в полном составе понаедет в масквабад и пидербад.
2gsCbzKzrQU.jpg850 Кб, 1527x2160
204 774813
image.png447 Кб, 883x727
205 774817
206 774821
>>74817

> этот треск манямирка

207 774864
>>71173 (OP)
Кто всё таки его убил ?
Житие святителя Филиппа, митрополита Московского, может быть отредактировано, если версия о его смерти от рук Малюты Скуратова окажется неправдоподобной. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на члена синодальной комиссии по канонизации святых и межсоборного присутствия Владислава Цыпина.

«Дело, связанное с убийством митрополита Филиппа, может быть предметом изучения для историков и церковных историков. Что касается возможности внесения изменений в житие, то, разумеется, жития не являются Священным писанием, которое не подлежит редактированию», — сказал Цыпин.

Он отметил, что при изучении событий далекого прошлого — такого как время правления Ивана Грозного — интерпретация зачастую зависит от личного отношения исследователя.

«Если деятельность Ивана Грозного расценивается в позитивном плане — не то чтобы из этого вытекала необходимость отрицать его причастность к убийству, но отрицается намерение. И наоборот: при негативном отношении к Ивану Грозному на него возлагается ответственность за те убийства, которые представляются сомнительными», — объяснил собеседник агентства.

Однако церковь не обязана соглашаться с положениями, которые утверждает историческая наука, подчеркнул он, добавив, что внесение изменений в жития святых требует «особенно тщательных исследований».
135.JPG492 Кб, 708x1420
208 775053
2411297513020481350541784764834529822784278n.jpg881 Кб, 2048x2048
209 775418
Олег Комаров сообщает

>По подсчётам Н. Смирнова на смотрах 1621/22 г. в 6 уездных корпорациях отмечено 18 панцирей, 2 кольчуги, 2 юшмана, 3 бахтерца, 6 лат. А в 1630-х г. у костромских помещиков отмечено 11 лат, 7 пансырей, 2 кольчуги, 1 бехтерец. В 1631 г. у новгородцев было 3 человека в латах и шишаках; 1 человек в бахтерце; и еще 1 человек в панцире.


>Есть пример, когда латами называли и азиатский доспех. Купец Фёдор Котов, путешествущий по Персии в 1623-24 гг.: "«водят кони обседланы со всею збруею, и шелом, и латы, сагадак, и сабля, и копьё возят»".


>Петровские драгунские полки, создаваемые вначале из детей боярских сотенной и рейтарской службы, в небольшом количестве рейтарские латы, согласно документам, ещё сохраняли.

FhprciQiTSQ.jpg233 Кб, 827x960
210 775603
Кольчуга великого князя Олега Ивановича Рязанского (ок. 1350-1402).

Для любителей надевать на тяжелых русичей западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому.
Покрой кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных монголами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.

Насчет доспехов смоленского князя из скарбных книг Ягайло. Ягайло многим своим родственникам и вассалам высылал доспехи, благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт. В основном это было окружение, которое с ним в Кракове находилось, но вот и смоленскому князю перепало по какой-то причине. Смоленский князь был тогда его вассалом. Кстати не факт, что "schlomo" - это именно бацинет, а не сфероконический шелом, которые тоже делали в Кракове. Остальные латинские термины могут тоже относиться к кольчужным чулкам и ламеллярным доспехам.
Смоленск - это конечно Русь, но это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Даже в Новгороде и Пскове ничего такого не было. Мало того, постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа. На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии.
FhprciQiTSQ.jpg233 Кб, 827x960
210 775603
Кольчуга великого князя Олега Ивановича Рязанского (ок. 1350-1402).

Для любителей надевать на тяжелых русичей западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому.
Покрой кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных монголами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.

Насчет доспехов смоленского князя из скарбных книг Ягайло. Ягайло многим своим родственникам и вассалам высылал доспехи, благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт. В основном это было окружение, которое с ним в Кракове находилось, но вот и смоленскому князю перепало по какой-то причине. Смоленский князь был тогда его вассалом. Кстати не факт, что "schlomo" - это именно бацинет, а не сфероконический шелом, которые тоже делали в Кракове. Остальные латинские термины могут тоже относиться к кольчужным чулкам и ламеллярным доспехам.
Смоленск - это конечно Русь, но это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Даже в Новгороде и Пскове ничего такого не было. Мало того, постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа. На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии.
211 775604
>>75603
А зачем ты перепечатываешь комменты Зеленцова из ВК в формат поста на дваче?
212 775605
>>75604
Он правильные вещи пишет. Все-таки 30 лет изучал военное дело Руси.
213 775606
>>75603

>благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт.


О, эти великие краковские мастерские, заваливающие всю Восточную Европу своими латами, о которых Зеленцов рассказывал еще в 2013 году.
214 775607
>>75605
50 лет, не ври.
215 775608
>>75607
Он не такой старый еще.
16298981272120.jpg111 Кб, 595x691
216 775609
>>75606
Ну, может и не заваливали латами всю восточную Европу, но польское рыцарство снабжали зброей нормально.
217 775610
>>75604
>>75606
>>75607

>пук свидетеля тяжелых русичей

218 775611
>>75418
В Персии латы это "чар айна" скорее всего.
219 775612
>>75610

>пук свидетеля шизы Арсения Зеленцова

220 775613
>>75612
В чем он не прав? Да, на Руси не было лат, кольчуги были только короткие, свое производство было плохо развито, не было своего железа и т.д. Это все знают. Только шизик на дваче фантазирует о тяжелых русичах в латах.
130280600.jpg52 Кб, 488x600
221 775614
>>75611
Наверное что-то подобное.
222 775615
>>75614
Конечно, такое купцу из нищей московии было в диковинку
224 775618
>>75613

>В чем он не прав?


Во всем. Не рвись так.

>Да, на Руси не было лат


Да, на Руси были латы в Новгороде, Пскове, во время Ливонской войны и в 17 веке в полках нового строя.

>кольчуги были только короткие


Кольчуги были разные, как и везде.

>свое производство было плохо развито


Свое производство было неплохо развито, об этом свидетельствуют духовные грамоты с перечислением доспехов русского производства, закупки тевтонским орденом десятков русских наплечников, арсеналы литовских замков, наполовину заполненных московскими доспехами, свидетельство Михалона Литвина, крымско-татарские просьбы прислать доспехи и оружие, смотренные списки дворян 16 века, где почти у каждого дворянина сабли и кольчуги скорее всего отечественного производства, количество сохранившихся до наших дней кольчуг и т.д. и т.п.

>не было своего железа


Были огромные залежи болотных и озерных руд, а также практически ежегодные поставки тысяч и десятков тысяч пудов железа из Швеции и немецких княжеств, которые шли на доспехи и оружие.

>Это все знают.


Об этом никто не знает, кроме постоянно пукающего малолетки на дваче. И Арсения Зеленцова

>Только шизик на дваче фантазирует о тяжелых русичах в латах.


Только шизик на дваче фантазирует о легких русичах Арсения Зеленцова в кольчугах Олега Рязанского.
225 775631
>>75618
А сейчас ты такой с пруфами
226 775632
>>75618
Почему мы должны верить беспруфному хуесосу, постоянно фантазирующему о тяжёлых латных русичах?
227 775650
>>71338
>>71342
Опять реконы русичи в половецких шлемах.
Распространение шлемов IV типа - вся Великая степь и вся Орда. Они появились с приходом половцев. Большинство шлемов называемых "русскими" найдены либо на границах с Русью, либо в местах монгольских погромов, где точно определить их конкретно к русским нет возможности. То же касается шлемов III с личинами - это чисто азиатское нау-хау. Тоже касается и типа IIБ - сфероконусов. А это и есть все шлемы 12-13 веков. Совершенно очевидно, что они закупались на востоке. Сначала у половцев, потом у монгол, потом из-за Каспия, потом у турок. Не смущает, что парадные шеломы все исписаны цитатами из Корана? Ко всему прочему на Руси было очень мало своего железа. Торговцы скупали у ганзейцев даже прожженные котлы и сковороды.
228 775653
>>75632
Кто "вы"? Ты один здесь.
20604original.jpg1,1 Мб, 936x1296
229 775658
>>75629 (Del)

>Вот только в Московии они были короткие, увы


Сможешь показать изо с короткой кольчугой на московите?
230 775660
>>75615
Русских купцов уже в конце 15 века таким было не удивить. У них ведь тоже производились такие же доспехи.

В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана Васильевича к королю Казимиру упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару семь сороков соболей, да четыре тысячи белки устюжской, да одиннатцать соболей добрых, да три сороки куниц, да шуба недокунинна нова, да тритцатьгорностаев да три, да четыре десятки овчин, да пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
231 775661
>>75658
Так на всех европейских изо 16 века все московиты в тегиляях, видимо даже короткие кольчуги были очень редкими
232 775662
>>75660
Не факт, что производились. И сколько их было, таких доспехов? Явно очень мало.
233 775663
>>75660
Это подарки от князя королю. Ты думаешь это были обычные массовые доспехи?
10.jpg39 Кб, 456x602
234 775664
>>75661
Не смог, понятно.
235 775666
>>75664

>пик


Конец 17 века?
236 775667
>>75663

>Ты думаешь это были обычные массовые доспехи?


Конечно обычные, за исключением разве что зерцала. Уложение о службе Ивана Грозного читал? Что там написано? Ага, всадник на коне в полном доспехе. Что такое полный доспех прекрасно демонстрирует среднестатистический русский дворянин В. Есипов в своей духовной грамоте за 1528 год.
«...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки».
237 775795
>>75667
Покажи оригинал этой духовной грамоты
238 775796
>>75664
На портрете точно московит? Выглядит как поляк.
239 775810
>>75667

>Простая же статистика - если боевой холоп - тегиляй и шапка железная, небогатый поместный - пансырь и шелом, богатый поместный- бахтерец, наручи, шелом, боярин - юшман или бахтерец, наручи, бутурлыки, наколенки, шелом, весь форшмак..

241 775915
Смазывали ли древние пидорусичи своё дупло перед утехами?
242 775919
>>75915
Ну твое дупло они смазывали.
243 775931
>>75919
А я думаю его дупло не смазывали - ибо смазку на всяких пидорасов тратить негоже.
fiTw-sBevec.jpg732 Кб, 2560x1244
244 776014
>>71531
Вот еще его ушкуйники.
16292097189730.jpg48 Кб, 659x314
245 776097
>>71204
https://vk.com/id66367150?w=wall66367150_1048/all
Болтышев странный какой-то.
246 776099
>>76014
А по ушкуйникам вообще есть какие-нибудь источники, чем вооружались, как выглядели?
16314319044980.jpg43 Кб, 352x504
247 776112
>>76014
Вот этот тип явно из эпохи викингов сбежал.
248 776218
>>75667
>>75810
доспех тогда дорогая вещь кольчуги -роскошество, ламеляр просто мега роскошь, полный ламеляр с подолом и оплечьем - просто запредельная роскошь.
bitva-u-svolda.jpg299 Кб, 804x666
249 776354
>>76014
>>76112
пикрил чем-то напоминает
250 776370
>>76014
Зачем такая тяжелая экипа для грабежа татарских деревень?
251 776395
>>71804
Об одежде рейтар

Фрагмент росписи имущества рейтар:
«Куплено Титу Передкову съ товарыщи, семи человекомъ, на семь проезжихъ кофтановъ верхнихъ, сукна зеленого да лазоревого, по 4 аршина на кафтанъ, и того 28 арш., по полтора рубли аршинъ, и того за все сукно дано 12 рубли. «Да къ темъ же кафтанамъ куплено пять снурковъ да две нашивки, за все дано 2 рубли, 10 алт., 2 денги. «Да подъ тежъ кафтаны пошло подъ полы и въ подпушку крашенины травчатоі 12 арш., дано за всю 1 руб. 27 алт. 2 денги. «Да кругъ ожерелей на столбцы на опушку куплено шелку и на шитье техъ кафтановъ нитей на 1 руб. 13 алт., на 2 денги. «Да отъ шитья техъ кафтановъ дано отъ портища по полтине, и того 3 руб. съ полтиною. «И всего на те на семь кафтановъ издержано казенныхъ денегъ 50 рублевъ 27 алтынъ, 2 денги. А всякой кафтанъ сталъ по 7 руб. по 8 алт. по 4 денги. «Да имъ же куплено семъ шапокъ, по 1 руб. 8 алт. 2 ден. шапка, и того за все дано 8 руб. 25 алт. «Да имъ жъ сшиты семеры штаны суконные зеленые, сукна аршинъ по полтора рубли, во все штаны пошло сукна пол-осма аршина, и того за все сукно 11 рубл. алт. 2 денги. «Да отъ шитья дано по 5 алт. отъ штановъ, и того 1 руб. 1 алт. 1 денга. "И всего отъ всехъ штановъ дано за сукно и отъ шитья 12 руб. 10 алт. по 1 рублю, по 25 алт., но 1 1⁄2 денге за штаны."

“а платья увезли:
Кафтан суконной зелен с нашивкою шолковою. Да курту зелену, пугвицы серебреные.”

“Царю, государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Руси бьют челом и являют холопи твои, рейтарского строю Федка Галкин, Александрик Голосов.
В нынешнем, Государь, во 162-м году июня в 13 день покрали нас, холопей твоих, на стану неведомо хто, а кражею взяли у нас два доломана:
Один зеленой,
Другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных1, нашивки на снурках з золотом обшиваны.
Цена тем доломаном двенатцать рублев”.
252 776417
Все реконструкции русских гусар.
253 776422
>>76395

>А всякой кафтанъ сталъ по 7 руб. по 8 алт. по 4 денги.


Пиздец. Рейтарские латы 2 рубля стоили. Хотя возможно эти кафтаны делали во время обесценивания медных денег и это повлияло на конечную цену.

>Например, во 7162 (1654) году в партии 1500 лат с шишаками комплект стоил по 2 руб/штука, рукавица - 8 алтын 2 денги.

254 776477
>>76417
На 4 пике слева копейщик, а у гусара слишком длинное копье.
1bec73a093.jpg1,8 Мб, 2696x2816
255 776480
Пикинеры полков нового строя.
256 776496
>>71804
Надо же, раньше на форумах кто-то слышал про такое.
257 776516
>>76417
Тупо косплей поляков без каких-либо значительных результатов. Они не воевали даже. Если бы этих гусаров не было, ничего не изменилось бы.
258 776535
>>76417
Нахуй не нужны вообще. Ничего в них интересного.
259 776545
>>76480
От них уже к 1660 годам отказались из-за малоэффективности в боях с поляками.
260 776554
>>76480
>>76545

>Уже ко времени формирования московских выборных полков солдатского строя постоянные подразделения пикинеров в русских солдатских полках были упразднены. Однако в полки обязательно выдавалось несколько сотен пик, которые либо целиком, либо ясеневые древки для них, закупались в Западной Европе. Этими пиками командир полка мог перевооружить часть своих солдат в случае необходимости или использовать их при сооружении переносных заграждений против кавалерии. Использовались пики солдатами московских выборных полков и при участии в парадном, дворцовом и посольском церемониале.

poczet  Rusinowski sm wt .png313 Кб, 512x477
261 776628
>>76477

>а у гусара слишком длинное копье.


Примерно 5,6 метра. У копейщика 2,7 метра. Просто почти никто гусарских копий в полном размере на реконструкциях не рисует. Вот и создается такое впечатление. Разве что у Дариуша Вилеца нормальные гусарские копья.
262 776632
>>76628
Вот еще есть с такими копьями.
263 776633
>>76545

>отказались из-за малоэффективности в боях с поляками.


