Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 августа 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 августа 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,1 Мб, 1920x1381Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/750560.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/750560.html (
М)
>>776483 (OP)
На что надеялось аниме в 43 и далее???
Вначале расклад ясен - ударим так, что янки обосруться, блицкригом возьмем все что надо, образуем островной периметр, а дальше Великий Флот + Авиация будет устраивать разгромы флоту Янки от оборонительных позиций, заманивать их в ловушку, рассекать и в общем рано или поздно, Рузвельта выкинут и подпишут мир-дружбу.
Однако какие планы у генерального руководства были уже в середине 43?:
- Флот проредили и пока японцы пыхтя и тужась высирают 0,5 авианосцев и 2,5 эсминца, американцы клепают и клепают все от эсминцев и крейсеров до тяжелых авианосцев десятками.
- Стратегия островного периметра рушится из-за жабьих прыжков морпехов. В итоге гигантская армия (на каждом острове по гарнизончику), гигантские потери (подводные лодки на коммуникациях топят корабли со жрать, стрелять и свежим мясом), а толку не так чтобы много. Ибо муриканцы создают группировку вторжения, равняют один остров с условными 1500 японцами силами 2-3 дивизий и кучи самолетов/кораблей, пока на соседних островах условные 1000-2000 японцев ждут визита этой группировки.
- Экономике пиздец. Промышленность оказалось неготовой к перебоям и бомбежкам.
- США явно поймали кураж и капитулировать не собираются, а Рузвельт обновляет рейтинги популярности.
- Гитолра начали жарить в три смычка.
На что надеялось аниме в 43 и далее???
Вначале расклад ясен - ударим так, что янки обосруться, блицкригом возьмем все что надо, образуем островной периметр, а дальше Великий Флот + Авиация будет устраивать разгромы флоту Янки от оборонительных позиций, заманивать их в ловушку, рассекать и в общем рано или поздно, Рузвельта выкинут и подпишут мир-дружбу.
Однако какие планы у генерального руководства были уже в середине 43?:
- Флот проредили и пока японцы пыхтя и тужась высирают 0,5 авианосцев и 2,5 эсминца, американцы клепают и клепают все от эсминцев и крейсеров до тяжелых авианосцев десятками.
- Стратегия островного периметра рушится из-за жабьих прыжков морпехов. В итоге гигантская армия (на каждом острове по гарнизончику), гигантские потери (подводные лодки на коммуникациях топят корабли со жрать, стрелять и свежим мясом), а толку не так чтобы много. Ибо муриканцы создают группировку вторжения, равняют один остров с условными 1500 японцами силами 2-3 дивизий и кучи самолетов/кораблей, пока на соседних островах условные 1000-2000 японцев ждут визита этой группировки.
- Экономике пиздец. Промышленность оказалось неготовой к перебоям и бомбежкам.
- США явно поймали кураж и капитулировать не собираются, а Рузвельт обновляет рейтинги популярности.
- Гитолра начали жарить в три смычка.
>>776650
Я когда задаюсь такими вопросами, в том числе в форме "На что надеялись немцы после Багратиона и Нормандии?", я вспоминаю про РККА в Октябре-Ноябре 1941, откатившуюся до самой Москвы оставив 3млн только пленными в котлах, в которой только что под Вязьмой немцы опять прогрызли огромную дыру, на Севере отрезали Лениград, а на Юге - захватили Донбасс. Получается, что внешне бессмысленное сопротивление иногда работает.
>>776654
Стратегический план Японцев неиронично был лучше плана Гитлера, они ставили ограниченные цели, здраво оценивали мобилизационный потенциал врага и в целом имели основания ожидать повторения Русско-Японской.
Я когда задаюсь такими вопросами, в том числе в форме "На что надеялись немцы после Багратиона и Нормандии?", я вспоминаю про РККА в Октябре-Ноябре 1941, откатившуюся до самой Москвы оставив 3млн только пленными в котлах, в которой только что под Вязьмой немцы опять прогрызли огромную дыру, на Севере отрезали Лениград, а на Юге - захватили Донбасс. Получается, что внешне бессмысленное сопротивление иногда работает.
>>776654
Стратегический план Японцев неиронично был лучше плана Гитлера, они ставили ограниченные цели, здраво оценивали мобилизационный потенциал врага и в целом имели основания ожидать повторения Русско-Японской.
>>776650
Ровняли - это сильное преувеличение. По факту они тратили месяцы на 1 остров, всирая там по 1000 трупов против окопавшихся партизан.
Бомбежки там были только под конец 1944, у амеров тупо не было самолетов на которых они могли бы так далеко долетать (популистский рейд Дулитла опустим, это как бомбардировка Берлина в 41-м) и не откуда было лететь, пока не отобьют эти самые острова один за одним. Результаты бомбардировок там какие-то потешные, типа всрали пару сот б-29(каждый который стоил как атомная бомба) уничтожив всего 1 авиазавод. Ну потом еще в марте 1945 мирняк в Токио сожгли.
>муриканцы создают группировку вторжения, равняют один остров с условными 1500 японцами силами 2-3 дивизий и кучи самолетов/кораблей
Ровняли - это сильное преувеличение. По факту они тратили месяцы на 1 остров, всирая там по 1000 трупов против окопавшихся партизан.
>Промышленность оказалось неготовой к перебоям и бомбежкам.
Бомбежки там были только под конец 1944, у амеров тупо не было самолетов на которых они могли бы так далеко долетать (популистский рейд Дулитла опустим, это как бомбардировка Берлина в 41-м) и не откуда было лететь, пока не отобьют эти самые острова один за одним. Результаты бомбардировок там какие-то потешные, типа всрали пару сот б-29(каждый который стоил как атомная бомба) уничтожив всего 1 авиазавод. Ну потом еще в марте 1945 мирняк в Токио сожгли.
>>776657
Но почему тогда Япония на 2 месте после Италии по деградации промышленности в войне? Даже венгры с румынами лучше наращивали выпуск относительно довоенного.
>типа всрали пару сот б-29(каждый который стоил как атомная бомба) уничтожив всего 1 авиазавод. Ну потом еще в марте 1945 мирняк в Токио сожгли.
Но почему тогда Япония на 2 месте после Италии по деградации промышленности в войне? Даже венгры с румынами лучше наращивали выпуск относительно довоенного.
330 Кб, 600x620>>776657
Ах да, и при всем при этом никто даже близко не приблизился собственно к домашней территории япов
Был захвачен только остров отдельно стоящий остров Окинава, на карте в углу видно его соотношение с основными островами
Ах да, и при всем при этом никто даже близко не приблизился собственно к домашней территории япов
Был захвачен только остров отдельно стоящий остров Окинава, на карте в углу видно его соотношение с основными островами
>>776659
Не знаком с их довоенной промышленностью, предположу что это из-за того что она была на территории Китая
Не знаком с их довоенной промышленностью, предположу что это из-за того что она была на территории Китая
288 Кб, 1260x970>>776660
Очень даже приблизились, куда ближе, учитывая что на море и в воздухе полное доминирование? Высадились бы как высаживались на остальных островах, со стандартным соотношением потерь 3 погибших и 5 покончивших с собой японца на 1 погибшего американца.
Вообще недавно слушал Supernova in the East, полез проверять и действительно, соотношение потерь японцев к янки на Тихом Океане было даже хуже, чем соотношение потерь РККА к Вермахту в 41-43гг. Кто бы мог подумать, что суицидальный фанатизм не коменсирует отсталость промки, проблемы со снабжением и хуевую подготовку личного состава.
Очень даже приблизились, куда ближе, учитывая что на море и в воздухе полное доминирование? Высадились бы как высаживались на остальных островах, со стандартным соотношением потерь 3 погибших и 5 покончивших с собой японца на 1 погибшего американца.
Вообще недавно слушал Supernova in the East, полез проверять и действительно, соотношение потерь японцев к янки на Тихом Океане было даже хуже, чем соотношение потерь РККА к Вермахту в 41-43гг. Кто бы мог подумать, что суицидальный фанатизм не коменсирует отсталость промки, проблемы со снабжением и хуевую подготовку личного состава.
>>776663
Так ты просто планы приложил.
Ну ты понимаешь разницу с тем, как приблизились к Берлину, лол?
Ну давай сравним, на Окинаве 180тыс. против 130тыс., потери амеров 12тыс.+40тыс. раненых, битва шла 3 месяца.
В твоей операции планировалось 5 лямов против 5 лямов военных И 30 лямов ополчения. Это сразу получается в план закладывать лям трупов, война шла бы минимум год, такими темпами протесты хиппи появились бы до вьетнама. Собственно, одна из причин почему атомку решили сбросить.
Так ты просто планы приложил.
Ну ты понимаешь разницу с тем, как приблизились к Берлину, лол?
Ну давай сравним, на Окинаве 180тыс. против 130тыс., потери амеров 12тыс.+40тыс. раненых, битва шла 3 месяца.
В твоей операции планировалось 5 лямов против 5 лямов военных И 30 лямов ополчения. Это сразу получается в план закладывать лям трупов, война шла бы минимум год, такими темпами протесты хиппи появились бы до вьетнама. Собственно, одна из причин почему атомку решили сбросить.
>>776664
Про потери и сроки все так, но протестов бы не было, все слишком хорошо помнили, с чего война начиналась и зачем велась. Ну и Японцы еще с 1937 очень старались вести себя максимально людоедский, так чтобы ни у кого не было сомнений в правильности войны до конца против них.
Про потери и сроки все так, но протестов бы не было, все слишком хорошо помнили, с чего война начиналась и зачем велась. Ну и Японцы еще с 1937 очень старались вести себя максимально людоедский, так чтобы ни у кого не было сомнений в правильности войны до конца против них.
>>776663
Ну еще я бы подумал что в десантной операции на остров остров как правило блокируется, потери у обороняющихся вполне могут быть больше.
Ну еще я бы подумал что в десантной операции на остров остров как правило блокируется, потери у обороняющихся вполне могут быть больше.
>>776650
На что наделся рядовой Иван Иванов когда подходил к Зееловским высотам в 45-ом?
Вначале расклад ясен - ударим так, что фрицы обосруться, молниеносным сталинским ударом возьмем все что надо, образуем островной периметр, а дальше Великая Красная Армия + Авиация будет устраивать разгромы наземным силам. Фрицы от оборонительных позиций, заманивать их в ловушку, рассекать и в общем рано или поздно, Гитлера выкинут и подпишут мир-дружбу.
Однако же рядовой Иванов вместе со своими боевыми товарищами почему-то до сих догнивает в болотах под Зееловом, а некто Георгий Жуков, под чьим руководством произошла эта чудовищная бойня и резня десятков тысяч красноармейцев под самый конец войны, стал победоносным маршалом Победы.
На что наделся рядовой Иван Иванов когда подходил к Зееловским высотам в 45-ом?
Вначале расклад ясен - ударим так, что фрицы обосруться, молниеносным сталинским ударом возьмем все что надо, образуем островной периметр, а дальше Великая Красная Армия + Авиация будет устраивать разгромы наземным силам. Фрицы от оборонительных позиций, заманивать их в ловушку, рассекать и в общем рано или поздно, Гитлера выкинут и подпишут мир-дружбу.
Однако же рядовой Иванов вместе со своими боевыми товарищами почему-то до сих догнивает в болотах под Зееловом, а некто Георгий Жуков, под чьим руководством произошла эта чудовищная бойня и резня десятков тысяч красноармейцев под самый конец войны, стал победоносным маршалом Победы.
>>776681
Спешка была, союзнички мутили сепаратный мир или захват берлина первыми. Так что с точки зрения политики осада не вариант, так что какие могут быть вопросы к генералу, он выполнил поставленную задачу. Из минусов только что немного к первомаю не уложился. Поэтому флажок повесили на ничего не значащем для нациков здании.
Спешка была, союзнички мутили сепаратный мир или захват берлина первыми. Так что с точки зрения политики осада не вариант, так что какие могут быть вопросы к генералу, он выполнил поставленную задачу. Из минусов только что немного к первомаю не уложился. Поэтому флажок повесили на ничего не значащем для нациков здании.
>>776656
Ну, положение Германии в 1944 было гораздо хуже, чем положение СССР в 1941. Совок тупо очень большой, окупировать его весь - нереально. Даже в случае потери совком Москвы немцы получили бы просто кучу ртов, которые надо кормить. А Сталин бы съебался в Куйбышев и продолжил бодаться с Рейхом уже оттуда. СССР вывез весь ВПК на Урал и в Сибирь, где достать их было трудновато, даже если бы немцы дошли до Урала, перемахнуть через него было бы очень не просто. Плюс оверсверхрастянутые коммуникации и кучу партизан. Немцы с белорусскими-то справиться не могли, а теперь представьте, что им помимо Белоруссии надо бороться с партизанами на территории всей европейской части России, площадь которой в 5 раз больше площади Германии. https://www.youtube.com/watch?v=B5_Ojxp_CS0 Вот в этом таймлапсе по хойке например немцы дошли аж до Таджикистана и один хрен их в итоге отпиздили. По всей видимости, немцы просто рассчитывали, что СССР после первых поражений сразу сольётся как лягушатники. Как только этот расчёт не оправдался - войны сразу стала для Германии проигрышной.
>Я когда задаюсь такими вопросами, в том числе в форме "На что надеялись немцы после Багратиона и Нормандии?", я вспоминаю про РККА в Октябре-Ноябре 1941, откатившуюся до самой Москвы оставив 3млн только пленными в котлах, в которой только что под Вязьмой немцы опять прогрызли огромную дыру, на Севере отрезали Лениград, а на Юге - захватили Донбасс. Получается, что внешне бессмысленное сопротивление иногда работает.
Ну, положение Германии в 1944 было гораздо хуже, чем положение СССР в 1941. Совок тупо очень большой, окупировать его весь - нереально. Даже в случае потери совком Москвы немцы получили бы просто кучу ртов, которые надо кормить. А Сталин бы съебался в Куйбышев и продолжил бодаться с Рейхом уже оттуда. СССР вывез весь ВПК на Урал и в Сибирь, где достать их было трудновато, даже если бы немцы дошли до Урала, перемахнуть через него было бы очень не просто. Плюс оверсверхрастянутые коммуникации и кучу партизан. Немцы с белорусскими-то справиться не могли, а теперь представьте, что им помимо Белоруссии надо бороться с партизанами на территории всей европейской части России, площадь которой в 5 раз больше площади Германии. https://www.youtube.com/watch?v=B5_Ojxp_CS0 Вот в этом таймлапсе по хойке например немцы дошли аж до Таджикистана и один хрен их в итоге отпиздили. По всей видимости, немцы просто рассчитывали, что СССР после первых поражений сразу сольётся как лягушатники. Как только этот расчёт не оправдался - войны сразу стала для Германии проигрышной.
>>776773
Москва - крупнейший транспортный узел. Вся нефть Совка - в Баку, в Сибири ее найдут только через 20 лет. Захватываешь Баку и Москву и все, дальше идти не надо. Дальше Ваньки будут воевать с черенками от лопат.
Москва - крупнейший транспортный узел. Вся нефть Совка - в Баку, в Сибири ее найдут только через 20 лет. Захватываешь Баку и Москву и все, дальше идти не надо. Дальше Ваньки будут воевать с черенками от лопат.
155 Кб, 2000x1541>>776773
По пунктам
1) Никто не планировал оккупировать "весь совок", немцы даже до Урала идти не собирались, целились на линию Архангельск-Астрахань.
2) Немцы не планировали кормить кучу ртов, так что для них это не было бы проблемой.
3) ВПК не уехал за Урал, у тебя в Ленинграде и Сталинграде до конца танки клепали, в самой Москве была куча производств, дальше Горький, Казань и т.д. СССР кое-как осилил эвакуацию с оккупированных территорий, вывозить заводы из Москвы было тупо некуда, не было нужной инфраструктуры.
4) Партизаны были только там, где работало снабжение по воздуху и забрасывались наши диверсанты. Сами по себе партизаны в глубоком тылу просто рассосались бы, или были бы быстро уничтожены. Тем более что у немцев не было проблем с буквальным вырезанием всего населения.
5) Само население в массе было готово сотрудничать с немцами и провоцировать их на сжигание своей деревни не торопилось. В случае падения Москвы любое сопротивление в тылу у немцев прекратилось бы.
6) Как писали выше, Москва - крупнейший транспортный узел, плюс промышленный центр. Без нее и без Бакинской нефти "обрубок" СССР просто не представлял бы никакой угрозы и не был бы способен на организованное наступление. Поэтому немцы и не планировали идти дальше линии АА, они готовы были даже оставить Сталина рулить остатком, если бы его свои раньше не прибили.
По пунктам
1) Никто не планировал оккупировать "весь совок", немцы даже до Урала идти не собирались, целились на линию Архангельск-Астрахань.
2) Немцы не планировали кормить кучу ртов, так что для них это не было бы проблемой.
3) ВПК не уехал за Урал, у тебя в Ленинграде и Сталинграде до конца танки клепали, в самой Москве была куча производств, дальше Горький, Казань и т.д. СССР кое-как осилил эвакуацию с оккупированных территорий, вывозить заводы из Москвы было тупо некуда, не было нужной инфраструктуры.
4) Партизаны были только там, где работало снабжение по воздуху и забрасывались наши диверсанты. Сами по себе партизаны в глубоком тылу просто рассосались бы, или были бы быстро уничтожены. Тем более что у немцев не было проблем с буквальным вырезанием всего населения.
5) Само население в массе было готово сотрудничать с немцами и провоцировать их на сжигание своей деревни не торопилось. В случае падения Москвы любое сопротивление в тылу у немцев прекратилось бы.
6) Как писали выше, Москва - крупнейший транспортный узел, плюс промышленный центр. Без нее и без Бакинской нефти "обрубок" СССР просто не представлял бы никакой угрозы и не был бы способен на организованное наступление. Поэтому немцы и не планировали идти дальше линии АА, они готовы были даже оставить Сталина рулить остатком, если бы его свои раньше не прибили.
42 Кб, 862x119>>776902
Разница не такая то и страшная
Да и наверное объясняется обыденными факторами, такими как - бОльшая концентрация сил обороняющихся в Берлине, чем на открытых оперативных пространствах фронтов, более совершенное оружие в поздние годы. Кстати, не помню, что пишут историки по морали, немцы сражались лучше сражаясь за фатерланд на своей земле?
Разница не такая то и страшная
Да и наверное объясняется обыденными факторами, такими как - бОльшая концентрация сил обороняющихся в Берлине, чем на открытых оперативных пространствах фронтов, более совершенное оружие в поздние годы. Кстати, не помню, что пишут историки по морали, немцы сражались лучше сражаясь за фатерланд на своей земле?
>>776919
Хуже. Но в основном потому что гансы кончились и в войска шёл совсем неликвид.
>не помню, что пишут историки по морали, немцы сражались лучше сражаясь за фатерланд на своей земле?
Хуже. Но в основном потому что гансы кончились и в войска шёл совсем неликвид.
>>776885
В целом верно, но:
Вот это враньё. Если только под "сотрудничать" не понимается "тихо сидеть в зоне окупации и заниматься своими делами".
В 1941. Да и то только потому что дальше уже моторесурс у танков закончится.
Вот это ты явно из своей головы придумал.
В целом верно, но:
>Само население в массе было готово сотрудничать с немцами и провоцировать их на сжигание своей деревни не торопилось
Вот это враньё. Если только под "сотрудничать" не понимается "тихо сидеть в зоне окупации и заниматься своими делами".
>Поэтому немцы и не планировали идти дальше линии АА
В 1941. Да и то только потому что дальше уже моторесурс у танков закончится.
>они готовы были даже оставить Сталина рулить остатком,
Вот это ты явно из своей головы придумал.
>>776902
Да типичный либеральный высер про то, что Сталин якобы был маньяком-имперцем и поэтому гнал солдат на убой, дабы расширить сферу влияния СССР.
Такой образ Сталина очень по душе как совко-имперцам (со знаком плюс) так и либерахам (со знаком минус), жаль что ИРЛ он не имеет ничего общего с реальностью. Будь Сталин на самом деле маньяком-имперцем, он бы:
1) Присоединил таки после ВОВ Финляндию к СССР или хотя бы к соцлагерю. Ничего ведь не мешало, по сути. И не стал бы выводить войска из северной части Норвегии, а присоединил бы её к новообразованной ФССР/ФДР
2) Не вывел бы войска из северного Ирана. Один хуй они там и так с 1941 года стояли, и никто бы ничего не сделал, начинать третью мировую ради такой хуйни бы никто не стал
3) Отпиздил бы Тито за выебоны против советской гегемонии. Вот тут кстати вообще образ Сталина как мегаимперца рушится, даже у Хруща и Брежнева хватило яиц отпиздить венгров и чехов, а у Сталина нет
4) Не стал бы сливать нагличанам коммунистов Греции. Ведь после перехода Болгарии на сторону СССР ничего не мешало просто зайти Красной армии хотя бы в северную часть Греции, и подкинуть местным партизанам оружия против нагличан во время тамошней гражданки.
5) Разделил бы Австрию как Германию, да и не стал бы отдавать союзникам Грац, Амштеттен, ну и даже может и западный Берлин бы не отдал
6) Позволил бы немцам отпиздить союзников в Арденнах, а уже потом бы пошёл в наступление, дабы забрать себе всю Германию + может даже Нидерланды, а не половину
7) Занял бы весь Корейский полуостров, а не только до 38 параллели. Всё равно пиндосы туда только потом высадятся, а на тот момент хуй бы они что сделали
И т. д.
Да типичный либеральный высер про то, что Сталин якобы был маньяком-имперцем и поэтому гнал солдат на убой, дабы расширить сферу влияния СССР.
Такой образ Сталина очень по душе как совко-имперцам (со знаком плюс) так и либерахам (со знаком минус), жаль что ИРЛ он не имеет ничего общего с реальностью. Будь Сталин на самом деле маньяком-имперцем, он бы:
1) Присоединил таки после ВОВ Финляндию к СССР или хотя бы к соцлагерю. Ничего ведь не мешало, по сути. И не стал бы выводить войска из северной части Норвегии, а присоединил бы её к новообразованной ФССР/ФДР
2) Не вывел бы войска из северного Ирана. Один хуй они там и так с 1941 года стояли, и никто бы ничего не сделал, начинать третью мировую ради такой хуйни бы никто не стал
3) Отпиздил бы Тито за выебоны против советской гегемонии. Вот тут кстати вообще образ Сталина как мегаимперца рушится, даже у Хруща и Брежнева хватило яиц отпиздить венгров и чехов, а у Сталина нет
4) Не стал бы сливать нагличанам коммунистов Греции. Ведь после перехода Болгарии на сторону СССР ничего не мешало просто зайти Красной армии хотя бы в северную часть Греции, и подкинуть местным партизанам оружия против нагличан во время тамошней гражданки.
5) Разделил бы Австрию как Германию, да и не стал бы отдавать союзникам Грац, Амштеттен, ну и даже может и западный Берлин бы не отдал
6) Позволил бы немцам отпиздить союзников в Арденнах, а уже потом бы пошёл в наступление, дабы забрать себе всю Германию + может даже Нидерланды, а не половину
7) Занял бы весь Корейский полуостров, а не только до 38 параллели. Всё равно пиндосы туда только потом высадятся, а на тот момент хуй бы они что сделали
И т. д.
>>776964
Где там об этом написано? Сам придумал - сам опроверг. Молодец.
>что Сталин якобы был маньяком-имперцем и поэтому гнал солдат на убой, дабы расширить сферу влияния СССР.
Где там об этом написано? Сам придумал - сам опроверг. Молодец.
206 Кб, 557x670>>776957
Вот такую табличку нашел, допросы военнопленных немцев.
Примерные цифры с июня 1944 до января 1945
1. Доверяют Гитлеру: 66%
2. Верят что можно выбить союзников из европы: 40-50%
3. Верят что Германия выигрывает войну: 40-50%
4. Считают, что немецкому народу не будут мстить после войны: 60-75%
5. Верят в существование вундервафли: ~50%
Вот такую табличку нашел, допросы военнопленных немцев.
Примерные цифры с июня 1944 до января 1945
1. Доверяют Гитлеру: 66%
2. Верят что можно выбить союзников из европы: 40-50%
3. Верят что Германия выигрывает войну: 40-50%
4. Считают, что немецкому народу не будут мстить после войны: 60-75%
5. Верят в существование вундервафли: ~50%
>>776961
Что подразумевает сотрудничество с оккупационной властью.
У них вся война должна была закончится в 1941. Собственно у Барбароссы было 3 цели: Украинский хлеб, Кавказская нефть и устранение возможности организованной угрозы на востоке. Линия АА покрывала все три, дальше идти не было смысла, красить карту ради покраса карты даже Гитлер не собирался.
> Если только под "сотрудничать" не понимается "тихо сидеть в зоне окупации и заниматься своими делами".
Что подразумевает сотрудничество с оккупационной властью.
> В 1941. Да и то только потому что дальше уже моторесурс у танков закончится.
У них вся война должна была закончится в 1941. Собственно у Барбароссы было 3 цели: Украинский хлеб, Кавказская нефть и устранение возможности организованной угрозы на востоке. Линия АА покрывала все три, дальше идти не было смысла, красить карту ради покраса карты даже Гитлер не собирался.
>>776981
То, что некую часть предприятий с оккупированных областей успели перевезти за Урал, еще не значит что весь ВПК туда уехал. Без Москвы, Горького, Казани, Тулы, Ижевска и т.п. вооружить и снабдить сколь-нибудь значительную силу не было возможности. Без Бакинской нефти встало бы все, кроме ЖД, а без подмосковного угля встала бы и ЖД - и так ИРЛ зимой 41-42 поезда дровами топили.
То, что некую часть предприятий с оккупированных областей успели перевезти за Урал, еще не значит что весь ВПК туда уехал. Без Москвы, Горького, Казани, Тулы, Ижевска и т.п. вооружить и снабдить сколь-нибудь значительную силу не было возможности. Без Бакинской нефти встало бы все, кроме ЖД, а без подмосковного угля встала бы и ЖД - и так ИРЛ зимой 41-42 поезда дровами топили.
>>776982
Новосиб почти на угольном бассейне стоит. Иркутск, он еще дальше. Воркута тоже, но там наверное еще не открыто было. Нефть какая-то вокруг Сургута отмечена, это дальше линии АА. Заводы бы вывезли при необходимости, это быстро делалось. Жрачка какая-то тоже кстати еще растет. Так что как ни крути, недостаточно.
Новосиб почти на угольном бассейне стоит. Иркутск, он еще дальше. Воркута тоже, но там наверное еще не открыто было. Нефть какая-то вокруг Сургута отмечена, это дальше линии АА. Заводы бы вывезли при необходимости, это быстро делалось. Жрачка какая-то тоже кстати еще растет. Так что как ни крути, недостаточно.
>>776982
Татнефть, Башнефть, нефть в Сургуте
Кузбасс
>Без Бакинской нефти встало бы все, кроме ЖД
Татнефть, Башнефть, нефть в Сургуте
>без подмосковного угля встала бы и ЖД
Кузбасс
>>776968
Скорее Гитлер надеялся, что когда дойдут до А-А, а то и раньше, повторится Французский сценарий. Ну, или февральский 1917.
>У них вся война должна была закончится в 1941. Собственно у Барбароссы было 3 цели: Украинский хлеб, Кавказская нефть и устранение возможности организованной угрозы на востоке. Линия АА покрывала все три, дальше идти не было смысла, красить карту ради покраса карты даже Гитлер не собирался.
Скорее Гитлер надеялся, что когда дойдут до А-А, а то и раньше, повторится Французский сценарий. Ну, или февральский 1917.
>>776981
Без поволжья и центра жопа. Ярославский шинный, рыбинский авиамоторный, ГАЗ и 21й авиазавод в Горьком, казанский пороховой, моторный, авиа, два авиазавода в Куйбышеве, авиазавод в Саратове. Ну и дс с кучей всего вроде зиса, пачки авиазаводов, подшипников, серпа и молота итд.
>>776989
Как ХПЗ через жопу вывезли? Спасибо, не надо. В 42 и так на тоненького вывезли, дальше уже проебывать некуда.
>>776998
Это емнип даже не 20% общесоюзной добычи.
Не нашли еще.
Вообще не вариант, до центральных районов 3000 км везти уголь по перегруженным ветвям транссиба. Выпадение московского бассейна слишком сильно наебывает перевозки в европейской части, был бы донбасс можно еще что-то придумать, а так теряя оба угольных бассейна это жопа масштабов гражданской с переводом всего на дрова и мобилизацией всех на лесозаготовки.
Без поволжья и центра жопа. Ярославский шинный, рыбинский авиамоторный, ГАЗ и 21й авиазавод в Горьком, казанский пороховой, моторный, авиа, два авиазавода в Куйбышеве, авиазавод в Саратове. Ну и дс с кучей всего вроде зиса, пачки авиазаводов, подшипников, серпа и молота итд.
>>776989
>Заводы бы вывезли при необходимости, это быстро делалось
Как ХПЗ через жопу вывезли? Спасибо, не надо. В 42 и так на тоненького вывезли, дальше уже проебывать некуда.
>>776998
>Татнефть, Башнефть
Это емнип даже не 20% общесоюзной добычи.
>нефть в Сургуте
Не нашли еще.
>Кузбасс
Вообще не вариант, до центральных районов 3000 км везти уголь по перегруженным ветвям транссиба. Выпадение московского бассейна слишком сильно наебывает перевозки в европейской части, был бы донбасс можно еще что-то придумать, а так теряя оба угольных бассейна это жопа масштабов гражданской с переводом всего на дрова и мобилизацией всех на лесозаготовки.
1,7 Мб, 3000x1922>>776989
Это все полуразведанные месторжодения без необходимой инфраструктуры, нужны годы чтобы их ввести в строй.
Нет, это делалось долго, хуево, и требовало чтобы было куда эти заводы вывозить - развитая ЖД инфраструктура, электроэнергия, жилье для рабочих. Таких мест за АА было немного, еще меньше было квалифицированных рабочих. Вообще у Исаева на tacticmedia кажется есть видео про эвакуацию, там немножко равеиваются советские мифы про быструю и эффективную эвакуацию по предвоенным планам: вывезли много, но это был хаос, бардак и самодеятельность. Ну и не забывай, что чтобы вывести завод на восток, тебе надо кучу ЖД составов, которые надолго займут ЖД дорогу, и значит ничего другого ты по ней не повезешь.
Достаточно, чтобы прокормить местных, недостаточно, чтобы прокормить многомиллионную армию. И так ИРЛ СССР спасся от повторения 32-33гг с многомиллионными жертвами в тылу только за счет поставок еды по ленд-лизу. Мемная тушенка "Второй Фронт" спасла не меньше жизней, чем настоящий Второй Фронт.
> Новосиб почти на угольном бассейне стоит. Иркутск, он еще дальше. Воркута тоже, но там наверное еще не открыто было. Нефть какая-то вокруг Сургута отмечена, это дальше линии АА.
Это все полуразведанные месторжодения без необходимой инфраструктуры, нужны годы чтобы их ввести в строй.
> Заводы бы вывезли при необходимости, это быстро делалось.
Нет, это делалось долго, хуево, и требовало чтобы было куда эти заводы вывозить - развитая ЖД инфраструктура, электроэнергия, жилье для рабочих. Таких мест за АА было немного, еще меньше было квалифицированных рабочих. Вообще у Исаева на tacticmedia кажется есть видео про эвакуацию, там немножко равеиваются советские мифы про быструю и эффективную эвакуацию по предвоенным планам: вывезли много, но это был хаос, бардак и самодеятельность. Ну и не забывай, что чтобы вывести завод на восток, тебе надо кучу ЖД составов, которые надолго займут ЖД дорогу, и значит ничего другого ты по ней не повезешь.
> Жрачка какая-то тоже кстати еще растет
Достаточно, чтобы прокормить местных, недостаточно, чтобы прокормить многомиллионную армию. И так ИРЛ СССР спасся от повторения 32-33гг с многомиллионными жертвами в тылу только за счет поставок еды по ленд-лизу. Мемная тушенка "Второй Фронт" спасла не меньше жизней, чем настоящий Второй Фронт.
>>777021
Какие перевозки в европейской части? Мы обсуждали вариант когда немцы уже на линии А-А. Никуда уже и везти ничего не надо, лол.
В чем жопа?
>>777046
Из вики - уже в 1950 "Второй Баку" давал 50% добычи. Во время войны там был прирост 2х. Был бы больше, если бы другого источника не было + всех спецов перебросили туда. Война сильно ускоряет многие индустрии.
По жд не могу сказать, электростанции там есть, жилье строили бы эвакуированные строители.
Ничего удивительного, нетривиальная операция, требующая инициативности на местах.
Я скорей к тому, что некоторые считают что там уже дальше только целина.
Я не спорю с тем что была бы жопа, я спорю с тем, что остановиться на линии А-А было бы достаточно. У немцев в любом случае были бы растянуты коммуникации, был бы лаг в использовании вновь захваченных ресурсов. Самый большой риск тут я вижу что союзники бы не стали вписываться, или япония напала.
>Вообще не вариант, до центральных районов 3000 км везти уголь по перегруженным ветвям транссиба. Выпадение московского бассейна слишком сильно наебывает перевозки в европейской части
Какие перевозки в европейской части? Мы обсуждали вариант когда немцы уже на линии А-А. Никуда уже и везти ничего не надо, лол.
>Как ХПЗ через жопу вывезли?
В чем жопа?
>>777046
>Это все полуразведанные месторжодения без необходимой инфраструктуры, нужны годы чтобы их ввести в строй.
Из вики - уже в 1950 "Второй Баку" давал 50% добычи. Во время войны там был прирост 2х. Был бы больше, если бы другого источника не было + всех спецов перебросили туда. Война сильно ускоряет многие индустрии.
> развитая ЖД инфраструктура, электроэнергия, жилье для рабочих.
По жд не могу сказать, электростанции там есть, жилье строили бы эвакуированные строители.
> хаос, бардак и самодеятельность.
Ничего удивительного, нетривиальная операция, требующая инициативности на местах.
>Достаточно, чтобы прокормить местных, недостаточно, чтобы прокормить многомиллионную армию.
Я скорей к тому, что некоторые считают что там уже дальше только целина.
Я не спорю с тем что была бы жопа, я спорю с тем, что остановиться на линии А-А было бы достаточно. У немцев в любом случае были бы растянуты коммуникации, был бы лаг в использовании вновь захваченных ресурсов. Самый большой риск тут я вижу что союзники бы не стали вписываться, или япония напала.
Почему немцы ударили по очевидному для врага Курскому выступу с глубокой обороной?
>>777164
По той же причине, по которой РККА пыталась контрнаступать с конца 1941, обычно либо с посредственными результатами (контранаступление под Москвой, освобождение Ростова, Тихвин), либо с провальными(Второй Харьков, Любань, Ржевская мясорубка) - перехватить и удержать инициативу.
По той же причине, по которой РККА пыталась контрнаступать с конца 1941, обычно либо с посредственными результатами (контранаступление под Москвой, освобождение Ростова, Тихвин), либо с провальными(Второй Харьков, Любань, Ржевская мясорубка) - перехватить и удержать инициативу.
>>777177
Да, потому что только два года назад был 41й.
Ты же не станешь думать что тянка, которая тебе дала два года назад в этот раз жёстко не даст?
Да, потому что только два года назад был 41й.
Ты же не станешь думать что тянка, которая тебе дала два года назад в этот раз жёстко не даст?
>>777193
Фейла
Фейла
>>777094
ИТРов не вывезли нормально, например.
Сомнительно, даже без выхода на А-А это может выглядить как кирдык, например альтернативки на осень 42 с худшим ходом событий чем ирл.
>>777164
Нельзя быть везде сильным, да и южный фас показывает что окукливаться в обороне против вермахта-43 так себе идея.
>>777170
А почему бы и нет, аналогичное срезание выступа планировали и летом 44 в полосе ГА Северная Украина(ковельский выступ "Щит и Меч").
>В чем жопа?
ИТРов не вывезли нормально, например.
>я спорю с тем, что остановиться на линии А-А было бы достаточно
Сомнительно, даже без выхода на А-А это может выглядить как кирдык, например альтернативки на осень 42 с худшим ходом событий чем ирл.
>>777164
>с глубокой обороной
Нельзя быть везде сильным, да и южный фас показывает что окукливаться в обороне против вермахта-43 так себе идея.
>>777170
А почему бы и нет, аналогичное срезание выступа планировали и летом 44 в полосе ГА Северная Украина(ковельский выступ "Щит и Меч").
>>777220
Вермахт потратил кучу сил на проход этих полос
Вермахт потратил кучу сил на проход этих полос
>>777752
Блицкриг работает только против технически неподкованного и слабо организованного врага. Когда напротив стоят Пантеры и иногда Тигры, не очень-то прорвешься!
Блицкриг работает только против технически неподкованного и слабо организованного врага. Когда напротив стоят Пантеры и иногда Тигры, не очень-то прорвешься!
>>777755
Там целую группировку в болотах положили,дыра огромная
Там целую группировку в болотах положили,дыра огромная
289 Кб, 1201x921>>777752
Сделал глубокую операцию от Донца до Вислы и Дуная, дальше снабжения не хватило. В этом плане проявили обучаемость, немцам в 1941 пришлось от Тихвина, Москвы и Ростова откатываться из-за растянутых линий.
Сделал глубокую операцию от Донца до Вислы и Дуная, дальше снабжения не хватило. В этом плане проявили обучаемость, немцам в 1941 пришлось от Тихвина, Москвы и Ростова откатываться из-за растянутых линий.
>>777761
Просто в 45 у немцев уже самих не было ресурсов. Так бы конечно откатили.
Просто в 45 у немцев уже самих не было ресурсов. Так бы конечно откатили.
>>777765
С 2х км?
С 2х км?
>>777180
Конечно нет.
Конечно нет.
16 Кб, 236x310Допрос генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина
Допрос третий. 12 декабря 1941.18
Допрос генерал-лейтенанта Лукина Михаила Федоровича, командующего 19-й армией (в последнее время главнокомандующий группировкой 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий)
Генерал Лукин, тяжело раненный, находится в полевом лазарете. Его уже несколько раз допрашивали, поэтому вели с ним [сейчас] только непринужденную беседу. В ходе беседы 12 декабря 1941 г. Л[укин]. сделал следующие высказывания, которые были ему зачитаны 14 декабря 1941 г.:
"Если я должен ответить на Ваш вопрос, почему Красная армия и русский народ – несмотря на ненависть к советской системе – продолжает сопротивление и не думает о том, чтобы изгнать ненавистных властителей, то я должен быть с Вами очень откровенным. Вы говорите об освобождении народов от большевизма и о новом порядке в Европе. В то же время Вы называете русский народ носителем большевистских идей – в противоположность украинцам. Последнее неверно! Большевизм – это интернациональная и еврейская идея, также чуждая и русскому народу. Он смог утвердиться среди народов нынешнего Советского Союза только вследствие конъюнктуры, существующей после мировой войны. Крестьянину обещали землю, рабочему – участие в производстве. Крестьянина и рабочего обманули. Если крестьянин сегодня ничем не владеет, и в лучшем случае (так в Сибири) получает 1 кг хлеба за каждый рабочий день, если среднестатистический рабочий зарабатывает 300–500 рублей в месяц (и не может на это ничего купить), если господствуют бедность и террор и, прежде всего, безрадостность жизни, то Вы понимаете, что эти люди должны были бы с благодарностью приветствовать свое освобождение от большевистского ига. Хорошо живется, собственно, только высшим советским функционерам (но не обычным дивизионным и армейским комиссарам) и евреям.
Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание со стороны русских. Слишком много крови пролито из тела народа. Все, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано или умерло. Какой-нибудь армейский командир, который, возможно, в тиши играл с мыслями об организованном сопротивлении, не может и шага ступить в этом направлении. Он окружен комиссарами, шпионами и своим военным советом. При условии, что он может открыто говорить с некоторыми товарищами, возможно, с дивизионными генералами (но по большей части это не так) – что ему это дает? И у этих генералов есть шпионы, и у командиров полков и т. д. Таким образом, эта мысль не может быть осуществлена на практике. Поэтому толчок должен придти исключительно извне, т. е. Вы должны силой сокрушить организованную силу и не можете рассчитывать на какую-либо поддержку со стороны русского руководства или русского народа, несмотря на его ненависть к большевизму. Но не следует больше наказывать этот народ.
Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии. И для нас это означает, что и Россия не увидит свободы и независимости. Следует ли упрекать народ, если он борется против неведомого ему иностранного господства? Представьте, не только в руководящих слоях, но и в народе повсеместно живо сознание отпора иностранному агрессору. Красные властители – не друзья, но противник – враг! Поэтому кровь должна пролиться с обеих сторон.
С сентября этого года на Волге и на востоке сформировано 150 новых дивизий. Возможно, и больше, но о 150 я знаю точно. Мы должны были отдавать своих офицеров и комиссаров из фронтовой группы для этих новых частей. Воинскую часть можно достаточно хорошо обучить за 4–5 месяцев. Танков и боеприпасов тоже будет в достаточном количестве. Один мой друг, который возвратился с заседания Совета обороны, сказал мне, что каждый день создается одна танковая бригада, т. е. производится 60 танков. Эта цифра должна быть увеличена до 80 танков (включая Ленинград и производство, эвакуированное из Харькова). Производство концентрируется на типах Т-34 и КВ. Количество выпускаемых ежедневно новых самолетов мне не известно, но говорят о 20 в день. Однако, исходя из больших потерь, наверное, могла возникнуть нехватка артиллерии, и прежде всего такой, как орудия всякого рода, пулеметы и т. д., при условии, что эта нехватка не будет ликвидирована с помощью поставок со стороны англичан или американцев. Во всяком случае, у нас нет особенно большого доверия к этой помощи. Топлива будет недоставать, если вам удастся – несмотря на английскую помощь, занять Кавказ. Но там будут находиться новые формирования и будет необходимо преодолеть большое расстояние".
А не могли бы Вы создать альтернативное русское правительство?
"Такая мера не была бы, вероятно, удачной, ведь Вы сами говорите, что больше нет людей, способных к руководству. Русский народ считал бы такое правительство, организованное нами, только послушным инструментом чужеземного господства".
Генерал Лукин продолжает: "В этих высказываниях есть своя логика. И учреждение Ваше нового министерства по делам восточных территорий мы объясняли в этом смысле, но все же это не так. Если Вы создадите русское правительство, то вызовите этим к жизни новую мысль, которая будет работать сама на себя. Народ будет поставлен в двойственное положение:
1) все-таки существует русское правительство, которое выступает против Сталина, а Россия тем не менее сохраняется;
2) эта борьба направлена только против ненавистной большевистской системы;
3) русские находятся на стороне так называемого врага – но их нельзя обвинять в государственной измене, а только в отказе от системы. В связи с этим появляются новые надежды!
Но и видные русские руководители, конечно, будут размышлять об этом, возможно, и те, кто еще мог бы что-то предпринять! Ведь не все известные люди записные сторонники коммунизма, но они не видят сегодня иного выхода".
"Есть только два человека, популярные и в то же время сильные, чтобы они могли изменить обстоятельства: Буденный и Тимошенко. Б. – человек из народа, но с ним следует обращаться исключительно “культурно”, и он победитель по существу. Да и немилость Сталина 1938 года тоже не следует окончательно забывать! Если бы Вам, например, удалось привлечь этих людей, то можно было бы избежать большого кровопролития. Во всяком случае, и эти люди должны знать, что Россия будет существовать; они не удовлетворятся должностью командира военного округа или чем-то подобным! Видите ли, поэтому русское альтернативное правительство необходимо. Ни Б., ни Т. не являются принципиальными борцами против коммунизма. Они же возвысились благодаря большевизму, но все же они бы выступили и за другую Россию, если бы у них была такая возможность. Этой России совершенно не нужно быть прежней – так мы думаем – она может жить и без Украины, Белоруссии и прибалтийских стран – но Россия должна сохраниться, а именно такая, чтобы действовать вместе с Германией. Создать это – в Ваших силах, а не в наших.
Жуков и Шапошников не популярны, но они хорошие солдаты.
Допрос третий. 12 декабря 1941.18
Допрос генерал-лейтенанта Лукина Михаила Федоровича, командующего 19-й армией (в последнее время главнокомандующий группировкой 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий)
Генерал Лукин, тяжело раненный, находится в полевом лазарете. Его уже несколько раз допрашивали, поэтому вели с ним [сейчас] только непринужденную беседу. В ходе беседы 12 декабря 1941 г. Л[укин]. сделал следующие высказывания, которые были ему зачитаны 14 декабря 1941 г.:
"Если я должен ответить на Ваш вопрос, почему Красная армия и русский народ – несмотря на ненависть к советской системе – продолжает сопротивление и не думает о том, чтобы изгнать ненавистных властителей, то я должен быть с Вами очень откровенным. Вы говорите об освобождении народов от большевизма и о новом порядке в Европе. В то же время Вы называете русский народ носителем большевистских идей – в противоположность украинцам. Последнее неверно! Большевизм – это интернациональная и еврейская идея, также чуждая и русскому народу. Он смог утвердиться среди народов нынешнего Советского Союза только вследствие конъюнктуры, существующей после мировой войны. Крестьянину обещали землю, рабочему – участие в производстве. Крестьянина и рабочего обманули. Если крестьянин сегодня ничем не владеет, и в лучшем случае (так в Сибири) получает 1 кг хлеба за каждый рабочий день, если среднестатистический рабочий зарабатывает 300–500 рублей в месяц (и не может на это ничего купить), если господствуют бедность и террор и, прежде всего, безрадостность жизни, то Вы понимаете, что эти люди должны были бы с благодарностью приветствовать свое освобождение от большевистского ига. Хорошо живется, собственно, только высшим советским функционерам (но не обычным дивизионным и армейским комиссарам) и евреям.
Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание со стороны русских. Слишком много крови пролито из тела народа. Все, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано или умерло. Какой-нибудь армейский командир, который, возможно, в тиши играл с мыслями об организованном сопротивлении, не может и шага ступить в этом направлении. Он окружен комиссарами, шпионами и своим военным советом. При условии, что он может открыто говорить с некоторыми товарищами, возможно, с дивизионными генералами (но по большей части это не так) – что ему это дает? И у этих генералов есть шпионы, и у командиров полков и т. д. Таким образом, эта мысль не может быть осуществлена на практике. Поэтому толчок должен придти исключительно извне, т. е. Вы должны силой сокрушить организованную силу и не можете рассчитывать на какую-либо поддержку со стороны русского руководства или русского народа, несмотря на его ненависть к большевизму. Но не следует больше наказывать этот народ.
Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии. И для нас это означает, что и Россия не увидит свободы и независимости. Следует ли упрекать народ, если он борется против неведомого ему иностранного господства? Представьте, не только в руководящих слоях, но и в народе повсеместно живо сознание отпора иностранному агрессору. Красные властители – не друзья, но противник – враг! Поэтому кровь должна пролиться с обеих сторон.
С сентября этого года на Волге и на востоке сформировано 150 новых дивизий. Возможно, и больше, но о 150 я знаю точно. Мы должны были отдавать своих офицеров и комиссаров из фронтовой группы для этих новых частей. Воинскую часть можно достаточно хорошо обучить за 4–5 месяцев. Танков и боеприпасов тоже будет в достаточном количестве. Один мой друг, который возвратился с заседания Совета обороны, сказал мне, что каждый день создается одна танковая бригада, т. е. производится 60 танков. Эта цифра должна быть увеличена до 80 танков (включая Ленинград и производство, эвакуированное из Харькова). Производство концентрируется на типах Т-34 и КВ. Количество выпускаемых ежедневно новых самолетов мне не известно, но говорят о 20 в день. Однако, исходя из больших потерь, наверное, могла возникнуть нехватка артиллерии, и прежде всего такой, как орудия всякого рода, пулеметы и т. д., при условии, что эта нехватка не будет ликвидирована с помощью поставок со стороны англичан или американцев. Во всяком случае, у нас нет особенно большого доверия к этой помощи. Топлива будет недоставать, если вам удастся – несмотря на английскую помощь, занять Кавказ. Но там будут находиться новые формирования и будет необходимо преодолеть большое расстояние".
А не могли бы Вы создать альтернативное русское правительство?
"Такая мера не была бы, вероятно, удачной, ведь Вы сами говорите, что больше нет людей, способных к руководству. Русский народ считал бы такое правительство, организованное нами, только послушным инструментом чужеземного господства".
Генерал Лукин продолжает: "В этих высказываниях есть своя логика. И учреждение Ваше нового министерства по делам восточных территорий мы объясняли в этом смысле, но все же это не так. Если Вы создадите русское правительство, то вызовите этим к жизни новую мысль, которая будет работать сама на себя. Народ будет поставлен в двойственное положение:
1) все-таки существует русское правительство, которое выступает против Сталина, а Россия тем не менее сохраняется;
2) эта борьба направлена только против ненавистной большевистской системы;
3) русские находятся на стороне так называемого врага – но их нельзя обвинять в государственной измене, а только в отказе от системы. В связи с этим появляются новые надежды!
Но и видные русские руководители, конечно, будут размышлять об этом, возможно, и те, кто еще мог бы что-то предпринять! Ведь не все известные люди записные сторонники коммунизма, но они не видят сегодня иного выхода".
"Есть только два человека, популярные и в то же время сильные, чтобы они могли изменить обстоятельства: Буденный и Тимошенко. Б. – человек из народа, но с ним следует обращаться исключительно “культурно”, и он победитель по существу. Да и немилость Сталина 1938 года тоже не следует окончательно забывать! Если бы Вам, например, удалось привлечь этих людей, то можно было бы избежать большого кровопролития. Во всяком случае, и эти люди должны знать, что Россия будет существовать; они не удовлетворятся должностью командира военного округа или чем-то подобным! Видите ли, поэтому русское альтернативное правительство необходимо. Ни Б., ни Т. не являются принципиальными борцами против коммунизма. Они же возвысились благодаря большевизму, но все же они бы выступили и за другую Россию, если бы у них была такая возможность. Этой России совершенно не нужно быть прежней – так мы думаем – она может жить и без Украины, Белоруссии и прибалтийских стран – но Россия должна сохраниться, а именно такая, чтобы действовать вместе с Германией. Создать это – в Ваших силах, а не в наших.
Жуков и Шапошников не популярны, но они хорошие солдаты.
16 Кб, 236x310Допрос генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина
Допрос третий. 12 декабря 1941.18
Допрос генерал-лейтенанта Лукина Михаила Федоровича, командующего 19-й армией (в последнее время главнокомандующий группировкой 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий)
Генерал Лукин, тяжело раненный, находится в полевом лазарете. Его уже несколько раз допрашивали, поэтому вели с ним [сейчас] только непринужденную беседу. В ходе беседы 12 декабря 1941 г. Л[укин]. сделал следующие высказывания, которые были ему зачитаны 14 декабря 1941 г.:
"Если я должен ответить на Ваш вопрос, почему Красная армия и русский народ – несмотря на ненависть к советской системе – продолжает сопротивление и не думает о том, чтобы изгнать ненавистных властителей, то я должен быть с Вами очень откровенным. Вы говорите об освобождении народов от большевизма и о новом порядке в Европе. В то же время Вы называете русский народ носителем большевистских идей – в противоположность украинцам. Последнее неверно! Большевизм – это интернациональная и еврейская идея, также чуждая и русскому народу. Он смог утвердиться среди народов нынешнего Советского Союза только вследствие конъюнктуры, существующей после мировой войны. Крестьянину обещали землю, рабочему – участие в производстве. Крестьянина и рабочего обманули. Если крестьянин сегодня ничем не владеет, и в лучшем случае (так в Сибири) получает 1 кг хлеба за каждый рабочий день, если среднестатистический рабочий зарабатывает 300–500 рублей в месяц (и не может на это ничего купить), если господствуют бедность и террор и, прежде всего, безрадостность жизни, то Вы понимаете, что эти люди должны были бы с благодарностью приветствовать свое освобождение от большевистского ига. Хорошо живется, собственно, только высшим советским функционерам (но не обычным дивизионным и армейским комиссарам) и евреям.
Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание со стороны русских. Слишком много крови пролито из тела народа. Все, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано или умерло. Какой-нибудь армейский командир, который, возможно, в тиши играл с мыслями об организованном сопротивлении, не может и шага ступить в этом направлении. Он окружен комиссарами, шпионами и своим военным советом. При условии, что он может открыто говорить с некоторыми товарищами, возможно, с дивизионными генералами (но по большей части это не так) – что ему это дает? И у этих генералов есть шпионы, и у командиров полков и т. д. Таким образом, эта мысль не может быть осуществлена на практике. Поэтому толчок должен придти исключительно извне, т. е. Вы должны силой сокрушить организованную силу и не можете рассчитывать на какую-либо поддержку со стороны русского руководства или русского народа, несмотря на его ненависть к большевизму. Но не следует больше наказывать этот народ.
Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии. И для нас это означает, что и Россия не увидит свободы и независимости. Следует ли упрекать народ, если он борется против неведомого ему иностранного господства? Представьте, не только в руководящих слоях, но и в народе повсеместно живо сознание отпора иностранному агрессору. Красные властители – не друзья, но противник – враг! Поэтому кровь должна пролиться с обеих сторон.
С сентября этого года на Волге и на востоке сформировано 150 новых дивизий. Возможно, и больше, но о 150 я знаю точно. Мы должны были отдавать своих офицеров и комиссаров из фронтовой группы для этих новых частей. Воинскую часть можно достаточно хорошо обучить за 4–5 месяцев. Танков и боеприпасов тоже будет в достаточном количестве. Один мой друг, который возвратился с заседания Совета обороны, сказал мне, что каждый день создается одна танковая бригада, т. е. производится 60 танков. Эта цифра должна быть увеличена до 80 танков (включая Ленинград и производство, эвакуированное из Харькова). Производство концентрируется на типах Т-34 и КВ. Количество выпускаемых ежедневно новых самолетов мне не известно, но говорят о 20 в день. Однако, исходя из больших потерь, наверное, могла возникнуть нехватка артиллерии, и прежде всего такой, как орудия всякого рода, пулеметы и т. д., при условии, что эта нехватка не будет ликвидирована с помощью поставок со стороны англичан или американцев. Во всяком случае, у нас нет особенно большого доверия к этой помощи. Топлива будет недоставать, если вам удастся – несмотря на английскую помощь, занять Кавказ. Но там будут находиться новые формирования и будет необходимо преодолеть большое расстояние".
А не могли бы Вы создать альтернативное русское правительство?
"Такая мера не была бы, вероятно, удачной, ведь Вы сами говорите, что больше нет людей, способных к руководству. Русский народ считал бы такое правительство, организованное нами, только послушным инструментом чужеземного господства".
Генерал Лукин продолжает: "В этих высказываниях есть своя логика. И учреждение Ваше нового министерства по делам восточных территорий мы объясняли в этом смысле, но все же это не так. Если Вы создадите русское правительство, то вызовите этим к жизни новую мысль, которая будет работать сама на себя. Народ будет поставлен в двойственное положение:
1) все-таки существует русское правительство, которое выступает против Сталина, а Россия тем не менее сохраняется;
2) эта борьба направлена только против ненавистной большевистской системы;
3) русские находятся на стороне так называемого врага – но их нельзя обвинять в государственной измене, а только в отказе от системы. В связи с этим появляются новые надежды!
Но и видные русские руководители, конечно, будут размышлять об этом, возможно, и те, кто еще мог бы что-то предпринять! Ведь не все известные люди записные сторонники коммунизма, но они не видят сегодня иного выхода".
"Есть только два человека, популярные и в то же время сильные, чтобы они могли изменить обстоятельства: Буденный и Тимошенко. Б. – человек из народа, но с ним следует обращаться исключительно “культурно”, и он победитель по существу. Да и немилость Сталина 1938 года тоже не следует окончательно забывать! Если бы Вам, например, удалось привлечь этих людей, то можно было бы избежать большого кровопролития. Во всяком случае, и эти люди должны знать, что Россия будет существовать; они не удовлетворятся должностью командира военного округа или чем-то подобным! Видите ли, поэтому русское альтернативное правительство необходимо. Ни Б., ни Т. не являются принципиальными борцами против коммунизма. Они же возвысились благодаря большевизму, но все же они бы выступили и за другую Россию, если бы у них была такая возможность. Этой России совершенно не нужно быть прежней – так мы думаем – она может жить и без Украины, Белоруссии и прибалтийских стран – но Россия должна сохраниться, а именно такая, чтобы действовать вместе с Германией. Создать это – в Ваших силах, а не в наших.
Жуков и Шапошников не популярны, но они хорошие солдаты.
Допрос третий. 12 декабря 1941.18
Допрос генерал-лейтенанта Лукина Михаила Федоровича, командующего 19-й армией (в последнее время главнокомандующий группировкой 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий)
Генерал Лукин, тяжело раненный, находится в полевом лазарете. Его уже несколько раз допрашивали, поэтому вели с ним [сейчас] только непринужденную беседу. В ходе беседы 12 декабря 1941 г. Л[укин]. сделал следующие высказывания, которые были ему зачитаны 14 декабря 1941 г.:
"Если я должен ответить на Ваш вопрос, почему Красная армия и русский народ – несмотря на ненависть к советской системе – продолжает сопротивление и не думает о том, чтобы изгнать ненавистных властителей, то я должен быть с Вами очень откровенным. Вы говорите об освобождении народов от большевизма и о новом порядке в Европе. В то же время Вы называете русский народ носителем большевистских идей – в противоположность украинцам. Последнее неверно! Большевизм – это интернациональная и еврейская идея, также чуждая и русскому народу. Он смог утвердиться среди народов нынешнего Советского Союза только вследствие конъюнктуры, существующей после мировой войны. Крестьянину обещали землю, рабочему – участие в производстве. Крестьянина и рабочего обманули. Если крестьянин сегодня ничем не владеет, и в лучшем случае (так в Сибири) получает 1 кг хлеба за каждый рабочий день, если среднестатистический рабочий зарабатывает 300–500 рублей в месяц (и не может на это ничего купить), если господствуют бедность и террор и, прежде всего, безрадостность жизни, то Вы понимаете, что эти люди должны были бы с благодарностью приветствовать свое освобождение от большевистского ига. Хорошо живется, собственно, только высшим советским функционерам (но не обычным дивизионным и армейским комиссарам) и евреям.
Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание со стороны русских. Слишком много крови пролито из тела народа. Все, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано или умерло. Какой-нибудь армейский командир, который, возможно, в тиши играл с мыслями об организованном сопротивлении, не может и шага ступить в этом направлении. Он окружен комиссарами, шпионами и своим военным советом. При условии, что он может открыто говорить с некоторыми товарищами, возможно, с дивизионными генералами (но по большей части это не так) – что ему это дает? И у этих генералов есть шпионы, и у командиров полков и т. д. Таким образом, эта мысль не может быть осуществлена на практике. Поэтому толчок должен придти исключительно извне, т. е. Вы должны силой сокрушить организованную силу и не можете рассчитывать на какую-либо поддержку со стороны русского руководства или русского народа, несмотря на его ненависть к большевизму. Но не следует больше наказывать этот народ.
Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии. И для нас это означает, что и Россия не увидит свободы и независимости. Следует ли упрекать народ, если он борется против неведомого ему иностранного господства? Представьте, не только в руководящих слоях, но и в народе повсеместно живо сознание отпора иностранному агрессору. Красные властители – не друзья, но противник – враг! Поэтому кровь должна пролиться с обеих сторон.
С сентября этого года на Волге и на востоке сформировано 150 новых дивизий. Возможно, и больше, но о 150 я знаю точно. Мы должны были отдавать своих офицеров и комиссаров из фронтовой группы для этих новых частей. Воинскую часть можно достаточно хорошо обучить за 4–5 месяцев. Танков и боеприпасов тоже будет в достаточном количестве. Один мой друг, который возвратился с заседания Совета обороны, сказал мне, что каждый день создается одна танковая бригада, т. е. производится 60 танков. Эта цифра должна быть увеличена до 80 танков (включая Ленинград и производство, эвакуированное из Харькова). Производство концентрируется на типах Т-34 и КВ. Количество выпускаемых ежедневно новых самолетов мне не известно, но говорят о 20 в день. Однако, исходя из больших потерь, наверное, могла возникнуть нехватка артиллерии, и прежде всего такой, как орудия всякого рода, пулеметы и т. д., при условии, что эта нехватка не будет ликвидирована с помощью поставок со стороны англичан или американцев. Во всяком случае, у нас нет особенно большого доверия к этой помощи. Топлива будет недоставать, если вам удастся – несмотря на английскую помощь, занять Кавказ. Но там будут находиться новые формирования и будет необходимо преодолеть большое расстояние".
А не могли бы Вы создать альтернативное русское правительство?
"Такая мера не была бы, вероятно, удачной, ведь Вы сами говорите, что больше нет людей, способных к руководству. Русский народ считал бы такое правительство, организованное нами, только послушным инструментом чужеземного господства".
Генерал Лукин продолжает: "В этих высказываниях есть своя логика. И учреждение Ваше нового министерства по делам восточных территорий мы объясняли в этом смысле, но все же это не так. Если Вы создадите русское правительство, то вызовите этим к жизни новую мысль, которая будет работать сама на себя. Народ будет поставлен в двойственное положение:
1) все-таки существует русское правительство, которое выступает против Сталина, а Россия тем не менее сохраняется;
2) эта борьба направлена только против ненавистной большевистской системы;
3) русские находятся на стороне так называемого врага – но их нельзя обвинять в государственной измене, а только в отказе от системы. В связи с этим появляются новые надежды!
Но и видные русские руководители, конечно, будут размышлять об этом, возможно, и те, кто еще мог бы что-то предпринять! Ведь не все известные люди записные сторонники коммунизма, но они не видят сегодня иного выхода".
"Есть только два человека, популярные и в то же время сильные, чтобы они могли изменить обстоятельства: Буденный и Тимошенко. Б. – человек из народа, но с ним следует обращаться исключительно “культурно”, и он победитель по существу. Да и немилость Сталина 1938 года тоже не следует окончательно забывать! Если бы Вам, например, удалось привлечь этих людей, то можно было бы избежать большого кровопролития. Во всяком случае, и эти люди должны знать, что Россия будет существовать; они не удовлетворятся должностью командира военного округа или чем-то подобным! Видите ли, поэтому русское альтернативное правительство необходимо. Ни Б., ни Т. не являются принципиальными борцами против коммунизма. Они же возвысились благодаря большевизму, но все же они бы выступили и за другую Россию, если бы у них была такая возможность. Этой России совершенно не нужно быть прежней – так мы думаем – она может жить и без Украины, Белоруссии и прибалтийских стран – но Россия должна сохраниться, а именно такая, чтобы действовать вместе с Германией. Создать это – в Ваших силах, а не в наших.
Жуков и Шапошников не популярны, но они хорошие солдаты.
>>779126
В наступательную силу заново сформированных дивизий для большой наступательной войны я не верю. Народ не хочет войны. Пехоту бросают в атаку, и частичные успехи возможны исключительно благодаря массовости. На участке южнее Ярцево было сконцентрировано 50 полевых орудий на километр линии фронта, и наша пехота трижды ходила в атаку, потери были невероятно большие. Даже в окружении пехота не показала необходимой воли к прорыву. Люди предпочитали сдаваться в плен. Разумеется, в этом массовом действии десятки тысяч снова и снова приносили в жертву для операций прорыва, и они шли туда. Новые ракетные установки рассматриваются нашей стороной как исключительно действенное оружие. До сих пор эти орудия находились только в распоряжении армий. Они ни в коем случае не должны были попасть в руки противника, и я лично контролировал их уничтожение. Но теперь их производят в большом количестве и придают дивизиям. Если огонь будут корректировать наблюдатели, которые находятся в передовых рядах и имеют связь с ракетными установками (до сих пор их было недостаточно), то можно повысить меткость стрельбы. Так как производство этих орудий идет относительно легко и быстро, Вам следует принимать в расчет частое использование этого оружия.
Не существует опасности, что Красная армия начнет газовую войну. Я прошу Вас рассматривать эти высказывания как слова русского [человека], который хочет предостеречь свой народ от худшего, потому что он его любит. Я прошу сохранить [их] в тайне, так как у меня есть семья".
Генерал-лейт[енант] Лукин о земельном вопросе.
Для русского крестьянина сегодня самый важный вопрос — это вопрос о владении землей. Крестьянин пошел в революцию, чтобы стать землевладельцем. Советское правительство украло у него эту землю, поэтому крестьянин ненавидит систему. В лазарете у меня была возможность немного заняться немецким крестьянским вопросом. Немецкий закон о наследственных крестьянских дворах очень привлекателен, потому что он препятствует образованию крупных земельных владений из крестьянских дворов, оказавшихся в нужде. Дайте русскому крестьянину землю — и он ваш. На собственной земле крестьянин и работать будет совсем иначе, чем в колхозе. Там он ведь только самый минимум делает. И о собственном скоте он по-другому заботиться будет, сам станет терпеть нужду, лишь бы прокормить скотину.
Однако я хотел обратить ваше внимание вот на что: если вы прямо сегодня скажете русскому крестьянину, что он, как это следует из закона о наследственных крестьянских дворах, не может продавать свою землю, то есть, что он не распоряжается ею целиком и полностью, он сразу же начнет относиться к предоставленному ему владению с недоверием. Слишком много и слишком часто его обманывали, и потому он в основе своей недоверчив. А уж бумажкам он и вовсе больше не верит. И если ему сказать, что земля не отчуждается, он и вовсе усмотрит какую- нибудь советскую штучку. «Если она и в самом деле принадлежит мне, почему же я не могу продать мою собственную землю?» Поэтому действовать надо очень осторожно. Крестьянин будет рад-радешенек, что получил землю, никому и в голову не придет ее продавать. Только когда он снова привыкнет чувствовать себя собственником, года через 2-3 можно выпустить указ соответственно с правилами Рейха. Хотя сейчас нехватка машин и скота, но если крестьянин будет обрабатывать собственную землю, сельское хозяйство расцветет в самом скором времени, урожаи повысятся. Это однажды уже было показано - в период НЭПа.