Из-за массового применения русской пехотой передвижных разборных рогаток. В двух выборных солдатских полках (12,000 человек) от штатных пикинеров не отказывались вроде бы.
264 776641
>>76554
>>76633
В восточной Европе пикинеры вообще мало применялись.
nCqI94jcri4.jpg111 Кб, 473x646
265 776671
>>71173 (OP)
Русичи носили бригантины в 14 веке?
266 776675
>>76671
Пластины бригантин находили в Новгороде, Пскове, Орешке. Может быть еще где-то были находки, не знаю.
https://slmogu.ru/shop/534/desc/brigantina-oreshek
image.png1,1 Мб, 1280x854
267 776676
268 776677
>>76675

>в Новгороде, Пскове, Орешке


Ливонцы или шведы потеряли
269 776695
>>76677
Конечно, ведь находок пластин в Москве, Рязани или Твери нет.
270 776921
>>72651
>>74065
>>74242
>>74813
А вы тоже заметили, что каждый художник придумывает тяжелым русичам разные доспехи, а какие на самом деле были, кроме короткой кольчуги, никто не знает?
1.JPG4,4 Мб, 3984x3536
274 776986
275 777036
>>76984
>>76985
>>76986
Надо же, у некоторых короткие кафтаны.
276 777061
>>76983
>>76984
>>76985
>>76986
Ты хоть подписывай, кто художник, какой год.
277 777167
>>77036
У большинства.
SDC10094.jpg96 Кб, 600x800
278 777176
Лжедмитрий по одной из версий был поляком и бастардом короля Стефана Батория, по другой версии назывался Юрием (в иночестве — Григорий) Отрепьевым и принадлежал к знатному, но обедневшему роду Нелидовых, выходцев из Литвы (современной Беларуси). Известно что он вызывал лютое недовольство московских бояр и самой темной части населения Московии за небрежение к традиционным русским ценностям: он ел вилкой, а не руками, гладко брил лицо, удивлял начитанностью и знаниями, прекрасно танцевал и говорил по-польски, по-латыни и по-русски, дымной русской бане (по черному) предпочитал чистую европейскую купель (ванну), любил ходить по Москве и разговаривать с простым людом, запрещал преследование скоморохов (которые являли собой низовую критику знати, чиновников, поповства и власти в целом), запрещал постоянно кропить себя святой водой и попов называл дармоедами.
После убийства Лжедмитрия боярами все вернулось вспять. Русские издревле отвергали всё лучшее с Запада под массированным давлением своей боярщины и попов.
279 777184
>>77176
Либераший бред
Напридумывают же хохлы
Арсений Зеленцов.JPG313 Кб, 572x1542
280 777203
281 777205
>>77203
Уж кто бы говорил. Автор второго комента сам фрик похлеще Зеленцова.
282 777262
>>77184
>>77203
Как же у ватников бомбит с Зеленцова
283 777459
В книге И. Бабулина "..Борьба за Украину.." автор делает анализ ранений полученных русскими воинами в Конотопской битве 1659 году

У воинов Трубецкого — 529 ранений (ранено 508 человек). Из них 28 ранений — от мушкетов/пищалей, 214 — от луков, 267 — от сабель, 15 — чеканом и обухом, 3 — бунчуком, 1 — знаменем, 1 — маслами (маслаком), еще 5 — непонятно чем.

У воинов Куракина — 141 ранение (129 раненых). От мушкетов/пищалей — 15, луков — 63, сабель — 54, пушек — 2, обухов/чеканов — 5, знамен — 1, "выбита рука" — 1.

Итого 670 ранений, из них 277 от стрел, 321 — от сабель, 43 — от мушкетов/пищалей и всего 1 (одно) — от пресловутых маслаков. Загадочный факт — целиком отсутствуют ранения от копий (кои у крымских татар, хотя и были не столь широко распространены как сабли, но все же были).

То есть 41,34% ран — от стрел, 47,91% — от сабель (всего — 89,25%), лишь 6,72% — от пуль и ядер и 0,15% — от маслаков. Иными словами, якобы редкие и дефицитные у крымских татар сабли являлись по факту самым обычным оружием, в то время как "распространенные" маслаки нигде не выказывают реальных примеров своей распространенности.
284 777468
>>77205
Ты о Жукове?
285 777496
>>77203

>польская группа на русском языке?



Что, блять, его не устраивает? У нас, например, есть польский тред, есть британский, португальский даже есть. Зашоренные нормисы.
wbd40f0a5.jpg1,3 Мб, 1365x2048
286 777498
>>77205
Это он?
287 777538
>>77468
>>77498
Да, о Жукове
288 777548
>>77459

>русскими воинами


Московитскими
289 777550
>>77459
А были бы на них 3/4 или полудоспехи, о которых фантазирует свидетель тяжелых русичей, большинства ранений от холодного оружия можно было избежать.
290 777570
>>77550
Железные болванчики тоже сосали у татар.
291 777578
>>77548
Окраинец, ты?
292 777630
>>77550
Нахуя латы? Для защиты от стрел и сабель вполне достаточно и куяков/пансырей.
293 777698
>>77578
да это местный долбоёб из свинача, он ещё любит рассказать что хохлы это на самом деле "арийцы-готы")))

учитывая какие на окраине шизоидные уровни образования, можно только догадываться насколько сильно у них разрывает пердак от нормальной, научной Истории
294 777732
>>77550
А были бы у польских гусар 3/4 или полудоспехи в проигранной ими битве под Пилявцами в 1648 году, большинства ранений от холодного оружия можно было избежать.

В любопытнейшем польском источнике о начале Хмельниччине («Катафалке рыцарском») приводится подробные сведения о ходе Пилявецкой битвы.

Автор «Катафалка» подчеркивает урон, наносимый татарской стрельбой из лука и сообщает, что от стрел пало несколько ротмистров и хорунжих. Он красочно живописует хаос боя, где воины использует самое разное оружие — татары то стреляют из луков, то рубятся саблями.

Эпизод битвы, с. 179: «За этими пятью хоругвями шли и другие полки, каждый со своим полковником во главе.

Далее упомянутые пять хоругвей вступают в битву с многочисленными татарами, стали тогда на месте, где прежде стояли казаки. Солдаты сражаются отважно, но вскоре произошла и первая значительная потеря - татарской стрелой через глаз подстрелили Аксака (кажется, рана не была смертельной, ведь оба брата упоминаются и в более поздних исторических актах). Впрочем сразу на место командира заступил его брат и продолжил бой.

Дальше больше. Под Я.Барановским падает подстреленный конь. Его спасает уже также подстреленный Виславський, последний от ран скоро отдал Богу душу. Валится лошадь и под хорунжим Цеханским, в самого его также попали стрелы, но он встает на ноги и пешком несет знамя. Этим он поддерживает мужество в товарищах. Ему вскоре подвели нового коня.

Полякам подходит подкрепление. Его ведет брацлавский подсудок Николай Казимир Коссаковский. Солдаты отгоняют татар до казачьих порядков, но попадают под обстрел войска Кривоноса и истекают кровью. Досталось и хоругви Фирлея. Самого ротмистра спас его пластинчатый панцирь (карацена), который выдержал все пулевые попадания ».

Упоминается, что отдельные воины с обеих сторон отдалялись от своих и в одиночку влетали в ряды противника (с. 179, 180). Вскоре ряды армий смешиваются, татары стреляют из луков, орудуют дротиками, саблями и рогатинами (впрочем, это могли быть и казаки).

С. 180: «Татары и казаки также бросили в бой резервы и внесли смятение в польские порядки. По автору «катафалка», численное превосходство казаков и их татарских союзников сломило мужество поляков и привело к большим потерям в их рядах. Вот и Длотовський, который смело сражался с татарами, нашел в этом бою свою смерть, когда лошадь его предательски захромала (споткнулась?). Погибает и Николай Куропатка, который стоял во главе собственной хоругви.

Вечную славу приносит смерть и Александру Подольскому, поручику хоругви львовского стольника Станислава Ковальского. Слезы жены и маленьких детей не удержали его дома, все это перевесила любовь к Родине. Окруженный врагом поручик мужественно погиб как герой. Гибнут другие солдаты, чей строй смешался с татарами.

В опасности тогда же оказался и главный герой повествования - ротмистр Николай Фирлей. Он ворвался далеко в татарские порядки, сбил с лошади татарина-бунчужного и захватил бунчук. Но на него насел неприятель, избивая дротиками, саблями, рогатинами. И хотя панцирь-карацена выдержал все это, а быстрый конь вынес всадника из опасности, но в крови уже ротмистр, замедляется раненый конь и уже «чуть под ним (то есть ротмистром - Д.В.) живет». Увидевши это, бросились спасать командира товарищи - Дзегельський и Затинський. Прорубив путь, они выводят из окружения врагов ротмистра, но сами при этом получают тяжелые раны и несколькими часами позже отдают Богу души».

С. 181 «О том, насколько «сработаны» были поляки, может свидетельствовать упоминание в другом месте произведения, М.Фирлей в Пилявецкой битве получил стрелу в руку и семь пуль в грудь, не учитывая стрел и «знаков» рубленых ударов, от которых его хоть и спас панцирь, но здоровья это ему не прибавило. А хоругвь этого благородного шляхтича тогда семь раз ходила в атаку. Есть также описание лошади, которая вынесла ротмистра из боя - у неё на лбу между ушами светил рубец от татарской сабли, на шее были следы от трех рогатин, а по всему залитом кровью телу - тринадцать ран от стрел. Итак, можем заметить, что боеспособность ударных польских подразделений под конец дня оказалась под большим вопросом».

Кстати, а откуда ты знаешь что эти ранения получили именно рейтары? Или откуда ты знаешь что эти ранения не были в кисти рук, лицо, ноги или другие места?
294 777732
>>77550
А были бы у польских гусар 3/4 или полудоспехи в проигранной ими битве под Пилявцами в 1648 году, большинства ранений от холодного оружия можно было избежать.

В любопытнейшем польском источнике о начале Хмельниччине («Катафалке рыцарском») приводится подробные сведения о ходе Пилявецкой битвы.

Автор «Катафалка» подчеркивает урон, наносимый татарской стрельбой из лука и сообщает, что от стрел пало несколько ротмистров и хорунжих. Он красочно живописует хаос боя, где воины использует самое разное оружие — татары то стреляют из луков, то рубятся саблями.

Эпизод битвы, с. 179: «За этими пятью хоругвями шли и другие полки, каждый со своим полковником во главе.

Далее упомянутые пять хоругвей вступают в битву с многочисленными татарами, стали тогда на месте, где прежде стояли казаки. Солдаты сражаются отважно, но вскоре произошла и первая значительная потеря - татарской стрелой через глаз подстрелили Аксака (кажется, рана не была смертельной, ведь оба брата упоминаются и в более поздних исторических актах). Впрочем сразу на место командира заступил его брат и продолжил бой.

Дальше больше. Под Я.Барановским падает подстреленный конь. Его спасает уже также подстреленный Виславський, последний от ран скоро отдал Богу душу. Валится лошадь и под хорунжим Цеханским, в самого его также попали стрелы, но он встает на ноги и пешком несет знамя. Этим он поддерживает мужество в товарищах. Ему вскоре подвели нового коня.

Полякам подходит подкрепление. Его ведет брацлавский подсудок Николай Казимир Коссаковский. Солдаты отгоняют татар до казачьих порядков, но попадают под обстрел войска Кривоноса и истекают кровью. Досталось и хоругви Фирлея. Самого ротмистра спас его пластинчатый панцирь (карацена), который выдержал все пулевые попадания ».

Упоминается, что отдельные воины с обеих сторон отдалялись от своих и в одиночку влетали в ряды противника (с. 179, 180). Вскоре ряды армий смешиваются, татары стреляют из луков, орудуют дротиками, саблями и рогатинами (впрочем, это могли быть и казаки).

С. 180: «Татары и казаки также бросили в бой резервы и внесли смятение в польские порядки. По автору «катафалка», численное превосходство казаков и их татарских союзников сломило мужество поляков и привело к большим потерям в их рядах. Вот и Длотовський, который смело сражался с татарами, нашел в этом бою свою смерть, когда лошадь его предательски захромала (споткнулась?). Погибает и Николай Куропатка, который стоял во главе собственной хоругви.

Вечную славу приносит смерть и Александру Подольскому, поручику хоругви львовского стольника Станислава Ковальского. Слезы жены и маленьких детей не удержали его дома, все это перевесила любовь к Родине. Окруженный врагом поручик мужественно погиб как герой. Гибнут другие солдаты, чей строй смешался с татарами.

В опасности тогда же оказался и главный герой повествования - ротмистр Николай Фирлей. Он ворвался далеко в татарские порядки, сбил с лошади татарина-бунчужного и захватил бунчук. Но на него насел неприятель, избивая дротиками, саблями, рогатинами. И хотя панцирь-карацена выдержал все это, а быстрый конь вынес всадника из опасности, но в крови уже ротмистр, замедляется раненый конь и уже «чуть под ним (то есть ротмистром - Д.В.) живет». Увидевши это, бросились спасать командира товарищи - Дзегельський и Затинський. Прорубив путь, они выводят из окружения врагов ротмистра, но сами при этом получают тяжелые раны и несколькими часами позже отдают Богу души».

С. 181 «О том, насколько «сработаны» были поляки, может свидетельствовать упоминание в другом месте произведения, М.Фирлей в Пилявецкой битве получил стрелу в руку и семь пуль в грудь, не учитывая стрел и «знаков» рубленых ударов, от которых его хоть и спас панцирь, но здоровья это ему не прибавило. А хоругвь этого благородного шляхтича тогда семь раз ходила в атаку. Есть также описание лошади, которая вынесла ротмистра из боя - у неё на лбу между ушами светил рубец от татарской сабли, на шее были следы от трех рогатин, а по всему залитом кровью телу - тринадцать ран от стрел. Итак, можем заметить, что боеспособность ударных польских подразделений под конец дня оказалась под большим вопросом».

Кстати, а откуда ты знаешь что эти ранения получили именно рейтары? Или откуда ты знаешь что эти ранения не были в кисти рук, лицо, ноги или другие места?
295 777736
>>71173 (OP)

А почему татары крутили на хуях всех до 15 века? Именно на смекалочке.

Возьмем ту же Калку - Монголы даже не планировали громить, у них был фактически разведывательно-туристический рейд в поисках предателя. В итоге качественно забайтили дурачков выйти по частям в чисто поле и помереть в строгой очередности. ВИН!

Или Шайо. Опять же пример лютейшего долбоебизма запада. Дали переправиться монголам - свалив бухать и спать перед днем боя ратного. Обосрались фланговой атаки, хотя ее можно было купировать резервом. Закрылись в котле-крепости и сгорели там. Просто 10 из 10.
https://youtu.be/U6b_CCMK_TE

Или возьмем вообще эпический пример долбоебизма Ворскла 1399 - уже полный закат Монголов:
Силы запада - Витовт и рыцари, 40 хоругвий со всей центральной Европы, русские князья с дружинами, батхертящий Тахтамыш который с первого дня план разгадал, ибо сам такой, но ему никто не верил лол.

Силы Монгол - 1 небольшой корпус Кутлуга который занял позицию на баталию и начал грамотно шатать Витовта. По типу, я на все согласен, но есть тут момент, чуток закомпромисить, это надо обулькать как следует и т.п. Витовт на это велся. При этом происходили разные сшибки на коммуникациях, некоторый феодалы уже требовали срочно резать татарву, так как она набегала на их владения мелкими группами. В общем войско Витовта закипало. И тут пришел Эдигей с основной армией и сказал Витовту при его свите и князьях - Ты говно, Ты мне присягу присягай и монету чекань, АТО мы сожжем твои земли и выебем дочерей.

У Тахтамыша на совете жопа рванула, но его визги, ни в коем рази не атаковать татар, стоять и ждать, расценили как измену и чуть Тахтамыша там и не пирезали.

Итог = Витовт с сияющими рыцарями бежит в акаку. Татары панически отступают как и всегда. Рыцари бегут в акаку "ПОБЕДА НАША!!!" - пехота не бежит в атаку, ибо за коняшками не угнаться. В итоге рыцарей уставших встречают 100500 свежих татарских конников, тяжелая кавалерия и КОТЕЛ из которого почти никто не убежал живым.
https://youtu.be/YoVmGFkgMqw
295 777736
>>71173 (OP)

А почему татары крутили на хуях всех до 15 века? Именно на смекалочке.

Возьмем ту же Калку - Монголы даже не планировали громить, у них был фактически разведывательно-туристический рейд в поисках предателя. В итоге качественно забайтили дурачков выйти по частям в чисто поле и помереть в строгой очередности. ВИН!

Или Шайо. Опять же пример лютейшего долбоебизма запада. Дали переправиться монголам - свалив бухать и спать перед днем боя ратного. Обосрались фланговой атаки, хотя ее можно было купировать резервом. Закрылись в котле-крепости и сгорели там. Просто 10 из 10.
https://youtu.be/U6b_CCMK_TE

Или возьмем вообще эпический пример долбоебизма Ворскла 1399 - уже полный закат Монголов:
Силы запада - Витовт и рыцари, 40 хоругвий со всей центральной Европы, русские князья с дружинами, батхертящий Тахтамыш который с первого дня план разгадал, ибо сам такой, но ему никто не верил лол.

Силы Монгол - 1 небольшой корпус Кутлуга который занял позицию на баталию и начал грамотно шатать Витовта. По типу, я на все согласен, но есть тут момент, чуток закомпромисить, это надо обулькать как следует и т.п. Витовт на это велся. При этом происходили разные сшибки на коммуникациях, некоторый феодалы уже требовали срочно резать татарву, так как она набегала на их владения мелкими группами. В общем войско Витовта закипало. И тут пришел Эдигей с основной армией и сказал Витовту при его свите и князьях - Ты говно, Ты мне присягу присягай и монету чекань, АТО мы сожжем твои земли и выебем дочерей.

У Тахтамыша на совете жопа рванула, но его визги, ни в коем рази не атаковать татар, стоять и ждать, расценили как измену и чуть Тахтамыша там и не пирезали.

Итог = Витовт с сияющими рыцарями бежит в акаку. Татары панически отступают как и всегда. Рыцари бегут в акаку "ПОБЕДА НАША!!!" - пехота не бежит в атаку, ибо за коняшками не угнаться. В итоге рыцарей уставших встречают 100500 свежих татарских конников, тяжелая кавалерия и КОТЕЛ из которого почти никто не убежал живым.
https://youtu.be/YoVmGFkgMqw
296 777746
>>77736
рЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ вРЕТИ!!! мОНГОЛЫ ОБОСРЫШИ И ПРОСТО ПОВЕЗЛО ШАШКОЙ МАХАТЬ МНОГО УМА НЕ НАДО РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ИМПЕРИЯ ПАЛА ОТ ВАРВАРОВ
11 (1) (2).jpg323 Кб, 1614x1050
297 777792
298 777835
>>77736
потому что на хую вертели всякую там рыцарскую честь, на войне все средства хороши
самураев монголы тоже быстро отучили от всяких их рыцарских ритуалов, типа представиться, перечислить свою родословную, титулы-хуитулы и только потом вступать в бой
lB9Vtjq1Xpg.jpg112 Кб, 458x931
299 777861
Из духовной грамоты Григория Дмитриевича Русинова 1521-1522 гг.
«…А в коробе доспеху: пят(ь) пансыров, да пят(ь) шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки»… «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец, а платья кожух черева лисьи, да с него спорок отлас дымчат, да однорятка колтырская багрова, да терлик безиннои, да шапка с соболем, да шапка горлоната поношона, да колпак оръдинскои подложены, пугвици серебряны, да другой колпак здешнеи подложен, да у ожерелья у пристежново четыре пугвици серебряны з жемчюги зъ гурмыцкими…»
300 777965
Летом 1659 года после разгрома казацко-татарскими войсками русской армии под командованием князя Алексея Трубецкого в сражении под Конотопом крымский хан Мехмед Гирей совершил новое нападение на московские окраины. 15-16 августа хан вышел за вал меж городов Верхсосенска и Усерда, стоял два дня за валом, дожидаясь воинских людей. Затем хан с реки Тихой Сосны перешел на реку Валуй и верховья реки Полатовки. Здесь стоял еще два дня. Далее хан с ордой перешел реку Калитву. Украинский гетман-изменник Иван Выговский отправил на помощь хану 4-тысячный казацкий корпус под командованием полковника Ивана Кравченко. Крымский хан распустил татарские отряды по близлежащим русским уездам. Пострадали окрестности ЕФРЕМОВА , Ельца, Ливен, Чернавска, Телецкого, Старого Оскола, Новосиля, Мценска, Черни, Курска, Обояни, Карпова, Болхова, Хотмышска, Вольного, Воронежа, Усмани и Сокольска.

В 1659 году от этого набега особенно пострадали Елецкий , Ливенский , Ефремовский и Новосильский уезды -- было сожжено 4 674 усадьбы и угнанно в полон 25 448 человек.

Всего потери Ефремовского уезда от татарско-украинского набега 1659 года составили 46 человек убитыми и 2 тысячи 650 человек было взято в полон, сожжено 321 усадьбы. В Елецком уезде было убито 146 человек, взято в полон 5 тысяч 641 человек, сожжено 3 тысячи 914 усадеб, в Ливенском уезде - убито 37 человек, взято в полон 8 тысяч 69 человек, сожжено 1 тысяча 753 усадьбы.

Работорговля, процветавшая в то время на территории Крыма, была значительным экономическим подспорьем для Крымского ханства. По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек. Это было едва ли не самой значительной угрозой для славянского населения в те времена, и поэтому одной из первых задач в начале становления Московского княжества была защита своих южных рубежей от набегов крымских татар.
YZJuvgUEnZI.jpg227 Кб, 1014x804
302 778093
PACl5FbwJk.jpg1,8 Мб, 1620x2160
303 778097
Кольчуга князя Алексея Черкасского, 1595 г.
304 778110
>>78093
Опять это емельяновское фентези
utilRequest.cgi.jpg877 Кб, 2690x1024
305 778111
Какая же в России убогая реконструкция 17 века. Всё топорщится, сидит на теле как мешок, сделано из хрен пойми какого материала. Просто сравните то как должны выглядеть нормальные сапоги 17 века (у поляка и на парсунах) с тем как они выглядят у этого позорного руснявого кокорекона. Просто ужас какое дерьмо. Еще эти широченные крестьянские штаны в полоску прямиком из 19 века. А перчатки на руках? Просто звездец. А ведь они еще и источники совершенно не читают, когда берутся "реконструировать" что-либо.
306 778112
>>78111

>нормальные сапоги 17 века у поляка



Смотрю
307 778113
>>78111
>>78112
Они еще почти все в красном, как будто это самый обычный цвет одежды.
308 778120
>>78113

>Они еще почти все в красном


Так потому что коммунисты.
14373750144900.jpg12 Кб, 200x200
309 778122
>>78111
- Почему у вас такая плохая реконструкция.
- Сделайте сами лучше.
- Кто яяяяя?
310 778124
>>78111
Не только 17 века. Жирные уебки в толстых стеганках-матрасах и шлемах кастрюлях изображают всяких викингов, дружинников и рыцарей.
311 778126
>>78120

Польские реконы - коммунисты? Охуительные истории. Если что вон там >>78112 в красных кафтанах и мятых сапогах именно поляки.
312 778127
>>78126

>Польские реконы - коммунисты?


Разумеется.
313 778135
Эх, вы только представьте нынешнюю Россию, если бы на Руси приняли иудаизм...
314 778184
>>78135
Почему не зороастризм или манихейство сразу?
315 778200
>>78111

>эти широченные крестьянские штаны в полоску прямиком из 19 века


А какие должны быть? Обтягивающие рейтузы как у казаков, поляков, турок на реконструкциях шаменкова?
scale1200.jfif115 Кб, 850x692
316 778202
>>78200

Я тоже не уловил. Историчные порты довольно свободные. Вот только их почти не видно под кафтанами и высокими сапогами.
317 778208
>>78200
>>78202

>А какие должны быть?


Широкие сверху, узкие снизу.

>Историчные порты довольно свободные.


Только они все на каноничных иконах и у крестьян изображены. Знать ходила в узких штанах, чулках, шоссах.

>Вот только их почти не видно под кафтанами и высокими сапогами.


Из 19 века капчуешь? Сейчас вроде интернет уже изобрели. Можно найти сколько угодно изображений московитских штанов 17 века.
>>74447
318 778210
>>78208
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Лица же знатного происхождения преимущественно носят доходящие до колен кафтаны, воротники их похожи на воротники иезуитов, только немного шире, так что они, окружая сзади голову, сзади же подымаются. Штаны их узкие. На ногах они носят обыкновенно сапоги, верхняя часть которых доходит до колен, а задняя до икр. Каблуки этих сапог довольно высокие.
Наконец сапоги шьются из выделываемой в их стране кожи, цвет которой обыкновенно бывает красный; каблуки они подбивают гвоздями; сапоги служат для них также карманом. Впрочем, знатные носят по большей части башмаки, сделанные по их собственной моде, с шелковыми или льняными чулками, а крестьяне довольствуются башмаками, которые они делают сами из лыка с кусками меха или грубого сукна, которым, за недостатком чулок, они посредством веревки оборачивают вокруг голени и ступни.

Адам Олеарий, 1634
Их сорочки широки, но коротки и еле покрывают седалище; вокруг шеи они гладки и без складок, а спинная часть от плеч подкроена в виде треугольника и шита красным шелком. У некоторых из них клинышки под мышками, а также по сторонам сделаны очень искусно из красной тафты. Штаны их вверху широки и, при помощи особой ленты, могут по желанию суживаться и расширяться.

Бальтазар Койэтт, 1676
Чулки их очень широки сверху, где в них вдет бант, и, таким образом, их можно суживать или расширять по желанию.

Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Штаны у них устроены так, что одновременно защищают и живот и ноги. Сапоги, или котурны, которыми прикрываются ноги и голени лишь до колен, снабжены у них более высокими, нежели у поляков, каблуками, обитыми железом, причем они красят их то в зеленый, то в голубой, то в красный, то в чёрный цвета.

Бернгард Таннер, 1678
Сапоги носят из турецкой кожи жёлтой, голубой, а то и зелёной, подешевле — из черной, плотно и ловко обхватывающие ноги. Молодые люди обоего пола одеваются по-своему. Парни ходят в коротких кафтанах пепельного цвета, не доходящих до колен; чтобы быть тонкими и проворными, они крепко подпоясываются; к бедру привешивают длинный нож в ножнах (сабли, называемые чечуги, позволяется носить только солдату), коим в ссорах не редко распарывают животы друг другу. Шею украшают ожерельем, шириной в три пальца, унизанным жемчужинами; в руке носят палку, по-ихнему тарволку.

Павел Алеппский, 1656
Летом же носят перчатки из кожи и в них работают, чтобы не повредить рук. Заметь эту догадливость! это делают бедные; богатые же носят перчатки из дорогого сукна с собольим и иным мехом. Они ничего не берут руками иначе, как в перчатках, даже вожжи лошадей держат в них...
318 778210
>>78208
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Лица же знатного происхождения преимущественно носят доходящие до колен кафтаны, воротники их похожи на воротники иезуитов, только немного шире, так что они, окружая сзади голову, сзади же подымаются. Штаны их узкие. На ногах они носят обыкновенно сапоги, верхняя часть которых доходит до колен, а задняя до икр. Каблуки этих сапог довольно высокие.
Наконец сапоги шьются из выделываемой в их стране кожи, цвет которой обыкновенно бывает красный; каблуки они подбивают гвоздями; сапоги служат для них также карманом. Впрочем, знатные носят по большей части башмаки, сделанные по их собственной моде, с шелковыми или льняными чулками, а крестьяне довольствуются башмаками, которые они делают сами из лыка с кусками меха или грубого сукна, которым, за недостатком чулок, они посредством веревки оборачивают вокруг голени и ступни.

Адам Олеарий, 1634
Их сорочки широки, но коротки и еле покрывают седалище; вокруг шеи они гладки и без складок, а спинная часть от плеч подкроена в виде треугольника и шита красным шелком. У некоторых из них клинышки под мышками, а также по сторонам сделаны очень искусно из красной тафты. Штаны их вверху широки и, при помощи особой ленты, могут по желанию суживаться и расширяться.

Бальтазар Койэтт, 1676
Чулки их очень широки сверху, где в них вдет бант, и, таким образом, их можно суживать или расширять по желанию.

Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Штаны у них устроены так, что одновременно защищают и живот и ноги. Сапоги, или котурны, которыми прикрываются ноги и голени лишь до колен, снабжены у них более высокими, нежели у поляков, каблуками, обитыми железом, причем они красят их то в зеленый, то в голубой, то в красный, то в чёрный цвета.

Бернгард Таннер, 1678
Сапоги носят из турецкой кожи жёлтой, голубой, а то и зелёной, подешевле — из черной, плотно и ловко обхватывающие ноги. Молодые люди обоего пола одеваются по-своему. Парни ходят в коротких кафтанах пепельного цвета, не доходящих до колен; чтобы быть тонкими и проворными, они крепко подпоясываются; к бедру привешивают длинный нож в ножнах (сабли, называемые чечуги, позволяется носить только солдату), коим в ссорах не редко распарывают животы друг другу. Шею украшают ожерельем, шириной в три пальца, унизанным жемчужинами; в руке носят палку, по-ихнему тарволку.

Павел Алеппский, 1656
Летом же носят перчатки из кожи и в них работают, чтобы не повредить рук. Заметь эту догадливость! это делают бедные; богатые же носят перчатки из дорогого сукна с собольим и иным мехом. Они ничего не берут руками иначе, как в перчатках, даже вожжи лошадей держат в них...
319 778226
>>78208

>шоссах


Не в 17 веке.
321 778232
https://pandia.ru/text/78/410/18353.php

>Будай Угримов сын Болтин. Съехал с Вельи на Ильин день 63, держал год. Поместья за ним 20 вытей, вотчины не сыскано. В Неметцком походе [86] людей его 5 (ч), в них 3 в доспесех, 2 в тегиляех. А в Серпуховском смотре сам на коне в доспесе в пансыре и в шеломе и в наручах с лохти; людей его 4 (ч) в доспесех, в них 3 (ч) в шеломех, 1 (ч) в шапке в медяной, да 2 (ч) в тегиляех в толстыx на меринех, на одном шапка железная, с конми с простыми, да 3 (ч) с юки; поместья за собою сказал 19 вытей. А по уложенью взяти с него з земли (ч) в доспесе. И передал 3 (ч) в доспехе, а не додал на передаточного человека /Л. 21 об./ шелома.



Двойной доспех и наручи с налокотниками?
323 778328
Вдруг возник вопрос - почему границы Руси так точно совпадали с границами расселения восточных славян? Тогда ведь не было концепции национального государства, Русь - это просто совокупность территорий, подчинённых Рюриковичами (причём как-то подозрительно легко и быстро подчинённых). Почему бы им не завоевать ещё и, например, прибалтов или Волжскую Булгарию?
yd67fc817.jpg314 Кб, 1000x1300
325 778345
326 778360
>>78328

>Вдруг возник вопрос - почему границы Руси так точно совпадали с границами расселения восточных славян? Тогда ведь не было концепции национального государства, Русь - это просто совокупность территорий, подчинённых Рюриковичами (причём как-то подозрительно легко и быстро подчинённых).


Так разные чудь, меря, весь тоже в подчинении были.

>Почему бы им не завоевать ещё и, например, прибалтов или Волжскую Булгарию?


Ну с Волжской Булгарией были периодические походы одних на других сменявшиеся миром.
327 778375
>>78360

>Так разные чудь, меря, весь тоже в подчинении были.


Ну их было немного и быстро ассимилировались. А вот Прибалтику за сотни лет завоевать не удалось, хотя там даже и государственности своей не было.
328 778410
>>71223
Тогда уж таджиков
Сарматы они типа ж ираноязычны
329 778411
>>71205
Не совсем понимаю, почему у вас бомбит, когда диалектный континуум восточных славян условно именуют "древнерусским народом", а совокупность княжеств, управляющихся в основном Рюриковичами - Древней Русью. Наследие древних укров подпекает?
279311.jpg291 Кб, 1200x1768
330 778412
Татары на русской службе на примере семьи Чапаевых (Чепаевых).

Мустафа Чапаев (Чепаев) - темниковский татарин, герой войны 1634 года против польских интервентов при обороне Смоленска.

Фамилия Чапаевы (Чепаевы) в Чувашии и Мордовии известна с 17 века, один из носителей этой фамилии был легендарный герой гражданской войны Василий Иванович Чапаев (отец Василия Ивановича был эрзянином, а мать чувашкой).

Всем известен тот факт, что герой гражданской войны Василий Иванович Чапаев родился в Чувашии в Чебоксарском уезде и происходил то ли из крещенной мордвы, то ли из чувашей.