В наступательную силу заново сформированных дивизий для большой наступательной войны я не верю. Народ не хочет войны. Пехоту бросают в атаку, и частичные успехи возможны исключительно благодаря массовости. На участке южнее Ярцево было сконцентрировано 50 полевых орудий на километр линии фронта, и наша пехота трижды ходила в атаку, потери были невероятно большие. Даже в окружении пехота не показала необходимой воли к прорыву. Люди предпочитали сдаваться в плен. Разумеется, в этом массовом действии десятки тысяч снова и снова приносили в жертву для операций прорыва, и они шли туда. Новые ракетные установки рассматриваются нашей стороной как исключительно действенное оружие. До сих пор эти орудия находились только в распоряжении армий. Они ни в коем случае не должны были попасть в руки противника, и я лично контролировал их уничтожение. Но теперь их производят в большом количестве и придают дивизиям. Если огонь будут корректировать наблюдатели, которые находятся в передовых рядах и имеют связь с ракетными установками (до сих пор их было недостаточно), то можно повысить меткость стрельбы. Так как производство этих орудий идет относительно легко и быстро, Вам следует принимать в расчет частое использование этого оружия.
Не существует опасности, что Красная армия начнет газовую войну. Я прошу Вас рассматривать эти высказывания как слова русского [человека], который хочет предостеречь свой народ от худшего, потому что он его любит. Я прошу сохранить [их] в тайне, так как у меня есть семья".
Генерал-лейт[енант] Лукин о земельном вопросе.
Для русского крестьянина сегодня самый важный вопрос — это вопрос о владении землей. Крестьянин пошел в революцию, чтобы стать землевладельцем. Советское правительство украло у него эту землю, поэтому крестьянин ненавидит систему. В лазарете у меня была возможность немного заняться немецким крестьянским вопросом. Немецкий закон о наследственных крестьянских дворах очень привлекателен, потому что он препятствует образованию крупных земельных владений из крестьянских дворов, оказавшихся в нужде. Дайте русскому крестьянину землю — и он ваш. На собственной земле крестьянин и работать будет совсем иначе, чем в колхозе. Там он ведь только самый минимум делает. И о собственном скоте он по-другому заботиться будет, сам станет терпеть нужду, лишь бы прокормить скотину.
Однако я хотел обратить ваше внимание вот на что: если вы прямо сегодня скажете русскому крестьянину, что он, как это следует из закона о наследственных крестьянских дворах, не может продавать свою землю, то есть, что он не распоряжается ею целиком и полностью, он сразу же начнет относиться к предоставленному ему владению с недоверием. Слишком много и слишком часто его обманывали, и потому он в основе своей недоверчив. А уж бумажкам он и вовсе больше не верит. И если ему сказать, что земля не отчуждается, он и вовсе усмотрит какую- нибудь советскую штучку. «Если она и в самом деле принадлежит мне, почему же я не могу продать мою собственную землю?» Поэтому действовать надо очень осторожно. Крестьянин будет рад-радешенек, что получил землю, никому и в голову не придет ее продавать. Только когда он снова привыкнет чувствовать себя собственником, года через 2-3 можно выпустить указ соответственно с правилами Рейха. Хотя сейчас нехватка машин и скота, но если крестьянин будет обрабатывать собственную землю, сельское хозяйство расцветет в самом скором времени, урожаи повысятся. Это однажды уже было показано - в период НЭПа.
>>779126
В наступательную силу заново сформированных дивизий для большой наступательной войны я не верю. Народ не хочет войны. Пехоту бросают в атаку, и частичные успехи возможны исключительно благодаря массовости. На участке южнее Ярцево было сконцентрировано 50 полевых орудий на километр линии фронта, и наша пехота трижды ходила в атаку, потери были невероятно большие. Даже в окружении пехота не показала необходимой воли к прорыву. Люди предпочитали сдаваться в плен. Разумеется, в этом массовом действии десятки тысяч снова и снова приносили в жертву для операций прорыва, и они шли туда. Новые ракетные установки рассматриваются нашей стороной как исключительно действенное оружие. До сих пор эти орудия находились только в распоряжении армий. Они ни в коем случае не должны были попасть в руки противника, и я лично контролировал их уничтожение. Но теперь их производят в большом количестве и придают дивизиям. Если огонь будут корректировать наблюдатели, которые находятся в передовых рядах и имеют связь с ракетными установками (до сих пор их было недостаточно), то можно повысить меткость стрельбы. Так как производство этих орудий идет относительно легко и быстро, Вам следует принимать в расчет частое использование этого оружия.
Не существует опасности, что Красная армия начнет газовую войну. Я прошу Вас рассматривать эти высказывания как слова русского [человека], который хочет предостеречь свой народ от худшего, потому что он его любит. Я прошу сохранить [их] в тайне, так как у меня есть семья".
Генерал-лейт[енант] Лукин о земельном вопросе.
Для русского крестьянина сегодня самый важный вопрос — это вопрос о владении землей. Крестьянин пошел в революцию, чтобы стать землевладельцем. Советское правительство украло у него эту землю, поэтому крестьянин ненавидит систему. В лазарете у меня была возможность немного заняться немецким крестьянским вопросом. Немецкий закон о наследственных крестьянских дворах очень привлекателен, потому что он препятствует образованию крупных земельных владений из крестьянских дворов, оказавшихся в нужде. Дайте русскому крестьянину землю — и он ваш. На собственной земле крестьянин и работать будет совсем иначе, чем в колхозе. Там он ведь только самый минимум делает. И о собственном скоте он по-другому заботиться будет, сам станет терпеть нужду, лишь бы прокормить скотину.
Однако я хотел обратить ваше внимание вот на что: если вы прямо сегодня скажете русскому крестьянину, что он, как это следует из закона о наследственных крестьянских дворах, не может продавать свою землю, то есть, что он не распоряжается ею целиком и полностью, он сразу же начнет относиться к предоставленному ему владению с недоверием. Слишком много и слишком часто его обманывали, и потому он в основе своей недоверчив. А уж бумажкам он и вовсе больше не верит. И если ему сказать, что земля не отчуждается, он и вовсе усмотрит какую- нибудь советскую штучку. «Если она и в самом деле принадлежит мне, почему же я не могу продать мою собственную землю?» Поэтому действовать надо очень осторожно. Крестьянин будет рад-радешенек, что получил землю, никому и в голову не придет ее продавать. Только когда он снова привыкнет чувствовать себя собственником, года через 2-3 можно выпустить указ соответственно с правилами Рейха. Хотя сейчас нехватка машин и скота, но если крестьянин будет обрабатывать собственную землю, сельское хозяйство расцветет в самом скором времени, урожаи повысятся. Это однажды уже было показано - в период НЭПа.
В наступательную силу заново сформированных дивизий для большой наступательной войны я не верю. Народ не хочет войны. Пехоту бросают в атаку, и частичные успехи возможны исключительно благодаря массовости. На участке южнее Ярцево было сконцентрировано 50 полевых орудий на километр линии фронта, и наша пехота трижды ходила в атаку, потери были невероятно большие. Даже в окружении пехота не показала необходимой воли к прорыву. Люди предпочитали сдаваться в плен. Разумеется, в этом массовом действии десятки тысяч снова и снова приносили в жертву для операций прорыва, и они шли туда. Новые ракетные установки рассматриваются нашей стороной как исключительно действенное оружие. До сих пор эти орудия находились только в распоряжении армий. Они ни в коем случае не должны были попасть в руки противника, и я лично контролировал их уничтожение. Но теперь их производят в большом количестве и придают дивизиям. Если огонь будут корректировать наблюдатели, которые находятся в передовых рядах и имеют связь с ракетными установками (до сих пор их было недостаточно), то можно повысить меткость стрельбы. Так как производство этих орудий идет относительно легко и быстро, Вам следует принимать в расчет частое использование этого оружия.
Не существует опасности, что Красная армия начнет газовую войну. Я прошу Вас рассматривать эти высказывания как слова русского [человека], который хочет предостеречь свой народ от худшего, потому что он его любит. Я прошу сохранить [их] в тайне, так как у меня есть семья".
Генерал-лейт[енант] Лукин о земельном вопросе.
Для русского крестьянина сегодня самый важный вопрос — это вопрос о владении землей. Крестьянин пошел в революцию, чтобы стать землевладельцем. Советское правительство украло у него эту землю, поэтому крестьянин ненавидит систему. В лазарете у меня была возможность немного заняться немецким крестьянским вопросом. Немецкий закон о наследственных крестьянских дворах очень привлекателен, потому что он препятствует образованию крупных земельных владений из крестьянских дворов, оказавшихся в нужде. Дайте русскому крестьянину землю — и он ваш. На собственной земле крестьянин и работать будет совсем иначе, чем в колхозе. Там он ведь только самый минимум делает. И о собственном скоте он по-другому заботиться будет, сам станет терпеть нужду, лишь бы прокормить скотину.
Однако я хотел обратить ваше внимание вот на что: если вы прямо сегодня скажете русскому крестьянину, что он, как это следует из закона о наследственных крестьянских дворах, не может продавать свою землю, то есть, что он не распоряжается ею целиком и полностью, он сразу же начнет относиться к предоставленному ему владению с недоверием. Слишком много и слишком часто его обманывали, и потому он в основе своей недоверчив. А уж бумажкам он и вовсе больше не верит. И если ему сказать, что земля не отчуждается, он и вовсе усмотрит какую- нибудь советскую штучку. «Если она и в самом деле принадлежит мне, почему же я не могу продать мою собственную землю?» Поэтому действовать надо очень осторожно. Крестьянин будет рад-радешенек, что получил землю, никому и в голову не придет ее продавать. Только когда он снова привыкнет чувствовать себя собственником, года через 2-3 можно выпустить указ соответственно с правилами Рейха. Хотя сейчас нехватка машин и скота, но если крестьянин будет обрабатывать собственную землю, сельское хозяйство расцветет в самом скором времени, урожаи повысятся. Это однажды уже было показано - в период НЭПа.
>>779126
После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА.На личное дело Лукина, полученное Сталиным от Абакумова, вождь наложил резолюцию: «Преданный человек, в звании восстановить, если желает – направить на учебу, по службе не ущемлять».
После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА.На личное дело Лукина, полученное Сталиным от Абакумова, вождь наложил резолюцию: «Преданный человек, в звании восстановить, если желает – направить на учебу, по службе не ущемлять».
>>779142
Сталин был полностью согласен с мнением Лукина. В чем Лукин не прав? Он всё правильно рассказал немцам о положении дел в СССР. Никто не виноват что русские не хотели свободы, а хотели умирать миллионами на фронте за коммунизм и коммунистов. Сталин тоже этого не понимал. Но что поделать, Сталину пришлось править до самой своей смерти в 1953 году, победить вопреки всему в войне, советизтровать половину Европы. А он может даже и не надеялся на такое везение по жизни. Нужно сказать спасибо русскому народу что он не позволил Сталину проиграть в войне.
Сталин был полностью согласен с мнением Лукина. В чем Лукин не прав? Он всё правильно рассказал немцам о положении дел в СССР. Никто не виноват что русские не хотели свободы, а хотели умирать миллионами на фронте за коммунизм и коммунистов. Сталин тоже этого не понимал. Но что поделать, Сталину пришлось править до самой своей смерти в 1953 году, победить вопреки всему в войне, советизтровать половину Европы. А он может даже и не надеялся на такое везение по жизни. Нужно сказать спасибо русскому народу что он не позволил Сталину проиграть в войне.
>Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Как сильно Сталин вмешивался в решения генерал теста? Как он себя проявил как полководец?
916 Кб, 690x388>>779198
Выбирал из предложенных генералами вариантов.
Выбирал из предложенных генералами вариантов.
>>776483 (OP)
перед началом блокады в Ленинграде было довольно много беженцев а так же служащих и пенсионеров.
Каким образом беженцы обеспечивались едой жильём медициной работой ?
Какие первоисточники можно почитать об этом ?
Есть ли информация о погибших от голода в Ленинграде по возрастам и социальному положению (рабочие служащие неработающие пенсионеры дети...) ?
есть ли информция по объёму продуктов поставляемых партийцам за хотя бы время самых голодных месяцев осень 1941-весна 1942 ?
перед началом блокады в Ленинграде было довольно много беженцев а так же служащих и пенсионеров.
Каким образом беженцы обеспечивались едой жильём медициной работой ?
Какие первоисточники можно почитать об этом ?
Есть ли информация о погибших от голода в Ленинграде по возрастам и социальному положению (рабочие служащие неработающие пенсионеры дети...) ?
есть ли информция по объёму продуктов поставляемых партийцам за хотя бы время самых голодных месяцев осень 1941-весна 1942 ?
>>776650
пытались ли японцы переключиться на клепание подлодок чтобы устроить янкесам тотальную подводную войну по примеру фрицев ?
>подводные лодки на коммуникациях топят корабли со жрать, стрелять и свежим мясом
пытались ли японцы переключиться на клепание подлодок чтобы устроить янкесам тотальную подводную войну по примеру фрицев ?
>>779231
У япов были самые ёба-полодки-авианосцы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_I-400
Но вообще это наверное не очень практично
Одно дело охота на слабо охраняемые конвои, от которых напрямую зависит победа, другое дело ловить в Тихом реальные боевые группы.
У япов были самые ёба-полодки-авианосцы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_I-400
Но вообще это наверное не очень практично
Одно дело охота на слабо охраняемые конвои, от которых напрямую зависит победа, другое дело ловить в Тихом реальные боевые группы.
>>779231
Поздно уже было, японцам нужна была быстрая победоносная война и уверенная победа над американским флотом, а не сотня бесполезных подлодок. Почему бесполезных - японцы могут душить только западное побережье и грозить аляске, не более того. Американцы скорей переоценили угрозу и устроили пару мегастроек вроде шоссе и нефтепровода на аляску, хотя реально японцы даже на этот подвоз толком не повлияли.
Даже туда при этом требуются здоровые крейсерские ПЛ с огромной дальностью, плюс одновременно лодок на позициях будет из-за долгих переходов оче мало. Немцы были по сравнению с этим в тепличных условиях, особенно после падения франции, неделя-полторы после выхода из бреста и можно уже душить коммуникации. Плюс дешевые семерки, да и девятки мелкие совсем по сравнению с японщиной.
тлдр японские морские коммуникации уязвимы, американские не очень
>>779234
Это лютый попил кстати, если ангар для поплавковых разведчиков понять еще можно, то городить здоровую ебалу с сейранами которые не факт вообще что-то сделают тем самым шлюзам - хуйня какая-то.
>пытались ли японцы переключиться на клепание подлодок
Поздно уже было, японцам нужна была быстрая победоносная война и уверенная победа над американским флотом, а не сотня бесполезных подлодок. Почему бесполезных - японцы могут душить только западное побережье и грозить аляске, не более того. Американцы скорей переоценили угрозу и устроили пару мегастроек вроде шоссе и нефтепровода на аляску, хотя реально японцы даже на этот подвоз толком не повлияли.
Даже туда при этом требуются здоровые крейсерские ПЛ с огромной дальностью, плюс одновременно лодок на позициях будет из-за долгих переходов оче мало. Немцы были по сравнению с этим в тепличных условиях, особенно после падения франции, неделя-полторы после выхода из бреста и можно уже душить коммуникации. Плюс дешевые семерки, да и девятки мелкие совсем по сравнению с японщиной.
тлдр японские морские коммуникации уязвимы, американские не очень
>>779234
>I-400
Это лютый попил кстати, если ангар для поплавковых разведчиков понять еще можно, то городить здоровую ебалу с сейранами которые не факт вообще что-то сделают тем самым шлюзам - хуйня какая-то.
>>779240
Короче ни те ни другие друг друга достать не могут, они бы без бомбы еще 100 лет воевали, прямо по Оруэллу.
Короче ни те ни другие друг друга достать не могут, они бы без бомбы еще 100 лет воевали, прямо по Оруэллу.
>>779240
в вики написано что ко времени планирования Перлхарбора американская военная машина уже начала разворачиваться в сторону джапов и джапы трезво оценивали что им в любом случае конец потому что у них постпенно будут отжимать регионы откуда они брали нефть и полезные ископаемые. Так что они решили всё-таки попробовать сыграть
в вики написано что ко времени планирования Перлхарбора американская военная машина уже начала разворачиваться в сторону джапов и джапы трезво оценивали что им в любом случае конец потому что у них постпенно будут отжимать регионы откуда они брали нефть и полезные ископаемые. Так что они решили всё-таки попробовать сыграть
![Gebirgsjäger - German Mountain Troops [HD Colour].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/776483/16335532974070s.jpg)
![Operation Barbarossa - Invasion of the Soviet Union 1941 [H[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/776483/16335542969300s.jpg)
Кстати, а почему так избирательно всех наказали???
Немцев - кучу народа перевешали, посадили. Даже Гесса, который ни в чем замарать себя толком не успел, даже Рибентропа вздернули, который вообще выслуженец и ему было главное на кресле удержаться, и самому в концлагерь/на бойню крюком за ребро не отъехать.
При этом итальянские фашики вообще избежали наказания, а промышленники юзающие рабский труд покаялись и их простили. Даже компании не отобрали.
Японцы развлекались в Азии так, что Гитлеру даже в самых наркотически-эротических снах не снилось, а простили почти всех - 7 повешенных и остальные "различным срокам лишения свободы от 2 до 25 лет". Причем самые гуровики вообще оправданы и приняты на высокооплачиваемую и престижную работу.
Немцев - кучу народа перевешали, посадили. Даже Гесса, который ни в чем замарать себя толком не успел, даже Рибентропа вздернули, который вообще выслуженец и ему было главное на кресле удержаться, и самому в концлагерь/на бойню крюком за ребро не отъехать.
При этом итальянские фашики вообще избежали наказания, а промышленники юзающие рабский труд покаялись и их простили. Даже компании не отобрали.
Японцы развлекались в Азии так, что Гитлеру даже в самых наркотически-эротических снах не снилось, а простили почти всех - 7 повешенных и остальные "различным срокам лишения свободы от 2 до 25 лет". Причем самые гуровики вообще оправданы и приняты на высокооплачиваемую и престижную работу.
>>779864
Ты сам знаешь ответ. Это судилище. Если по хорошему, то в петле должны были висеть и Черчилль, за геноцид индусов, и Сталин, за геноцид советского народа.
Ты сам знаешь ответ. Это судилище. Если по хорошему, то в петле должны были висеть и Черчилль, за геноцид индусов, и Сталин, за геноцид советского народа.
>>779866
Нет, но даже если просто вот сравнить:
Рибентропа обвинили в том, что он подписывал приказы по линии ведомства, которые использовались для отправки евреев в концлагеря. У него был вариант не подписывать приказы? Нет. Если бы он не подписал, то поехал бы с ними вернее бы замочили и поставили, как умер как герой под бомбами, а документы бы подписали, ибо это решение Гитлы, а не инициатива Рибентропа.
При этом Сиро Исии сам лично травил китайцев и пленных европейцев/американцев. Лично готовил биологическую атаку на США. Он мог легко саботировать исследования, демонстрировать меньший прогресс, но он напротив был ударником производства и опытов над людьми китайцы и манжуры не люди, но он же и пленных травил, ибо цель его оружия это американцы и колонизаторы. Итог - оправдан по всем пунктам, престижная работа до конца жизни.
Железный адмирал Симада. Лично выработал стратегию обращения с пленными. Американец, европеец или любой другой сдавшийся, выловленный флотскими человек должен жить с минимальными ресурсами лишь покуда он приносит пользу Японии. Косвенно его инструкция привела к десяткам, а может и сотням тысяч замученных пленных. Итог - 7 лет тюрьмы очень комфортной тюрьмы, где он мемуары писал и свобода с чистой совестью.
В Италии вообще всех устроила самоказнь Дуче вангую, если бы ее не было, жил бы пенсионер с любовницей до 70-ти годков.
Лишь некоторых из итальянских военных преступников осудили и казнили военные суды Союзников – Никола Белломо, Пьетро Кох. Других в конце войны осудило про-союзническое итальянское правительство – Пьетро Карузо и Гвидо Гвиди. Но после войны политика изменилась. Так, арестованного и приговорённого к смерти в Греции Джованни Равалли спасли итальянские власти, угрожая отменить выплату репараций. Вернувшись, он сделал отличную карьеру, как и большинство других итальянских военных преступников.
В целом, итальянское общество и государство отрицали и отрицают итальянские военные преступления, изображая Италию, как невинную жертву немецкого нацизма и «карательных акций» югославских партизан в Истрии и Далмации. В Италии не было, и нет ничего похожего на осуждение чёрных страниц прошлого даже на французском и японском уровне, хотя военных преступлений в итальянских вторжениях было достаточно.
Юридического осуждения итальянского фашизма тоже не было – суррогатом этого осуждения стала отставка Виктора Эммануила III в 1946 году, как живого символа монархического подчинения фашистской диктатуре, и последующая организация референдума по выбору формы правления. Но основной причиной отказа от осуждения стало то, что в доктрине итальянского фашизма не было основных элементов того, что сделало преступной идеологию национал-социализма. В фашистской Италии не было газовых камер, человеконенавистнических приказов властей, массового уничтожения военнопленных, смертельных опытов над людьми. У раннего Муссолини в правительстве было даже четыре министра еврейского происхождения. Плюс Италия вовремя перешла на сторону Союзников.
Отдельно стоит отметить историю с группенфюрером СС Зимоном. Чел отбитей чем Дирли, тот случай, когда работа это наслаждение. Лично участвовал в некоторых карательных акциях хотя не по чину и отличался удивительной избирательностью в казнях. За два года в Италии от 12 до 18 тысяч убито в зачистках, карательных акциях под его началом. Были и массовые выпилы вроде вычищение скверны у Арно, где почти 3000 человек в рвы уложили. Итог - сдался с остатками своего корпуса СС. Начавшийся процесс остановлен. Жил в имении до смерти в 61 году, говорят еще и смог получить хороший профит за счет набранного добра в ураганные 2 года в Италии.
Нет, но даже если просто вот сравнить:
Рибентропа обвинили в том, что он подписывал приказы по линии ведомства, которые использовались для отправки евреев в концлагеря. У него был вариант не подписывать приказы? Нет. Если бы он не подписал, то поехал бы с ними вернее бы замочили и поставили, как умер как герой под бомбами, а документы бы подписали, ибо это решение Гитлы, а не инициатива Рибентропа.
При этом Сиро Исии сам лично травил китайцев и пленных европейцев/американцев. Лично готовил биологическую атаку на США. Он мог легко саботировать исследования, демонстрировать меньший прогресс, но он напротив был ударником производства и опытов над людьми китайцы и манжуры не люди, но он же и пленных травил, ибо цель его оружия это американцы и колонизаторы. Итог - оправдан по всем пунктам, престижная работа до конца жизни.
Железный адмирал Симада. Лично выработал стратегию обращения с пленными. Американец, европеец или любой другой сдавшийся, выловленный флотскими человек должен жить с минимальными ресурсами лишь покуда он приносит пользу Японии. Косвенно его инструкция привела к десяткам, а может и сотням тысяч замученных пленных. Итог - 7 лет тюрьмы очень комфортной тюрьмы, где он мемуары писал и свобода с чистой совестью.
В Италии вообще всех устроила самоказнь Дуче вангую, если бы ее не было, жил бы пенсионер с любовницей до 70-ти годков.
Лишь некоторых из итальянских военных преступников осудили и казнили военные суды Союзников – Никола Белломо, Пьетро Кох. Других в конце войны осудило про-союзническое итальянское правительство – Пьетро Карузо и Гвидо Гвиди. Но после войны политика изменилась. Так, арестованного и приговорённого к смерти в Греции Джованни Равалли спасли итальянские власти, угрожая отменить выплату репараций. Вернувшись, он сделал отличную карьеру, как и большинство других итальянских военных преступников.
В целом, итальянское общество и государство отрицали и отрицают итальянские военные преступления, изображая Италию, как невинную жертву немецкого нацизма и «карательных акций» югославских партизан в Истрии и Далмации. В Италии не было, и нет ничего похожего на осуждение чёрных страниц прошлого даже на французском и японском уровне, хотя военных преступлений в итальянских вторжениях было достаточно.
Юридического осуждения итальянского фашизма тоже не было – суррогатом этого осуждения стала отставка Виктора Эммануила III в 1946 году, как живого символа монархического подчинения фашистской диктатуре, и последующая организация референдума по выбору формы правления. Но основной причиной отказа от осуждения стало то, что в доктрине итальянского фашизма не было основных элементов того, что сделало преступной идеологию национал-социализма. В фашистской Италии не было газовых камер, человеконенавистнических приказов властей, массового уничтожения военнопленных, смертельных опытов над людьми. У раннего Муссолини в правительстве было даже четыре министра еврейского происхождения. Плюс Италия вовремя перешла на сторону Союзников.
Отдельно стоит отметить историю с группенфюрером СС Зимоном. Чел отбитей чем Дирли, тот случай, когда работа это наслаждение. Лично участвовал в некоторых карательных акциях хотя не по чину и отличался удивительной избирательностью в казнях. За два года в Италии от 12 до 18 тысяч убито в зачистках, карательных акциях под его началом. Были и массовые выпилы вроде вычищение скверны у Арно, где почти 3000 человек в рвы уложили. Итог - сдался с остатками своего корпуса СС. Начавшийся процесс остановлен. Жил в имении до смерти в 61 году, говорят еще и смог получить хороший профит за счет набранного добра в ураганные 2 года в Италии.
>>779866
Нет, но даже если просто вот сравнить:
Рибентропа обвинили в том, что он подписывал приказы по линии ведомства, которые использовались для отправки евреев в концлагеря. У него был вариант не подписывать приказы? Нет. Если бы он не подписал, то поехал бы с ними вернее бы замочили и поставили, как умер как герой под бомбами, а документы бы подписали, ибо это решение Гитлы, а не инициатива Рибентропа.
При этом Сиро Исии сам лично травил китайцев и пленных европейцев/американцев. Лично готовил биологическую атаку на США. Он мог легко саботировать исследования, демонстрировать меньший прогресс, но он напротив был ударником производства и опытов над людьми китайцы и манжуры не люди, но он же и пленных травил, ибо цель его оружия это американцы и колонизаторы. Итог - оправдан по всем пунктам, престижная работа до конца жизни.
Железный адмирал Симада. Лично выработал стратегию обращения с пленными. Американец, европеец или любой другой сдавшийся, выловленный флотскими человек должен жить с минимальными ресурсами лишь покуда он приносит пользу Японии. Косвенно его инструкция привела к десяткам, а может и сотням тысяч замученных пленных. Итог - 7 лет тюрьмы очень комфортной тюрьмы, где он мемуары писал и свобода с чистой совестью.
В Италии вообще всех устроила самоказнь Дуче вангую, если бы ее не было, жил бы пенсионер с любовницей до 70-ти годков.
Лишь некоторых из итальянских военных преступников осудили и казнили военные суды Союзников – Никола Белломо, Пьетро Кох. Других в конце войны осудило про-союзническое итальянское правительство – Пьетро Карузо и Гвидо Гвиди. Но после войны политика изменилась. Так, арестованного и приговорённого к смерти в Греции Джованни Равалли спасли итальянские власти, угрожая отменить выплату репараций. Вернувшись, он сделал отличную карьеру, как и большинство других итальянских военных преступников.
В целом, итальянское общество и государство отрицали и отрицают итальянские военные преступления, изображая Италию, как невинную жертву немецкого нацизма и «карательных акций» югославских партизан в Истрии и Далмации. В Италии не было, и нет ничего похожего на осуждение чёрных страниц прошлого даже на французском и японском уровне, хотя военных преступлений в итальянских вторжениях было достаточно.
Юридического осуждения итальянского фашизма тоже не было – суррогатом этого осуждения стала отставка Виктора Эммануила III в 1946 году, как живого символа монархического подчинения фашистской диктатуре, и последующая организация референдума по выбору формы правления. Но основной причиной отказа от осуждения стало то, что в доктрине итальянского фашизма не было основных элементов того, что сделало преступной идеологию национал-социализма. В фашистской Италии не было газовых камер, человеконенавистнических приказов властей, массового уничтожения военнопленных, смертельных опытов над людьми. У раннего Муссолини в правительстве было даже четыре министра еврейского происхождения. Плюс Италия вовремя перешла на сторону Союзников.
Отдельно стоит отметить историю с группенфюрером СС Зимоном. Чел отбитей чем Дирли, тот случай, когда работа это наслаждение. Лично участвовал в некоторых карательных акциях хотя не по чину и отличался удивительной избирательностью в казнях. За два года в Италии от 12 до 18 тысяч убито в зачистках, карательных акциях под его началом. Были и массовые выпилы вроде вычищение скверны у Арно, где почти 3000 человек в рвы уложили. Итог - сдался с остатками своего корпуса СС. Начавшийся процесс остановлен. Жил в имении до смерти в 61 году, говорят еще и смог получить хороший профит за счет набранного добра в ураганные 2 года в Италии.
Нет, но даже если просто вот сравнить:
Рибентропа обвинили в том, что он подписывал приказы по линии ведомства, которые использовались для отправки евреев в концлагеря. У него был вариант не подписывать приказы? Нет. Если бы он не подписал, то поехал бы с ними вернее бы замочили и поставили, как умер как герой под бомбами, а документы бы подписали, ибо это решение Гитлы, а не инициатива Рибентропа.
При этом Сиро Исии сам лично травил китайцев и пленных европейцев/американцев. Лично готовил биологическую атаку на США. Он мог легко саботировать исследования, демонстрировать меньший прогресс, но он напротив был ударником производства и опытов над людьми китайцы и манжуры не люди, но он же и пленных травил, ибо цель его оружия это американцы и колонизаторы. Итог - оправдан по всем пунктам, престижная работа до конца жизни.
Железный адмирал Симада. Лично выработал стратегию обращения с пленными. Американец, европеец или любой другой сдавшийся, выловленный флотскими человек должен жить с минимальными ресурсами лишь покуда он приносит пользу Японии. Косвенно его инструкция привела к десяткам, а может и сотням тысяч замученных пленных. Итог - 7 лет тюрьмы очень комфортной тюрьмы, где он мемуары писал и свобода с чистой совестью.
В Италии вообще всех устроила самоказнь Дуче вангую, если бы ее не было, жил бы пенсионер с любовницей до 70-ти годков.
Лишь некоторых из итальянских военных преступников осудили и казнили военные суды Союзников – Никола Белломо, Пьетро Кох. Других в конце войны осудило про-союзническое итальянское правительство – Пьетро Карузо и Гвидо Гвиди. Но после войны политика изменилась. Так, арестованного и приговорённого к смерти в Греции Джованни Равалли спасли итальянские власти, угрожая отменить выплату репараций. Вернувшись, он сделал отличную карьеру, как и большинство других итальянских военных преступников.
В целом, итальянское общество и государство отрицали и отрицают итальянские военные преступления, изображая Италию, как невинную жертву немецкого нацизма и «карательных акций» югославских партизан в Истрии и Далмации. В Италии не было, и нет ничего похожего на осуждение чёрных страниц прошлого даже на французском и японском уровне, хотя военных преступлений в итальянских вторжениях было достаточно.
Юридического осуждения итальянского фашизма тоже не было – суррогатом этого осуждения стала отставка Виктора Эммануила III в 1946 году, как живого символа монархического подчинения фашистской диктатуре, и последующая организация референдума по выбору формы правления. Но основной причиной отказа от осуждения стало то, что в доктрине итальянского фашизма не было основных элементов того, что сделало преступной идеологию национал-социализма. В фашистской Италии не было газовых камер, человеконенавистнических приказов властей, массового уничтожения военнопленных, смертельных опытов над людьми. У раннего Муссолини в правительстве было даже четыре министра еврейского происхождения. Плюс Италия вовремя перешла на сторону Союзников.
Отдельно стоит отметить историю с группенфюрером СС Зимоном. Чел отбитей чем Дирли, тот случай, когда работа это наслаждение. Лично участвовал в некоторых карательных акциях хотя не по чину и отличался удивительной избирательностью в казнях. За два года в Италии от 12 до 18 тысяч убито в зачистках, карательных акциях под его началом. Были и массовые выпилы вроде вычищение скверны у Арно, где почти 3000 человек в рвы уложили. Итог - сдался с остатками своего корпуса СС. Начавшийся процесс остановлен. Жил в имении до смерти в 61 году, говорят еще и смог получить хороший профит за счет набранного добра в ураганные 2 года в Италии.
>>776681
раскрывается ли в мемуарах и книгах по теме зееловских высот вопрос почему не выбили оборону с помощью штурмовиков-пикирующих бомбардировщиков ? Рудель на ю-87 с одной подвесной бомбой например мог за день несколько танков подбить
раскрывается ли в мемуарах и книгах по теме зееловских высот вопрос почему не выбили оборону с помощью штурмовиков-пикирующих бомбардировщиков ? Рудель на ю-87 с одной подвесной бомбой например мог за день несколько танков подбить
>>781493
425 самолето вылетов за бой это очень-очень много самолетов потому что штука несла 1 противотанковую бомбу и должна была перезаражться на аэродроме каждый раз
425 самолето вылетов за бой это очень-очень много самолетов потому что штука несла 1 противотанковую бомбу и должна была перезаражться на аэродроме каждый раз
>>781691
Просто они там сидели в землянке с Валями, игрались с наганами, вот и привиделось им чуть побольше вылетов чем на самом деле.
Просто они там сидели в землянке с Валями, игрались с наганами, вот и привиделось им чуть побольше вылетов чем на самом деле.
>>781692
асс совершает за полный день, округленно, 20 вылетов.
Тут за 5 часов зафиксировано 420 вылетов, значит против наших действовала, по минимому, порядка 40 самолётов.
мы взлетаем и садимся без перерывов. Мы лихорадочно торопимся. Если мы не сотрем их с лица земли до захода солнца, наша аэродром окажется под угрозой ночного нападения.
....
Вечером я совершаю семнадцатый вылет за этот день и мы внимательно смотрим на поле боя. Здесь тихо, все стерто с лица земли. Сегодня ночью мы можем спать, ни о чем не беспокоясь
асс совершает за полный день, округленно, 20 вылетов.
Тут за 5 часов зафиксировано 420 вылетов, значит против наших действовала, по минимому, порядка 40 самолётов.
мы взлетаем и садимся без перерывов. Мы лихорадочно торопимся. Если мы не сотрем их с лица земли до захода солнца, наша аэродром окажется под угрозой ночного нападения.
....
Вечером я совершаю семнадцатый вылет за этот день и мы внимательно смотрим на поле боя. Здесь тихо, все стерто с лица земли. Сегодня ночью мы можем спать, ни о чем не беспокоясь
>>781717
Окстись, 6 это уже это бешеный ритм, 8 ну совсем потолок.
Пролетов линии фронта, тащемта.
>асс совершает за полный день, округленно, 20 вылетов.
Окстись, 6 это уже это бешеный ритм, 8 ну совсем потолок.
>420 вылетов,
Пролетов линии фронта, тащемта.
>>776681
так уж и быть - разберу твой высер. Со стороны СССР приводятся все силы 1-го Белорусского фронта. И его же потери за весь период боевых действий с 11.04.45 по 02.05.45. Еще и поляков в бой за Зееловские высоты запихали, лол. Конкретно в битве за Зееловские высоты принимали участие - 5 ударная армия (715 убитых), 69 армия (912 убитых), 8 гвардейская армия (1368 убитых), 1 гвардейская танковая армия (235 убитых), 1 МК 2 гвардейской танковой армии (91 убитый). Никаких 30 тыс. убитых и в помине не было
так уж и быть - разберу твой высер. Со стороны СССР приводятся все силы 1-го Белорусского фронта. И его же потери за весь период боевых действий с 11.04.45 по 02.05.45. Еще и поляков в бой за Зееловские высоты запихали, лол. Конкретно в битве за Зееловские высоты принимали участие - 5 ударная армия (715 убитых), 69 армия (912 убитых), 8 гвардейская армия (1368 убитых), 1 гвардейская танковая армия (235 убитых), 1 МК 2 гвардейской танковой армии (91 убитый). Никаких 30 тыс. убитых и в помине не было
>>781770
Зигзагом летали не иначе
Зигзагом летали не иначе
>>781770
Рудель на ю-87 писал про 17, если не врал
хотя тут в рапорте описываетя довольно большое наступление трех танковых бригад, это по штату 3х50 танков, по немолному же составу допустим всего 100 танков плюс остальные войска - это довольно крупная операция, интересно можно ли найти её название ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_бригада_РККА#История
Рудель на ю-87 писал про 17, если не врал
хотя тут в рапорте описываетя довольно большое наступление трех танковых бригад, это по штату 3х50 танков, по немолному же составу допустим всего 100 танков плюс остальные войска - это довольно крупная операция, интересно можно ли найти её название ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_бригада_РККА#История
>>781805
Так-то около 10% сил, участвующих в Берлинской операции, составляли части войска польского. На Зееловских высотах была 1-я армия под руководством Поплавского.
>Еще и поляков в бой за Зееловские высоты запихали, лол
Так-то около 10% сил, участвующих в Берлинской операции, составляли части войска польского. На Зееловских высотах была 1-я армия под руководством Поплавского.
>>781832
На Зееловских высотах поляков не было. Они наступали севернее Кюстрина, северней Зеелова, северней Зееловских высот.
На Зееловских высотах поляков не было. Они наступали севернее Кюстрина, северней Зеелова, северней Зееловских высот.
>>781831
я слабо представляю себе 17 вылетов в день
даже если вылет - час, это уже 17 часов, плюс перевооружение и дозаправка после каждого
ок, допустим, если цель совсем рядом, пусть будет полчаса (туда, сброс, обратно), опять же заправка, подвеска бомб - это часов 15-18
"лапти" были очень тихоходные, им вообще нужно было время, чтобы куда-то долететь
немецкие истребители, действительно, на Восточном фронте совершали ао аремя крупных операций очень много вылетов, об этом говорится в каждом мемуаре, но максимум 7-8 вылетов в день (и то, только летом)
я слабо представляю себе 17 вылетов в день
даже если вылет - час, это уже 17 часов, плюс перевооружение и дозаправка после каждого
ок, допустим, если цель совсем рядом, пусть будет полчаса (туда, сброс, обратно), опять же заправка, подвеска бомб - это часов 15-18
"лапти" были очень тихоходные, им вообще нужно было время, чтобы куда-то долететь
немецкие истребители, действительно, на Восточном фронте совершали ао аремя крупных операций очень много вылетов, об этом говорится в каждом мемуаре, но максимум 7-8 вылетов в день (и то, только летом)
>>781805
Циферка в 30 тыщ убитых взята кстати из довольно несвежей книжечки хастингса, в нем самом источников откуда такие данные естественно нет. По меркам 2021 это днище ебаное, по 45 году сохран доков шикарный, сиди на обд и обмазывайся с ног до головы, даже в подольск не надо ездить, нет хочу жрать говно и престарелых британских журналистов.
Циферка в 30 тыщ убитых взята кстати из довольно несвежей книжечки хастингса, в нем самом источников откуда такие данные естественно нет. По меркам 2021 это днище ебаное, по 45 году сохран доков шикарный, сиди на обд и обмазывайся с ног до головы, даже в подольск не надо ездить, нет хочу жрать говно и престарелых британских журналистов.
>>781845
Вообще это в рамках одной операции было, а потому всё вместе обычно и имеется ввиду.
Вообще это в рамках одной операции было, а потому всё вместе обычно и имеется ввиду.
>>781805
Может еще расскажешь сколько в среднем составляла советская дивизия к концу Берлинской операции?
Может еще расскажешь сколько в среднем составляла советская дивизия к концу Берлинской операции?
689 Кб, 1544x2320>>781885
А вот что писали в методичках Генштаба в конце 1940-х о взятии города.
А вот что писали в методичках Генштаба в конце 1940-х о взятии города.
>>781881
На сайте мемориале Зееловские высоты отражена цифра в 70 тысяч советских солдат.
Marschall Schukow geht als Überwinder der bei Seelow gut ausgebauten Stellungen der 9. Armee ein, der stärksten deutsche Gruppierung, die es noch auf dem Weg nach Berlin zu zerschlagen galt. Wie in der Gedenkstätte Seelower Höhen (Foto) östlich vor den Toren der Stadt dokumentiert wird, kostete der unter enormen Zeitdruck losgebrochene Frontal- und Sturmangriff der Roten Armee auf die deutschen Stellungen 70000 sowjetischen Soldaten und 2000 polnischen Kämpfer das Leben. https://www.in-berlin-brandenburg.com/Brandenburg/Landkreise/Maerkisch-Oderland/Sehenswuerdigkeiten/Seelower-Hoehen.html
Пускай это останется на совести составителей этой статьи, но это мнение немцев о советских потерях. Привожу для расширения, так сказать, кругозора присутствующих.
В одной немецкой статье читал, что там с конца войны нашли 100k останков трупов, правда чьи трупы не указано было в статье.
>Циферка в 30 тыщ убитых
На сайте мемориале Зееловские высоты отражена цифра в 70 тысяч советских солдат.
Marschall Schukow geht als Überwinder der bei Seelow gut ausgebauten Stellungen der 9. Armee ein, der stärksten deutsche Gruppierung, die es noch auf dem Weg nach Berlin zu zerschlagen galt. Wie in der Gedenkstätte Seelower Höhen (Foto) östlich vor den Toren der Stadt dokumentiert wird, kostete der unter enormen Zeitdruck losgebrochene Frontal- und Sturmangriff der Roten Armee auf die deutschen Stellungen 70000 sowjetischen Soldaten und 2000 polnischen Kämpfer das Leben. https://www.in-berlin-brandenburg.com/Brandenburg/Landkreise/Maerkisch-Oderland/Sehenswuerdigkeiten/Seelower-Hoehen.html
Пускай это останется на совести составителей этой статьи, но это мнение немцев о советских потерях. Привожу для расширения, так сказать, кругозора присутствующих.
В одной немецкой статье читал, что там с конца войны нашли 100k останков трупов, правда чьи трупы не указано было в статье.
>>782225
Другая статья (авторитетная газета Handelsblatt, 2015 год), но то же цифра в более 100k убитых.
Mehr als 100 000 Tote: Grausamer Kampf um Seelower Höhen
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/mehr-als-100-000-tote-grausamer-kampf-um-seelower-hoehen/2495048.html?ticket=ST-1670879-nenv3AoCchmaC0RgCSl6-cas01.example.org
>В одной немецкой статье читал, что там с конца войны нашли 100k останков трупов, правда чьи трупы не указано было в статье.
Другая статья (авторитетная газета Handelsblatt, 2015 год), но то же цифра в более 100k убитых.
Mehr als 100 000 Tote: Grausamer Kampf um Seelower Höhen
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/mehr-als-100-000-tote-grausamer-kampf-um-seelower-hoehen/2495048.html?ticket=ST-1670879-nenv3AoCchmaC0RgCSl6-cas01.example.org
>>782223
Дай ка догадаюсь - ты предлагаешь сравнить л\с дивизий до и после атаки? Вот только - 8 гвардейская армия перед началом операции была укомплектована на 50 %
Дай ка догадаюсь - ты предлагаешь сравнить л\с дивизий до и после атаки? Вот только - 8 гвардейская армия перед началом операции была укомплектована на 50 %
>>776483 (OP)
Почему у СССР не было единого пулемета? ДП не годился для обороны, Максим для наступления.
Почему у СССР не было единого пулемета? ДП не годился для обороны, Максим для наступления.
>>782252
Разве с пулеметами не у всех был цирк к началу войны (кроме, может быть, немцев)?
Разве с пулеметами не у всех был цирк к началу войны (кроме, может быть, немцев)?
>>782238
Вполне допускаю что подсчет потерь на уровне дивизия и ниже был плохим. И тысяченку другую могли списать\не указать ( что в статье и указывается - тут возражений нет). Речь о 30 тыс. потерь - это 3 полнокровные советских дивизии или 6 дивизий образца 1945 года. такие потери за 5 дней не скрыть ибо это охереть какое ЧП за которое можно крепко получить по жопе.
Вполне допускаю что подсчет потерь на уровне дивизия и ниже был плохим. И тысяченку другую могли списать\не указать ( что в статье и указывается - тут возражений нет). Речь о 30 тыс. потерь - это 3 полнокровные советских дивизии или 6 дивизий образца 1945 года. такие потери за 5 дней не скрыть ибо это охереть какое ЧП за которое можно крепко получить по жопе.
>>782318
По интенсивности среднесуточных потерь – 15 335 человек – Берлинская операция превосходит самые кровопролитные сражения лета 1943 года.
Для сравнения, по Кривошееву среднесуточные потери в наступлении под Москвой — 10 910 человек, под Сталинградом — 6392, на Курской дуге — 11313
Что такое 30-33 тысяч (Бивор, Хастингс), даже 70 тысяч (интересно как считали? сомневаюсь в цифре) о которых сейчас говорят немцы>>782225 >>782226 на фоне всех войск СССР?
СССР (число солдат) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зееловско-Берлинская_операция
Т.е. потери либо 4 либо 9 процентов от числа участвовавших советских солдат.
По интенсивности среднесуточных потерь – 15 335 человек – Берлинская операция превосходит самые кровопролитные сражения лета 1943 года.
Для сравнения, по Кривошееву среднесуточные потери в наступлении под Москвой — 10 910 человек, под Сталинградом — 6392, на Курской дуге — 11313
> Речь о 30 тыс. потерь - это 3 полнокровные советских дивизии или 6 дивизий образца 1945 года. такие потери за 5 дней не скрыть ибо это охереть какое ЧП
Что такое 30-33 тысяч (Бивор, Хастингс), даже 70 тысяч (интересно как считали? сомневаюсь в цифре) о которых сейчас говорят немцы>>782225 >>782226 на фоне всех войск СССР?
>Зееловско-Берлинская операция, или Сражение за Зееловские высоты
СССР (число солдат) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зееловско-Берлинская_операция
>768 100 человек
Т.е. потери либо 4 либо 9 процентов от числа участвовавших советских солдат.
>>782343
Опять же если брать за основу цифры 30k и 70k. Если взять за основу цифру Исаева в 6k, то погибло менее 1 процента из числа участвовавших во взятии высот советских солдат.
>Т.е. потери либо 4 либо 9 процентов от числа участвовавших советских солдат.
Опять же если брать за основу цифры 30k и 70k. Если взять за основу цифру Исаева в 6k, то погибло менее 1 процента из числа участвовавших во взятии высот советских солдат.
>>782224
Что за книжечка? Хотет.
Что за книжечка? Хотет.
>>782318
От кого, лол? Жуков сам себя выпороть должен был, по-твоему?
> такие потери за 5 дней не скрыть ибо это охереть какое ЧП за которое можно крепко получить по жопе.
От кого, лол? Жуков сам себя выпороть должен был, по-твоему?
>>785117
Из WoT немецкую технику тоже уберут?
Из WoT немецкую технику тоже уберут?
77 Кб, 800x600>>785100
Солдату с третьего и четвертого пика отдачей глаз не выбьет?
Солдату с третьего и четвертого пика отдачей глаз не выбьет?
6,6 Мб, 845x460>>776483 (OP)
Есть фильмы где немцы в атаку бегут с мг-42, а не с МП-40?
Есть фильмы где немцы в атаку бегут с мг-42, а не с МП-40?
>>784462
с каких порт кп роты находится на переднем крае ?
>ставлю свой пулемет МГ на станке на накат КП роты
с каких порт кп роты находится на переднем крае ?
>>785667
Откуда паста?
Откуда паста?
>>785777
Сейчас бы немцев за цивилизованный народ принимать.
Сейчас бы немцев за цивилизованный народ принимать.
108 Кб, 469x354>>785831
Прояви смекалку и угадай какой слово из оригинала заменено на йети.
Прояви смекалку и угадай какой слово из оригинала заменено на йети.
>>776483 (OP)
Поясните за армию Андерса
Почему бриты к которым ее прикрепили осенью 1942 , не отправили пшеков сразу на могилизацию а высадили в Италии лишь в начале 1944 ?
Поясните за армию Андерса
Почему бриты к которым ее прикрепили осенью 1942 , не отправили пшеков сразу на могилизацию а высадили в Италии лишь в начале 1944 ?
>>776483 (OP)
Если, судя по статьям на Вики, Гансы в каждой битве выпиливали кучу Ванек, уничтожали все советские танки, при этом не теряя и трети своих, то как они проигрывали битвы? Как они потерпели поражение под Курском, ведь после Прохоровки по цифрам у них остаётся в строю в два раза больше танков. Как они вообще планировали победить в войне, если даже при такой сказочной эффективности они потерпели неудачу? По их планам Ваньки должны были в полном составе самовыпилиться, или что им ещё нужно было для победы, ведь в каждом сражении (даже поражении) они несли потери в 3-10 раз меньше, если верить цифрам?
Если, судя по статьям на Вики, Гансы в каждой битве выпиливали кучу Ванек, уничтожали все советские танки, при этом не теряя и трети своих, то как они проигрывали битвы? Как они потерпели поражение под Курском, ведь после Прохоровки по цифрам у них остаётся в строю в два раза больше танков. Как они вообще планировали победить в войне, если даже при такой сказочной эффективности они потерпели неудачу? По их планам Ваньки должны были в полном составе самовыпилиться, или что им ещё нужно было для победы, ведь в каждом сражении (даже поражении) они несли потери в 3-10 раз меньше, если верить цифрам?
>>788249
По плану им в 1941 нужно было уничтожить РККА численностью 3.9 миллионов. Они с этим планов справились(уничтожит не значит убить, пленные тоже считаются). Но Сталин уже к ноябрю еще столько же новых вооруженых Ванек достал. Недооценка мобилизационного и промышленного потенциала противника
По плану им в 1941 нужно было уничтожить РККА численностью 3.9 миллионов. Они с этим планов справились(уничтожит не значит убить, пленные тоже считаются). Но Сталин уже к ноябрю еще столько же новых вооруженых Ванек достал. Недооценка мобилизационного и промышленного потенциала противника
>>788249
СССР имел много людей и много инфраструктуры, промышлеености чтобы их снаряжать в армию
захват западных областей не стал критичным
вместо старых подбитых кютанчиков наклепали новых т-34 и ы итоге только выиграли
СССР имел много людей и много инфраструктуры, промышлеености чтобы их снаряжать в армию
захват западных областей не стал критичным
вместо старых подбитых кютанчиков наклепали новых т-34 и ы итоге только выиграли
>>788255
У немцев промышленность выросла из цехов с высокими требованиями к рабочим. Промышленность СССР строилась по лекалам США, а частично и ими же под ключ, с конвейером и возможностью поставить хоть кого к станкам.
Соответственно кто то может допмобилизации проводить, а кто то и нет.
Ну и грамотно спланированная и проведенная эвакуация, да.
И это ещё призыв был частичный только до войны, тут немного не додумали.
Кстати где то по медицине читал данные, у нас как бы не вдвое выше процент возвращённых в строй был, так что и тут было норм.
В общем у немцев вроде как всё было сильно лучше в начале, а вот с восполнением потерь уже хуже.
Как те самые немцы из 41 сточились, война другая пошла.
У немцев промышленность выросла из цехов с высокими требованиями к рабочим. Промышленность СССР строилась по лекалам США, а частично и ими же под ключ, с конвейером и возможностью поставить хоть кого к станкам.
Соответственно кто то может допмобилизации проводить, а кто то и нет.
Ну и грамотно спланированная и проведенная эвакуация, да.
И это ещё призыв был частичный только до войны, тут немного не додумали.
Кстати где то по медицине читал данные, у нас как бы не вдвое выше процент возвращённых в строй был, так что и тут было норм.
В общем у немцев вроде как всё было сильно лучше в начале, а вот с восполнением потерь уже хуже.
Как те самые немцы из 41 сточились, война другая пошла.
44 Кб, 446x600>>788306
Вопрос на засыпку, почему советские калибры были в дюймах, хотя система была метрической. Пушка у т34 3 инча или 76.2 мм, например. Чтобы понять, по чьим лекалам все было.
Вопрос на засыпку, почему советские калибры были в дюймах, хотя система была метрической. Пушка у т34 3 инча или 76.2 мм, например. Чтобы понять, по чьим лекалам все было.
>>788306
Немцы были сильны почти до самого конца и продвижение на Запад было гораздо медлененне отступления на Восток
Немцы были сильны почти до самого конца и продвижение на Запад было гораздо медлененне отступления на Восток
Наверное многие тут знают фильм "Падение Берлина", снятый еще при Сталине. Я заметил интересную вещь, среди самых ярких высших нацистов там не показан Гиммлер. Только один раз, на встрече Гитлера с иностранными делегациями, в общей толпе виден некто в черной форме, похожий на Гиммлера.
Почему? Ведь по идее, Гиммлер с советской точки зрения лютое чудовище, и его логично было бы показать и максимально обосрать, выставив тупоголовым кровожадным ублюдком.
Почему? Ведь по идее, Гиммлер с советской точки зрения лютое чудовище, и его логично было бы показать и максимально обосрать, выставив тупоголовым кровожадным ублюдком.
>>788314
В фильме продвигается идея, что Гитлера на СССР натравили капиталисты, а расовые мотивы опущены. Это сейчас все наоборот.
В фильме продвигается идея, что Гитлера на СССР натравили капиталисты, а расовые мотивы опущены. Это сейчас все наоборот.
>>779126
Лол блядь, мани с двача верят в этот фейк?
Лол блядь, мани с двача верят в этот фейк?
>>788692
немцы дошли до Москвы и Питера менее чем за полгода. Падение крыма - примерно полгода. Кавказский поход- где то год с начала войны. На границы ссср же наши вышли лишь где то во второй половине 1944 и еще год пробивались к Берлину хотя там по дороге от Бреста где то 600 км
немцы дошли до Москвы и Питера менее чем за полгода. Падение крыма - примерно полгода. Кавказский поход- где то год с начала войны. На границы ссср же наши вышли лишь где то во второй половине 1944 и еще год пробивались к Берлину хотя там по дороге от Бреста где то 600 км
>>788693
пруфы ? так то пшеки вроде всегда были весьма боевиты
пруфы ? так то пшеки вроде всегда были весьма боевиты
Зачем этот тред сущесвует? Не тред, а бложик какого то дрочера на нацистов. На любой вопрос ответ уровня рря совки замуровали убили миллионы своих граждан. А на серьезный вопрос ответа нет.
>>776483 (OP)
Американцы воевали лучше всех, поэтому и получили больше всех.
Американцы воевали лучше всех, поэтому и получили больше всех.
>>788306
А ещё не было авто сварки
А ещё не было авто сварки
>>788307
Потому что в царской России, оставившей огромное количество пушек и боеприпасов к ним, были дюймы и линии. И проектировали новые снаряды с учётом возможности использовать их в старых пушках, а новые пушки проектировали с оглядкой на возможность использовать старые снаряды.
Потому что в царской России, оставившей огромное количество пушек и боеприпасов к ним, были дюймы и линии. И проектировали новые снаряды с учётом возможности использовать их в старых пушках, а новые пушки проектировали с оглядкой на возможность использовать старые снаряды.
>>776681
Союзники полгода ковряли Линию Зигфрида, гораздо хуже подготовленную к обороне. На Зееловских высотах или героизм, или ждать изобретения советами кузькиной матери, а в тех условиях эту самую Кузькину Мать немцы могли изобрести быстрее.
Союзники полгода ковряли Линию Зигфрида, гораздо хуже подготовленную к обороне. На Зееловских высотах или героизм, или ждать изобретения советами кузькиной матери, а в тех условиях эту самую Кузькину Мать немцы могли изобрести быстрее.
>>789793
Ты про линию Пантера? В любом мемуаре написано что это хуета. А так у совка в конце войны было просто невероятное преимущество в артиллерии. Можно было ебать и ебать. Это вначале войны посылали миллионы на убой типо Ржева
Ты про линию Пантера? В любом мемуаре написано что это хуета. А так у совка в конце войны было просто невероятное преимущество в артиллерии. Можно было ебать и ебать. Это вначале войны посылали миллионы на убой типо Ржева
>>790243
Бля, неприкрытая гомосексуальность Сралина даже в кинематографе и пропаганде проявлялась. Сразу видна направляющая рука вождя народов. После его смерти количество фильмов с целующимися в засос педерастами резко пошло на спад.
Бля, неприкрытая гомосексуальность Сралина даже в кинематографе и пропаганде проявлялась. Сразу видна направляющая рука вождя народов. После его смерти количество фильмов с целующимися в засос педерастами резко пошло на спад.
64 Кб, 564x517Горжусь дедами. Горжусь СССР.
Отрывок из книги "Моня Цацкес - знаменосец".
Порой в захваченных блиндажах, где еще дымился в чашках недопитый кофе, приводилось натыкаться на диковинные предметы, ставившие в тупик даже таких бывалых людей, как старшина Качура. Осматривая офицерский блиндаж, старшина Качура обнаружил за кокетливой в горошек ширмой туалет. Белый фаянсовый унитаз и на нем подковой черное пластмассовое сиденье.
Такого баловства советская армия себе не позволяла и потому была выносливей, нежели ее изнеженный противник. В советской армии по большой нужде ходили "до ветру", куда-нибудь недалече от окопа или блиндажа, и большой удачей считалось забраться для этого дела в воронку от снаряда. Там, как говорится, полная лафа: тепло, светло и мухи не кусают. То есть почти нет риска схлопотать пулю или осколок в оголенный зад.
А нет воронки поблизости - садись на открытом месте, продуваемом всеми ветрами. И огнем противника тоже. В таком месте долго не засидишься. Но это на пользу делу: солдат быстрее возвращается на боевой пост. Но не белый унитаз с черным сиденьем озадачил старшину. А прибитый на стене рулон розовой бумаги, намотанной на валик. Если потянуть рулон за конец, он разматывается бесконечной лентой. Старшина заскреб в затылке.
- Эй, Цацкес! Ходи сюда!
Моня заглянул за ширму.
- Ты ж с Литвы. Так? А это - почти что Европа. Вот и растолкуй мне, что мы тут видим?
- Туалет, товарищ старшина. Уборная!
- Без тебя знаю. Грамотный. А вот на кой хрен они тут такую ценную бумагу хранят? А? С какой целью? И хитро скосил глаз на Моню.
- Это, товарищ старшина, специальная бумага.
- Для какой надобности?
- Чтоб задницу вытирать.
Старшина сдержался и не рассмеялся такой шутке - он не позволял себе вольностей при подчиненных. Насколько он знал, а уж он на своем веку всего повидал, задницу вытирают газетой, оторвав от нее кусок и крепко размяв его в ладони. А ежели нет под рукой газеты, то пользуются указательным пальцем, после чего палец вытирают об траву, если таковая произрастает на дистанции вытянутой руки, или же об стенку.
- Значит, задницу вытирают таким дефицитным материалом? - прищурился на Моню старшина.
- Так точно, - уверенно подтвердил рядовой Цацкес.
- Умный ты, я погляжу, - насмешливо покачал головой
Качура. - А для чего, скажи на милость, тогда газета?
Моня задумался и уже не совсем уверенно ответил:
- Читать...
- Все ясно, - посуровел старшина и даже перестал разматывать рулон. Розовая бумажная лента, как змея, кольцами обвилась вокруг его хромовых сапог.
- Выходит, мы - дураки, газетой задницу подтираем, а они... культурные... на это дело такое добро переводят. Так вот, запомни! Мы хоть газетой подтираемся, а побеждаем в бою, а они со своей туалетной бумагой... бегут. Значит, кто прав? За кем, так сказать, историческая правда? То-то!
Моня молчал, сраженный убийственной логикой старшины. А Качура, ехидно посмеиваясь, оторвал от розовой ленты клочок, насыпал в него махорки, скрутил цыгарку и пустил Моне в лицо
струю едкого дыма.
Отрывок из книги "Моня Цацкес - знаменосец".
Порой в захваченных блиндажах, где еще дымился в чашках недопитый кофе, приводилось натыкаться на диковинные предметы, ставившие в тупик даже таких бывалых людей, как старшина Качура. Осматривая офицерский блиндаж, старшина Качура обнаружил за кокетливой в горошек ширмой туалет. Белый фаянсовый унитаз и на нем подковой черное пластмассовое сиденье.
Такого баловства советская армия себе не позволяла и потому была выносливей, нежели ее изнеженный противник. В советской армии по большой нужде ходили "до ветру", куда-нибудь недалече от окопа или блиндажа, и большой удачей считалось забраться для этого дела в воронку от снаряда. Там, как говорится, полная лафа: тепло, светло и мухи не кусают. То есть почти нет риска схлопотать пулю или осколок в оголенный зад.
А нет воронки поблизости - садись на открытом месте, продуваемом всеми ветрами. И огнем противника тоже. В таком месте долго не засидишься. Но это на пользу делу: солдат быстрее возвращается на боевой пост. Но не белый унитаз с черным сиденьем озадачил старшину. А прибитый на стене рулон розовой бумаги, намотанной на валик. Если потянуть рулон за конец, он разматывается бесконечной лентой. Старшина заскреб в затылке.
- Эй, Цацкес! Ходи сюда!
Моня заглянул за ширму.
- Ты ж с Литвы. Так? А это - почти что Европа. Вот и растолкуй мне, что мы тут видим?
- Туалет, товарищ старшина. Уборная!
- Без тебя знаю. Грамотный. А вот на кой хрен они тут такую ценную бумагу хранят? А? С какой целью? И хитро скосил глаз на Моню.
- Это, товарищ старшина, специальная бумага.
- Для какой надобности?
- Чтоб задницу вытирать.
Старшина сдержался и не рассмеялся такой шутке - он не позволял себе вольностей при подчиненных. Насколько он знал, а уж он на своем веку всего повидал, задницу вытирают газетой, оторвав от нее кусок и крепко размяв его в ладони. А ежели нет под рукой газеты, то пользуются указательным пальцем, после чего палец вытирают об траву, если таковая произрастает на дистанции вытянутой руки, или же об стенку.
- Значит, задницу вытирают таким дефицитным материалом? - прищурился на Моню старшина.
- Так точно, - уверенно подтвердил рядовой Цацкес.
- Умный ты, я погляжу, - насмешливо покачал головой
Качура. - А для чего, скажи на милость, тогда газета?
Моня задумался и уже не совсем уверенно ответил:
- Читать...
- Все ясно, - посуровел старшина и даже перестал разматывать рулон. Розовая бумажная лента, как змея, кольцами обвилась вокруг его хромовых сапог.
- Выходит, мы - дураки, газетой задницу подтираем, а они... культурные... на это дело такое добро переводят. Так вот, запомни! Мы хоть газетой подтираемся, а побеждаем в бою, а они со своей туалетной бумагой... бегут. Значит, кто прав? За кем, так сказать, историческая правда? То-то!
Моня молчал, сраженный убийственной логикой старшины. А Качура, ехидно посмеиваясь, оторвал от розовой ленты клочок, насыпал в него махорки, скрутил цыгарку и пустил Моне в лицо
струю едкого дыма.
64 Кб, 564x517Горжусь дедами. Горжусь СССР.
Отрывок из книги "Моня Цацкес - знаменосец".
Порой в захваченных блиндажах, где еще дымился в чашках недопитый кофе, приводилось натыкаться на диковинные предметы, ставившие в тупик даже таких бывалых людей, как старшина Качура. Осматривая офицерский блиндаж, старшина Качура обнаружил за кокетливой в горошек ширмой туалет. Белый фаянсовый унитаз и на нем подковой черное пластмассовое сиденье.
Такого баловства советская армия себе не позволяла и потому была выносливей, нежели ее изнеженный противник. В советской армии по большой нужде ходили "до ветру", куда-нибудь недалече от окопа или блиндажа, и большой удачей считалось забраться для этого дела в воронку от снаряда. Там, как говорится, полная лафа: тепло, светло и мухи не кусают. То есть почти нет риска схлопотать пулю или осколок в оголенный зад.
А нет воронки поблизости - садись на открытом месте, продуваемом всеми ветрами. И огнем противника тоже. В таком месте долго не засидишься. Но это на пользу делу: солдат быстрее возвращается на боевой пост. Но не белый унитаз с черным сиденьем озадачил старшину. А прибитый на стене рулон розовой бумаги, намотанной на валик. Если потянуть рулон за конец, он разматывается бесконечной лентой. Старшина заскреб в затылке.
- Эй, Цацкес! Ходи сюда!
Моня заглянул за ширму.
- Ты ж с Литвы. Так? А это - почти что Европа. Вот и растолкуй мне, что мы тут видим?
- Туалет, товарищ старшина. Уборная!
- Без тебя знаю. Грамотный. А вот на кой хрен они тут такую ценную бумагу хранят? А? С какой целью? И хитро скосил глаз на Моню.
- Это, товарищ старшина, специальная бумага.
- Для какой надобности?
- Чтоб задницу вытирать.
Старшина сдержался и не рассмеялся такой шутке - он не позволял себе вольностей при подчиненных. Насколько он знал, а уж он на своем веку всего повидал, задницу вытирают газетой, оторвав от нее кусок и крепко размяв его в ладони. А ежели нет под рукой газеты, то пользуются указательным пальцем, после чего палец вытирают об траву, если таковая произрастает на дистанции вытянутой руки, или же об стенку.
- Значит, задницу вытирают таким дефицитным материалом? - прищурился на Моню старшина.
- Так точно, - уверенно подтвердил рядовой Цацкес.
- Умный ты, я погляжу, - насмешливо покачал головой
Качура. - А для чего, скажи на милость, тогда газета?
Моня задумался и уже не совсем уверенно ответил:
- Читать...
- Все ясно, - посуровел старшина и даже перестал разматывать рулон. Розовая бумажная лента, как змея, кольцами обвилась вокруг его хромовых сапог.
- Выходит, мы - дураки, газетой задницу подтираем, а они... культурные... на это дело такое добро переводят. Так вот, запомни! Мы хоть газетой подтираемся, а побеждаем в бою, а они со своей туалетной бумагой... бегут. Значит, кто прав? За кем, так сказать, историческая правда? То-то!