Чапаевы (Чепаевы). Во второй половине XVII в. упоминаются мурзы Кулбай Чепаев из деревни Шуструй и Альмакай Ермаков сын Чепаев из Темниковского уезда. К 1685 г. владения темниковского мурзы Улубея Ильина сына Чепаева находилось в Подгородном стану в д. Тювеево. В XVIII-XIX вв. мурзы Чепаевы отмечены среди жителей д. Татарское Тювеево Темниковского уезда (ныне Республика Мордовия). Темниковские татары в 17 века это собирательное название таких народностей как мордва и мишари.

Темниковский татарин Мустофа Сунтопольев сын Чепаев отличился в боях с поляками под Смоленском в 1634 году. В боях под Смоленском он был в полку Шеина, и на бою убил двух воинов противника, как указано в архивном документе - "...бился явственно, убил 2 мужиков..." (ратников противника). За подвиги в боях под Смоленском в 1634 году Мустафе Чепаеву (Чапаеву) было дано государево жалование, прибавлен денежный и поместный оклад.
331 778415
>>71906
Может оно и так, но официальная украинская - бред упившегося сивухой шизойда
332 778420
>>72405
Забавно, кстати, как французы потешались над анахроничной, по их мнению, тяжелой польской кавалерией в середине XVII века. Но вот только последняя сыграла существенную роль в разгроме турок под Веной.
В СРИ кольчуги использовались еще чуть ли не в конце XVIII века на турецком фронтире, причем не только всякими граничарами, но и вполне себе регулярными формированиями.
Какой из этого все вывод?
333 778422
Лечение ран в 17 веке в в России.

Чем лечили раны полученные в боях? Документ 1661 года из Аптекарского приказала, выдано на лечение ран ратным людям:

- Пластырь Стиптиком
- Пластырь Стиптиком Параселси
- Пластырь Диопалмы
- Пластырь Диахилом
- Пластырь Белильного
- Пластырь Оксикроциум
- Пластырь Деминиус
- Мазь Базиликом
- Мазь Белильная
- Мазь Апостолором
- Мазь Попилемова
- Мазь Диалтеи
- Мазь Гепсиаком
- Трава Зверобойная
- Патака Серабальная
- Камень Крававик
- Порох от Кровавого поносу
- Масло Кирпичное
- Квасцы

Эти лекарства были посланы в полк воеводы князя Григория Ромадановского для лечения служилых людей его полка в 1661 году.
334 778427
Московские выборные полки. Ранения в сражениях 17 века.
Андрей Гаврилов сын Шатилов - ранен из пищали по правой ноге на вылет.
Федор Федоров сын Жданов - поручик, ранен по пояснице из пищали.
Семен Моисеев сын Бирев - прапорщик, ранен по шее из пищали.
Иван Давыдов сын Жданов - подполковник, ранен на приступе по голове выше левого ... рублен бердышем, пересеченна кость, да зашиблен кием в трех местах.
Андрей Шатилов - капитан, на приступе порублена голова.
Пимен Савельев сын Орлов - майор, стрелен с правой стороны в щеку близко от глаза и пулька в нем (в 1664 году).
Степан Левашев - капитан московского Выборного полка, ранен рогатиной в правую руку вдоль лодони в 1671 году под Цвелинском в бою с разинцами.
Никифор Мещеринов - прапорщик, ранен топором по правой руке под Цвелинском в 1671 году в бою с разинцами.
Марк Голчин - прапорщик Московского Выборного полка, ранен топором в двух местах пониже плеча да в левой бок в 1671 году бою с разинцами под Цвелинском.
Филка Иванов - солдат Московского Выборного полка, ранен в бою с разинцами в 1671 году под Цвелинском "... косою по голове да кистенем бит ..."
Ганка Никитин (Микитин) - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году в бою с разинцами под Цвелинском из лука в голову подле левого глаза и стрельное железо в голове.
Ларион Кондратьев - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году в бою с разинцами под Цвелинском - "... рублен топором по спине и бит кистенем ..."
Левонтий Лукьянов - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году - "... из лука пострелен в левую руку пониже плеча ..."
Семен Григорьев сын Молчанов - поручик Московского Выборного полка, ранен на бою под Гомелем "... ранен из мушкета в правую руку под мышку пулька на вылет, да под Гомелем же на приступе ранен в левой бок по животу из винтовки и пулька ныне во мне..."
Афанасий Кузьмин сын Мезенцев - прапорщик, ранен на приступе под Гомелем на башне долгою пикою в лоб да косою прошибли концом голову..."
Лаврентий Матвеев сын Еткин - прапорщик, ранен - пробит из пищали.
Василий Львов сын Юшков - капитан, ранен на вылазке под Глуховым из пищали в правую ногу.
Тимофей Иванов сын Черевин - поручик, ранен из пищали в левую ногу.
Харитон Филатов сын Шипилов - поручик, из пищали в голову.
Лука Миронов сын Чалеев - прапорщик, ранен по правову плечу бердышем, да по левой руке по жилам.
Петр Васильев сын Скориков - майор 2-го Выборного полка, ранен из пищали по голове позади правого уха.
Кирилл Кузмин сын Шепелев - на приступе защиблен по ноге.
Лука Кондратьев сын Колюбакин - прапорщик, ранен выстрелом в левую руку и пулька в нем.
Семен Бирев - прапорщик, на приступе поколот в лоб.
334 778427
Московские выборные полки. Ранения в сражениях 17 века.
Андрей Гаврилов сын Шатилов - ранен из пищали по правой ноге на вылет.
Федор Федоров сын Жданов - поручик, ранен по пояснице из пищали.
Семен Моисеев сын Бирев - прапорщик, ранен по шее из пищали.
Иван Давыдов сын Жданов - подполковник, ранен на приступе по голове выше левого ... рублен бердышем, пересеченна кость, да зашиблен кием в трех местах.
Андрей Шатилов - капитан, на приступе порублена голова.
Пимен Савельев сын Орлов - майор, стрелен с правой стороны в щеку близко от глаза и пулька в нем (в 1664 году).
Степан Левашев - капитан московского Выборного полка, ранен рогатиной в правую руку вдоль лодони в 1671 году под Цвелинском в бою с разинцами.
Никифор Мещеринов - прапорщик, ранен топором по правой руке под Цвелинском в 1671 году в бою с разинцами.
Марк Голчин - прапорщик Московского Выборного полка, ранен топором в двух местах пониже плеча да в левой бок в 1671 году бою с разинцами под Цвелинском.
Филка Иванов - солдат Московского Выборного полка, ранен в бою с разинцами в 1671 году под Цвелинском "... косою по голове да кистенем бит ..."
Ганка Никитин (Микитин) - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году в бою с разинцами под Цвелинском из лука в голову подле левого глаза и стрельное железо в голове.
Ларион Кондратьев - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году в бою с разинцами под Цвелинском - "... рублен топором по спине и бит кистенем ..."
Левонтий Лукьянов - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году - "... из лука пострелен в левую руку пониже плеча ..."
Семен Григорьев сын Молчанов - поручик Московского Выборного полка, ранен на бою под Гомелем "... ранен из мушкета в правую руку под мышку пулька на вылет, да под Гомелем же на приступе ранен в левой бок по животу из винтовки и пулька ныне во мне..."
Афанасий Кузьмин сын Мезенцев - прапорщик, ранен на приступе под Гомелем на башне долгою пикою в лоб да косою прошибли концом голову..."
Лаврентий Матвеев сын Еткин - прапорщик, ранен - пробит из пищали.
Василий Львов сын Юшков - капитан, ранен на вылазке под Глуховым из пищали в правую ногу.
Тимофей Иванов сын Черевин - поручик, ранен из пищали в левую ногу.
Харитон Филатов сын Шипилов - поручик, из пищали в голову.
Лука Миронов сын Чалеев - прапорщик, ранен по правову плечу бердышем, да по левой руке по жилам.
Петр Васильев сын Скориков - майор 2-го Выборного полка, ранен из пищали по голове позади правого уха.
Кирилл Кузмин сын Шепелев - на приступе защиблен по ноге.
Лука Кондратьев сын Колюбакин - прапорщик, ранен выстрелом в левую руку и пулька в нем.
Семен Бирев - прапорщик, на приступе поколот в лоб.
335 778454
Полное название этой небольшой листовки: Две правдивые, беспощадные и прискорбные вести об ужасной тирании, которую кровавые псы, московиты, совершили в Лифляндии в 1577 году. Написано в Риге достойным похвалы человеком 30 августа.

Летом 1577 г. русская армия перешла в наступление на Ливонию. Здесь датский принц Магнус, брат Фредерика II, был провозглашен королем русским царем Иваном в 1570 году. Но в 1577 году они стали противниками. Анонимный автор, по всей видимости, принадлежащий к местному населению, в двух листовках подряд рассказывает о жестокости московитов - и он не щадит слов:

«Около 40 женщин и девушек из Ашеррата были отведены в сад и заключены там. Здесь они были обесчесщены и изнасилованы бесчисленной толпой московитов, так что их крики и вопли, плачи и стоны были услышаны вождем Бартелем Батлером через реку Дина».

Автор заканчивает листовку так:

«Я не могу больше писать из-за великой печали и скорби, которые мы в этой стране видим, слышим и узнаем».
336 778462
>>78454
а еще эти грязные псы московиты едят католических младенцев, вы представляете
я сам видел
337 778465
>>78454
Треть мирного население Германии во время Тридцатилетки тоже московиты, наверное, выебали и вырезали
338 778466
>>78454
У меня стойкое впечатление что Ливонская война какая-то дичь, даже по меркам 16 века, возможно это впечатление из хулдита.
339 778487
>>78411
Шиза в том, что в СССР одновременно с этим было нельзя использовать слово "русский" в значении "восточный славянин" применительно к более поздним эпохам (таким, как 18-20 века), и это при том, что до 1917 "русский" в подавляющем большинстве случаев использовалось именно в этом значении, поначалу даже ранними украинскими националистами, такими, как Костомаров.
340 778488
>>78466
За всю многочисленную дичь со стороны московитов на Ливонской войне нужно сказать спасибо лично Ивашке Грозному и его распоясовшимся опричникам-головорезам. Они и у себя дома на Руси тем же самым регулярно занимались, пока их не упразднили как организацию. Полный аналог айнзацгрупп в 20 веке.
341 778542
>>78315
Зачем 2 одинаковые картинки?
342 778552
>>78422
Почему нет мясного кваса?
343 778560
>>78343
Опять этот московский железнобокий. Московиты разве носили кожаные камзолы?
1386868720390c.jpg103 Кб, 1024x1150
344 778586
>>78560
Это обычный кафтан вроде. Кстати, рейтарских ботфорт у него нет. Шпор у него тоже нет. Русские рейтары их не носили.
345 778588
>>78586

>Это обычный кафтан вроде.


Кафтан такого же цвета как кожаные ремни для шпаги и карабина.
346 778592
>>78588
Нет, не такого же. У ремней цвет более насыщенный чем у кафтана.
347 778594
Какие доспехи были у дружинников в Куликовской битве? Из чего состоял доспех простого воина?а боярина? Что за шеломы немецкие из Задонщины? заимствование европейских шлемов (бацинет, шапель)?
348 778622
Какими всё-таки высокими были знатные московиты в 17 веке, почти все под 180 см. С каблуками сапог вообще выходило все 185 см.
349 778654
АВРИЛЬ, ФИЛИПП
(1687) Путешествие по различным частям Европы и Азии

Кроме мехов всякого рода, оттуда вывозимых, добыча коих бывает столь велика, что один город Енисейск (Ville de Genessia) платит ежегодно пошлины в царскую казну 80 000 рублей, то есть почти 120 000 экю на наши деньги, там открыт еще особенный род кости, белее и глаже слоновой, получаемой из Индии.

Кость эту доставляют не слоны, ибо северные страны слишком холодны для этого рода животных, любящих тепло, но особенный род водоземных зверей, которых называют «бегемот» (behemot) и обыкновенно находят в реке Лене или на берегах Татарского моря. Нам показывали в Москве много зубов этого чудовища, которые были 10 дюймов в длину и 2 дюйма в ширину в корне. Слоновые клыки не сравнятся с ними ни крепостью, ни белизною, когда притом бегемотовые зубы, при других качествах, имеют еще свойство останавливать кровотечение, если иметь их при себе. Персияне и турки весьма охотно покупают их и так дорожат ими, что саблю или кинжал с рукоятью из бегемотовой кости предпочитают сабле и кинжалу с серебряною и даже золотою рукоятью.

Надобно было угадать ценность этого товара тем людям, которые пустили его в ход, ибо много надобно было им иметь отваги, чтобы решиться на бой с животным, доставляющим его, бой опасный, не менее, чем ловля крокодилов.

Открытие бегемотовой кости сделано было жителями острова, откуда вышли, по словам москвитян, первые колонии, населившие Америку. Вот что узнали мы о том от смоленского воеводы Мусина-Пушкина (Vaivode de Smolensko Mouchim-Pouchkim), одного из умнейших людей, каких только я видел, в совершенстве знающего все земли за Обью, ибо он долго был интендантом в канцелярии Сибирского Департамента (Intendant de la Chancellerie du departement de la Siberie).

Спросивши нас в разговоре, какой мы с ним имели, каким образом, по мнению нашему, населилась Америка, когда мы сказали ему все, что обыкновенно о том думают, он отвечал нам, что по его мнению есть догадка правдоподобнее нашей.

«За Обью, — продолжал он, — находится огромная река, называемая Кавойна (Kawoina), в которую впадает другая, именуемая Лена (Lena). В устье первой из них, впадающей в Ледовитое море, есть большой и весьма населенный остров, весьма замечательный ловлею бегемотов, животного водоземного (behemon, qui est un animal Amphibie), зубы коего весьма дорого ценятся. Островитяне часто приезжают к берегам моря за ловлею бегемотов, и так как ловля их требует много труда и времени, то обыкновенно привозят они с собой свои семейства. Часто случается, что захватывает их здесь вскрытие моря и бедняков уносит неизвестно куда на огромных кусках льду, отделяющихся один от другого.

Не сомневаюсь, что многие из охотников, таким образом захваченных, доплывают на льдинах к северному мысу Америки, весьма недалекому от этой части Азии, оканчивающейся Татарским морем. Меня убеждает в мнении моем то, что американцы, обитающие на выдавшейся далее других в море в сей стороне части Америки, одинакового вида с островитянами, которых ненасытная жадность прибытка подвергает погибели или опасному переезду в чужую сторону».

К тому, что говорил нам воевода, можно прибавить еще и то, что на американском берегу находят многих животных, которые также водятся и в Московии, особенно бобров, которые могли перейти туда по льду. Такая догадка кажется мне тем основательнее, что в Польше видел я, как огромные куски льду целиком плывут от Варшавы и уплывают далеко в Балтийское море. Надобно бы, для удостоверения в деле столь важном, разведать об языках, коими говорят два упомянутые, похожие один на другой народы, живущие один в Азии, другой в Америке, ибо если бы открылось сходство в языке, то и сомнения в сходстве их более никакого не оставалось бы.

Весьма много любопытного могли бы мы узнать от упомянутого смоленского воеводы, который, без сомнения, может быть назван одним из самых просвещенных москвитян, но мы боялись вопросами навлечь на себя подозрение. Заметив из ответов его, что он опасается причинить себе откровенностью какие-нибудь неприятности при дворе, где и без того его редкие достоинства навлекли ему много врагов, мы не смели докучать ему нашим любопытством.
349 778654
АВРИЛЬ, ФИЛИПП
(1687) Путешествие по различным частям Европы и Азии

Кроме мехов всякого рода, оттуда вывозимых, добыча коих бывает столь велика, что один город Енисейск (Ville de Genessia) платит ежегодно пошлины в царскую казну 80 000 рублей, то есть почти 120 000 экю на наши деньги, там открыт еще особенный род кости, белее и глаже слоновой, получаемой из Индии.

Кость эту доставляют не слоны, ибо северные страны слишком холодны для этого рода животных, любящих тепло, но особенный род водоземных зверей, которых называют «бегемот» (behemot) и обыкновенно находят в реке Лене или на берегах Татарского моря. Нам показывали в Москве много зубов этого чудовища, которые были 10 дюймов в длину и 2 дюйма в ширину в корне. Слоновые клыки не сравнятся с ними ни крепостью, ни белизною, когда притом бегемотовые зубы, при других качествах, имеют еще свойство останавливать кровотечение, если иметь их при себе. Персияне и турки весьма охотно покупают их и так дорожат ими, что саблю или кинжал с рукоятью из бегемотовой кости предпочитают сабле и кинжалу с серебряною и даже золотою рукоятью.

Надобно было угадать ценность этого товара тем людям, которые пустили его в ход, ибо много надобно было им иметь отваги, чтобы решиться на бой с животным, доставляющим его, бой опасный, не менее, чем ловля крокодилов.

Открытие бегемотовой кости сделано было жителями острова, откуда вышли, по словам москвитян, первые колонии, населившие Америку. Вот что узнали мы о том от смоленского воеводы Мусина-Пушкина (Vaivode de Smolensko Mouchim-Pouchkim), одного из умнейших людей, каких только я видел, в совершенстве знающего все земли за Обью, ибо он долго был интендантом в канцелярии Сибирского Департамента (Intendant de la Chancellerie du departement de la Siberie).

Спросивши нас в разговоре, какой мы с ним имели, каким образом, по мнению нашему, населилась Америка, когда мы сказали ему все, что обыкновенно о том думают, он отвечал нам, что по его мнению есть догадка правдоподобнее нашей.

«За Обью, — продолжал он, — находится огромная река, называемая Кавойна (Kawoina), в которую впадает другая, именуемая Лена (Lena). В устье первой из них, впадающей в Ледовитое море, есть большой и весьма населенный остров, весьма замечательный ловлею бегемотов, животного водоземного (behemon, qui est un animal Amphibie), зубы коего весьма дорого ценятся. Островитяне часто приезжают к берегам моря за ловлею бегемотов, и так как ловля их требует много труда и времени, то обыкновенно привозят они с собой свои семейства. Часто случается, что захватывает их здесь вскрытие моря и бедняков уносит неизвестно куда на огромных кусках льду, отделяющихся один от другого.

Не сомневаюсь, что многие из охотников, таким образом захваченных, доплывают на льдинах к северному мысу Америки, весьма недалекому от этой части Азии, оканчивающейся Татарским морем. Меня убеждает в мнении моем то, что американцы, обитающие на выдавшейся далее других в море в сей стороне части Америки, одинакового вида с островитянами, которых ненасытная жадность прибытка подвергает погибели или опасному переезду в чужую сторону».

К тому, что говорил нам воевода, можно прибавить еще и то, что на американском берегу находят многих животных, которые также водятся и в Московии, особенно бобров, которые могли перейти туда по льду. Такая догадка кажется мне тем основательнее, что в Польше видел я, как огромные куски льду целиком плывут от Варшавы и уплывают далеко в Балтийское море. Надобно бы, для удостоверения в деле столь важном, разведать об языках, коими говорят два упомянутые, похожие один на другой народы, живущие один в Азии, другой в Америке, ибо если бы открылось сходство в языке, то и сомнения в сходстве их более никакого не оставалось бы.

Весьма много любопытного могли бы мы узнать от упомянутого смоленского воеводы, который, без сомнения, может быть назван одним из самых просвещенных москвитян, но мы боялись вопросами навлечь на себя подозрение. Заметив из ответов его, что он опасается причинить себе откровенностью какие-нибудь неприятности при дворе, где и без того его редкие достоинства навлекли ему много врагов, мы не смели докучать ему нашим любопытством.
350 778658
Донесение из Москвы датского резидента Генриха Бутенанта об аресте его стрельцами и последующем освобождении.

Правдивое сообщение несчастного Resconter о том, как всевышний господь спас меня от очевидной опасности для жизни, случившейся в прошедший вторник 16 мая 1682 года.

После того как в ночь с понедельника на вторник усиленно искали в собственном доме доктора Данилу фон Гадена, должны были испугаться также и его соседи. Итак, с рассветом пришел ко мне на двор окольничий Кирилл Осипович Хлопов с более чем 100 стрельцами и сказал: «Есть сведения, что доктор Данила и его сын скрываются у тебя. Ты его должен выдать или, если он будет у тебя найден, ты и вся твоя родня будете лишены жизни и все твои средства будут конфискованы». Я поклялся, что ничего не знаю, и сначала они длительное время не искали, но потом он отдал приказ тщательно обыскать мой дом, что я вынужден был позволить, так как мой протест в связи с тем, что я состою на королевской службе и что таким образом оскорбили не только меня, но и короля, не подействовал. Они прошли и обыскали все (я должен был открывать им лари и сундуки), и облазили все углы моего дома. В самый разгар обыска пришло сообщение, что был пойман переодевшийся в чужое платье докторов сын, после чего окольничий его уже не искал, но он должен был старательно искать доктора, и это продолжалось долго, поиски задержались и, так как они ничего не нашли, то ушли с моего двора.

Приблизительно через час после этого опять пришли ко мне на двор капитан примерно с 50 стрельцами, получившие приказ взять меня в замок для очной ставки с сыном доктора Данилы, так как тот сознался, что его отец хотел у меня спрятаться, крепко меня схватили и хотели вести раздетого без чулок в одной рубашке. Я смиренно их попросил, чтобы они разрешили мне одеться и ехать в город на лошади. Моя жена также упала перед ними на колени, прося слезно у них об этом, и, наконец, они разрешили. Но я должен был одеваться на дворе, так как они не позволили мне отходить ни на шаг. Когда мне подвели коня для поездки, они не позволяли мне выехать, говоря: «Ты можешь идти пешком!» Наконец, после длительных уговоров я получил разрешение и попрощался со слезами со своей женой.

Как только я выехал из дома на улицу, добрейший господь послал мне хорошую мысль, я держал себя тихо и говорил капитану и стрельцам: «Господа! Я перед богом ни в чем не виноват, имею добрые намерения и не сомневаюсь, что скоро буду в замке. Так если меня скоро освободят и вы захотите снова сопровождать меня домой, я угощу вас пивом в ближайшем трактире». Они охраняли так, что не допустили никакого случая, шли спереди и сзади и говорили, что я посланник, назначенный двором, и если нам попадались партии стрельцов, они громко кричали: «Дайте дорогу! Едет посланник, чтобы говорить с его царским величеством!», и другие тотчас освобождали путь. Когда я подъехал к находившейся у замка большой площади, называемой базаром, справа по моему ходу стрельцами был убит полковник А. Докторов; также лежали по обе стороны от меня много убитых, но меня взволновало и испугало то, что некоторые стрельцы перед замком, увидевшие меня въезжающим, закричали: «Это доктор Данила! Отдайте его, предателя и колдуна!»

Мои стрельцы сделали достаточно, чтобы доказать обратное: «Это не доктор. Это чрезвычайный посланник, который должен говорить с царем!»

Когда я подъехал к воротам, они были открыты, и я тотчас въехал. Через некоторое время встретились мне несколько стрельцов, которые тащили мертвого сына доктора Данилы, всего раздетого, и тут мой капитан, который не отходил ни на шаг, сказал мне: «Это сын доктора Данилы, с которым ты должен был держать очную ставку». Я промолчал и при этом въехал на большую площадь, которая была полна вооруженных стрельцов. И как только они увидели меня, забили барабаны и загудел набатный колокол, что было знаком предстоящего убийства. Всемогущий бог дал мне мужества, а мои стрельцы кричали непрерывно: «Он посланник и должен говорить с его царским величеством!» Мне было освобождено место, и я подъехал к каменной лестнице, слез с лошади, вступил на нижнюю ступеньку лестницы, наверху которой стояли молодая царица, царевна Софья Алексеевна с несколькими господами, и хотел идти дальше, но мои стрельцы не могли очистить мне проход, так как там было столько народу, что надо было идти по их головам. Боярин князь Иван Андреевич Хованский вышел наружу и спросил стрельцов, согласны ли они с тем, чтобы старшая царица Наталья Кирилловна не оставалась больше при дворе; они закричали все, что согласны. Как только Хованский повернулся, он узнал меня в лицо, удивился и спросил: «Андрей Иванович (так по-русски звучит мое имя), как ты сюда попал?» Я показал на своих стрельцов и сказал: «Они меня сюда привели!» Потом я поднялся на две ступеньки ближе к царице и царевне, с которыми о чем-то разговаривал Хованский, что я не мог расслышать полностью, но не поднимался выше, так как царевна сделала мне знак рукой. Я должен был подойти, и князь Иван Андреевич сказал моим стрельцам: «Отведите этого человека домой, охраняйте его, не спуская глаз!», при этом произнес много хвалебных слов в мой адрес.
350 778658
Донесение из Москвы датского резидента Генриха Бутенанта об аресте его стрельцами и последующем освобождении.

Правдивое сообщение несчастного Resconter о том, как всевышний господь спас меня от очевидной опасности для жизни, случившейся в прошедший вторник 16 мая 1682 года.

После того как в ночь с понедельника на вторник усиленно искали в собственном доме доктора Данилу фон Гадена, должны были испугаться также и его соседи. Итак, с рассветом пришел ко мне на двор окольничий Кирилл Осипович Хлопов с более чем 100 стрельцами и сказал: «Есть сведения, что доктор Данила и его сын скрываются у тебя. Ты его должен выдать или, если он будет у тебя найден, ты и вся твоя родня будете лишены жизни и все твои средства будут конфискованы». Я поклялся, что ничего не знаю, и сначала они длительное время не искали, но потом он отдал приказ тщательно обыскать мой дом, что я вынужден был позволить, так как мой протест в связи с тем, что я состою на королевской службе и что таким образом оскорбили не только меня, но и короля, не подействовал. Они прошли и обыскали все (я должен был открывать им лари и сундуки), и облазили все углы моего дома. В самый разгар обыска пришло сообщение, что был пойман переодевшийся в чужое платье докторов сын, после чего окольничий его уже не искал, но он должен был старательно искать доктора, и это продолжалось долго, поиски задержались и, так как они ничего не нашли, то ушли с моего двора.

Приблизительно через час после этого опять пришли ко мне на двор капитан примерно с 50 стрельцами, получившие приказ взять меня в замок для очной ставки с сыном доктора Данилы, так как тот сознался, что его отец хотел у меня спрятаться, крепко меня схватили и хотели вести раздетого без чулок в одной рубашке. Я смиренно их попросил, чтобы они разрешили мне одеться и ехать в город на лошади. Моя жена также упала перед ними на колени, прося слезно у них об этом, и, наконец, они разрешили. Но я должен был одеваться на дворе, так как они не позволили мне отходить ни на шаг. Когда мне подвели коня для поездки, они не позволяли мне выехать, говоря: «Ты можешь идти пешком!» Наконец, после длительных уговоров я получил разрешение и попрощался со слезами со своей женой.

Как только я выехал из дома на улицу, добрейший господь послал мне хорошую мысль, я держал себя тихо и говорил капитану и стрельцам: «Господа! Я перед богом ни в чем не виноват, имею добрые намерения и не сомневаюсь, что скоро буду в замке. Так если меня скоро освободят и вы захотите снова сопровождать меня домой, я угощу вас пивом в ближайшем трактире». Они охраняли так, что не допустили никакого случая, шли спереди и сзади и говорили, что я посланник, назначенный двором, и если нам попадались партии стрельцов, они громко кричали: «Дайте дорогу! Едет посланник, чтобы говорить с его царским величеством!», и другие тотчас освобождали путь. Когда я подъехал к находившейся у замка большой площади, называемой базаром, справа по моему ходу стрельцами был убит полковник А. Докторов; также лежали по обе стороны от меня много убитых, но меня взволновало и испугало то, что некоторые стрельцы перед замком, увидевшие меня въезжающим, закричали: «Это доктор Данила! Отдайте его, предателя и колдуна!»

Мои стрельцы сделали достаточно, чтобы доказать обратное: «Это не доктор. Это чрезвычайный посланник, который должен говорить с царем!»

Когда я подъехал к воротам, они были открыты, и я тотчас въехал. Через некоторое время встретились мне несколько стрельцов, которые тащили мертвого сына доктора Данилы, всего раздетого, и тут мой капитан, который не отходил ни на шаг, сказал мне: «Это сын доктора Данилы, с которым ты должен был держать очную ставку». Я промолчал и при этом въехал на большую площадь, которая была полна вооруженных стрельцов. И как только они увидели меня, забили барабаны и загудел набатный колокол, что было знаком предстоящего убийства. Всемогущий бог дал мне мужества, а мои стрельцы кричали непрерывно: «Он посланник и должен говорить с его царским величеством!» Мне было освобождено место, и я подъехал к каменной лестнице, слез с лошади, вступил на нижнюю ступеньку лестницы, наверху которой стояли молодая царица, царевна Софья Алексеевна с несколькими господами, и хотел идти дальше, но мои стрельцы не могли очистить мне проход, так как там было столько народу, что надо было идти по их головам. Боярин князь Иван Андреевич Хованский вышел наружу и спросил стрельцов, согласны ли они с тем, чтобы старшая царица Наталья Кирилловна не оставалась больше при дворе; они закричали все, что согласны. Как только Хованский повернулся, он узнал меня в лицо, удивился и спросил: «Андрей Иванович (так по-русски звучит мое имя), как ты сюда попал?» Я показал на своих стрельцов и сказал: «Они меня сюда привели!» Потом я поднялся на две ступеньки ближе к царице и царевне, с которыми о чем-то разговаривал Хованский, что я не мог расслышать полностью, но не поднимался выше, так как царевна сделала мне знак рукой. Я должен был подойти, и князь Иван Андреевич сказал моим стрельцам: «Отведите этого человека домой, охраняйте его, не спуская глаз!», при этом произнес много хвалебных слов в мой адрес.
351 778659
>>78658
Как только мы скрылись из поля зрения этих персон, охранявшие меня стрельцы сказали: «Андрей Иванович! Мы защитим твою голову. Ты совершенно свободен и невиновен!» Как только я сошел с лестницы, другие ожидавшие стрельцы сказали мне, что я должен быть с нее сброшен, как и остальные, но, увидев, что мои стрельцы меня охраняют, подошли вплотную и спросили: «Почему я был наверху и остался жив, ведь я, по мнению некоторых, — доктор Данила». Мои стрельцы закричали, что это посланник и он разговаривал с царевной. Не могли найти мою лошадь; наконец, я на нее сел и поехал домой через другие ворота. Все стрельцы сопровождали меня, но некоторые помчались вперед, чтобы сообщить моей жене, что я невиновен и могу быть свободен, так как я должен был ехать тихо и медленно, чтобы не наделать беспокойства.

Когда я вернулся домой, то ощутил себя вырвавшимся из смерти. Стрельцам, число которых выросло до двух сотен, я тотчас дал так много пива и коньяка, сколько они хотели выпить; трое из них пришли в мою комнату и сказали: «Дай нам денег». Я ответил: «Да, порядка 20 рублей». На это они ехидно засмеялись и потребовали от меня 1000 рублей, чем меня очень напугали. Они далее сказали: «Андрей Иванович! Сделай нам одолжение, иначе в твоем доме не останется ни одной живой души, а так как мы одни имеем силу и все нас боятся, нам за это ничего не будет». Я сказал на это: «Ваши начальники приказали вам отвести меня до дома невредимым, и если хотите меня убить, убивайте, но у меня нет возможности дать так много денег», и они сбросили половину. Наконец, я договорился с этими тремя, что каждый из них получит полтинник, и они вышли. Другие стрельцы хотели понять разговор и сказали: «Мы хотим получить каждому по рублю», а эти ответили: «Мы договорились с хозяином дома на полтину и не возьмем своего слова обратно, а вы должны успокоиться». Стало тихо. Я сказал, что деньги пересчитают, каждый получит полтину отдельно. Они все пошли на двор (287 человек), сели в круг и два человека раздали им деньги. Когда они все получили, выпили еще раз, благодарили меня и ушли. Как только они покинули мой двор, упал я на колени и благодарил бога за милостивое спасение и защиту, ибо было ясно, что если бы они меня раздетого повели пешком, я бы не вырвался из их рук живым, и если бы только один стрелец тронул бы меня пальцем, я был бы мертв.