Моня молчал, сраженный убийственной логикой старшины. А Качура, ехидно посмеиваясь, оторвал от розовой ленты клочок, насыпал в него махорки, скрутил цыгарку и пустил Моне в лицо
струю едкого дыма.
Отрывок из книги "Моня Цацкес - знаменосец".
Порой в захваченных блиндажах, где еще дымился в чашках недопитый кофе, приводилось натыкаться на диковинные предметы, ставившие в тупик даже таких бывалых людей, как старшина Качура. Осматривая офицерский блиндаж, старшина Качура обнаружил за кокетливой в горошек ширмой туалет. Белый фаянсовый унитаз и на нем подковой черное пластмассовое сиденье.
Такого баловства советская армия себе не позволяла и потому была выносливей, нежели ее изнеженный противник. В советской армии по большой нужде ходили "до ветру", куда-нибудь недалече от окопа или блиндажа, и большой удачей считалось забраться для этого дела в воронку от снаряда. Там, как говорится, полная лафа: тепло, светло и мухи не кусают. То есть почти нет риска схлопотать пулю или осколок в оголенный зад.
А нет воронки поблизости - садись на открытом месте, продуваемом всеми ветрами. И огнем противника тоже. В таком месте долго не засидишься. Но это на пользу делу: солдат быстрее возвращается на боевой пост. Но не белый унитаз с черным сиденьем озадачил старшину. А прибитый на стене рулон розовой бумаги, намотанной на валик. Если потянуть рулон за конец, он разматывается бесконечной лентой. Старшина заскреб в затылке.
- Эй, Цацкес! Ходи сюда!
Моня заглянул за ширму.
- Ты ж с Литвы. Так? А это - почти что Европа. Вот и растолкуй мне, что мы тут видим?
- Туалет, товарищ старшина. Уборная!
- Без тебя знаю. Грамотный. А вот на кой хрен они тут такую ценную бумагу хранят? А? С какой целью? И хитро скосил глаз на Моню.
- Это, товарищ старшина, специальная бумага.
- Для какой надобности?
- Чтоб задницу вытирать.
Старшина сдержался и не рассмеялся такой шутке - он не позволял себе вольностей при подчиненных. Насколько он знал, а уж он на своем веку всего повидал, задницу вытирают газетой, оторвав от нее кусок и крепко размяв его в ладони. А ежели нет под рукой газеты, то пользуются указательным пальцем, после чего палец вытирают об траву, если таковая произрастает на дистанции вытянутой руки, или же об стенку.
- Значит, задницу вытирают таким дефицитным материалом? - прищурился на Моню старшина.
- Так точно, - уверенно подтвердил рядовой Цацкес.
- Умный ты, я погляжу, - насмешливо покачал головой
Качура. - А для чего, скажи на милость, тогда газета?
Моня задумался и уже не совсем уверенно ответил:
- Читать...
- Все ясно, - посуровел старшина и даже перестал разматывать рулон. Розовая бумажная лента, как змея, кольцами обвилась вокруг его хромовых сапог.
- Выходит, мы - дураки, газетой задницу подтираем, а они... культурные... на это дело такое добро переводят. Так вот, запомни! Мы хоть газетой подтираемся, а побеждаем в бою, а они со своей туалетной бумагой... бегут. Значит, кто прав? За кем, так сказать, историческая правда? То-то!
Моня молчал, сраженный убийственной логикой старшины. А Качура, ехидно посмеиваясь, оторвал от розовой ленты клочок, насыпал в него махорки, скрутил цыгарку и пустил Моне в лицо
струю едкого дыма.
>>790515
Пфф, я так тоже сделал, хоть я не красноармеец, в воронку от снаряда ВМВ.
>в воронку от снаряда
Пфф, я так тоже сделал, хоть я не красноармеец, в воронку от снаряда ВМВ.
>>790515
Могу сказать, что еще в 90-х подтирался газетой. И дома у деда-столяра зачастую (в дс2). И на даче (магазинов не было в ближайших километров 100). Про общественные туалеты молчу, это был праздник если лежали нарваные кусочки газеты. Впрочем бумага в то время была такое наждачное говно, что по сути можно было не заметить разницы. Единственное, что газетой можно было порезать жопу, если не промять хорошенько. У газеты на изломе получается такой острый горный пик. И еще один нюанс, в газетных чернилах того периода еще содержался свинец, поэтому было желательно подобрать кусочек газеты с минимумом иллюстраций и текста, и стараться не намочить, если не хотелось преждевременного рака жеппы.
А вот насчет вытирания пальцем не верю. Чем его потом отмывать? Хозяйственным мылом? Хотя, если у них там на фронте жрать нечего было, может они без запаха какали, бабочками.
Могу сказать, что еще в 90-х подтирался газетой. И дома у деда-столяра зачастую (в дс2). И на даче (магазинов не было в ближайших километров 100). Про общественные туалеты молчу, это был праздник если лежали нарваные кусочки газеты. Впрочем бумага в то время была такое наждачное говно, что по сути можно было не заметить разницы. Единственное, что газетой можно было порезать жопу, если не промять хорошенько. У газеты на изломе получается такой острый горный пик. И еще один нюанс, в газетных чернилах того периода еще содержался свинец, поэтому было желательно подобрать кусочек газеты с минимумом иллюстраций и текста, и стараться не намочить, если не хотелось преждевременного рака жеппы.
А вот насчет вытирания пальцем не верю. Чем его потом отмывать? Хозяйственным мылом? Хотя, если у них там на фронте жрать нечего было, может они без запаха какали, бабочками.
>>790515
Эх не то что швятые пендосы во Вьетнаме, которые срали в гильзы от снарядов.
Эх не то что швятые пендосы во Вьетнаме, которые срали в гильзы от снарядов.
>>791457
я тоже газеты встречал в квартирах еще в 90-х (про сортиры в учреждениях вообще молчу), так как туалетная бумага была не то, чтоб (всегдп) говном сама по себе (на некоторой можно было перьевой ручкой писать, ксати), просто она не вытирала, а размазывала
в "успешных домах" хозяева пихали в лоток (или как эта хрень называется) салфетки - я даже как-то смущался от такой роскоши
я тоже газеты встречал в квартирах еще в 90-х (про сортиры в учреждениях вообще молчу), так как туалетная бумага была не то, чтоб (всегдп) говном сама по себе (на некоторой можно было перьевой ручкой писать, ксати), просто она не вытирала, а размазывала
в "успешных домах" хозяева пихали в лоток (или как эта хрень называется) салфетки - я даже как-то смущался от такой роскоши
397 Кб, 738x554>>791480
Кстати да, держалки бумаги были вот такими, основное занимал плоский ящичек для газет, а снизу опциональное место для рулона.
Кстати да, держалки бумаги были вот такими, основное занимал плоский ящичек для газет, а снизу опциональное место для рулона.
>>776964
Финка была выгодней дружеской,но капиталистической. Через нее шли поставки крайне интересных санкционных материалов. А коммунистам Греции пришлось сказать фу и слить их, потому что иначе ядрен-батон рухнул бы на Кремль. В 49-ом он уже свой был, а в 45-47 монополию мурриканцев на ядерку приходилось учитывать. Из за этогослилиочень многое, не только Грецию.
Финка была выгодней дружеской,но капиталистической. Через нее шли поставки крайне интересных санкционных материалов. А коммунистам Греции пришлось сказать фу и слить их, потому что иначе ядрен-батон рухнул бы на Кремль. В 49-ом он уже свой был, а в 45-47 монополию мурриканцев на ядерку приходилось учитывать. Из за этогослилиочень многое, не только Грецию.
>>776964
Сталин отлично понимал концепцию буферных стран. Конечно геополитичисески Россия всегда искала выход к морю, но оккупировать эти страны - это прямое приглашение чтобы на тебя начали набигать флотами. Вторгаться же через них это уже сложнее на всех уровнях договоренностей.
Он там уже переживал как бы сепаратный мир без него не заключили да не покатили обратно в сибирь как хотел Паттон.
>1) Финляндию Норвегию
Сталин отлично понимал концепцию буферных стран. Конечно геополитичисески Россия всегда искала выход к морю, но оккупировать эти страны - это прямое приглашение чтобы на тебя начали набигать флотами. Вторгаться же через них это уже сложнее на всех уровнях договоренностей.
>6) Позволил бы немцам отпиздить союзников в Арденнах, а уже потом бы пошёл в наступление, дабы забрать себе всю Германию
Он там уже переживал как бы сепаратный мир без него не заключили да не покатили обратно в сибирь как хотел Паттон.
>>776483 (OP)
Это правда, что советские лидеры и военачальники совсем не береги солдат? Почему?
Это правда, что советские лидеры и военачальники совсем не береги солдат? Почему?
![PapierhygiéniqueLeTroubadour[1].JPG](https://2ch.life//hi/src/776483/16387730181520.jpg)
![bumaga6[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/776483/16387730181591.jpg)
>>791484
В те времена ещё производили туалетную бумагу в пачках. Но по факту там скорее нашлась бы какая-то макулатура.
В те времена ещё производили туалетную бумагу в пачках. Но по факту там скорее нашлась бы какая-то макулатура.
>>791630
Отчасти правда. Всех солдат, призванных с освобождённых территорий в 1943-1944 годах расценивали как предателей и использовали как пушечное мясо. Некоторые Коневы и Жуковы вообще говорили, что "хохлов" за предательство надо всех под корень истребить.
Отчасти правда. Всех солдат, призванных с освобождённых территорий в 1943-1944 годах расценивали как предателей и использовали как пушечное мясо. Некоторые Коневы и Жуковы вообще говорили, что "хохлов" за предательство надо всех под корень истребить.
28 Кб, 300x378Воспоминания Рабиновича Григория Алексеевича.
Г.К. - По Вашему мнению, была существенная разница между обычными стрелковыми и штрафными ротами?
Г.Р. - Нет, разница была только в правах и в личном статусе, а потери в пехоте у всех были дикими, и у нас, и у штрафников... И те и другие воевали до "упора", пока не ранят или не убьют. Единственное, что обычного пехотинца могли наградить за геройский поступок, а штрафникам медалей и орденов не положено, но это различие весьма условное, ведь и в простой пехоте награждали редко. В 1943 году, в определенный период, состав стрелковых рот мало чем отличался от штрафников, на пополнение к нам, прямо из сибирских и уральских лагерей массово присылали уголовников, "без пересадки" - " прямо с нар - на месяц в запасной полк, и оттуда - на передовую", и без "захода" в штрафную роту.
У меня одно время весь взвод из таких состоял, сплошь бывшие воры и бандиты, у всех срока заключения от десяти лет и выше. Я среди них смотрелся как "инородное тело", ведь я не пил, не матерился (за всю жизнь ни разу не сказал матерного слова), и так далее, но именно с этими уголовниками у меня сложились прекрасные отношения, и все мои приказы они выполняли без "волынки"...
Г.К. - Из Вашего рассказа я понял, что Вам довелось освобождать родное село?
Г.Р. - Полк с боями прошел рядом с Ракитным, но через несколько дней, мне приказали взять троих человек и отконвоировать в тыл 70 пленных немцев, и дорога на сборный пункт пленных как раз шла через Ракитное. Только я зашел в родное село, как меня тут же узнали, говорили - "сын Рабиновича идет". Сделал немцам привал минут на двадцать, узнал, что тут происходило за последние два с лишним года. Увидел и тех, кто в сорок первом году сбежал, дезертировал из нашей колонны призывников, их еще не всех "загребли" в армию полевые военкоматы... Кто-то воевал, а кто-то отсиделся "под немцем", уплетая сало... На центральной площади на виселицах уже висели тела пяти человек: сельские полицаи и немецкие пособники. В Ракитном, оказывается, уже побывал военно-полевой суд и приговорил пойманных предателей к повешению.
Всех повешенных я знал до войны: Сакальский, клубный гармонист Бульвинский, и так далее. Рядом на земле лежал еще труп женщины, ее тело уже вытащили из петли.
На обратном пути заночевал в Ракитном у семьи Коваленко, их сына уже призвали, и мне подробно рассказали, что творилось в селе в немецкую оккупацию...
Никто из соседей не мог точно сказать, что произошло с моими родителями, связь с родными я потерял еще летом 1941 года, и только в конце войны я узнал, что мама в эвакуации, а отца забрали по возрасту в трудовую армию.
Многие не особо радовались освобождению от оккупации. Не могут забыть один эпизод, когда мы выходили из Житомирского окружения. Ночью, пробравшись через болото, заходим в какое-то село, рядом со мной идут два бойца-нацмена, говорят между собой по-узбекски. У крайнего дома стоит женщина, услышала в темноте нерусскую речь и радостно воскликнула: "Слава Богу! Немцы вернулись!". У нас был один офицер, туркмен по национальности, так он ее за эти слова на месте пристрелил...
Г.К. - Из тех, кто в 1941 году ушел вместе с Вами на восток, за Днепр, много уцелело на войне?
Г.Р. - Из моих товарищей, из тех, кто призвался в армию в 1941 году, почти все погибли... Уцелел только Гриша Левич, на фронте ему оторвало руку...
Под Ленинградом погиб в бою одноклассник Боря Медведовский, но он призывался уже из Белой Церкви... Мой лучший друг Митя Пастернак, закончил в 1942 году Уфимское пехотное училище и погиб уже в самом конце войны, в Австрии...
После войны я встретил нескольких украинцев, учившихся со мной в одной школе, но все они были мобилизованы в армию уже после того, как Ракитное было освобождено от немецкой оккупации, и на войну попали уже в 1944 году...
Г.К. - Как воевало такое пополнение из "дезертиров 1941 года"?
Г.Р. - Однозначно ответить невозможно, среди них разные попадались. Немалая часть из этих людей уже при немцах научилась приспособляться, они сразу пристраивались ординарцами, денщиками, кладовщиками, но под Яссами вышел приказ (или это было просто личное распоряжение комдива по нашей стрелковой дивизии ) - "всех кто был в оккупации - отправить в стрелковые роты, на передовую", так сразу вся передовая стала, как тогда выражались, "хохляцкой", из недавно призванных с освобожденных территорий. В сорок четвертом году эти украинцы и составили основную массу пехоты, ведь армия получила на украинской земле большой мобилизационный резерв.
Г.К. - И как, Вам, человеку с такой "знаменитой" типичной еврейской фамилией Рабинович, приходилось воевать с таким пополнением?
Г.Р. - И в спину мне стреляли, и гранатой пытались подорвать...
Г.К. - Вы вели личный боевой счет?
Г.Р. - Нет,... зачем? Всех, кого убил на войне,... все мои, а считать... Это было лишним...
Вообще, мало кто вел свой личный счет убитым немцам, это в простой солдатской среде не считалось нормальным явлением. Есть присказка, что больше всего врут на войне, на охоте, перед свадьбой, и сейчас еще добавили - "перед выборами"...
Если кто-то из бойцов начинал рассказывать при всех, что он убил за месяц-другой или за полгода 20, 30 или сорок немцев, то сразу становился объектом для колких шуток товарищей по взводу, поскольку всех и так уже "достали" брехливые статейки в армейских газетах о девушках-снайпершах, каждый день отстреливающих, как минимум, по два немца, или про пулеметчиков, уничтоживших в одном бою "до роты живой силы противника"...
https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/rabinovich-grigoriy-alekseevich/
Г.К. - По Вашему мнению, была существенная разница между обычными стрелковыми и штрафными ротами?
Г.Р. - Нет, разница была только в правах и в личном статусе, а потери в пехоте у всех были дикими, и у нас, и у штрафников... И те и другие воевали до "упора", пока не ранят или не убьют. Единственное, что обычного пехотинца могли наградить за геройский поступок, а штрафникам медалей и орденов не положено, но это различие весьма условное, ведь и в простой пехоте награждали редко. В 1943 году, в определенный период, состав стрелковых рот мало чем отличался от штрафников, на пополнение к нам, прямо из сибирских и уральских лагерей массово присылали уголовников, "без пересадки" - " прямо с нар - на месяц в запасной полк, и оттуда - на передовую", и без "захода" в штрафную роту.
У меня одно время весь взвод из таких состоял, сплошь бывшие воры и бандиты, у всех срока заключения от десяти лет и выше. Я среди них смотрелся как "инородное тело", ведь я не пил, не матерился (за всю жизнь ни разу не сказал матерного слова), и так далее, но именно с этими уголовниками у меня сложились прекрасные отношения, и все мои приказы они выполняли без "волынки"...
Г.К. - Из Вашего рассказа я понял, что Вам довелось освобождать родное село?
Г.Р. - Полк с боями прошел рядом с Ракитным, но через несколько дней, мне приказали взять троих человек и отконвоировать в тыл 70 пленных немцев, и дорога на сборный пункт пленных как раз шла через Ракитное. Только я зашел в родное село, как меня тут же узнали, говорили - "сын Рабиновича идет". Сделал немцам привал минут на двадцать, узнал, что тут происходило за последние два с лишним года. Увидел и тех, кто в сорок первом году сбежал, дезертировал из нашей колонны призывников, их еще не всех "загребли" в армию полевые военкоматы... Кто-то воевал, а кто-то отсиделся "под немцем", уплетая сало... На центральной площади на виселицах уже висели тела пяти человек: сельские полицаи и немецкие пособники. В Ракитном, оказывается, уже побывал военно-полевой суд и приговорил пойманных предателей к повешению.
Всех повешенных я знал до войны: Сакальский, клубный гармонист Бульвинский, и так далее. Рядом на земле лежал еще труп женщины, ее тело уже вытащили из петли.
На обратном пути заночевал в Ракитном у семьи Коваленко, их сына уже призвали, и мне подробно рассказали, что творилось в селе в немецкую оккупацию...
Никто из соседей не мог точно сказать, что произошло с моими родителями, связь с родными я потерял еще летом 1941 года, и только в конце войны я узнал, что мама в эвакуации, а отца забрали по возрасту в трудовую армию.
Многие не особо радовались освобождению от оккупации. Не могут забыть один эпизод, когда мы выходили из Житомирского окружения. Ночью, пробравшись через болото, заходим в какое-то село, рядом со мной идут два бойца-нацмена, говорят между собой по-узбекски. У крайнего дома стоит женщина, услышала в темноте нерусскую речь и радостно воскликнула: "Слава Богу! Немцы вернулись!". У нас был один офицер, туркмен по национальности, так он ее за эти слова на месте пристрелил...
Г.К. - Из тех, кто в 1941 году ушел вместе с Вами на восток, за Днепр, много уцелело на войне?
Г.Р. - Из моих товарищей, из тех, кто призвался в армию в 1941 году, почти все погибли... Уцелел только Гриша Левич, на фронте ему оторвало руку...
Под Ленинградом погиб в бою одноклассник Боря Медведовский, но он призывался уже из Белой Церкви... Мой лучший друг Митя Пастернак, закончил в 1942 году Уфимское пехотное училище и погиб уже в самом конце войны, в Австрии...
После войны я встретил нескольких украинцев, учившихся со мной в одной школе, но все они были мобилизованы в армию уже после того, как Ракитное было освобождено от немецкой оккупации, и на войну попали уже в 1944 году...
Г.К. - Как воевало такое пополнение из "дезертиров 1941 года"?
Г.Р. - Однозначно ответить невозможно, среди них разные попадались. Немалая часть из этих людей уже при немцах научилась приспособляться, они сразу пристраивались ординарцами, денщиками, кладовщиками, но под Яссами вышел приказ (или это было просто личное распоряжение комдива по нашей стрелковой дивизии ) - "всех кто был в оккупации - отправить в стрелковые роты, на передовую", так сразу вся передовая стала, как тогда выражались, "хохляцкой", из недавно призванных с освобожденных территорий. В сорок четвертом году эти украинцы и составили основную массу пехоты, ведь армия получила на украинской земле большой мобилизационный резерв.
Г.К. - И как, Вам, человеку с такой "знаменитой" типичной еврейской фамилией Рабинович, приходилось воевать с таким пополнением?
Г.Р. - И в спину мне стреляли, и гранатой пытались подорвать...
Г.К. - Вы вели личный боевой счет?
Г.Р. - Нет,... зачем? Всех, кого убил на войне,... все мои, а считать... Это было лишним...
Вообще, мало кто вел свой личный счет убитым немцам, это в простой солдатской среде не считалось нормальным явлением. Есть присказка, что больше всего врут на войне, на охоте, перед свадьбой, и сейчас еще добавили - "перед выборами"...
Если кто-то из бойцов начинал рассказывать при всех, что он убил за месяц-другой или за полгода 20, 30 или сорок немцев, то сразу становился объектом для колких шуток товарищей по взводу, поскольку всех и так уже "достали" брехливые статейки в армейских газетах о девушках-снайпершах, каждый день отстреливающих, как минимум, по два немца, или про пулеметчиков, уничтоживших в одном бою "до роты живой силы противника"...
https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/rabinovich-grigoriy-alekseevich/
28 Кб, 300x378Воспоминания Рабиновича Григория Алексеевича.
Г.К. - По Вашему мнению, была существенная разница между обычными стрелковыми и штрафными ротами?
Г.Р. - Нет, разница была только в правах и в личном статусе, а потери в пехоте у всех были дикими, и у нас, и у штрафников... И те и другие воевали до "упора", пока не ранят или не убьют. Единственное, что обычного пехотинца могли наградить за геройский поступок, а штрафникам медалей и орденов не положено, но это различие весьма условное, ведь и в простой пехоте награждали редко. В 1943 году, в определенный период, состав стрелковых рот мало чем отличался от штрафников, на пополнение к нам, прямо из сибирских и уральских лагерей массово присылали уголовников, "без пересадки" - " прямо с нар - на месяц в запасной полк, и оттуда - на передовую", и без "захода" в штрафную роту.
У меня одно время весь взвод из таких состоял, сплошь бывшие воры и бандиты, у всех срока заключения от десяти лет и выше. Я среди них смотрелся как "инородное тело", ведь я не пил, не матерился (за всю жизнь ни разу не сказал матерного слова), и так далее, но именно с этими уголовниками у меня сложились прекрасные отношения, и все мои приказы они выполняли без "волынки"...
Г.К. - Из Вашего рассказа я понял, что Вам довелось освобождать родное село?
Г.Р. - Полк с боями прошел рядом с Ракитным, но через несколько дней, мне приказали взять троих человек и отконвоировать в тыл 70 пленных немцев, и дорога на сборный пункт пленных как раз шла через Ракитное. Только я зашел в родное село, как меня тут же узнали, говорили - "сын Рабиновича идет". Сделал немцам привал минут на двадцать, узнал, что тут происходило за последние два с лишним года. Увидел и тех, кто в сорок первом году сбежал, дезертировал из нашей колонны призывников, их еще не всех "загребли" в армию полевые военкоматы... Кто-то воевал, а кто-то отсиделся "под немцем", уплетая сало... На центральной площади на виселицах уже висели тела пяти человек: сельские полицаи и немецкие пособники. В Ракитном, оказывается, уже побывал военно-полевой суд и приговорил пойманных предателей к повешению.
Всех повешенных я знал до войны: Сакальский, клубный гармонист Бульвинский, и так далее. Рядом на земле лежал еще труп женщины, ее тело уже вытащили из петли.
На обратном пути заночевал в Ракитном у семьи Коваленко, их сына уже призвали, и мне подробно рассказали, что творилось в селе в немецкую оккупацию...
Никто из соседей не мог точно сказать, что произошло с моими родителями, связь с родными я потерял еще летом 1941 года, и только в конце войны я узнал, что мама в эвакуации, а отца забрали по возрасту в трудовую армию.
Многие не особо радовались освобождению от оккупации. Не могут забыть один эпизод, когда мы выходили из Житомирского окружения. Ночью, пробравшись через болото, заходим в какое-то село, рядом со мной идут два бойца-нацмена, говорят между собой по-узбекски. У крайнего дома стоит женщина, услышала в темноте нерусскую речь и радостно воскликнула: "Слава Богу! Немцы вернулись!". У нас был один офицер, туркмен по национальности, так он ее за эти слова на месте пристрелил...
Г.К. - Из тех, кто в 1941 году ушел вместе с Вами на восток, за Днепр, много уцелело на войне?
Г.Р. - Из моих товарищей, из тех, кто призвался в армию в 1941 году, почти все погибли... Уцелел только Гриша Левич, на фронте ему оторвало руку...
Под Ленинградом погиб в бою одноклассник Боря Медведовский, но он призывался уже из Белой Церкви... Мой лучший друг Митя Пастернак, закончил в 1942 году Уфимское пехотное училище и погиб уже в самом конце войны, в Австрии...
После войны я встретил нескольких украинцев, учившихся со мной в одной школе, но все они были мобилизованы в армию уже после того, как Ракитное было освобождено от немецкой оккупации, и на войну попали уже в 1944 году...
Г.К. - Как воевало такое пополнение из "дезертиров 1941 года"?
Г.Р. - Однозначно ответить невозможно, среди них разные попадались. Немалая часть из этих людей уже при немцах научилась приспособляться, они сразу пристраивались ординарцами, денщиками, кладовщиками, но под Яссами вышел приказ (или это было просто личное распоряжение комдива по нашей стрелковой дивизии ) - "всех кто был в оккупации - отправить в стрелковые роты, на передовую", так сразу вся передовая стала, как тогда выражались, "хохляцкой", из недавно призванных с освобожденных территорий. В сорок четвертом году эти украинцы и составили основную массу пехоты, ведь армия получила на украинской земле большой мобилизационный резерв.
Г.К. - И как, Вам, человеку с такой "знаменитой" типичной еврейской фамилией Рабинович, приходилось воевать с таким пополнением?
Г.Р. - И в спину мне стреляли, и гранатой пытались подорвать...
Г.К. - Вы вели личный боевой счет?
Г.Р. - Нет,... зачем? Всех, кого убил на войне,... все мои, а считать... Это было лишним...
Вообще, мало кто вел свой личный счет убитым немцам, это в простой солдатской среде не считалось нормальным явлением. Есть присказка, что больше всего врут на войне, на охоте, перед свадьбой, и сейчас еще добавили - "перед выборами"...
Если кто-то из бойцов начинал рассказывать при всех, что он убил за месяц-другой или за полгода 20, 30 или сорок немцев, то сразу становился объектом для колких шуток товарищей по взводу, поскольку всех и так уже "достали" брехливые статейки в армейских газетах о девушках-снайпершах, каждый день отстреливающих, как минимум, по два немца, или про пулеметчиков, уничтоживших в одном бою "до роты живой силы противника"...
https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/rabinovich-grigoriy-alekseevich/
Г.К. - По Вашему мнению, была существенная разница между обычными стрелковыми и штрафными ротами?
Г.Р. - Нет, разница была только в правах и в личном статусе, а потери в пехоте у всех были дикими, и у нас, и у штрафников... И те и другие воевали до "упора", пока не ранят или не убьют. Единственное, что обычного пехотинца могли наградить за геройский поступок, а штрафникам медалей и орденов не положено, но это различие весьма условное, ведь и в простой пехоте награждали редко. В 1943 году, в определенный период, состав стрелковых рот мало чем отличался от штрафников, на пополнение к нам, прямо из сибирских и уральских лагерей массово присылали уголовников, "без пересадки" - " прямо с нар - на месяц в запасной полк, и оттуда - на передовую", и без "захода" в штрафную роту.
У меня одно время весь взвод из таких состоял, сплошь бывшие воры и бандиты, у всех срока заключения от десяти лет и выше. Я среди них смотрелся как "инородное тело", ведь я не пил, не матерился (за всю жизнь ни разу не сказал матерного слова), и так далее, но именно с этими уголовниками у меня сложились прекрасные отношения, и все мои приказы они выполняли без "волынки"...
Г.К. - Из Вашего рассказа я понял, что Вам довелось освобождать родное село?
Г.Р. - Полк с боями прошел рядом с Ракитным, но через несколько дней, мне приказали взять троих человек и отконвоировать в тыл 70 пленных немцев, и дорога на сборный пункт пленных как раз шла через Ракитное. Только я зашел в родное село, как меня тут же узнали, говорили - "сын Рабиновича идет". Сделал немцам привал минут на двадцать, узнал, что тут происходило за последние два с лишним года. Увидел и тех, кто в сорок первом году сбежал, дезертировал из нашей колонны призывников, их еще не всех "загребли" в армию полевые военкоматы... Кто-то воевал, а кто-то отсиделся "под немцем", уплетая сало... На центральной площади на виселицах уже висели тела пяти человек: сельские полицаи и немецкие пособники. В Ракитном, оказывается, уже побывал военно-полевой суд и приговорил пойманных предателей к повешению.
Всех повешенных я знал до войны: Сакальский, клубный гармонист Бульвинский, и так далее. Рядом на земле лежал еще труп женщины, ее тело уже вытащили из петли.
На обратном пути заночевал в Ракитном у семьи Коваленко, их сына уже призвали, и мне подробно рассказали, что творилось в селе в немецкую оккупацию...
Никто из соседей не мог точно сказать, что произошло с моими родителями, связь с родными я потерял еще летом 1941 года, и только в конце войны я узнал, что мама в эвакуации, а отца забрали по возрасту в трудовую армию.
Многие не особо радовались освобождению от оккупации. Не могут забыть один эпизод, когда мы выходили из Житомирского окружения. Ночью, пробравшись через болото, заходим в какое-то село, рядом со мной идут два бойца-нацмена, говорят между собой по-узбекски. У крайнего дома стоит женщина, услышала в темноте нерусскую речь и радостно воскликнула: "Слава Богу! Немцы вернулись!". У нас был один офицер, туркмен по национальности, так он ее за эти слова на месте пристрелил...
Г.К. - Из тех, кто в 1941 году ушел вместе с Вами на восток, за Днепр, много уцелело на войне?
Г.Р. - Из моих товарищей, из тех, кто призвался в армию в 1941 году, почти все погибли... Уцелел только Гриша Левич, на фронте ему оторвало руку...
Под Ленинградом погиб в бою одноклассник Боря Медведовский, но он призывался уже из Белой Церкви... Мой лучший друг Митя Пастернак, закончил в 1942 году Уфимское пехотное училище и погиб уже в самом конце войны, в Австрии...
После войны я встретил нескольких украинцев, учившихся со мной в одной школе, но все они были мобилизованы в армию уже после того, как Ракитное было освобождено от немецкой оккупации, и на войну попали уже в 1944 году...
Г.К. - Как воевало такое пополнение из "дезертиров 1941 года"?
Г.Р. - Однозначно ответить невозможно, среди них разные попадались. Немалая часть из этих людей уже при немцах научилась приспособляться, они сразу пристраивались ординарцами, денщиками, кладовщиками, но под Яссами вышел приказ (или это было просто личное распоряжение комдива по нашей стрелковой дивизии ) - "всех кто был в оккупации - отправить в стрелковые роты, на передовую", так сразу вся передовая стала, как тогда выражались, "хохляцкой", из недавно призванных с освобожденных территорий. В сорок четвертом году эти украинцы и составили основную массу пехоты, ведь армия получила на украинской земле большой мобилизационный резерв.
Г.К. - И как, Вам, человеку с такой "знаменитой" типичной еврейской фамилией Рабинович, приходилось воевать с таким пополнением?
Г.Р. - И в спину мне стреляли, и гранатой пытались подорвать...
Г.К. - Вы вели личный боевой счет?
Г.Р. - Нет,... зачем? Всех, кого убил на войне,... все мои, а считать... Это было лишним...
Вообще, мало кто вел свой личный счет убитым немцам, это в простой солдатской среде не считалось нормальным явлением. Есть присказка, что больше всего врут на войне, на охоте, перед свадьбой, и сейчас еще добавили - "перед выборами"...
Если кто-то из бойцов начинал рассказывать при всех, что он убил за месяц-другой или за полгода 20, 30 или сорок немцев, то сразу становился объектом для колких шуток товарищей по взводу, поскольку всех и так уже "достали" брехливые статейки в армейских газетах о девушках-снайпершах, каждый день отстреливающих, как минимум, по два немца, или про пулеметчиков, уничтоживших в одном бою "до роты живой силы противника"...
https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/rabinovich-grigoriy-alekseevich/
>>791751
Давно пора закрыть этот экстремисткий сайт за искажение истории о ВОВ.
>У меня одно время весь взвод из таких состоял, сплошь бывшие воры и бандиты, у всех срока заключения от десяти лет и выше
>достали" брехливые статейки в армейских газетах о девушках-снайпершах
Давно пора закрыть этот экстремисткий сайт за искажение истории о ВОВ.
>>791798
А почему гордые арии без устройств для стрельбы из-за угла свои шушпангеверы держат, м?
А почему гордые арии без устройств для стрельбы из-за угла свои шушпангеверы держат, м?
>>791751
врете ведь всем известно что в армию призывались только те заключенные кто был осужден за мелкие преступления - кражи, драки, прогулы
>у всех срока заключения от десяти лет и выше.
врете ведь всем известно что в армию призывались только те заключенные кто был осужден за мелкие преступления - кражи, драки, прогулы
>>790515
потому что советская экономика тупо оставала от Западной. Даже если бы Сталин приказал обечпечить всех унитазами (но он этого не делал, хотя сам срал в теплом сортире и имел центральное горячее водоснабжение).
Т.е. проблемы СССР были в
1. низкой базе (отстающая РИ, разрушения Гражданской и исход части специалистов)
2. недостаточно хорошем качестве управления - верхушка, партийцы и хозяйственники смогли многое наладить и очень хорошо развить и дали посасать ЕС 1.0, но 3 раза допустили голод с высокой смертностью, а так же репрессии которве тоже привели к потерям в экономике и негативно отразились не только на песправедливо пострадавших а вообще на вс ех жителях. С другой стороны, тогда науки об управлении еще нк было и управленцы учились на опыте предшественников (в СССР с этим были проблемы) и своем
>Такого баловства советская армия себе не позволяла
потому что советская экономика тупо оставала от Западной. Даже если бы Сталин приказал обечпечить всех унитазами (но он этого не делал, хотя сам срал в теплом сортире и имел центральное горячее водоснабжение).
Т.е. проблемы СССР были в
1. низкой базе (отстающая РИ, разрушения Гражданской и исход части специалистов)
2. недостаточно хорошем качестве управления - верхушка, партийцы и хозяйственники смогли многое наладить и очень хорошо развить и дали посасать ЕС 1.0, но 3 раза допустили голод с высокой смертностью, а так же репрессии которве тоже привели к потерям в экономике и негативно отразились не только на песправедливо пострадавших а вообще на вс ех жителях. С другой стороны, тогда науки об управлении еще нк было и управленцы учились на опыте предшественников (в СССР с этим были проблемы) и своем
>>776483 (OP)
Какие города, населенные пункты, оборонительнце рубежи были разрушены наступающими немцами так сильно как Сталинград и вообще сильно разрушены ?
Какие города, населенные пункты, оборонительнце рубежи были разрушены наступающими немцами так сильно как Сталинград и вообще сильно разрушены ?
>>793603
Очевидный Воронеж
Очевидный Воронеж
>>793603
В Твери целенаправленно разрушения проводили например, вплоть до подрыва ЛЭП и срезания проводов.
В Твери целенаправленно разрушения проводили например, вплоть до подрыва ЛЭП и срезания проводов.
>>788316
Что характерно, так и было.
Он напал на совок, чтобы склонить великобританию к миру, потому что считал, что черчилль, съебав с континента, отказывался пожписывать мирный договор из-за того, что рассчитывал на поддержку ссср и вступление его в войну.
И тут как бы остается сидеть и ждать пока нападёт ссср или нападать на него самому и завладеть инициативой. И ведь почти получилось.
Что характерно, так и было.
Он напал на совок, чтобы склонить великобританию к миру, потому что считал, что черчилль, съебав с континента, отказывался пожписывать мирный договор из-за того, что рассчитывал на поддержку ссср и вступление его в войну.
И тут как бы остается сидеть и ждать пока нападёт ссср или нападать на него самому и завладеть инициативой. И ведь почти получилось.
>>794290
Откуда вы вообще берете такие дегенеративные идеи? Кто их распространяет? Война с жидобольшевизмом и колонизация земель восточных унтерменьшей - это краеугольные принципы идеологии Гитлера. Нацистов не интересовал никакой реалполитик и мирное сосуществование, интересы каких-то бизнесов или капиталистов, эти люди на полном серьезе верили в массовый геноцид славян и евреев. Ты укуренный что ли?
Откуда вы вообще берете такие дегенеративные идеи? Кто их распространяет? Война с жидобольшевизмом и колонизация земель восточных унтерменьшей - это краеугольные принципы идеологии Гитлера. Нацистов не интересовал никакой реалполитик и мирное сосуществование, интересы каких-то бизнесов или капиталистов, эти люди на полном серьезе верили в массовый геноцид славян и евреев. Ты укуренный что ли?
>>794293
Блядь, иди нахуй уже со своими мантрами.
Гитлер ничем, кроме реалполитик никогда не занимался.
Идеология - для быдла.
Искренними шизами там были Гиммлер, может быть Розенберг. Но они таких решений не принимали. Гитлер там стравливал между собой прусскую аристократию, фёлькише-шизов Гиммлера, карьеристов-интеллектуалов из сд и быдлоштурмовиков. На том и сидел, как арбитр в спорах о компетенции.
Внешнюю политику определял он.
Блядь, иди нахуй уже со своими мантрами.
Гитлер ничем, кроме реалполитик никогда не занимался.
Идеология - для быдла.
Искренними шизами там были Гиммлер, может быть Розенберг. Но они таких решений не принимали. Гитлер там стравливал между собой прусскую аристократию, фёлькише-шизов Гиммлера, карьеристов-интеллектуалов из сд и быдлоштурмовиков. На том и сидел, как арбитр в спорах о компетенции.
Внешнюю политику определял он.
>>794296
Ебаать...
Скажи честно, если не сложно, ты играешь в компьютерные игры? И сколько примерно книжек (любых) ты прочитал за этот год? Я не пытаюсь пристыдить тебя в чем-то (доска анонимная), просто искренне хочу разобраться в природе таких представлений об истории.
Ебаать...
Скажи честно, если не сложно, ты играешь в компьютерные игры? И сколько примерно книжек (любых) ты прочитал за этот год? Я не пытаюсь пристыдить тебя в чем-то (доска анонимная), просто искренне хочу разобраться в природе таких представлений об истории.
>>794298
Слушай, ты бы не позорился, ты походу один майнкрафт в жизни прочитал, да и тот не понял.
Слушай, ты бы не позорился, ты походу один майнкрафт в жизни прочитал, да и тот не понял.
>>794298
Много чести человеку, пересказывающему мне тут телевизор, не находишь?
Много чести человеку, пересказывающему мне тут телевизор, не находишь?
>>791799
Вот бы снимали фильмы по воспоминаниям ветеранов на сайте Я Помню. Представляю как бы полыхали жопы у коммунистов, ватников и прочего глубинного народа. Реальность всегда много хуже чем самые смелые придумки сценаристов.
Вот бы снимали фильмы по воспоминаниям ветеранов на сайте Я Помню. Представляю как бы полыхали жопы у коммунистов, ватников и прочего глубинного народа. Реальность всегда много хуже чем самые смелые придумки сценаристов.
19,8 Мб, mp4,1280x720, 11:45
>>794296
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
>Гитлер ничем, кроме реалполитик никогда не занимался.
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
19,8 Мб, mp4,1280x720, 11:45
>>794296
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
>Гитлер ничем, кроме реалполитик никогда не занимался.
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
19,8 Мб, mp4,1280x720, 11:45
>>794296
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
>Гитлер ничем, кроме реалполитик никогда не занимался.
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
19,8 Мб, mp4,1280x720, 11:45
>>794296
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
>Гитлер ничем, кроме реалполитик никогда не занимался.
Двачую. 100% унтерменши финны, венгры, румыны, болгары в качестве союзников Третьего Рейха не дадут соврать. А япошки в качестве "почетных арийцев" - это вообще прилюдное признание немецких нацистов в том, что вся их нацистская идеология это нелепые маневровые сказки для молодых немецких васянов, призванные прокачать у них патриотизм для лояльности режиму и боевой дух для возрождения униженной всеми Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_ариец
https://frontstory.ru/memoirs/germany/eberhard-heder/
- В школах Советского Союза проводилась очень настойчивая пропаганда. У вас было что-то похожее?
- Когда я сегодня говорю, что пропаганда была ненавязчивой, мне никто не верит. Но я должен Вам сказать, что настойчивой специальной пропаганды тогда не было. Только лишь в биологии и немецком языке подчеркивался национал-социалистический образ мысли. Я даже помню одного учащегося, который писал свою аттестационную работу, дающую право на поступление в университет, по теме "«Капитал» Маркса". Такое было не типично, но вполне возможно, и считалось нормальным! Хотя курса марксизма у нас, конечно, не было. Он сам выбрал такую тему, исходя из личного интереса.
- Прослеживались ли в курсе биологии расистские идеи о превосходстве арийской расы?
- Я бы сказал немного по-другому. Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
- Можно ли сказать, что славянские народы рассматривались вами как «унтерменши»? И можно ли сказать, что когда немцы входили в Россию, это понятие было ими твердо усвоено?
- Понятие "унтерменш" в первый раз я услышал во время войны, во время пропагандистского выступления. По-моему, об этом говорил Геббельс.
- На вашем уровне такого отношения не было?
- Нет. Знаете, я хочу подчеркнуть, что нам говорили о превосходстве немцев. Да, слово «превосходство» использовалось. Но в наших действиях и поступках этого не проявлялось в том виде, как это декларировалось. Сегодня я хочу сказать, что да, некоторая самоуверенность в нас присутствовала… Откуда это пошло? Когда мне было 10 или 11 лет, еще до Гитлера, в 1930-м году я вступил в так называемый Союз Молодежи. В Германии тогда было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- Гитара, костер?
- Да. На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили не о национал-социализме, а о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы, вне зависимости от идеологии национал-социализма, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
- Да, и очень сильно. Нужно учитывать то, что в Германии каждый год в каждом регионе Германии было по два-три правительства, и каждый день происходили демонстрации: демонстрация коммунистов, демонстрация СА… Понимаете? Всевозможные! Люди устали от анархии. Неожиданно зимой 1933-го года я услышал по радио первое большое выступление Гитлера в качестве рейхсканцлера в Кенигсберге. Речь в нем шла о Таурогенской конвенции, также упоминались Польша, генерал Йорк, и последовавшие за этим события 1813-го года.
[Таурогенская конвенция — договор, заключённый 30 декабря 1812 года между прусским генералом Йорком и российским генералом Дибичем о взаимном нейтралитете в последние дни Отечественной войны 1812 года].
Он говорил о том, что мы прорвемся, что мы уже начинаем менять ход истории! А в конце выступления все запели голландскую молитву «на Господа уповаем». Это очень известная религиозная песня, я до сих пор ее помню, она начинается так: «Мы молимся и верим в наше новое будущее». Это было что-то невероятное! Какое было воодушевление и облегчение! Именно облегчение! Вот оно, наконец-то! Сейчас начнется! Исчезли партии, исчезли те же коммунисты, не было никого - мы стали едины. Народ объединился! Все, и мы, немецкая молодежь, стали едины! Это нужно понимать!
К сказанному нужно добавить, что поначалу в Napola Гитлерюгенда не было. Лишь в 1936 году все Napola были подчинены СС. Их инспектором стал СС-фюрер Хайсмайер (Obergruppenführer August Heissmeyer). Что там точно происходило, я не знаю, но мы получили униформу Гитлерюгенда. И не такую, как в обычных отрядах СА, а даже лучше. Именно тогда появился Имперский закон о молодежи, который гласил, что каждый немец должен вступить в Гитлерюгенд. Поэтому нас сразу же автоматически включили в него. Надо заметить, что руководство Гитлерюгенда в нашей школе никаких прав не имело, а мы просто носили униформу, и ничего более.
266 Кб, 300x441>>794375
Я хочу фильм про Сталинград без всей этой любовной чепухи. Как массивные бомбардировки немецкой авиации превратили город в груду развалин. Как наивные немцы считают, что им остался всего лишь один город на Волге. Как воюют за каждую улицу. Как немцы осознают, что таки зря они разбмобили город . По то, почему невозможно было просто обойти город. Про работу штурмовых групп в городе. Про то, как капкан захлопнулся и т.д.
Но нет. На смотри, как они целуются и трахаются и речи ведут про то, что без девки жить не могут. И как добыре немцы нчиего этого не хотели. И как они влюбляются в русских девок. БЛЯТЬ. Ну что это за хуйня. Мне конечно нравится русская литература. Но вот это пихание ебли и ненужной романтики везде блять. Если я захочу любовные романы, я пойду смотреть любовные романы, а не фильмы о войне.
Я хочу фильм про Сталинград без всей этой любовной чепухи. Как массивные бомбардировки немецкой авиации превратили город в груду развалин. Как наивные немцы считают, что им остался всего лишь один город на Волге. Как воюют за каждую улицу. Как немцы осознают, что таки зря они разбмобили город . По то, почему невозможно было просто обойти город. Про работу штурмовых групп в городе. Про то, как капкан захлопнулся и т.д.
Но нет. На смотри, как они целуются и трахаются и речи ведут про то, что без девки жить не могут. И как добыре немцы нчиего этого не хотели. И как они влюбляются в русских девок. БЛЯТЬ. Ну что это за хуйня. Мне конечно нравится русская литература. Но вот это пихание ебли и ненужной романтики везде блять. Если я захочу любовные романы, я пойду смотреть любовные романы, а не фильмы о войне.
>>794293
Лмао промытка наслушалась сказок придуманных в 60-ые и кого-то дегенератом обзывает.
Лмао промытка наслушалась сказок придуманных в 60-ые и кого-то дегенератом обзывает.
>>794293
Ну да.
>Нацистов не интересовал никакой реалполитик и мирное сосуществование, интересы каких-то бизнесов или капиталистов
>немецикий бизнес буквально гребет миллиарды
Ну да.
>>794380
Да ты охуел. ДАЖЕ ЖИВОТНЫЕ НА ВОДОПОЕ заглядываются на самок и думают, как потрахаться.
Да ты охуел. ДАЖЕ ЖИВОТНЫЕ НА ВОДОПОЕ заглядываются на самок и думают, как потрахаться.
>>794387
Да, и солдаты в бою тоже о трахоебле думают... по мнению спермотоксикозного уебка Бондарчука, и потому надо делать акценты на половую еблю - ну а че, тебя на войну послать, ты только о бабах думать и будешь. Про войну с оккупантами я даже не говорю, ты чего, баба же рядом, пиздец, в атаку на её пизду, скот ебаный. Да у них будут определенные мысли по этому поводу, но какого хрена то сука фильм о Сталинграде на этом акцентировать? Ради такого скота как ты? Так сняли бы порнофильм и дрочили бы на здоровье. А я хочу фрицев, намотанных на траки Т-34 и героическое "УРА-А-А-А-А!!!!!" на позиции уже намотанных немцев.
Да, и солдаты в бою тоже о трахоебле думают... по мнению спермотоксикозного уебка Бондарчука, и потому надо делать акценты на половую еблю - ну а че, тебя на войну послать, ты только о бабах думать и будешь. Про войну с оккупантами я даже не говорю, ты чего, баба же рядом, пиздец, в атаку на её пизду, скот ебаный. Да у них будут определенные мысли по этому поводу, но какого хрена то сука фильм о Сталинграде на этом акцентировать? Ради такого скота как ты? Так сняли бы порнофильм и дрочили бы на здоровье. А я хочу фрицев, намотанных на траки Т-34 и героическое "УРА-А-А-А-А!!!!!" на позиции уже намотанных немцев.
>>795671
место, период войны ?
место, период войны ?
>>794296
было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы,, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
Почему Германия смогла в позитивный патриотизм, а Путин, придя к власти, превратил патриотизм в посмещище и нерукопожатость ?
было много различных молодежных организаций: обычно маленьких, с религиозной или патриотической направленностью. Я тоже стал членом в одной из таких групп. Мы в субботу ездили на озеро, пели песни.
- На гитаре я не играл, но относился к тем кто это умел, с полным восхищением. В будни мы тоже встречались: пели песни, читали друг другу что-то из истории. Иногда нам читали вслух взрослые: и не какие-нибудь специалисты, а наш двадцатилетний вожатый, работавший подмастерьем электрика. Мы говорили о нашей родной Германии. Мы были патриоты! Понимаете? Там, у костра, именно в те годы,, я заложил основы своей жизненной позиции. Потом все это срослось с Гитлерюгендом.
>- Можно ли сказать, что Гитлер, придя к власти, просто дал развиться этим патриотическим настроениям?
>- Да, и очень сильно
Почему Германия смогла в позитивный патриотизм, а Путин, придя к власти, превратил патриотизм в посмещище и нерукопожатость ?
>>776961
Про Локотскую автономию посмотри, лол.
>Вот это враньё. Если только под "сотрудничать" не понимается "тихо сидеть в зоне окупации и заниматься своими делами".
Про Локотскую автономию посмотри, лол.
>>788694
Сколько раз сегодня кончил на портрет сталина?
Сколько раз сегодня кончил на портрет сталина?
>>794377
А разве это не так?
>Нам это преподносилось в следующем ключе: белая раса создала господствующую в современном мире культуру, и западная, то есть арийская цивилизация, - в виде римской, а затем в виде английской империи, - завоевала мир, создала науку, ну и так далее… А например, про китайскую культуру нам ничего не говорили.
>
А разве это не так?
Вернемся к платине.
Капитуляция Австрии - Штейр включает в ВПК Рейха.
Чехословакия - Шкода, заводы в Брно и ЧКД включаются в ВПК рейха. Клепают оружие по своим или созданным под требования Рейха проектам до 45.
Почему это не продолжилось?
Польша тяжмаш завод ВРСВС - где строили 7ТР, нулевую серию улучшенного 9ТР и прототипы польского БТ - 10ТР, до освобождения занимался всякой хуйней. Вот почему немцы например не дожали 10ТР которому реально полгода до серии нехватило? Им не нужна была своя БТшка??? И да - двигатели австрийские, которые по лицензии собирали в Польше. Поэтому и с импортозамещением ебаться не пришлось бы. PZL строил отличные бомбардировщики Лось. После краха - немцы раздали живые машины вассалам, PZL сосала хуи до 44 года.
Франция. Потез63Х - динамичный, легкий в управлении, многофункциональный (целое семейство от разведчиков до ночных истребителей) самолет. Мог нести до 500 кг бомб. Имел дальность свыше 1000 км. Очень неприхотлив и вынослив. Вассалы писались кипятком и просили еще. Однако SNCAN остановили, рабочих разогнали и выпуск даже самолетов с готовностью свыше 60% для Румынии так и не смогли дожать. Аналогично и с двигателями. Гном-Рхон готов был еще выжать сотню лошадок из 14 цилиндрового и имел 18 цилиндровый в разработке. Оба проекта были закрыты и для рассово немецкого Хс-129 пришлось собирать движки по заводским цехам и помойкам. Аналогично и по стрелковке. MAS-36 вполне годная винтовка. 13,2 мм Гочкисы очень ценились во флоте (Италии, Румынии, Болгарии и даже на некоторые немецкие корабли и подводные лодки их ставили), однако выпуск пулеметов был прекращен осенью 1940 года. Хотя ими можно было и армию насыщать, ибо армия не имела тяжелого пулемета, только МГ-34/42 и уже 20 мм пушки дальше.
И это только единичные примеры. Почему же немцы не загрузили предприятия завоеванные???
Капитуляция Австрии - Штейр включает в ВПК Рейха.
Чехословакия - Шкода, заводы в Брно и ЧКД включаются в ВПК рейха. Клепают оружие по своим или созданным под требования Рейха проектам до 45.
Почему это не продолжилось?
Польша тяжмаш завод ВРСВС - где строили 7ТР, нулевую серию улучшенного 9ТР и прототипы польского БТ - 10ТР, до освобождения занимался всякой хуйней. Вот почему немцы например не дожали 10ТР которому реально полгода до серии нехватило? Им не нужна была своя БТшка??? И да - двигатели австрийские, которые по лицензии собирали в Польше. Поэтому и с импортозамещением ебаться не пришлось бы. PZL строил отличные бомбардировщики Лось. После краха - немцы раздали живые машины вассалам, PZL сосала хуи до 44 года.
Франция. Потез63Х - динамичный, легкий в управлении, многофункциональный (целое семейство от разведчиков до ночных истребителей) самолет. Мог нести до 500 кг бомб. Имел дальность свыше 1000 км. Очень неприхотлив и вынослив. Вассалы писались кипятком и просили еще. Однако SNCAN остановили, рабочих разогнали и выпуск даже самолетов с готовностью свыше 60% для Румынии так и не смогли дожать. Аналогично и с двигателями. Гном-Рхон готов был еще выжать сотню лошадок из 14 цилиндрового и имел 18 цилиндровый в разработке. Оба проекта были закрыты и для рассово немецкого Хс-129 пришлось собирать движки по заводским цехам и помойкам. Аналогично и по стрелковке. MAS-36 вполне годная винтовка. 13,2 мм Гочкисы очень ценились во флоте (Италии, Румынии, Болгарии и даже на некоторые немецкие корабли и подводные лодки их ставили), однако выпуск пулеметов был прекращен осенью 1940 года. Хотя ими можно было и армию насыщать, ибо армия не имела тяжелого пулемета, только МГ-34/42 и уже 20 мм пушки дальше.
И это только единичные примеры. Почему же немцы не загрузили предприятия завоеванные???
>>797060
Потому что бутылочным горлышком и Панцерваффе, и Люфтваффы была нехватка экипажей, а не говённой техники на которую лишние экипажи можно было бы посадить - лишних не было.
Потому что польская, чехословацкая и австрийская промышленность была перенаправлена на поставку сырья и комплектующих для готовых изделий немецких заводов, которые без этого имели бы куда меньшие обороты.
Потому что дохуя технической интеллигенции на которой держалось производство ломанулось от оккупации за границу, в США, Британию, Швецию и к нейтралам, ибо рот ебали гитлеровский сапог в жопе.
Потому что оккупационные администрации всю войну находились в состоянии блядского цирка с конями, который со всякими партизанами и Свободной Францией и прокормом населения разобраться не может, куда уж там налаживать сложные производственные цепочки и соблюдать сроки.
>Почему это не продолжилось?
Потому что бутылочным горлышком и Панцерваффе, и Люфтваффы была нехватка экипажей, а не говённой техники на которую лишние экипажи можно было бы посадить - лишних не было.
Потому что польская, чехословацкая и австрийская промышленность была перенаправлена на поставку сырья и комплектующих для готовых изделий немецких заводов, которые без этого имели бы куда меньшие обороты.
Потому что дохуя технической интеллигенции на которой держалось производство ломанулось от оккупации за границу, в США, Британию, Швецию и к нейтралам, ибо рот ебали гитлеровский сапог в жопе.
Потому что оккупационные администрации всю войну находились в состоянии блядского цирка с конями, который со всякими партизанами и Свободной Францией и прокормом населения разобраться не может, куда уж там налаживать сложные производственные цепочки и соблюдать сроки.
>>797090
Ну тогда уж и топлива, если мы говорим о поздних временах.
Также ты забываешь о СОЮЗНИКАХ! Например, можно было бустануть тех же мамалыг, которые даже укомплектовать сформированные части толком не могли, причем собирали весь хлам с зоопарком, уровня - рота на Н35/39, рота на Пз-35, отдельный взвод Т-26 трофейных в сомнительном состояниии, одна рота зоопарка неполная = танковый батальон. А, так им бы дали например 60-90 - 7/9ТР да с сервисным сопровождением + желаемые 30 дополнительных Потезов и сразу бы от румын стало больше пользы.
Не особо ломанулась. Вон можно вспомнить историю того же Рено - где после войны из него грушу сделали, а также почти из всех топменеджеров, в итоге из тюрячки единицы вышли, а остальных, включая и папочку мирового танкостроения закопали после пыток, швабрования и прочей гурятины.
Да, новые разработки шли бы очень сложно. Но то, что уже налажено, вполне можно было производить, доводить и ограниченно разрабатывать новое/модернизированное.
1) Пшеки сидели на жопе ровно до 43 года. Те единичные партизанен ничего толком сделать не могли. Опять же, немецкие производства в пшекии работали исправно. Однако промышленные гиганты вроде Плызнени или ВРСВС - или маялись хуйней с околонулевой пользой для тотальной войны, или просто пустовали.
2) Примерно аналогично и во Франции. Вон подводные лодки французы чинили даже бодрее чем немцы в Киле и Вильгельмсхафене. Флотская оперативная готовность и устранение поломок/повреждений во франции до середины 42 года били показатели немецких верфей. Это значит, что при желании, вполне реально было заставить французов работать на рейх. Просто опять же Гном-Ром, Рено, Пежо, Девуатин, Снцан и другие компании маялись хуйней пятисортной, а серьезных заказов им не выдавали. Более того, даже серьезные заказы от союзников им не давали реализовывать (опять же румынские попытки выкупить Потезы с завода).
>Панцерваффе, и Люфтваффы нехватка экипажей
Ну тогда уж и топлива, если мы говорим о поздних временах.
Также ты забываешь о СОЮЗНИКАХ! Например, можно было бустануть тех же мамалыг, которые даже укомплектовать сформированные части толком не могли, причем собирали весь хлам с зоопарком, уровня - рота на Н35/39, рота на Пз-35, отдельный взвод Т-26 трофейных в сомнительном состояниии, одна рота зоопарка неполная = танковый батальон. А, так им бы дали например 60-90 - 7/9ТР да с сервисным сопровождением + желаемые 30 дополнительных Потезов и сразу бы от румын стало больше пользы.
>технической интеллигенции на которой держалось производство ломанулось от оккупации за границу
Не особо ломанулась. Вон можно вспомнить историю того же Рено - где после войны из него грушу сделали, а также почти из всех топменеджеров, в итоге из тюрячки единицы вышли, а остальных, включая и папочку мирового танкостроения закопали после пыток, швабрования и прочей гурятины.
Да, новые разработки шли бы очень сложно. Но то, что уже налажено, вполне можно было производить, доводить и ограниченно разрабатывать новое/модернизированное.
>блядского цирка с конями, который со всякими партизанами и Свободной Францией
1) Пшеки сидели на жопе ровно до 43 года. Те единичные партизанен ничего толком сделать не могли. Опять же, немецкие производства в пшекии работали исправно. Однако промышленные гиганты вроде Плызнени или ВРСВС - или маялись хуйней с околонулевой пользой для тотальной войны, или просто пустовали.
2) Примерно аналогично и во Франции. Вон подводные лодки французы чинили даже бодрее чем немцы в Киле и Вильгельмсхафене. Флотская оперативная готовность и устранение поломок/повреждений во франции до середины 42 года били показатели немецких верфей. Это значит, что при желании, вполне реально было заставить французов работать на рейх. Просто опять же Гном-Ром, Рено, Пежо, Девуатин, Снцан и другие компании маялись хуйней пятисортной, а серьезных заказов им не выдавали. Более того, даже серьезные заказы от союзников им не давали реализовывать (опять же румынские попытки выкупить Потезы с завода).
>>797090
Ну тогда уж и топлива, если мы говорим о поздних временах.
Также ты забываешь о СОЮЗНИКАХ! Например, можно было бустануть тех же мамалыг, которые даже укомплектовать сформированные части толком не могли, причем собирали весь хлам с зоопарком, уровня - рота на Н35/39, рота на Пз-35, отдельный взвод Т-26 трофейных в сомнительном состояниии, одна рота зоопарка неполная = танковый батальон. А, так им бы дали например 60-90 - 7/9ТР да с сервисным сопровождением + желаемые 30 дополнительных Потезов и сразу бы от румын стало больше пользы.
Не особо ломанулась. Вон можно вспомнить историю того же Рено - где после войны из него грушу сделали, а также почти из всех топменеджеров, в итоге из тюрячки единицы вышли, а остальных, включая и папочку мирового танкостроения закопали после пыток, швабрования и прочей гурятины.
Да, новые разработки шли бы очень сложно. Но то, что уже налажено, вполне можно было производить, доводить и ограниченно разрабатывать новое/модернизированное.
1) Пшеки сидели на жопе ровно до 43 года. Те единичные партизанен ничего толком сделать не могли. Опять же, немецкие производства в пшекии работали исправно. Однако промышленные гиганты вроде Плызнени или ВРСВС - или маялись хуйней с околонулевой пользой для тотальной войны, или просто пустовали.
2) Примерно аналогично и во Франции. Вон подводные лодки французы чинили даже бодрее чем немцы в Киле и Вильгельмсхафене. Флотская оперативная готовность и устранение поломок/повреждений во франции до середины 42 года били показатели немецких верфей. Это значит, что при желании, вполне реально было заставить французов работать на рейх. Просто опять же Гном-Ром, Рено, Пежо, Девуатин, Снцан и другие компании маялись хуйней пятисортной, а серьезных заказов им не выдавали. Более того, даже серьезные заказы от союзников им не давали реализовывать (опять же румынские попытки выкупить Потезы с завода).
>Панцерваффе, и Люфтваффы нехватка экипажей
Ну тогда уж и топлива, если мы говорим о поздних временах.
Также ты забываешь о СОЮЗНИКАХ! Например, можно было бустануть тех же мамалыг, которые даже укомплектовать сформированные части толком не могли, причем собирали весь хлам с зоопарком, уровня - рота на Н35/39, рота на Пз-35, отдельный взвод Т-26 трофейных в сомнительном состояниии, одна рота зоопарка неполная = танковый батальон. А, так им бы дали например 60-90 - 7/9ТР да с сервисным сопровождением + желаемые 30 дополнительных Потезов и сразу бы от румын стало больше пользы.
>технической интеллигенции на которой держалось производство ломанулось от оккупации за границу
Не особо ломанулась. Вон можно вспомнить историю того же Рено - где после войны из него грушу сделали, а также почти из всех топменеджеров, в итоге из тюрячки единицы вышли, а остальных, включая и папочку мирового танкостроения закопали после пыток, швабрования и прочей гурятины.
Да, новые разработки шли бы очень сложно. Но то, что уже налажено, вполне можно было производить, доводить и ограниченно разрабатывать новое/модернизированное.
>блядского цирка с конями, который со всякими партизанами и Свободной Францией
1) Пшеки сидели на жопе ровно до 43 года. Те единичные партизанен ничего толком сделать не могли. Опять же, немецкие производства в пшекии работали исправно. Однако промышленные гиганты вроде Плызнени или ВРСВС - или маялись хуйней с околонулевой пользой для тотальной войны, или просто пустовали.
2) Примерно аналогично и во Франции. Вон подводные лодки французы чинили даже бодрее чем немцы в Киле и Вильгельмсхафене. Флотская оперативная готовность и устранение поломок/повреждений во франции до середины 42 года били показатели немецких верфей. Это значит, что при желании, вполне реально было заставить французов работать на рейх. Просто опять же Гном-Ром, Рено, Пежо, Девуатин, Снцан и другие компании маялись хуйней пятисортной, а серьезных заказов им не выдавали. Более того, даже серьезные заказы от союзников им не давали реализовывать (опять же румынские попытки выкупить Потезы с завода).
>>797060
Сырье. Чтобы творить эти танки нужно сырье. Сталь, уголь, резина и т.д. А у Германии была нехватка ВСЕГО.
Сырье. Чтобы творить эти танки нужно сырье. Сталь, уголь, резина и т.д. А у Германии была нехватка ВСЕГО.
![MINISTRODEDEFENSAINAUGURÓELVSALÓNINTERNACIONALDETECNOLOGÍAP[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/776483/16416237847571.jpg)
>>797165
Только когда война затянулась и живительные бомбежки пошли.
Резина была синтетическая.
Угля до жопы - особые угли возили из Норвегии и Швеции.
Стали до жопы, особенно после решения скандинавского вопроса.
Ну и например Потез - они создавали подобный самолет, тратили деньги и силы. Он провалился конечно же. Но там были те-же 500кг, многозадачность, относительно высокая средняя скорость.
Опять же, танки всякие разрабатывали, в том числе и быстроходные, тогда как 10TP уже был готов практически.
Можно вообще пойти в мякоту - заводы Шкоды до момента, когда им в стену Сталинские кувалды стучать не начали выпускали пушки немецкого образца (105-150 мм).
Заводы Шнайдера не выпускали не довольно хорошие свои пушки, ни немецкие. И нельзя сказать, что французское говно, в него палкой тыкать стремно. Например 155 мм гаубица Фийо стала в США легендарным Длинным Томом и выиграла войну против Японии. Немцы использовали практически все 75 мм легкие пушки (пик 2) для снаряжения егерских и горных частей, однако выпуск на захваченном заводе был закрыт в 1940.
Только когда война затянулась и живительные бомбежки пошли.
Резина была синтетическая.
Угля до жопы - особые угли возили из Норвегии и Швеции.
Стали до жопы, особенно после решения скандинавского вопроса.
Ну и например Потез - они создавали подобный самолет, тратили деньги и силы. Он провалился конечно же. Но там были те-же 500кг, многозадачность, относительно высокая средняя скорость.
Опять же, танки всякие разрабатывали, в том числе и быстроходные, тогда как 10TP уже был готов практически.
Можно вообще пойти в мякоту - заводы Шкоды до момента, когда им в стену Сталинские кувалды стучать не начали выпускали пушки немецкого образца (105-150 мм).
Заводы Шнайдера не выпускали не довольно хорошие свои пушки, ни немецкие. И нельзя сказать, что французское говно, в него палкой тыкать стремно. Например 155 мм гаубица Фийо стала в США легендарным Длинным Томом и выиграла войну против Японии. Немцы использовали практически все 75 мм легкие пушки (пик 2) для снаряжения егерских и горных частей, однако выпуск на захваченном заводе был закрыт в 1940.
>>797175
Как же перуанцы странно выглядят со стороны. Белый министр обороны с финской фамилией показывает ряженым индейцам как стрелять из пушки.
>2 пик
Как же перуанцы странно выглядят со стороны. Белый министр обороны с финской фамилией показывает ряженым индейцам как стрелять из пушки.
>>797060
забыл еще один вопрос - и вот это называют "объединенной Европой напавшей на СССР, которую товарищ Сталин лично победил, так что если бы не колхозы и голод нас бы не было"?