В тот же день в полдень пришла другая партия стрельцов искать доктора, но произошло то же, что в первый раз. В ночь на среду опять пришла в мой дом для обыска партия стрельцов, принесшая нам много мгновений страха и испуга, который не мог кончиться раньше, чем нашли бы доктора, так как стрельцы были на него очень злы. Когда днем пришло сообщение, что доктор найден, мы с соседями были все очень рады (хотя сознавали его невиновность), так как уйти от смерти он не мог, а мы избавились от нашего страха. В тот же день просил я господина боярина князя Василия Васильевича Голицына (который вместо Лариона Ивановича принял Посольский приказ), чтобы он разрешил мне выделить несколько стрельцов для охраны на четверг и пять стрельцов в качестве писарей в мой дом на все дни. Я об этом уже хлопотал у Лариона Ивановича, но так как он хотел получить от меня взятку, а я не хотел ему много давать, ничего у нас не получилось.
351 778659
>>78658
Как только мы скрылись из поля зрения этих персон, охранявшие меня стрельцы сказали: «Андрей Иванович! Мы защитим твою голову. Ты совершенно свободен и невиновен!» Как только я сошел с лестницы, другие ожидавшие стрельцы сказали мне, что я должен быть с нее сброшен, как и остальные, но, увидев, что мои стрельцы меня охраняют, подошли вплотную и спросили: «Почему я был наверху и остался жив, ведь я, по мнению некоторых, — доктор Данила». Мои стрельцы закричали, что это посланник и он разговаривал с царевной. Не могли найти мою лошадь; наконец, я на нее сел и поехал домой через другие ворота. Все стрельцы сопровождали меня, но некоторые помчались вперед, чтобы сообщить моей жене, что я невиновен и могу быть свободен, так как я должен был ехать тихо и медленно, чтобы не наделать беспокойства.

Когда я вернулся домой, то ощутил себя вырвавшимся из смерти. Стрельцам, число которых выросло до двух сотен, я тотчас дал так много пива и коньяка, сколько они хотели выпить; трое из них пришли в мою комнату и сказали: «Дай нам денег». Я ответил: «Да, порядка 20 рублей». На это они ехидно засмеялись и потребовали от меня 1000 рублей, чем меня очень напугали. Они далее сказали: «Андрей Иванович! Сделай нам одолжение, иначе в твоем доме не останется ни одной живой души, а так как мы одни имеем силу и все нас боятся, нам за это ничего не будет». Я сказал на это: «Ваши начальники приказали вам отвести меня до дома невредимым, и если хотите меня убить, убивайте, но у меня нет возможности дать так много денег», и они сбросили половину. Наконец, я договорился с этими тремя, что каждый из них получит полтинник, и они вышли. Другие стрельцы хотели понять разговор и сказали: «Мы хотим получить каждому по рублю», а эти ответили: «Мы договорились с хозяином дома на полтину и не возьмем своего слова обратно, а вы должны успокоиться». Стало тихо. Я сказал, что деньги пересчитают, каждый получит полтину отдельно. Они все пошли на двор (287 человек), сели в круг и два человека раздали им деньги. Когда они все получили, выпили еще раз, благодарили меня и ушли. Как только они покинули мой двор, упал я на колени и благодарил бога за милостивое спасение и защиту, ибо было ясно, что если бы они меня раздетого повели пешком, я бы не вырвался из их рук живым, и если бы только один стрелец тронул бы меня пальцем, я был бы мертв.

В тот же день в полдень пришла другая партия стрельцов искать доктора, но произошло то же, что в первый раз. В ночь на среду опять пришла в мой дом для обыска партия стрельцов, принесшая нам много мгновений страха и испуга, который не мог кончиться раньше, чем нашли бы доктора, так как стрельцы были на него очень злы. Когда днем пришло сообщение, что доктор найден, мы с соседями были все очень рады (хотя сознавали его невиновность), так как уйти от смерти он не мог, а мы избавились от нашего страха. В тот же день просил я господина боярина князя Василия Васильевича Голицына (который вместо Лариона Ивановича принял Посольский приказ), чтобы он разрешил мне выделить несколько стрельцов для охраны на четверг и пять стрельцов в качестве писарей в мой дом на все дни. Я об этом уже хлопотал у Лариона Ивановича, но так как он хотел получить от меня взятку, а я не хотел ему много давать, ничего у нас не получилось.
352 778665
Мог ли в Киевской Руси стать князем кто-то не из Рюриковичей? Как бы к этому отнеслись остальные?
353 778666
>>78665
Уже после распада появились же Гедиминовичи. В целом, похуй было, главное, чтобы вера была та же. Поменялось мало что в уделах. А во времена именно единства с центром в Киеве - был бы пиздец сразу же, наверно, но не из-за жителей, а из-за кучи других князей, которые справедливо считали бы себя более достойными.
354 778667
>>78665
Была пара случаев, в частности, в Галицком княжестве (закончилось выпилом претендента) и в Верховских землях (на них просто всем было глубоко похуй, но пример не совсем корректировки: они себя тупо приписали к Рюриковичам), в Новгороде (там была своя атмосфера).
94f24acb2f22.jpg357 Кб, 1642x1254
355 778668
356 778669
>>78667

>в Галицком княжестве


https://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_Кормиличич - этот что ли?
Ещё я в курсе, что там претенденты из венгерских королей были.

>в Новгороде


Там глянул список - с ходу в глаза бросился Лугвений Ольгердович из Гедиминовичей.
Ну и насчёт ВКЛ я, конечно, в курсе, хотя это была уже не совсем Киевская Русь. В общем, в основном такое началось уже в постмонгольский период, и даже тогда было редкостью.
357 778687
>>78668
Эти латы - подарки российским императорам 18-19 в.
358 778695
>>78594
Кольчуга и открытый сфероконический шлем у простого, у знатного еще может быть пластинчатый доспех и наручи. Шеломы немецкие это значит шлемы русского типа сделанные немцами. Поляки тоже такое делали для литвы.
359 778703
>>78594
Шлемы Руси 14 века были все импортные - немецкие, фряжские, черкесские, ордынские. Своего производства не было.
360 778704
>>78703
Как и мечи, кольчуги и т.д.
361 778706
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:

«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
361 778706
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:

«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
362 778707
Из письма царя Алексея Михайловича к боярину князю Ю.А. Долгорукому, 3 октября 1660г., Москва.

Да слух носитца, как скочили Поляки на Григорьев полк Тарбеева, и они выпалили не блиско. А что отняли их сотни Московские твоим стройством, и то добро (Зачеркнуто: “И зато мзды жди (себе) свыше небесныя и здешния мимошедшия”. — Примеч. ред. изд. 1862 г.), а впредь накрепко приказывай, рабе Божий, полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу, и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил, а полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою, да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так что полковник или началные с своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно: Федор Хрущов конечно хвалит, что Григорей хорошо и блиско палил, а, поверняся, неприятели хотели сечь. И мы ему в том не поверили, что блиско полудня, а неприятель, повернувся, хотел сечь, и та стрельба конечно худа и чяять, что добре не блиско пал...; добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строю, неприятельския лошади побежали и поворачивались или сами неприятели без лошадей пешие, поварачиваяся, бегали, и ружья в паленье [528] держали твердо и стреляли они же по людем и по лошадем, а не по аеру, и пропаля бы первую стрельбу ждали с другою стрельбою иных рот неприятельских, а не саблями рейтары, а пешие бердышами отсекался, стояли от первых рот. Тот прямой рейтар, что за помощию Божиею имеет сердце смелое и отымки от покрылян не смотрит. Таковым надобно быть рейтару и гусару и салдату, а отымка покрылная добре добро, и конечно надобно от тебя рейтаром и пешим, а им того помышлять и надеятца николи не надобно, для того, что смелее и усерднее перстьми своими, за помощию Божиею, в воинском деле промышляют и промысл свой всякой оказуют и устаивают против неприятеля крепче. Так же и пешим таковым же быть, за помощию Божиею, в смелстве и во усерд... надежну и из стройства не росходитца, и полковником и головам стрелецким надобно крепко знать тое меру, как велеть запалить, а что палят в двадцати саженях, и то самая худая, боязливая стрелба, по конечной мере пристойно в десять сажень, а прямая мера в пяти и трех саженях, да стрелять надобно ниско, а не по аеру. И тебе бы, рабу Божию, о сем строе великое разсуждение и попечение иметь, и с ними, началными людми, поговоря, учинить строение и ополчение се доброе и крепко надобное против неприятеля. Да берется, рабе Божий, крепко, лестных обманов в зговоре, а в тое пору прутких напусков и в бою всяких обманов. Бога ради, с крепостию и с разсуждением и с разсмотрением промышляй делам Божиим и нашим. Да для помычек твоего полку конных вели рейтаром и пешим промешки строить пространнее, и как лучитца помчать конных, вели им бежать в промешки, а строю не вели ломать и стирать... прикажи, а будет помчать из далека конных на стройных людей пеших или конных, на середние роты, а не в те промешки, которые на то устроены, вели разступатся строем, а буде на конечныя роты, вели потому же разступатся или тем конечным ротам отдаваться и заходить за полк; в драгунских бы полкех были надолобы с пиками, и к бою бы их носили, а не возили.
362 778707
Из письма царя Алексея Михайловича к боярину князю Ю.А. Долгорукому, 3 октября 1660г., Москва.

Да слух носитца, как скочили Поляки на Григорьев полк Тарбеева, и они выпалили не блиско. А что отняли их сотни Московские твоим стройством, и то добро (Зачеркнуто: “И зато мзды жди (себе) свыше небесныя и здешния мимошедшия”. — Примеч. ред. изд. 1862 г.), а впредь накрепко приказывай, рабе Божий, полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу, и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил, а полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою, да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так что полковник или началные с своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно: Федор Хрущов конечно хвалит, что Григорей хорошо и блиско палил, а, поверняся, неприятели хотели сечь. И мы ему в том не поверили, что блиско полудня, а неприятель, повернувся, хотел сечь, и та стрельба конечно худа и чяять, что добре не блиско пал...; добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строю, неприятельския лошади побежали и поворачивались или сами неприятели без лошадей пешие, поварачиваяся, бегали, и ружья в паленье [528] держали твердо и стреляли они же по людем и по лошадем, а не по аеру, и пропаля бы первую стрельбу ждали с другою стрельбою иных рот неприятельских, а не саблями рейтары, а пешие бердышами отсекался, стояли от первых рот. Тот прямой рейтар, что за помощию Божиею имеет сердце смелое и отымки от покрылян не смотрит. Таковым надобно быть рейтару и гусару и салдату, а отымка покрылная добре добро, и конечно надобно от тебя рейтаром и пешим, а им того помышлять и надеятца николи не надобно, для того, что смелее и усерднее перстьми своими, за помощию Божиею, в воинском деле промышляют и промысл свой всякой оказуют и устаивают против неприятеля крепче. Так же и пешим таковым же быть, за помощию Божиею, в смелстве и во усерд... надежну и из стройства не росходитца, и полковником и головам стрелецким надобно крепко знать тое меру, как велеть запалить, а что палят в двадцати саженях, и то самая худая, боязливая стрелба, по конечной мере пристойно в десять сажень, а прямая мера в пяти и трех саженях, да стрелять надобно ниско, а не по аеру. И тебе бы, рабу Божию, о сем строе великое разсуждение и попечение иметь, и с ними, началными людми, поговоря, учинить строение и ополчение се доброе и крепко надобное против неприятеля. Да берется, рабе Божий, крепко, лестных обманов в зговоре, а в тое пору прутких напусков и в бою всяких обманов. Бога ради, с крепостию и с разсуждением и с разсмотрением промышляй делам Божиим и нашим. Да для помычек твоего полку конных вели рейтаром и пешим промешки строить пространнее, и как лучитца помчать конных, вели им бежать в промешки, а строю не вели ломать и стирать... прикажи, а будет помчать из далека конных на стройных людей пеших или конных, на середние роты, а не в те промешки, которые на то устроены, вели разступатся строем, а буде на конечныя роты, вели потому же разступатся или тем конечным ротам отдаваться и заходить за полк; в драгунских бы полкех были надолобы с пиками, и к бою бы их носили, а не возили.
363 778708
>>71804
>>72337
>>72405
15-20 рейтарских полков требовали до 15000 карабинов, 30000 пистолетов, 15000 кирас и касок. И это только для первичного оснащения, а были потери (в бою и без него). У тебя есть свидетельство что это все было и откуда это могло взяться в таких количествах? Ведь нужно было с нуля оснастить еще и десятки тысяч пехотинцев. Сами рейтары однозначно обеспечить себя не могли, по крайней мере что что было у дворян по разборам 1649 года показывает, что классический рейтарский комплект орудия был у меньшинства. Даже если допустить что они все получили по 30 рублей и потратили их не на коней, то где они могли всё это купить? И не выходили ли реально большинство рейтар без доспеха и с одним карабином, а то и без него? Ведь есть же аналоги десятен по рейтарским полкам с точным указанием вооружения. Уж если литовцы с трудом могли свои три жалкие гусарские хоругви в ходе войны оснастить копьями и латами, то что уж говорить о тысячах русских рейтар.
364 778709
>>71804
Общий облик рейтара (по принципу "средняя температура по больнице"):
Рейтар на 1650-1655 гг. (когда количество сформированных полков было небольшим):
- обученный воевать по европейски (фан Буковенская школа)
- имеющие вполне сносные и качественные доспехи (кираса+шишак), закупленные за бугром
- имеющий по карабину и паре пистолей (также большинство закупленных)
- на вполне сносных лошадях (помнится, Иван Гебдон ездил за границу для закупки двух тысяч "рейтарских лошадей" и т.д.)

Рейтар на 1660-е:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски
- часто имеющий отечественные латы (шишаки и кирасы), сделанные на ТКЗ, весьма быстро сделанные, качества не очень
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль"
- на меринах и меринках, лошадях "русского производства".

Рейтар 1670-1680:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски
- часто не имеющий вообще доспехов
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль"
- на меринах и меринках, лошадях "русского производства".
365 778712
>>78708
>>78709
Да это сказки все, какие там тысячи рейтар в масквабадии, хватит уже фантазировать
366 778713
>>78708

>до 15000 карабинов, 30000 пистолетов, 15000 кирас и касок


Из чего это производили? Из 3 кг добываемого железа в год? Просто в голос.
367 778717
Напоминаю, что московские рейтары существовали каких-то 30-40 лет всего, тогда как в Европе 150 лет, если не больше.
По сути, рейтары московии это та же поместная конница, только в кирасах и с огнестрелом, чуть лучше обученные и организованные может быть в начале, но потом все как обычно скатилось, и вооружение тоже.
368 778721
Да, и ещё: рейтары вооружались саблями, а не шпагами как на картинках свидетеля тяжёлых русичей.
369 778722
>>78713
Пушки из чего-то отливали, значит и ружья с куяками могли делать.
>>78717
Европейские рейтары существовали всего лет 40, потом они слились в единое целое с конными аркебузирами (карабэнами). В 17 веке, этот вид кавалерии был самым распространенным в Европе. По вооружению и тактике даже европейские кирасиры были аналогичны русским рейтарам. Разве что забронированы получше, но от них и особой мобильности не требовалось в отличие от наших.
370 778726
>>78722
Опять эти сказки "наши не носили полные латы из-за мобильности". Нищими и отсталыми были, поэтому и легче снаряжались.
371 778733
>>78687
>>78695
>>78703
>>78704
>>78708
>>78712
>>78713
>>78721
>>78726
Пиздец, опять это малолетнее чмо сюда залезло со своим неизменным щитпостингом.
372 778737
>>78709
Еще были первые рейтары во время смоленской войны 1630х, один полк вроде.
373 778738
>>78726
Вся Европа в 17 веке упраздняла доспехи, мань. Так что это мировая тенденция.
374 778740
>>78733

>пук

16161482768080.jpg1,8 Мб, 3908x2696
376 778764

>В 1662-64 гг. на заводах (Ченцов, Тула, не считая мастеров Оружейной палаты) и Гранатном дворе (Москва) работали мастера «зерцального и латного дела», такие как Петер Ной (или Ном), Ламберт (или Ламбот), Нильс Вальдор, Нильс Персон, Иван Тараканов и др. (встречал также в делах Пушкарского приказа дело о вербовке шведа Нильса Генинга и «дацкие и французские земли мастеров», но пока в других документах они не попадались), каждый из которых, по приходно-расходным книгам, мог делать до 8 комплектов «лат рейтарских с шишаки в отделке», а в год – до 200 комплектов каждый. Все они делали исключительно кавалерийские доспехи. Ламберт мог за год сделать до 400 штук – за 1663—64 гг. он сделал ок. 200 «лат с шишаки» и 100 железных нагрудников.

377 778772
>>78454

> Написано в Риге достойным похвалы человеком 30 августа.



Тыбласием Пиздаускариусом? Верим, верим.
378 778779
>>78760
Двое в кирасах кто?
379 778781
>>78738
У тяжёлых русичей и так почти не было доспехов, чего им упразднять
380 778782
>>78779
Очевидные хохлы. Запоржска сичь.
6011152889.jpg501 Кб, 808x1200
381 778783
Читаю пик, вопрос есть: это всё наглый поклёп со стороны восгордившихся иностранцев (всех этих Бухгольцев, Юлей и прочих), или у нас, и правда, такой пиздец был в плане не только межсословных взаимоотношений, но даже внутри сословия дворян, особенно в до-/петровские времена?
382 778784
>>78782
В сегментной кирасе скорее поляк
383 778785
>>78784
Так соседи же. Явно друг у друга вундервафли плагиатили.
384 778786
>>78785
А есть пруфы что казаки носили кирасы?
385 778788
>>78786
А хуй знает. Но у поляков и казаков кузнецы поди одни и те же были. Смекаешь?
Но прям пруф не пригоню, размышления. Не повод меня обоссывать.
386 778789
>>78779
>>78782
Это все русские времён смуты, рисунки Леонида Константинова.
387 778790
>>78789
Оке. А у казачества, я щас погуглячил, тяжей совсем немае. У поляков гусары в кирасах набигали, даже было польское козачество. Тяжелая конница типа. А вот казаки на кирасы жмотились. Или не нужон кирас им был.
388 778815
>>78790
Кто-то из казацкой старшины, полковники например, могли носить кирасы.
389 778816
>>78790

>даже было польское козачество. Тяжелая конница типа.


Это "панцирные казаки" - польские конные хоругви, вооруженные "по казацки", и они скорее "средняя" конница, а не тяжелая.
390 778817
Тяжелые русичи на рисунках Леонида Константинова https://vk.com/leonikonst
391 778825
>>78816

>Это "панцирные казаки" - польские конные хоругви, вооруженные "по казацки", и они скорее "средняя" конница, а не тяжелая.


Я вообще шизы с тяжёлыми-лёгкими кемугодно во всём оверсраче все эти годы не выкупаю. Как будто бойцы это юниты которые в казармах штампуются. Как в Аге оф Эмпирес 2 кликнул на конюшню, зажал шифт, кликнул иконку "тяжёлый конник" - тебе 5 тяжёлых конников очередью строится. И они от природы имеют такие вот статы, уровень брони и атаки. Наряжаться в разное снаряжение в зависимости от условий и ситуации им функционал движка не позволяет.
392 778871
>>78817
Хуя у него на 4 пике ГИШПАНСКИЙ ГРАНД
393 778930
Байдана Бориса Годунова в Эрмитаже.
394 778932
>>78930
А зерцало и шлем чьи?
899.JPG109 Кб, 1779x905
395 779089
396 779100
Как же много наверное разной исторической вкуснятины безвестно пропадает в таких региональных журналах. Их же почти никто не читает.
http://www.kaluga-museum.ru/kaluga_nasledie
e3ae271d597a9c56f242892cae73e97a.jpg40 Кб, 540x540
398 779169
>>79089
Гусарский шлем?
399 779172
сап пацаны я сейчас на хожусь на нофапе. однако зайдя сюдя я понял что решил его сорвать.так вот с чего стоит начать,надрачивать на Русь?
400 779218

> Islamic slavery did not have racial restrictions. Russian girls were legally allowed to be sold in Russian controlled Novgorod to Tatars from Kazan in the 1600s by Russian law. Germans, Poles, and Lithuanians were allowed to be sold to Crimean Tatars in Moscow. In 1665 Tatars were allowed to buy from the Russians, Polish and Lithuanian slaves. Before 1649 Russians could be sold to Muslims under Russian law in Moscow. This contrasted with other places in Europe outside Russia where Muslims were not allowed to own Christians.


Мда.
401 779233
>>79218
Так у нас и холопство, т.е. полное бесправное рабство, среди коренного русского населения до 1723 года существовало. В то время как в Европе рабство среди коренного населения было запрещено еще в 11-14 веках. Русские просто отстают в своем культурном развитии от европейцев на 200-500 лет. Через лет 200-300 русские наверное смогут достичь уровень мышления немцев начала 21 века.
403 779297
>>79233
this
так же и ссср и индустриализацией. Развили заводы образование и науку дали посасать ЕС 1.0 запустили Гагариан в космос но в целом всё равно оставали от Шапада и продолжаем отставать потому что там тоже на месте не стояли и если мы в 60-е пускали людей в космос что естественно очень важно на Шападе начали массовую автомобилизацию, двигали медициу, компьютеры начали внедрять

Китай сократил разрыв быстрее чем мы например
404 779298
>>78783
с какой стати Пётр это галантный век ? это только самое начало европеизации
405 779299
>>78488
айнзатцгруппы не дичь творили а действовали соответственно утверждённому правительством плану
по части дичи это к местным больше
406 779300
>>78488
тут больше на НКВД похоже в которое постоянно пробирались враги и которое постоянно приходилось чистить
16332513870081.jpg39 Кб, 508x180
407 779336
>>71381
>>71804
>>72405
Вот что Курбатов пишет про доспехи московских рейтаров.
408 779337
>>79336
Доспехи кого?
Ох уж эти свидетели московитских рейтар
409 779339
>>79337
Ну как бы в их существовании никто не сомневается, но по их доспехам есть вопросы.
410 779349
>>79141
Кираса скорее всего принадлежала иноземному наемнику.
411 779368
>>79299

>действовали соответственно утверждённому правительством плану


Опричники делали то же самое. Ивашка сам сверху спускал директивы вырезать всю животину и всех холопов в поместьях бояр. Можно сказать что это были целенаправленные плановые зверства, которые Ивашка полностью одобрял. Он и сам был не прочь иногда чернь сабелькой порубить и девок понасиловать.
412 779377
>>79262
чё то кекнул с русафоба стонущего про слабую материальную базу сельских школ. Типа кабинетов химмии и информатики не было ?>>79262
413 779386
>>78586
Русские рейтары были скорее конными аркебузирами, чем настоящими рейтарами европейского образца.

>До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками. Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы. О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте), а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли. Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили. Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением. Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями. Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел. Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.

414 779389
>>79386

>чем настоящими рейтарами европейского образца.


В какой стране Европы в середине 17 века, кроме Речи Посполитой и Русского Царства, был такой вид конницы под названием "рейтары"? И чтоб они все снабжались карабином, пара пистолетов и холодным оружием как стандарт вооружения?

И в чем выражается "настоящесть" "рейтар" европейского образца? Напомню, русские рейтары воевали линейным строем, тесными коробочками с караколированием. Или ты считаешь что без шпор и ботфорт они уже не рейтары? Так это карго-культ какой-то получается.
415 779390
>>79386

>часто реконструируют в ботфортах со шпорами


Почти никогда.
1511890557173943967.jpg60 Кб, 474x793
416 779391
>>79389

>В какой стране Европы в середине 17 века


В Швеции.
417 779393
>>79389

>Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами). Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно). В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам. С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии (одновременно нормы её защитного вооружения сократились до кирасы и шлема), но карабины у неё всегда считались не обязательным и вспомогательным оружием (прежде всего, для аванпостной службы и спешенного боя). Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.


>Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность. При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов. Известна фраза «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет», однако ключевое слово здесь «строем», относится она к сибирской украйне (и суть данного источника – накладно тратиться на обучение рейтарскому строю, если его применить негде; в целом сибирские рейтары воевали успешно). По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков. Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».

418 779394
>>79389

>с караколированием


На самом деле и европейские рейтары не всегда караколировали.
419 779399
>>79386

>и мундштучными уздечками


В 17 веке русские всадники уже сидели на коне с прямыми ногами и применяли мундштук. Правда неясно насколько часто его применяли.
420 779400
>>78586
>>79390
Кстати, а вообще кто-нибудь в России 17 века использовал шпоры? Гусары и копейщики может?
421 779406
>>79386

>О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте).


Откуда тогда в Оружейной Палате в 1687 году столько целых шпаг? Пехота их переломала бы или просрала. Логичнее вооружать пехоту бердышами, дешевыми саблями или копьями-полусписами. Вот и на знамени Оружейной палаты солдаты нового строя в кабассетах и с саблями, а не шпагами.
422 779409
>>79406
Сабли удобнее для конного боя и привычны московским дворянам или детям боярским, служившим в рейтарах. А шпаги у стрельцов также могли быть.
423 779411
>>79336
Почему эксперт Курбатов пишет слово наруч с мягким знаком? Ему настолько насрать на доспехи и русскую военную терминологию что он даже не знает как пишется доспешный термин "наруч"? Неудивительно, это общая болезнь российских военных историков - абсолютное равнодушие к материальной культуре и её характеристикам. И почему он пишет "наручь иногда", когда этих наручей на левую руку к 1654 году было как минимум 3.350 (о которых доподлинно известно), притом что рейтаров к началу войны было 6 полков по тысяче человек. Поляки пишут о защите рук у русских рейтаров в битве под Чудновом в 1660 году. "Шишаком окрытые головы имели, а тела закрыты зброями, был обойчик, карваши и с наречагами". Даже на фреске из собора в Мстиславле, изображающей взятие города московитами, у русского рейтара наруч на левой руке.

>у ранних полков


1650-е и 1660-е годы это ранние полки?

>Варианты могли быть у немцев на царской службе


Сука, опять это православное самобичевание и нищелюбство вкупе с новомодным западнопоклонством. Русич? Хуй тебе латные наплечники и полы, слишком жирно будет, никто такое не носил, максимум со скрипом может дать тебе один латный "наручь" на сотню рейтаров. Служилый немец? "Ну да, полудоспехи у них точно могли быть". В чем разница между руcичем и служилым немцев? "Ну вы понимаете, это же русские, какие у них вообще могут быть европейские доспехи кроме кирасы и европейского шлема в 16-17 веке". Вот примерно такая логика у всяких российских историков Курбатовых, так и не узнавших за десятки лет изучения русской военной истории как правильно пишется слово наруч. Их Кэпвелл должен каждый день латной перчаткой по ебалу бить, чтобы они хоть немного заинтересовались изучением доспехов.

Из-за таких "историков" никому и не интересна история Руси. Они сознательно всё упрощают и примитивизируют. Яркие образы им неинтересны, доспехи им неинтересны, материальная культура им неинтересна. Подавай только всякую банальщину. Один Лобин про пушки хоть пишет.

Закинь этому хуеплету Курбатову первый пик в личку. Посмотрим что он промычит. Хотя он, мудила, 100% знает об всех этих источниках, но продолжает стоять на кираскошлемной позиции по доспехам русских рейтар. А доспехи-то были разные.

Вот например польские либо венгерские рейтарские доспехи второй половины 17 века. Курбатов наверное в обморок упадет если увидит такие рейтарские доспехи 1650+ годов.
423 779411
>>79336
Почему эксперт Курбатов пишет слово наруч с мягким знаком? Ему настолько насрать на доспехи и русскую военную терминологию что он даже не знает как пишется доспешный термин "наруч"? Неудивительно, это общая болезнь российских военных историков - абсолютное равнодушие к материальной культуре и её характеристикам. И почему он пишет "наручь иногда", когда этих наручей на левую руку к 1654 году было как минимум 3.350 (о которых доподлинно известно), притом что рейтаров к началу войны было 6 полков по тысяче человек. Поляки пишут о защите рук у русских рейтаров в битве под Чудновом в 1660 году. "Шишаком окрытые головы имели, а тела закрыты зброями, был обойчик, карваши и с наречагами". Даже на фреске из собора в Мстиславле, изображающей взятие города московитами, у русского рейтара наруч на левой руке.

>у ранних полков


1650-е и 1660-е годы это ранние полки?

>Варианты могли быть у немцев на царской службе


Сука, опять это православное самобичевание и нищелюбство вкупе с новомодным западнопоклонством. Русич? Хуй тебе латные наплечники и полы, слишком жирно будет, никто такое не носил, максимум со скрипом может дать тебе один латный "наручь" на сотню рейтаров. Служилый немец? "Ну да, полудоспехи у них точно могли быть". В чем разница между руcичем и служилым немцев? "Ну вы понимаете, это же русские, какие у них вообще могут быть европейские доспехи кроме кирасы и европейского шлема в 16-17 веке". Вот примерно такая логика у всяких российских историков Курбатовых, так и не узнавших за десятки лет изучения русской военной истории как правильно пишется слово наруч. Их Кэпвелл должен каждый день латной перчаткой по ебалу бить, чтобы они хоть немного заинтересовались изучением доспехов.

Из-за таких "историков" никому и не интересна история Руси. Они сознательно всё упрощают и примитивизируют. Яркие образы им неинтересны, доспехи им неинтересны, материальная культура им неинтересна. Подавай только всякую банальщину. Один Лобин про пушки хоть пишет.

Закинь этому хуеплету Курбатову первый пик в личку. Посмотрим что он промычит. Хотя он, мудила, 100% знает об всех этих источниках, но продолжает стоять на кираскошлемной позиции по доспехам русских рейтар. А доспехи-то были разные.

Вот например польские либо венгерские рейтарские доспехи второй половины 17 века. Курбатов наверное в обморок упадет если увидит такие рейтарские доспехи 1650+ годов.
16333609800220.jpg138 Кб, 526x636
424 779414
>>79411
Н. Смирнов вот что пишет. Спросил еще у Лобина, он отправил к Курбатову.
16333349965820.jpg179 Кб, 686x906
425 779422
>>72149
Рейтар с обложки вот этой недавно вышедшей книжки.
426 779439
>>79422

>Юрьев-Ливонский


Бляха-муха, каков кринж.
427 779495
>>79411

>Закинь этому хуеплету Курбатову первый пик в личку. Посмотрим что он промычит. Хотя он, мудила, 100% знает об всех этих источниках, но продолжает стоять на кираскошлемной позиции по доспехам русских рейтар.


Вот что он ответил.
428 779501
>>79411
А что плохого в "кирасошлемной" позиции? Вся Европа так снаряжалась в середине - второй половине 17 века. Это нормально.
429 779510
>>79336
>>79414
>>79495
Все правильно пояснили. Свидетель тяжёлых русичей обоссан, не было у рейтар никаких полудоспехов и 3/4.
16334421607890.jpg83 Кб, 356x608
430 779530
431 779548
>>79495
Спроси у этого дебила Курбатова откуда в Пскове взялись 1300 латных "пехотных", как он говорит, пол в 1678 году. И откуда там взялись 900 оплечников. Хотя что толку, он же непробиваемый. У него русская пехота без пикинеров в 1650+ годах сотнями носит кирасы с оплечниками, полами и кавалерийскими шишаками. Даун тупорылый, сука. Вот что бывает когда тебе абсолютно похуй на материальную культуру.
432 779552
Кстати, Курбатов вообще в курсе что пехотные полы 17 века хрен отсоединишь от кирасы, потому что они практически всегда намертво железными петлями прикреплены? В отличие от ширпотребных рейтарских пол, которые просто на кожаный ремешок пристегиваются в большинстве случаев и тем самым могут быть легко отсоединены.
433 780025
Сап, аноны, мб кто изучал вопрос татаро-монгольского нашествия, было оно или не было, реквестирую ссылки и источники для ознакомления с данной темой.
в зог не пойду,в альтернативной истории треде продублировал
434 780049
>>80025

Было. Что за дебильный вопрос? Источники - любая хроника 13 века от Германии до Китая, народные преданья и сам задокументированный факт существования Монгольской империи ( и Золотой Орды, как ее части) с ее притязаниями на окрестные земли:

Сокровенное сказание монголов (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод монгольского названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII-XIII веков. Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции

«Сборник летописей»
Джами ат-таварих (перс. جامع‌التواریخ; монг. Судрын чуулган; в русской традиции — Сборник летописей) — историческое сочинение на персидском языке, составленное в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.
Газан-хан, бывший полиглотом и знатоком истории,[1] особое внимание уделял истории собственного народа. В 1300/1301 он приказал Рашид ад-Дину собрать воедино все сведения, касающиеся истории монголов. Основная часть работы, получившая название Та’рих-и Газани («Газанова летопись») была поднесена Олджейту-хану в 1307 г. Полностью труд был закончен к 1310 г.