забыл еще один вопрос - и вот это называют "объединенной Европой напавшей на СССР, которую товарищ Сталин лично победил, так что если бы не колхозы и голод нас бы не было"?
>>797175
Для синтетитеской резины нужна сера. Откуда серу добывали?
Уголь обычно использовался ещё и в сталетитейном вопросе. А тут ещё и синтетическое горючее. Говорить, что угля хватало - кощунство.
Знаешь сколько стали использовала германия ещё ДО начала войны? Дохуя и больше. И аппетиты только росли.
К
>Резина была синтетическая.
Для синтетитеской резины нужна сера. Откуда серу добывали?
>Угля до жопы - особые угли возили из Норвегии и Швеции.
Уголь обычно использовался ещё и в сталетитейном вопросе. А тут ещё и синтетическое горючее. Говорить, что угля хватало - кощунство.
>Стали до жопы, особенно после решения скандинавского вопроса.
Знаешь сколько стали использовала германия ещё ДО начала войны? Дохуя и больше. И аппетиты только росли.
К
336 Кб, 1200x900>>797241
В Рейнском бассейне как минимум. Там угля дохуя и больше аж до сих пор добывали бы(такими ёб машинами как на пике), если бы не зелень. Это проблемы не нехватки ресурсов, а нехватки добычи.
Для это го Норвегию и захватывали. Вообще это проёб стратегии Гитлера. Ибо полез в войну когда флота не было. Без этого война превращалась в поиски сырья, а не решение политических и военных задач.
>Для синтетитеской резины нужна сера. Откуда серу добывали?
В Рейнском бассейне как минимум. Там угля дохуя и больше аж до сих пор добывали бы(такими ёб машинами как на пике), если бы не зелень. Это проблемы не нехватки ресурсов, а нехватки добычи.
>Знаешь сколько стали использовала германия ещё ДО начала войны? Дохуя и больше. И аппетиты только росли.
Для это го Норвегию и захватывали. Вообще это проёб стратегии Гитлера. Ибо полез в войну когда флота не было. Без этого война превращалась в поиски сырья, а не решение политических и военных задач.
50 Кб, 800x440>>797360
Его предшественник Вилли не лез войну, пока не было флота и полез когда флот построил. Результат тот же. У Британо-Франкии толще, чем в Германии даже в теории, а уж когда США подтянулись. про море можно забыть.
Также ты забываешь о культуре моряков. Вон у Италии до 42 было тактическое превосходство, опора на собственные базы авиации, зачастую численное превосходство. Итог, пиццоменов обсыкали в каждом сражении. А авиация если и бомбила. то самих отходящих пиццаменов. При таких исходных японцы громили и делали очень серьезные потери американцам. А пиццамены обделывались на ровном месте.
Толку построить 100 бетлшипов, если внутри душка, слаженности и тактического мастерства нет.
>>797241
У немцев прямо до 45 хватало резины на критические нужды. И да, мы же не говорим о гигантских объемах.
Ну то есть моя претензия в том, что в оккупированных странах ключевые объекты ВПК, включая и современные йобазаводы, тупо простаивали, работали на ремонт/переоснащение выпущенной ранее техники или вообще занимались всяким вспомогательным, например печки/полевые термосы на авиапредприятии Фоккер в Нидерландах делали.
Эти заводы можно было бы:
1) Загрузить тем, что освоено. Ну, опять же выпустить дополнительно еще 300-500 Потезов. Дать сотню Румынам, сотню Венграм или у себя сформировать легкобомбардировочные эскадры. И восполнять потери производством. Ну или выпускать Гочкисы 13,2 на каком пехотном станке/устанавливать на Ганомаге как всякие ВафенСС делали во Франции. У Иванов есть ДШК в пехоте, а у мемцев только МГ34/42. А так бы появился тяжелый пулемет. Я уже молчу о ФабрикНасиональ, который всю войну делал штучное наградное оружие. Тогда, как на минуточку, именно ФабрикНасиональ выпускал божественный БраунингНР, который и сегодня некоторые правоохранительные органы используют. Это труармейский пистолет с 13 патронами. А еще у них была божественная модель Д, легкий пехотный пулемет с отьемными магазинами - улучшенная и доработанная версия того, с чем Янки выиграли пехотную войну - ВАР. С 1932 по 1940 было выпущено около 800 штук, а с 40 по 45 - менее 100.
2) Загрузить немецким. То есть на танковых заводах вполне можно было наладить выпуск четверок или Штугов. На авиационных начать собирать Ме109, Ю188, Фв190 или всякие редкие модели - ночники, разведчики и т.п., освобождая от них профильные заводы, тем самым увеличивая выпуск.
>Ибо полез в войну когда флота не было
Его предшественник Вилли не лез войну, пока не было флота и полез когда флот построил. Результат тот же. У Британо-Франкии толще, чем в Германии даже в теории, а уж когда США подтянулись. про море можно забыть.
Также ты забываешь о культуре моряков. Вон у Италии до 42 было тактическое превосходство, опора на собственные базы авиации, зачастую численное превосходство. Итог, пиццоменов обсыкали в каждом сражении. А авиация если и бомбила. то самих отходящих пиццаменов. При таких исходных японцы громили и делали очень серьезные потери американцам. А пиццамены обделывались на ровном месте.
Толку построить 100 бетлшипов, если внутри душка, слаженности и тактического мастерства нет.
>>797241
>Для синтетитеской резины нужна сера. Откуда серу добывали?
У немцев прямо до 45 хватало резины на критические нужды. И да, мы же не говорим о гигантских объемах.
Ну то есть моя претензия в том, что в оккупированных странах ключевые объекты ВПК, включая и современные йобазаводы, тупо простаивали, работали на ремонт/переоснащение выпущенной ранее техники или вообще занимались всяким вспомогательным, например печки/полевые термосы на авиапредприятии Фоккер в Нидерландах делали.
Эти заводы можно было бы:
1) Загрузить тем, что освоено. Ну, опять же выпустить дополнительно еще 300-500 Потезов. Дать сотню Румынам, сотню Венграм или у себя сформировать легкобомбардировочные эскадры. И восполнять потери производством. Ну или выпускать Гочкисы 13,2 на каком пехотном станке/устанавливать на Ганомаге как всякие ВафенСС делали во Франции. У Иванов есть ДШК в пехоте, а у мемцев только МГ34/42. А так бы появился тяжелый пулемет. Я уже молчу о ФабрикНасиональ, который всю войну делал штучное наградное оружие. Тогда, как на минуточку, именно ФабрикНасиональ выпускал божественный БраунингНР, который и сегодня некоторые правоохранительные органы используют. Это труармейский пистолет с 13 патронами. А еще у них была божественная модель Д, легкий пехотный пулемет с отьемными магазинами - улучшенная и доработанная версия того, с чем Янки выиграли пехотную войну - ВАР. С 1932 по 1940 было выпущено около 800 штук, а с 40 по 45 - менее 100.
2) Загрузить немецким. То есть на танковых заводах вполне можно было наладить выпуск четверок или Штугов. На авиационных начать собирать Ме109, Ю188, Фв190 или всякие редкие модели - ночники, разведчики и т.п., освобождая от них профильные заводы, тем самым увеличивая выпуск.
50 Кб, 800x440>>797360
Его предшественник Вилли не лез войну, пока не было флота и полез когда флот построил. Результат тот же. У Британо-Франкии толще, чем в Германии даже в теории, а уж когда США подтянулись. про море можно забыть.
Также ты забываешь о культуре моряков. Вон у Италии до 42 было тактическое превосходство, опора на собственные базы авиации, зачастую численное превосходство. Итог, пиццоменов обсыкали в каждом сражении. А авиация если и бомбила. то самих отходящих пиццаменов. При таких исходных японцы громили и делали очень серьезные потери американцам. А пиццамены обделывались на ровном месте.
Толку построить 100 бетлшипов, если внутри душка, слаженности и тактического мастерства нет.
>>797241
У немцев прямо до 45 хватало резины на критические нужды. И да, мы же не говорим о гигантских объемах.
Ну то есть моя претензия в том, что в оккупированных странах ключевые объекты ВПК, включая и современные йобазаводы, тупо простаивали, работали на ремонт/переоснащение выпущенной ранее техники или вообще занимались всяким вспомогательным, например печки/полевые термосы на авиапредприятии Фоккер в Нидерландах делали.
Эти заводы можно было бы:
1) Загрузить тем, что освоено. Ну, опять же выпустить дополнительно еще 300-500 Потезов. Дать сотню Румынам, сотню Венграм или у себя сформировать легкобомбардировочные эскадры. И восполнять потери производством. Ну или выпускать Гочкисы 13,2 на каком пехотном станке/устанавливать на Ганомаге как всякие ВафенСС делали во Франции. У Иванов есть ДШК в пехоте, а у мемцев только МГ34/42. А так бы появился тяжелый пулемет. Я уже молчу о ФабрикНасиональ, который всю войну делал штучное наградное оружие. Тогда, как на минуточку, именно ФабрикНасиональ выпускал божественный БраунингНР, который и сегодня некоторые правоохранительные органы используют. Это труармейский пистолет с 13 патронами. А еще у них была божественная модель Д, легкий пехотный пулемет с отьемными магазинами - улучшенная и доработанная версия того, с чем Янки выиграли пехотную войну - ВАР. С 1932 по 1940 было выпущено около 800 штук, а с 40 по 45 - менее 100.
2) Загрузить немецким. То есть на танковых заводах вполне можно было наладить выпуск четверок или Штугов. На авиационных начать собирать Ме109, Ю188, Фв190 или всякие редкие модели - ночники, разведчики и т.п., освобождая от них профильные заводы, тем самым увеличивая выпуск.
>Ибо полез в войну когда флота не было
Его предшественник Вилли не лез войну, пока не было флота и полез когда флот построил. Результат тот же. У Британо-Франкии толще, чем в Германии даже в теории, а уж когда США подтянулись. про море можно забыть.
Также ты забываешь о культуре моряков. Вон у Италии до 42 было тактическое превосходство, опора на собственные базы авиации, зачастую численное превосходство. Итог, пиццоменов обсыкали в каждом сражении. А авиация если и бомбила. то самих отходящих пиццаменов. При таких исходных японцы громили и делали очень серьезные потери американцам. А пиццамены обделывались на ровном месте.
Толку построить 100 бетлшипов, если внутри душка, слаженности и тактического мастерства нет.
>>797241
>Для синтетитеской резины нужна сера. Откуда серу добывали?
У немцев прямо до 45 хватало резины на критические нужды. И да, мы же не говорим о гигантских объемах.
Ну то есть моя претензия в том, что в оккупированных странах ключевые объекты ВПК, включая и современные йобазаводы, тупо простаивали, работали на ремонт/переоснащение выпущенной ранее техники или вообще занимались всяким вспомогательным, например печки/полевые термосы на авиапредприятии Фоккер в Нидерландах делали.
Эти заводы можно было бы:
1) Загрузить тем, что освоено. Ну, опять же выпустить дополнительно еще 300-500 Потезов. Дать сотню Румынам, сотню Венграм или у себя сформировать легкобомбардировочные эскадры. И восполнять потери производством. Ну или выпускать Гочкисы 13,2 на каком пехотном станке/устанавливать на Ганомаге как всякие ВафенСС делали во Франции. У Иванов есть ДШК в пехоте, а у мемцев только МГ34/42. А так бы появился тяжелый пулемет. Я уже молчу о ФабрикНасиональ, который всю войну делал штучное наградное оружие. Тогда, как на минуточку, именно ФабрикНасиональ выпускал божественный БраунингНР, который и сегодня некоторые правоохранительные органы используют. Это труармейский пистолет с 13 патронами. А еще у них была божественная модель Д, легкий пехотный пулемет с отьемными магазинами - улучшенная и доработанная версия того, с чем Янки выиграли пехотную войну - ВАР. С 1932 по 1940 было выпущено около 800 штук, а с 40 по 45 - менее 100.
2) Загрузить немецким. То есть на танковых заводах вполне можно было наладить выпуск четверок или Штугов. На авиационных начать собирать Ме109, Ю188, Фв190 или всякие редкие модели - ночники, разведчики и т.п., освобождая от них профильные заводы, тем самым увеличивая выпуск.
>>797363
Это не про первую мировую тред? Так? У Франко-Бритов были кораблики которые в большинстве в ПМВ построены и к концу войны больше ремонтировались чем плавали.
Только нахуя ты итальянцев приплёл к немцем? Немцы не позорились как итальянцы в средиземном океане. Охуенный аргумент. Доказывать плохую подготовку и тактику опираясь на других.
Кто сказал что Германия Третьего рейха были эффективны в экономике? Там пиздец в управлении был. Перекрёстные полномочия и непонятно кому подчинения. Вы можете так же спросить чего это в 44 немцы новую и сложную подводную лодку стали быстрей делать чем в 41? Танки и самолёты в 44 тоже производство было высоким по сравнению с 41.
>Его предшественник Вилли не лез войну
Это не про первую мировую тред? Так? У Франко-Бритов были кораблики которые в большинстве в ПМВ построены и к концу войны больше ремонтировались чем плавали.
>Толку построить 100 бетлшипов, если внутри душка, слаженности и тактического мастерства нет.
Только нахуя ты итальянцев приплёл к немцем? Немцы не позорились как итальянцы в средиземном океане. Охуенный аргумент. Доказывать плохую подготовку и тактику опираясь на других.
>Эти заводы можно было бы:
Кто сказал что Германия Третьего рейха были эффективны в экономике? Там пиздец в управлении был. Перекрёстные полномочия и непонятно кому подчинения. Вы можете так же спросить чего это в 44 немцы новую и сложную подводную лодку стали быстрей делать чем в 41? Танки и самолёты в 44 тоже производство было высоким по сравнению с 41.
>>797363
А бокситов не хватало. Они даже прокормить себя не сумели. А железные дороги испытывали колоссальные нагрузки, и уже не справлялись ещё в далеком 1938, за год до войны.
Так же нехватка кадров. К зиме 41 года уже и мужчин не оставалось, все так или иначе либо в армии, либо трудилилсь на заводах. И кататрофические потери ценнейших военных кадров в 1941, кто б что бы ни говорил, привел к тому, что уже женщин забирали на заводы, и думали об их призыве.
А о каких? Армия требовала гигантких обьемов. В день только одна 6 армия потребляла 1000 тонн снарядов. Представляешь, сколько это человекочасов, стали, порохов и т.д. нужно?
Будь оно так, не гонялся бы Гитлер так за нефтью.
Она ради этого затевалась
>У немцев прямо до 45 хватало резины на критические нужды. И да, мы же не говорим о гигантских объемах.
А бокситов не хватало. Они даже прокормить себя не сумели. А железные дороги испытывали колоссальные нагрузки, и уже не справлялись ещё в далеком 1938, за год до войны.
Так же нехватка кадров. К зиме 41 года уже и мужчин не оставалось, все так или иначе либо в армии, либо трудилилсь на заводах. И кататрофические потери ценнейших военных кадров в 1941, кто б что бы ни говорил, привел к тому, что уже женщин забирали на заводы, и думали об их призыве.
>У немцев прямо до 45 хватало резины на критические нужды. И да, мы же не говорим о гигантских объемах.
А о каких? Армия требовала гигантких обьемов. В день только одна 6 армия потребляла 1000 тонн снарядов. Представляешь, сколько это человекочасов, стали, порохов и т.д. нужно?
>Там угля дохуя и больше аж до сих пор добывали бы
Будь оно так, не гонялся бы Гитлер так за нефтью.
>Без этого война превращалась в поиски сырья
Она ради этого затевалась
>>797428
Речь была про уголь, я и ответил про уголь. Чего тебе так нефть вспомнилась я хз.
До хуя в Данциге сырья есть? Перечисли пожалуйста. Ибо войну ни Британии, ни Франции Германия не объявляла.
>Будь оно так, не гонялся бы Гитлер так за нефтью.
Речь была про уголь, я и ответил про уголь. Чего тебе так нефть вспомнилась я хз.
>>Без этого война превращалась в поиски сырья
До хуя в Данциге сырья есть? Перечисли пожалуйста. Ибо войну ни Британии, ни Франции Германия не объявляла.
>>797515
Потому что в силу нехватки нефти Германия перешла на синтетическое горючее, которое делали из угля? А раз его делают из угля, в каком то секторе промышленности количесвов
В Скандинавии, в Чехословакии, Румынии, Венгрии их дохуя.
>Речь была про уголь, я и ответил про уголь. Чего тебе так нефть вспомнилась я хз.
Потому что в силу нехватки нефти Германия перешла на синтетическое горючее, которое делали из угля? А раз его делают из угля, в каком то секторе промышленности количесвов
>До хуя в Данциге сырья есть?
В Скандинавии, в Чехословакии, Румынии, Венгрии их дохуя.
>>797612
Ну, у син топлива были скорее проблемы из-за недостатка заводиков а так же мизерным выходом от них, чем из-за недостатка угля.
>Потому что в силу нехватки нефти Германия перешла на синтетическое горючее, которое делали из угля?
Ну, у син топлива были скорее проблемы из-за недостатка заводиков а так же мизерным выходом от них, чем из-за недостатка угля.
>>797614
Я ктомУ. что само проивзодсвто син топилва порождало нехваьку угля в отсальных сферах, в той же сталелитейной промышленности.
Ну и ещё один недостаток синтетического горючего - это жутко дорогой и невыгодный на самом деле процесс.
Я ктомУ. что само проивзодсвто син топилва порождало нехваьку угля в отсальных сферах, в той же сталелитейной промышленности.
Ну и ещё один недостаток синтетического горючего - это жутко дорогой и невыгодный на самом деле процесс.
>>795671
Какая охуительная история, рыдали всей маршруткой.
Какая охуительная история, рыдали всей маршруткой.
>>797060
Потому что рыночек. Воротилам нужны были заказы на свои предприятия, а не на чешские/пшекские.
История с Порше/Майбахом, как яркий пример.
>Почему же немцы не загрузили предприятия завоеванные???
Потому что рыночек. Воротилам нужны были заказы на свои предприятия, а не на чешские/пшекские.
История с Порше/Майбахом, как яркий пример.
>>797193
Да, прежде всего грамотным планированием, в который не смогли тупорылые арийцы.
>товарищ Сталин лично победил
Да, прежде всего грамотным планированием, в который не смогли тупорылые арийцы.
>>797428
Останавливает гаишник водителя и спрашивает:
-- Где твоя аптечка?
-- Вот огнетушитель.
-- Ладно, проезжай.
Лихо перескочил с угля на нефть, матёрый скакуас.
>>Там угля дохуя и больше аж до сих пор добывали бы
>Будь оно так, не гонялся бы Гитлер так за нефтью.
Останавливает гаишник водителя и спрашивает:
-- Где твоя аптечка?
-- Вот огнетушитель.
-- Ладно, проезжай.
Лихо перескочил с угля на нефть, матёрый скакуас.
>>798013
Ну так довези этот блядский уголь. Сколько вагонов нужно, чтобы удовлетворить потребность завода НА ОДИН ДЕНЬ?А потом ещё угольный газ, и прочие производные от угля в разные точки страны.
А ведь ещё есть разные повдиды угля. Что если заводу нужен антроцит, а у тебя каменный уголь только? Или наоборот? А про крупные логистические проебы Третьего Рейха и так все знают.
Реальность это вам не игра в хойку, ебанаты.
Синтетический бензин делался из угля. И захват крупных источников нефти решало проблему топлива.
Ну так довези этот блядский уголь. Сколько вагонов нужно, чтобы удовлетворить потребность завода НА ОДИН ДЕНЬ?А потом ещё угольный газ, и прочие производные от угля в разные точки страны.
А ведь ещё есть разные повдиды угля. Что если заводу нужен антроцит, а у тебя каменный уголь только? Или наоборот? А про крупные логистические проебы Третьего Рейха и так все знают.
Реальность это вам не игра в хойку, ебанаты.
>Лихо перескочил с угля на нефть, матёрый скакуас
Синтетический бензин делался из угля. И захват крупных источников нефти решало проблему топлива.
>>796012
Потому, что патриотизм должен быть взаимно обязательным. Когда американец каждое утро поднимает свой флаг у своего дома, он знает во имя чего он это флаг поднимает. Во имя прав, свобод и первой поправки. Русский, вывешивающий свою тряпку на балконе ради швабры в жопу, просто смешон.
Немец бил в барабан в гитлерюгенде, потому что ему дали восьмичасовой рабочий день, социальные гарантии, надежду на лучшую жизнь.
Что из этого может дать карго-дроч на скаутов при пыне?
> Почему Германия смогла в позитивный патриотизм, а Путин, придя к власти, превратил патриотизм в посмещище и нерукопожатость ?
Потому, что патриотизм должен быть взаимно обязательным. Когда американец каждое утро поднимает свой флаг у своего дома, он знает во имя чего он это флаг поднимает. Во имя прав, свобод и первой поправки. Русский, вывешивающий свою тряпку на балконе ради швабры в жопу, просто смешон.
Немец бил в барабан в гитлерюгенде, потому что ему дали восьмичасовой рабочий день, социальные гарантии, надежду на лучшую жизнь.
Что из этого может дать карго-дроч на скаутов при пыне?
>>798184
Я патриот России. Я хочу, чтобы здесь были социальные гарантии, как в Германии и Японии, и свободы, как в США и оружейное право, как в Швейцарии. Пока я вижу свободы, как в Сингапуре и социальные гарантии, как в Сомали.
Я патриот России. Я хочу, чтобы здесь были социальные гарантии, как в Германии и Японии, и свободы, как в США и оружейное право, как в Швейцарии. Пока я вижу свободы, как в Сингапуре и социальные гарантии, как в Сомали.
>>798185
Сколько же таких идеалистических дураков-патриотов обитает в странах третьего мира. Нет чтоб смотреть правде в глаза.
>Я патриот Сомали. Я хочу, чтобы здесь были социальные гарантии, как в Германии и Японии, и свободы, как в США и оружейное право, как в Швейцарии. Пока я вижу свободы, как в Сингапуре и социальные гарантии, как в России.
Сколько же таких идеалистических дураков-патриотов обитает в странах третьего мира. Нет чтоб смотреть правде в глаза.
>>776483 (OP)
Интересно, почему такой разный подход в ожидании неотвратимых пиздюлей от Иванов/Джонов у стран Оси?
По порядку:
Румыния - внезапно самые годные. Все йоба программы нахуй и в пизду. Флот готовили к массовым минным постановкам. одновременно выкупали/выпрашивали даже югославские мины у итальянцев. Также активно наращивали артиллерийский и пулеметный парк. Опять же напрягли резервы собственные. Выпросили у немцев все что залежалось на складах. Если бы не шиза Гитлы и котел 6 армии (очередной), то в фокшанских воротах была бы бойня и не факт, что красная армия бы пробилась там за месяц-два. При этом, основной тяж-маш проект - румынский Хетцер. Маленький. Дешевый. Готовый к массовому производству. С универсальной пушкой, которая может и Т-34 подбить и атаку Иванов сорвать фугасиками.
Венгрия - наверное вторые по годности. Начали выгребать весь артпарк. Начали проводить довольно взвешенную модернизацию оргструктуры армии и техники. Выпросили у немцев немного передовой техники. Напомню, Венгрия единственная страна, которая реально получила Тигры. Пытались подготовить план обороны страны с эшелонированием и фестунгами, где начали укрепления строить, припасы накапливать.
Италия - с первыми пиздюлями воевать расхотелось. Да, я вообще не понимаю, на что Дуче надеялся? Он к 43 году толком военную экономику так и не запустил. Марио и Джованни работали как в мирное время, а как только несколько заводиков побомбили, их так и не ввели в строй лол, тогда как Гансы даже под бомбами не останавливали работу, по принципу 4 цех распидрорасило, 5 горит, а вот в шестом выпуск всего задела идет как по часам, и еще из горящего 5 выкатывают заготовки которые на выделенной площадке донасыщают для конвеера. Э, ну в общем план последних дней - Гансы воюйте за нас. Наземная техника - пиздец. Артиллерия - ну такое себе. Оргструктура - пиздец. Флоту - пиздарик. Самолеты вот красивые и реально с лучшими ЛТХ чем у немцев на аналогичных двигателях, аэродинамика, подгонка, сложные решения - однако выпуск - G55 с 42 по 45 (заводы в республике Сало) 340 самолетов, re-2005 - 30 самолетов с мая 43 по 45.
Япония - банзай операции священного самоубийства. Каждый должен умереть во славу Императора. И ожидание когда же подлые варвары наконец то высадятся в Японии, чтобы устроить на них банзайраш эпичном массовом самоубийстве. Вообще, они так и не смогли ничего противопоставить тактике прыжков лягушки. Одно соединение в операции чистило вилкой последовательно целый участок, убивая суммарно больше японцев, чем собственные силы, однако в каждом конкретном месте имея перевес 5+ к 1. Также пиздец на земле. К 44-45 году - основное орудие японцев 37 мм, а также японская улучшенная 3 дюймовая пушка Круппа первой мировой не брали Шермана, они поднатужились и высрали 47 мм стелс пушку, но обосрались с выпуском снарядов и самих пушек лол. Вложились в биологическое оружие - но зассали применять могли бы для начала ебнуть по той же Окинаве или Иво-Дзиме, в итоге основные усилия 44-45 года пошли на создание невиданной армии камикадзе. Нет противотанковых средств - выделим в истребительные батальоны отделения камикадзе с кумулятивными ящиками. Зерохи, Ки21 и прочий хлам уже все - прикрутим к ним бомбуэ и отправим в последний путь. Танки а особенно легкие говно? Башню на дот, а в танк загрузим 3 тонны взрывчатки ну тут они войну 21 века предвидели лол.
Германия - мой Фюрер фронт требует танков, а материалов нет. Решение - пилим 188 тонный Маус, а еще Е100, Е75, Котях, ЯгКотях и побольше хтоничных проектов, а ходовые-простые четверки нахуй не нужны. Мой Фюрер союзники владеют небом. Пилим 100500 народных истребителей, на которых тупо летать некому лол. А еще Наттерн - тоже подойдет, само то для оставшихся штучных экспертов. Ой на 262, 190, 109 материалов и заводов уже нет. Мой фюрер народно-добровольческие дивизии могут идти в бой с черенками от лопат, ну или с трофейными винтовками по 1 обойме на винтовку. Срочно пилим эрзацкарабины из говна и палок. Ой - а они ожидаемо оказались сложным говном, не полезнее черенка от лопаты, зато планы по наращиванию нормальной стрелковки пошли по пизде.
В целом - именно Германия и Япония почему-то самые шизонутые оказались перед лицом неминуемых пиздюлей.
Интересно, почему такой разный подход в ожидании неотвратимых пиздюлей от Иванов/Джонов у стран Оси?
По порядку:
Румыния - внезапно самые годные. Все йоба программы нахуй и в пизду. Флот готовили к массовым минным постановкам. одновременно выкупали/выпрашивали даже югославские мины у итальянцев. Также активно наращивали артиллерийский и пулеметный парк. Опять же напрягли резервы собственные. Выпросили у немцев все что залежалось на складах. Если бы не шиза Гитлы и котел 6 армии (очередной), то в фокшанских воротах была бы бойня и не факт, что красная армия бы пробилась там за месяц-два. При этом, основной тяж-маш проект - румынский Хетцер. Маленький. Дешевый. Готовый к массовому производству. С универсальной пушкой, которая может и Т-34 подбить и атаку Иванов сорвать фугасиками.
Венгрия - наверное вторые по годности. Начали выгребать весь артпарк. Начали проводить довольно взвешенную модернизацию оргструктуры армии и техники. Выпросили у немцев немного передовой техники. Напомню, Венгрия единственная страна, которая реально получила Тигры. Пытались подготовить план обороны страны с эшелонированием и фестунгами, где начали укрепления строить, припасы накапливать.
Италия - с первыми пиздюлями воевать расхотелось. Да, я вообще не понимаю, на что Дуче надеялся? Он к 43 году толком военную экономику так и не запустил. Марио и Джованни работали как в мирное время, а как только несколько заводиков побомбили, их так и не ввели в строй лол, тогда как Гансы даже под бомбами не останавливали работу, по принципу 4 цех распидрорасило, 5 горит, а вот в шестом выпуск всего задела идет как по часам, и еще из горящего 5 выкатывают заготовки которые на выделенной площадке донасыщают для конвеера. Э, ну в общем план последних дней - Гансы воюйте за нас. Наземная техника - пиздец. Артиллерия - ну такое себе. Оргструктура - пиздец. Флоту - пиздарик. Самолеты вот красивые и реально с лучшими ЛТХ чем у немцев на аналогичных двигателях, аэродинамика, подгонка, сложные решения - однако выпуск - G55 с 42 по 45 (заводы в республике Сало) 340 самолетов, re-2005 - 30 самолетов с мая 43 по 45.
Япония - банзай операции священного самоубийства. Каждый должен умереть во славу Императора. И ожидание когда же подлые варвары наконец то высадятся в Японии, чтобы устроить на них банзайраш эпичном массовом самоубийстве. Вообще, они так и не смогли ничего противопоставить тактике прыжков лягушки. Одно соединение в операции чистило вилкой последовательно целый участок, убивая суммарно больше японцев, чем собственные силы, однако в каждом конкретном месте имея перевес 5+ к 1. Также пиздец на земле. К 44-45 году - основное орудие японцев 37 мм, а также японская улучшенная 3 дюймовая пушка Круппа первой мировой не брали Шермана, они поднатужились и высрали 47 мм стелс пушку, но обосрались с выпуском снарядов и самих пушек лол. Вложились в биологическое оружие - но зассали применять могли бы для начала ебнуть по той же Окинаве или Иво-Дзиме, в итоге основные усилия 44-45 года пошли на создание невиданной армии камикадзе. Нет противотанковых средств - выделим в истребительные батальоны отделения камикадзе с кумулятивными ящиками. Зерохи, Ки21 и прочий хлам уже все - прикрутим к ним бомбуэ и отправим в последний путь. Танки а особенно легкие говно? Башню на дот, а в танк загрузим 3 тонны взрывчатки ну тут они войну 21 века предвидели лол.
Германия - мой Фюрер фронт требует танков, а материалов нет. Решение - пилим 188 тонный Маус, а еще Е100, Е75, Котях, ЯгКотях и побольше хтоничных проектов, а ходовые-простые четверки нахуй не нужны. Мой Фюрер союзники владеют небом. Пилим 100500 народных истребителей, на которых тупо летать некому лол. А еще Наттерн - тоже подойдет, само то для оставшихся штучных экспертов. Ой на 262, 190, 109 материалов и заводов уже нет. Мой фюрер народно-добровольческие дивизии могут идти в бой с черенками от лопат, ну или с трофейными винтовками по 1 обойме на винтовку. Срочно пилим эрзацкарабины из говна и палок. Ой - а они ожидаемо оказались сложным говном, не полезнее черенка от лопаты, зато планы по наращиванию нормальной стрелковки пошли по пизде.
В целом - именно Германия и Япония почему-то самые шизонутые оказались перед лицом неминуемых пиздюлей.
>>776483 (OP)
Интересно, почему такой разный подход в ожидании неотвратимых пиздюлей от Иванов/Джонов у стран Оси?
По порядку:
Румыния - внезапно самые годные. Все йоба программы нахуй и в пизду. Флот готовили к массовым минным постановкам. одновременно выкупали/выпрашивали даже югославские мины у итальянцев. Также активно наращивали артиллерийский и пулеметный парк. Опять же напрягли резервы собственные. Выпросили у немцев все что залежалось на складах. Если бы не шиза Гитлы и котел 6 армии (очередной), то в фокшанских воротах была бы бойня и не факт, что красная армия бы пробилась там за месяц-два. При этом, основной тяж-маш проект - румынский Хетцер. Маленький. Дешевый. Готовый к массовому производству. С универсальной пушкой, которая может и Т-34 подбить и атаку Иванов сорвать фугасиками.
Венгрия - наверное вторые по годности. Начали выгребать весь артпарк. Начали проводить довольно взвешенную модернизацию оргструктуры армии и техники. Выпросили у немцев немного передовой техники. Напомню, Венгрия единственная страна, которая реально получила Тигры. Пытались подготовить план обороны страны с эшелонированием и фестунгами, где начали укрепления строить, припасы накапливать.
Италия - с первыми пиздюлями воевать расхотелось. Да, я вообще не понимаю, на что Дуче надеялся? Он к 43 году толком военную экономику так и не запустил. Марио и Джованни работали как в мирное время, а как только несколько заводиков побомбили, их так и не ввели в строй лол, тогда как Гансы даже под бомбами не останавливали работу, по принципу 4 цех распидрорасило, 5 горит, а вот в шестом выпуск всего задела идет как по часам, и еще из горящего 5 выкатывают заготовки которые на выделенной площадке донасыщают для конвеера. Э, ну в общем план последних дней - Гансы воюйте за нас. Наземная техника - пиздец. Артиллерия - ну такое себе. Оргструктура - пиздец. Флоту - пиздарик. Самолеты вот красивые и реально с лучшими ЛТХ чем у немцев на аналогичных двигателях, аэродинамика, подгонка, сложные решения - однако выпуск - G55 с 42 по 45 (заводы в республике Сало) 340 самолетов, re-2005 - 30 самолетов с мая 43 по 45.
Япония - банзай операции священного самоубийства. Каждый должен умереть во славу Императора. И ожидание когда же подлые варвары наконец то высадятся в Японии, чтобы устроить на них банзайраш эпичном массовом самоубийстве. Вообще, они так и не смогли ничего противопоставить тактике прыжков лягушки. Одно соединение в операции чистило вилкой последовательно целый участок, убивая суммарно больше японцев, чем собственные силы, однако в каждом конкретном месте имея перевес 5+ к 1. Также пиздец на земле. К 44-45 году - основное орудие японцев 37 мм, а также японская улучшенная 3 дюймовая пушка Круппа первой мировой не брали Шермана, они поднатужились и высрали 47 мм стелс пушку, но обосрались с выпуском снарядов и самих пушек лол. Вложились в биологическое оружие - но зассали применять могли бы для начала ебнуть по той же Окинаве или Иво-Дзиме, в итоге основные усилия 44-45 года пошли на создание невиданной армии камикадзе. Нет противотанковых средств - выделим в истребительные батальоны отделения камикадзе с кумулятивными ящиками. Зерохи, Ки21 и прочий хлам уже все - прикрутим к ним бомбуэ и отправим в последний путь. Танки а особенно легкие говно? Башню на дот, а в танк загрузим 3 тонны взрывчатки ну тут они войну 21 века предвидели лол.
Германия - мой Фюрер фронт требует танков, а материалов нет. Решение - пилим 188 тонный Маус, а еще Е100, Е75, Котях, ЯгКотях и побольше хтоничных проектов, а ходовые-простые четверки нахуй не нужны. Мой Фюрер союзники владеют небом. Пилим 100500 народных истребителей, на которых тупо летать некому лол. А еще Наттерн - тоже подойдет, само то для оставшихся штучных экспертов. Ой на 262, 190, 109 материалов и заводов уже нет. Мой фюрер народно-добровольческие дивизии могут идти в бой с черенками от лопат, ну или с трофейными винтовками по 1 обойме на винтовку. Срочно пилим эрзацкарабины из говна и палок. Ой - а они ожидаемо оказались сложным говном, не полезнее черенка от лопаты, зато планы по наращиванию нормальной стрелковки пошли по пизде.
В целом - именно Германия и Япония почему-то самые шизонутые оказались перед лицом неминуемых пиздюлей.
Интересно, почему такой разный подход в ожидании неотвратимых пиздюлей от Иванов/Джонов у стран Оси?
По порядку:
Румыния - внезапно самые годные. Все йоба программы нахуй и в пизду. Флот готовили к массовым минным постановкам. одновременно выкупали/выпрашивали даже югославские мины у итальянцев. Также активно наращивали артиллерийский и пулеметный парк. Опять же напрягли резервы собственные. Выпросили у немцев все что залежалось на складах. Если бы не шиза Гитлы и котел 6 армии (очередной), то в фокшанских воротах была бы бойня и не факт, что красная армия бы пробилась там за месяц-два. При этом, основной тяж-маш проект - румынский Хетцер. Маленький. Дешевый. Готовый к массовому производству. С универсальной пушкой, которая может и Т-34 подбить и атаку Иванов сорвать фугасиками.
Венгрия - наверное вторые по годности. Начали выгребать весь артпарк. Начали проводить довольно взвешенную модернизацию оргструктуры армии и техники. Выпросили у немцев немного передовой техники. Напомню, Венгрия единственная страна, которая реально получила Тигры. Пытались подготовить план обороны страны с эшелонированием и фестунгами, где начали укрепления строить, припасы накапливать.
Италия - с первыми пиздюлями воевать расхотелось. Да, я вообще не понимаю, на что Дуче надеялся? Он к 43 году толком военную экономику так и не запустил. Марио и Джованни работали как в мирное время, а как только несколько заводиков побомбили, их так и не ввели в строй лол, тогда как Гансы даже под бомбами не останавливали работу, по принципу 4 цех распидрорасило, 5 горит, а вот в шестом выпуск всего задела идет как по часам, и еще из горящего 5 выкатывают заготовки которые на выделенной площадке донасыщают для конвеера. Э, ну в общем план последних дней - Гансы воюйте за нас. Наземная техника - пиздец. Артиллерия - ну такое себе. Оргструктура - пиздец. Флоту - пиздарик. Самолеты вот красивые и реально с лучшими ЛТХ чем у немцев на аналогичных двигателях, аэродинамика, подгонка, сложные решения - однако выпуск - G55 с 42 по 45 (заводы в республике Сало) 340 самолетов, re-2005 - 30 самолетов с мая 43 по 45.
Япония - банзай операции священного самоубийства. Каждый должен умереть во славу Императора. И ожидание когда же подлые варвары наконец то высадятся в Японии, чтобы устроить на них банзайраш эпичном массовом самоубийстве. Вообще, они так и не смогли ничего противопоставить тактике прыжков лягушки. Одно соединение в операции чистило вилкой последовательно целый участок, убивая суммарно больше японцев, чем собственные силы, однако в каждом конкретном месте имея перевес 5+ к 1. Также пиздец на земле. К 44-45 году - основное орудие японцев 37 мм, а также японская улучшенная 3 дюймовая пушка Круппа первой мировой не брали Шермана, они поднатужились и высрали 47 мм стелс пушку, но обосрались с выпуском снарядов и самих пушек лол. Вложились в биологическое оружие - но зассали применять могли бы для начала ебнуть по той же Окинаве или Иво-Дзиме, в итоге основные усилия 44-45 года пошли на создание невиданной армии камикадзе. Нет противотанковых средств - выделим в истребительные батальоны отделения камикадзе с кумулятивными ящиками. Зерохи, Ки21 и прочий хлам уже все - прикрутим к ним бомбуэ и отправим в последний путь. Танки а особенно легкие говно? Башню на дот, а в танк загрузим 3 тонны взрывчатки ну тут они войну 21 века предвидели лол.
Германия - мой Фюрер фронт требует танков, а материалов нет. Решение - пилим 188 тонный Маус, а еще Е100, Е75, Котях, ЯгКотях и побольше хтоничных проектов, а ходовые-простые четверки нахуй не нужны. Мой Фюрер союзники владеют небом. Пилим 100500 народных истребителей, на которых тупо летать некому лол. А еще Наттерн - тоже подойдет, само то для оставшихся штучных экспертов. Ой на 262, 190, 109 материалов и заводов уже нет. Мой фюрер народно-добровольческие дивизии могут идти в бой с черенками от лопат, ну или с трофейными винтовками по 1 обойме на винтовку. Срочно пилим эрзацкарабины из говна и палок. Ой - а они ожидаемо оказались сложным говном, не полезнее черенка от лопаты, зато планы по наращиванию нормальной стрелковки пошли по пизде.
В целом - именно Германия и Япония почему-то самые шизонутые оказались перед лицом неминуемых пиздюлей.
>>798706
Насколько я понимаю японскую часть, японцы после поражения у Мидуэя в принципе не могли противостоять флоту, а значит, не могли оказывать никакую поддержку сухопутным войскам (ни подкрепление, ни снабжение, ни воздушное прикрытие, да и толку с него мало на этих островах). Поэтому вся задача теперь сводилась к тому, чтобы замедлить продвижение US. Так вот, поскольку генерал, посылая в атаку, и так готов к проценту безвозвратных потерь, то по их рассчетам камикадзе приводили суммарно к меньшим потерям. Условно говоря, вылет 30 торпедоносцев и все сбиты, пытаясь аккуратно запустить торпеды, или 5 человек которые упадут с неба как бы работая головкой самонаведения, гарантированно выведя авианосец из строя, что приводит к сохранению тысяч жизней. В адекватное время без ядерки амеры просто не дошли бы до дворца. Ну может если только научились десантироваться без ошибки, как в маркет гардене, лол.
Что же касается пушек, и тут накладывает условие прыжки по островам, не надо сравнивать с просторами Европы и СССР, там просто негде ездить на Тиграх, танки постоянно надо перевозить туда-сюда, грузить по морю, тяжелый будет постоянно застревать, его придется бросать при отступлении, в общем никакой особой гонки вооружений там не откуда появиться ни с той, ни с другой стороны.
Насколько я понимаю японскую часть, японцы после поражения у Мидуэя в принципе не могли противостоять флоту, а значит, не могли оказывать никакую поддержку сухопутным войскам (ни подкрепление, ни снабжение, ни воздушное прикрытие, да и толку с него мало на этих островах). Поэтому вся задача теперь сводилась к тому, чтобы замедлить продвижение US. Так вот, поскольку генерал, посылая в атаку, и так готов к проценту безвозвратных потерь, то по их рассчетам камикадзе приводили суммарно к меньшим потерям. Условно говоря, вылет 30 торпедоносцев и все сбиты, пытаясь аккуратно запустить торпеды, или 5 человек которые упадут с неба как бы работая головкой самонаведения, гарантированно выведя авианосец из строя, что приводит к сохранению тысяч жизней. В адекватное время без ядерки амеры просто не дошли бы до дворца. Ну может если только научились десантироваться без ошибки, как в маркет гардене, лол.
Что же касается пушек, и тут накладывает условие прыжки по островам, не надо сравнивать с просторами Европы и СССР, там просто негде ездить на Тиграх, танки постоянно надо перевозить туда-сюда, грузить по морю, тяжелый будет постоянно застревать, его придется бросать при отступлении, в общем никакой особой гонки вооружений там не откуда появиться ни с той, ни с другой стороны.
>>798706
Тут надо учитывать тот факт, что ВЫИГРАТЬ за Ось в Европе могла только Германия. Задача остальных была - сдержать Иванов/Джо, пока вожак переобувается в новые танки, а это технологически проще. Немцы же, ощутив неоднократно, что такое технологическое превосходство, начали пытаться вырвать его у врагов инновациями. А поскольку средства конечны - их отобрали у нормальной промки под соусом "повоюйте годик тем что есть, потом наклепаем 100500 Швальбе/котэ/геверов и заживем". Ну а когда у новых образцов ВНЕЗАПНО полезли детские болезни и нетехнологичность во все поля, поздняк метаться было, импровизации фольксштурма - уже агония.
У япов же все еще проще и страшнее - их промка и система обучения В ПРИНЦИПЕ не была заточена под массовость и технологичность (дефицит кадров и ресурсов), Все строится на вылизанных до заклепки штучных образцах, которые ведут в бой прошедшие тройной отбор и выжившие в спецназовских тренировках уберсамураи. На это накладывалась война Великих Домов Кайгун и Рикугун, каждый из которых требовал ресурсов себе и только себе. И тут они пробивают в Перл-Харбор нации, изобретшей конвейерную сборку кораблей... Через год выясняется, что окромя бусидо, срам империи прикрыть нечем, ну вот и прикрывали те6м что было в избытке.
Тут надо учитывать тот факт, что ВЫИГРАТЬ за Ось в Европе могла только Германия. Задача остальных была - сдержать Иванов/Джо, пока вожак переобувается в новые танки, а это технологически проще. Немцы же, ощутив неоднократно, что такое технологическое превосходство, начали пытаться вырвать его у врагов инновациями. А поскольку средства конечны - их отобрали у нормальной промки под соусом "повоюйте годик тем что есть, потом наклепаем 100500 Швальбе/котэ/геверов и заживем". Ну а когда у новых образцов ВНЕЗАПНО полезли детские болезни и нетехнологичность во все поля, поздняк метаться было, импровизации фольксштурма - уже агония.
У япов же все еще проще и страшнее - их промка и система обучения В ПРИНЦИПЕ не была заточена под массовость и технологичность (дефицит кадров и ресурсов), Все строится на вылизанных до заклепки штучных образцах, которые ведут в бой прошедшие тройной отбор и выжившие в спецназовских тренировках уберсамураи. На это накладывалась война Великих Домов Кайгун и Рикугун, каждый из которых требовал ресурсов себе и только себе. И тут они пробивают в Перл-Харбор нации, изобретшей конвейерную сборку кораблей... Через год выясняется, что окромя бусидо, срам империи прикрыть нечем, ну вот и прикрывали те6м что было в избытке.
>>776483 (OP)
Почему танк Т-34 не сделали проще? Дефорсировать до 400лс избавившись от низкого ресурса нормально бы ездил. Да даже с 300лс ездил бы дизель же. И броню с боков и сзади можно было бы убрать лишнюю когда 37мм пушек у немцев не осталось.
Почему танк Т-34 не сделали проще? Дефорсировать до 400лс избавившись от низкого ресурса нормально бы ездил. Да даже с 300лс ездил бы дизель же. И броню с боков и сзади можно было бы убрать лишнюю когда 37мм пушек у немцев не осталось.
>>799515
Был же вариант двигла с 300 лс, его на тягачи ставили.
Был же вариант двигла с 300 лс, его на тягачи ставили.
24 Кб, 600x368>>799515
И получать такие же проблемы, как с КВ и Т-60/Т-70, которые зимой только по дорогам ездить могли? Танку как бы по говнам ездить иногда приходится.
У немцев было огромное количество разных заводских и самопальных машин вроде пикрелейтеда, на которых разного рода мелкокалиберная артиллерия до конца войны ставилась.
>Дефорсировать до 400лс избавившись от низкого ресурса нормально бы ездил. Да даже с 300лс ездил бы дизель же.
И получать такие же проблемы, как с КВ и Т-60/Т-70, которые зимой только по дорогам ездить могли? Танку как бы по говнам ездить иногда приходится.
> броню с боков и сзади можно было бы убрать лишнюю когда 37мм пушек у немцев не осталось.
У немцев было огромное количество разных заводских и самопальных машин вроде пикрелейтеда, на которых разного рода мелкокалиберная артиллерия до конца войны ставилась.
1,1 Мб, 1275x921>>799562
Это на основании чего такой вывод? Фраза "порхает как ласточка" про Т-34 в какой ситуации сказана была, напомнишь?
Это на основании чего такой вывод? Фраза "порхает как ласточка" про Т-34 в какой ситуации сказана была, напомнишь?
>>799515
Танку не важно что у него низкий ресурс, это расходник.
Танку не важно что у него низкий ресурс, это расходник.
>>799566
Не помню, в мире танков вроде писали про засаду Т-70 там они по лесу поехали а немцы на дороге вытянулись.
Не помню, в мире танков вроде писали про засаду Т-70 там они по лесу поехали а немцы на дороге вытянулись.
>>799572
Ну так там вряд ли указали глубину снежного покрова и состояние грунта. Беда нарративных источников в том что это пиздобольство чаще всего это зачастую единичный случай и сделать о нем каких либо выводов в целом не получится.
Ну так там вряд ли указали глубину снежного покрова и состояние грунта. Беда нарративных источников в том что это пиздобольство чаще всего это зачастую единичный случай и сделать о нем каких либо выводов в целом не получится.
>>799580
Бронепробиваемость самого дешевого панцерфауста 140мм так что вообще похуй
Бронепробиваемость самого дешевого панцерфауста 140мм так что вообще похуй
>>800098
А Франция почему не смогла?
А Франция почему не смогла?
>>776483 (OP)
Тут на днях Netflix фильм выпустил. "Мюнхен: на грани войны" называется. Рассуждения о том, как у них так получается попадать в повесточку, опустим; интереснее другое: как в фильме оправдывается Мюнхенский сговор. Оказывается, упомянутый сговор помог выиграть время и "в конечном счете" обеспечил победу Великобритании и ее союзников во Второй мировой.
Как экономика Британии готовилась к войне ? Как увеличивалась, переоснащалась армия ? Вели ли бриты переговоры с США о помощи в случае войны ?
Укрепляли ли колонии ?
Тут на днях Netflix фильм выпустил. "Мюнхен: на грани войны" называется. Рассуждения о том, как у них так получается попадать в повесточку, опустим; интереснее другое: как в фильме оправдывается Мюнхенский сговор. Оказывается, упомянутый сговор помог выиграть время и "в конечном счете" обеспечил победу Великобритании и ее союзников во Второй мировой.
Как экономика Британии готовилась к войне ? Как увеличивалась, переоснащалась армия ? Вели ли бриты переговоры с США о помощи в случае войны ?
Укрепляли ли колонии ?
>>798706
румыния не имела нормальной индустрии
венгрия получше была в этом плане
Венгрия и сейчас сильно развитие Румынии
румыния не имела нормальной индустрии
венгрия получше была в этом плане
Венгрия и сейчас сильно развитие Румынии
>>800125
Увеличила военный бюджет в два раза. Выпуск самолетов в 5 раз. Чемберлен приехал с Мюнхена и сказал, что принес вечный мир, а на деле стал резко увеличивать армию.
Увеличила военный бюджет в два раза. Выпуск самолетов в 5 раз. Чемберлен приехал с Мюнхена и сказал, что принес вечный мир, а на деле стал резко увеличивать армию.
>>800098
Если царских - то их и так не было, иностранное покупали в ПМВ.
Если советских - то кого именно? Слышал про Курчатовского но если бы по его проектам пошли то до 1950х годов перевооружались бы.
Если царских - то их и так не было, иностранное покупали в ПМВ.
Если советских - то кого именно? Слышал про Курчатовского но если бы по его проектам пошли то до 1950х годов перевооружались бы.
>>800188
Для фольксштурма?
Для фольксштурма?
>>800184
https://arsenal-info.ru/b/book/3005399322/12
>Если царских - то их и так не было, иностранное покупали в ПМВ.
https://arsenal-info.ru/b/book/3005399322/12
>>800200
Но совок постоянно покупал лицензии на оружие. Даже сложно вспомнить что-то, что бы было оригинальной разработкой, а не купленной.
Но совок постоянно покупал лицензии на оружие. Даже сложно вспомнить что-то, что бы было оригинальной разработкой, а не купленной.
>>800237
хмм, вроде бы он дальнейшее развитие Т-28 и Т-35, а они оба растут из покупных британцев.
хмм, вроде бы он дальнейшее развитие Т-28 и Т-35, а они оба растут из покупных британцев.
>>800374
Основные узлы с них.
Если ты про башни, то - да. Хотя просто повезло, что не успели подготовить вторую башню, поэтому в металл пошла версия с одной башней.
Основные узлы с них.
Если ты про башни, то - да. Хотя просто повезло, что не успели подготовить вторую башню, поэтому в металл пошла версия с одной башней.
Тема с рациостанциями в ВВС РККА поднимается достаточно часто.
А как было дело с радио в танковых войсках в разные периоды войны? Пусть это будут хотя бы только средние и тяжелые танки.
А как было дело с радио в танковых войсках в разные периоды войны? Пусть это будут хотя бы только средние и тяжелые танки.
>>800379
Морские!
Морские!
63 Кб, 320x510Людоедство советских партизан
Сообщения о первых фактах людоедства стали поступать в Крымский обком ВКП (б) уже в июне 1942 г.,впервые зафиксированы в отчете всё того же Ивана Сметанина: «Имели место случаи людоедства в отряде т. Макарова — людоеды были расстреляны». Председатель Алуштинского горисполкома Н. Лунин сделал вот такую запись от 30 мая 1942 г:
«Когда прибыл в лагерь, узнал страшную весть. Мищенко и Варваров были задержаны во время людоедства. Какое страшное человеческое падение…» Подробнее это явление нашло отражение в беседе от 3 июня 1944 года секретаря Крымского обкома ВКП (б) В. Булатова с бывшим командиром Севастопольского отряда М. Зинченко. Примечательно то, что он рассказывает о случае людоедства, произошедшего по собственной инициативе: «Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. — Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем».
Первоначальная реакция руководства партизан на факты людоедства — не придавать огласке и ограничиться воспитательными беседами: «В средних числах апреля в 3-м
Симферопольском отряде имел место случай людоедства со стороны бойца О.М.Бурцева, 1908 г. р., члена ВКП (б). Было принято решение факт огласке не подвергать и поговорить о недопустимости подобных явлений и этим ограничиться. Бурцев повторил факт людоедства, причем на этот раз привлек двух бойцов — Л.П. Ковтуна, 1913 г.р., беспартийный, и П.Е.Семикина, 1920 г.р., кандидата в члены ВКП (б). Факт стал известен всему отряду. Учитывая, что все они боевые товарищи, никаких замечаний не было, то они условно были приговорены к высшей мере». В мемуарах тему людоедства впервые отразил в 2004г. бывший партизан А. Сермуль: «В некоторых новых публикациях можно прочитать, что в партизанских отрядах были случаи людоедства, при этом приводится пример нашего 3-го Симферопольского отряда. Так вот, в 3-м отряде действительно был одни случай людоедства, правда, групповой. В сорок втором году, зимой немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаш подожгли, и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа — 4 человека. Они трое суток блуждали по лесу, искали своих, пришли па это горелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Возможно, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили.
Ну, когда об этом стало известно, то Макаров, Чукин (командир и комиссар) и Шагибов, начальник разведки, приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было». А вот, какие показания давал военному трибуналу о произошедшем людоедстве, один из непосредственных участников «пиршества»: «Зайдя в одну из сгоревших палаток, где лежал труп бойца, я взялся за обгоревшую руку, рука отделилась от туловища. Я решил руку съесть, поскольку она была уже сваренная на огне. Съел половину руки, то есть всю мякоть, и вполне наелся, почувствовал себя бодро. Там же на следующий день я стал варить мясо мертвых бойцов, но уже не сам, а с политруком Христофоровым, который присоединился ко мне, и бойцом Долговым, которые узнали, что я ел человеческое мертвое тело, и стали вместе со мной варить и есть. 12 мая я был командирован с группой — Долгов, Данилкин и Нагорный для захоронения трупов. Придя в лагерь, я нашел убитого политрука Христофорова, у которого живот кто-то разрезал, и, когда я осмотрел его, то обнаружил, что внутренности у него отсутствовали.Тогда я решил разбить череп Христофорова и взять из головы мозги для своего питания. Для этого я сам, без посторонней помощи дробил в голове отверстие и вынул мозги, сварил их с липовым листьями. Поели втроем, то есть я, Нагорный и Долгов. Я приказал вынуть внутренности у другого убитого, и мы стали их варить, когда в это время пришел начальник штаба Пащенко и комендант Паршин, которые выбросили ведро с содержанием, а нас задержали и привели в отряд». Интересны и мемуары начальника особого отдела одного из партизанских отрядов М. Колпакова: «В ночное время в штабную палатку буквально вбежал дежурный по лагерю и доложил, что он видел, как от места захоронения умерших от голода партизан четыре человека проехали в палатку нашего отряда. Осмотрев палатки, я наткнулся на противогазную сумку, при прикосновении к которой почувствовал, что в ней мясо.
В результате проведенного расследования выяснилось следующее. Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод. Между прочим сказал, что те, кто ел мясо умерших, остались живы, а те, кто не ел — умерли голодной смертью. Нам, мол, тоже это грозит со дня на день. Под впечатлением от услышанного четыре партизана решили спасти себя от голодной смерти употреблением мяса умерших партизан. Три ночи приносили мясо, готовили вместе с выданной им мукой и ели. Другие партизаны участия не принимали, мяса не касались. Несмотря на то, что все это делалось открыто, на глазах, никто не решился остановить уголовно караемые действия четырех, все заняли нейтральную позицию. В конце января 1943 обратили внимание, что у некоторых умерших вырезаны печень и ягодичные мышцы, по снегу виднелись кровавые следы, которые вели к палаткам. Было обнаружено шесть человек. среди них Сагалай, Харашин, Южаков, Колядинский, Беляев, которые при допросе признались, что сами себя спасти, потребляя человеческое мясо. Все шестеро человек были трибуналом осуждены и расстреляны, из них четверо — коммунисты».
Случаи людоедства стали такими массовыми среди партизан, что вынудило их руководство вовсю применять расстрелы. В ответ в отдельных «людоедских» отрядах вспыхивали бунты, сопровождавшиеся убийствами командиров и дезертирством.
Не чужды людоедству были и партизаны прятавшиеся в катакомбах расположенных под городом Одесса, оккупированной союзником Рейха Румынией. Показательной в этом отношении является история группы под командованием А.Ф.Солдатенко состоящий из 17 человек.
Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход. По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству. Спустя несколько месяцев, после начала блокады, в отряде начались первые дисциплинарные бунты. 21 января 1942 г., за распространение пораженческих настроений и подстрекательство к сдаче в плен, Солдатенко расстрелял Еременко и супругов Бяликов. Опасаясь за свою жизнь, Мельников, Черный, Буряк и Быстрицкий тайно бежали из катакомб, сумев каким-то образом незаметно выбраться на поверхность, минуя румынские посты, но впоследствии трое из них были арестованы сигуранца .Вскоре после первого побега, из катакомб ушли и сдались румынам Колос, Богушевский и Драчук, от которых и была получена информация о последних днях жизни отряда.
От фактического безделья у партизан начались галлюцинации, тогда партизаны расстреливали друг друга, а тела пускали в пищу. После их побега оставалось ещё три человека: сам Солдатенко, Малицкая и Николенко. Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
Сообщения о первых фактах людоедства стали поступать в Крымский обком ВКП (б) уже в июне 1942 г.,впервые зафиксированы в отчете всё того же Ивана Сметанина: «Имели место случаи людоедства в отряде т. Макарова — людоеды были расстреляны». Председатель Алуштинского горисполкома Н. Лунин сделал вот такую запись от 30 мая 1942 г:
«Когда прибыл в лагерь, узнал страшную весть. Мищенко и Варваров были задержаны во время людоедства. Какое страшное человеческое падение…» Подробнее это явление нашло отражение в беседе от 3 июня 1944 года секретаря Крымского обкома ВКП (б) В. Булатова с бывшим командиром Севастопольского отряда М. Зинченко. Примечательно то, что он рассказывает о случае людоедства, произошедшего по собственной инициативе: «Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. — Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем».
Первоначальная реакция руководства партизан на факты людоедства — не придавать огласке и ограничиться воспитательными беседами: «В средних числах апреля в 3-м
Симферопольском отряде имел место случай людоедства со стороны бойца О.М.Бурцева, 1908 г. р., члена ВКП (б). Было принято решение факт огласке не подвергать и поговорить о недопустимости подобных явлений и этим ограничиться. Бурцев повторил факт людоедства, причем на этот раз привлек двух бойцов — Л.П. Ковтуна, 1913 г.р., беспартийный, и П.Е.Семикина, 1920 г.р., кандидата в члены ВКП (б). Факт стал известен всему отряду. Учитывая, что все они боевые товарищи, никаких замечаний не было, то они условно были приговорены к высшей мере». В мемуарах тему людоедства впервые отразил в 2004г. бывший партизан А. Сермуль: «В некоторых новых публикациях можно прочитать, что в партизанских отрядах были случаи людоедства, при этом приводится пример нашего 3-го Симферопольского отряда. Так вот, в 3-м отряде действительно был одни случай людоедства, правда, групповой. В сорок втором году, зимой немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаш подожгли, и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа — 4 человека. Они трое суток блуждали по лесу, искали своих, пришли па это горелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Возможно, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили.
Ну, когда об этом стало известно, то Макаров, Чукин (командир и комиссар) и Шагибов, начальник разведки, приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было». А вот, какие показания давал военному трибуналу о произошедшем людоедстве, один из непосредственных участников «пиршества»: «Зайдя в одну из сгоревших палаток, где лежал труп бойца, я взялся за обгоревшую руку, рука отделилась от туловища. Я решил руку съесть, поскольку она была уже сваренная на огне. Съел половину руки, то есть всю мякоть, и вполне наелся, почувствовал себя бодро. Там же на следующий день я стал варить мясо мертвых бойцов, но уже не сам, а с политруком Христофоровым, который присоединился ко мне, и бойцом Долговым, которые узнали, что я ел человеческое мертвое тело, и стали вместе со мной варить и есть. 12 мая я был командирован с группой — Долгов, Данилкин и Нагорный для захоронения трупов. Придя в лагерь, я нашел убитого политрука Христофорова, у которого живот кто-то разрезал, и, когда я осмотрел его, то обнаружил, что внутренности у него отсутствовали.Тогда я решил разбить череп Христофорова и взять из головы мозги для своего питания. Для этого я сам, без посторонней помощи дробил в голове отверстие и вынул мозги, сварил их с липовым листьями. Поели втроем, то есть я, Нагорный и Долгов. Я приказал вынуть внутренности у другого убитого, и мы стали их варить, когда в это время пришел начальник штаба Пащенко и комендант Паршин, которые выбросили ведро с содержанием, а нас задержали и привели в отряд». Интересны и мемуары начальника особого отдела одного из партизанских отрядов М. Колпакова: «В ночное время в штабную палатку буквально вбежал дежурный по лагерю и доложил, что он видел, как от места захоронения умерших от голода партизан четыре человека проехали в палатку нашего отряда. Осмотрев палатки, я наткнулся на противогазную сумку, при прикосновении к которой почувствовал, что в ней мясо.
В результате проведенного расследования выяснилось следующее. Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод. Между прочим сказал, что те, кто ел мясо умерших, остались живы, а те, кто не ел — умерли голодной смертью. Нам, мол, тоже это грозит со дня на день. Под впечатлением от услышанного четыре партизана решили спасти себя от голодной смерти употреблением мяса умерших партизан. Три ночи приносили мясо, готовили вместе с выданной им мукой и ели. Другие партизаны участия не принимали, мяса не касались. Несмотря на то, что все это делалось открыто, на глазах, никто не решился остановить уголовно караемые действия четырех, все заняли нейтральную позицию. В конце января 1943 обратили внимание, что у некоторых умерших вырезаны печень и ягодичные мышцы, по снегу виднелись кровавые следы, которые вели к палаткам. Было обнаружено шесть человек. среди них Сагалай, Харашин, Южаков, Колядинский, Беляев, которые при допросе признались, что сами себя спасти, потребляя человеческое мясо. Все шестеро человек были трибуналом осуждены и расстреляны, из них четверо — коммунисты».
Случаи людоедства стали такими массовыми среди партизан, что вынудило их руководство вовсю применять расстрелы. В ответ в отдельных «людоедских» отрядах вспыхивали бунты, сопровождавшиеся убийствами командиров и дезертирством.
Не чужды людоедству были и партизаны прятавшиеся в катакомбах расположенных под городом Одесса, оккупированной союзником Рейха Румынией. Показательной в этом отношении является история группы под командованием А.Ф.Солдатенко состоящий из 17 человек.
Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход. По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству. Спустя несколько месяцев, после начала блокады, в отряде начались первые дисциплинарные бунты. 21 января 1942 г., за распространение пораженческих настроений и подстрекательство к сдаче в плен, Солдатенко расстрелял Еременко и супругов Бяликов. Опасаясь за свою жизнь, Мельников, Черный, Буряк и Быстрицкий тайно бежали из катакомб, сумев каким-то образом незаметно выбраться на поверхность, минуя румынские посты, но впоследствии трое из них были арестованы сигуранца .Вскоре после первого побега, из катакомб ушли и сдались румынам Колос, Богушевский и Драчук, от которых и была получена информация о последних днях жизни отряда.
От фактического безделья у партизан начались галлюцинации, тогда партизаны расстреливали друг друга, а тела пускали в пищу. После их побега оставалось ещё три человека: сам Солдатенко, Малицкая и Николенко. Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
63 Кб, 320x510Людоедство советских партизан
Сообщения о первых фактах людоедства стали поступать в Крымский обком ВКП (б) уже в июне 1942 г.,впервые зафиксированы в отчете всё того же Ивана Сметанина: «Имели место случаи людоедства в отряде т. Макарова — людоеды были расстреляны». Председатель Алуштинского горисполкома Н. Лунин сделал вот такую запись от 30 мая 1942 г:
«Когда прибыл в лагерь, узнал страшную весть. Мищенко и Варваров были задержаны во время людоедства. Какое страшное человеческое падение…» Подробнее это явление нашло отражение в беседе от 3 июня 1944 года секретаря Крымского обкома ВКП (б) В. Булатова с бывшим командиром Севастопольского отряда М. Зинченко. Примечательно то, что он рассказывает о случае людоедства, произошедшего по собственной инициативе: «Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. — Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем».
Первоначальная реакция руководства партизан на факты людоедства — не придавать огласке и ограничиться воспитательными беседами: «В средних числах апреля в 3-м
Симферопольском отряде имел место случай людоедства со стороны бойца О.М.Бурцева, 1908 г. р., члена ВКП (б). Было принято решение факт огласке не подвергать и поговорить о недопустимости подобных явлений и этим ограничиться. Бурцев повторил факт людоедства, причем на этот раз привлек двух бойцов — Л.П. Ковтуна, 1913 г.р., беспартийный, и П.Е.Семикина, 1920 г.р., кандидата в члены ВКП (б). Факт стал известен всему отряду. Учитывая, что все они боевые товарищи, никаких замечаний не было, то они условно были приговорены к высшей мере». В мемуарах тему людоедства впервые отразил в 2004г. бывший партизан А. Сермуль: «В некоторых новых публикациях можно прочитать, что в партизанских отрядах были случаи людоедства, при этом приводится пример нашего 3-го Симферопольского отряда. Так вот, в 3-м отряде действительно был одни случай людоедства, правда, групповой. В сорок втором году, зимой немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаш подожгли, и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа — 4 человека. Они трое суток блуждали по лесу, искали своих, пришли па это горелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Возможно, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили.
Ну, когда об этом стало известно, то Макаров, Чукин (командир и комиссар) и Шагибов, начальник разведки, приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было». А вот, какие показания давал военному трибуналу о произошедшем людоедстве, один из непосредственных участников «пиршества»: «Зайдя в одну из сгоревших палаток, где лежал труп бойца, я взялся за обгоревшую руку, рука отделилась от туловища. Я решил руку съесть, поскольку она была уже сваренная на огне. Съел половину руки, то есть всю мякоть, и вполне наелся, почувствовал себя бодро. Там же на следующий день я стал варить мясо мертвых бойцов, но уже не сам, а с политруком Христофоровым, который присоединился ко мне, и бойцом Долговым, которые узнали, что я ел человеческое мертвое тело, и стали вместе со мной варить и есть. 12 мая я был командирован с группой — Долгов, Данилкин и Нагорный для захоронения трупов. Придя в лагерь, я нашел убитого политрука Христофорова, у которого живот кто-то разрезал, и, когда я осмотрел его, то обнаружил, что внутренности у него отсутствовали.Тогда я решил разбить череп Христофорова и взять из головы мозги для своего питания. Для этого я сам, без посторонней помощи дробил в голове отверстие и вынул мозги, сварил их с липовым листьями. Поели втроем, то есть я, Нагорный и Долгов. Я приказал вынуть внутренности у другого убитого, и мы стали их варить, когда в это время пришел начальник штаба Пащенко и комендант Паршин, которые выбросили ведро с содержанием, а нас задержали и привели в отряд». Интересны и мемуары начальника особого отдела одного из партизанских отрядов М. Колпакова: «В ночное время в штабную палатку буквально вбежал дежурный по лагерю и доложил, что он видел, как от места захоронения умерших от голода партизан четыре человека проехали в палатку нашего отряда. Осмотрев палатки, я наткнулся на противогазную сумку, при прикосновении к которой почувствовал, что в ней мясо.
В результате проведенного расследования выяснилось следующее. Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод. Между прочим сказал, что те, кто ел мясо умерших, остались живы, а те, кто не ел — умерли голодной смертью. Нам, мол, тоже это грозит со дня на день. Под впечатлением от услышанного четыре партизана решили спасти себя от голодной смерти употреблением мяса умерших партизан. Три ночи приносили мясо, готовили вместе с выданной им мукой и ели. Другие партизаны участия не принимали, мяса не касались. Несмотря на то, что все это делалось открыто, на глазах, никто не решился остановить уголовно караемые действия четырех, все заняли нейтральную позицию. В конце января 1943 обратили внимание, что у некоторых умерших вырезаны печень и ягодичные мышцы, по снегу виднелись кровавые следы, которые вели к палаткам. Было обнаружено шесть человек. среди них Сагалай, Харашин, Южаков, Колядинский, Беляев, которые при допросе признались, что сами себя спасти, потребляя человеческое мясо. Все шестеро человек были трибуналом осуждены и расстреляны, из них четверо — коммунисты».
Случаи людоедства стали такими массовыми среди партизан, что вынудило их руководство вовсю применять расстрелы. В ответ в отдельных «людоедских» отрядах вспыхивали бунты, сопровождавшиеся убийствами командиров и дезертирством.
Не чужды людоедству были и партизаны прятавшиеся в катакомбах расположенных под городом Одесса, оккупированной союзником Рейха Румынией. Показательной в этом отношении является история группы под командованием А.Ф.Солдатенко состоящий из 17 человек.
Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход. По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству. Спустя несколько месяцев, после начала блокады, в отряде начались первые дисциплинарные бунты. 21 января 1942 г., за распространение пораженческих настроений и подстрекательство к сдаче в плен, Солдатенко расстрелял Еременко и супругов Бяликов. Опасаясь за свою жизнь, Мельников, Черный, Буряк и Быстрицкий тайно бежали из катакомб, сумев каким-то образом незаметно выбраться на поверхность, минуя румынские посты, но впоследствии трое из них были арестованы сигуранца .Вскоре после первого побега, из катакомб ушли и сдались румынам Колос, Богушевский и Драчук, от которых и была получена информация о последних днях жизни отряда.
От фактического безделья у партизан начались галлюцинации, тогда партизаны расстреливали друг друга, а тела пускали в пищу. После их побега оставалось ещё три человека: сам Солдатенко, Малицкая и Николенко. Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
Сообщения о первых фактах людоедства стали поступать в Крымский обком ВКП (б) уже в июне 1942 г.,впервые зафиксированы в отчете всё того же Ивана Сметанина: «Имели место случаи людоедства в отряде т. Макарова — людоеды были расстреляны». Председатель Алуштинского горисполкома Н. Лунин сделал вот такую запись от 30 мая 1942 г:
«Когда прибыл в лагерь, узнал страшную весть. Мищенко и Варваров были задержаны во время людоедства. Какое страшное человеческое падение…» Подробнее это явление нашло отражение в беседе от 3 июня 1944 года секретаря Крымского обкома ВКП (б) В. Булатова с бывшим командиром Севастопольского отряда М. Зинченко. Примечательно то, что он рассказывает о случае людоедства, произошедшего по собственной инициативе: «Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. — Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем».
Первоначальная реакция руководства партизан на факты людоедства — не придавать огласке и ограничиться воспитательными беседами: «В средних числах апреля в 3-м
Симферопольском отряде имел место случай людоедства со стороны бойца О.М.Бурцева, 1908 г. р., члена ВКП (б). Было принято решение факт огласке не подвергать и поговорить о недопустимости подобных явлений и этим ограничиться. Бурцев повторил факт людоедства, причем на этот раз привлек двух бойцов — Л.П. Ковтуна, 1913 г.р., беспартийный, и П.Е.Семикина, 1920 г.р., кандидата в члены ВКП (б). Факт стал известен всему отряду. Учитывая, что все они боевые товарищи, никаких замечаний не было, то они условно были приговорены к высшей мере». В мемуарах тему людоедства впервые отразил в 2004г. бывший партизан А. Сермуль: «В некоторых новых публикациях можно прочитать, что в партизанских отрядах были случаи людоедства, при этом приводится пример нашего 3-го Симферопольского отряда. Так вот, в 3-м отряде действительно был одни случай людоедства, правда, групповой. В сорок втором году, зимой немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаш подожгли, и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа — 4 человека. Они трое суток блуждали по лесу, искали своих, пришли па это горелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Возможно, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили.
Ну, когда об этом стало известно, то Макаров, Чукин (командир и комиссар) и Шагибов, начальник разведки, приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было». А вот, какие показания давал военному трибуналу о произошедшем людоедстве, один из непосредственных участников «пиршества»: «Зайдя в одну из сгоревших палаток, где лежал труп бойца, я взялся за обгоревшую руку, рука отделилась от туловища. Я решил руку съесть, поскольку она была уже сваренная на огне. Съел половину руки, то есть всю мякоть, и вполне наелся, почувствовал себя бодро. Там же на следующий день я стал варить мясо мертвых бойцов, но уже не сам, а с политруком Христофоровым, который присоединился ко мне, и бойцом Долговым, которые узнали, что я ел человеческое мертвое тело, и стали вместе со мной варить и есть. 12 мая я был командирован с группой — Долгов, Данилкин и Нагорный для захоронения трупов. Придя в лагерь, я нашел убитого политрука Христофорова, у которого живот кто-то разрезал, и, когда я осмотрел его, то обнаружил, что внутренности у него отсутствовали.Тогда я решил разбить череп Христофорова и взять из головы мозги для своего питания. Для этого я сам, без посторонней помощи дробил в голове отверстие и вынул мозги, сварил их с липовым листьями. Поели втроем, то есть я, Нагорный и Долгов. Я приказал вынуть внутренности у другого убитого, и мы стали их варить, когда в это время пришел начальник штаба Пащенко и комендант Паршин, которые выбросили ведро с содержанием, а нас задержали и привели в отряд». Интересны и мемуары начальника особого отдела одного из партизанских отрядов М. Колпакова: «В ночное время в штабную палатку буквально вбежал дежурный по лагерю и доложил, что он видел, как от места захоронения умерших от голода партизан четыре человека проехали в палатку нашего отряда. Осмотрев палатки, я наткнулся на противогазную сумку, при прикосновении к которой почувствовал, что в ней мясо.
В результате проведенного расследования выяснилось следующее. Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод. Между прочим сказал, что те, кто ел мясо умерших, остались живы, а те, кто не ел — умерли голодной смертью. Нам, мол, тоже это грозит со дня на день. Под впечатлением от услышанного четыре партизана решили спасти себя от голодной смерти употреблением мяса умерших партизан. Три ночи приносили мясо, готовили вместе с выданной им мукой и ели. Другие партизаны участия не принимали, мяса не касались. Несмотря на то, что все это делалось открыто, на глазах, никто не решился остановить уголовно караемые действия четырех, все заняли нейтральную позицию. В конце января 1943 обратили внимание, что у некоторых умерших вырезаны печень и ягодичные мышцы, по снегу виднелись кровавые следы, которые вели к палаткам. Было обнаружено шесть человек. среди них Сагалай, Харашин, Южаков, Колядинский, Беляев, которые при допросе признались, что сами себя спасти, потребляя человеческое мясо. Все шестеро человек были трибуналом осуждены и расстреляны, из них четверо — коммунисты».
Случаи людоедства стали такими массовыми среди партизан, что вынудило их руководство вовсю применять расстрелы. В ответ в отдельных «людоедских» отрядах вспыхивали бунты, сопровождавшиеся убийствами командиров и дезертирством.
Не чужды людоедству были и партизаны прятавшиеся в катакомбах расположенных под городом Одесса, оккупированной союзником Рейха Румынией. Показательной в этом отношении является история группы под командованием А.Ф.Солдатенко состоящий из 17 человек.
Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход. По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству. Спустя несколько месяцев, после начала блокады, в отряде начались первые дисциплинарные бунты. 21 января 1942 г., за распространение пораженческих настроений и подстрекательство к сдаче в плен, Солдатенко расстрелял Еременко и супругов Бяликов. Опасаясь за свою жизнь, Мельников, Черный, Буряк и Быстрицкий тайно бежали из катакомб, сумев каким-то образом незаметно выбраться на поверхность, минуя румынские посты, но впоследствии трое из них были арестованы сигуранца .Вскоре после первого побега, из катакомб ушли и сдались румынам Колос, Богушевский и Драчук, от которых и была получена информация о последних днях жизни отряда.
От фактического безделья у партизан начались галлюцинации, тогда партизаны расстреливали друг друга, а тела пускали в пищу. После их побега оставалось ещё три человека: сам Солдатенко, Малицкая и Николенко. Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
108 Кб, 800x800>>800414
Ну румыны красавчики вообще. Сначала вынудили жрать друг друга, потом сами же расстреляли за каннибализм.
>Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход.
>По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству.
>Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
Ну румыны красавчики вообще. Сначала вынудили жрать друг друга, потом сами же расстреляли за каннибализм.
Обсуждать? Зачем? У нас запрет на любое несогласие с официальной историей. Попробуй пиздануть что-то про лохокост, ветеранов или святую победу, поедешь на швабрирование.
>>800422
Так красножопым мразям было по кайфу жрать друг друга. Коммунизм = канибализм
Так красножопым мразям было по кайфу жрать друг друга. Коммунизм = канибализм
>>800414
Ну как бы очевидно. Что людоедами стали те солдаты чьи семьи Сталин морил голодом в 1933. Детская травма.
>Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод.
Ну как бы очевидно. Что людоедами стали те солдаты чьи семьи Сталин морил голодом в 1933. Детская травма.
>>800387
Радиостанций не было, поэтому на место радиста сажали самого ненужного члена экипажа, чтобы потом его съесть.
Радиостанций не было, поэтому на место радиста сажали самого ненужного члена экипажа, чтобы потом его съесть.
>>801113
Уже после войны этот ценный опыт развили наши аргентинские товарищи, беря на борт пассажирских самолётов целую команду регбистов.
Уже после войны этот ценный опыт развили наши аргентинские товарищи, беря на борт пассажирских самолётов целую команду регбистов.
>>800387
Танк Т-34 был во многом революционной конструкцией и как любой переходный образец сочетал в себе новинки и вынужденные, вскоре устаревшие, решения. Одним из таких решений было введение в экипаж стрелка-радиста. Основной функцией сидевшего у малоэффективного курсового пулемета танкиста было обслуживание танковой радиостанции. На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Необходимость держать в составе экипажа человека, занятого настройкой и поддержанием работоспособности рации, была следствием несовершенства техники связи первой половины войны. Дело было не в том, что нужно было работать ключом: советские танковые радиостанции, стоявшие на Т-34, не имели режима работы телеграфом, не могли передавать тире и точки морзянкой. Стрелка-радиста вводили, поскольку основной потребитель информации с соседних машин и из вышестоящих звеньев управления, командир танка, был просто не в состоянии осуществлять техническое обслуживание рации. «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», – вспоминает В.П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией. Выделение отдельного человека для работы с рацией было характерно и для других стран – участниц Втор
Танк Т-34 был во многом революционной конструкцией и как любой переходный образец сочетал в себе новинки и вынужденные, вскоре устаревшие, решения. Одним из таких решений было введение в экипаж стрелка-радиста. Основной функцией сидевшего у малоэффективного курсового пулемета танкиста было обслуживание танковой радиостанции. На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Необходимость держать в составе экипажа человека, занятого настройкой и поддержанием работоспособности рации, была следствием несовершенства техники связи первой половины войны. Дело было не в том, что нужно было работать ключом: советские танковые радиостанции, стоявшие на Т-34, не имели режима работы телеграфом, не могли передавать тире и точки морзянкой. Стрелка-радиста вводили, поскольку основной потребитель информации с соседних машин и из вышестоящих звеньев управления, командир танка, был просто не в состоянии осуществлять техническое обслуживание рации. «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», – вспоминает В.П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией. Выделение отдельного человека для работы с рацией было характерно и для других стран – участниц Втор
>>801210
Танк Т-34 был во многом революционной конструкцией, и как любой переходный образец сочетал в себе новинки и вынужденные, вскоре устаревшие, решения. Одним из таких решений было введение в экипаж стрелка-радиста. Основной функцией сидевшего у малоэффективного курсового пулемета танкиста было обслуживание танковой радиостанции. На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Необходимость держать в составе экипажа человека, занятого настройкой и поддержанием работоспособности рации, была следствием несовершенства техники связи первой половины войны. Дело было не в том, что нужно было работать ключом: советские танковые радиостанции, стоявшие на Т-34, не имели режима работы телеграфом, не могли передавать тире и точки морзянкой. Стрелка-радиста вводили, поскольку основной потребитель информации с соседних машин и из вышестоящих звеньев управления, командир танка, был просто не в состоянии осуществлять техническое обслуживание рации. «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», — вспоминает В. П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией. Выделение отдельного человека для работы с рацией было характерно и для других стран — участниц Второй мировой войны. Например, на французском танке «Сомуа S-35» командир выполнял функции наводчика, заряжающего и командира танка, но при этом присутствовал радист, освобожденный даже от обслуживания пулемета.
В начальном периоде войны «тридцатьчетверки» оснащались радиостанциями 71-ТК-З, и то не все машины. Последний факт не должен смущать, такая ситуация была обычной в вермахте, радиофикация которого обычно сильно преувеличивается. Реально приемопередатчики были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 года в легкой танковой роте приемопередатчики Fu. 5 устанавливались на трех Т-IV и пяти Т-III, a на двух Т-IV и двенадцати T-III ставились только приемники Fu. 2. В роте средних танков приемопередатчики имели пять T-IV и три Т-III, а два Т-II и девять T-IV — только приемники. На Т-I приемопередатчики Fu. 5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских kIT-Bef. Wg. l. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция «радийных» и «линейных» танков. Экипажи «линейных» танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира, или получать приказания флажками. Место под радиостанцию на «линейных» танках заполнялось дисками к магазинам пулеметов ДТ, 77 дисков емкостью 63 патрона каждый вместо 46 на «радийном». На 1 июня 1941 года в Красной Армии был 671 «линейный» танк Т-34 и 221 — «радийный».
Но главной проблемой средств связи танков Т-34 в 1941 — 1942 гг. было не столько их количество, сколько качество самих станций 71-ТК-З. Танкисты оценивали ее возможности как весьма умеренные. «На ходу она брала около 6 километров» (П. И. Кириченко). Такое же мнение высказывают другие танкисты. «Радиостанция 71-ТК-З, как сейчас помню, это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя, и ее очень тяжело было приводить в порядок», — вспоминает А. В. Боднарь. Вместе с тем радиостанция в какой-то мере компенсировала информационный вакуум, поскольку позволяла слушать сводки, передаваемые из Москвы, знаменитые «От советского Информбюро… » голосом Левитана. Серьезное ухудшение ситуации наблюдалось в период эвакуации заводов радиооборудования, когда с августа 1941 года выпуск танковых радиостанций был практически прекращен до середины 1942 года.
По мере возвращения в строй эвакуированных предприятий к середине войны наметилась тенденция к 100-процентной радиофикации танковых войск. Экипажи танков Т-34 получили новую радиостанцию, разработанную на основе авиационной РСИ-4, -9Р, а позднее ее модернизированные варианты, 9РС и 9РМ. Она была намного устойчивее в работе за счет использования в ней кварцевых генераторов частот. Радиостанция имела английское происхождение и длительное время выпускалась с использованием поставляемых по ленд-лизу комплектующих. На Т-34-85 радиостанция перекочевала из отделения управления в боевое отделение, на левую стенку башни, где ее обслуживанием теперь стал заниматься командир, освобожденный от обязанностей наводчика. Тем не менее понятия «линейный» и «радийный» танк оставались.
Танк Т-34 был во многом революционной конструкцией, и как любой переходный образец сочетал в себе новинки и вынужденные, вскоре устаревшие, решения. Одним из таких решений было введение в экипаж стрелка-радиста. Основной функцией сидевшего у малоэффективного курсового пулемета танкиста было обслуживание танковой радиостанции. На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Необходимость держать в составе экипажа человека, занятого настройкой и поддержанием работоспособности рации, была следствием несовершенства техники связи первой половины войны. Дело было не в том, что нужно было работать ключом: советские танковые радиостанции, стоявшие на Т-34, не имели режима работы телеграфом, не могли передавать тире и точки морзянкой. Стрелка-радиста вводили, поскольку основной потребитель информации с соседних машин и из вышестоящих звеньев управления, командир танка, был просто не в состоянии осуществлять техническое обслуживание рации. «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», — вспоминает В. П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией. Выделение отдельного человека для работы с рацией было характерно и для других стран — участниц Второй мировой войны. Например, на французском танке «Сомуа S-35» командир выполнял функции наводчика, заряжающего и командира танка, но при этом присутствовал радист, освобожденный даже от обслуживания пулемета.
В начальном периоде войны «тридцатьчетверки» оснащались радиостанциями 71-ТК-З, и то не все машины. Последний факт не должен смущать, такая ситуация была обычной в вермахте, радиофикация которого обычно сильно преувеличивается. Реально приемопередатчики были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 года в легкой танковой роте приемопередатчики Fu. 5 устанавливались на трех Т-IV и пяти Т-III, a на двух Т-IV и двенадцати T-III ставились только приемники Fu. 2. В роте средних танков приемопередатчики имели пять T-IV и три Т-III, а два Т-II и девять T-IV — только приемники. На Т-I приемопередатчики Fu. 5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских kIT-Bef. Wg. l. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция «радийных» и «линейных» танков. Экипажи «линейных» танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира, или получать приказания флажками. Место под радиостанцию на «линейных» танках заполнялось дисками к магазинам пулеметов ДТ, 77 дисков емкостью 63 патрона каждый вместо 46 на «радийном». На 1 июня 1941 года в Красной Армии был 671 «линейный» танк Т-34 и 221 — «радийный».
Но главной проблемой средств связи танков Т-34 в 1941 — 1942 гг. было не столько их количество, сколько качество самих станций 71-ТК-З. Танкисты оценивали ее возможности как весьма умеренные. «На ходу она брала около 6 километров» (П. И. Кириченко). Такое же мнение высказывают другие танкисты. «Радиостанция 71-ТК-З, как сейчас помню, это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя, и ее очень тяжело было приводить в порядок», — вспоминает А. В. Боднарь. Вместе с тем радиостанция в какой-то мере компенсировала информационный вакуум, поскольку позволяла слушать сводки, передаваемые из Москвы, знаменитые «От советского Информбюро… » голосом Левитана. Серьезное ухудшение ситуации наблюдалось в период эвакуации заводов радиооборудования, когда с августа 1941 года выпуск танковых радиостанций был практически прекращен до середины 1942 года.
По мере возвращения в строй эвакуированных предприятий к середине войны наметилась тенденция к 100-процентной радиофикации танковых войск. Экипажи танков Т-34 получили новую радиостанцию, разработанную на основе авиационной РСИ-4, -9Р, а позднее ее модернизированные варианты, 9РС и 9РМ. Она была намного устойчивее в работе за счет использования в ней кварцевых генераторов частот. Радиостанция имела английское происхождение и длительное время выпускалась с использованием поставляемых по ленд-лизу комплектующих. На Т-34-85 радиостанция перекочевала из отделения управления в боевое отделение, на левую стенку башни, где ее обслуживанием теперь стал заниматься командир, освобожденный от обязанностей наводчика. Тем не менее понятия «линейный» и «радийный» танк оставались.
>>801210
Танк Т-34 был во многом революционной конструкцией, и как любой переходный образец сочетал в себе новинки и вынужденные, вскоре устаревшие, решения. Одним из таких решений было введение в экипаж стрелка-радиста. Основной функцией сидевшего у малоэффективного курсового пулемета танкиста было обслуживание танковой радиостанции. На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Необходимость держать в составе экипажа человека, занятого настройкой и поддержанием работоспособности рации, была следствием несовершенства техники связи первой половины войны. Дело было не в том, что нужно было работать ключом: советские танковые радиостанции, стоявшие на Т-34, не имели режима работы телеграфом, не могли передавать тире и точки морзянкой. Стрелка-радиста вводили, поскольку основной потребитель информации с соседних машин и из вышестоящих звеньев управления, командир танка, был просто не в состоянии осуществлять техническое обслуживание рации. «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», — вспоминает В. П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией. Выделение отдельного человека для работы с рацией было характерно и для других стран — участниц Второй мировой войны. Например, на французском танке «Сомуа S-35» командир выполнял функции наводчика, заряжающего и командира танка, но при этом присутствовал радист, освобожденный даже от обслуживания пулемета.
В начальном периоде войны «тридцатьчетверки» оснащались радиостанциями 71-ТК-З, и то не все машины. Последний факт не должен смущать, такая ситуация была обычной в вермахте, радиофикация которого обычно сильно преувеличивается. Реально приемопередатчики были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 года в легкой танковой роте приемопередатчики Fu. 5 устанавливались на трех Т-IV и пяти Т-III, a на двух Т-IV и двенадцати T-III ставились только приемники Fu. 2. В роте средних танков приемопередатчики имели пять T-IV и три Т-III, а два Т-II и девять T-IV — только приемники. На Т-I приемопередатчики Fu. 5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских kIT-Bef. Wg. l. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция «радийных» и «линейных» танков. Экипажи «линейных» танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира, или получать приказания флажками. Место под радиостанцию на «линейных» танках заполнялось дисками к магазинам пулеметов ДТ, 77 дисков емкостью 63 патрона каждый вместо 46 на «радийном». На 1 июня 1941 года в Красной Армии был 671 «линейный» танк Т-34 и 221 — «радийный».
Но главной проблемой средств связи танков Т-34 в 1941 — 1942 гг. было не столько их количество, сколько качество самих станций 71-ТК-З. Танкисты оценивали ее возможности как весьма умеренные. «На ходу она брала около 6 километров» (П. И. Кириченко). Такое же мнение высказывают другие танкисты. «Радиостанция 71-ТК-З, как сейчас помню, это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя, и ее очень тяжело было приводить в порядок», — вспоминает А. В. Боднарь. Вместе с тем радиостанция в какой-то мере компенсировала информационный вакуум, поскольку позволяла слушать сводки, передаваемые из Москвы, знаменитые «От советского Информбюро… » голосом Левитана. Серьезное ухудшение ситуации наблюдалось в период эвакуации заводов радиооборудования, когда с августа 1941 года выпуск танковых радиостанций был практически прекращен до середины 1942 года.
По мере возвращения в строй эвакуированных предприятий к середине войны наметилась тенденция к 100-процентной радиофикации танковых войск. Экипажи танков Т-34 получили новую радиостанцию, разработанную на основе авиационной РСИ-4, -9Р, а позднее ее модернизированные варианты, 9РС и 9РМ. Она была намного устойчивее в работе за счет использования в ней кварцевых генераторов частот. Радиостанция имела английское происхождение и длительное время выпускалась с использованием поставляемых по ленд-лизу комплектующих. На Т-34-85 радиостанция перекочевала из отделения управления в боевое отделение, на левую стенку башни, где ее обслуживанием теперь стал заниматься командир, освобожденный от обязанностей наводчика. Тем не менее понятия «линейный» и «радийный» танк оставались.
Танк Т-34 был во многом революционной конструкцией, и как любой переходный образец сочетал в себе новинки и вынужденные, вскоре устаревшие, решения. Одним из таких решений было введение в экипаж стрелка-радиста. Основной функцией сидевшего у малоэффективного курсового пулемета танкиста было обслуживание танковой радиостанции. На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом. Необходимость держать в составе экипажа человека, занятого настройкой и поддержанием работоспособности рации, была следствием несовершенства техники связи первой половины войны. Дело было не в том, что нужно было работать ключом: советские танковые радиостанции, стоявшие на Т-34, не имели режима работы телеграфом, не могли передавать тире и точки морзянкой. Стрелка-радиста вводили, поскольку основной потребитель информации с соседних машин и из вышестоящих звеньев управления, командир танка, был просто не в состоянии осуществлять техническое обслуживание рации. «Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», — вспоминает В. П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией. Выделение отдельного человека для работы с рацией было характерно и для других стран — участниц Второй мировой войны. Например, на французском танке «Сомуа S-35» командир выполнял функции наводчика, заряжающего и командира танка, но при этом присутствовал радист, освобожденный даже от обслуживания пулемета.
В начальном периоде войны «тридцатьчетверки» оснащались радиостанциями 71-ТК-З, и то не все машины. Последний факт не должен смущать, такая ситуация была обычной в вермахте, радиофикация которого обычно сильно преувеличивается. Реально приемопередатчики были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 года в легкой танковой роте приемопередатчики Fu. 5 устанавливались на трех Т-IV и пяти Т-III, a на двух Т-IV и двенадцати T-III ставились только приемники Fu. 2. В роте средних танков приемопередатчики имели пять T-IV и три Т-III, а два Т-II и девять T-IV — только приемники. На Т-I приемопередатчики Fu. 5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских kIT-Bef. Wg. l. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция «радийных» и «линейных» танков. Экипажи «линейных» танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира, или получать приказания флажками. Место под радиостанцию на «линейных» танках заполнялось дисками к магазинам пулеметов ДТ, 77 дисков емкостью 63 патрона каждый вместо 46 на «радийном». На 1 июня 1941 года в Красной Армии был 671 «линейный» танк Т-34 и 221 — «радийный».
Но главной проблемой средств связи танков Т-34 в 1941 — 1942 гг. было не столько их количество, сколько качество самих станций 71-ТК-З. Танкисты оценивали ее возможности как весьма умеренные. «На ходу она брала около 6 километров» (П. И. Кириченко). Такое же мнение высказывают другие танкисты. «Радиостанция 71-ТК-З, как сейчас помню, это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя, и ее очень тяжело было приводить в порядок», — вспоминает А. В. Боднарь. Вместе с тем радиостанция в какой-то мере компенсировала информационный вакуум, поскольку позволяла слушать сводки, передаваемые из Москвы, знаменитые «От советского Информбюро… » голосом Левитана. Серьезное ухудшение ситуации наблюдалось в период эвакуации заводов радиооборудования, когда с августа 1941 года выпуск танковых радиостанций был практически прекращен до середины 1942 года.
По мере возвращения в строй эвакуированных предприятий к середине войны наметилась тенденция к 100-процентной радиофикации танковых войск. Экипажи танков Т-34 получили новую радиостанцию, разработанную на основе авиационной РСИ-4, -9Р, а позднее ее модернизированные варианты, 9РС и 9РМ. Она была намного устойчивее в работе за счет использования в ней кварцевых генераторов частот. Радиостанция имела английское происхождение и длительное время выпускалась с использованием поставляемых по ленд-лизу комплектующих. На Т-34-85 радиостанция перекочевала из отделения управления в боевое отделение, на левую стенку башни, где ее обслуживанием теперь стал заниматься командир, освобожденный от обязанностей наводчика. Тем не менее понятия «линейный» и «радийный» танк оставались.
>>801211
Если не ошибаюсь то радиатор у танка т-34 находился в заднице, поэтому этот танк было очень трудно вывести из строя
Сами танки были практически неуязвимы. Это отражено мемуарах гудериана.
Если не ошибаюсь то радиатор у танка т-34 находился в заднице, поэтому этот танк было очень трудно вывести из строя
Сами танки были практически неуязвимы. Это отражено мемуарах гудериана.
>>801257
Все равно.
Наверное, ошибка.
Самое уязвимое место у танка - радиатор. У Т-34 он был в жопке, а лоб был непробиваемым, этот танк и могли подбить только с жопки, попав в радиатор там и тактика была у немцев интересная, они для сопротивления Т-34 должны были сажать свои танки в засаду.
Все равно.
Наверное, ошибка.
Самое уязвимое место у танка - радиатор. У Т-34 он был в жопке, а лоб был непробиваемым, этот танк и могли подбить только с жопки, попав в радиатор там и тактика была у немцев интересная, они для сопротивления Т-34 должны были сажать свои танки в засаду.
1,3 Мб, 1280x720>>801261
Да да, так все и было.
Да да, так все и было.
>>801270
Да у сех, просто у Т-34 был самый прочный лоб.
Да у сех, просто у Т-34 был самый прочный лоб.
>>801270
Да у сех, просто у Т-34 был самый прочный лоб.
Да у сех, просто у Т-34 был самый прочный лоб.
>>801251
А в мемуарах Отто Кариуса отражено, что из-за отсутствия раций и плохого обзора, т-34 были легкой добычей для захода им во фланг и уничтожения.
А в мемуарах Отто Кариуса отражено, что из-за отсутствия раций и плохого обзора, т-34 были легкой добычей для захода им во фланг и уничтожения.
>>801298
Как ты это представляешь? Впереди Т-34 ты проезжаешь мимо него потом стреляешь в зад? Такой хуйни даже в wot нету.
Как ты это представляешь? Впереди Т-34 ты проезжаешь мимо него потом стреляешь в зад? Такой хуйни даже в wot нету.
>>801492
Вообще ты только что описал тактику, которой т-34 или шерманы боролись с Тиграми. Надо было просто поехать толпой штук 6 на 1, 5 он подстрелит, но на всех не успеет развернуться, тут то один и обойдет.
Вообще ты только что описал тактику, которой т-34 или шерманы боролись с Тиграми. Надо было просто поехать толпой штук 6 на 1, 5 он подстрелит, но на всех не успеет развернуться, тут то один и обойдет.
>>801499
Не знаю как т-34 но шерманы никуда не ехали а горели как свечки пока не прилетали самолёты и гасили тигр.
Не знаю как т-34 но шерманы никуда не ехали а горели как свечки пока не прилетали самолёты и гасили тигр.
>>801504
Чет твой пересказ Спасения рядового Райана с реальной статистикой не бьется:
Shermans engaged Tigers on 19 occasions in this study (mixed engagements were considered separately). See Appendix B serials 1–19.
The maximum number of Tigers engaged was 8,
The mean number of Tigers was 3.2
Total Tigers destroyed by Shermans 25
Total Shermans destroyed by Tigers 12
In 15 out of 19 engagements the Shermans were victorious, 7 of which was when they got in first shot.
In one engagement, (Serial 9 in original report) a single Sherman engaged 6 Tigers, gaining 3 kills.
On another occasion- a Sherman engaged two Tigers, killing both, range unknown, terrain unknown, Sherman fired first - serial 13 of original report.
Source: Army Operation Research Memorandum C6, A Survey of Tank Warfare from D Day to 12 Aug 1944, published 27 May 1952
Чет твой пересказ Спасения рядового Райана с реальной статистикой не бьется:
Shermans engaged Tigers on 19 occasions in this study (mixed engagements were considered separately). See Appendix B serials 1–19.
The maximum number of Tigers engaged was 8,
The mean number of Tigers was 3.2
Total Tigers destroyed by Shermans 25
Total Shermans destroyed by Tigers 12
In 15 out of 19 engagements the Shermans were victorious, 7 of which was when they got in first shot.
In one engagement, (Serial 9 in original report) a single Sherman engaged 6 Tigers, gaining 3 kills.
On another occasion- a Sherman engaged two Tigers, killing both, range unknown, terrain unknown, Sherman fired first - serial 13 of original report.
Source: Army Operation Research Memorandum C6, A Survey of Tank Warfare from D Day to 12 Aug 1944, published 27 May 1952
>>801506
Реальная статистика
потерянные танки
Союзники
~4,000
немцы
1,500
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord
Реальная статистика
потерянные танки
Союзники
~4,000
немцы
1,500
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord
>>801528
Источник - Zetterling Niklas
Источник - Zetterling Niklas
>>801589
Это не проблема если линия фронта едет к тебе.
Это не проблема если линия фронта едет к тебе.
>>801528
Ну так у тебя общая стата, а не только по тиграм.
Водятел шермана видел тигр 1 на 100 вражеских танков.
Ну так у тебя общая стата, а не только по тиграм.
Водятел шермана видел тигр 1 на 100 вражеских танков.
>>801645
Я к тому, что американцы скорее всего пиздят.
Я к тому, что американцы скорее всего пиздят.
79 Кб, 225x225Регулярно сталкиваюсь с заявлением, что Исаев - пожалуй, главный и самый авторитетный специалист по истории ВОВ в нашей стране, отчего у меня с недавних пор стало пригорать. А кто, собственно, его назначил таковым? Интернет комментаторы или маркетолог-промоутер толстощекого? Вы к нему как относитесь?
Какое к нему отношение в среде академических историков?
Какое к нему отношение в среде академических историков?
>>801750
Кто если не он? На него и западные авторы ссылаются.
Кто если не он? На него и западные авторы ссылаются.
>>801776
Исследуют в перерыве между засылкой стингеров для ИГ и печатью ваххабитских книжек для уйгуров
Исследуют в перерыве между засылкой стингеров для ИГ и печатью ваххабитских книжек для уйгуров
>>801752
По-моему они удивительно многого не знают, и к моему удивленю маоистский Китай они знают не в пример лучше.
По-моему они удивительно многого не знают, и к моему удивленю маоистский Китай они знают не в пример лучше.
>>801843
Очень. У них над головами висело топливо. Другое дело что шансы внезапно выскочить на тигр у самоходки было сильно меньше.
Очень. У них над головами висело топливо. Другое дело что шансы внезапно выскочить на тигр у самоходки было сильно меньше.
74 Кб, 700x466>>776483 (OP)
В нулевые годы начали массово снимать фильмы про отважных чекистов-контрразведчиков. Началось всё с "В августе 44-го", и потом пошёл вал. Гугл подсказывает, что одних только сериалов с крайне оригинальным названием "СМЕРШ" насчитывается аж три штуки (всего шесть сезонов) - 2007-8, 2011-13 и 2019 годов. Есть даже фильм 2020 года "Снайпер. Офицер СМЕРШ" - аббревиатуру в название наверняка вставили, чтобы получить финансирование, там обычная история противостояния двух снайперов. Ещё были "Апостол", "Контригра" и куча других.
В советское время фильмов и сериалов про контрразведку (не про разведчиков/партизан/уголовный розыск, а именно про контрразведку) по отношению к общему числу военных фильмов сняли очень немного (я отыскал один - "По тонкому льду" 1966 года; наверняка были ещё, но не нашёл). Слово "СМЕРШ" в название фильма вряд ли кто-нибудь решился бы поставить: ещё были живы миллионы реальных ветеранов, относившихся к этой конторе понятно как. (Попытайтесь на сайте iremember найти хоть одно хорошее слово фронтовика в адрес СМЕРШа; ну может и найдёте, мне не попадалось).
Ну а в нулевые пришедшие к власти чекисты начали творить белую легенду о своих предшественниках. Тогда шутили, что скоро главным полководцем окажется маршал Берия, но скоро привыкли.
Зачем-то впервые года за три решил послушать новости на Первом канале. Быстро пожалел. Сюжет о 79-летии Сталинградской битвы. Начинается так: "против Шестой армии, подмявшей под себя всю Францию, вышли милиционеры, чекисты и кинологи с собаками". Так вот кто, оказывается, в войне-то победил.
Утром в газете, вечером в куплете
В нулевые годы начали массово снимать фильмы про отважных чекистов-контрразведчиков. Началось всё с "В августе 44-го", и потом пошёл вал. Гугл подсказывает, что одних только сериалов с крайне оригинальным названием "СМЕРШ" насчитывается аж три штуки (всего шесть сезонов) - 2007-8, 2011-13 и 2019 годов. Есть даже фильм 2020 года "Снайпер. Офицер СМЕРШ" - аббревиатуру в название наверняка вставили, чтобы получить финансирование, там обычная история противостояния двух снайперов. Ещё были "Апостол", "Контригра" и куча других.
В советское время фильмов и сериалов про контрразведку (не про разведчиков/партизан/уголовный розыск, а именно про контрразведку) по отношению к общему числу военных фильмов сняли очень немного (я отыскал один - "По тонкому льду" 1966 года; наверняка были ещё, но не нашёл). Слово "СМЕРШ" в название фильма вряд ли кто-нибудь решился бы поставить: ещё были живы миллионы реальных ветеранов, относившихся к этой конторе понятно как. (Попытайтесь на сайте iremember найти хоть одно хорошее слово фронтовика в адрес СМЕРШа; ну может и найдёте, мне не попадалось).
Ну а в нулевые пришедшие к власти чекисты начали творить белую легенду о своих предшественниках. Тогда шутили, что скоро главным полководцем окажется маршал Берия, но скоро привыкли.
Зачем-то впервые года за три решил послушать новости на Первом канале. Быстро пожалел. Сюжет о 79-летии Сталинградской битвы. Начинается так: "против Шестой армии, подмявшей под себя всю Францию, вышли милиционеры, чекисты и кинологи с собаками". Так вот кто, оказывается, в войне-то победил.
Утром в газете, вечером в куплете
>>801938
Но все знают что победили зэки, модельного вида бабы во главе с быдло-попаданецом.
Но все знают что победили зэки, модельного вида бабы во главе с быдло-попаданецом.
>>801957
Не, про фильмы 2010х
Не, про фильмы 2010х
>>801957
Та же хуйня, их штампуют под копирку каждое 10летие для нового поколения.
Та же хуйня, их штампуют под копирку каждое 10летие для нового поколения.
![Прототип-штурмового-танка-Германии-Sturmpanzerwagen-Obersch[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/776483/16441628135273.jpg)
Кстати, а почему немцев всегда клинит на вундервафе. Вот в ПМВ, в последние 1,5 года тоже вложились в 100 тонные танки на 22 танкиста, АВ7 которых собрали 3,5 штуки, а также убердорогие Штурмтанки на 5 танкистов и с кучей инноваций.
В то время, как союзники уже родили Рено17, ну и Ромботанк/СентШамон при всей хтоничности, все же еще в рамках разумного.
В то время, как союзники уже родили Рено17, ну и Ромботанк/СентШамон при всей хтоничности, все же еще в рамках разумного.
![A US Marine fires at and drags a Japanese soldier in Okinaw[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/776483/16441777011270s.jpg)
321 Кб, 698x374>>802037
Это пиздёжь. В ПМВ немцы долго рассматривали танки как ненужную хуету которую можно остановить артиллерией и рвами. В начале ВМВ тройка рассматривалась как перспективный танк пока не напоролись на чудовищ КВ, КВ-2, Т-34. После войны также не страдали хуйней а запилили Леопард-1 в котором вундерфаельности около 0%
>немцев всегда клинит на вундервафе
Это пиздёжь. В ПМВ немцы долго рассматривали танки как ненужную хуету которую можно остановить артиллерией и рвами. В начале ВМВ тройка рассматривалась как перспективный танк пока не напоролись на чудовищ КВ, КВ-2, Т-34. После войны также не страдали хуйней а запилили Леопард-1 в котором вундерфаельности около 0%
>>802037
Ну на самом деле фанатели не больше остальных. Притом надо понимать что до второй мировой войны многие мировые и не очень держали бредили идеей сухопутного крейсера, танка на 1000 тон что катит по полю боя, его ни чем не пробивают, а он стреляет из крейсерских орудий во все стороны. Отсюда всякие не реализованные проекты у всех значимых держав.
Конкретной одержимостью вундервафе страдал только Гитлер.
Ну на самом деле фанатели не больше остальных. Притом надо понимать что до второй мировой войны многие мировые и не очень держали бредили идеей сухопутного крейсера, танка на 1000 тон что катит по полю боя, его ни чем не пробивают, а он стреляет из крейсерских орудий во все стороны. Отсюда всякие не реализованные проекты у всех значимых держав.
Конкретной одержимостью вундервафе страдал только Гитлер.
>>802146
Что за крайности. Немцы дегенераты?
>рассматривали танки как ненужную хуету которую можно остановить артиллерией
>танка на 1000 тон что катит по полю боя, его ни чем не пробивают
Что за крайности. Немцы дегенераты?
>>802196
Как я понял, то ты с двачер обоссаный
Как я понял, то ты с двачер обоссаный
>>802193
Там же в психологи есть та хуйня, по котрой сознание - совокупность нескольких психических объектов попроще.
>Почему тогда на западе аутисты а на востоке быдло?
Там же в психологи есть та хуйня, по котрой сознание - совокупность нескольких психических объектов попроще.
>>802424
Чаво?
Чаво?
>>802147
До середины-конца WW2 многие не могли понять, за какую сторону брать танк, зачем он вообще нужен и как должен выглядеть. И у нас были бесполезные банки типа Т-35, у французов были В2, у американцев М3Ли. Немцы на удивление одни из самых адекватных в этом плане, они успешно блицкриговали Т3 и Т4 первые два три года. Несмотря на то, что с конца первой мировой прошло много времени, простая идея о танке с одной башней и одной пушкой пришла далеко не всем в голову сразу.
До середины-конца WW2 многие не могли понять, за какую сторону брать танк, зачем он вообще нужен и как должен выглядеть. И у нас были бесполезные банки типа Т-35, у французов были В2, у американцев М3Ли. Немцы на удивление одни из самых адекватных в этом плане, они успешно блицкриговали Т3 и Т4 первые два три года. Несмотря на то, что с конца первой мировой прошло много времени, простая идея о танке с одной башней и одной пушкой пришла далеко не всем в голову сразу.
>>802547
Почему в ПМВ догадались, что арта будет уничтожать медленные танки. А перед второй мировой все внезапно забыли, что скорость важна и начали строить огромных тихоходов?
Почему в ПМВ догадались, что арта будет уничтожать медленные танки. А перед второй мировой все внезапно забыли, что скорость важна и начали строить огромных тихоходов?
>>802558
Гаубизация, в 1914 году вся арта считай противотанковая.
Гаубизация, в 1914 году вся арта считай противотанковая.
>>802558
Боялись повторения позиционной войны ПМВ.
>А перед второй мировой все внезапно забыли, что скорость важна и начали строить огромных тихоходов?
Боялись повторения позиционной войны ПМВ.
>>776483 (OP)
Мою бабцю забрали в Німеччину працювати. Вона була “Ostarbeiter”. 18 років, чого тільки не пережила, страшно переказувати: бухінчик хліба з тирсою на тиждень( потім стали виділяти скибочки на кожний день, бо молоді люди з‘їдали хлібець за день-два і далі голодали), баланда і важка поаця. Бабуся була красивою. Розказувала, що Бог чудом зберіг її від згвалтування, бо вона в розпачі так скрикнула в молитві, що поляк, один з трьох, сказав: «Я своєї реньки до неї не протяну, бо вона Бога знає», - і вийшов. На інших двох теж найшов страх і вони гвалтували інших, а її боялись дуже.
Ще розказувала : зайшла раз в столову для робітників, там можна було щось купити на копійки, які видавали за роботу. Вона взяла якогось бурячка. Прийшов німець(солдат чи офіцер не знаю), розгеготався, підбив посудинку так, що все порозсипалось і сказав: «Ukrainisches Mädchen isst, was ein deutsches Schwein will nicht frisst». Так німці знущались, але бабуся мала можливість приходити на служіння до бабтиської церкви. Це допомогло їй вижити і не оскотинитись, не стати шльондрою, не спати з наглядачами.
Найважчим було повернення до України, коли фронт був близько. Німці відступали і звірствували, особливо по відношенню до жінок, дівчат. А червона армія наступала, до них теж не можна було втекти, бо дівчат там могли згвалтувати до смерті. Бабуся розказувала про кілька днів проведених, як у пеклі, між двома фронтами і чудесне Боже спасінням з тієї пастки. Все бабусю питала, чому повернулась, чому не залишилась у Німеччині. Вона казала, що не могла там жити, шла додому, до мами, до мододшої сестри.
А вони, моя прабабця і бабусина сестра теж герої. Через села проходила колона євреїв, їх етапували кудись через село. Наглядачі замешкались, кудись дивились в бік і тут єврейка штовхнула трьох-чотирьох річну дівчинку в бік до моєї прабабусі. А вона взяла, підняла свою довгу до землі спідницю і накрила те дівчатко. Так і стояла як вкопана, поки колона не пройшла з наглядачами. Потім забрала дитину до хати.
Через день чи два, коли німці не дорахувались дитини, почалась облава. Всіх зібрали на селі і питали про дівча, погрожували знищенням всієї родини. Моя прабабуся не злякалась, вона вже пережила голодомор 32-33 років, коли втратила чоловіка, 4 дітей, брата з жінкою і його 10 дітей, свою свекруху і свекра, тому помолилась, розпалила піч і коли прийли перевертати її хату, то запхала дівчинку у запічок, наказавши їй не шевелитись. Як та дитина не задихнудась, не спелась, не обпеклась до сих пір велика загадка. Воно там сиділо наче мишиня. Німці перевернули всю хату, у запічок навіть не подивились, бо там пікся хліб і варилось щось у баняку. Бог Великий і врятував це дитя і мою прабабусю з бабусиною сестрою. Дитя жило довго у бабусі, ніхто не знав про нього, аж поки не прийшли червоні. Потім євреям, що вижили після війни, прабабуся віддала дівчинку.
Мою бабцю забрали в Німеччину працювати. Вона була “Ostarbeiter”. 18 років, чого тільки не пережила, страшно переказувати: бухінчик хліба з тирсою на тиждень( потім стали виділяти скибочки на кожний день, бо молоді люди з‘їдали хлібець за день-два і далі голодали), баланда і важка поаця. Бабуся була красивою. Розказувала, що Бог чудом зберіг її від згвалтування, бо вона в розпачі так скрикнула в молитві, що поляк, один з трьох, сказав: «Я своєї реньки до неї не протяну, бо вона Бога знає», - і вийшов. На інших двох теж найшов страх і вони гвалтували інших, а її боялись дуже.
Ще розказувала : зайшла раз в столову для робітників, там можна було щось купити на копійки, які видавали за роботу. Вона взяла якогось бурячка. Прийшов німець(солдат чи офіцер не знаю), розгеготався, підбив посудинку так, що все порозсипалось і сказав: «Ukrainisches Mädchen isst, was ein deutsches Schwein will nicht frisst». Так німці знущались, але бабуся мала можливість приходити на служіння до бабтиської церкви. Це допомогло їй вижити і не оскотинитись, не стати шльондрою, не спати з наглядачами.
Найважчим було повернення до України, коли фронт був близько. Німці відступали і звірствували, особливо по відношенню до жінок, дівчат. А червона армія наступала, до них теж не можна було втекти, бо дівчат там могли згвалтувати до смерті. Бабуся розказувала про кілька днів проведених, як у пеклі, між двома фронтами і чудесне Боже спасінням з тієї пастки. Все бабусю питала, чому повернулась, чому не залишилась у Німеччині. Вона казала, що не могла там жити, шла додому, до мами, до мододшої сестри.
А вони, моя прабабця і бабусина сестра теж герої. Через села проходила колона євреїв, їх етапували кудись через село. Наглядачі замешкались, кудись дивились в бік і тут єврейка штовхнула трьох-чотирьох річну дівчинку в бік до моєї прабабусі. А вона взяла, підняла свою довгу до землі спідницю і накрила те дівчатко. Так і стояла як вкопана, поки колона не пройшла з наглядачами. Потім забрала дитину до хати.
Через день чи два, коли німці не дорахувались дитини, почалась облава. Всіх зібрали на селі і питали про дівча, погрожували знищенням всієї родини. Моя прабабуся не злякалась, вона вже пережила голодомор 32-33 років, коли втратила чоловіка, 4 дітей, брата з жінкою і його 10 дітей, свою свекруху і свекра, тому помолилась, розпалила піч і коли прийли перевертати її хату, то запхала дівчинку у запічок, наказавши їй не шевелитись. Як та дитина не задихнудась, не спелась, не обпеклась до сих пір велика загадка. Воно там сиділо наче мишиня. Німці перевернули всю хату, у запічок навіть не подивились, бо там пікся хліб і варилось щось у баняку. Бог Великий і врятував це дитя і мою прабабусю з бабусиною сестрою. Дитя жило довго у бабусі, ніхто не знав про нього, аж поки не прийшли червоні. Потім євреям, що вижили після війни, прабабуся віддала дівчинку.
>>776483 (OP)
Мою бабцю забрали в Німеччину працювати. Вона була “Ostarbeiter”. 18 років, чого тільки не пережила, страшно переказувати: бухінчик хліба з тирсою на тиждень( потім стали виділяти скибочки на кожний день, бо молоді люди з‘їдали хлібець за день-два і далі голодали), баланда і важка поаця. Бабуся була красивою. Розказувала, що Бог чудом зберіг її від згвалтування, бо вона в розпачі так скрикнула в молитві, що поляк, один з трьох, сказав: «Я своєї реньки до неї не протяну, бо вона Бога знає», - і вийшов. На інших двох теж найшов страх і вони гвалтували інших, а її боялись дуже.
Ще розказувала : зайшла раз в столову для робітників, там можна було щось купити на копійки, які видавали за роботу. Вона взяла якогось бурячка. Прийшов німець(солдат чи офіцер не знаю), розгеготався, підбив посудинку так, що все порозсипалось і сказав: «Ukrainisches Mädchen isst, was ein deutsches Schwein will nicht frisst». Так німці знущались, але бабуся мала можливість приходити на служіння до бабтиської церкви. Це допомогло їй вижити і не оскотинитись, не стати шльондрою, не спати з наглядачами.
Найважчим було повернення до України, коли фронт був близько. Німці відступали і звірствували, особливо по відношенню до жінок, дівчат. А червона армія наступала, до них теж не можна було втекти, бо дівчат там могли згвалтувати до смерті. Бабуся розказувала про кілька днів проведених, як у пеклі, між двома фронтами і чудесне Боже спасінням з тієї пастки. Все бабусю питала, чому повернулась, чому не залишилась у Німеччині. Вона казала, що не могла там жити, шла додому, до мами, до мододшої сестри.
А вони, моя прабабця і бабусина сестра теж герої. Через села проходила колона євреїв, їх етапували кудись через село. Наглядачі замешкались, кудись дивились в бік і тут єврейка штовхнула трьох-чотирьох річну дівчинку в бік до моєї прабабусі. А вона взяла, підняла свою довгу до землі спідницю і накрила те дівчатко. Так і стояла як вкопана, поки колона не пройшла з наглядачами. Потім забрала дитину до хати.
Через день чи два, коли німці не дорахувались дитини, почалась облава. Всіх зібрали на селі і питали про дівча, погрожували знищенням всієї родини. Моя прабабуся не злякалась, вона вже пережила голодомор 32-33 років, коли втратила чоловіка, 4 дітей, брата з жінкою і його 10 дітей, свою свекруху і свекра, тому помолилась, розпалила піч і коли прийли перевертати її хату, то запхала дівчинку у запічок, наказавши їй не шевелитись. Як та дитина не задихнудась, не спелась, не обпеклась до сих пір велика загадка. Воно там сиділо наче мишиня. Німці перевернули всю хату, у запічок навіть не подивились, бо там пікся хліб і варилось щось у баняку. Бог Великий і врятував це дитя і мою прабабусю з бабусиною сестрою. Дитя жило довго у бабусі, ніхто не знав про нього, аж поки не прийшли червоні. Потім євреям, що вижили після війни, прабабуся віддала дівчинку.
Мою бабцю забрали в Німеччину працювати. Вона була “Ostarbeiter”. 18 років, чого тільки не пережила, страшно переказувати: бухінчик хліба з тирсою на тиждень( потім стали виділяти скибочки на кожний день, бо молоді люди з‘їдали хлібець за день-два і далі голодали), баланда і важка поаця. Бабуся була красивою. Розказувала, що Бог чудом зберіг її від згвалтування, бо вона в розпачі так скрикнула в молитві, що поляк, один з трьох, сказав: «Я своєї реньки до неї не протяну, бо вона Бога знає», - і вийшов. На інших двох теж найшов страх і вони гвалтували інших, а її боялись дуже.
Ще розказувала : зайшла раз в столову для робітників, там можна було щось купити на копійки, які видавали за роботу. Вона взяла якогось бурячка. Прийшов німець(солдат чи офіцер не знаю), розгеготався, підбив посудинку так, що все порозсипалось і сказав: «Ukrainisches Mädchen isst, was ein deutsches Schwein will nicht frisst». Так німці знущались, але бабуся мала можливість приходити на служіння до бабтиської церкви. Це допомогло їй вижити і не оскотинитись, не стати шльондрою, не спати з наглядачами.
Найважчим було повернення до України, коли фронт був близько. Німці відступали і звірствували, особливо по відношенню до жінок, дівчат. А червона армія наступала, до них теж не можна було втекти, бо дівчат там могли згвалтувати до смерті. Бабуся розказувала про кілька днів проведених, як у пеклі, між двома фронтами і чудесне Боже спасінням з тієї пастки. Все бабусю питала, чому повернулась, чому не залишилась у Німеччині. Вона казала, що не могла там жити, шла додому, до мами, до мододшої сестри.
А вони, моя прабабця і бабусина сестра теж герої. Через села проходила колона євреїв, їх етапували кудись через село. Наглядачі замешкались, кудись дивились в бік і тут єврейка штовхнула трьох-чотирьох річну дівчинку в бік до моєї прабабусі. А вона взяла, підняла свою довгу до землі спідницю і накрила те дівчатко. Так і стояла як вкопана, поки колона не пройшла з наглядачами. Потім забрала дитину до хати.
Через день чи два, коли німці не дорахувались дитини, почалась облава. Всіх зібрали на селі і питали про дівча, погрожували знищенням всієї родини. Моя прабабуся не злякалась, вона вже пережила голодомор 32-33 років, коли втратила чоловіка, 4 дітей, брата з жінкою і його 10 дітей, свою свекруху і свекра, тому помолилась, розпалила піч і коли прийли перевертати її хату, то запхала дівчинку у запічок, наказавши їй не шевелитись. Як та дитина не задихнудась, не спелась, не обпеклась до сих пір велика загадка. Воно там сиділо наче мишиня. Німці перевернули всю хату, у запічок навіть не подивились, бо там пікся хліб і варилось щось у баняку. Бог Великий і врятував це дитя і мою прабабусю з бабусиною сестрою. Дитя жило довго у бабусі, ніхто не знав про нього, аж поки не прийшли червоні. Потім євреям, що вижили після війни, прабабуся віддала дівчинку.
23 Кб, 220x300В феврале 1946 года число потерь в 7 млн человек было опубликовано в журнале «Большевик». В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также из-за немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около 7 миллионов человек». Опубликованный в 1947 году доклад «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» председателя Госплана СССР Н. А. Вознесенского людских потерь не указал.
>>805039
Весь мир в курсе, по-моему, того, что происходило на оккупированных территориях в годы войны. Разве нет? Да и холокост евреев - это часть украинских потерь. Евреи-гражданские были самой диспропорционально пострадавшей группой населения на территории Украины.
Весь мир в курсе, по-моему, того, что происходило на оккупированных территориях в годы войны. Разве нет? Да и холокост евреев - это часть украинских потерь. Евреи-гражданские были самой диспропорционально пострадавшей группой населения на территории Украины.
>>805048
Территории чего? Польши?
Территории чего? Польши?
>>805039
Потому что не выгодно. Обвиняют того с кого хотят денег и ресурсов.
Потому что не выгодно. Обвиняют того с кого хотят денег и ресурсов.
Альтернативка
А, что если в 41 году Гитлер бы не пошел в поход на Восток, а пошел на Юг?
Высадка полноценной армейской группы в Ливию - а не жалкий полукорпус+итальянцы - раш до Суэца. Прожим Турции - Ось или Война. Выход к Суэцу с обратной стороны, выход к дружественному Ираку. Угроза Индии со шестирукими шлюхами (С).
И вот уже в 42 году - на Восток, где сразу же минус нефть Баку и Кавказа.
А, что если в 41 году Гитлер бы не пошел в поход на Восток, а пошел на Юг?
Высадка полноценной армейской группы в Ливию - а не жалкий полукорпус+итальянцы - раш до Суэца. Прожим Турции - Ось или Война. Выход к Суэцу с обратной стороны, выход к дружественному Ираку. Угроза Индии со шестирукими шлюхами (С).
И вот уже в 42 году - на Восток, где сразу же минус нефть Баку и Кавказа.
>>805244
Так он не мог снять армию с границы с СССР, разведка докладывала, что у советов на границе 3,5 миллиона стоит. Ты снимаешь армию и получаешь риск получить советские танки в Берлине уже к вечеру.
Так он не мог снять армию с границы с СССР, разведка докладывала, что у советов на границе 3,5 миллиона стоит. Ты снимаешь армию и получаешь риск получить советские танки в Берлине уже к вечеру.
>>805246
То есть на Мариту мог снять. Вот прямо с Греции в Турцию.
Против СССР мощные заслоны + активная работа Риббентропа по развитию отношений, активизации торгового обмена. Треть танковых и моторизованных дивизий + Люфтваффе + 1 общевойсковую армию вполне можно было сдернуть и этого хватило бы чтобы закрыть Суэц в оба конца, твердо и четко, решить турецкий вопрос, помочь нацискому Ираку в борьбе с Британией.
То есть на Мариту мог снять. Вот прямо с Греции в Турцию.
Против СССР мощные заслоны + активная работа Риббентропа по развитию отношений, активизации торгового обмена. Треть танковых и моторизованных дивизий + Люфтваффе + 1 общевойсковую армию вполне можно было сдернуть и этого хватило бы чтобы закрыть Суэц в оба конца, твердо и четко, решить турецкий вопрос, помочь нацискому Ираку в борьбе с Британией.
>>805244
Ну хуй знает, это надо всю идеологию начиная с 1920х переделывать, а может вообще со времён прибалтийских крестовых походов
Ну хуй знает, это надо всю идеологию начиная с 1920х переделывать, а может вообще со времён прибалтийских крестовых походов
>>805256
Снял в апреле, самом плохом месяце для войны на восточном фронте из-за распутицы. И с оговорками, что до мая надо вернуть, интересно если бы он там застрял, вернул бы наплевав на Грецию?
Снял в апреле, самом плохом месяце для войны на восточном фронте из-за распутицы. И с оговорками, что до мая надо вернуть, интересно если бы он там застрял, вернул бы наплевав на Грецию?
>>776483 (OP)
Почему советские генералы и маршалы не додумались ДО войны до стратегии Elastic Defence?
Почему они упорно утверждали, что война будет малой кровью и на чужой территории?
Почему советские генералы и маршалы не додумались ДО войны до стратегии Elastic Defence?
Почему они упорно утверждали, что война будет малой кровью и на чужой территории?
>>805300
потому что не хотели отправиться в гулаг вслед за своими уже зачищенными сослуживцами
потому что не хотели отправиться в гулаг вслед за своими уже зачищенными сослуживцами
>>805300
А почему немцы не додумались? Почему вместо того чтобы в начале 1942 отступить и сдать Харьков, разъебали РККА малой кровью в контратаке?
А почему немцы не додумались? Почему вместо того чтобы в начале 1942 отступить и сдать Харьков, разъебали РККА малой кровью в контратаке?
>>805305
Они читеры
Они читеры
>>805305
У РККА были примеры, когда они малой кровью побеждали немцев?
ВАнгую, что было только тогда, когда немцы бросали в бой ополчение.
> разъебали РККА малой кровью в контратаке?
У РККА были примеры, когда они малой кровью побеждали немцев?
ВАнгую, что было только тогда, когда немцы бросали в бой ополчение.
>>805331
Чем занимались эти всадники? Просто способ доставки тушки или прям на лошадях атаковали?
Чем занимались эти всадники? Просто способ доставки тушки или прям на лошадях атаковали?
>>805333
Ты чо, в хартс оф айрон не играл? Можно захватывать территории без бензина.
Ты чо, в хартс оф айрон не играл? Можно захватывать территории без бензина.
![1941 Soviet Union, German Attack on June 22, private film f[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/776483/16457800028230s.jpg)
![1381466807mg1.d120bvx7xy8kgwo8o8ck0owwg.ejcuplo1l0oo0sk8c40[...].jpeg](https://2ch.life//hi/src/776483/16458913726670.jpg)
>>805387
Смотря кому
Смотря кому
>>776483 (OP)
Глядя на фото 60 километровых колонн в Украине, возник вопрос. В ВОВ также растягивались по дороге? Просто на кадрах хроники если танков много они по полям каким-то ездят, а не по дороге.
Глядя на фото 60 километровых колонн в Украине, возник вопрос. В ВОВ также растягивались по дороге? Просто на кадрах хроники если танков много они по полям каким-то ездят, а не по дороге.
>>805622
Мехкорпуса в 41 растягивались.
Мехкорпуса в 41 растягивались.
>>805650
ХЗ, из-за ненависти к испанцам наверно. Просто ввели удушающие санкции. Пока Италия без дуче расцветала, эти варились в нищете до конца 50-ых
ХЗ, из-за ненависти к испанцам наверно. Просто ввели удушающие санкции. Пока Италия без дуче расцветала, эти варились в нищете до конца 50-ых
364 Кб, 1280x960>>776483 (OP)
Велись ли во время ВОВ в марте какие-нибудь крупные наступательные операции на территории восточной Украины? Или это только Пыня такой стратегический гений по грязи ебашить?
Велись ли во время ВОВ в марте какие-нибудь крупные наступательные операции на территории восточной Украины? Или это только Пыня такой стратегический гений по грязи ебашить?
>>805755
В 1941 Гитлер изначально отложил на конец апрель из-за грязи. Потом дооткладывался до 22 июня.
Весной 1942 фронт был там.
Весной 1943 фронт был там.
В 1941 Гитлер изначально отложил на конец апрель из-за грязи. Потом дооткладывался до 22 июня.
Весной 1942 фронт был там.
Весной 1943 фронт был там.
>>805756
По сырому чернозёму пехоту пускали, они почти на метр проваливались, никого не волновало.
По сырому чернозёму пехоту пускали, они почти на метр проваливались, никого не волновало.
Кто-нибудь может подсказать мемуары/исторические работы с упоминанием применения отработанных гильз как насадки химических карандашей в годы Первой-Второй мировых? Нашли в музейной коллекции, а сослаться и не на что :)
>>805751
на пике местные жители помогают всушникам строить гать ? Был ли пример такого подъема патриотического самосознания у повстанцев на Донбассе ? Ну чтобы коммерсы им бесплатно подгоняли всякое, в кафе бесплатно кормили ? Как в Киеве передавали делают
на пике местные жители помогают всушникам строить гать ? Был ли пример такого подъема патриотического самосознания у повстанцев на Донбассе ? Ну чтобы коммерсы им бесплатно подгоняли всякое, в кафе бесплатно кормили ? Как в Киеве передавали делают
>>805798
На пике застрявшая в грязи российская техника которую бросили. Местные достают.
На пике застрявшая в грязи российская техника которую бросили. Местные достают.
89 Кб, 300x370Интервью с ветераном ВОВ Тихонов Николай Михайлович
Привезли меня, значит, на задний двор и ссадили с телеги. Сел на землю, а, видно, дождик был, и сзади дома ручей бежал. Вышла женщина, уже пожилая, я говорю: «Водички мне, я пить хочу». Она мне кринку молока вынесла, я ее выпил. А тут немец-офицер из дома вышел, погоны золотые, высокий такой. Он ей, значит, и говорит: «Матка, умой ему харю», – я же весь в земле был. Она воды из этого ручейка взяла, а немец говорит: «Матка, а солдат – русский, или кто?» «Вроде русский». «А какого ты хрена ему харю навозной водой моешь?»
Потом он крикнул своих санитаров, они меня посадили и немец стал меня обрабатывать. Все хорошо дела. Руку левую зафиксировал, спину мне забинтовал, лицо тоже приклеил, из глаза осколок выдернули, ногу вправил, она у меня вывернута была, я наступать не мог, отремонтировал меня боле менее, и все время со мной по-русски говорил.
После медпункта меня направили в амбар. Там солома, сено, и еще один пленный из нашей бригады лежал – младший лейтенант из с 3-го батальона. Его тоже добивали, и у него рана в паху была. Надо операцию делать, а в медпункте ее сделать не могли, и его держали в амбаре. Два дня он там пробыл, к нам все время начальник госпиталя приходил, у него на погонах три позолоченных кубика было – большой начальник. И он с нами говорил. Он из Гамбурга был и у него там вся семья погибла. А через два дня лейтенанта в больницу отправили, или еще куда.
А спустя пару дней пришла машина, меня в нее погрузили и отвезли на железную дорогу. Там эшелон подошел и меня погрузили в вагон, где наши безрукие и безногие лежали. Потом еще вагонов, наверное, пять товарных прицепили и повезли. Привезли в какой-то городишко
Мы когда приехали, на станцию, откуда-то, немецкий летчик пришел. Я тогда впервые увидел их летчика – высокий такой, какой-то большой начальник. Подходит к эшелону, а все стонут… Он часовому: «Открывай», – я у окошка сидел, хорошо это видел. А часовой не открывает, говорит что-то летчику, объясняет. Он его за шиворот взял, как швырнул на землю. Потом подошел, приподнял и говорит: «Иди, открывай». Часовой открыли, и вот тех, кто без рук, без ног стали в машину грузить, там машина с парашютами была, так их прям на парашюты клали, и потом отвезли. В больницу их, или куда – не знаю. А меня в лагерь направили.
В лагерь этот привезли, я смотрю – все в телогрейках, военных почти нет, одни гражданские, что окопы копали. Они окопы рыли, а в это время немцы зашли с тыла. Правда, когда к лагерю приходили женщины и говорили часовому: «Вот тот мой муж, или брат», – то немцы их отпускали. Которые пришли – все забрали своих мужей. Может, и других брали.
Из этого городишка нас повезли в Курск. А оттуда нас привезли в Курск. В Курск привезли, там уже оттуда привезли в таких вагонах. Грузили они нас уже в пассажирские вагоны. Привезли нас на Украину. Ехали мы по Украине, целый вагон раненных был и они на остановках просят у женщин попить. Одна женщина стала воду подавать воду, а часовой ее застрелил…
В конце концов привезли нас в лагерь в Шепетовку, а там уже бандеры руководили, немцев там как-то не было, сперва. В лагере там много украинцев было, так бандеры им добавку баланды давали, а нам нет. Потом немцы приехали, и один, значит, проверяет у котелки – у кого полные тех в сторону и расстреляли. Потом еще они и этих, бандеровцев тоже некоторых прямо там расстреляли. Еще в лагере подвал был, в котором евреи содержались, военнопленные, и еще, говорят, там два наших комиссара было, так немцы их всех прям в подвале и расстреляли. Потом нас, пленных, погнали в лес, ямы копать, здоровые такие. Выкопали их, а в этой Шепетовки до войны, в основном, евреи жили, так немцы их всех пригнали в лес, в ямы загнали и из пулеметов расстреляли, всех, и детей, и женщин… А нас потом погрузили в вагоны и отправили в Германию. Там, значит, загоняли мыться, бани или черт его знает. Мылись. Теперь, значит, везде пробрить. Немец один сидит с плеткой: «Жопа, яйца», – осматривает, чтобы волос не было нигде.
Переодели в такую синюю одежу, тоже у них там была накоплена была, а потом, значит, начали проверять легкие. Туберкулезных отобрали и в отдельный барак поместили, конечно, на гибель окончательную… А нас кого куда распределили. Я попал в город на западной границе Германии, там автомобильный завод был. Там много наших было, и пленные, и гражданские, в том числе девчата, но они, конечно, отдельно от нас жили.
Короче говоря, поставили меня на станок, я его включил, и все инструменты поломало. Ко мне никто не подходил. А я еще нормально стоять не мог и упал у станка. Потом пришли с носилками и отнесли меня в барак. После этого я на завод приходил, а меня никто ничего делать не заставлял. Там один мастер ночной был, у него отец у нас в плену был, так вот мы с ним и разговаривали. Он рассказывал, что вот его отец очень понравился оному помещику, он даже хотел за него свою дочь выдать, чтобы отец остался в России. Очень деловой такой был. Но это уже 1918 год, уже большевики пришли, вот и уехал домой, в Германию. И меня этот мастер ничего не заставлял делать, он когда дежурит, я к нему в кабинет, и мы с ним разговаривали. Хороший человек был.
Потом меня, значит, повезли в какой-то лагерь, там танковый завод был, на котором больше тысячи наших работало. Там у них больница, немецкие и наши врачи, они меня осмотрели, что-то написали и работать меня больше не заставляли.
Привезли в лагерь, он недалеко от большого военного городка стоял, и вот в этом городке наши ребята работали, которые здоровые – уборкой занимались, один цветы сажал, клумбы делал, там же солдат почти не было, они только отдыхать приезжали. Потом там наши сапожники работали, портные и вот они одного часового как генерала одели, хороший человек был. Мы когда в лагерь приходили, говорили ему: «Картошки надо». Часовой: «Только сами не надо». Он там с кем-то переговаривал, и потом на машине мешка два картошки прямо к этим сапожникам, питание-то плохое было… Такой шустрый часовой был.
Потом в наш лагерь итальянцев привезли. Еще там французы были, сербы и еще кто-то, но они отдельно от нас содержались. Французы посылки получали, а мы нет и мы, сперва, к французам через проволоку лазили, или через подкоп, но потом там часовые с вышки одного застрелили. А вообще, к французам придешь, у них там патефон был, они когда узнали, что я дальневосточник, всегда для меня ставили «Штурмовые ночи Спасска». Французы покормят тебя, сигаретами поделятся. И вот я решил, что не полезу через проволоку, а пойду через ворота. Подхожу к часовому. Он по-русски немного понимал, говорю ему: «Камрад, так и так». А у немцев-то курево плохое было, а французам хорошие присылали, я достаю пачку, что мне французы дали, часовой мне: «Ты потом только здесь ходи, когда я стою». И вот я как увижу, что он стоит, то иду к воротам и прохожу к французам. Это уже в 1945 году было.
Потом подошла весна. Комендант нас построил и говорит: «Мы будем уходить. Кто хочет, пусть остаются, а остальные – пойдем на восток». И вот, значит, мы пошли. Ночевали у разных бауэров. Нашли там у одного бауэра семенную картошку, всю разобрали. Бауэр с утра выходит, видит картошки нет, говорит офицеру что-то, а офицер: «Знаешь, война, ничего не сделаешь». Убедил как-то. Потом вышли, нас комендант построил и говорит через переводчика: «Этого делать нельзя. Хорошо, бауэр такой хороший человек оказался, а то бы пришлось вас всех расстрелять».
Вторую или третью ночь мы шагали, пришли в какой-то городишко и там часовые нас оставили. Охранять нас стали мальчишки из гитлерюгенда. Ну мы у них оружие отняли и пошли дальше на восток. Дошли до Магдебурга, а там уже американцы были. Те, кто раньше в Магдебург попал – их немцы всех убили, там целые подвалы были мертвыми забиты – французы, поляки. Немцы их в подвалы загоняли и газом травили. А когда мы пришли, там уже американцы были.
С другой стороны Эльбы наши были, они понтон наводили дня два или три. И вот пока мы ждали. Американцы предлагали нам в СССР не возвращаться. Говорили, что отвезут куда желаешь – хочешь – в Африку, хочешь – в Америку, хочешь – в Южную Америку, хочешь – в Австралию. Некоторые, которые, видимо, хвосты имели – они остались, а основные отказались.
Привезли меня, значит, на задний двор и ссадили с телеги. Сел на землю, а, видно, дождик был, и сзади дома ручей бежал. Вышла женщина, уже пожилая, я говорю: «Водички мне, я пить хочу». Она мне кринку молока вынесла, я ее выпил. А тут немец-офицер из дома вышел, погоны золотые, высокий такой. Он ей, значит, и говорит: «Матка, умой ему харю», – я же весь в земле был. Она воды из этого ручейка взяла, а немец говорит: «Матка, а солдат – русский, или кто?» «Вроде русский». «А какого ты хрена ему харю навозной водой моешь?»
Потом он крикнул своих санитаров, они меня посадили и немец стал меня обрабатывать. Все хорошо дела. Руку левую зафиксировал, спину мне забинтовал, лицо тоже приклеил, из глаза осколок выдернули, ногу вправил, она у меня вывернута была, я наступать не мог, отремонтировал меня боле менее, и все время со мной по-русски говорил.
После медпункта меня направили в амбар. Там солома, сено, и еще один пленный из нашей бригады лежал – младший лейтенант из с 3-го батальона. Его тоже добивали, и у него рана в паху была. Надо операцию делать, а в медпункте ее сделать не могли, и его держали в амбаре. Два дня он там пробыл, к нам все время начальник госпиталя приходил, у него на погонах три позолоченных кубика было – большой начальник. И он с нами говорил. Он из Гамбурга был и у него там вся семья погибла. А через два дня лейтенанта в больницу отправили, или еще куда.
А спустя пару дней пришла машина, меня в нее погрузили и отвезли на железную дорогу. Там эшелон подошел и меня погрузили в вагон, где наши безрукие и безногие лежали. Потом еще вагонов, наверное, пять товарных прицепили и повезли. Привезли в какой-то городишко
Мы когда приехали, на станцию, откуда-то, немецкий летчик пришел. Я тогда впервые увидел их летчика – высокий такой, какой-то большой начальник. Подходит к эшелону, а все стонут… Он часовому: «Открывай», – я у окошка сидел, хорошо это видел. А часовой не открывает, говорит что-то летчику, объясняет. Он его за шиворот взял, как швырнул на землю. Потом подошел, приподнял и говорит: «Иди, открывай». Часовой открыли, и вот тех, кто без рук, без ног стали в машину грузить, там машина с парашютами была, так их прям на парашюты клали, и потом отвезли. В больницу их, или куда – не знаю. А меня в лагерь направили.
В лагерь этот привезли, я смотрю – все в телогрейках, военных почти нет, одни гражданские, что окопы копали. Они окопы рыли, а в это время немцы зашли с тыла. Правда, когда к лагерю приходили женщины и говорили часовому: «Вот тот мой муж, или брат», – то немцы их отпускали. Которые пришли – все забрали своих мужей. Может, и других брали.
Из этого городишка нас повезли в Курск. А оттуда нас привезли в Курск. В Курск привезли, там уже оттуда привезли в таких вагонах. Грузили они нас уже в пассажирские вагоны. Привезли нас на Украину. Ехали мы по Украине, целый вагон раненных был и они на остановках просят у женщин попить. Одна женщина стала воду подавать воду, а часовой ее застрелил…
В конце концов привезли нас в лагерь в Шепетовку, а там уже бандеры руководили, немцев там как-то не было, сперва. В лагере там много украинцев было, так бандеры им добавку баланды давали, а нам нет. Потом немцы приехали, и один, значит, проверяет у котелки – у кого полные тех в сторону и расстреляли. Потом еще они и этих, бандеровцев тоже некоторых прямо там расстреляли. Еще в лагере подвал был, в котором евреи содержались, военнопленные, и еще, говорят, там два наших комиссара было, так немцы их всех прям в подвале и расстреляли. Потом нас, пленных, погнали в лес, ямы копать, здоровые такие. Выкопали их, а в этой Шепетовки до войны, в основном, евреи жили, так немцы их всех пригнали в лес, в ямы загнали и из пулеметов расстреляли, всех, и детей, и женщин… А нас потом погрузили в вагоны и отправили в Германию. Там, значит, загоняли мыться, бани или черт его знает. Мылись. Теперь, значит, везде пробрить. Немец один сидит с плеткой: «Жопа, яйца», – осматривает, чтобы волос не было нигде.
Переодели в такую синюю одежу, тоже у них там была накоплена была, а потом, значит, начали проверять легкие. Туберкулезных отобрали и в отдельный барак поместили, конечно, на гибель окончательную… А нас кого куда распределили. Я попал в город на западной границе Германии, там автомобильный завод был. Там много наших было, и пленные, и гражданские, в том числе девчата, но они, конечно, отдельно от нас жили.
Короче говоря, поставили меня на станок, я его включил, и все инструменты поломало. Ко мне никто не подходил. А я еще нормально стоять не мог и упал у станка. Потом пришли с носилками и отнесли меня в барак. После этого я на завод приходил, а меня никто ничего делать не заставлял. Там один мастер ночной был, у него отец у нас в плену был, так вот мы с ним и разговаривали. Он рассказывал, что вот его отец очень понравился оному помещику, он даже хотел за него свою дочь выдать, чтобы отец остался в России. Очень деловой такой был. Но это уже 1918 год, уже большевики пришли, вот и уехал домой, в Германию. И меня этот мастер ничего не заставлял делать, он когда дежурит, я к нему в кабинет, и мы с ним разговаривали. Хороший человек был.
Потом меня, значит, повезли в какой-то лагерь, там танковый завод был, на котором больше тысячи наших работало. Там у них больница, немецкие и наши врачи, они меня осмотрели, что-то написали и работать меня больше не заставляли.
Привезли в лагерь, он недалеко от большого военного городка стоял, и вот в этом городке наши ребята работали, которые здоровые – уборкой занимались, один цветы сажал, клумбы делал, там же солдат почти не было, они только отдыхать приезжали. Потом там наши сапожники работали, портные и вот они одного часового как генерала одели, хороший человек был. Мы когда в лагерь приходили, говорили ему: «Картошки надо». Часовой: «Только сами не надо». Он там с кем-то переговаривал, и потом на машине мешка два картошки прямо к этим сапожникам, питание-то плохое было… Такой шустрый часовой был.
Потом в наш лагерь итальянцев привезли. Еще там французы были, сербы и еще кто-то, но они отдельно от нас содержались. Французы посылки получали, а мы нет и мы, сперва, к французам через проволоку лазили, или через подкоп, но потом там часовые с вышки одного застрелили. А вообще, к французам придешь, у них там патефон был, они когда узнали, что я дальневосточник, всегда для меня ставили «Штурмовые ночи Спасска». Французы покормят тебя, сигаретами поделятся. И вот я решил, что не полезу через проволоку, а пойду через ворота. Подхожу к часовому. Он по-русски немного понимал, говорю ему: «Камрад, так и так». А у немцев-то курево плохое было, а французам хорошие присылали, я достаю пачку, что мне французы дали, часовой мне: «Ты потом только здесь ходи, когда я стою». И вот я как увижу, что он стоит, то иду к воротам и прохожу к французам. Это уже в 1945 году было.
Потом подошла весна. Комендант нас построил и говорит: «Мы будем уходить. Кто хочет, пусть остаются, а остальные – пойдем на восток». И вот, значит, мы пошли. Ночевали у разных бауэров. Нашли там у одного бауэра семенную картошку, всю разобрали. Бауэр с утра выходит, видит картошки нет, говорит офицеру что-то, а офицер: «Знаешь, война, ничего не сделаешь». Убедил как-то. Потом вышли, нас комендант построил и говорит через переводчика: «Этого делать нельзя. Хорошо, бауэр такой хороший человек оказался, а то бы пришлось вас всех расстрелять».
Вторую или третью ночь мы шагали, пришли в какой-то городишко и там часовые нас оставили. Охранять нас стали мальчишки из гитлерюгенда. Ну мы у них оружие отняли и пошли дальше на восток. Дошли до Магдебурга, а там уже американцы были. Те, кто раньше в Магдебург попал – их немцы всех убили, там целые подвалы были мертвыми забиты – французы, поляки. Немцы их в подвалы загоняли и газом травили. А когда мы пришли, там уже американцы были.
С другой стороны Эльбы наши были, они понтон наводили дня два или три. И вот пока мы ждали. Американцы предлагали нам в СССР не возвращаться. Говорили, что отвезут куда желаешь – хочешь – в Африку, хочешь – в Америку, хочешь – в Южную Америку, хочешь – в Австралию. Некоторые, которые, видимо, хвосты имели – они остались, а основные отказались.
89 Кб, 300x370Интервью с ветераном ВОВ Тихонов Николай Михайлович
Привезли меня, значит, на задний двор и ссадили с телеги. Сел на землю, а, видно, дождик был, и сзади дома ручей бежал. Вышла женщина, уже пожилая, я говорю: «Водички мне, я пить хочу». Она мне кринку молока вынесла, я ее выпил. А тут немец-офицер из дома вышел, погоны золотые, высокий такой. Он ей, значит, и говорит: «Матка, умой ему харю», – я же весь в земле был. Она воды из этого ручейка взяла, а немец говорит: «Матка, а солдат – русский, или кто?» «Вроде русский». «А какого ты хрена ему харю навозной водой моешь?»
Потом он крикнул своих санитаров, они меня посадили и немец стал меня обрабатывать. Все хорошо дела. Руку левую зафиксировал, спину мне забинтовал, лицо тоже приклеил, из глаза осколок выдернули, ногу вправил, она у меня вывернута была, я наступать не мог, отремонтировал меня боле менее, и все время со мной по-русски говорил.
После медпункта меня направили в амбар. Там солома, сено, и еще один пленный из нашей бригады лежал – младший лейтенант из с 3-го батальона. Его тоже добивали, и у него рана в паху была. Надо операцию делать, а в медпункте ее сделать не могли, и его держали в амбаре. Два дня он там пробыл, к нам все время начальник госпиталя приходил, у него на погонах три позолоченных кубика было – большой начальник. И он с нами говорил. Он из Гамбурга был и у него там вся семья погибла. А через два дня лейтенанта в больницу отправили, или еще куда.
А спустя пару дней пришла машина, меня в нее погрузили и отвезли на железную дорогу. Там эшелон подошел и меня погрузили в вагон, где наши безрукие и безногие лежали. Потом еще вагонов, наверное, пять товарных прицепили и повезли. Привезли в какой-то городишко
Мы когда приехали, на станцию, откуда-то, немецкий летчик пришел. Я тогда впервые увидел их летчика – высокий такой, какой-то большой начальник. Подходит к эшелону, а все стонут… Он часовому: «Открывай», – я у окошка сидел, хорошо это видел. А часовой не открывает, говорит что-то летчику, объясняет. Он его за шиворот взял, как швырнул на землю. Потом подошел, приподнял и говорит: «Иди, открывай». Часовой открыли, и вот тех, кто без рук, без ног стали в машину грузить, там машина с парашютами была, так их прям на парашюты клали, и потом отвезли. В больницу их, или куда – не знаю. А меня в лагерь направили.
В лагерь этот привезли, я смотрю – все в телогрейках, военных почти нет, одни гражданские, что окопы копали. Они окопы рыли, а в это время немцы зашли с тыла. Правда, когда к лагерю приходили женщины и говорили часовому: «Вот тот мой муж, или брат», – то немцы их отпускали. Которые пришли – все забрали своих мужей. Может, и других брали.
Из этого городишка нас повезли в Курск. А оттуда нас привезли в Курск. В Курск привезли, там уже оттуда привезли в таких вагонах. Грузили они нас уже в пассажирские вагоны. Привезли нас на Украину. Ехали мы по Украине, целый вагон раненных был и они на остановках просят у женщин попить. Одна женщина стала воду подавать воду, а часовой ее застрелил…
В конце концов привезли нас в лагерь в Шепетовку, а там уже бандеры руководили, немцев там как-то не было, сперва. В лагере там много украинцев было, так бандеры им добавку баланды давали, а нам нет. Потом немцы приехали, и один, значит, проверяет у котелки – у кого полные тех в сторону и расстреляли. Потом еще они и этих, бандеровцев тоже некоторых прямо там расстреляли. Еще в лагере подвал был, в котором евреи содержались, военнопленные, и еще, говорят, там два наших комиссара было, так немцы их всех прям в подвале и расстреляли. Потом нас, пленных, погнали в лес, ямы копать, здоровые такие. Выкопали их, а в этой Шепетовки до войны, в основном, евреи жили, так немцы их всех пригнали в лес, в ямы загнали и из пулеметов расстреляли, всех, и детей, и женщин… А нас потом погрузили в вагоны и отправили в Германию. Там, значит, загоняли мыться, бани или черт его знает. Мылись. Теперь, значит, везде пробрить. Немец один сидит с плеткой: «Жопа, яйца», – осматривает, чтобы волос не было нигде.
Переодели в такую синюю одежу, тоже у них там была накоплена была, а потом, значит, начали проверять легкие. Туберкулезных отобрали и в отдельный барак поместили, конечно, на гибель окончательную… А нас кого куда распределили. Я попал в город на западной границе Германии, там автомобильный завод был. Там много наших было, и пленные, и гражданские, в том числе девчата, но они, конечно, отдельно от нас жили.
Короче говоря, поставили меня на станок, я его включил, и все инструменты поломало. Ко мне никто не подходил. А я еще нормально стоять не мог и упал у станка. Потом пришли с носилками и отнесли меня в барак. После этого я на завод приходил, а меня никто ничего делать не заставлял. Там один мастер ночной был, у него отец у нас в плену был, так вот мы с ним и разговаривали. Он рассказывал, что вот его отец очень понравился оному помещику, он даже хотел за него свою дочь выдать, чтобы отец остался в России. Очень деловой такой был. Но это уже 1918 год, уже большевики пришли, вот и уехал домой, в Германию. И меня этот мастер ничего не заставлял делать, он когда дежурит, я к нему в кабинет, и мы с ним разговаривали. Хороший человек был.
Потом меня, значит, повезли в какой-то лагерь, там танковый завод был, на котором больше тысячи наших работало. Там у них больница, немецкие и наши врачи, они меня осмотрели, что-то написали и работать меня больше не заставляли.
Привезли в лагерь, он недалеко от большого военного городка стоял, и вот в этом городке наши ребята работали, которые здоровые – уборкой занимались, один цветы сажал, клумбы делал, там же солдат почти не было, они только отдыхать приезжали. Потом там наши сапожники работали, портные и вот они одного часового как генерала одели, хороший человек был. Мы когда в лагерь приходили, говорили ему: «Картошки надо». Часовой: «Только сами не надо». Он там с кем-то переговаривал, и потом на машине мешка два картошки прямо к этим сапожникам, питание-то плохое было… Такой шустрый часовой был.
Потом в наш лагерь итальянцев привезли. Еще там французы были, сербы и еще кто-то, но они отдельно от нас содержались. Французы посылки получали, а мы нет и мы, сперва, к французам через проволоку лазили, или через подкоп, но потом там часовые с вышки одного застрелили. А вообще, к французам придешь, у них там патефон был, они когда узнали, что я дальневосточник, всегда для меня ставили «Штурмовые ночи Спасска». Французы покормят тебя, сигаретами поделятся. И вот я решил, что не полезу через проволоку, а пойду через ворота. Подхожу к часовому. Он по-русски немного понимал, говорю ему: «Камрад, так и так». А у немцев-то курево плохое было, а французам хорошие присылали, я достаю пачку, что мне французы дали, часовой мне: «Ты потом только здесь ходи, когда я стою». И вот я как увижу, что он стоит, то иду к воротам и прохожу к французам. Это уже в 1945 году было.
Потом подошла весна. Комендант нас построил и говорит: «Мы будем уходить. Кто хочет, пусть остаются, а остальные – пойдем на восток». И вот, значит, мы пошли. Ночевали у разных бауэров. Нашли там у одного бауэра семенную картошку, всю разобрали. Бауэр с утра выходит, видит картошки нет, говорит офицеру что-то, а офицер: «Знаешь, война, ничего не сделаешь». Убедил как-то. Потом вышли, нас комендант построил и говорит через переводчика: «Этого делать нельзя. Хорошо, бауэр такой хороший человек оказался, а то бы пришлось вас всех расстрелять».
Вторую или третью ночь мы шагали, пришли в какой-то городишко и там часовые нас оставили. Охранять нас стали мальчишки из гитлерюгенда. Ну мы у них оружие отняли и пошли дальше на восток. Дошли до Магдебурга, а там уже американцы были. Те, кто раньше в Магдебург попал – их немцы всех убили, там целые подвалы были мертвыми забиты – французы, поляки. Немцы их в подвалы загоняли и газом травили. А когда мы пришли, там уже американцы были.
С другой стороны Эльбы наши были, они понтон наводили дня два или три. И вот пока мы ждали. Американцы предлагали нам в СССР не возвращаться. Говорили, что отвезут куда желаешь – хочешь – в Африку, хочешь – в Америку, хочешь – в Южную Америку, хочешь – в Австралию. Некоторые, которые, видимо, хвосты имели – они остались, а основные отказались.
Привезли меня, значит, на задний двор и ссадили с телеги. Сел на землю, а, видно, дождик был, и сзади дома ручей бежал. Вышла женщина, уже пожилая, я говорю: «Водички мне, я пить хочу». Она мне кринку молока вынесла, я ее выпил. А тут немец-офицер из дома вышел, погоны золотые, высокий такой. Он ей, значит, и говорит: «Матка, умой ему харю», – я же весь в земле был. Она воды из этого ручейка взяла, а немец говорит: «Матка, а солдат – русский, или кто?» «Вроде русский». «А какого ты хрена ему харю навозной водой моешь?»
Потом он крикнул своих санитаров, они меня посадили и немец стал меня обрабатывать. Все хорошо дела. Руку левую зафиксировал, спину мне забинтовал, лицо тоже приклеил, из глаза осколок выдернули, ногу вправил, она у меня вывернута была, я наступать не мог, отремонтировал меня боле менее, и все время со мной по-русски говорил.
После медпункта меня направили в амбар. Там солома, сено, и еще один пленный из нашей бригады лежал – младший лейтенант из с 3-го батальона. Его тоже добивали, и у него рана в паху была. Надо операцию делать, а в медпункте ее сделать не могли, и его держали в амбаре. Два дня он там пробыл, к нам все время начальник госпиталя приходил, у него на погонах три позолоченных кубика было – большой начальник. И он с нами говорил. Он из Гамбурга был и у него там вся семья погибла. А через два дня лейтенанта в больницу отправили, или еще куда.
А спустя пару дней пришла машина, меня в нее погрузили и отвезли на железную дорогу. Там эшелон подошел и меня погрузили в вагон, где наши безрукие и безногие лежали. Потом еще вагонов, наверное, пять товарных прицепили и повезли. Привезли в какой-то городишко
Мы когда приехали, на станцию, откуда-то, немецкий летчик пришел. Я тогда впервые увидел их летчика – высокий такой, какой-то большой начальник. Подходит к эшелону, а все стонут… Он часовому: «Открывай», – я у окошка сидел, хорошо это видел. А часовой не открывает, говорит что-то летчику, объясняет. Он его за шиворот взял, как швырнул на землю. Потом подошел, приподнял и говорит: «Иди, открывай». Часовой открыли, и вот тех, кто без рук, без ног стали в машину грузить, там машина с парашютами была, так их прям на парашюты клали, и потом отвезли. В больницу их, или куда – не знаю. А меня в лагерь направили.
В лагерь этот привезли, я смотрю – все в телогрейках, военных почти нет, одни гражданские, что окопы копали. Они окопы рыли, а в это время немцы зашли с тыла. Правда, когда к лагерю приходили женщины и говорили часовому: «Вот тот мой муж, или брат», – то немцы их отпускали. Которые пришли – все забрали своих мужей. Может, и других брали.
Из этого городишка нас повезли в Курск. А оттуда нас привезли в Курск. В Курск привезли, там уже оттуда привезли в таких вагонах. Грузили они нас уже в пассажирские вагоны. Привезли нас на Украину. Ехали мы по Украине, целый вагон раненных был и они на остановках просят у женщин попить. Одна женщина стала воду подавать воду, а часовой ее застрелил…
В конце концов привезли нас в лагерь в Шепетовку, а там уже бандеры руководили, немцев там как-то не было, сперва. В лагере там много украинцев было, так бандеры им добавку баланды давали, а нам нет. Потом немцы приехали, и один, значит, проверяет у котелки – у кого полные тех в сторону и расстреляли. Потом еще они и этих, бандеровцев тоже некоторых прямо там расстреляли. Еще в лагере подвал был, в котором евреи содержались, военнопленные, и еще, говорят, там два наших комиссара было, так немцы их всех прям в подвале и расстреляли. Потом нас, пленных, погнали в лес, ямы копать, здоровые такие. Выкопали их, а в этой Шепетовки до войны, в основном, евреи жили, так немцы их всех пригнали в лес, в ямы загнали и из пулеметов расстреляли, всех, и детей, и женщин… А нас потом погрузили в вагоны и отправили в Германию. Там, значит, загоняли мыться, бани или черт его знает. Мылись. Теперь, значит, везде пробрить. Немец один сидит с плеткой: «Жопа, яйца», – осматривает, чтобы волос не было нигде.
Переодели в такую синюю одежу, тоже у них там была накоплена была, а потом, значит, начали проверять легкие. Туберкулезных отобрали и в отдельный барак поместили, конечно, на гибель окончательную… А нас кого куда распределили. Я попал в город на западной границе Германии, там автомобильный завод был. Там много наших было, и пленные, и гражданские, в том числе девчата, но они, конечно, отдельно от нас жили.
Короче говоря, поставили меня на станок, я его включил, и все инструменты поломало. Ко мне никто не подходил. А я еще нормально стоять не мог и упал у станка. Потом пришли с носилками и отнесли меня в барак. После этого я на завод приходил, а меня никто ничего делать не заставлял. Там один мастер ночной был, у него отец у нас в плену был, так вот мы с ним и разговаривали. Он рассказывал, что вот его отец очень понравился оному помещику, он даже хотел за него свою дочь выдать, чтобы отец остался в России. Очень деловой такой был. Но это уже 1918 год, уже большевики пришли, вот и уехал домой, в Германию. И меня этот мастер ничего не заставлял делать, он когда дежурит, я к нему в кабинет, и мы с ним разговаривали. Хороший человек был.
Потом меня, значит, повезли в какой-то лагерь, там танковый завод был, на котором больше тысячи наших работало. Там у них больница, немецкие и наши врачи, они меня осмотрели, что-то написали и работать меня больше не заставляли.
Привезли в лагерь, он недалеко от большого военного городка стоял, и вот в этом городке наши ребята работали, которые здоровые – уборкой занимались, один цветы сажал, клумбы делал, там же солдат почти не было, они только отдыхать приезжали. Потом там наши сапожники работали, портные и вот они одного часового как генерала одели, хороший человек был. Мы когда в лагерь приходили, говорили ему: «Картошки надо». Часовой: «Только сами не надо». Он там с кем-то переговаривал, и потом на машине мешка два картошки прямо к этим сапожникам, питание-то плохое было… Такой шустрый часовой был.
Потом в наш лагерь итальянцев привезли. Еще там французы были, сербы и еще кто-то, но они отдельно от нас содержались. Французы посылки получали, а мы нет и мы, сперва, к французам через проволоку лазили, или через подкоп, но потом там часовые с вышки одного застрелили. А вообще, к французам придешь, у них там патефон был, они когда узнали, что я дальневосточник, всегда для меня ставили «Штурмовые ночи Спасска». Французы покормят тебя, сигаретами поделятся. И вот я решил, что не полезу через проволоку, а пойду через ворота. Подхожу к часовому. Он по-русски немного понимал, говорю ему: «Камрад, так и так». А у немцев-то курево плохое было, а французам хорошие присылали, я достаю пачку, что мне французы дали, часовой мне: «Ты потом только здесь ходи, когда я стою». И вот я как увижу, что он стоит, то иду к воротам и прохожу к французам. Это уже в 1945 году было.
Потом подошла весна. Комендант нас построил и говорит: «Мы будем уходить. Кто хочет, пусть остаются, а остальные – пойдем на восток». И вот, значит, мы пошли. Ночевали у разных бауэров. Нашли там у одного бауэра семенную картошку, всю разобрали. Бауэр с утра выходит, видит картошки нет, говорит офицеру что-то, а офицер: «Знаешь, война, ничего не сделаешь». Убедил как-то. Потом вышли, нас комендант построил и говорит через переводчика: «Этого делать нельзя. Хорошо, бауэр такой хороший человек оказался, а то бы пришлось вас всех расстрелять».
Вторую или третью ночь мы шагали, пришли в какой-то городишко и там часовые нас оставили. Охранять нас стали мальчишки из гитлерюгенда. Ну мы у них оружие отняли и пошли дальше на восток. Дошли до Магдебурга, а там уже американцы были. Те, кто раньше в Магдебург попал – их немцы всех убили, там целые подвалы были мертвыми забиты – французы, поляки. Немцы их в подвалы загоняли и газом травили. А когда мы пришли, там уже американцы были.
С другой стороны Эльбы наши были, они понтон наводили дня два или три. И вот пока мы ждали. Американцы предлагали нам в СССР не возвращаться. Говорили, что отвезут куда желаешь – хочешь – в Африку, хочешь – в Америку, хочешь – в Южную Америку, хочешь – в Австралию. Некоторые, которые, видимо, хвосты имели – они остались, а основные отказались.
>>801938
Ну, "В августе 44-го" из этого ряда выбивается, всё-таки по неплохо написанной книге снят. Кстати, в книге упоминается этот момент, офицер СМЕРШа досадует, что в армии их считают органами, а в органах - армией, хотя ни тем, ни другим они не являются, у них своя работа.
Ну, "В августе 44-го" из этого ряда выбивается, всё-таки по неплохо написанной книге снят. Кстати, в книге упоминается этот момент, офицер СМЕРШа досадует, что в армии их считают органами, а в органах - армией, хотя ни тем, ни другим они не являются, у них своя работа.
>>805756
ты хоть поясняй, что отложили не потому что "он дурак и так захотел" а потому что завершали операции против югославии и греции
>дооткладывался до 22 июня.
ты хоть поясняй, что отложили не потому что "он дурак и так захотел" а потому что завершали операции против югославии и греции
>>805244
видимо ссср представлялся более легкой добычей, плюс он бы и через совочек вышел к арану, 1 выстрелом как говорится
видимо ссср представлялся более легкой добычей, плюс он бы и через совочек вышел к арану, 1 выстрелом как говорится
В 1966 году в нашей стране побывал экономический советник правительства Франции Алекс Москович. Человек немногословный, думающий, он внимательно наблюдал нашу тогдашнюю действительность, хмурился и, уезжая, заметил:
“…Я учился, воевал… В Москву приехал только в 1966 году и, честно говоря, был поражен! Вы не обижайтесь, но я тогда всем задавал вопрос, на который сам не находил ответа: как этот, простите, бардак мог победить немецкую организацию?! А уж я-то знал немецкую армию, всю войну с ней воевал, командовал батальоном парашютистов, работал в разведке. Может быть, причина в том, что в каждом звене советской военной структуры были люди, наделенные правом расстрела?..” (“Известия”, 27 января 1990 года).
Однозначно ответить на вопрос А. Московича невозможно. Действительно мы победили прекрасную немецкую организацию, самую сильную армию капиталистического мира тех лет. Мы это сделали, и сделали неплохо в 45-м! Но, может быть, прав писатель-фронтовик Виктор Астафьев, утверждающий, что мы не победили в Великой Отечественной войне, а просто залили кровью Европу и фашисты захлебнулись в нашей крови?!.. Это, конечно, метафора, но очень точная и запоминающаяся!
Кстати, о “психических атаках” фашистов, так красочно описываемых иногда в мемуарах некоторых военачальников и показываемых в кинофильмах: на фронте я не видел ни одной психической атаки – хотя воевал рядовым автоматчиком; и позднее минометчиком полкового 120-миллиметрового миномета.
В вермахте, я это знаю точно, за все годы войны не было ни одного Александра Матросова, хотя немецкие солдаты умели и умеют драться смело, отчаянно и самоотверженно. И не говорите мне сейчас высоких слов о любви к Родине, к маме и папе…
Не надо!
Так хорошо это или плохо, что не было у них Матросовых?
Скорее всего хорошо, потому что потенциальный немецкий “Матросов” вернулся с войны домой и сейчас наслаждается обществом заботливой супруги и любимых внуков и правнуков. Это, наверняка, лучше, чем стоять бронзовым памятником в парке Детского дома своего имени…
За годы Великой Отечественной войны подвиг А. Матросова в нашей действующей армии предвосхитили и повторили более трехсот солдат и офицеров. Они могли бы жить и тоже наслаждаться обществом любимых внуков и встречать по утрам солнечные рассветы и тихие зори…
Вы знаете, что мы делали прежде всего, перейдя на фронте на новое место? Да, да, копали окопы, огневые позиции, блиндажи для командиров и связистов, траншеи для боеприпасов…
А что делали немецкие солдаты, когда их часть переходила на новое место? Они сразу оборудовали… туалет! И делали это очень умело и даже красиво, обязательно где-нибудь в сторонке от расположения части, прокладывая туда дорожку из березовых полешек.
Когда мы пошли в наступление, сам это неоднократно видел и не переставал удивляться! Удивляться и завидоватъ!
Кстати, в солдатских ранцах у немцев, кроме всяких нужных и полезных на войне, в походе вещей, была, как я узнал совсем недавно, и туалетная, простите, бумага! Мы же пользовались, пардон, обрывками газет, очень жесткой оберткой от индивидуальных пакетов, а то и письмами домой и из дома. Раздолье для вражеских лазутчиков: по солдатским нашим отхожим местам можно было с идеальной точностью установить, куда и какие части передвигаются и что предполагается в ближайшее время на данном участке фронта — наступление или оборона…
Вспоминаешь все это и думаешь, это ли главное на войне? Нет, не это! Мы же победили фашистов и без всякой туалетной бумаги. Можно, казалось бы, гордиться… Можно, но что-то не получается…
Немецкий солдат, если не считать наши зимние морозы, к войне был подготовлен идеально. О спортивной, так сказать, кондиции кадрового солдата вермахта 1939—1943 гг. даже говорить не хочется. По свидетельству известного писателя-фронтовика Вячеслава Кондратьева, хлебнувшего в боях под Ржевом солдатского лиха, противник значительно превосходил наших бойцов в смысле физической подготовки. Даже бессмертный Василий Теркин в драке один на один смог пленить немца, лишь ударив его в висок незаряженной гранатой.
Как в темном переулке бандит — кастетом сзади, иначе не справился бы!..
Теперь детали.
О немецких армейских сапогах говорить нет смысла; они не сносны и удобны. Вряд ли их шили по индивидуальным меркам, но такое впечатление создавалось. Никаких портянок, только носки!
Солдатские ранцы — удобное, вместительное сооружение, в котором вы найдете всё (расположенное в абсолютном порядке!) для умывания, бритья, приема пищи, пришивания пуговиц, писания писем, чистки оружия. Мы все нужное для жизни на фронте складывали в вещмешок, и сидор навалом; мыло и портянки, хлеб и патроны, соль и бумагу для писем, смену белья и мешок с сахаром (некоторые!). Я лично сахар съедал сразу, еще при утренней дележке; было бы обидно вспомнить, умирая от осколка или пули, что в вещмешке осталась пайка сахара! В сидоре никаких кармашков и отделений не предусматривалось, все навалом, и после дальнего перехода или боя нужные вещи в утрамбованной, скомканной массе находились с трудом: патроны приходилось отдирать от мыла или хлеба, например!
Небольшое отступление.
Кто-нибудь, читая эти строки, торопливо расстегнет кобуру или, обвинив меня а восхвалении армии противника, поспешит сообщить об этом, куда следует. Не торопись, дружище! Я сам пойду, куда следует, и скажу прямо и откровенно: да, так должен быть экипирован солдат, который идет в бой за свою Родину! Про американскую, французскую и другие армии не знаю, не сталкивался, а с вермахтом познакомился за три года детально и говорю откровенно: Гитлер, конечно, подлец и гад, но свою армию к войне с нами он подготовил отменно. Немцы сильно бы удивились, если бы им перед боем дали одну винтовку на троих и сказали бы: “Оружие добудете в бою, возьмете у убитого!”
У нас, подобное, увы, случалось!..
“…Я учился, воевал… В Москву приехал только в 1966 году и, честно говоря, был поражен! Вы не обижайтесь, но я тогда всем задавал вопрос, на который сам не находил ответа: как этот, простите, бардак мог победить немецкую организацию?! А уж я-то знал немецкую армию, всю войну с ней воевал, командовал батальоном парашютистов, работал в разведке. Может быть, причина в том, что в каждом звене советской военной структуры были люди, наделенные правом расстрела?..” (“Известия”, 27 января 1990 года).
Однозначно ответить на вопрос А. Московича невозможно. Действительно мы победили прекрасную немецкую организацию, самую сильную армию капиталистического мира тех лет. Мы это сделали, и сделали неплохо в 45-м! Но, может быть, прав писатель-фронтовик Виктор Астафьев, утверждающий, что мы не победили в Великой Отечественной войне, а просто залили кровью Европу и фашисты захлебнулись в нашей крови?!.. Это, конечно, метафора, но очень точная и запоминающаяся!
Кстати, о “психических атаках” фашистов, так красочно описываемых иногда в мемуарах некоторых военачальников и показываемых в кинофильмах: на фронте я не видел ни одной психической атаки – хотя воевал рядовым автоматчиком; и позднее минометчиком полкового 120-миллиметрового миномета.
В вермахте, я это знаю точно, за все годы войны не было ни одного Александра Матросова, хотя немецкие солдаты умели и умеют драться смело, отчаянно и самоотверженно. И не говорите мне сейчас высоких слов о любви к Родине, к маме и папе…
Не надо!
Так хорошо это или плохо, что не было у них Матросовых?
Скорее всего хорошо, потому что потенциальный немецкий “Матросов” вернулся с войны домой и сейчас наслаждается обществом заботливой супруги и любимых внуков и правнуков. Это, наверняка, лучше, чем стоять бронзовым памятником в парке Детского дома своего имени…
За годы Великой Отечественной войны подвиг А. Матросова в нашей действующей армии предвосхитили и повторили более трехсот солдат и офицеров. Они могли бы жить и тоже наслаждаться обществом любимых внуков и встречать по утрам солнечные рассветы и тихие зори…
Вы знаете, что мы делали прежде всего, перейдя на фронте на новое место? Да, да, копали окопы, огневые позиции, блиндажи для командиров и связистов, траншеи для боеприпасов…
А что делали немецкие солдаты, когда их часть переходила на новое место? Они сразу оборудовали… туалет! И делали это очень умело и даже красиво, обязательно где-нибудь в сторонке от расположения части, прокладывая туда дорожку из березовых полешек.
Когда мы пошли в наступление, сам это неоднократно видел и не переставал удивляться! Удивляться и завидоватъ!
Кстати, в солдатских ранцах у немцев, кроме всяких нужных и полезных на войне, в походе вещей, была, как я узнал совсем недавно, и туалетная, простите, бумага! Мы же пользовались, пардон, обрывками газет, очень жесткой оберткой от индивидуальных пакетов, а то и письмами домой и из дома. Раздолье для вражеских лазутчиков: по солдатским нашим отхожим местам можно было с идеальной точностью установить, куда и какие части передвигаются и что предполагается в ближайшее время на данном участке фронта — наступление или оборона…
Вспоминаешь все это и думаешь, это ли главное на войне? Нет, не это! Мы же победили фашистов и без всякой туалетной бумаги. Можно, казалось бы, гордиться… Можно, но что-то не получается…
Немецкий солдат, если не считать наши зимние морозы, к войне был подготовлен идеально. О спортивной, так сказать, кондиции кадрового солдата вермахта 1939—1943 гг. даже говорить не хочется. По свидетельству известного писателя-фронтовика Вячеслава Кондратьева, хлебнувшего в боях под Ржевом солдатского лиха, противник значительно превосходил наших бойцов в смысле физической подготовки. Даже бессмертный Василий Теркин в драке один на один смог пленить немца, лишь ударив его в висок незаряженной гранатой.
Как в темном переулке бандит — кастетом сзади, иначе не справился бы!..
Теперь детали.
О немецких армейских сапогах говорить нет смысла; они не сносны и удобны. Вряд ли их шили по индивидуальным меркам, но такое впечатление создавалось. Никаких портянок, только носки!
Солдатские ранцы — удобное, вместительное сооружение, в котором вы найдете всё (расположенное в абсолютном порядке!) для умывания, бритья, приема пищи, пришивания пуговиц, писания писем, чистки оружия. Мы все нужное для жизни на фронте складывали в вещмешок, и сидор навалом; мыло и портянки, хлеб и патроны, соль и бумагу для писем, смену белья и мешок с сахаром (некоторые!). Я лично сахар съедал сразу, еще при утренней дележке; было бы обидно вспомнить, умирая от осколка или пули, что в вещмешке осталась пайка сахара! В сидоре никаких кармашков и отделений не предусматривалось, все навалом, и после дальнего перехода или боя нужные вещи в утрамбованной, скомканной массе находились с трудом: патроны приходилось отдирать от мыла или хлеба, например!
Небольшое отступление.
Кто-нибудь, читая эти строки, торопливо расстегнет кобуру или, обвинив меня а восхвалении армии противника, поспешит сообщить об этом, куда следует. Не торопись, дружище! Я сам пойду, куда следует, и скажу прямо и откровенно: да, так должен быть экипирован солдат, который идет в бой за свою Родину! Про американскую, французскую и другие армии не знаю, не сталкивался, а с вермахтом познакомился за три года детально и говорю откровенно: Гитлер, конечно, подлец и гад, но свою армию к войне с нами он подготовил отменно. Немцы сильно бы удивились, если бы им перед боем дали одну винтовку на троих и сказали бы: “Оружие добудете в бою, возьмете у убитого!”
У нас, подобное, увы, случалось!..
В 1966 году в нашей стране побывал экономический советник правительства Франции Алекс Москович. Человек немногословный, думающий, он внимательно наблюдал нашу тогдашнюю действительность, хмурился и, уезжая, заметил:
“…Я учился, воевал… В Москву приехал только в 1966 году и, честно говоря, был поражен! Вы не обижайтесь, но я тогда всем задавал вопрос, на который сам не находил ответа: как этот, простите, бардак мог победить немецкую организацию?! А уж я-то знал немецкую армию, всю войну с ней воевал, командовал батальоном парашютистов, работал в разведке. Может быть, причина в том, что в каждом звене советской военной структуры были люди, наделенные правом расстрела?..” (“Известия”, 27 января 1990 года).
Однозначно ответить на вопрос А. Московича невозможно. Действительно мы победили прекрасную немецкую организацию, самую сильную армию капиталистического мира тех лет. Мы это сделали, и сделали неплохо в 45-м! Но, может быть, прав писатель-фронтовик Виктор Астафьев, утверждающий, что мы не победили в Великой Отечественной войне, а просто залили кровью Европу и фашисты захлебнулись в нашей крови?!.. Это, конечно, метафора, но очень точная и запоминающаяся!
Кстати, о “психических атаках” фашистов, так красочно описываемых иногда в мемуарах некоторых военачальников и показываемых в кинофильмах: на фронте я не видел ни одной психической атаки – хотя воевал рядовым автоматчиком; и позднее минометчиком полкового 120-миллиметрового миномета.
В вермахте, я это знаю точно, за все годы войны не было ни одного Александра Матросова, хотя немецкие солдаты умели и умеют драться смело, отчаянно и самоотверженно. И не говорите мне сейчас высоких слов о любви к Родине, к маме и папе…
Не надо!
Так хорошо это или плохо, что не было у них Матросовых?
Скорее всего хорошо, потому что потенциальный немецкий “Матросов” вернулся с войны домой и сейчас наслаждается обществом заботливой супруги и любимых внуков и правнуков. Это, наверняка, лучше, чем стоять бронзовым памятником в парке Детского дома своего имени…
За годы Великой Отечественной войны подвиг А. Матросова в нашей действующей армии предвосхитили и повторили более трехсот солдат и офицеров. Они могли бы жить и тоже наслаждаться обществом любимых внуков и встречать по утрам солнечные рассветы и тихие зори…
Вы знаете, что мы делали прежде всего, перейдя на фронте на новое место? Да, да, копали окопы, огневые позиции, блиндажи для командиров и связистов, траншеи для боеприпасов…
А что делали немецкие солдаты, когда их часть переходила на новое место? Они сразу оборудовали… туалет! И делали это очень умело и даже красиво, обязательно где-нибудь в сторонке от расположения части, прокладывая туда дорожку из березовых полешек.
Когда мы пошли в наступление, сам это неоднократно видел и не переставал удивляться! Удивляться и завидоватъ!
Кстати, в солдатских ранцах у немцев, кроме всяких нужных и полезных на войне, в походе вещей, была, как я узнал совсем недавно, и туалетная, простите, бумага! Мы же пользовались, пардон, обрывками газет, очень жесткой оберткой от индивидуальных пакетов, а то и письмами домой и из дома. Раздолье для вражеских лазутчиков: по солдатским нашим отхожим местам можно было с идеальной точностью установить, куда и какие части передвигаются и что предполагается в ближайшее время на данном участке фронта — наступление или оборона…
Вспоминаешь все это и думаешь, это ли главное на войне? Нет, не это! Мы же победили фашистов и без всякой туалетной бумаги. Можно, казалось бы, гордиться… Можно, но что-то не получается…
Немецкий солдат, если не считать наши зимние морозы, к войне был подготовлен идеально. О спортивной, так сказать, кондиции кадрового солдата вермахта 1939—1943 гг. даже говорить не хочется. По свидетельству известного писателя-фронтовика Вячеслава Кондратьева, хлебнувшего в боях под Ржевом солдатского лиха, противник значительно превосходил наших бойцов в смысле физической подготовки. Даже бессмертный Василий Теркин в драке один на один смог пленить немца, лишь ударив его в висок незаряженной гранатой.
Как в темном переулке бандит — кастетом сзади, иначе не справился бы!..
Теперь детали.
О немецких армейских сапогах говорить нет смысла; они не сносны и удобны. Вряд ли их шили по индивидуальным меркам, но такое впечатление создавалось. Никаких портянок, только носки!
Солдатские ранцы — удобное, вместительное сооружение, в котором вы найдете всё (расположенное в абсолютном порядке!) для умывания, бритья, приема пищи, пришивания пуговиц, писания писем, чистки оружия. Мы все нужное для жизни на фронте складывали в вещмешок, и сидор навалом; мыло и портянки, хлеб и патроны, соль и бумагу для писем, смену белья и мешок с сахаром (некоторые!). Я лично сахар съедал сразу, еще при утренней дележке; было бы обидно вспомнить, умирая от осколка или пули, что в вещмешке осталась пайка сахара! В сидоре никаких кармашков и отделений не предусматривалось, все навалом, и после дальнего перехода или боя нужные вещи в утрамбованной, скомканной массе находились с трудом: патроны приходилось отдирать от мыла или хлеба, например!
Небольшое отступление.
Кто-нибудь, читая эти строки, торопливо расстегнет кобуру или, обвинив меня а восхвалении армии противника, поспешит сообщить об этом, куда следует. Не торопись, дружище! Я сам пойду, куда следует, и скажу прямо и откровенно: да, так должен быть экипирован солдат, который идет в бой за свою Родину! Про американскую, французскую и другие армии не знаю, не сталкивался, а с вермахтом познакомился за три года детально и говорю откровенно: Гитлер, конечно, подлец и гад, но свою армию к войне с нами он подготовил отменно. Немцы сильно бы удивились, если бы им перед боем дали одну винтовку на троих и сказали бы: “Оружие добудете в бою, возьмете у убитого!”
У нас, подобное, увы, случалось!..
“…Я учился, воевал… В Москву приехал только в 1966 году и, честно говоря, был поражен! Вы не обижайтесь, но я тогда всем задавал вопрос, на который сам не находил ответа: как этот, простите, бардак мог победить немецкую организацию?! А уж я-то знал немецкую армию, всю войну с ней воевал, командовал батальоном парашютистов, работал в разведке. Может быть, причина в том, что в каждом звене советской военной структуры были люди, наделенные правом расстрела?..” (“Известия”, 27 января 1990 года).
Однозначно ответить на вопрос А. Московича невозможно. Действительно мы победили прекрасную немецкую организацию, самую сильную армию капиталистического мира тех лет. Мы это сделали, и сделали неплохо в 45-м! Но, может быть, прав писатель-фронтовик Виктор Астафьев, утверждающий, что мы не победили в Великой Отечественной войне, а просто залили кровью Европу и фашисты захлебнулись в нашей крови?!.. Это, конечно, метафора, но очень точная и запоминающаяся!
Кстати, о “психических атаках” фашистов, так красочно описываемых иногда в мемуарах некоторых военачальников и показываемых в кинофильмах: на фронте я не видел ни одной психической атаки – хотя воевал рядовым автоматчиком; и позднее минометчиком полкового 120-миллиметрового миномета.
В вермахте, я это знаю точно, за все годы войны не было ни одного Александра Матросова, хотя немецкие солдаты умели и умеют драться смело, отчаянно и самоотверженно. И не говорите мне сейчас высоких слов о любви к Родине, к маме и папе…
Не надо!
Так хорошо это или плохо, что не было у них Матросовых?
Скорее всего хорошо, потому что потенциальный немецкий “Матросов” вернулся с войны домой и сейчас наслаждается обществом заботливой супруги и любимых внуков и правнуков. Это, наверняка, лучше, чем стоять бронзовым памятником в парке Детского дома своего имени…
За годы Великой Отечественной войны подвиг А. Матросова в нашей действующей армии предвосхитили и повторили более трехсот солдат и офицеров. Они могли бы жить и тоже наслаждаться обществом любимых внуков и встречать по утрам солнечные рассветы и тихие зори…
Вы знаете, что мы делали прежде всего, перейдя на фронте на новое место? Да, да, копали окопы, огневые позиции, блиндажи для командиров и связистов, траншеи для боеприпасов…
А что делали немецкие солдаты, когда их часть переходила на новое место? Они сразу оборудовали… туалет! И делали это очень умело и даже красиво, обязательно где-нибудь в сторонке от расположения части, прокладывая туда дорожку из березовых полешек.
Когда мы пошли в наступление, сам это неоднократно видел и не переставал удивляться! Удивляться и завидоватъ!
Кстати, в солдатских ранцах у немцев, кроме всяких нужных и полезных на войне, в походе вещей, была, как я узнал совсем недавно, и туалетная, простите, бумага! Мы же пользовались, пардон, обрывками газет, очень жесткой оберткой от индивидуальных пакетов, а то и письмами домой и из дома. Раздолье для вражеских лазутчиков: по солдатским нашим отхожим местам можно было с идеальной точностью установить, куда и какие части передвигаются и что предполагается в ближайшее время на данном участке фронта — наступление или оборона…
Вспоминаешь все это и думаешь, это ли главное на войне? Нет, не это! Мы же победили фашистов и без всякой туалетной бумаги. Можно, казалось бы, гордиться… Можно, но что-то не получается…
Немецкий солдат, если не считать наши зимние морозы, к войне был подготовлен идеально. О спортивной, так сказать, кондиции кадрового солдата вермахта 1939—1943 гг. даже говорить не хочется. По свидетельству известного писателя-фронтовика Вячеслава Кондратьева, хлебнувшего в боях под Ржевом солдатского лиха, противник значительно превосходил наших бойцов в смысле физической подготовки. Даже бессмертный Василий Теркин в драке один на один смог пленить немца, лишь ударив его в висок незаряженной гранатой.
Как в темном переулке бандит — кастетом сзади, иначе не справился бы!..
Теперь детали.
О немецких армейских сапогах говорить нет смысла; они не сносны и удобны. Вряд ли их шили по индивидуальным меркам, но такое впечатление создавалось. Никаких портянок, только носки!
Солдатские ранцы — удобное, вместительное сооружение, в котором вы найдете всё (расположенное в абсолютном порядке!) для умывания, бритья, приема пищи, пришивания пуговиц, писания писем, чистки оружия. Мы все нужное для жизни на фронте складывали в вещмешок, и сидор навалом; мыло и портянки, хлеб и патроны, соль и бумагу для писем, смену белья и мешок с сахаром (некоторые!). Я лично сахар съедал сразу, еще при утренней дележке; было бы обидно вспомнить, умирая от осколка или пули, что в вещмешке осталась пайка сахара! В сидоре никаких кармашков и отделений не предусматривалось, все навалом, и после дальнего перехода или боя нужные вещи в утрамбованной, скомканной массе находились с трудом: патроны приходилось отдирать от мыла или хлеба, например!
Небольшое отступление.
Кто-нибудь, читая эти строки, торопливо расстегнет кобуру или, обвинив меня а восхвалении армии противника, поспешит сообщить об этом, куда следует. Не торопись, дружище! Я сам пойду, куда следует, и скажу прямо и откровенно: да, так должен быть экипирован солдат, который идет в бой за свою Родину! Про американскую, французскую и другие армии не знаю, не сталкивался, а с вермахтом познакомился за три года детально и говорю откровенно: Гитлер, конечно, подлец и гад, но свою армию к войне с нами он подготовил отменно. Немцы сильно бы удивились, если бы им перед боем дали одну винтовку на троих и сказали бы: “Оружие добудете в бою, возьмете у убитого!”
У нас, подобное, увы, случалось!..
…Засыпая в боевой обстановке, наш боец склонял голову на локоть, приклад автомата или полено. У каждого же немецкого солдата была подушка! Пуховая, перьевая, надувная, но подушка! В Курляндии, в Прибалтике в мае 1945 года в качестве трофеев мы взяли целый склад таких подушек с одеялами.
Солдаты вермахта перед боем хорошо отдыхали, отсыпались, а потом гоняли нашего брата и в хвост, и в гриву! К месту боя немецкая пехота нередко подъезжала на машинах, мы же чаще всего до боя… проходили форсированным маршем 30—40 километров, да с полной боевой выкладкой, а потом бежали в атаку. Можете представить, что это была за атака!
Но, падая с ног от усталости, мы не давали фашистам покоя ни днем, ни ночью. Наши отцы-командиры, ссылаясь на самого Верховного Главнокомандующего, требовали, чтобы каждый пулеметчик в обороне выпускал за ночь в сторону противника, в сторону немецких окопов, десять тысяч патронов! И горе было тому, кто не делал этого, если утром находили в доте коробки с нерасстрелянными патронами! Трибунал!
А приказ этот, хотя и самого Верховного, как и многое на войне, был чисто идиотским! Из своего фронтового опыта с полной ответственностью могу утверждать: под непрерывный обстрел (пулеметный ли, минометный или артиллерийский) спится ой как крепко и сладко! Исключая, конечно, прямые попадания снаряда! Как только непрерывный обстрел прекращается, солдаты просыпаются без всякого будильника или команды, понимая, что сейчас противник подложит какую-нибудь свинью!
Фашисты тоже, наверняка, привыкли спокойно спать под грохот наших пулеметов, тем более, что по ночам огонь велся неприцельный, лишь в сторону немецких окопов!
“Не давать покоя захватчикам!” — так, кажется, изрек тогда свою мысль каш гениальный полководец всех времен и народов. А фашисты, гады и редиски, спокойно спали. Да и наши солдаты тоже спали! Стреляли и спали! Сам видел не раз: нажмет пулемётчик на гашетку, “максим” трясется, дымит, жадно заглатывает ленту, а солдат — щекой на рукоятке, трясется тоже, но спит. И даже посапывает! И пока лента не кончится, а это секунд 30—40, спит славный защитник нашей Родины…
Пару слов о фронтовом жилье, землянках-блиндажах.
Немецкие блиндажи изнутри обшивались тесом, пол — решетка, если вода, то она снизу, не мешает. Освещение в офицерских — от движка или аккумулятора, у солдат — специальные стеариновые плошки, горящие чисто и ярко. У офицеров — обязательно кровати с перинами. Конечно, они грабили наш народ, не из Германии же вести кровати, но перед боем фашисты отдыхали в относительно нормальных условиях. Между прочим, слышал, что и американский солдат без походной ванны сражаться с врагами своего Отечества не будет!
Наши же землянки чаше всего представляли из себя простую яму, наспех накрытую сверху тонкими жердями и дерном. Земляной уступ являл собою нары, на которые мы настилали ветки, еловые лапы и ложились на бочок все, кто был в землянке: солдаты, командиры, медсестра, кто не заступал на пост. Ложились, тесно прижимаясь друг к другу. В середине ночи старшина командовал: “Поворот!”; мы, по-быстрому промассажировав онемевший бок, ложились на другой и засыпали снова. С нашей точки зрения отдыхали, в общем-то, нормально, если не случалось прямого попадания снаряда или мины в землянку…
Легендарные наши коптилки делались из гильзы 45-миллиметрового снаряда. Она сплющивалась, от полы шинели отрезалась полоска сукна на фитиль, в гильзу заливался бензин, выпрошенный в автороте. Туда же, в гильзу, засыпалась щепоть соли, якобы для того, чтобы бензин не вспыхивал, и освещение готово! По утрам, если землянку не разбивало прямым попаданием снаряда, умываясь, с трудом выковыривали из носоглоток комки копоти…
Однажды на фронтовой дороге попросился я на ночь к связистам. В их яме-землянке работали телефоны, и было очень светло: от большой бухты кабель был переброшен через палку, воткнутую в стенку землянки. изоляция горела ярким голубым пламенем, но к потолку поднимался такой густой и жирный шнур копоти, что, казалось, его можно резать ножом. Утром, спотыкаясь, шел по лесу и отплевывался сгустками копоти, противно пахнущими резиной…
Фашисты же в своих блиндажах в разных местах ставили несколько стеариновых плошек с фитилями, которые горели совершенно без копоти. Было чисто и светло, “хоть иголки подбирай”! В Курляндии летом 45-го года фашисты передали нам в качестве трофеев несколько сотен ящиков этих плошек: их хватило бы еще на одну войну...
Солдаты вермахта перед боем хорошо отдыхали, отсыпались, а потом гоняли нашего брата и в хвост, и в гриву! К месту боя немецкая пехота нередко подъезжала на машинах, мы же чаще всего до боя… проходили форсированным маршем 30—40 километров, да с полной боевой выкладкой, а потом бежали в атаку. Можете представить, что это была за атака!
Но, падая с ног от усталости, мы не давали фашистам покоя ни днем, ни ночью. Наши отцы-командиры, ссылаясь на самого Верховного Главнокомандующего, требовали, чтобы каждый пулеметчик в обороне выпускал за ночь в сторону противника, в сторону немецких окопов, десять тысяч патронов! И горе было тому, кто не делал этого, если утром находили в доте коробки с нерасстрелянными патронами! Трибунал!
А приказ этот, хотя и самого Верховного, как и многое на войне, был чисто идиотским! Из своего фронтового опыта с полной ответственностью могу утверждать: под непрерывный обстрел (пулеметный ли, минометный или артиллерийский) спится ой как крепко и сладко! Исключая, конечно, прямые попадания снаряда! Как только непрерывный обстрел прекращается, солдаты просыпаются без всякого будильника или команды, понимая, что сейчас противник подложит какую-нибудь свинью!
Фашисты тоже, наверняка, привыкли спокойно спать под грохот наших пулеметов, тем более, что по ночам огонь велся неприцельный, лишь в сторону немецких окопов!
“Не давать покоя захватчикам!” — так, кажется, изрек тогда свою мысль каш гениальный полководец всех времен и народов. А фашисты, гады и редиски, спокойно спали. Да и наши солдаты тоже спали! Стреляли и спали! Сам видел не раз: нажмет пулемётчик на гашетку, “максим” трясется, дымит, жадно заглатывает ленту, а солдат — щекой на рукоятке, трясется тоже, но спит. И даже посапывает! И пока лента не кончится, а это секунд 30—40, спит славный защитник нашей Родины…
Пару слов о фронтовом жилье, землянках-блиндажах.
Немецкие блиндажи изнутри обшивались тесом, пол — решетка, если вода, то она снизу, не мешает. Освещение в офицерских — от движка или аккумулятора, у солдат — специальные стеариновые плошки, горящие чисто и ярко. У офицеров — обязательно кровати с перинами. Конечно, они грабили наш народ, не из Германии же вести кровати, но перед боем фашисты отдыхали в относительно нормальных условиях. Между прочим, слышал, что и американский солдат без походной ванны сражаться с врагами своего Отечества не будет!
Наши же землянки чаше всего представляли из себя простую яму, наспех накрытую сверху тонкими жердями и дерном. Земляной уступ являл собою нары, на которые мы настилали ветки, еловые лапы и ложились на бочок все, кто был в землянке: солдаты, командиры, медсестра, кто не заступал на пост. Ложились, тесно прижимаясь друг к другу. В середине ночи старшина командовал: “Поворот!”; мы, по-быстрому промассажировав онемевший бок, ложились на другой и засыпали снова. С нашей точки зрения отдыхали, в общем-то, нормально, если не случалось прямого попадания снаряда или мины в землянку…
Легендарные наши коптилки делались из гильзы 45-миллиметрового снаряда. Она сплющивалась, от полы шинели отрезалась полоска сукна на фитиль, в гильзу заливался бензин, выпрошенный в автороте. Туда же, в гильзу, засыпалась щепоть соли, якобы для того, чтобы бензин не вспыхивал, и освещение готово! По утрам, если землянку не разбивало прямым попаданием снаряда, умываясь, с трудом выковыривали из носоглоток комки копоти…
Однажды на фронтовой дороге попросился я на ночь к связистам. В их яме-землянке работали телефоны, и было очень светло: от большой бухты кабель был переброшен через палку, воткнутую в стенку землянки. изоляция горела ярким голубым пламенем, но к потолку поднимался такой густой и жирный шнур копоти, что, казалось, его можно резать ножом. Утром, спотыкаясь, шел по лесу и отплевывался сгустками копоти, противно пахнущими резиной…
Фашисты же в своих блиндажах в разных местах ставили несколько стеариновых плошек с фитилями, которые горели совершенно без копоти. Было чисто и светло, “хоть иголки подбирай”! В Курляндии летом 45-го года фашисты передали нам в качестве трофеев несколько сотен ящиков этих плошек: их хватило бы еще на одну войну...
…Засыпая в боевой обстановке, наш боец склонял голову на локоть, приклад автомата или полено. У каждого же немецкого солдата была подушка! Пуховая, перьевая, надувная, но подушка! В Курляндии, в Прибалтике в мае 1945 года в качестве трофеев мы взяли целый склад таких подушек с одеялами.
Солдаты вермахта перед боем хорошо отдыхали, отсыпались, а потом гоняли нашего брата и в хвост, и в гриву! К месту боя немецкая пехота нередко подъезжала на машинах, мы же чаще всего до боя… проходили форсированным маршем 30—40 километров, да с полной боевой выкладкой, а потом бежали в атаку. Можете представить, что это была за атака!
Но, падая с ног от усталости, мы не давали фашистам покоя ни днем, ни ночью. Наши отцы-командиры, ссылаясь на самого Верховного Главнокомандующего, требовали, чтобы каждый пулеметчик в обороне выпускал за ночь в сторону противника, в сторону немецких окопов, десять тысяч патронов! И горе было тому, кто не делал этого, если утром находили в доте коробки с нерасстрелянными патронами! Трибунал!
А приказ этот, хотя и самого Верховного, как и многое на войне, был чисто идиотским! Из своего фронтового опыта с полной ответственностью могу утверждать: под непрерывный обстрел (пулеметный ли, минометный или артиллерийский) спится ой как крепко и сладко! Исключая, конечно, прямые попадания снаряда! Как только непрерывный обстрел прекращается, солдаты просыпаются без всякого будильника или команды, понимая, что сейчас противник подложит какую-нибудь свинью!
Фашисты тоже, наверняка, привыкли спокойно спать под грохот наших пулеметов, тем более, что по ночам огонь велся неприцельный, лишь в сторону немецких окопов!
“Не давать покоя захватчикам!” — так, кажется, изрек тогда свою мысль каш гениальный полководец всех времен и народов. А фашисты, гады и редиски, спокойно спали. Да и наши солдаты тоже спали! Стреляли и спали! Сам видел не раз: нажмет пулемётчик на гашетку, “максим” трясется, дымит, жадно заглатывает ленту, а солдат — щекой на рукоятке, трясется тоже, но спит. И даже посапывает! И пока лента не кончится, а это секунд 30—40, спит славный защитник нашей Родины…
Пару слов о фронтовом жилье, землянках-блиндажах.
Немецкие блиндажи изнутри обшивались тесом, пол — решетка, если вода, то она снизу, не мешает. Освещение в офицерских — от движка или аккумулятора, у солдат — специальные стеариновые плошки, горящие чисто и ярко. У офицеров — обязательно кровати с перинами. Конечно, они грабили наш народ, не из Германии же вести кровати, но перед боем фашисты отдыхали в относительно нормальных условиях. Между прочим, слышал, что и американский солдат без походной ванны сражаться с врагами своего Отечества не будет!
Наши же землянки чаше всего представляли из себя простую яму, наспех накрытую сверху тонкими жердями и дерном. Земляной уступ являл собою нары, на которые мы настилали ветки, еловые лапы и ложились на бочок все, кто был в землянке: солдаты, командиры, медсестра, кто не заступал на пост. Ложились, тесно прижимаясь друг к другу. В середине ночи старшина командовал: “Поворот!”; мы, по-быстрому промассажировав онемевший бок, ложились на другой и засыпали снова. С нашей точки зрения отдыхали, в общем-то, нормально, если не случалось прямого попадания снаряда или мины в землянку…
Легендарные наши коптилки делались из гильзы 45-миллиметрового снаряда. Она сплющивалась, от полы шинели отрезалась полоска сукна на фитиль, в гильзу заливался бензин, выпрошенный в автороте. Туда же, в гильзу, засыпалась щепоть соли, якобы для того, чтобы бензин не вспыхивал, и освещение готово! По утрам, если землянку не разбивало прямым попаданием снаряда, умываясь, с трудом выковыривали из носоглоток комки копоти…
Однажды на фронтовой дороге попросился я на ночь к связистам. В их яме-землянке работали телефоны, и было очень светло: от большой бухты кабель был переброшен через палку, воткнутую в стенку землянки. изоляция горела ярким голубым пламенем, но к потолку поднимался такой густой и жирный шнур копоти, что, казалось, его можно резать ножом. Утром, спотыкаясь, шел по лесу и отплевывался сгустками копоти, противно пахнущими резиной…
Фашисты же в своих блиндажах в разных местах ставили несколько стеариновых плошек с фитилями, которые горели совершенно без копоти. Было чисто и светло, “хоть иголки подбирай”! В Курляндии летом 45-го года фашисты передали нам в качестве трофеев несколько сотен ящиков этих плошек: их хватило бы еще на одну войну...
Солдаты вермахта перед боем хорошо отдыхали, отсыпались, а потом гоняли нашего брата и в хвост, и в гриву! К месту боя немецкая пехота нередко подъезжала на машинах, мы же чаще всего до боя… проходили форсированным маршем 30—40 километров, да с полной боевой выкладкой, а потом бежали в атаку. Можете представить, что это была за атака!
Но, падая с ног от усталости, мы не давали фашистам покоя ни днем, ни ночью. Наши отцы-командиры, ссылаясь на самого Верховного Главнокомандующего, требовали, чтобы каждый пулеметчик в обороне выпускал за ночь в сторону противника, в сторону немецких окопов, десять тысяч патронов! И горе было тому, кто не делал этого, если утром находили в доте коробки с нерасстрелянными патронами! Трибунал!
А приказ этот, хотя и самого Верховного, как и многое на войне, был чисто идиотским! Из своего фронтового опыта с полной ответственностью могу утверждать: под непрерывный обстрел (пулеметный ли, минометный или артиллерийский) спится ой как крепко и сладко! Исключая, конечно, прямые попадания снаряда! Как только непрерывный обстрел прекращается, солдаты просыпаются без всякого будильника или команды, понимая, что сейчас противник подложит какую-нибудь свинью!
Фашисты тоже, наверняка, привыкли спокойно спать под грохот наших пулеметов, тем более, что по ночам огонь велся неприцельный, лишь в сторону немецких окопов!
“Не давать покоя захватчикам!” — так, кажется, изрек тогда свою мысль каш гениальный полководец всех времен и народов. А фашисты, гады и редиски, спокойно спали. Да и наши солдаты тоже спали! Стреляли и спали! Сам видел не раз: нажмет пулемётчик на гашетку, “максим” трясется, дымит, жадно заглатывает ленту, а солдат — щекой на рукоятке, трясется тоже, но спит. И даже посапывает! И пока лента не кончится, а это секунд 30—40, спит славный защитник нашей Родины…
Пару слов о фронтовом жилье, землянках-блиндажах.
Немецкие блиндажи изнутри обшивались тесом, пол — решетка, если вода, то она снизу, не мешает. Освещение в офицерских — от движка или аккумулятора, у солдат — специальные стеариновые плошки, горящие чисто и ярко. У офицеров — обязательно кровати с перинами. Конечно, они грабили наш народ, не из Германии же вести кровати, но перед боем фашисты отдыхали в относительно нормальных условиях. Между прочим, слышал, что и американский солдат без походной ванны сражаться с врагами своего Отечества не будет!
Наши же землянки чаше всего представляли из себя простую яму, наспех накрытую сверху тонкими жердями и дерном. Земляной уступ являл собою нары, на которые мы настилали ветки, еловые лапы и ложились на бочок все, кто был в землянке: солдаты, командиры, медсестра, кто не заступал на пост. Ложились, тесно прижимаясь друг к другу. В середине ночи старшина командовал: “Поворот!”; мы, по-быстрому промассажировав онемевший бок, ложились на другой и засыпали снова. С нашей точки зрения отдыхали, в общем-то, нормально, если не случалось прямого попадания снаряда или мины в землянку…
Легендарные наши коптилки делались из гильзы 45-миллиметрового снаряда. Она сплющивалась, от полы шинели отрезалась полоска сукна на фитиль, в гильзу заливался бензин, выпрошенный в автороте. Туда же, в гильзу, засыпалась щепоть соли, якобы для того, чтобы бензин не вспыхивал, и освещение готово! По утрам, если землянку не разбивало прямым попаданием снаряда, умываясь, с трудом выковыривали из носоглоток комки копоти…
Однажды на фронтовой дороге попросился я на ночь к связистам. В их яме-землянке работали телефоны, и было очень светло: от большой бухты кабель был переброшен через палку, воткнутую в стенку землянки. изоляция горела ярким голубым пламенем, но к потолку поднимался такой густой и жирный шнур копоти, что, казалось, его можно резать ножом. Утром, спотыкаясь, шел по лесу и отплевывался сгустками копоти, противно пахнущими резиной…
Фашисты же в своих блиндажах в разных местах ставили несколько стеариновых плошек с фитилями, которые горели совершенно без копоти. Было чисто и светло, “хоть иголки подбирай”! В Курляндии летом 45-го года фашисты передали нам в качестве трофеев несколько сотен ящиков этих плошек: их хватило бы еще на одну войну...
Несколько слов о немецком оружии.
Самолеты не знаю, танки тоже, я — пехота. Самолеты хорошие, последнее слово техники того времени. Они доставили много хлопот в первые годы войны и нашим летчикам, и нам — пехоте. Кстати, в ночь на 22-е июня 1941 года эскадры люфтваффе, немецкой авиации, уничтожили на аэродромах и в воздухе 1200 наших самолетов, а потом гоняли и сжигали в небе любую нашу машину. Да и нам, пехоте, “царице полей”, не раз приходилось бегать и прятаться с дрожью в поджилках и от их истребителей, и от их “юнкерсов”!
Своими танками фашисты управляли по радио, наши же командиры, действуя согласно уставу, должны были высовываться из люка и поднимать то белый, то красный флажки. Сколько оставалось жить такому храброму командиру под интенсивным обстрелом догадаться нетрудно.
А фашистские винтовки! Словно сделанная по индивидуальному заказу, именно для меня, она лежит в руке, как влитая; рукоятка затвора удобна и прячется в углублении лакированного ложа, потерять затвор невозможно! Целиться из такой винтовки, кажется, совершенно излишним, она сама попадает, куда надо! Обойма на пять патронов с пружинкой, патроны легко и мягко входят в магазин. А автоматы, эти знаменитые “шмайссеры”! Его затвор взводится левой рукой, правая рука фашиста всегда на спусковом крючке. Наш ППШ взводится правой рукой, потом эту же руку надо переместить на спусковой крючок, что занимало полсекунды, а этого времени вполне достаточно в бою, чтобы выстрелить первым!
Ложка, вилка, нож — у каждого солдата, я имею в виду немецкого! У нашего бойца единственная ложка за голенищем сапога или за обмоткой. У них котелок для первого блюда, крышка — для второго, у нас — один котелок и для супа, и для каши, и для чая (компотами на фронте нас не баловали!). Хотя в этом для нас был и резон: чаем в заключение, в завершение обеда котелок мылся, потом этот чай выпивался и процесс обеда заканчивался на мажорной ноте. Дураку же немцу надо было еще и котелок мыть! Кстати, немецкий котелок — плоский, удобно умещающийся на бедре, наш — круглый, как кастрюля, куда не прицепи, куда не сунь, все мешает!
Не знаю, как на других фронтах, но на Волховском, Карельском. Северо-Западном (конечно, фашисты называли фронты по-другому), немецкие врачи или санинструкторы заставляли своих солдат ежедневно пить рыбий жир. Нас от цинги поили отваром из еловых веток, а небольшую бутылочку рыбьего жира мне дали в медсанбате лишь весной 1944 года, когда я заболел “куриной слепотой”: в сумерках видел только звезды на небе и больше ничего, какой уж вояка!..
Брезентовых пулеметных лент, столь легендарных в нашей революционной истории и весьма эффектных на черных матросских бушлатах у немцев не было вообще. В бою, чуть сыро вокруг, а на Волховском фронте сыро было всегда, сразу перекос патрона, задержка. В вермахте пулеметные ленты только металлические! Гранаты с длинными ручками, кидаешь их, как библейский Давид, с превеликим удовольствием, в полтора-два раза дальше, чем наши РГД или Ф-1!
И еще один факт, досадно-недоуменный! За все военные годы я ни разу, ни дня, ни часа, не был в отпуске. Да и мои боевые товарищи по роте или минометной батарее — тоже. Солдат Соколов в фильме Чухрая “Баллада о солдате”, подбивший два танка и получивший за это отпуск домой, скорее легенда, бытовавшая во фронтовом фольклоре.
А вот немецкие солдаты, независимо от положения на своем участке фронта обязательно один раз в году уходили в отпуск, ехали к своим “муттер унд фатер” или к невесте. Говорят, даже из Сталинградского котла уезжали! У нас же и заикнуться об этом было нельзя, сразу запахло бы трибуналом. Вот после госпиталя иногда давали отпуск, особенно, ест, ты без руки или без ноги оставался…
Да, бинты у немецких медиков — бумажные, светло-коричневого цвета. Практичнее наших: использовал, сжег и порядок! И цвет бинта раненого не демаскирует. В наших же медсанбатах хлопчато-бумажные бинты стирали, а потом команда выздоравливающих сидела и сматывала их в рулоны.
И еще об одной фронтовой детали не могу не сказать!
По-научному она называлась “педикулез”, а по-солдатски “вошь”! Каждое утро, если не было боев, жара ли, холод ли, санинструктор выгонял нас из землянок, приказывал раздеться по пояс и вывернуть наизнанку нижнюю рубаху. Если обнаруживалась форма “А” — так мерзкая “прелесть” называлась в секретных отчетах и рапортах! — приезжала “вошебойка” — машина с автоклавами. Она останавливалась где-нибудь в ложбине, вне зоны обстрела, а мы раздевались догола.
Сидели на снегу, держа в руках только оружие, ботинки, документы, ремни. Все остальное “жарилось” в автоклавах. Через некоторое время старшина выбрасывал наши гимнастерки, брюки и белье горячими влажными комьями. Три дня мы наслаждались покоем под мышками паху. Потом все начиналось сначала…
Когда зимой на фронте наших солдат и офицеров одели в красно- белые полушубки, я, помню, восхитился бескорыстием и самоотверженностью нашего народа: ведь они отдавали армии последнее, а сами мерзли! И даже с трепетом однажды облачился в полушубок, но через пятнадцать минут быстренько снял его: мех под овчиной кишел огромными, почему-то белыми вшами!
Баня на фронте была очень редким удовольствием, особенно зимой, поэтому вши и не дремали, интенсивно размножались и зверски кусачи нашего брата-солдата. Старшины иногда просто меняли нам нижнее белье без помывки, но это помогало всего на полдня.
Фашисты и тут обошли нас: на нашем байковом нижнем белье вошь плодилась, как в инкубаторе. У противника, говорят, белье было шелковое, коричневое, вши не удержатся на такой ткани…
В любом случае нашим медикам надо отдать должное: даже не говоря об их помощи раненым солдатам, миллионам раненых, за все время войны ни в тылу, ни на фронте не было эпидемий сыпного тифа и других болезней. Тут — ни убавить, ни прибавить!
Еще раз повторю свое отступление.
Кто-то может подумать, что я прославляю немецкую армию, нашего жестокого врага в ту войну, восхищаюсь им! Отнюдь! Я рассказываю только то, что знаю наверняка, что видел и чему, откровенно говоря, даже завидовал в годы войны, не без этого! Но тогда, полвека назад, глупое мальчишечье самодовольство иногда брало верх: несмотря на их оружие, экипировку, дисциплину и организацию, все-таки мы, Советская Армия, положили их, фашистов, на лопатки! Никто не мог этого сделать, ни французы, ни англичане, ни американцы, ни “прочие шведы”, а мы изловчились, смогли!
И не в этом даже дело! Просто хотелось бы перенять хорошее, что тогда попадало нам в руки: их опыт, умение воевать — и если, не дай Бог, придется снова надевать шинели, то сделать так, чтобы наш солдат ни на минуту, даже на фронте в кровавой мешанине войны, не терял человеческий облик, если такое в подобной обстановке вообще возможно!
Лучше бы все-таки не воевать!..
Самолеты не знаю, танки тоже, я — пехота. Самолеты хорошие, последнее слово техники того времени. Они доставили много хлопот в первые годы войны и нашим летчикам, и нам — пехоте. Кстати, в ночь на 22-е июня 1941 года эскадры люфтваффе, немецкой авиации, уничтожили на аэродромах и в воздухе 1200 наших самолетов, а потом гоняли и сжигали в небе любую нашу машину. Да и нам, пехоте, “царице полей”, не раз приходилось бегать и прятаться с дрожью в поджилках и от их истребителей, и от их “юнкерсов”!
Своими танками фашисты управляли по радио, наши же командиры, действуя согласно уставу, должны были высовываться из люка и поднимать то белый, то красный флажки. Сколько оставалось жить такому храброму командиру под интенсивным обстрелом догадаться нетрудно.
А фашистские винтовки! Словно сделанная по индивидуальному заказу, именно для меня, она лежит в руке, как влитая; рукоятка затвора удобна и прячется в углублении лакированного ложа, потерять затвор невозможно! Целиться из такой винтовки, кажется, совершенно излишним, она сама попадает, куда надо! Обойма на пять патронов с пружинкой, патроны легко и мягко входят в магазин. А автоматы, эти знаменитые “шмайссеры”! Его затвор взводится левой рукой, правая рука фашиста всегда на спусковом крючке. Наш ППШ взводится правой рукой, потом эту же руку надо переместить на спусковой крючок, что занимало полсекунды, а этого времени вполне достаточно в бою, чтобы выстрелить первым!
Ложка, вилка, нож — у каждого солдата, я имею в виду немецкого! У нашего бойца единственная ложка за голенищем сапога или за обмоткой. У них котелок для первого блюда, крышка — для второго, у нас — один котелок и для супа, и для каши, и для чая (компотами на фронте нас не баловали!). Хотя в этом для нас был и резон: чаем в заключение, в завершение обеда котелок мылся, потом этот чай выпивался и процесс обеда заканчивался на мажорной ноте. Дураку же немцу надо было еще и котелок мыть! Кстати, немецкий котелок — плоский, удобно умещающийся на бедре, наш — круглый, как кастрюля, куда не прицепи, куда не сунь, все мешает!
Не знаю, как на других фронтах, но на Волховском, Карельском. Северо-Западном (конечно, фашисты называли фронты по-другому), немецкие врачи или санинструкторы заставляли своих солдат ежедневно пить рыбий жир. Нас от цинги поили отваром из еловых веток, а небольшую бутылочку рыбьего жира мне дали в медсанбате лишь весной 1944 года, когда я заболел “куриной слепотой”: в сумерках видел только звезды на небе и больше ничего, какой уж вояка!..
Брезентовых пулеметных лент, столь легендарных в нашей революционной истории и весьма эффектных на черных матросских бушлатах у немцев не было вообще. В бою, чуть сыро вокруг, а на Волховском фронте сыро было всегда, сразу перекос патрона, задержка. В вермахте пулеметные ленты только металлические! Гранаты с длинными ручками, кидаешь их, как библейский Давид, с превеликим удовольствием, в полтора-два раза дальше, чем наши РГД или Ф-1!
И еще один факт, досадно-недоуменный! За все военные годы я ни разу, ни дня, ни часа, не был в отпуске. Да и мои боевые товарищи по роте или минометной батарее — тоже. Солдат Соколов в фильме Чухрая “Баллада о солдате”, подбивший два танка и получивший за это отпуск домой, скорее легенда, бытовавшая во фронтовом фольклоре.
А вот немецкие солдаты, независимо от положения на своем участке фронта обязательно один раз в году уходили в отпуск, ехали к своим “муттер унд фатер” или к невесте. Говорят, даже из Сталинградского котла уезжали! У нас же и заикнуться об этом было нельзя, сразу запахло бы трибуналом. Вот после госпиталя иногда давали отпуск, особенно, ест, ты без руки или без ноги оставался…
Да, бинты у немецких медиков — бумажные, светло-коричневого цвета. Практичнее наших: использовал, сжег и порядок! И цвет бинта раненого не демаскирует. В наших же медсанбатах хлопчато-бумажные бинты стирали, а потом команда выздоравливающих сидела и сматывала их в рулоны.
И еще об одной фронтовой детали не могу не сказать!
По-научному она называлась “педикулез”, а по-солдатски “вошь”! Каждое утро, если не было боев, жара ли, холод ли, санинструктор выгонял нас из землянок, приказывал раздеться по пояс и вывернуть наизнанку нижнюю рубаху. Если обнаруживалась форма “А” — так мерзкая “прелесть” называлась в секретных отчетах и рапортах! — приезжала “вошебойка” — машина с автоклавами. Она останавливалась где-нибудь в ложбине, вне зоны обстрела, а мы раздевались догола.
Сидели на снегу, держа в руках только оружие, ботинки, документы, ремни. Все остальное “жарилось” в автоклавах. Через некоторое время старшина выбрасывал наши гимнастерки, брюки и белье горячими влажными комьями. Три дня мы наслаждались покоем под мышками паху. Потом все начиналось сначала…
Когда зимой на фронте наших солдат и офицеров одели в красно- белые полушубки, я, помню, восхитился бескорыстием и самоотверженностью нашего народа: ведь они отдавали армии последнее, а сами мерзли! И даже с трепетом однажды облачился в полушубок, но через пятнадцать минут быстренько снял его: мех под овчиной кишел огромными, почему-то белыми вшами!
Баня на фронте была очень редким удовольствием, особенно зимой, поэтому вши и не дремали, интенсивно размножались и зверски кусачи нашего брата-солдата. Старшины иногда просто меняли нам нижнее белье без помывки, но это помогало всего на полдня.
Фашисты и тут обошли нас: на нашем байковом нижнем белье вошь плодилась, как в инкубаторе. У противника, говорят, белье было шелковое, коричневое, вши не удержатся на такой ткани…
В любом случае нашим медикам надо отдать должное: даже не говоря об их помощи раненым солдатам, миллионам раненых, за все время войны ни в тылу, ни на фронте не было эпидемий сыпного тифа и других болезней. Тут — ни убавить, ни прибавить!
Еще раз повторю свое отступление.
Кто-то может подумать, что я прославляю немецкую армию, нашего жестокого врага в ту войну, восхищаюсь им! Отнюдь! Я рассказываю только то, что знаю наверняка, что видел и чему, откровенно говоря, даже завидовал в годы войны, не без этого! Но тогда, полвека назад, глупое мальчишечье самодовольство иногда брало верх: несмотря на их оружие, экипировку, дисциплину и организацию, все-таки мы, Советская Армия, положили их, фашистов, на лопатки! Никто не мог этого сделать, ни французы, ни англичане, ни американцы, ни “прочие шведы”, а мы изловчились, смогли!
И не в этом даже дело! Просто хотелось бы перенять хорошее, что тогда попадало нам в руки: их опыт, умение воевать — и если, не дай Бог, придется снова надевать шинели, то сделать так, чтобы наш солдат ни на минуту, даже на фронте в кровавой мешанине войны, не терял человеческий облик, если такое в подобной обстановке вообще возможно!
Лучше бы все-таки не воевать!..
Несколько слов о немецком оружии.
Самолеты не знаю, танки тоже, я — пехота. Самолеты хорошие, последнее слово техники того времени. Они доставили много хлопот в первые годы войны и нашим летчикам, и нам — пехоте. Кстати, в ночь на 22-е июня 1941 года эскадры люфтваффе, немецкой авиации, уничтожили на аэродромах и в воздухе 1200 наших самолетов, а потом гоняли и сжигали в небе любую нашу машину. Да и нам, пехоте, “царице полей”, не раз приходилось бегать и прятаться с дрожью в поджилках и от их истребителей, и от их “юнкерсов”!
Своими танками фашисты управляли по радио, наши же командиры, действуя согласно уставу, должны были высовываться из люка и поднимать то белый, то красный флажки. Сколько оставалось жить такому храброму командиру под интенсивным обстрелом догадаться нетрудно.
А фашистские винтовки! Словно сделанная по индивидуальному заказу, именно для меня, она лежит в руке, как влитая; рукоятка затвора удобна и прячется в углублении лакированного ложа, потерять затвор невозможно! Целиться из такой винтовки, кажется, совершенно излишним, она сама попадает, куда надо! Обойма на пять патронов с пружинкой, патроны легко и мягко входят в магазин. А автоматы, эти знаменитые “шмайссеры”! Его затвор взводится левой рукой, правая рука фашиста всегда на спусковом крючке. Наш ППШ взводится правой рукой, потом эту же руку надо переместить на спусковой крючок, что занимало полсекунды, а этого времени вполне достаточно в бою, чтобы выстрелить первым!
Ложка, вилка, нож — у каждого солдата, я имею в виду немецкого! У нашего бойца единственная ложка за голенищем сапога или за обмоткой. У них котелок для первого блюда, крышка — для второго, у нас — один котелок и для супа, и для каши, и для чая (компотами на фронте нас не баловали!). Хотя в этом для нас был и резон: чаем в заключение, в завершение обеда котелок мылся, потом этот чай выпивался и процесс обеда заканчивался на мажорной ноте. Дураку же немцу надо было еще и котелок мыть! Кстати, немецкий котелок — плоский, удобно умещающийся на бедре, наш — круглый, как кастрюля, куда не прицепи, куда не сунь, все мешает!
Не знаю, как на других фронтах, но на Волховском, Карельском. Северо-Западном (конечно, фашисты называли фронты по-другому), немецкие врачи или санинструкторы заставляли своих солдат ежедневно пить рыбий жир. Нас от цинги поили отваром из еловых веток, а небольшую бутылочку рыбьего жира мне дали в медсанбате лишь весной 1944 года, когда я заболел “куриной слепотой”: в сумерках видел только звезды на небе и больше ничего, какой уж вояка!..
Брезентовых пулеметных лент, столь легендарных в нашей революционной истории и весьма эффектных на черных матросских бушлатах у немцев не было вообще. В бою, чуть сыро вокруг, а на Волховском фронте сыро было всегда, сразу перекос патрона, задержка. В вермахте пулеметные ленты только металлические! Гранаты с длинными ручками, кидаешь их, как библейский Давид, с превеликим удовольствием, в полтора-два раза дальше, чем наши РГД или Ф-1!
И еще один факт, досадно-недоуменный! За все военные годы я ни разу, ни дня, ни часа, не был в отпуске. Да и мои боевые товарищи по роте или минометной батарее — тоже. Солдат Соколов в фильме Чухрая “Баллада о солдате”, подбивший два танка и получивший за это отпуск домой, скорее легенда, бытовавшая во фронтовом фольклоре.
А вот немецкие солдаты, независимо от положения на своем участке фронта обязательно один раз в году уходили в отпуск, ехали к своим “муттер унд фатер” или к невесте. Говорят, даже из Сталинградского котла уезжали! У нас же и заикнуться об этом было нельзя, сразу запахло бы трибуналом. Вот после госпиталя иногда давали отпуск, особенно, ест, ты без руки или без ноги оставался…
Да, бинты у немецких медиков — бумажные, светло-коричневого цвета. Практичнее наших: использовал, сжег и порядок! И цвет бинта раненого не демаскирует. В наших же медсанбатах хлопчато-бумажные бинты стирали, а потом команда выздоравливающих сидела и сматывала их в рулоны.
И еще об одной фронтовой детали не могу не сказать!
По-научному она называлась “педикулез”, а по-солдатски “вошь”! Каждое утро, если не было боев, жара ли, холод ли, санинструктор выгонял нас из землянок, приказывал раздеться по пояс и вывернуть наизнанку нижнюю рубаху. Если обнаруживалась форма “А” — так мерзкая “прелесть” называлась в секретных отчетах и рапортах! — приезжала “вошебойка” — машина с автоклавами. Она останавливалась где-нибудь в ложбине, вне зоны обстрела, а мы раздевались догола.
Сидели на снегу, держа в руках только оружие, ботинки, документы, ремни. Все остальное “жарилось” в автоклавах. Через некоторое время старшина выбрасывал наши гимнастерки, брюки и белье горячими влажными комьями. Три дня мы наслаждались покоем под мышками паху. Потом все начиналось сначала…
Когда зимой на фронте наших солдат и офицеров одели в красно- белые полушубки, я, помню, восхитился бескорыстием и самоотверженностью нашего народа: ведь они отдавали армии последнее, а сами мерзли! И даже с трепетом однажды облачился в полушубок, но через пятнадцать минут быстренько снял его: мех под овчиной кишел огромными, почему-то белыми вшами!
Баня на фронте была очень редким удовольствием, особенно зимой, поэтому вши и не дремали, интенсивно размножались и зверски кусачи нашего брата-солдата. Старшины иногда просто меняли нам нижнее белье без помывки, но это помогало всего на полдня.
Фашисты и тут обошли нас: на нашем байковом нижнем белье вошь плодилась, как в инкубаторе. У противника, говорят, белье было шелковое, коричневое, вши не удержатся на такой ткани…
В любом случае нашим медикам надо отдать должное: даже не говоря об их помощи раненым солдатам, миллионам раненых, за все время войны ни в тылу, ни на фронте не было эпидемий сыпного тифа и других болезней. Тут — ни убавить, ни прибавить!
Еще раз повторю свое отступление.
Кто-то может подумать, что я прославляю немецкую армию, нашего жестокого врага в ту войну, восхищаюсь им! Отнюдь! Я рассказываю только то, что знаю наверняка, что видел и чему, откровенно говоря, даже завидовал в годы войны, не без этого! Но тогда, полвека назад, глупое мальчишечье самодовольство иногда брало верх: несмотря на их оружие, экипировку, дисциплину и организацию, все-таки мы, Советская Армия, положили их, фашистов, на лопатки! Никто не мог этого сделать, ни французы, ни англичане, ни американцы, ни “прочие шведы”, а мы изловчились, смогли!
И не в этом даже дело! Просто хотелось бы перенять хорошее, что тогда попадало нам в руки: их опыт, умение воевать — и если, не дай Бог, придется снова надевать шинели, то сделать так, чтобы наш солдат ни на минуту, даже на фронте в кровавой мешанине войны, не терял человеческий облик, если такое в подобной обстановке вообще возможно!
Лучше бы все-таки не воевать!..
Самолеты не знаю, танки тоже, я — пехота. Самолеты хорошие, последнее слово техники того времени. Они доставили много хлопот в первые годы войны и нашим летчикам, и нам — пехоте. Кстати, в ночь на 22-е июня 1941 года эскадры люфтваффе, немецкой авиации, уничтожили на аэродромах и в воздухе 1200 наших самолетов, а потом гоняли и сжигали в небе любую нашу машину. Да и нам, пехоте, “царице полей”, не раз приходилось бегать и прятаться с дрожью в поджилках и от их истребителей, и от их “юнкерсов”!
Своими танками фашисты управляли по радио, наши же командиры, действуя согласно уставу, должны были высовываться из люка и поднимать то белый, то красный флажки. Сколько оставалось жить такому храброму командиру под интенсивным обстрелом догадаться нетрудно.
А фашистские винтовки! Словно сделанная по индивидуальному заказу, именно для меня, она лежит в руке, как влитая; рукоятка затвора удобна и прячется в углублении лакированного ложа, потерять затвор невозможно! Целиться из такой винтовки, кажется, совершенно излишним, она сама попадает, куда надо! Обойма на пять патронов с пружинкой, патроны легко и мягко входят в магазин. А автоматы, эти знаменитые “шмайссеры”! Его затвор взводится левой рукой, правая рука фашиста всегда на спусковом крючке. Наш ППШ взводится правой рукой, потом эту же руку надо переместить на спусковой крючок, что занимало полсекунды, а этого времени вполне достаточно в бою, чтобы выстрелить первым!
Ложка, вилка, нож — у каждого солдата, я имею в виду немецкого! У нашего бойца единственная ложка за голенищем сапога или за обмоткой. У них котелок для первого блюда, крышка — для второго, у нас — один котелок и для супа, и для каши, и для чая (компотами на фронте нас не баловали!). Хотя в этом для нас был и резон: чаем в заключение, в завершение обеда котелок мылся, потом этот чай выпивался и процесс обеда заканчивался на мажорной ноте. Дураку же немцу надо было еще и котелок мыть! Кстати, немецкий котелок — плоский, удобно умещающийся на бедре, наш — круглый, как кастрюля, куда не прицепи, куда не сунь, все мешает!
Не знаю, как на других фронтах, но на Волховском, Карельском. Северо-Западном (конечно, фашисты называли фронты по-другому), немецкие врачи или санинструкторы заставляли своих солдат ежедневно пить рыбий жир. Нас от цинги поили отваром из еловых веток, а небольшую бутылочку рыбьего жира мне дали в медсанбате лишь весной 1944 года, когда я заболел “куриной слепотой”: в сумерках видел только звезды на небе и больше ничего, какой уж вояка!..
Брезентовых пулеметных лент, столь легендарных в нашей революционной истории и весьма эффектных на черных матросских бушлатах у немцев не было вообще. В бою, чуть сыро вокруг, а на Волховском фронте сыро было всегда, сразу перекос патрона, задержка. В вермахте пулеметные ленты только металлические! Гранаты с длинными ручками, кидаешь их, как библейский Давид, с превеликим удовольствием, в полтора-два раза дальше, чем наши РГД или Ф-1!
И еще один факт, досадно-недоуменный! За все военные годы я ни разу, ни дня, ни часа, не был в отпуске. Да и мои боевые товарищи по роте или минометной батарее — тоже. Солдат Соколов в фильме Чухрая “Баллада о солдате”, подбивший два танка и получивший за это отпуск домой, скорее легенда, бытовавшая во фронтовом фольклоре.
А вот немецкие солдаты, независимо от положения на своем участке фронта обязательно один раз в году уходили в отпуск, ехали к своим “муттер унд фатер” или к невесте. Говорят, даже из Сталинградского котла уезжали! У нас же и заикнуться об этом было нельзя, сразу запахло бы трибуналом. Вот после госпиталя иногда давали отпуск, особенно, ест, ты без руки или без ноги оставался…
Да, бинты у немецких медиков — бумажные, светло-коричневого цвета. Практичнее наших: использовал, сжег и порядок! И цвет бинта раненого не демаскирует. В наших же медсанбатах хлопчато-бумажные бинты стирали, а потом команда выздоравливающих сидела и сматывала их в рулоны.
И еще об одной фронтовой детали не могу не сказать!
По-научному она называлась “педикулез”, а по-солдатски “вошь”! Каждое утро, если не было боев, жара ли, холод ли, санинструктор выгонял нас из землянок, приказывал раздеться по пояс и вывернуть наизнанку нижнюю рубаху. Если обнаруживалась форма “А” — так мерзкая “прелесть” называлась в секретных отчетах и рапортах! — приезжала “вошебойка” — машина с автоклавами. Она останавливалась где-нибудь в ложбине, вне зоны обстрела, а мы раздевались догола.
Сидели на снегу, держа в руках только оружие, ботинки, документы, ремни. Все остальное “жарилось” в автоклавах. Через некоторое время старшина выбрасывал наши гимнастерки, брюки и белье горячими влажными комьями. Три дня мы наслаждались покоем под мышками паху. Потом все начиналось сначала…
Когда зимой на фронте наших солдат и офицеров одели в красно- белые полушубки, я, помню, восхитился бескорыстием и самоотверженностью нашего народа: ведь они отдавали армии последнее, а сами мерзли! И даже с трепетом однажды облачился в полушубок, но через пятнадцать минут быстренько снял его: мех под овчиной кишел огромными, почему-то белыми вшами!
Баня на фронте была очень редким удовольствием, особенно зимой, поэтому вши и не дремали, интенсивно размножались и зверски кусачи нашего брата-солдата. Старшины иногда просто меняли нам нижнее белье без помывки, но это помогало всего на полдня.
Фашисты и тут обошли нас: на нашем байковом нижнем белье вошь плодилась, как в инкубаторе. У противника, говорят, белье было шелковое, коричневое, вши не удержатся на такой ткани…
В любом случае нашим медикам надо отдать должное: даже не говоря об их помощи раненым солдатам, миллионам раненых, за все время войны ни в тылу, ни на фронте не было эпидемий сыпного тифа и других болезней. Тут — ни убавить, ни прибавить!
Еще раз повторю свое отступление.
Кто-то может подумать, что я прославляю немецкую армию, нашего жестокого врага в ту войну, восхищаюсь им! Отнюдь! Я рассказываю только то, что знаю наверняка, что видел и чему, откровенно говоря, даже завидовал в годы войны, не без этого! Но тогда, полвека назад, глупое мальчишечье самодовольство иногда брало верх: несмотря на их оружие, экипировку, дисциплину и организацию, все-таки мы, Советская Армия, положили их, фашистов, на лопатки! Никто не мог этого сделать, ни французы, ни англичане, ни американцы, ни “прочие шведы”, а мы изловчились, смогли!
И не в этом даже дело! Просто хотелось бы перенять хорошее, что тогда попадало нам в руки: их опыт, умение воевать — и если, не дай Бог, придется снова надевать шинели, то сделать так, чтобы наш солдат ни на минуту, даже на фронте в кровавой мешанине войны, не терял человеческий облик, если такое в подобной обстановке вообще возможно!
Лучше бы все-таки не воевать!..
С дрожью негодования в душе вспоминаю, как женщины и дети в нашем тылу по идиотскому приказу нашего Высшего командования рыли противотанковый ров от Белого моря до моря Черного, через всю страну, чтобы остановить немецкие танки! Я бы тому, кто приказал это делать в 41-м году, ноги из одного генеральского места выдернул бы: женщины лопатами, руками отрыли это, так называемое, военно-полевое сооружение, а на фига?! По колени в воде, в снег, в дождь, голодные, под немецкими бомбами, больные, а зачем?! Для немецких танков этот ров — задержка ровно на час с минутами, не больше! Фашисты в 1941 — 1942 годах не только здорово били нас по шеям, но и издевательски смеялись над теми противотанковыми рвами!
Насчет усталости, недосыпания, моральных и физических травм говорить не надо, уважаемые труженики тыла! Можете мне поверить на слово, что в течение всех 1418 суток Великой Отечественной солдаты нашей армии на фронте беспрерывно копали, копали окопы, блиндажи, землянки, укрытия для танков, коней, связистов, боеприпасов, копали непрерывно! Копали лопатами!
Солдаты в течение всей войны таскали патроны, оружие, продовольствие на своих плечах: штатных грузчиков в нашей армии не полагалось по уставу. На Волхове, когда по весне развозило все дороги, когда вскрывались болота, к переднему краю не могли пройти ни машины, ни повозки, ни волокуши. Каждому солдату, кто шел из тыла дивизии в свою роту, вешали на шею две батальонные мины, клали на плечи патронный ящик или мешок сухарей, и он, по колено в грязи и тине, волок этот груз до передового пункта боепитания, а там падал, задыхающийся, на землю. Потом, оклемавшись немного, поднимался и на ватных ногах шел к себе в роту, шел воевать с ненавистным захватчиком, который, гад такой, в болота не лез, а сидел на высотках, в чистоте, тепле и уюте!
Теперь насчет недосыпания! Припомните, уважаемые тыловики, что, если вы спали в сутки два-три часа, даже несколько минут, вы всегда могли найти сухое место, где-то под крышей, и хотя бы час, но поспать, отдохнуть по-человечески. Ну, а если рядом гудела печка, то это было вообще “райское наслаждение”!
Представьте теперь на минутку такую картину: наша славная дивизия остановилась под Псковом, вернее, немец нас остановил, дальше не пустил, уперся в свою “Голубую линию”. Там, перед рекой Великой — бескрайняя равнина, на которой мы и окопались.
Ранняя весна 44-го была промозглая, холодная. Сидим в окопах, кругом мокрая глина, дождь-снег идет непрерывно третьи сутки. Окопы водой заполнены под завязку, плащ-палатки, избитые осколками, от дождя не защищают. Единственное сухое место у солдат в промежности, там мы прячем автоматы. От желания спать теряешь сознание, а прилечь негде, кругом мокрая глина и холодная вода. Присядешь, уснешь, сползешь на дно окопа и захлебнешься!..
А идти некуда, кругом пустыня: сожженные по приказу Гитлера деревушки и взорванные печи… Мы тогда мечтали о наступлении ради того лишь, чтобы добраться до сухой земли и поспать минут шестьсот…
О бане я уже не говорю! В тылу можно было помыться, хотя и редко, и если в руках был кусочек мыла! На фронте, в боевой обстановке баня — целая поэма, настоящая симфония!
На Волхове мы не мылись по три-четыре месяца, вши нас заедали. Правда, отец наш — благодетель, старшина менял нам белье (опять же выстиранное в ближайшем тылу) без помывки, а верхнее обмундирование жарили в “вошебойке”.
Серьезный военный историк Юрий Геллер в статье “Неверное эхо былого” (журнал “Дружба народов”, N° 9 за 1989 год, стр. 229) доказывает, что во время Великой Отечественной войны погибло не 20 миллионов наших соотечественников, как уверял незабвенный Никита Сергеевич, а сорок шесть миллионов! На советско-германском фронте, пишет он, погибло 1,5 миллиона немецких солдат и офицеров, а наших — 22 миллиона! По пятнадцать с половиной наших трупов на одного убитого фашиста! Мы же могли воевать совершенно без оружия; пятнадцать наших наваливаются на одного немца, и ему — конец!
Если вы не поленитесь и разделите 22.000.000 на 1418 суток, в течение которых шла Великая Отечественная война, получится чуть более 14.000, то есть каждый день на фронте погибало 14.000 наших молодых ребят! Это в среднем! Бывали, конечно, дни затишья на фронтах, когда погибало меньше, но бывали и жаркие дни, когда эта средняя цифра намного перекрывалась. А “норма” — 14.000 убитых — молодых, красивых наших ребят.
Насчет усталости, недосыпания, моральных и физических травм говорить не надо, уважаемые труженики тыла! Можете мне поверить на слово, что в течение всех 1418 суток Великой Отечественной солдаты нашей армии на фронте беспрерывно копали, копали окопы, блиндажи, землянки, укрытия для танков, коней, связистов, боеприпасов, копали непрерывно! Копали лопатами!
Солдаты в течение всей войны таскали патроны, оружие, продовольствие на своих плечах: штатных грузчиков в нашей армии не полагалось по уставу. На Волхове, когда по весне развозило все дороги, когда вскрывались болота, к переднему краю не могли пройти ни машины, ни повозки, ни волокуши. Каждому солдату, кто шел из тыла дивизии в свою роту, вешали на шею две батальонные мины, клали на плечи патронный ящик или мешок сухарей, и он, по колено в грязи и тине, волок этот груз до передового пункта боепитания, а там падал, задыхающийся, на землю. Потом, оклемавшись немного, поднимался и на ватных ногах шел к себе в роту, шел воевать с ненавистным захватчиком, который, гад такой, в болота не лез, а сидел на высотках, в чистоте, тепле и уюте!
Теперь насчет недосыпания! Припомните, уважаемые тыловики, что, если вы спали в сутки два-три часа, даже несколько минут, вы всегда могли найти сухое место, где-то под крышей, и хотя бы час, но поспать, отдохнуть по-человечески. Ну, а если рядом гудела печка, то это было вообще “райское наслаждение”!
Представьте теперь на минутку такую картину: наша славная дивизия остановилась под Псковом, вернее, немец нас остановил, дальше не пустил, уперся в свою “Голубую линию”. Там, перед рекой Великой — бескрайняя равнина, на которой мы и окопались.
Ранняя весна 44-го была промозглая, холодная. Сидим в окопах, кругом мокрая глина, дождь-снег идет непрерывно третьи сутки. Окопы водой заполнены под завязку, плащ-палатки, избитые осколками, от дождя не защищают. Единственное сухое место у солдат в промежности, там мы прячем автоматы. От желания спать теряешь сознание, а прилечь негде, кругом мокрая глина и холодная вода. Присядешь, уснешь, сползешь на дно окопа и захлебнешься!..
А идти некуда, кругом пустыня: сожженные по приказу Гитлера деревушки и взорванные печи… Мы тогда мечтали о наступлении ради того лишь, чтобы добраться до сухой земли и поспать минут шестьсот…
О бане я уже не говорю! В тылу можно было помыться, хотя и редко, и если в руках был кусочек мыла! На фронте, в боевой обстановке баня — целая поэма, настоящая симфония!
На Волхове мы не мылись по три-четыре месяца, вши нас заедали. Правда, отец наш — благодетель, старшина менял нам белье (опять же выстиранное в ближайшем тылу) без помывки, а верхнее обмундирование жарили в “вошебойке”.
Серьезный военный историк Юрий Геллер в статье “Неверное эхо былого” (журнал “Дружба народов”, N° 9 за 1989 год, стр. 229) доказывает, что во время Великой Отечественной войны погибло не 20 миллионов наших соотечественников, как уверял незабвенный Никита Сергеевич, а сорок шесть миллионов! На советско-германском фронте, пишет он, погибло 1,5 миллиона немецких солдат и офицеров, а наших — 22 миллиона! По пятнадцать с половиной наших трупов на одного убитого фашиста! Мы же могли воевать совершенно без оружия; пятнадцать наших наваливаются на одного немца, и ему — конец!
Если вы не поленитесь и разделите 22.000.000 на 1418 суток, в течение которых шла Великая Отечественная война, получится чуть более 14.000, то есть каждый день на фронте погибало 14.000 наших молодых ребят! Это в среднем! Бывали, конечно, дни затишья на фронтах, когда погибало меньше, но бывали и жаркие дни, когда эта средняя цифра намного перекрывалась. А “норма” — 14.000 убитых — молодых, красивых наших ребят.
С дрожью негодования в душе вспоминаю, как женщины и дети в нашем тылу по идиотскому приказу нашего Высшего командования рыли противотанковый ров от Белого моря до моря Черного, через всю страну, чтобы остановить немецкие танки! Я бы тому, кто приказал это делать в 41-м году, ноги из одного генеральского места выдернул бы: женщины лопатами, руками отрыли это, так называемое, военно-полевое сооружение, а на фига?! По колени в воде, в снег, в дождь, голодные, под немецкими бомбами, больные, а зачем?! Для немецких танков этот ров — задержка ровно на час с минутами, не больше! Фашисты в 1941 — 1942 годах не только здорово били нас по шеям, но и издевательски смеялись над теми противотанковыми рвами!
Насчет усталости, недосыпания, моральных и физических травм говорить не надо, уважаемые труженики тыла! Можете мне поверить на слово, что в течение всех 1418 суток Великой Отечественной солдаты нашей армии на фронте беспрерывно копали, копали окопы, блиндажи, землянки, укрытия для танков, коней, связистов, боеприпасов, копали непрерывно! Копали лопатами!
Солдаты в течение всей войны таскали патроны, оружие, продовольствие на своих плечах: штатных грузчиков в нашей армии не полагалось по уставу. На Волхове, когда по весне развозило все дороги, когда вскрывались болота, к переднему краю не могли пройти ни машины, ни повозки, ни волокуши. Каждому солдату, кто шел из тыла дивизии в свою роту, вешали на шею две батальонные мины, клали на плечи патронный ящик или мешок сухарей, и он, по колено в грязи и тине, волок этот груз до передового пункта боепитания, а там падал, задыхающийся, на землю. Потом, оклемавшись немного, поднимался и на ватных ногах шел к себе в роту, шел воевать с ненавистным захватчиком, который, гад такой, в болота не лез, а сидел на высотках, в чистоте, тепле и уюте!
Теперь насчет недосыпания! Припомните, уважаемые тыловики, что, если вы спали в сутки два-три часа, даже несколько минут, вы всегда могли найти сухое место, где-то под крышей, и хотя бы час, но поспать, отдохнуть по-человечески. Ну, а если рядом гудела печка, то это было вообще “райское наслаждение”!
Представьте теперь на минутку такую картину: наша славная дивизия остановилась под Псковом, вернее, немец нас остановил, дальше не пустил, уперся в свою “Голубую линию”. Там, перед рекой Великой — бескрайняя равнина, на которой мы и окопались.
Ранняя весна 44-го была промозглая, холодная. Сидим в окопах, кругом мокрая глина, дождь-снег идет непрерывно третьи сутки. Окопы водой заполнены под завязку, плащ-палатки, избитые осколками, от дождя не защищают. Единственное сухое место у солдат в промежности, там мы прячем автоматы. От желания спать теряешь сознание, а прилечь негде, кругом мокрая глина и холодная вода. Присядешь, уснешь, сползешь на дно окопа и захлебнешься!..
А идти некуда, кругом пустыня: сожженные по приказу Гитлера деревушки и взорванные печи… Мы тогда мечтали о наступлении ради того лишь, чтобы добраться до сухой земли и поспать минут шестьсот…
О бане я уже не говорю! В тылу можно было помыться, хотя и редко, и если в руках был кусочек мыла! На фронте, в боевой обстановке баня — целая поэма, настоящая симфония!
На Волхове мы не мылись по три-четыре месяца, вши нас заедали. Правда, отец наш — благодетель, старшина менял нам белье (опять же выстиранное в ближайшем тылу) без помывки, а верхнее обмундирование жарили в “вошебойке”.
Серьезный военный историк Юрий Геллер в статье “Неверное эхо былого” (журнал “Дружба народов”, N° 9 за 1989 год, стр. 229) доказывает, что во время Великой Отечественной войны погибло не 20 миллионов наших соотечественников, как уверял незабвенный Никита Сергеевич, а сорок шесть миллионов! На советско-германском фронте, пишет он, погибло 1,5 миллиона немецких солдат и офицеров, а наших — 22 миллиона! По пятнадцать с половиной наших трупов на одного убитого фашиста! Мы же могли воевать совершенно без оружия; пятнадцать наших наваливаются на одного немца, и ему — конец!
Если вы не поленитесь и разделите 22.000.000 на 1418 суток, в течение которых шла Великая Отечественная война, получится чуть более 14.000, то есть каждый день на фронте погибало 14.000 наших молодых ребят! Это в среднем! Бывали, конечно, дни затишья на фронтах, когда погибало меньше, но бывали и жаркие дни, когда эта средняя цифра намного перекрывалась. А “норма” — 14.000 убитых — молодых, красивых наших ребят.
Насчет усталости, недосыпания, моральных и физических травм говорить не надо, уважаемые труженики тыла! Можете мне поверить на слово, что в течение всех 1418 суток Великой Отечественной солдаты нашей армии на фронте беспрерывно копали, копали окопы, блиндажи, землянки, укрытия для танков, коней, связистов, боеприпасов, копали непрерывно! Копали лопатами!
Солдаты в течение всей войны таскали патроны, оружие, продовольствие на своих плечах: штатных грузчиков в нашей армии не полагалось по уставу. На Волхове, когда по весне развозило все дороги, когда вскрывались болота, к переднему краю не могли пройти ни машины, ни повозки, ни волокуши. Каждому солдату, кто шел из тыла дивизии в свою роту, вешали на шею две батальонные мины, клали на плечи патронный ящик или мешок сухарей, и он, по колено в грязи и тине, волок этот груз до передового пункта боепитания, а там падал, задыхающийся, на землю. Потом, оклемавшись немного, поднимался и на ватных ногах шел к себе в роту, шел воевать с ненавистным захватчиком, который, гад такой, в болота не лез, а сидел на высотках, в чистоте, тепле и уюте!
Теперь насчет недосыпания! Припомните, уважаемые тыловики, что, если вы спали в сутки два-три часа, даже несколько минут, вы всегда могли найти сухое место, где-то под крышей, и хотя бы час, но поспать, отдохнуть по-человечески. Ну, а если рядом гудела печка, то это было вообще “райское наслаждение”!
Представьте теперь на минутку такую картину: наша славная дивизия остановилась под Псковом, вернее, немец нас остановил, дальше не пустил, уперся в свою “Голубую линию”. Там, перед рекой Великой — бескрайняя равнина, на которой мы и окопались.
Ранняя весна 44-го была промозглая, холодная. Сидим в окопах, кругом мокрая глина, дождь-снег идет непрерывно третьи сутки. Окопы водой заполнены под завязку, плащ-палатки, избитые осколками, от дождя не защищают. Единственное сухое место у солдат в промежности, там мы прячем автоматы. От желания спать теряешь сознание, а прилечь негде, кругом мокрая глина и холодная вода. Присядешь, уснешь, сползешь на дно окопа и захлебнешься!..
А идти некуда, кругом пустыня: сожженные по приказу Гитлера деревушки и взорванные печи… Мы тогда мечтали о наступлении ради того лишь, чтобы добраться до сухой земли и поспать минут шестьсот…
О бане я уже не говорю! В тылу можно было помыться, хотя и редко, и если в руках был кусочек мыла! На фронте, в боевой обстановке баня — целая поэма, настоящая симфония!
На Волхове мы не мылись по три-четыре месяца, вши нас заедали. Правда, отец наш — благодетель, старшина менял нам белье (опять же выстиранное в ближайшем тылу) без помывки, а верхнее обмундирование жарили в “вошебойке”.
Серьезный военный историк Юрий Геллер в статье “Неверное эхо былого” (журнал “Дружба народов”, N° 9 за 1989 год, стр. 229) доказывает, что во время Великой Отечественной войны погибло не 20 миллионов наших соотечественников, как уверял незабвенный Никита Сергеевич, а сорок шесть миллионов! На советско-германском фронте, пишет он, погибло 1,5 миллиона немецких солдат и офицеров, а наших — 22 миллиона! По пятнадцать с половиной наших трупов на одного убитого фашиста! Мы же могли воевать совершенно без оружия; пятнадцать наших наваливаются на одного немца, и ему — конец!
Если вы не поленитесь и разделите 22.000.000 на 1418 суток, в течение которых шла Великая Отечественная война, получится чуть более 14.000, то есть каждый день на фронте погибало 14.000 наших молодых ребят! Это в среднем! Бывали, конечно, дни затишья на фронтах, когда погибало меньше, но бывали и жаркие дни, когда эта средняя цифра намного перекрывалась. А “норма” — 14.000 убитых — молодых, красивых наших ребят.
>>807870
О, тоже играл в Call of Duty.
>Немцы сильно бы удивились, если бы им перед боем дали одну винтовку на троих и сказали бы: “Оружие добудете в бою, возьмете у убитого!”
О, тоже играл в Call of Duty.
>>807872
Высер для быдла 1989 года
Высер для быдла 1989 года
>>807884
При этом дальше пишет
Т.е. патронов было хоть жопой жуй, даже не успевали отстреливать.
При этом дальше пишет
>Но, падая с ног от усталости, мы не давали фашистам покоя ни днем, ни ночью. Наши отцы-командиры, ссылаясь на самого Верховного Главнокомандующего, требовали, чтобы каждый пулеметчик в обороне выпускал за ночь в сторону противника, в сторону немецких окопов, десять тысяч патронов! И горе было тому, кто не делал этого, если утром находили в доте коробки с нерасстрелянными патронами! Трибунал!
Т.е. патронов было хоть жопой жуй, даже не успевали отстреливать.
>>807870
Ммм, зумеры открывают для себя перестроечный "Огонек".
Ммм, зумеры открывают для себя перестроечный "Огонек".
>>807892
>Т.е. патронов было хоть жопой жуй, даже не успевали отстреливать.
>"На боевую подготовку нельзя жалеть боеприпасы, надо научить людей стрелять. До боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов. Многие не приученные стрелять погибают с полным боекомплектом, не успев выпустить ни одного патрона... Бойцы по 3-4 дня воюют и имеют полную сумку патронов, и патроны валяются везде, разбросанные на поле боя. Мне казалось, что на фронте не удержать людей: со страху будут стрелять всегда, нужно или не нужно. Оказалось, наоборот, от страха люди прячутся, иногда бросая оружие, а выстрелить боятся, думая, что немец его обнаружит и убьет. Стоило много трудов, пока заставил людей стрелять". Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Йогана Вашто: "Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов". Вилли Штудент, тоже из 8-й роты: "Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
>>807903
>до боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов.
>@
>попали в окружение/котел, ой нечем отстреливаться пук среньк
>>805850
в военкомате в РБ через который пытался найти информацию о пропавшем без вести родственнике тоже говорили что в начале войны попавшим в плен было проще освободиться - могли попросить немцев выпустить пленного в обмен на еду.
Есть некоторое сходство с Донбассом когда в начале ополченцы и всушники лояльнее относились друг к другу, не помню рассказов насчет пленных но ополчение пропускало доставку воды на всушные блокпосты
И относительно немецкмх медиков - в музне Брестской крепости в историях защитников есть история ребенка который был ранен вылечен в немецком госпитале и жил в РБ где то до 80х насколько помню но сейчас уже умер
в военкомате в РБ через который пытался найти информацию о пропавшем без вести родственнике тоже говорили что в начале войны попавшим в плен было проще освободиться - могли попросить немцев выпустить пленного в обмен на еду.
Есть некоторое сходство с Донбассом когда в начале ополченцы и всушники лояльнее относились друг к другу, не помню рассказов насчет пленных но ополчение пропускало доставку воды на всушные блокпосты
И относительно немецкмх медиков - в музне Брестской крепости в историях защитников есть история ребенка который был ранен вылечен в немецком госпитале и жил в РБ где то до 80х насколько помню но сейчас уже умер
>>808230
На форчан, быдло!
На форчан, быдло!
Сказали, что нормального ответа смогу здесь добиться. Анон, почему немцы не сравняли Францию с землёй? После ПМВ Франция опустила Германию ниже плинтуса, репарации, чудовищная инфляция, кризис, дефолт, ну и моральное унижение естественно. Насколько я понимаю, это всё было именно из-за непомерных аппетитов Франции (так ли это?). Почему в 39-40-ых немцы не наматывали кишки французов на танки?
>>809727
Зачем равнять с землей захваченную промышленность? Так же французов загоняли в Германию на рабский труд, так называемый "Service du travail obligatoire". У французов тоже был введен аусвайс, тоже было недоедание по карточкам из-за отъема пропитания в пользу немцев. Да и мирного населения Франция погибло в два раза больше чем военных, всякие случаи обстрела колонн беженцев самолетами люфтваффе были.
Зачем равнять с землей захваченную промышленность? Так же французов загоняли в Германию на рабский труд, так называемый "Service du travail obligatoire". У французов тоже был введен аусвайс, тоже было недоедание по карточкам из-за отъема пропитания в пользу немцев. Да и мирного населения Франция погибло в два раза больше чем военных, всякие случаи обстрела колонн беженцев самолетами люфтваффе были.
>>809727
Всё что ты перечислил: репарации, кризис, инфляция и дефолт это чисто финансовые явления. А репарации и дефолт это ещё и производные денежного долга.
Франция победила гермашку и поставила гермашку на бабки.
Германия победила лягушатников. Что ей в этом случае делать? Геноцид? То же поставить на бабки? Другое? Кому выгоден геноцид? Кому выгодна Франция на щётчике? Think about.
Всё что ты перечислил: репарации, кризис, инфляция и дефолт это чисто финансовые явления. А репарации и дефолт это ещё и производные денежного долга.
Франция победила гермашку и поставила гермашку на бабки.
Германия победила лягушатников. Что ей в этом случае делать? Геноцид? То же поставить на бабки? Другое? Кому выгоден геноцид? Кому выгодна Франция на щётчике? Think about.
Ответьте, американцы вклад в войну в итоге внесли существенный или никак не повлияли на исход?
>>811092
Максимальный.
Максимальный.
>>811092
Непосредственно военный (в смысле трупами забросать), возможно, небольшой.
Экономически - решающий.
Во-первых, лендлиз Причем это не только "ой какие то там фиговые шерманы", а, например, аллюминий, резину, авиационное топливо, грузовики (внезапно "Катюши" на них)
Во-вторых, стратегические бомбардировки Германии, где американцы стерли экономику и заводы.
Стратегически - во-первых, связывали войной Японию, что избавило СССР от второго фронта на востоке.
Во-вторых, еще до Нормандии, высадились в Италии в 1943, выведя ее из войны, в результате Германия еще и какие-то части была вынуждена перекинуть на перезахват Италии, во время Курской битвы.
Непосредственно военный (в смысле трупами забросать), возможно, небольшой.
Экономически - решающий.
Во-первых, лендлиз Причем это не только "ой какие то там фиговые шерманы", а, например, аллюминий, резину, авиационное топливо, грузовики (внезапно "Катюши" на них)
>США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[45].
>За 4 года войны из 3374 автомобильных шасси, использованных для монтажа пусковых установок гвардейских реактивных миномётов, они составили 1845 — 54,7 %
Во-вторых, стратегические бомбардировки Германии, где американцы стерли экономику и заводы.
Стратегически - во-первых, связывали войной Японию, что избавило СССР от второго фронта на востоке.
Во-вторых, еще до Нормандии, высадились в Италии в 1943, выведя ее из войны, в результате Германия еще и какие-то части была вынуждена перекинуть на перезахват Италии, во время Курской битвы.
>>811100
Понял, но тогда скорее тут больше подходит слово Существенный.
Меня вообще в школе учили что США нам помогали только тушенкой и лендлизом, по принципу "ой какие то там фиговые шерманы". Даже не помню была ли хотя бы отдельная глава про западный фронт.
Хотя в американских учебниках наверное так же, но в обратных пропорциях.
Понял, но тогда скорее тут больше подходит слово Существенный.
Меня вообще в школе учили что США нам помогали только тушенкой и лендлизом, по принципу "ой какие то там фиговые шерманы". Даже не помню была ли хотя бы отдельная глава про западный фронт.
Хотя в американских учебниках наверное так же, но в обратных пропорциях.
>>776656
Мой дед там в оккупации был, говорил что их деревне повезло и немцы с ними нормально обращались, но при отступлении забрали единственную корову которая кормила всю семью. Правда потом бурёнка от них сбежала и вернулась домой лол.
>под Вязьмой
Мой дед там в оккупации был, говорил что их деревне повезло и немцы с ними нормально обращались, но при отступлении забрали единственную корову которая кормила всю семью. Правда потом бурёнка от них сбежала и вернулась домой лол.
>>811102
Надо переучиваться, анончик.
В советских учебниках не было про помощь Германии в разных частях СС, а сейчас смотри как Европа объединяется против нас.
Надо переучиваться, анончик.
В советских учебниках не было про помощь Германии в разных частях СС, а сейчас смотри как Европа объединяется против нас.
93 Кб, 629x450>>811102
Насколько я понимаю, ситуация такая, если Германия выигрывает блицкриг (против любого), то все, а если нет, то начинается война на истощение, и тут Германия не может выиграть в принципе после 1942 года, против американской экономики. Насколько я понимаю, американская экономика равна сумме немецкой и японской и вырастает в два раза, на ее территории не ведутся военные действия, в то время как немецкая и японская падают, они получают эмбарго на кучу военных материалов, уничтожение промышленности бомбардировками. Под конец, емнип, они начали делать деревянные самолеты. Приходилось выбирать, что строить из металла, подлодку, тигр или ме-262, лол.
Мог ли выиграть СССР без Америки? Ну, наверное да, только на несколько лет дольше и еще больше миллионов смертей.
Да, совсем забыл, еще немцы же тратились на подводные лодки, успехи которых, вроде бы довольно скромны - после 42-го они не успевали топить, строили кораблей вдвое больше.
В учебниках много чего не пишут, в частности про сотрудничество СССР с Германией до ВМВ, а сейчас еще меньше писать будут. Но тут, по крайней мере, все можно списать, что Сталин хотел стравить "капиталистических империалистов" германию с британией.
Западный фронт, в принципе, лайтовый, американцы конечно склонны драматизировать свое участие, но та же Омаха бич, со своими парой тысяч потерь, что это на фоне Сталинграда, вот там на переправах Волги была бойня. Но для них это один из самых кроаваых моментов, поэтому их впечатляет. В основном там все было без проблем, кроме эпизода Battle of the Bulge, когда Гитлер на рождество 44-го послал остатки армий на невозможный прорыв, типа повторить Дюнкерк.
Еще у нас не освещается тихоокеанский фронт, но это отдельная история. И тоже кстати Мидуэй в 1942. В общем, по сути вся война со стороны оси была 41-42, а потом все, начинается медленный откат на исходные.
Насколько я понимаю, ситуация такая, если Германия выигрывает блицкриг (против любого), то все, а если нет, то начинается война на истощение, и тут Германия не может выиграть в принципе после 1942 года, против американской экономики. Насколько я понимаю, американская экономика равна сумме немецкой и японской и вырастает в два раза, на ее территории не ведутся военные действия, в то время как немецкая и японская падают, они получают эмбарго на кучу военных материалов, уничтожение промышленности бомбардировками. Под конец, емнип, они начали делать деревянные самолеты. Приходилось выбирать, что строить из металла, подлодку, тигр или ме-262, лол.
Мог ли выиграть СССР без Америки? Ну, наверное да, только на несколько лет дольше и еще больше миллионов смертей.
Да, совсем забыл, еще немцы же тратились на подводные лодки, успехи которых, вроде бы довольно скромны - после 42-го они не успевали топить, строили кораблей вдвое больше.
В учебниках много чего не пишут, в частности про сотрудничество СССР с Германией до ВМВ, а сейчас еще меньше писать будут. Но тут, по крайней мере, все можно списать, что Сталин хотел стравить "капиталистических империалистов" германию с британией.
Западный фронт, в принципе, лайтовый, американцы конечно склонны драматизировать свое участие, но та же Омаха бич, со своими парой тысяч потерь, что это на фоне Сталинграда, вот там на переправах Волги была бойня. Но для них это один из самых кроаваых моментов, поэтому их впечатляет. В основном там все было без проблем, кроме эпизода Battle of the Bulge, когда Гитлер на рождество 44-го послал остатки армий на невозможный прорыв, типа повторить Дюнкерк.
Еще у нас не освещается тихоокеанский фронт, но это отдельная история. И тоже кстати Мидуэй в 1942. В общем, по сути вся война со стороны оси была 41-42, а потом все, начинается медленный откат на исходные.
>>811100
Всё это херня. Самое главное это поставка по ленд-лизу половины всего пороха, использованного в войне СССРом. Нет ленд-лиза - нет половины выстрелов начиная от пистолета и заканчивая гаубицами.
Всё это херня. Самое главное это поставка по ленд-лизу половины всего пороха, использованного в войне СССРом. Нет ленд-лиза - нет половины выстрелов начиная от пистолета и заканчивая гаубицами.
>>811122
На самом деле значительно превосходила их сумму. Правда, это без оккупированных Германией и Японией территорий, и ещё вопрос, какую долю своей экономики США были готовы потратить на войну.
>американская экономика равна сумме немецкой и японской
На самом деле значительно превосходила их сумму. Правда, это без оккупированных Германией и Японией территорий, и ещё вопрос, какую долю своей экономики США были готовы потратить на войну.
>>811163
Я по графику найденному сравниваю, это вроде ВВП на человека. 1941 год, Ger 5500+Jap 2500, USA 7000. 1942, 6000+2500, 9000. Может есть другие варианты подсчета, но даже консервативно выходит так.
>>811133
Это понятно, я все не вспомнил что поставлялось, это где-то вместе с аллюминием и авиационным топливом должно быть. Правда, мне кажется, у тебя рассчеты перепутаны немного, пороха было поставлено столько, сколько СССР выработал за год, а не за всю войну.
Еще станки поставлялись. Чуть ли не треть станков, на которых делались листы металла, что понятно нужно для любой техники.
Я по графику найденному сравниваю, это вроде ВВП на человека. 1941 год, Ger 5500+Jap 2500, USA 7000. 1942, 6000+2500, 9000. Может есть другие варианты подсчета, но даже консервативно выходит так.
>>811133
Это понятно, я все не вспомнил что поставлялось, это где-то вместе с аллюминием и авиационным топливом должно быть. Правда, мне кажется, у тебя рассчеты перепутаны немного, пороха было поставлено столько, сколько СССР выработал за год, а не за всю войну.
Еще станки поставлялись. Чуть ли не треть станков, на которых делались листы металла, что понятно нужно для любой техники.
Кстати надо будет прочитать про шерманы, "Танкист на Иномарке"
19 Кб, 463x86Мда.
352 Кб, 798x614>>811204
Не готов спорить, по ссылке цифры поставок пороха по лендлизу (123тыс.т.) и расход (вроде бы полученный рассчетами, типа умножить потраченные снаряды на норму заряда), но я имел в виду сравнение с производством пороха СССР. Из той же книжки, там 60-120тыс.т. в год. А не всего. Я лишь это имел в виду.
Не готов спорить, по ссылке цифры поставок пороха по лендлизу (123тыс.т.) и расход (вроде бы полученный рассчетами, типа умножить потраченные снаряды на норму заряда), но я имел в виду сравнение с производством пороха СССР. Из той же книжки, там 60-120тыс.т. в год. А не всего. Я лишь это имел в виду.
>>811210
Прибавляем еще 150 тысяч тонн материалов для производства пороха.
Прибавляем еще 150 тысяч тонн материалов для производства пороха.
>>811195
А теперь смотри население: Германия - 70 млн. (с Австрией и Судетами 80), Япония - 70 млн., США - 130 млн. Т. е. средний ВВП на душу населения в Германии и Японии был (по твоим данным) 4000, в США - 7000 при ненамного меньшем населении, т. е. в абсолютных показателях США намного превосходили Германию и Японию, вместе взятые.
>Я по графику найденному сравниваю, это вроде ВВП на человека. 1941 год, Ger 5500+Jap 2500, USA 7000. 1942, 6000+2500, 9000. Может есть другие варианты подсчета, но даже консервативно выходит так.
А теперь смотри население: Германия - 70 млн. (с Австрией и Судетами 80), Япония - 70 млн., США - 130 млн. Т. е. средний ВВП на душу населения в Германии и Японии был (по твоим данным) 4000, в США - 7000 при ненамного меньшем населении, т. е. в абсолютных показателях США намного превосходили Германию и Японию, вместе взятые.
>>811222
Почему из Оси выписывают: Венгрию, Словакию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Тайланд? Они не были оккупированными территориями работавшими на победу Рейха из под палки, а самые что не наесть вернейшие союзники, до 1944 точно.
Почему из Оси выписывают: Венгрию, Словакию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Тайланд? Они не были оккупированными территориями работавшими на победу Рейха из под палки, а самые что не наесть вернейшие союзники, до 1944 точно.
>>811223
А никто и не выписывает. Анон изначально написал именно о Германии и Японии. Если к ним прибавить перечисленных тобой (+Италию), то к США нужно прибавить Британию со всей её империей, СССР и Китай.
А никто и не выписывает. Анон изначально написал именно о Германии и Японии. Если к ним прибавить перечисленных тобой (+Италию), то к США нужно прибавить Британию со всей её империей, СССР и Китай.
>>811225
Зато в перерывах можно купаться в океане, загорать под пальмами и няшиться с филипиночками-богинями.
Зато в перерывах можно купаться в океане, загорать под пальмами и няшиться с филипиночками-богинями.
17,7 Мб, mp4,646x360, 4:22
>>776483 (OP)
Советские жрали мясо немцев?
Советские жрали мясо немцев?
![l4qHSELvVrvjX5ExIMX39kt7igCW3GiFGs9jazSWvVPyTKRRB-k23K-00EX[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/776483/16511590426190.jpg)
>>811133
Ну именно с мелкокалиберным порохом все было в порядке и без америки. Другое дело, порох для артиллерии. Вот тут ленд лиз очень здорово помог
>Нет ленд-лиза - нет половины выстрелов начиная от пистолета и заканчивая гаубицами.
Ну именно с мелкокалиберным порохом все было в порядке и без америки. Другое дело, порох для артиллерии. Вот тут ленд лиз очень здорово помог
Что делал Риббентроп в период 1942-45. Когда уже все со всеми воевали. В чем заключалась работа МИДа тогда?
>>811133
Так.
Постой.
Ленд-лиз - это опосля.
Почему Сталин боялся напасть на Гитлера Первым?
Потому что американцы сказали: "Если СССР нападет на Германию, то мы будем помогать Германии, если Германия нападет на СССР, мы будем помогать СССР".
Там еще внутри элиты были пертубурации, там не только в США хотели произвести фашисткий переворот, сын Микояна и другие дети элиты состояли в Фашистком союзе (забыл название), а литературное течение футуризм было придумано итальянскими ппсателями-фашистами, футуристом был Маяковский и ко, и поэтому его стали гнобить, как идеолога схожего с итальянскими фашистами.
Так.
Постой.
Ленд-лиз - это опосля.
Почему Сталин боялся напасть на Гитлера Первым?
Потому что американцы сказали: "Если СССР нападет на Германию, то мы будем помогать Германии, если Германия нападет на СССР, мы будем помогать СССР".
Там еще внутри элиты были пертубурации, там не только в США хотели произвести фашисткий переворот, сын Микояна и другие дети элиты состояли в Фашистком союзе (забыл название), а литературное течение футуризм было придумано итальянскими ппсателями-фашистами, футуристом был Маяковский и ко, и поэтому его стали гнобить, как идеолога схожего с итальянскими фашистами.
>>811122
Это, таво, там забывают, что различные силы в Соединенных Государствах Америки работали и на Германию. Увы, специфика США. Дедушка Джорджа Буша-Младшего, тот самый, кто подарил им немецкую фамилию Буш (Буши были приживалами почтенной ветви древнего американского рода Прескотов, которые являлись спонсорами "джентельменов удачи" - пиратов, работорговцев и наркоторговцев) делал дела в Германии, продвигал газировку, Фанту, например, которая была разработана чисто в нацисткой Германии.
>Мог ли выиграть СССР без Америки? Ну, наверное да, только на несколько лет дольше и еще больше миллионов смертей.
Это, таво, там забывают, что различные силы в Соединенных Государствах Америки работали и на Германию. Увы, специфика США. Дедушка Джорджа Буша-Младшего, тот самый, кто подарил им немецкую фамилию Буш (Буши были приживалами почтенной ветви древнего американского рода Прескотов, которые являлись спонсорами "джентельменов удачи" - пиратов, работорговцев и наркоторговцев) делал дела в Германии, продвигал газировку, Фанту, например, которая была разработана чисто в нацисткой Германии.
>>812227
Сталин был не в том положении, чтобы войну навязывать.
>Почему Сталин боялся напасть на Гитлера Первым?
Сталин был не в том положении, чтобы войну навязывать.
>>812230
Еще как в том.
Войну начнем на чужой земле.
Просто там было еще дохуя предателей, сука, вся армия состояла из царских офицеров, Шапошников, который создал все эти линии обороны и то был царским офицером.
Еще как в том.
Войну начнем на чужой земле.
Просто там было еще дохуя предателей, сука, вся армия состояла из царских офицеров, Шапошников, который создал все эти линии обороны и то был царским офицером.
>>812232
Вон тут сверху было обсуждение пороха. Совки не могли производить промышленных масштабах нитроглицериновый порох для нужд артиллерии. А немцы могли. Немцы вообще имели довольно развитую химическую промышленность.
>Еще как в том.
>Войну начнем на чужой земле.
Вон тут сверху было обсуждение пороха. Совки не могли производить промышленных масштабах нитроглицериновый порох для нужд артиллерии. А немцы могли. Немцы вообще имели довольно развитую химическую промышленность.
>>812223
Это понятно, но не верится что СССР не умел делать глицерин.
Это понятно, но не верится что СССР не умел делать глицерин.
>>812228
Ничего страшного, это, таво, там забывают, что СССР активно помогал нацистской Германии
1 июня 1941 года начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии Филипп Голиков направил руководству страны специальное сообщение о группировке немецких войск. В нем отмечалось, что немецкое командование сосредоточило для борьбы против Англии на всех фронтах 122-126 дивизий, против СССР — 120-122 дивизии, в резерве — 44-48 дивизий. На следующий день нарком внутренних дел Лаврентий Берия направил в ЦК ВКП(б) и Совнарком сообщение о военных мероприятиях немцев вблизи советской границы.
Тем не менее, в этот период СССР продолжал относиться к Германии как к союзнику, о чем свидетельствуют документы. 3 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6 тыс. тонн, никеля 1,5 тыс. т, олова 500 т, молибдена 500 т, вольфрама 500 т.
В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
Ничего страшного, это, таво, там забывают, что СССР активно помогал нацистской Германии
1 июня 1941 года начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии Филипп Голиков направил руководству страны специальное сообщение о группировке немецких войск. В нем отмечалось, что немецкое командование сосредоточило для борьбы против Англии на всех фронтах 122-126 дивизий, против СССР — 120-122 дивизии, в резерве — 44-48 дивизий. На следующий день нарком внутренних дел Лаврентий Берия направил в ЦК ВКП(б) и Совнарком сообщение о военных мероприятиях немцев вблизи советской границы.
Тем не менее, в этот период СССР продолжал относиться к Германии как к союзнику, о чем свидетельствуют документы. 3 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6 тыс. тонн, никеля 1,5 тыс. т, олова 500 т, молибдена 500 т, вольфрама 500 т.
В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
107 Кб, 512x227>>812230
Зачем тогда Сталин наклепал на начало войны в 3 раза больше танков и в 3 раза больше самолетов? Причем у немцев в половину танков еще и Pz1 записаны.
Зачем тогда Сталин наклепал на начало войны в 3 раза больше танков и в 3 раза больше самолетов? Причем у немцев в половину танков еще и Pz1 записаны.
>>812276
Так же он расстрелял высший командный состав. Толкового офицера сделать сложнее чем танк. А наступательная операция таким количеством сил это не компьютерная игра где просто в квадратик обвел и отправил в атаку.
Так же он расстрелял высший командный состав. Толкового офицера сделать сложнее чем танк. А наступательная операция таким количеством сил это не компьютерная игра где просто в квадратик обвел и отправил в атаку.
>>812277
А кстати почему? Разве не логичнее, что раз их много, то можно просто сидеть и приказывать посылать до выполнения задачи "любой ценой"?
>А наступательная операция таким количеством сил это не компьютерная игра где просто в квадратик обвел и отправил в атаку.
А кстати почему? Разве не логичнее, что раз их много, то можно просто сидеть и приказывать посылать до выполнения задачи "любой ценой"?
>>812279
Это ты так примерно почувствовал что выпускники академии Генштаба хуже чем выпускники церковно-приходской школы как Жуков?
>Так они и не были толковыми офицерами, поэтому ничего не ухудшилось глобально.
Это ты так примерно почувствовал что выпускники академии Генштаба хуже чем выпускники церковно-приходской школы как Жуков?
>>813514
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13
Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.
>Это ты так примерно почувствовал
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13
Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.
>>813514
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13
Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.
>Это ты так примерно почувствовал
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13
Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.
>>812276
А туда дальневосточные дивизии входят?
А туда дальневосточные дивизии входят?
239 Кб, 643x551>>812276
Итересная картинка.
Итересная картинка.
>>812276
Нельзя тыкнуть в танковую армию и сказать идите воюйте. Ей богу, дебилы.
>Зачем тогда Сталин наклепал на начало войны в 3 раза больше танков и в 3 раза больше самолетов?
Нельзя тыкнуть в танковую армию и сказать идите воюйте. Ей богу, дебилы.
>>813904
Во-первых, почему нельзя?
Во-вторых, это не отвечает на вопрос - а зачем в 3 раза больше то? Чтобы что?
Во-первых, почему нельзя?
Во-вторых, это не отвечает на вопрос - а зачем в 3 раза больше то? Чтобы что?
>>813938
Зачем? По-твоему танчик на каждом метре границы ставится?
Зачем? По-твоему танчик на каждом метре границы ставится?
Почему никто так до сих пор не собрал данные скажем с 1000 деревень со всех регионов России по количеству ушедших и не вернувшихся с войны? А потом свести все эти данные вместе и получить средний процент погибших на войне солдат. Вот священник Савченко например взял демографический баланс населения по переписи 1959 года и выявил недобор 18,5 миллионов мужиков призывных возрастов. Т.е больше половины призванных в армию погибло.
>>813964
А как твоя методология отличит погибших от оставшихся в ГДР или каком нибудь ленинградском вузе?
А как твоя методология отличит погибших от оставшихся в ГДР или каком нибудь ленинградском вузе?
![Bundesarchiv Bild 101I-295-1561-09, Frankreich, Turkestani [...].jpg](https://2ch.life//hi/src/776483/16527235505010.jpg)
![Bundesarchiv Bild 101I-295-1561-04, Frankreich, Turkestani [...].jpg](https://2ch.life//hi/src/776483/16527235505011.jpg)
![Bundesarchiv Bild 101I-295-1561-06, Frankreich, Turkestani [...].jpg](https://2ch.life//hi/src/776483/16527235505022.jpg)
>>813967
В деревне точно знают сколько ушло на войну и сколько односельчан погибло. Причем поименно.
В деревне точно знают сколько ушло на войну и сколько односельчан погибло. Причем поименно.
>>813970
Вели ли там такой учет? Или ты имеешь в виду лично опрашивать?
Вели ли там такой учет? Или ты имеешь в виду лично опрашивать?
>>813964
Вообще то смертность будет разная там, допустим на оккупированной территории смертность среди мужчин призывного возраста меньше чем та в которой всех мужиков на мясо забирали в РККА забирали.
>Почему никто так до сих пор не собрал данные скажем с 1000 деревень со всех регионов России по количеству ушедших и не вернувшихся с войны? А потом свести все эти данные вместе и получить средний процент погибших на войне солдат.
Вообще то смертность будет разная там, допустим на оккупированной территории смертность среди мужчин призывного возраста меньше чем та в которой всех мужиков на мясо забирали в РККА забирали.
>>813992
Ну вообще-то мужское население освобожденных городов сразу загребали в РККА. Тот же "панфиловец" Добробабин успел полицаем у немцев поработать, его все равно загребли и только после войны стали разбираться и осудили.
Ну вообще-то мужское население освобожденных городов сразу загребали в РККА. Тот же "панфиловец" Добробабин успел полицаем у немцев поработать, его все равно загребли и только после войны стали разбираться и осудили.
>>812276
потому что у нас не понимали (или понимали но не имели возможности быстро подготовиться ) что современная война это не просто много танчиков а именно моторизированная армия, которая умеет пользоваться техникой - от главнокомандующего до механика
кроме немцев тогда этого вообще никто не умел
потому что у нас не понимали (или понимали но не имели возможности быстро подготовиться ) что современная война это не просто много танчиков а именно моторизированная армия, которая умеет пользоваться техникой - от главнокомандующего до механика
кроме немцев тогда этого вообще никто не умел
>>812275
Хотел перехитрить и оттянуть войну насколько можно
но всем в руководстве было очевидно что война будет
читай мемуары
Хотел перехитрить и оттянуть войну насколько можно
но всем в руководстве было очевидно что война будет
читай мемуары
>>812275
получал ли СССР поставки из Германии до самого начала войны ?
получал ли СССР поставки из Германии до самого начала войны ?
>>812227
потому что потом СССР оказался бы 1 на 1 со всей Европой
>Почему Сталин боялся напасть на Гитлера Первым?
потому что потом СССР оказался бы 1 на 1 со всей Европой
>>789222
тебе выше написали штурмовики и бомбардировщики это была уберфавфля как сейчас управляемые ракеты
а также авиаразведка + артиллерия
> или ждать изобретения советами кузькиной матери,
тебе выше написали штурмовики и бомбардировщики это была уберфавфля как сейчас управляемые ракеты
а также авиаразведка + артиллерия
>>814006
Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные - в другие танки из состава колонны.
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и PC-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели - 100 м и 400 м, углы планирования - 5-10" и 30° соответственно, дальность прицеливания - 800 м. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов.
При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz.ll Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 м) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30*. Результаты стрельб РС-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при. стрельбе РС-82, но дальность пуска -500-600 м. Вероятное круговое отклонение по дальности РС-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для РС-82, а для углов планирования 5-10° - практически совпадало.
Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом РС-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно - из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк
Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные - в другие танки из состава колонны.
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и PC-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели - 100 м и 400 м, углы планирования - 5-10" и 30° соответственно, дальность прицеливания - 800 м. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов.
При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz.ll Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 м) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30*. Результаты стрельб РС-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при. стрельбе РС-82, но дальность пуска -500-600 м. Вероятное круговое отклонение по дальности РС-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для РС-82, а для углов планирования 5-10° - практически совпадало.
Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом РС-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно - из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк
>>814006
Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные - в другие танки из состава колонны.
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и PC-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели - 100 м и 400 м, углы планирования - 5-10" и 30° соответственно, дальность прицеливания - 800 м. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов.
При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz.ll Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 м) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30*. Результаты стрельб РС-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при. стрельбе РС-82, но дальность пуска -500-600 м. Вероятное круговое отклонение по дальности РС-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для РС-82, а для углов планирования 5-10° - практически совпадало.
Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом РС-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно - из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк
Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные - в другие танки из состава колонны.
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и PC-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели - 100 м и 400 м, углы планирования - 5-10" и 30° соответственно, дальность прицеливания - 800 м. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов.
При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz.ll Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 м) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30*. Результаты стрельб РС-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при. стрельбе РС-82, но дальность пуска -500-600 м. Вероятное круговое отклонение по дальности РС-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для РС-82, а для углов планирования 5-10° - практически совпадало.
Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом РС-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно - из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк
Вообще, есть какие то базы данных, датасеты в цифровом виде? Ну вот например расположение дивизий на 1941 год и количество танков в них по моделям.
>>814016
у немцев с противотанковой пушкой на ю-87 тоже плохо получилось
поэтому бомбы кидали. Бомба кстати была одна и после каждого бросания нужны было лететь обратно. У наших наверное тоже только одна была.
у немцев с противотанковой пушкой на ю-87 тоже плохо получилось
поэтому бомбы кидали. Бомба кстати была одна и после каждого бросания нужны было лететь обратно. У наших наверное тоже только одна была.
>>813936
Потому что страна больше это во впервых. Во вторых, чтобы контрить немецкую артиллерию, в которой совок сосал у немцев бесповоротно. Ну и в третьих. Сколько из этих танков было на западной границе?
Потому что страна больше это во впервых. Во вторых, чтобы контрить немецкую артиллерию, в которой совок сосал у немцев бесповоротно. Ну и в третьих. Сколько из этих танков было на западной границе?
>>814058
А у немцев есть какие-то знамениты артиллеристы типа Витманна у танкистов или Хартманна у летчиков? А легендарная артиллерия типа танка Тигр или самолет Ме-109?
А у немцев есть какие-то знамениты артиллеристы типа Витманна у танкистов или Хартманна у летчиков? А легендарная артиллерия типа танка Тигр или самолет Ме-109?
>>814059
Абсолютно похуй, какие там кадры ест ьу немцев. Всё решают массовость. А вытачивать броню, извините, это тупость ебаная.
Абсолютно похуй, какие там кадры ест ьу немцев. Всё решают массовость. А вытачивать броню, извините, это тупость ебаная.
>>814065
Я так понял анон имел ввиду тотально превосходство немцев в дальнобойных гаубицах.
Я так понял анон имел ввиду тотально превосходство немцев в дальнобойных гаубицах.
>>814066
Ну наверняка были артиллеристы которых однократно наградили за что-то. Ас должен постоянно с кем-то дуэлиться, такое было у литаков часто, у танкистов редко.
Ну наверняка были артиллеристы которых однократно наградили за что-то. Ас должен постоянно с кем-то дуэлиться, такое было у литаков часто, у танкистов редко.
104 Кб, 876x225Так внезапное нападение, или надвигающаяся угроза войны, к которой готовились 2 года? Я уже запутался.
>>814067
Считаются просто сбитые самолеты. Т.е. можно не дуэлится а просто сбивать бомберы. Или, к примеру, висеть под облаками и иногда спускаться добивать подранков в спину (правда, мужики уважать не будут, кхе кхе).
Да вроде как понятие танковые дуэли, артиллерийские дуэли, имело место.
>Ас должен постоянно с кем-то дуэлиться
Считаются просто сбитые самолеты. Т.е. можно не дуэлится а просто сбивать бомберы. Или, к примеру, висеть под облаками и иногда спускаться добивать подранков в спину (правда, мужики уважать не будут, кхе кхе).
>у танкистов редко.
Да вроде как понятие танковые дуэли, артиллерийские дуэли, имело место.
>>814074
Это Россия. Тут даже при подготовке к зиме она для чиновников неожиданно наступает.
Это Россия. Тут даже при подготовке к зиме она для чиновников неожиданно наступает.
>>814074
готовились
но не доготовились
почему Сталин зная о сосредоточении войск по границе считал что Гитлер будет откладывать нападение до того момента когда СССР будет достаточно готов неизвестно
готовились
но не доготовились
почему Сталин зная о сосредоточении войск по границе считал что Гитлер будет откладывать нападение до того момента когда СССР будет достаточно готов неизвестно
>>814074
Есть разные внезапности. Есть стратегическая, когда ты в целом не ожидаешь нападения, а оно случается. Это можно назвать стратегическим просчетом. Есть тактическая, когда ты ожидаешь нападения, но в какой именно день, час и по каким именно направлениям ты не знаешь. Глобальных "неожиданностей" обычно не бывает потому что если ты не совсем слепой идиот, то заметишь подготовку соседа к удару, его военные, политические и экономические приготовления. А вот угадать конкретный день и тем более планы действий куда сложнее и даже если узнаешь, то проверить их достоверность вряд ли получится. Например из той же Германии с начала мая 1941 шли непрерывные "инсайды", утечки информации и сообщения разведки назначающие дату вторжения почти на каждый день да через день. И к 22 июня в Москве уже практически два месяца получали инфу из разряда "завтра в четыре часа состоится нападение". Вон, можешь сравнить с нынешними событиями. Почти год была военная истерия в сми, которая то затухала то снова разгоралась она началась примерно в феврале-марте 2021 и к нынешнему февралю почти никто уже всерьез не воспринимал очередные сообщения сми об очередной дате вторжения, потому что этих дат было уже хер пойми сколько.
Есть разные внезапности. Есть стратегическая, когда ты в целом не ожидаешь нападения, а оно случается. Это можно назвать стратегическим просчетом. Есть тактическая, когда ты ожидаешь нападения, но в какой именно день, час и по каким именно направлениям ты не знаешь. Глобальных "неожиданностей" обычно не бывает потому что если ты не совсем слепой идиот, то заметишь подготовку соседа к удару, его военные, политические и экономические приготовления. А вот угадать конкретный день и тем более планы действий куда сложнее и даже если узнаешь, то проверить их достоверность вряд ли получится. Например из той же Германии с начала мая 1941 шли непрерывные "инсайды", утечки информации и сообщения разведки назначающие дату вторжения почти на каждый день да через день. И к 22 июня в Москве уже практически два месяца получали инфу из разряда "завтра в четыре часа состоится нападение". Вон, можешь сравнить с нынешними событиями. Почти год была военная истерия в сми, которая то затухала то снова разгоралась она началась примерно в феврале-марте 2021 и к нынешнему февралю почти никто уже всерьез не воспринимал очередные сообщения сми об очередной дате вторжения, потому что этих дат было уже хер пойми сколько.
174 Кб, 1931x1855>>814092
Но совки говорят, что второй фронт открыли только в 1944 и до это Гитлер воевал с СССР 1 в 1.
Но совки говорят, что второй фронт открыли только в 1944 и до это Гитлер воевал с СССР 1 в 1.
>>814092
как он объяснял себе и своему ближнему кругу что концентрация немецких и союзных войск на границе это норма ?
как он объяснял себе и своему ближнему кругу что концентрация немецких и союзных войск на границе это норма ?
>>814120
Провокация на нападение. СССР после нападения на Финляндию выгнали из Лиги наций и у неё была скверная репутация, не лучше чем у Рейха (про уничтожения евреев тогда еще не знали/оно не было настолько массовым). Сталин понимал, что тут очень тоненькая игра кого США назначат страной изгоем Германию или СССР. Скорее всего того кто первым нападет.
Провокация на нападение. СССР после нападения на Финляндию выгнали из Лиги наций и у неё была скверная репутация, не лучше чем у Рейха (про уничтожения евреев тогда еще не знали/оно не было настолько массовым). Сталин понимал, что тут очень тоненькая игра кого США назначат страной изгоем Германию или СССР. Скорее всего того кто первым нападет.
>>814127
после финской войны насколько изменилось сотр87208удничество ака продажа сырья и импорт технологий между СССР и Западыми странами кроме Германии ?
после финской войны насколько изменилось сотр87208удничество ака продажа сырья и импорт технологий между СССР и Западыми странами кроме Германии ?
![СОВЕТСКОЕ - ЗНАЧИТ КРАДЕНОЕ (КАК В СССР ВОРОВАЛИ ЗАПАДНЫЕ Т[...].JPG](https://2ch.life//hi/src/776483/16533266019020.jpg)
>>814863
Не трофейный а контрибуционный, понимать надо.
Не трофейный а контрибуционный, понимать надо.
>>814863
Я читал что и американское лендлизное трофейным называли.
Я читал что и американское лендлизное трофейным называли.
В военном деле есть такое понятие, как инициативность. Если объяснить совсем просто, то суть в следующем: получив приказ вышестоящего начальства, исполнитель, видя, что обстановка на поле боя не соответствует представлениям командования или быстро изменяется, начинает действовать вопреки приказу по собственному разумению и добивается хорошего, а иногда и выдающегося результата, недостижимого, действуй он по диспозиции.
Кажется, что инициативность – это однозначно хорошо, ее надо воспитывать у военнослужащих на всех уровнях и поощрять тех, кто ее с успехом проявляет. Но не все так просто. Армия – жестко иерархическая структура, и начальство воспринимает инициативность как угрозу дисциплине и единоначалию. Вот, например, прикажет комдив атаковать деревню Хрюкино и, не считаясь с потерями, взять ее ко дню рождения дорого вождя. Ротный же, которому совсем не улыбается лезть на пулеметы, решит, что целесообразнее совершить марш по болотной гати, выйти в тыл противника, занять деревню Гадюкино и вынудить того оставить Хрюкино без боя из-за риска быть отрезанным от своих.
Это что же получается: ротный Ванька умнее генерала что ли? Над комдивом начнут в курилках хохмы хохмить, генеральский авторитет опуская, а ротного придется в Кремль отправлять, где ему верховный будет руку жать и орден на героическую грудь вешать? А ну как он еще там что-нибудь вякнет про косность и скудоумие начальства? Вот и получается, что достигнутый подчиненными успех, ежели он достигнут вопреки твоим указаниям – большая угроза карьере.
В то же время неудача опасности не несет. Ну, полегла рота в бесплодных атаках под Хрюкино, ну и хули? В рапорте будет написано, что она героически пала, отражая натиск превосходящих сил противника. Ротному, так и быть, медаль посмертно, комбату – орден, командиру полка – два. В газету – статью о полководческом гении комдива, который не жалеет сил (то есть солдатских жизней) для победы над врагом.
Если же выдать поражение за победу не удастся, виноват всегда будет кто? Правильно – исполнитель. Тот самый ротный и виноват. Если выживет в атаке – под трибунал его, суку, разжаловать в рядовые, приговорить к расстрелу, поставить к стенке, зачитать приказ о замене расстрела штрафбатом, сорвать погоны и отправить искупать кровью. Комбату – выговор, полковнику – два. Генерал-то все равно молодец, потому что решительно принимает меры против малодушия, паники и пораженчества, железной рукой наводит порядок, устанавливает твердую дисциплину, которая есть мать всех побед, как учат в академии Генштаба. При этом авторитет высшего командования остался непоколебленным.
В общем инициативность и иерархический принцип подчинения сочетаются очень плохо. Единственная армия, в которой их пытались, и не без успеха, совместить – германская. Точнее следует вести речь о прусской военной школе, которая учила, что подчиненному надо ставить задачу лишь в самых общих чертах, а уж как он будет ее решать – ему виднее. Пускай действует по обстановке. В Вермахте этот подход оказался феноменально успешным. Не только солдаты, но и офицеры на всех уровнях привыкали действовать инициативно, по собственному разумению, не оглядываясь на начальство.
Но есть важный нюанс: инициатива в бою приносит успех, если у солдат и офицеров отменный боевой дух, высокая мотивация сражаться. Если мотивации нет – то и инициативы не будет по определению. Именно поэтому Вермахт образца 1945 г. был совсем иной – куда-то подевался и наступательный порыв и стойкость в обороне. У солдат стремление выполнить приказ любой ценой оказалось вытеснено желанием любой ценой выжить.
Кажется, что инициативность – это однозначно хорошо, ее надо воспитывать у военнослужащих на всех уровнях и поощрять тех, кто ее с успехом проявляет. Но не все так просто. Армия – жестко иерархическая структура, и начальство воспринимает инициативность как угрозу дисциплине и единоначалию. Вот, например, прикажет комдив атаковать деревню Хрюкино и, не считаясь с потерями, взять ее ко дню рождения дорого вождя. Ротный же, которому совсем не улыбается лезть на пулеметы, решит, что целесообразнее совершить марш по болотной гати, выйти в тыл противника, занять деревню Гадюкино и вынудить того оставить Хрюкино без боя из-за риска быть отрезанным от своих.
Это что же получается: ротный Ванька умнее генерала что ли? Над комдивом начнут в курилках хохмы хохмить, генеральский авторитет опуская, а ротного придется в Кремль отправлять, где ему верховный будет руку жать и орден на героическую грудь вешать? А ну как он еще там что-нибудь вякнет про косность и скудоумие начальства? Вот и получается, что достигнутый подчиненными успех, ежели он достигнут вопреки твоим указаниям – большая угроза карьере.
В то же время неудача опасности не несет. Ну, полегла рота в бесплодных атаках под Хрюкино, ну и хули? В рапорте будет написано, что она героически пала, отражая натиск превосходящих сил противника. Ротному, так и быть, медаль посмертно, комбату – орден, командиру полка – два. В газету – статью о полководческом гении комдива, который не жалеет сил (то есть солдатских жизней) для победы над врагом.
Если же выдать поражение за победу не удастся, виноват всегда будет кто? Правильно – исполнитель. Тот самый ротный и виноват. Если выживет в атаке – под трибунал его, суку, разжаловать в рядовые, приговорить к расстрелу, поставить к стенке, зачитать приказ о замене расстрела штрафбатом, сорвать погоны и отправить искупать кровью. Комбату – выговор, полковнику – два. Генерал-то все равно молодец, потому что решительно принимает меры против малодушия, паники и пораженчества, железной рукой наводит порядок, устанавливает твердую дисциплину, которая есть мать всех побед, как учат в академии Генштаба. При этом авторитет высшего командования остался непоколебленным.
В общем инициативность и иерархический принцип подчинения сочетаются очень плохо. Единственная армия, в которой их пытались, и не без успеха, совместить – германская. Точнее следует вести речь о прусской военной школе, которая учила, что подчиненному надо ставить задачу лишь в самых общих чертах, а уж как он будет ее решать – ему виднее. Пускай действует по обстановке. В Вермахте этот подход оказался феноменально успешным. Не только солдаты, но и офицеры на всех уровнях привыкали действовать инициативно, по собственному разумению, не оглядываясь на начальство.
Но есть важный нюанс: инициатива в бою приносит успех, если у солдат и офицеров отменный боевой дух, высокая мотивация сражаться. Если мотивации нет – то и инициативы не будет по определению. Именно поэтому Вермахт образца 1945 г. был совсем иной – куда-то подевался и наступательный порыв и стойкость в обороне. У солдат стремление выполнить приказ любой ценой оказалось вытеснено желанием любой ценой выжить.
В военном деле есть такое понятие, как инициативность. Если объяснить совсем просто, то суть в следующем: получив приказ вышестоящего начальства, исполнитель, видя, что обстановка на поле боя не соответствует представлениям командования или быстро изменяется, начинает действовать вопреки приказу по собственному разумению и добивается хорошего, а иногда и выдающегося результата, недостижимого, действуй он по диспозиции.
Кажется, что инициативность – это однозначно хорошо, ее надо воспитывать у военнослужащих на всех уровнях и поощрять тех, кто ее с успехом проявляет. Но не все так просто. Армия – жестко иерархическая структура, и начальство воспринимает инициативность как угрозу дисциплине и единоначалию. Вот, например, прикажет комдив атаковать деревню Хрюкино и, не считаясь с потерями, взять ее ко дню рождения дорого вождя. Ротный же, которому совсем не улыбается лезть на пулеметы, решит, что целесообразнее совершить марш по болотной гати, выйти в тыл противника, занять деревню Гадюкино и вынудить того оставить Хрюкино без боя из-за риска быть отрезанным от своих.
Это что же получается: ротный Ванька умнее генерала что ли? Над комдивом начнут в курилках хохмы хохмить, генеральский авторитет опуская, а ротного придется в Кремль отправлять, где ему верховный будет руку жать и орден на героическую грудь вешать? А ну как он еще там что-нибудь вякнет про косность и скудоумие начальства? Вот и получается, что достигнутый подчиненными успех, ежели он достигнут вопреки твоим указаниям – большая угроза карьере.
В то же время неудача опасности не несет. Ну, полегла рота в бесплодных атаках под Хрюкино, ну и хули? В рапорте будет написано, что она героически пала, отражая натиск превосходящих сил противника. Ротному, так и быть, медаль посмертно, комбату – орден, командиру полка – два. В газету – статью о полководческом гении комдива, который не жалеет сил (то есть солдатских жизней) для победы над врагом.
Если же выдать поражение за победу не удастся, виноват всегда будет кто? Правильно – исполнитель. Тот самый ротный и виноват. Если выживет в атаке – под трибунал его, суку, разжаловать в рядовые, приговорить к расстрелу, поставить к стенке, зачитать приказ о замене расстрела штрафбатом, сорвать погоны и отправить искупать кровью. Комбату – выговор, полковнику – два. Генерал-то все равно молодец, потому что решительно принимает меры против малодушия, паники и пораженчества, железной рукой наводит порядок, устанавливает твердую дисциплину, которая есть мать всех побед, как учат в академии Генштаба. При этом авторитет высшего командования остался непоколебленным.
В общем инициативность и иерархический принцип подчинения сочетаются очень плохо. Единственная армия, в которой их пытались, и не без успеха, совместить – германская. Точнее следует вести речь о прусской военной школе, которая учила, что подчиненному надо ставить задачу лишь в самых общих чертах, а уж как он будет ее решать – ему виднее. Пускай действует по обстановке. В Вермахте этот подход оказался феноменально успешным. Не только солдаты, но и офицеры на всех уровнях привыкали действовать инициативно, по собственному разумению, не оглядываясь на начальство.
Но есть важный нюанс: инициатива в бою приносит успех, если у солдат и офицеров отменный боевой дух, высокая мотивация сражаться. Если мотивации нет – то и инициативы не будет по определению. Именно поэтому Вермахт образца 1945 г. был совсем иной – куда-то подевался и наступательный порыв и стойкость в обороне. У солдат стремление выполнить приказ любой ценой оказалось вытеснено желанием любой ценой выжить.
Кажется, что инициативность – это однозначно хорошо, ее надо воспитывать у военнослужащих на всех уровнях и поощрять тех, кто ее с успехом проявляет. Но не все так просто. Армия – жестко иерархическая структура, и начальство воспринимает инициативность как угрозу дисциплине и единоначалию. Вот, например, прикажет комдив атаковать деревню Хрюкино и, не считаясь с потерями, взять ее ко дню рождения дорого вождя. Ротный же, которому совсем не улыбается лезть на пулеметы, решит, что целесообразнее совершить марш по болотной гати, выйти в тыл противника, занять деревню Гадюкино и вынудить того оставить Хрюкино без боя из-за риска быть отрезанным от своих.
Это что же получается: ротный Ванька умнее генерала что ли? Над комдивом начнут в курилках хохмы хохмить, генеральский авторитет опуская, а ротного придется в Кремль отправлять, где ему верховный будет руку жать и орден на героическую грудь вешать? А ну как он еще там что-нибудь вякнет про косность и скудоумие начальства? Вот и получается, что достигнутый подчиненными успех, ежели он достигнут вопреки твоим указаниям – большая угроза карьере.
В то же время неудача опасности не несет. Ну, полегла рота в бесплодных атаках под Хрюкино, ну и хули? В рапорте будет написано, что она героически пала, отражая натиск превосходящих сил противника. Ротному, так и быть, медаль посмертно, комбату – орден, командиру полка – два. В газету – статью о полководческом гении комдива, который не жалеет сил (то есть солдатских жизней) для победы над врагом.
Если же выдать поражение за победу не удастся, виноват всегда будет кто? Правильно – исполнитель. Тот самый ротный и виноват. Если выживет в атаке – под трибунал его, суку, разжаловать в рядовые, приговорить к расстрелу, поставить к стенке, зачитать приказ о замене расстрела штрафбатом, сорвать погоны и отправить искупать кровью. Комбату – выговор, полковнику – два. Генерал-то все равно молодец, потому что решительно принимает меры против малодушия, паники и пораженчества, железной рукой наводит порядок, устанавливает твердую дисциплину, которая есть мать всех побед, как учат в академии Генштаба. При этом авторитет высшего командования остался непоколебленным.
В общем инициативность и иерархический принцип подчинения сочетаются очень плохо. Единственная армия, в которой их пытались, и не без успеха, совместить – германская. Точнее следует вести речь о прусской военной школе, которая учила, что подчиненному надо ставить задачу лишь в самых общих чертах, а уж как он будет ее решать – ему виднее. Пускай действует по обстановке. В Вермахте этот подход оказался феноменально успешным. Не только солдаты, но и офицеры на всех уровнях привыкали действовать инициативно, по собственному разумению, не оглядываясь на начальство.
Но есть важный нюанс: инициатива в бою приносит успех, если у солдат и офицеров отменный боевой дух, высокая мотивация сражаться. Если мотивации нет – то и инициативы не будет по определению. Именно поэтому Вермахт образца 1945 г. был совсем иной – куда-то подевался и наступательный порыв и стойкость в обороне. У солдат стремление выполнить приказ любой ценой оказалось вытеснено желанием любой ценой выжить.
>>814885
Не понятно к чему рассказы про советскую армию, если эта практика удушения всех инициативных в армии идёт с российской империи.
Не понятно к чему рассказы про советскую армию, если эта практика удушения всех инициативных в армии идёт с российской империи.
>>814887
Да с Московской Руси уж сразу, чело мелочиться. Местничество, панимаиш...
Да с Московской Руси уж сразу, чело мелочиться. Местничество, панимаиш...
104 Кб, 288x288>>814885
Так 45-й как раз подтверждает вышесказанное. Истеричка Гитлер отдавал приказы стоять насмерть, а командиры на местах проявили инициативу и не выполняли.
Так 45-й как раз подтверждает вышесказанное. Истеричка Гитлер отдавал приказы стоять насмерть, а командиры на местах проявили инициативу и не выполняли.
>>814885
Тут все работает как везде в жизни - если Ероха проявил инициативу, нарушив приках, и добился успеха для общего дела, то ему с улыбкой погрозят пальчиком, и выдадут орден. А Сычева, который делал все по книжечке с инструкцией, но потерпел поражение, к стенке как неблагонадежного.
Тут все работает как везде в жизни - если Ероха проявил инициативу, нарушив приках, и добился успеха для общего дела, то ему с улыбкой погрозят пальчиком, и выдадут орден. А Сычева, который делал все по книжечке с инструкцией, но потерпел поражение, к стенке как неблагонадежного.
>>814924
По законам Архимеда после сытного обеда нельзя использовать винтовки мазера.
По законам Архимеда после сытного обеда нельзя использовать винтовки мазера.
>>815283
Зачем?
Зачем?
>>815695
У нас лапки
У нас лапки
>>815719
Он удаляет всё русское же
Звучит как кал
какой
Мне идея понравилась кстати
>на гитхаб
Он удаляет всё русское же
>на каггл
Звучит как кал
>свой проправительственный сайт
какой
Мне идея понравилась кстати
>>815730
Прям все? Тебе так на дваче сказали?
И тем ни мение
https://www.kaggle.com/usaf/world-war-ii
Да пофиг какой, я хз. Как памятьнарода. У американцев часто .gov вылезает в подобных случаях.
Я думаю можно начать с чего-то типа базы данных дивизий. Где находилась, размер, танки, число, источник данных. У меня есть разная литература, взять за основу для первой версии скажем 6-томник 60-х годов.
>Он удаляет всё русское же
Прям все? Тебе так на дваче сказали?
>Звучит как кал
И тем ни мение
https://www.kaggle.com/usaf/world-war-ii
>какой
Да пофиг какой, я хз. Как памятьнарода. У американцев часто .gov вылезает в подобных случаях.
Я думаю можно начать с чего-то типа базы данных дивизий. Где находилась, размер, танки, число, источник данных. У меня есть разная литература, взять за основу для первой версии скажем 6-томник 60-х годов.
>>815741
Да что ты.
Да что ты.
>>814034
количество танков по соединениям особо ничего скорей всего не даст потому что в 1941 танками еще не умели хорошо пользоваться ни сами водители и механики, ни командиры, ни генералы. Что было связано с поздней автомобилизацией.
Условный немецкий Ганс 1910 года рождения уже с 10 лет помогал папке возиться с трактором на ферме, а значит, мог быстро и хорошо освоить танк. А Карл 1915 года рождения к 1941 году уже имеет 10 лет стажа водителя грузовика (тогда водители, тем более грузовиков, были практически автомеханиками по современныым меркам).
у нас к 1941 трактора появились в колхозах недавно и народ в целом еще не стал на ты с техникой.
количество танков по соединениям особо ничего скорей всего не даст потому что в 1941 танками еще не умели хорошо пользоваться ни сами водители и механики, ни командиры, ни генералы. Что было связано с поздней автомобилизацией.
Условный немецкий Ганс 1910 года рождения уже с 10 лет помогал папке возиться с трактором на ферме, а значит, мог быстро и хорошо освоить танк. А Карл 1915 года рождения к 1941 году уже имеет 10 лет стажа водителя грузовика (тогда водители, тем более грузовиков, были практически автомеханиками по современныым меркам).
у нас к 1941 трактора появились в колхозах недавно и народ в целом еще не стал на ты с техникой.
>>815766
Производство тыла надо тоже изучать и записывать.
Например: За десять предвоенных лет отечественная промышленность произвела для сельского хозяйства порядка 700 тыс. тракторов. Общий выпуск отечественных тракторов составил 40 % их мирового производства.
Обученность надо как-то учитывать, может быть множителем, как и боеготовность/укомплектованность в процентах.
Но не будем забывать что танкисты уже получили опыт: Хасан, Халкин-гол, советско-финская, испанская гражданская.
>>815767
Вот эта.
http://militera.lib.ru/h/6/index.html
Собственно я читал Бешанова, он как и Резун на нее ссылался.
Производство тыла надо тоже изучать и записывать.
Например: За десять предвоенных лет отечественная промышленность произвела для сельского хозяйства порядка 700 тыс. тракторов. Общий выпуск отечественных тракторов составил 40 % их мирового производства.
Обученность надо как-то учитывать, может быть множителем, как и боеготовность/укомплектованность в процентах.
Но не будем забывать что танкисты уже получили опыт: Хасан, Халкин-гол, советско-финская, испанская гражданская.
>>815767
Вот эта.
http://militera.lib.ru/h/6/index.html
Собственно я читал Бешанова, он как и Резун на нее ссылался.
>>815773
недостаточно
не было того что называют "школой", когда одно поколение передает навыки другому и далее. У фрицев и на Западе вообще с техникой на ты было уже не одно поколение. В СССР же предвоенные примерно 10 лет (на самом деле для многих меньше, потому что пока от выпуска первой партии до достаточного обеспечения техникой конкретного региона проходило много времени) были первым периодом, когда народ стал массово приобщаться к технике. С учётом роста численности в армии на специалистов-техников был гигантский.
>Но не будем забывать что танкисты уже получили опыт: Хасан, Халкин-гол, советско-финская, испанская гражданская
недостаточно
не было того что называют "школой", когда одно поколение передает навыки другому и далее. У фрицев и на Западе вообще с техникой на ты было уже не одно поколение. В СССР же предвоенные примерно 10 лет (на самом деле для многих меньше, потому что пока от выпуска первой партии до достаточного обеспечения техникой конкретного региона проходило много времени) были первым периодом, когда народ стал массово приобщаться к технике. С учётом роста численности в армии на специалистов-техников был гигантский.
>>815775
Надо конкретные цифры производства немцев.
Если сказано что СССР произвел 40% мирового производства, значит Германия произвела 20-40, т.е. не больше.
Причем тут регионы, непонятно. Никто не набирал готовых трактористов. Курсы мехвода занимали во время войны 1,5-3 месяца. Значит, до войны тоже спокойно на них учили.
На 22 июня 1941 г. командирские кадры для автобронетанковых войсках готовили следующие училища:
Военная ордена Ленина академия механизации и моторизации имени И. В. Сталина.
Ленинградские Краснознаменные бронетанковые курсы усовершенствования командного состава РККА (ЛБТКУКС).
Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава КБТКУТС.
Ульяновское Краснознаменное бронетанковое училище имени В. И. Ленина.
Орловское бронетанковое училище имени М. В. Фрунзе.
Харьковское бронетанковое училище имени т. Сталина.
1-е Саратовское Краснознаменное бронетанковое училище.
2-е Саратовское бронетанковое училище.
Минское бронетанковое Краснознаменное училище имени М. И. Калинина.
Казанское бронетанковое училище имени Верховного Совета Татарской ССР.
Куйбышевское бронетанковое училище.
Борисовское бронетанковое училище.
Сызранское бронетанковое училище.
Чкаловское бронетанковое училище.
Киевское танко-техническое училище имени С. К. Тимошенко.
Гомельское военное автомобильное училище.
Пушкинское военное автомобильное училище.
Орджоникидзеградское военное автомобильное училище.
Бобруйское военное тракторное училище.
Полтавское военное тракторное училище.
Ульяновское военное училище связи АБТВ.
Харьковские автобронетанковые курсы.
Вот пример обучения по первой школе:
Самостоятельный конструкторский факультет просуществовал недолго. В 1933 г. он был объединен с промышленным, который готовил инженеров для производства и просуществовал до 1936 г., когда был объединен с эксплуатационным факультетом. На базе этих двух факультетов был создан инженерный факультет, готовивший инженеров-механиков автобронетанковой специальности. Комплектование инженерных факультетов в период с 1936 г. по 1939 г. шло преимущественно за счет гражданских ВУЗов и школ, заводов и предприятий. Небольшую часть слушателей составляли военнослужащие. В последующем комплектование этих факультетов осуществлялось, как правило, лицами начальствующего состава.
Впоследствии был создан инженерный автотракторный факультет, что позволило разделить профили подготовки инженеров-механиков бронетанковой и автотракторной специальностей.
В декабре 1938 г. был создан инженерный факультет по горюче-смазочным материалам. Первыми слушателями факультета были студенты гражданских ВУЗов. Второй набор (август 1939 г.) комплектовался из командного и рядового состава армии. Третий набор (в августе 1940 г.) состоял только из лиц командного состава.
В феврале 1932 г. создается вечерний факультет механизации и моторизации РККА, который до августа функционировал в аудиториях и лабораториях Московского автотракторного института. С августа 1932 г. факультет получил наименование Вечерней военной академии механизации и моторизации РККА. С осени он начал работу на базе ВАММ. Вечерняя академия просуществовала до января 1937 г., имея в своем составе командный и эксплуатационный факультеты. В декабре 1938 г. в академии вновь создается факультет вечернего обучения, состоящие из командного и инженерного бронетанкового отделений. Срок обучения на обоих отделениях факультета был установлен 4 года. Приказом НКО № 54 от 04.02.1941 г. Вечерний факультет был закрыт, личный состав был переведен на заочный факультет.
В декабре 1938 г. был создан факультет заочного обучения из трех отделений: командного, инженерно-танкового и инженерного по ГСМ. Существовал до октября 1941 г .
Ну и не забываем что это СССР изначально учил немецких танкистов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)
> У фрицев и на Западе вообще с техникой на ты было уже не одно поколение
>недостаточно
Надо конкретные цифры производства немцев.
Если сказано что СССР произвел 40% мирового производства, значит Германия произвела 20-40, т.е. не больше.
Причем тут регионы, непонятно. Никто не набирал готовых трактористов. Курсы мехвода занимали во время войны 1,5-3 месяца. Значит, до войны тоже спокойно на них учили.
На 22 июня 1941 г. командирские кадры для автобронетанковых войсках готовили следующие училища:
Военная ордена Ленина академия механизации и моторизации имени И. В. Сталина.
Ленинградские Краснознаменные бронетанковые курсы усовершенствования командного состава РККА (ЛБТКУКС).
Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава КБТКУТС.
Ульяновское Краснознаменное бронетанковое училище имени В. И. Ленина.
Орловское бронетанковое училище имени М. В. Фрунзе.
Харьковское бронетанковое училище имени т. Сталина.
1-е Саратовское Краснознаменное бронетанковое училище.
2-е Саратовское бронетанковое училище.
Минское бронетанковое Краснознаменное училище имени М. И. Калинина.
Казанское бронетанковое училище имени Верховного Совета Татарской ССР.
Куйбышевское бронетанковое училище.
Борисовское бронетанковое училище.
Сызранское бронетанковое училище.
Чкаловское бронетанковое училище.
Киевское танко-техническое училище имени С. К. Тимошенко.
Гомельское военное автомобильное училище.
Пушкинское военное автомобильное училище.
Орджоникидзеградское военное автомобильное училище.
Бобруйское военное тракторное училище.
Полтавское военное тракторное училище.
Ульяновское военное училище связи АБТВ.
Харьковские автобронетанковые курсы.
Вот пример обучения по первой школе:
Самостоятельный конструкторский факультет просуществовал недолго. В 1933 г. он был объединен с промышленным, который готовил инженеров для производства и просуществовал до 1936 г., когда был объединен с эксплуатационным факультетом. На базе этих двух факультетов был создан инженерный факультет, готовивший инженеров-механиков автобронетанковой специальности. Комплектование инженерных факультетов в период с 1936 г. по 1939 г. шло преимущественно за счет гражданских ВУЗов и школ, заводов и предприятий. Небольшую часть слушателей составляли военнослужащие. В последующем комплектование этих факультетов осуществлялось, как правило, лицами начальствующего состава.
Впоследствии был создан инженерный автотракторный факультет, что позволило разделить профили подготовки инженеров-механиков бронетанковой и автотракторной специальностей.
В декабре 1938 г. был создан инженерный факультет по горюче-смазочным материалам. Первыми слушателями факультета были студенты гражданских ВУЗов. Второй набор (август 1939 г.) комплектовался из командного и рядового состава армии. Третий набор (в августе 1940 г.) состоял только из лиц командного состава.
В феврале 1932 г. создается вечерний факультет механизации и моторизации РККА, который до августа функционировал в аудиториях и лабораториях Московского автотракторного института. С августа 1932 г. факультет получил наименование Вечерней военной академии механизации и моторизации РККА. С осени он начал работу на базе ВАММ. Вечерняя академия просуществовала до января 1937 г., имея в своем составе командный и эксплуатационный факультеты. В декабре 1938 г. в академии вновь создается факультет вечернего обучения, состоящие из командного и инженерного бронетанкового отделений. Срок обучения на обоих отделениях факультета был установлен 4 года. Приказом НКО № 54 от 04.02.1941 г. Вечерний факультет был закрыт, личный состав был переведен на заочный факультет.
В декабре 1938 г. был создан факультет заочного обучения из трех отделений: командного, инженерно-танкового и инженерного по ГСМ. Существовал до октября 1941 г .
Ну и не забываем что это СССР изначально учил немецких танкистов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)
>>815775
Надо конкретные цифры производства немцев.
Если сказано что СССР произвел 40% мирового производства, значит Германия произвела 20-40, т.е. не больше.
Причем тут регионы, непонятно. Никто не набирал готовых трактористов. Курсы мехвода занимали во время войны 1,5-3 месяца. Значит, до войны тоже спокойно на них учили.
На 22 июня 1941 г. командирские кадры для автобронетанковых войсках готовили следующие училища:
Военная ордена Ленина академия механизации и моторизации имени И. В. Сталина.
Ленинградские Краснознаменные бронетанковые курсы усовершенствования командного состава РККА (ЛБТКУКС).
Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава КБТКУТС.
Ульяновское Краснознаменное бронетанковое училище имени В. И. Ленина.
Орловское бронетанковое училище имени М. В. Фрунзе.
Харьковское бронетанковое училище имени т. Сталина.
1-е Саратовское Краснознаменное бронетанковое училище.
2-е Саратовское бронетанковое училище.
Минское бронетанковое Краснознаменное училище имени М. И. Калинина.
Казанское бронетанковое училище имени Верховного Совета Татарской ССР.
Куйбышевское бронетанковое училище.
Борисовское бронетанковое училище.
Сызранское бронетанковое училище.
Чкаловское бронетанковое училище.
Киевское танко-техническое училище имени С. К. Тимошенко.
Гомельское военное автомобильное училище.
Пушкинское военное автомобильное училище.
Орджоникидзеградское военное автомобильное училище.
Бобруйское военное тракторное училище.
Полтавское военное тракторное училище.
Ульяновское военное училище связи АБТВ.
Харьковские автобронетанковые курсы.
Вот пример обучения по первой школе:
Самостоятельный конструкторский факультет просуществовал недолго. В 1933 г. он был объединен с промышленным, который готовил инженеров для производства и просуществовал до 1936 г., когда был объединен с эксплуатационным факультетом. На базе этих двух факультетов был создан инженерный факультет, готовивший инженеров-механиков автобронетанковой специальности. Комплектование инженерных факультетов в период с 1936 г. по 1939 г. шло преимущественно за счет гражданских ВУЗов и школ, заводов и предприятий. Небольшую часть слушателей составляли военнослужащие. В последующем комплектование этих факультетов осуществлялось, как правило, лицами начальствующего состава.
Впоследствии был создан инженерный автотракторный факультет, что позволило разделить профили подготовки инженеров-механиков бронетанковой и автотракторной специальностей.
В декабре 1938 г. был создан инженерный факультет по горюче-смазочным материалам. Первыми слушателями факультета были студенты гражданских ВУЗов. Второй набор (август 1939 г.) комплектовался из командного и рядового состава армии. Третий набор (в августе 1940 г.) состоял только из лиц командного состава.
В феврале 1932 г. создается вечерний факультет механизации и моторизации РККА, который до августа функционировал в аудиториях и лабораториях Московского автотракторного института. С августа 1932 г. факультет получил наименование Вечерней военной академии механизации и моторизации РККА. С осени он начал работу на базе ВАММ. Вечерняя академия просуществовала до января 1937 г., имея в своем составе командный и эксплуатационный факультеты. В декабре 1938 г. в академии вновь создается факультет вечернего обучения, состоящие из командного и инженерного бронетанкового отделений. Срок обучения на обоих отделениях факультета был установлен 4 года. Приказом НКО № 54 от 04.02.1941 г. Вечерний факультет был закрыт, личный состав был переведен на заочный факультет.
В декабре 1938 г. был создан факультет заочного обучения из трех отделений: командного, инженерно-танкового и инженерного по ГСМ. Существовал до октября 1941 г .
Ну и не забываем что это СССР изначально учил немецких танкистов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)
> У фрицев и на Западе вообще с техникой на ты было уже не одно поколение
>недостаточно
Надо конкретные цифры производства немцев.
Если сказано что СССР произвел 40% мирового производства, значит Германия произвела 20-40, т.е. не больше.
Причем тут регионы, непонятно. Никто не набирал готовых трактористов. Курсы мехвода занимали во время войны 1,5-3 месяца. Значит, до войны тоже спокойно на них учили.
На 22 июня 1941 г. командирские кадры для автобронетанковых войсках готовили следующие училища:
Военная ордена Ленина академия механизации и моторизации имени И. В. Сталина.
Ленинградские Краснознаменные бронетанковые курсы усовершенствования командного состава РККА (ЛБТКУКС).
Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава КБТКУТС.
Ульяновское Краснознаменное бронетанковое училище имени В. И. Ленина.
Орловское бронетанковое училище имени М. В. Фрунзе.
Харьковское бронетанковое училище имени т. Сталина.
1-е Саратовское Краснознаменное бронетанковое училище.
2-е Саратовское бронетанковое училище.
Минское бронетанковое Краснознаменное училище имени М. И. Калинина.
Казанское бронетанковое училище имени Верховного Совета Татарской ССР.
Куйбышевское бронетанковое училище.
Борисовское бронетанковое училище.
Сызранское бронетанковое училище.
Чкаловское бронетанковое училище.
Киевское танко-техническое училище имени С. К. Тимошенко.
Гомельское военное автомобильное училище.
Пушкинское военное автомобильное училище.
Орджоникидзеградское военное автомобильное училище.
Бобруйское военное тракторное училище.
Полтавское военное тракторное училище.
Ульяновское военное училище связи АБТВ.
Харьковские автобронетанковые курсы.
Вот пример обучения по первой школе:
Самостоятельный конструкторский факультет просуществовал недолго. В 1933 г. он был объединен с промышленным, который готовил инженеров для производства и просуществовал до 1936 г., когда был объединен с эксплуатационным факультетом. На базе этих двух факультетов был создан инженерный факультет, готовивший инженеров-механиков автобронетанковой специальности. Комплектование инженерных факультетов в период с 1936 г. по 1939 г. шло преимущественно за счет гражданских ВУЗов и школ, заводов и предприятий. Небольшую часть слушателей составляли военнослужащие. В последующем комплектование этих факультетов осуществлялось, как правило, лицами начальствующего состава.
Впоследствии был создан инженерный автотракторный факультет, что позволило разделить профили подготовки инженеров-механиков бронетанковой и автотракторной специальностей.
В декабре 1938 г. был создан инженерный факультет по горюче-смазочным материалам. Первыми слушателями факультета были студенты гражданских ВУЗов. Второй набор (август 1939 г.) комплектовался из командного и рядового состава армии. Третий набор (в августе 1940 г.) состоял только из лиц командного состава.
В феврале 1932 г. создается вечерний факультет механизации и моторизации РККА, который до августа функционировал в аудиториях и лабораториях Московского автотракторного института. С августа 1932 г. факультет получил наименование Вечерней военной академии механизации и моторизации РККА. С осени он начал работу на базе ВАММ. Вечерняя академия просуществовала до января 1937 г., имея в своем составе командный и эксплуатационный факультеты. В декабре 1938 г. в академии вновь создается факультет вечернего обучения, состоящие из командного и инженерного бронетанкового отделений. Срок обучения на обоих отделениях факультета был установлен 4 года. Приказом НКО № 54 от 04.02.1941 г. Вечерний факультет был закрыт, личный состав был переведен на заочный факультет.
В декабре 1938 г. был создан факультет заочного обучения из трех отделений: командного, инженерно-танкового и инженерного по ГСМ. Существовал до октября 1941 г .
Ну и не забываем что это СССР изначально учил немецких танкистов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)
>>815766
Вот тебе Т-27 с износом 500%, Т-26 с убитым двиглом, БТ-7 который убежит вперёд сразу и сырой КВ-1 без запчастей и обученного экипажа. Воюй нахуй. А, НЕ УМЕЕШЬ?
>не умели хорошо пользоваться
Вот тебе Т-27 с износом 500%, Т-26 с убитым двиглом, БТ-7 который убежит вперёд сразу и сырой КВ-1 без запчастей и обученного экипажа. Воюй нахуй. А, НЕ УМЕЕШЬ?
>>815798
под конец кампании во Франции что-то около 70% танкового парка требовало ремонта
собственно, одна из причин, почему не пошли на Дюнкерк - крайний износ техники (прочие - изъятие еще рабочей на другие направления, измотанность личного состава)
под конец кампании во Франции что-то около 70% танкового парка требовало ремонта
собственно, одна из причин, почему не пошли на Дюнкерк - крайний износ техники (прочие - изъятие еще рабочей на другие направления, измотанность личного состава)
>>815797
я про это и написал, что всё в комплексе сыграло так, что количество танчиков не перешло в качество.
я про это и написал, что всё в комплексе сыграло так, что количество танчиков не перешло в качество.
>>815800
откуда данные ?
могли ли 30% оставшихся танков размазать по песку бритов ?
я читал у Черчилля вроде или у Гудериана что когда союзников на пляжах бомбили и обстреливали то бомбы зарывались в песок и это сильно помогло оборонявшимс
откуда данные ?
могли ли 30% оставшихся танков размазать по песку бритов ?
я читал у Черчилля вроде или у Гудериана что когда союзников на пляжах бомбили и обстреливали то бомбы зарывались в песок и это сильно помогло оборонявшимс
>>815798
Было. Однако наши братушки Чехи подкатили немцам свежие танки, их было 1/4 всех танков перед вторжением + Pz-III которые по ходовых качествам превосходили любой советский танк.
Было. Однако наши братушки Чехи подкатили немцам свежие танки, их было 1/4 всех танков перед вторжением + Pz-III которые по ходовых качествам превосходили любой советский танк.
>>815863
Которые были все уничтожены до конца 1941, то есть чуть менее непригодные, чем pz1-2
Бт-7, Т-34 тоже превосходили?
>Чехи подкатили немцам свежие танки
Которые были все уничтожены до конца 1941, то есть чуть менее непригодные, чем pz1-2
>Pz-III которые по ходовых качествам превосходили любой советский танк.
Бт-7, Т-34 тоже превосходили?
18 Кб, 328x500>>815854
тут когда-то вычитал
тут когда-то вычитал
>>815863
Советская 45мм танковая пушка могла легко пробивать ВСЕ немецкие танки.
Это советские командиры были необучаемые и гнали танки в атаку, вместо засад и обороны.
Советская 45мм танковая пушка могла легко пробивать ВСЕ немецкие танки.
Это советские командиры были необучаемые и гнали танки в атаку, вместо засад и обороны.
>>815978
Нихуя подобного. 50мм броню издалека должно сильно повезти. У сорокапятки были проблемы с качеством снарядов и стволов.
Нихуя подобного. 50мм броню издалека должно сильно повезти. У сорокапятки были проблемы с качеством снарядов и стволов.
>>805244
источник ?
>Так он не мог снять армию с границы с СССР, разведка докладывала, что у советов на границе 3,5 миллиона стоит
источник ?
>>805300
Потому что для этого нужна качественная моторизация, а для нее нужно индустриальное общество
Потому что для этого нужна качественная моторизация, а для нее нужно индустриальное общество
>>776483 (OP)
на конец войны кто из стран смог достичь наибольшего прогресса в технологиях ?
Атомная бомба - США сделали, СССР почти сделал, Германия близко подобралась
Управляемые ракеты -?
Реактивные самолёты - США ???, CCCР ???, Гермния сделала и применила
Управляемые ракеты - ?
ракеты ПВО - ?
радары на самолётах -?
ночное видение - ?
на конец войны кто из стран смог достичь наибольшего прогресса в технологиях ?
Атомная бомба - США сделали, СССР почти сделал, Германия близко подобралась
Управляемые ракеты -?
Реактивные самолёты - США ???, CCCР ???, Гермния сделала и применила
Управляемые ракеты - ?
ракеты ПВО - ?
радары на самолётах -?
ночное видение - ?
>>818267
Германия
Германия
Германия
Германия
Германия
Германия
>Управляемые ракеты -?
Германия
>Реактивные самолёты
Германия
>Управляемые ракеты
Германия
>ракеты ПВО
Германия
>радары на самолётах
Германия
>ночное видение
Германия
>>818267
СССР был далек от ядерной бомбы, шел ошибочным путем, создал свою только когда американские предатели слили документацию на свою
Немцы были бесконечно далеки, не то насчитали в расчетах, шли вообще не тем путем, даже с тяжелой водой никогда не обогатили бы нужное количество даже еще лет за 5
СССР был далек от ядерной бомбы, шел ошибочным путем, создал свою только когда американские предатели слили документацию на свою
Немцы были бесконечно далеки, не то насчитали в расчетах, шли вообще не тем путем, даже с тяжелой водой никогда не обогатили бы нужное количество даже еще лет за 5
>>818267
Алсо, надо понимать что это слишком обобщение, без уточнения характеристик. Ну вот был у немцев ночной истребитель с радаром.
Алсо, надо понимать что это слишком обобщение, без уточнения характеристик. Ну вот был у немцев ночной истребитель с радаром.
>>776483 (OP)
Финляндия по пакту Молотова-Риббентропа попала в советскую зону.
Совкофилы вроде Яковлева утверждают, что Финляндия была непотопляемым авианосцем Гитлера, что они очень много сотрудничали в военной сфере. То есть Германия нарушила пакт, не прекратив проводить свои интересы в странах, отошедших с сферу СССР ?
Финляндия по пакту Молотова-Риббентропа попала в советскую зону.
Совкофилы вроде Яковлева утверждают, что Финляндия была непотопляемым авианосцем Гитлера, что они очень много сотрудничали в военной сфере. То есть Германия нарушила пакт, не прекратив проводить свои интересы в странах, отошедших с сферу СССР ?
>>828267
8=======з
8=======з
Почему на процессе в Токио судьи и обвинители были от всех стран-союзниц, а в Нюрнберге только от четырёх?
И если в Нюрнберге нациков судили только главные из союзников, то что там делали лягушатники, сдавшиеся в самом начале войны?
И если в Нюрнберге нациков судили только главные из союзников, то что там делали лягушатники, сдавшиеся в самом начале войны?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 августа 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 августа 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.