Джованни Плано Карпини, Иоанн из Пьян дель Карпине (итал. Giovanni da Pian del Carpine; лат. Iohannes de Plano Carpini; ок. 1182 — 1 апреля 1252) — итальянский францисканец, первым из европейцев, до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетивший Монгольскую империю и оставивший описание своего путешествия.

Гильом де Рубрук (Guillaume de Rubrouck, букв. «Гильом из Рубрука») (ок. 1220 — ок. 1293) — фламандский монах-францисканец, путешественник. В 1253—1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие к монголам. Автор книги «Путешествие в восточные страны».
434 780049
>>80025

Было. Что за дебильный вопрос? Источники - любая хроника 13 века от Германии до Китая, народные преданья и сам задокументированный факт существования Монгольской империи ( и Золотой Орды, как ее части) с ее притязаниями на окрестные земли:

Сокровенное сказание монголов (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод монгольского названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII-XIII веков. Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции

«Сборник летописей»
Джами ат-таварих (перс. جامع‌التواریخ; монг. Судрын чуулган; в русской традиции — Сборник летописей) — историческое сочинение на персидском языке, составленное в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.
Газан-хан, бывший полиглотом и знатоком истории,[1] особое внимание уделял истории собственного народа. В 1300/1301 он приказал Рашид ад-Дину собрать воедино все сведения, касающиеся истории монголов. Основная часть работы, получившая название Та’рих-и Газани («Газанова летопись») была поднесена Олджейту-хану в 1307 г. Полностью труд был закончен к 1310 г.

Джованни Плано Карпини, Иоанн из Пьян дель Карпине (итал. Giovanni da Pian del Carpine; лат. Iohannes de Plano Carpini; ок. 1182 — 1 апреля 1252) — итальянский францисканец, первым из европейцев, до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетивший Монгольскую империю и оставивший описание своего путешествия.

Гильом де Рубрук (Guillaume de Rubrouck, букв. «Гильом из Рубрука») (ок. 1220 — ок. 1293) — фламандский монах-францисканец, путешественник. В 1253—1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие к монголам. Автор книги «Путешествие в восточные страны».
16331075348361.jpg81 Кб, 528x344
436 780092
>>767315 →
Скинул польских рейтар не ему, а Смирнову.
437 780126
>>80089
Уродливые бомжи. Российская реконструкция - полное дно. Их внешний вид - это пропаганда русофобии среди молодежи и отвращения к родной истории. Учились бы у поляков нормальной реконструкции.
438 780136
>>80126

И сравниваешь польских парадных петухов, которые проехались по городу с флажками и маневры на Куликовом поле, где всадники намотали километры по холмам, рубились на саблях и стреляли из лука на скаку (и попадали). Польские реконы сосут у русских, не разгибаясь.
441 780158
>>80155

>унылая серо-зелёная дрисня


>бомжи в фуфайках вяло машут кулачками


>кучка баб срак, согнанных администрацией для отчёта о МЭРОПРИЯТИИ



Спасибо за подтверждение вышесказанного. Унылость и безблагодатность 10/10 просто
442 780159
>>80126
Попробовали бы поляки сделать реконструкцию по Руси 14 века, на которую очень мало источников, а не своих распиаренных и хорошо изученных гусаров 17 века.
c1f530653994abcf69f452341f57baa4.jpg66 Кб, 549x779
443 780160
>>80158

>>унылая серо-зелёная дрисня


>>бомжи в фуфайках


Все правильно, русичи времен Куликовки не такие пафосные были, как пшеки 17 века.
444 780161
>>80159
На Московию 14-16 века достаточно источников, но не очень удобно получится, когда таких реконов будут путать с татарами, у московитов же до сих пор не закрыт гештальт ОКНА В ЕВРОПУ
445 780162
>>80161
Какие это источники на Московию 14-15 века? 16й да, есть.
446 780163
>>80126
Пусть поляки реконят косинеров.
447 780164
Какая же охуенная была московская мода до прихода выродка Пети 1. Каргокультный чмошник в жопу ебаный.
448 780165
>>80164

>охуенная была московская мода


Да ну нахуй, эти меховые шапки, кафтаны и шубы до земли, бороды по пояс
449 780167
>>80165
Охуенно и оригинально ведь. Даже Персия с Османами в плане экзотичности глубоко сосали по сравнению с Москвой.
450 780168
>>80164
>>80167
90% населения России - крестьяне, одевались по старой моде до 20 века
451 780169
>>80167

>Даже Персия с Османами в плане экзотичности глубоко сосали по сравнению с Москвой.


Да Московии их во всем копировала, только вместо тюрбанов - меховые шапки
16336873295743.jpg205 Кб, 1280x605
452 780170
>>79411
>>79548
А как русские рейтары носили эти свои латы зимой?
453 780171
>>80170
Не удобный вопрос
454 780172
Почему у российских реконских исполнителей такой гейский вайб?
Тот же Сколот, Атмановские кулачки:

-это русский бой...
-next door?
-ну типа...
455 780185
>>80089
Бляяя, эти долбоебы даже не знают какого цвета должны быть рейтарские кирасы. А, впрочем, чему удивляться. Когда у тебя научный консультант историк-дебил Курбатов, который доспешный термин "наруч" пишет как "наручь", то ничего другого и быть не может. Годы идут, а придурки до сих пор так и не сподобились хотя бы кирасы перекрасить. Это всё что нужно знать о российской реконструкции. Вот такой у них "серьезный" подход к реконструкции.
456 780195
>>80170
А как рыцари справляли нужду в доспехах? Нужно больше тупых вопросов.
457 780198
>>80185
Давай пруфы, что у тебя на 1 пике кирасы московских рейтар. Везде же написано, что их доспехов не сохранилось.
458 780199
>>80195
там дырка для какунь была - дырка-какунька :D
459 780201
>>80198

>их доспехов не сохранилось


И после этого свидетели мифических московских рейтар ещё продолжают что-то кукарекать
460 780203
>>80126
>>80153 (Del)
>>80185
Ну тебе-то с дивана виднее, точно.
461 780207
>>80164
Ты еще скажи что Петр зря перевел рейтар в драгун.
image.png713 Кб, 500x500
462 780212
463 780221
>>80203

>Ну тебе-то с дивана виднее, точно.


Удивительно, но да, виднее. Я в отличие от разных Курбатовых материальной культурой хоть немного интересуюсь. И слово "наруч" не пишу как "наручь".

>Везде же написано, что их доспехов не сохранилось.


Где везде пишут? Для всяких идиотов Курбатовых кирас возможно правда не сохранилось. А для тех кто хочет по-нормальному изучать русские доспехи 17 века найти эти кирасы не составляет никакого труда. Они прям в ГИМе лежат.

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674653
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674752
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674654
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674689
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674648
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674666

Но Курбатову видимо немного ума не хватает зайти в онлайн-коллекцию ГИМ и забить слово "кираса".
464 780250
>>80163
занятно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Косиор
Косиор, Казимир Викентьевич (1896—1938) — народный комиссар лесной промышленности Украинской ССР.
Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939) — советский политик.
Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937) — советский нарком.
Косиор, Михаил Викентьевич (1893—1937) — советский рабочий.
Косиор, Владислав Викентьевич (1891—1938) — советский партийный деятель.
465 780324
>>80221

>https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674752


>https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674666


>Конец XVII в.


>Конец XVIII в.


Кирасы по твоим ссылкам времен Петра и Екатерины. Это не рейтарские кирасы 17 века, их реально нет.
466 780338
>>80324

>Конец XVIII в


Это опечатка. Именно в 18 веке таких кирас ни у кого не было.

>Кирасы по твоим ссылкам времен Петра


Интересно, чьи кирасы и для кого производили во времена Петра?

> и Екатерины.


Это где написано? Внешний вид всех русских кирасирских кирас 18 века известен и не имеет ничего общего с этими кирасами 17 века.

У вас может быть еще и рейтарских шишаков не сохранилось ни одного? Только русские с таким остервенением готовы закапывать свою историю в землю и отмахиваться от неё всеми способами.
467 780339
>>80338

>рейтарских шишаков


Ну да, за них выдают польские капалины начала 17 века.
468 780341
>>80339
Толстый троллинг пошел уже.
473 780625
>>80373
>>80370
>>80372
Годнота, на удивление достоверно и эстетично сделано. Ну разве что у стрельцов (аркебузиров) доспеха обычно не было, насколько я знаю
474 780627
>>71225
с хуя ли неинтересна? Допетровская рус ь имхо намного интереснее каргокультистской полуколонии РИ
475 780743
>>80625

>у московитов вообще доспеха обычно не было, насколько я знаю


фикс
476 780752
>>80743
И откуда ж ты это "узнал"?
477 780753
>>80752
Из свидетельств европейцев, бывавших в Московии.
478 780758
>>80753
Цитатки в студию.
479 780760
>>80758
Это классика.
"Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды]."
480 780762
>>80758
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
481 781149
>>80049
Спасибо за инфу,теперь на один дебильный вопрос меньше.
482 781255
>>71173 (OP)
Что за щит на первой картинке?
485 781391
>>81255
Фантазия художника.
53.JPG105 Кб, 1099x409
486 781519
54345.JPG49 Кб, 1105x187
487 781525
657.JPG328 Кб, 1048x750
488 781530
2323.JPG722 Кб, 856x2296
489 781536
490 781593
>>81530
Латы рейтарские - просто кирасы, латы копейного строя - пикинерские кирасы с набедренниками. Пикинеров было мало и имели более полный доспех. Так считают Курбатов и Смирнов.
491 781633
>>81593

>Курбатов и Смирнов.


Этим фрикам нужно схлестнутся с Лобиным и Маловым.
492 781641
>>81633
Лобин и Малов это писали в 2007 году. Сейчас их позиция по русскому доспеху 17 века такая же как у Курбатова и остальных.
493 781642
>>81633
На 2 пике латы не имеют никакого отношения к московским рейтарам.
494 781673
>>81641
Пруфани
495 781689
>>81673
Ты можешь сам у них спросить в вк или фейсбуке.
496 781694
Произошедшее в XVII веке смещение вектора российской экспансии с востока на запад предъявило новые требования к коневодству. Быстрые и неприхотливые русские боевые кони показавшие себя в XIV-XVI веках удобными для борьбы с азиатской кавалерией, для атак на сомкнутую пехоту и европейскую конницу оказывались слишком слабы. В этой связи, в середине XVII века Алексей Тишайший оказался вынужден импортировать материальную часть для формирования первых регулярных драгунских и рейтарских полков. Ни какого боевого значения, впрочем, 1-2 тысячи русских драгун и рейтаров при Алексее еще не имели. Зато, Алексей построил вокруг Москвы конские заводы, деятельность которых спустя полвека позволила Петру располагать уже 40 тыс драгун.
Русская кавалерия эпохи Северной войны, однако, представляла собой еще довольно странное зрелище.
Кони были на уровне, но вооружение всадников поражало разнообразием. Здесь были и мушкетоны, и пистолеты, и драгунские ружья, и совершенно непригодные для выстрела с седла фузеи. В качестве холодного оружия могли выступать откованные из передельной стали сабли, палаши, шпаги и даже оставшиеся от эпохи Алексея седельные мечи. Тем более удивительно, что такой беспорядок был не следствием небрежения, головотяпства или скудости средств, - нет, - только не при Петре! Русская кавалерия состояла только из кое-как вооруженных и скверно умеющих держаться в седле драгун, потому, что так и было задумано. Петр, ведь, копировал лучшую по его времени в Европе шведскую армию, в которой главный удар всегда наносился пехотой, а кавалерия играла вспомогательную роль. Петр добросовестно превзошел учителей, - несмотря на объективную слабость, русская кавалерия продемонстрировала свое превосходство над шведской. Но авторитет шведского оружия после Северной войны заметно упал, а в Европе шведское отношение к кавалерии разделяли только швейцарцы. Под влиянием европейских стандартов, в начале XVIII века некоторые меры для увеличения боеспособности русской конницы были приняты. В частности, в Гамбурге были произведены закупки лошадей пригодных для вооружения кирасирских полков.
496 781694
Произошедшее в XVII веке смещение вектора российской экспансии с востока на запад предъявило новые требования к коневодству. Быстрые и неприхотливые русские боевые кони показавшие себя в XIV-XVI веках удобными для борьбы с азиатской кавалерией, для атак на сомкнутую пехоту и европейскую конницу оказывались слишком слабы. В этой связи, в середине XVII века Алексей Тишайший оказался вынужден импортировать материальную часть для формирования первых регулярных драгунских и рейтарских полков. Ни какого боевого значения, впрочем, 1-2 тысячи русских драгун и рейтаров при Алексее еще не имели. Зато, Алексей построил вокруг Москвы конские заводы, деятельность которых спустя полвека позволила Петру располагать уже 40 тыс драгун.
Русская кавалерия эпохи Северной войны, однако, представляла собой еще довольно странное зрелище.
Кони были на уровне, но вооружение всадников поражало разнообразием. Здесь были и мушкетоны, и пистолеты, и драгунские ружья, и совершенно непригодные для выстрела с седла фузеи. В качестве холодного оружия могли выступать откованные из передельной стали сабли, палаши, шпаги и даже оставшиеся от эпохи Алексея седельные мечи. Тем более удивительно, что такой беспорядок был не следствием небрежения, головотяпства или скудости средств, - нет, - только не при Петре! Русская кавалерия состояла только из кое-как вооруженных и скверно умеющих держаться в седле драгун, потому, что так и было задумано. Петр, ведь, копировал лучшую по его времени в Европе шведскую армию, в которой главный удар всегда наносился пехотой, а кавалерия играла вспомогательную роль. Петр добросовестно превзошел учителей, - несмотря на объективную слабость, русская кавалерия продемонстрировала свое превосходство над шведской. Но авторитет шведского оружия после Северной войны заметно упал, а в Европе шведское отношение к кавалерии разделяли только швейцарцы. Под влиянием европейских стандартов, в начале XVIII века некоторые меры для увеличения боеспособности русской конницы были приняты. В частности, в Гамбурге были произведены закупки лошадей пригодных для вооружения кирасирских полков.
497 781709
>>81641

>Сейчас их позиция по русскому доспеху 17 века такая же как у Курбатова


Тоже как Курбатов слово наруч с мягким знаком пишут?
498 781790
>>81709
Лобин не знает на какую руку этот наруч надевали, думает что на правую, это у него в жж вроде было.
16342017896690.jpg58 Кб, 872x396
499 781791
16342017896690.jpg133 Кб, 1044x554
500 781793
501 781796
hnIFGcY-iZw.jpg284 Кб, 1080x1080
502 781844
Откуда реконструкторы знают, как выглядела одежда в XVII веке?

Этот вопрос часто задают наши посетители. Нам, привыкшим к современному камуфляжу, тактическим очкам и перчаткам, кажется странным служилое платье XVII века. Но все костюмы, которые можно увидеть на реконструкторах воссозданы по источникам вплоть до застежек и пуговиц.
Что за источники? Ну, во-первых, археологические. Пуговицы, металлические предметы и остатки обуви часто находят в земле. Во-вторых, изобразительные. Гравюры, парсуны, литографии и книжные миниатюры. В-третьих, письменные. Отписки о выдаче сукна и другой материи, челобитные и прочие документы.
Самые захватывающие - "обидные списки". Это перечень украденного имущества. Одежда в то время вещь дорогая, а тем более хороший комплект служилого платья мог стоить, как годовое жалование какого-нибудь городового стрельца.
Вот что пишет Олег Курбатов в своей статье «КОСТЮМ РАТНЫХ ЛЮДЕЙ ГОРОДОВ БЕЛГОРОДСКОЙ ЧЕРТЫ В СЕРЕДИНЕ XVII ВЕКА».
«Так, холоп луцкого сына боярского А.В. Бешенцева, ограбленный под Ельцом летом 1646 г., был одет («с исподу» вверх) в кожан лосиный с нашивками, «полукавтанье крашенинное с ожерельем стоячим» и лазоревый кафтан (судя по цене в три рубля, суконный).
При этом с него были сняты грабителями: «апояска черлена везеная польская, цена пять алтын с копейкою, да через з деньгами, а в чересу денег рубль, а чересу цена два гроша, <…> да ножик с ременным тотауром да мусат, цена четыре алтына две денги».
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски