745 Кб, 1024x685Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/776483.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/776483.html (
М)
Коммунизм это база. Жаль, что не дошли до Лондона.
48 Кб, 600x406Попробую тут спросить.
После прихода Гитлера сотоварищи к власти, насколько сильны были чистки в армии? Про Бломберга, Фринча или Бредова наверное все слышали. А вообще сильны ли были чистки? Известно ли сколько офицеров и хенералов старой Германии не прижилось при новой власти? Вопрос в целом про все вооруженные силы включая флот и авиацию. И тот же вопрос про офицерский состав и генералитет Австрии после присоединения. Про того же Рендулича и еще некоторых австрийских офицеров хорошо устроившихся при новой власти я читал, а были ли те, кто отказался сотрудничать и ушел с военной службы?
После прихода Гитлера сотоварищи к власти, насколько сильны были чистки в армии? Про Бломберга, Фринча или Бредова наверное все слышали. А вообще сильны ли были чистки? Известно ли сколько офицеров и хенералов старой Германии не прижилось при новой власти? Вопрос в целом про все вооруженные силы включая флот и авиацию. И тот же вопрос про офицерский состав и генералитет Австрии после присоединения. Про того же Рендулича и еще некоторых австрийских офицеров хорошо устроившихся при новой власти я читал, а были ли те, кто отказался сотрудничать и ушел с военной службы?
471 Кб, 1067x1067>>832963
Отопления на заводах не было?
Отопления на заводах не было?
>>832963
Сколько проходило времени между утверждением гос заказа на новую партию танков и поступления этой партии в войска? Например Т-34 образца 42 года, разгар войны. Вот приняли постановление о производстве дополнительно 50 штук танков, все подписали, печати поставили. Спустя сколько времени эти 50 танков окажутся в войсках готовые к применению?
Сколько проходило времени между утверждением гос заказа на новую партию танков и поступления этой партии в войска? Например Т-34 образца 42 года, разгар войны. Вот приняли постановление о производстве дополнительно 50 штук танков, все подписали, печати поставили. Спустя сколько времени эти 50 танков окажутся в войсках готовые к применению?
>>833454
Хороший вопрос, а еще тред в каталоге не отображается
Хороший вопрос, а еще тред в каталоге не отображается
>>837259
1939-й.
1939-й.
>>837274
Родился Христос.
Родился Христос.
В справочниках у пулеметчиков ркка были револьверы, а из воспоминаний никаких револьверов у них не было никогда даже по штату. Кто пиздит?
304 Кб, 782x1232Есть ли мнения по поводу этих книг?
Что стоит читать, а чего стоит избегать лучше?
Что стоит читать, а чего стоит избегать лучше?
>>837543
Бивор - квинтиссенциальный науч-поп (можно, но только если совсем новичок в теме).
Манштейн - слишком много самоапологетики (но читнуть можно).
Старгард - годонота.
Бивор - квинтиссенциальный науч-поп (можно, но только если совсем новичок в теме).
Манштейн - слишком много самоапологетики (но читнуть можно).
Старгард - годонота.
>>837543
База.
>Бивор
База.
>Энтони Бивор насчитывает 1,4 миллиона изнасилованных женщин в Померании, Восточной Пруссии и Силезии, рассматривая это как «величайшее массовое изнасилование в истории». По словам историка Энтони Бивора, проинтервьюировавшего ряд советских ветеранов Великой Отечественной войны, большинство говорили, что слышали об изнасилованиях, но добавляли, что подобные факты носили частный характер. Лишь немногие вспоминали, что являлись свидетелями такого рода сцен. «Все они поднимали перед нами юбки и ложились в кровать» — говорил Бивору бывший комсорг танковой роты Мальцев. Бивор утверждает в статье в газете The Guardian, что детская писательница и переводчица Наталья Гессе, тогда — фронтовой корреспондент, вспоминала: «Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников». Энтони Бивор наглядно доказывает, что первоначальной причиной насилий советских солдат над немками (в Восточной Пруссии) была месть за преступления, совершённые в СССР. Однако затем, когда первоначальный запал ярости у советских солдат несколько угас, то главной причиной унижений женщины и садистского отношения к ней стало нечто другое. Три месяца спустя, в период битвы за Берлин, немки являлись для красноармейцев не столько предметом ненависти, сколько объектом добычи. Солдаты продолжали унижать женщин, но это унижение было, скорее, следствием негуманного обращения советских командиров со своими подчинёнными. К этому Бивор добавляет подавление и вытеснение сексуальной сферы советским государством, что лишало советских солдат необходимого сексуального образования.
>>837532
Что за справочник? С какого по какой год конкретно? У меня есть пендосский справочник про мелкокалиберное времен ВОВ, могу там посмотреть, может об этом упоминается.
Что за справочник? С какого по какой год конкретно? У меня есть пендосский справочник про мелкокалиберное времен ВОВ, могу там посмотреть, может об этом упоминается.
>>837584
Во всех что я видел, в том числе пиндосские
Во всех что я видел, в том числе пиндосские
104 Кб, 554x799Как в Германии подавали местному населению остановку наступления осенью-зимой 1941? Простые тогдашние обыватели и солдаты армии которые служили не на Восточном Фронте вообще знали о поражениях Вермахта? Или отношение было такое, что вот мы победно наступали, врага загнали куда то в глубины страны, теперь наступает зима и мы ее планово перезимуем, а весной добьем врагов. То есть нет никакого поражения, нет никаких проблем, просто естественная остановка на зиму и закрепление на достигнутых результатах, чтобы солдат не морозить в поле в -30. Или все таки была подача и понимание, что что то пошло не так? Речь про официоз и общественное восприятие, а не то как начальство в штабах это оценивало и сами солдаты бывшие на Восточном фронте и видевшие все своими глазами.
Немцы не взяли Москву,потому что кончились танчики и бенз?
Или потому что их фанерные коробочки не могли прорывать плотный фронт,не было Тигров?
Или потому что их фанерные коробочки не могли прорывать плотный фронт,не было Тигров?
>>837794
Гитла проявил жест доброй воли.
Гитла проявил жест доброй воли.
>>837794
Слишком растянутые линии снабжения в условиях недостаточной инфраструктуры к тому же порушенной войной. В итоге войск, техники, материального снабжения от носков до горючки и новой техники на самом фронте с каждым месяцем не хватало все больше, хотя где то там далеко в тылу этого было вполне достаточно, но не получалось "протолкнуть" это до фронта в нужном количестве и в нужные сроки. Армия на передовой истощена, а противник только крепнет и крепнет и все активней отбивается нанося все больший урон. И к осени начале зимы наступление закономерно выдохлось из-за почти полного материального и морально-психологического истощения вооруженных сил на самом фронте. Если бы и у РККА дела не были так же плачевны и ей тоже не нужно было бы зализывать раны, то фронт у немцев фронт мог бы посыпать уже тогда. Но к концу года друг на против друга стояли две все еще многочисленные, но истощенные армии. Для сравнения примерно такая же картина была у немцев под Сталинградом, но там у СССР оказались свежие резервы и известно чем это закончилось.
Слишком растянутые линии снабжения в условиях недостаточной инфраструктуры к тому же порушенной войной. В итоге войск, техники, материального снабжения от носков до горючки и новой техники на самом фронте с каждым месяцем не хватало все больше, хотя где то там далеко в тылу этого было вполне достаточно, но не получалось "протолкнуть" это до фронта в нужном количестве и в нужные сроки. Армия на передовой истощена, а противник только крепнет и крепнет и все активней отбивается нанося все больший урон. И к осени начале зимы наступление закономерно выдохлось из-за почти полного материального и морально-психологического истощения вооруженных сил на самом фронте. Если бы и у РККА дела не были так же плачевны и ей тоже не нужно было бы зализывать раны, то фронт у немцев фронт мог бы посыпать уже тогда. Но к концу года друг на против друга стояли две все еще многочисленные, но истощенные армии. Для сравнения примерно такая же картина была у немцев под Сталинградом, но там у СССР оказались свежие резервы и известно чем это закончилось.
>>837814
Этот прав. Плюс еще Москва крупнейший логистический узел в который немцы уперлись как в 1914 под Парижем. Германия была обреченна с самого начала
Этот прав. Плюс еще Москва крупнейший логистический узел в который немцы уперлись как в 1914 под Парижем. Германия была обреченна с самого начала
Воспоминания Рабиновича Григория Алексеевича.
В 1943 году, в определенный период, состав стрелковых рот мало чем отличался от штрафников, на пополнение к нам, прямо из сибирских и уральских лагерей массово присылали уголовников, "без пересадки" - " прямо с нар - на месяц в запасной полк, и оттуда - на передовую", и без "захода" в штрафную роту.
У меня одно время весь взвод из таких состоял, сплошь бывшие воры и бандиты, у всех срока заключения от десяти лет и выше. Я среди них смотрелся как "инородное тело", ведь я не пил, не матерился (за всю жизнь ни разу не сказал матерного слова), и так далее, но именно с этими уголовниками у меня сложились прекрасные отношения, и все мои приказы они выполняли без "волынки"...
В 1943 году, в определенный период, состав стрелковых рот мало чем отличался от штрафников, на пополнение к нам, прямо из сибирских и уральских лагерей массово присылали уголовников, "без пересадки" - " прямо с нар - на месяц в запасной полк, и оттуда - на передовую", и без "захода" в штрафную роту.
У меня одно время весь взвод из таких состоял, сплошь бывшие воры и бандиты, у всех срока заключения от десяти лет и выше. Я среди них смотрелся как "инородное тело", ведь я не пил, не матерился (за всю жизнь ни разу не сказал матерного слова), и так далее, но именно с этими уголовниками у меня сложились прекрасные отношения, и все мои приказы они выполняли без "волынки"...
>>832596 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=XrEKZLIVEAI
Обзор немецкого военного шушпанчика.
От нашего любимого австрийского историка!
https://www.youtube.com/watch?v=XrEKZLIVEAI
Обзор немецкого военного шушпанчика.
От нашего любимого австрийского историка!
>>840654
К первому сентября 1943-го из ГУЛАГа на войну ушло 650 тысяч человек, еще столько же — в последующие полтора года.
С 1942-го воинские части стали пополняться не только осужденными за мелкие преступления, но и рецидивистами со стажем. Причем винтовки в руки брали даже представители высшей преступной касты — так называемые воры в законе, которые по собственным криминальным убеждениям не имели права сотрудничать с властями.
"Специальным постановлением Минобороны СССР на фронт отправили 157 тысяч уголовников, — отмечает эксперт. — Сначала блатное братство не стремилось на передовую, однако все изменилось в конце 1943-го, когда Красная армия перешла в наступление. Многие "урки" почуяли запах легкой добычи и захотели принять участие в ее дележе, если, конечно, повезет остаться в живых. Впереди их ждала богатая Европа, куда можно было войти с оружием в руках и "праведным гневом" в головах".
"Ветеран войны Мамаев, командовавший ротой уголовников, рассказывал, что сначала блатные доставили ему много головной боли, — рассказывает Сидоров.— В первый же день у него украли планшет с документами. Тогда он выстроил "урок" и заявил: "Исчезла карта, которой должен руководствоваться командир взвода при выполнении боевого задания. Поэтому вам придется переть наобум, и вас — идиотов — перестреляют, как собак. Кроме того, исчезли деньги, которые лейтенант хотел переслать своей жене и маленькой дочке. Я не взываю к чувству сострадания, но подумайте, с каким настроением он будет поднимать вас в атаку. Вы на фронте, а не на "малине". На следующее утро планшет лежал у Мамаева на столе".
С июля 1943-го, утверждает историк, преступников стали отправлять на фронт прямо со скамьи подсудимых сразу после вынесения приговора.
"Тех, кто искупил свою вину кровью, в итоге освобождали от наказания, однако до этого момента доходили далеко не все, — поясняет Сидоров. — Бывший военный прокурор Белорусского фронта докладывал, что насилием и грабежами чаще всего занимались бывшие обитатели лагерей. Даже после освобождения столицы Германии в городе стали появляться банды, состоящие из немецких солдат и советских уголовников. Они грабили местное население.
Эту тенденцию отмечал и писатель Шаламов. "Оказалось — и это-то предвидеть было нетрудно, — что рецидивисты, "уркаганы", "воры", "люди", "преступный мир" и не думают прекращать дело, которое до войны давало им средства к существованию, творческое волнение, минуты подлинного вдохновения, а также положение в "обществе", — говорится в очерке "Сучья война". — Бандиты вернулись к убийствам, "медвежатники" — к взломам несгораемых шкафов, карманники — к исследованиям чердаков на "лепехах", "скокари" — к квартирным кражам".
"Радость победы и надежда на возможность скорого освобождения охватила всех, — вспоминал бывший заключенный Болдырев. — Даже "урки", утверждавшие ранее, что им все равно, какая власть, — Сталин ли, Гитлер ли, все равно будем воровать", — и те радовались вместе со всеми: "Братва! Наша взяла!"
К первому сентября 1943-го из ГУЛАГа на войну ушло 650 тысяч человек, еще столько же — в последующие полтора года.
С 1942-го воинские части стали пополняться не только осужденными за мелкие преступления, но и рецидивистами со стажем. Причем винтовки в руки брали даже представители высшей преступной касты — так называемые воры в законе, которые по собственным криминальным убеждениям не имели права сотрудничать с властями.
"Специальным постановлением Минобороны СССР на фронт отправили 157 тысяч уголовников, — отмечает эксперт. — Сначала блатное братство не стремилось на передовую, однако все изменилось в конце 1943-го, когда Красная армия перешла в наступление. Многие "урки" почуяли запах легкой добычи и захотели принять участие в ее дележе, если, конечно, повезет остаться в живых. Впереди их ждала богатая Европа, куда можно было войти с оружием в руках и "праведным гневом" в головах".
"Ветеран войны Мамаев, командовавший ротой уголовников, рассказывал, что сначала блатные доставили ему много головной боли, — рассказывает Сидоров.— В первый же день у него украли планшет с документами. Тогда он выстроил "урок" и заявил: "Исчезла карта, которой должен руководствоваться командир взвода при выполнении боевого задания. Поэтому вам придется переть наобум, и вас — идиотов — перестреляют, как собак. Кроме того, исчезли деньги, которые лейтенант хотел переслать своей жене и маленькой дочке. Я не взываю к чувству сострадания, но подумайте, с каким настроением он будет поднимать вас в атаку. Вы на фронте, а не на "малине". На следующее утро планшет лежал у Мамаева на столе".
С июля 1943-го, утверждает историк, преступников стали отправлять на фронт прямо со скамьи подсудимых сразу после вынесения приговора.
"Тех, кто искупил свою вину кровью, в итоге освобождали от наказания, однако до этого момента доходили далеко не все, — поясняет Сидоров. — Бывший военный прокурор Белорусского фронта докладывал, что насилием и грабежами чаще всего занимались бывшие обитатели лагерей. Даже после освобождения столицы Германии в городе стали появляться банды, состоящие из немецких солдат и советских уголовников. Они грабили местное население.
Эту тенденцию отмечал и писатель Шаламов. "Оказалось — и это-то предвидеть было нетрудно, — что рецидивисты, "уркаганы", "воры", "люди", "преступный мир" и не думают прекращать дело, которое до войны давало им средства к существованию, творческое волнение, минуты подлинного вдохновения, а также положение в "обществе", — говорится в очерке "Сучья война". — Бандиты вернулись к убийствам, "медвежатники" — к взломам несгораемых шкафов, карманники — к исследованиям чердаков на "лепехах", "скокари" — к квартирным кражам".
"Радость победы и надежда на возможность скорого освобождения охватила всех, — вспоминал бывший заключенный Болдырев. — Даже "урки", утверждавшие ранее, что им все равно, какая власть, — Сталин ли, Гитлер ли, все равно будем воровать", — и те радовались вместе со всеми: "Братва! Наша взяла!"
>>840654
К первому сентября 1943-го из ГУЛАГа на войну ушло 650 тысяч человек, еще столько же — в последующие полтора года.
С 1942-го воинские части стали пополняться не только осужденными за мелкие преступления, но и рецидивистами со стажем. Причем винтовки в руки брали даже представители высшей преступной касты — так называемые воры в законе, которые по собственным криминальным убеждениям не имели права сотрудничать с властями.
"Специальным постановлением Минобороны СССР на фронт отправили 157 тысяч уголовников, — отмечает эксперт. — Сначала блатное братство не стремилось на передовую, однако все изменилось в конце 1943-го, когда Красная армия перешла в наступление. Многие "урки" почуяли запах легкой добычи и захотели принять участие в ее дележе, если, конечно, повезет остаться в живых. Впереди их ждала богатая Европа, куда можно было войти с оружием в руках и "праведным гневом" в головах".
"Ветеран войны Мамаев, командовавший ротой уголовников, рассказывал, что сначала блатные доставили ему много головной боли, — рассказывает Сидоров.— В первый же день у него украли планшет с документами. Тогда он выстроил "урок" и заявил: "Исчезла карта, которой должен руководствоваться командир взвода при выполнении боевого задания. Поэтому вам придется переть наобум, и вас — идиотов — перестреляют, как собак. Кроме того, исчезли деньги, которые лейтенант хотел переслать своей жене и маленькой дочке. Я не взываю к чувству сострадания, но подумайте, с каким настроением он будет поднимать вас в атаку. Вы на фронте, а не на "малине". На следующее утро планшет лежал у Мамаева на столе".
С июля 1943-го, утверждает историк, преступников стали отправлять на фронт прямо со скамьи подсудимых сразу после вынесения приговора.
"Тех, кто искупил свою вину кровью, в итоге освобождали от наказания, однако до этого момента доходили далеко не все, — поясняет Сидоров. — Бывший военный прокурор Белорусского фронта докладывал, что насилием и грабежами чаще всего занимались бывшие обитатели лагерей. Даже после освобождения столицы Германии в городе стали появляться банды, состоящие из немецких солдат и советских уголовников. Они грабили местное население.
Эту тенденцию отмечал и писатель Шаламов. "Оказалось — и это-то предвидеть было нетрудно, — что рецидивисты, "уркаганы", "воры", "люди", "преступный мир" и не думают прекращать дело, которое до войны давало им средства к существованию, творческое волнение, минуты подлинного вдохновения, а также положение в "обществе", — говорится в очерке "Сучья война". — Бандиты вернулись к убийствам, "медвежатники" — к взломам несгораемых шкафов, карманники — к исследованиям чердаков на "лепехах", "скокари" — к квартирным кражам".
"Радость победы и надежда на возможность скорого освобождения охватила всех, — вспоминал бывший заключенный Болдырев. — Даже "урки", утверждавшие ранее, что им все равно, какая власть, — Сталин ли, Гитлер ли, все равно будем воровать", — и те радовались вместе со всеми: "Братва! Наша взяла!"
К первому сентября 1943-го из ГУЛАГа на войну ушло 650 тысяч человек, еще столько же — в последующие полтора года.
С 1942-го воинские части стали пополняться не только осужденными за мелкие преступления, но и рецидивистами со стажем. Причем винтовки в руки брали даже представители высшей преступной касты — так называемые воры в законе, которые по собственным криминальным убеждениям не имели права сотрудничать с властями.
"Специальным постановлением Минобороны СССР на фронт отправили 157 тысяч уголовников, — отмечает эксперт. — Сначала блатное братство не стремилось на передовую, однако все изменилось в конце 1943-го, когда Красная армия перешла в наступление. Многие "урки" почуяли запах легкой добычи и захотели принять участие в ее дележе, если, конечно, повезет остаться в живых. Впереди их ждала богатая Европа, куда можно было войти с оружием в руках и "праведным гневом" в головах".
"Ветеран войны Мамаев, командовавший ротой уголовников, рассказывал, что сначала блатные доставили ему много головной боли, — рассказывает Сидоров.— В первый же день у него украли планшет с документами. Тогда он выстроил "урок" и заявил: "Исчезла карта, которой должен руководствоваться командир взвода при выполнении боевого задания. Поэтому вам придется переть наобум, и вас — идиотов — перестреляют, как собак. Кроме того, исчезли деньги, которые лейтенант хотел переслать своей жене и маленькой дочке. Я не взываю к чувству сострадания, но подумайте, с каким настроением он будет поднимать вас в атаку. Вы на фронте, а не на "малине". На следующее утро планшет лежал у Мамаева на столе".
С июля 1943-го, утверждает историк, преступников стали отправлять на фронт прямо со скамьи подсудимых сразу после вынесения приговора.
"Тех, кто искупил свою вину кровью, в итоге освобождали от наказания, однако до этого момента доходили далеко не все, — поясняет Сидоров. — Бывший военный прокурор Белорусского фронта докладывал, что насилием и грабежами чаще всего занимались бывшие обитатели лагерей. Даже после освобождения столицы Германии в городе стали появляться банды, состоящие из немецких солдат и советских уголовников. Они грабили местное население.
Эту тенденцию отмечал и писатель Шаламов. "Оказалось — и это-то предвидеть было нетрудно, — что рецидивисты, "уркаганы", "воры", "люди", "преступный мир" и не думают прекращать дело, которое до войны давало им средства к существованию, творческое волнение, минуты подлинного вдохновения, а также положение в "обществе", — говорится в очерке "Сучья война". — Бандиты вернулись к убийствам, "медвежатники" — к взломам несгораемых шкафов, карманники — к исследованиям чердаков на "лепехах", "скокари" — к квартирным кражам".
"Радость победы и надежда на возможность скорого освобождения охватила всех, — вспоминал бывший заключенный Болдырев. — Даже "урки", утверждавшие ранее, что им все равно, какая власть, — Сталин ли, Гитлер ли, все равно будем воровать", — и те радовались вместе со всеми: "Братва! Наша взяла!"
>>847743
Американцы.
Американцы.
>>847743
Лето - Парашютисты США
Зима - Можешь визжать и топать ногами, модифицированный советский ватник с ватными штанами
Лето - Парашютисты США
Зима - Можешь визжать и топать ногами, модифицированный советский ватник с ватными штанами
>>847826
Зато всё лишнее можно быстро скинуть, останется патроны и нож. А немцы либо "голый" либо таскаешь всю поклажу.
Зато всё лишнее можно быстро скинуть, останется патроны и нож. А немцы либо "голый" либо таскаешь всю поклажу.
>>847953
Стандартный набор снаряжения американских десантников для сравнения. Советские прыгали в валенках без шлемов.
Стандартный набор снаряжения американских десантников для сравнения. Советские прыгали в валенках без шлемов.
>>847958
ХЭЛЛОМОТО
ХЭЛЛОМОТО
>>847992
Потому что достать пистолет быстрее, чем перезарядить винтовку.
Тем более, что их промышленность позволяла всем раздать пистолеты. Богатая промышленная нация, они могли в одиночку затащить против союза красных и коричневых.
Потому что достать пистолет быстрее, чем перезарядить винтовку.
Тем более, что их промышленность позволяла всем раздать пистолеты. Богатая промышленная нация, они могли в одиночку затащить против союза красных и коричневых.
>>848064
Могу путать но вроде слышал что у них Кольт 1911 стоил 7 долларей, а карабин 60 долларей, а в СССР винтовка стоила 100 рублей а ТТ 300 рублей
Могу путать но вроде слышал что у них Кольт 1911 стоил 7 долларей, а карабин 60 долларей, а в СССР винтовка стоила 100 рублей а ТТ 300 рублей
>>847987
Вещмешок. Не было у красноармейцев рюкзаков после 41 года. Слишком высокие технологии для СССР.
Вещмешок. Не было у красноармейцев рюкзаков после 41 года. Слишком высокие технологии для СССР.
>>848152
Сорта говна
Сорта говна
>>848269
А в чём тот и другой не правы, я не пони?
А в чём тот и другой не правы, я не пони?
Аноны, посоветуйте мастрид книжек по ВОВ. Желательно не либерально-мяснозакидательное, а более адекватное. Советские в приоритете.
Читал только немецкие мемуары, типа Геринга.
Читал только немецкие мемуары, типа Геринга.
139 Кб, 1038x544>>832596 (OP)
Как макаронные могли воевать на таком говне и не краснеть?
Как макаронные могли воевать на таком говне и не краснеть?
>>851147
Дуче на парадах Армату показывал.
Дуче на парадах Армату показывал.
2,1 Мб, 2014x1046>>851147
Проблемс?
Проблемс?
>>851147
У макаронников была проблема не в технике, а в душке, как и у лягушатников.
Технически то они были неплохо развитой нацией. Немцы их технику юзали вполне.
У макаронников была проблема не в технике, а в душке, как и у лягушатников.
Технически то они были неплохо развитой нацией. Немцы их технику юзали вполне.
75 Кб, 191x264Каковы потери немцев убитыми в ВОВ. Во всех источниках указывается 5 с хвостиков на всех фронтах, но почему Гитлер в феврале в своей речи утверждал о 6 миллионах убитых немцах ?
>>852139
Неизвестны и всем в общем-то похуй. В конце 1944 немцы официально перестали вести учет потерь, плюс часть архивов уничтожена при штурмах городов плюс послевоенный бардак. Есть приблизительные оценки исходя из данных демографии, ими и оперируют.
>Каковы потери немцев убитыми в ВОВ
Неизвестны и всем в общем-то похуй. В конце 1944 немцы официально перестали вести учет потерь, плюс часть архивов уничтожена при штурмах городов плюс послевоенный бардак. Есть приблизительные оценки исходя из данных демографии, ими и оперируют.
>>852143
Плюс мухлеж со статистикой статистика в тоталитарном государстве - уже смешно в ходе войны. Например, на некоторых направлениях Восточного фронта поисковики накопали уже больше фрицев, чем числилось в официальных донесениях. Такой вот "орднунг", лол.
Достигалось это разными способами. Например, каждому Гансу положен отпуск. И вот сидит Ганс в котле, а ему приказ на отпуск выписывают. Орднунг же. И назавтра ему по черепушке снаряд прилетает, а Ганса официально нет, он в отпуске. "Ихтамнет" (с)
Или скажем, оторвало Гансу ноги, его в госпиталь, к дальнейшей службе не пригоден. И умирает Ганс в госпитале гражданским бюргером. "Потерь нет" (с)
С поисковиками пообщайся, много чудес немецкой статистики узнаешь.
Плюс мухлеж со статистикой статистика в тоталитарном государстве - уже смешно в ходе войны. Например, на некоторых направлениях Восточного фронта поисковики накопали уже больше фрицев, чем числилось в официальных донесениях. Такой вот "орднунг", лол.
Достигалось это разными способами. Например, каждому Гансу положен отпуск. И вот сидит Ганс в котле, а ему приказ на отпуск выписывают. Орднунг же. И назавтра ему по черепушке снаряд прилетает, а Ганса официально нет, он в отпуске. "Ихтамнет" (с)
Или скажем, оторвало Гансу ноги, его в госпиталь, к дальнейшей службе не пригоден. И умирает Ганс в госпитале гражданским бюргером. "Потерь нет" (с)
С поисковиками пообщайся, много чудес немецкой статистики узнаешь.
>>852145
Это у всех было. У американцев часто в мемуарах проскакивали истории - присылают новобранца, скажем под Хюртгенским лесом, его окоп взрывает, никто не знает, как его зовут, не успели познакомиться, документов у начальства на него тоже нет.
Это у всех было. У американцев часто в мемуарах проскакивали истории - присылают новобранца, скажем под Хюртгенским лесом, его окоп взрывает, никто не знает, как его зовут, не успели познакомиться, документов у начальства на него тоже нет.
>>852174
Странно, пендосы же вроде дотошно свои потери подсчитывают, боюсь представить их настоящие потери в войне с Японией, хотя и в Европе не совсем уж сахар.
Странно, пендосы же вроде дотошно свои потери подсчитывают, боюсь представить их настоящие потери в войне с Японией, хотя и в Европе не совсем уж сахар.
>>852194
Не такие большие как можно подумать увлекшись очередным разоблачением по секретным документам. В Тихоокеанской войне за острова и морских сражениях при всем желании не может быть слишком больших людских потерь сравнимых с континентальной войной. У Японии на Тихом океане потери тоже не такие большие как в у нее же в Китае.
> их настоящие потери в войне с Японией
Не такие большие как можно подумать увлекшись очередным разоблачением по секретным документам. В Тихоокеанской войне за острова и морских сражениях при всем желании не может быть слишком больших людских потерь сравнимых с континентальной войной. У Японии на Тихом океане потери тоже не такие большие как в у нее же в Китае.
>>852226
Так японцы потеряли 1,2 ляма в войне с союзниками, и 700к в войне с Китаем и СССР
Так японцы потеряли 1,2 ляма в войне с союзниками, и 700к в войне с Китаем и СССР
2,1 Мб, 1200x800Какая ниша применения была у пулемёта ДП-27 ? Как их использовали ? Достаточное ли их было количество ? Отзывы участников ?
28 Кб, 312x558Почему на Североафриканском фронте у англичан потери были больше чем у немцев ?
2 Мб, 1600x1282Является ли картинка пиздежом, я прост не понимаю откуда у амеров может быть 300к в войне с Японией, если япошки не умели воевать и дохли тысячами. Конечно и пендоские цифры в 111-160к убитых пахнут пиздежом, их скорее всего 200к полегло.
15 Кб, 300x192Сап.
У писателя В.Быкова в повести Сотников фильм Восхождение есть такой эпизод. Там прилюдно казнят еврейскую девочку довольно юного возраста, по-моему даже не подростка. Это было глубоко в тылу, это не было эксцессом или погромом. Это было как рутина. Её казнили за то, что она еврейка. Т.е. к партизанам она никакого отношения не имела.
Насколько это типовая ситуация?
Да, я понимаю, что была Хатынь и много других уничтоженных деревень в том числе и с детьми. Но ведь эти события не предполагали оставления свидетелей преступлений. А тут прилюдно убийство ребенка. Даже наверное какой -то протокол или решение суда выписали. Как-то это неправдоподобно выглядит.
У писателя В.Быкова в повести Сотников фильм Восхождение есть такой эпизод. Там прилюдно казнят еврейскую девочку довольно юного возраста, по-моему даже не подростка. Это было глубоко в тылу, это не было эксцессом или погромом. Это было как рутина. Её казнили за то, что она еврейка. Т.е. к партизанам она никакого отношения не имела.
Насколько это типовая ситуация?
Да, я понимаю, что была Хатынь и много других уничтоженных деревень в том числе и с детьми. Но ведь эти события не предполагали оставления свидетелей преступлений. А тут прилюдно убийство ребенка. Даже наверное какой -то протокол или решение суда выписали. Как-то это неправдоподобно выглядит.
>>854287
А там же вроде до прихода Монтгомери какой-то другой хуй руководил африканским фронтом, может он набедокурил? Там в определенный период пустынные крысы у корпуса "Африка" по-умолчанию сосали. Монтгомери хоть что-то соображал.
>>855236
Насколько типовая ситуация именно убийство ребенка, которое никак не отражено в бумагах? Или в целом такие вещи в то время? Я думаю, это обычное дело было. Вон, когда немцы в Прибалтику пришли тут уже всё почти готово было, синагоги сожжены, десятки тысяч евреев в лесах постреляно, полная малина. Опять же, думаю, хуторские прибалты того времени были не настолько педантичны, чтобы протоколировать такую "мелочь". А по-поводу свидетелей таких преступлений, если местные не против и их всё устраивало, то могли и помолчать.
А там же вроде до прихода Монтгомери какой-то другой хуй руководил африканским фронтом, может он набедокурил? Там в определенный период пустынные крысы у корпуса "Африка" по-умолчанию сосали. Монтгомери хоть что-то соображал.
>>855236
Насколько типовая ситуация именно убийство ребенка, которое никак не отражено в бумагах? Или в целом такие вещи в то время? Я думаю, это обычное дело было. Вон, когда немцы в Прибалтику пришли тут уже всё почти готово было, синагоги сожжены, десятки тысяч евреев в лесах постреляно, полная малина. Опять же, думаю, хуторские прибалты того времени были не настолько педантичны, чтобы протоколировать такую "мелочь". А по-поводу свидетелей таких преступлений, если местные не против и их всё устраивало, то могли и помолчать.
>>855556
Вот именно. Одно дело стыдливо вывозить евреев с глаз долой или сжигать/расстреливать деревню целиком. И другое при параде, зачитывая приговор, убивать ребенка. Даже у самого отъявленного антисемита может возникнуть мысль, а что-то тут не так, а не пойти ли мне в партизаны от этих упырей?
>в лесах постреляно
Вот именно. Одно дело стыдливо вывозить евреев с глаз долой или сжигать/расстреливать деревню целиком. И другое при параде, зачитывая приговор, убивать ребенка. Даже у самого отъявленного антисемита может возникнуть мысль, а что-то тут не так, а не пойти ли мне в партизаны от этих упырей?
>>857202
У кого инициатива, тот и побеждает. У вермахта в 44 тоже били котлы. И Франция в начале войны обосралась.
У кого инициатива, тот и побеждает. У вермахта в 44 тоже били котлы. И Франция в начале войны обосралась.
>>832596 (OP)
А вот говорят что у советов пехота копротивлялась с танками с помощью артиллерии. Но что-то я не вижу нормальных ПТ пушек: 45мм какашка, 76мм тоже ни рыба ни мясо. Чо так?
А вот говорят что у советов пехота копротивлялась с танками с помощью артиллерии. Но что-то я не вижу нормальных ПТ пушек: 45мм какашка, 76мм тоже ни рыба ни мясо. Чо так?
>>858687
У СССР диапазон калибров у противотанковой артиллерии был от 37 до 122 мм. Одних 76 мм ЗиС-3 высрали под 48 тысяч штук.
На то время это было норм, любой немецкий танк до "Тигра" а они массово стали появляться только к 1943 брался таким калибром в лобовую проекцию.
У СССР диапазон калибров у противотанковой артиллерии был от 37 до 122 мм. Одних 76 мм ЗиС-3 высрали под 48 тысяч штук.
>76мм тоже ни рыба ни мясо
На то время это было норм, любой немецкий танк до "Тигра" а они массово стали появляться только к 1943 брался таким калибром в лобовую проекцию.
>>858722
>На то время это было норм, любой немецкий танк до Pz4 c 60 мм лбом и Pz3 с 70 мм лбом а они массово стали появляться только к 1942 брался таким калибром в лобовую проекцию.
>Зимой 1945 года Cromwell IV с регистрационным номером T.187866 был частично разобран и подвергнут обстрелу на полигоне в Кубинке. Выяснилось, что советские пушки ЗИС-3 и Ф-34 лобовую часть корпуса и башни не пробивают, но при этом борта пробиваются с дистанции более двух километров.
>>858722
По показаниям немчей,они воевали пока не отлетала или повреждалась дополнительная броня, после этого уползали задом. 50+30мм
По показаниям немчей,они воевали пока не отлетала или повреждалась дополнительная броня, после этого уползали задом. 50+30мм
>>858797
И почему это позиционируется как минус? Все современные танки максимально защищены в лобовой проекции, а по бортам всё печально, ибо иначе они будут слишком тяжёлыми.
> Выяснилось, что советские пушки ЗИС-3 и Ф-34 лобовую часть корпуса и башни не пробивают, но при этом борта пробиваются с дистанции более двух километров.
И почему это позиционируется как минус? Все современные танки максимально защищены в лобовой проекции, а по бортам всё печально, ибо иначе они будут слишком тяжёлыми.
>>858797
Ну и что не нравится-то? Кромвель и последние версии Pz4 вообще-то тоже танки поздней генерации, который создавались с учётом насыщения частей такими калибрами ПТО. ПТО тоже совершенствовалось, повышались калибры, увеличивалась номенклатура снарядов. Типичная гонка брони и снаряда.
Ну и что не нравится-то? Кромвель и последние версии Pz4 вообще-то тоже танки поздней генерации, который создавались с учётом насыщения частей такими калибрами ПТО. ПТО тоже совершенствовалось, повышались калибры, увеличивалась номенклатура снарядов. Типичная гонка брони и снаряда.
382 Кб, 1200x675Интересно было бы что нибудь прочитать про экономический вклад стран Лат Америки, Африки и прочих отдаленных регионов мира во Вторую Мировую. Страны которые напрямую может и не посылали миллионные армии в бой или вообще до конца или до весны 45 были нейтральны, но с которыми шла торговля воюющих держав и чьи ресурсы и товары шли на нужды фронта и тыла воюющих стран. Читал как то, что с Кубы и ЮАР например в СССР шла часть донорской крови, а из Новой Зеландии шерсть. Что нибудь такое. Стой же большой Бразилии наверняка много сырье за военные годы вывезли в воюющие страны. Есть какие нибудь такие исследования? Вряд ли конечно.
>>858918
Да про Бразилию даже в википедии много написано. Эра Варгаса.
Да про Бразилию даже в википедии много написано. Эра Варгаса.
>>858904
То, что советская промышленность в 1943 году продолжала выпускать десятки тысяч Т-34 с Ф-34 и ЗИС-3, которые почти не могли пробить в лоб никакие немецкие средние и тяжелые танки того времени, ведь и сама пушка была говно устаревшее и бронебойные снаряды для нее были говно по качеству. Все это, как водится, эффективный советский менеджмент и 20 лет подготовки промышленности к войне, бабы еще нарожают танковых экипажей и расчетов орудий. В результате получилась Прохоровка - крупнейшее танковое избиение в истории человечества с поистине фантастическим разгромным счетом.
>Ну и что не нравится-то?
То, что советская промышленность в 1943 году продолжала выпускать десятки тысяч Т-34 с Ф-34 и ЗИС-3, которые почти не могли пробить в лоб никакие немецкие средние и тяжелые танки того времени, ведь и сама пушка была говно устаревшее и бронебойные снаряды для нее были говно по качеству. Все это, как водится, эффективный советский менеджмент и 20 лет подготовки промышленности к войне, бабы еще нарожают танковых экипажей и расчетов орудий. В результате получилась Прохоровка - крупнейшее танковое избиение в истории человечества с поистине фантастическим разгромным счетом.
>>858870
Это на каком немецком танке можно было нормально сдавать назад?
Это на каком немецком танке можно было нормально сдавать назад?
>>858930
Похоже ты не настолько умный, каким себя считаешь.
Похоже ты не настолько умный, каким себя считаешь.
напомните, как называлась операция когда Срален погнал народ в бой и там миллион пленных было?
типо Жюков ему говорил "пидор усатый, щас не время гнать в бой", а Срален настоял на своем.
типо Жюков ему говорил "пидор усатый, щас не время гнать в бой", а Срален настоял на своем.
>>832596 (OP)
Платина, а почему последние потуги были эпично долбоебическими. Гитла, почему никак не мог понять, что его гениальные шизоидеи фейлятся одна за другой, причем еще критуют Рейх жестко. Почему он не вернул рулить Вермахтом - ОКХ?
Например, вот прочитал недавно Исаева про зарубу в Венгрии (Последнее Наступление).
Ограниченные резервы с Вислы снимаются, но снимаются частично и в Венгрию. Несмотря на протесты ОКХ. План деблокировать Будапешт, но минимальными силами и экономя ресурсы. Конрад-1 долбежка в сложную для танков местность, зато экономия топлива. Гилле протестовал аж до Гитлы дошел, тот сказал - долбитесь куда сказано, каждый литр топлива экономим. Итог продавливание пошло, но медленно. У Гитлы жопа бомбанула от этого и он сменил план (будущий Конрад2).
Корпус СС должен перебрасываться на другой фланг и долбится уже по равнине, как и требовал Гилле изначально. Однако, это произошло как раз в тот момент когда Будапешт уже в бинокль видно, а Толбухин подумывал свои вариант - разжалуют до корпуса или вообще комдивом сделают? Гилле достучался до ОКХ - прося еще 5-7 дней. Ему дали сутки продемонстрировать решительный успех. Разумеется за сутки вышла только отсос атака и еще пару деревень взятых.
Конрад 2 - опять же прорыв в критической точки. Толбухин опять прикидывает варианты. Гилле и Брайт обращаются в Будапешт на встречный контрудар. Комендант крепости доложил в ОКХ - контрудар возможен к исходу суток. Будапешт придется оставить. Запасы, снаряды и поврежденную технику придется оставить. ОКХ то ли показало это Гитлеру, то ли побоялось - но передало строжайший запрет и приказ сражаться насмерть за каждый дом. Итог - Гилле и Брайт иссякли и их начали оттеснять свежие резервы. А через 2,5 недели, ошметки гарнизона, слив последнее горючее в 6 танков и 3 штуга пошли на прорыв бросив вообще все, итог под 100к пленных, около 1,5 тысяч вышедших без техники (все танки и грузовики не прорвались). Ну и бонусом - рывок от Вислы до Одера, который нечем было остановить.
Ну и этого обосрамса было мало, итог выведенная 6 армия СС едет не на Одер сбивать плацдармы, а в Венгрию, сосать хуи. Несмотря на все возражения ОКХ, Гудериана, Хенрийце. Итог - Рурский котел. Ваньки резвящиеся с Фрау в Берлине.
Платина, а почему последние потуги были эпично долбоебическими. Гитла, почему никак не мог понять, что его гениальные шизоидеи фейлятся одна за другой, причем еще критуют Рейх жестко. Почему он не вернул рулить Вермахтом - ОКХ?
Например, вот прочитал недавно Исаева про зарубу в Венгрии (Последнее Наступление).
Ограниченные резервы с Вислы снимаются, но снимаются частично и в Венгрию. Несмотря на протесты ОКХ. План деблокировать Будапешт, но минимальными силами и экономя ресурсы. Конрад-1 долбежка в сложную для танков местность, зато экономия топлива. Гилле протестовал аж до Гитлы дошел, тот сказал - долбитесь куда сказано, каждый литр топлива экономим. Итог продавливание пошло, но медленно. У Гитлы жопа бомбанула от этого и он сменил план (будущий Конрад2).
Корпус СС должен перебрасываться на другой фланг и долбится уже по равнине, как и требовал Гилле изначально. Однако, это произошло как раз в тот момент когда Будапешт уже в бинокль видно, а Толбухин подумывал свои вариант - разжалуют до корпуса или вообще комдивом сделают? Гилле достучался до ОКХ - прося еще 5-7 дней. Ему дали сутки продемонстрировать решительный успех. Разумеется за сутки вышла только отсос атака и еще пару деревень взятых.
Конрад 2 - опять же прорыв в критической точки. Толбухин опять прикидывает варианты. Гилле и Брайт обращаются в Будапешт на встречный контрудар. Комендант крепости доложил в ОКХ - контрудар возможен к исходу суток. Будапешт придется оставить. Запасы, снаряды и поврежденную технику придется оставить. ОКХ то ли показало это Гитлеру, то ли побоялось - но передало строжайший запрет и приказ сражаться насмерть за каждый дом. Итог - Гилле и Брайт иссякли и их начали оттеснять свежие резервы. А через 2,5 недели, ошметки гарнизона, слив последнее горючее в 6 танков и 3 штуга пошли на прорыв бросив вообще все, итог под 100к пленных, около 1,5 тысяч вышедших без техники (все танки и грузовики не прорвались). Ну и бонусом - рывок от Вислы до Одера, который нечем было остановить.
Ну и этого обосрамса было мало, итог выведенная 6 армия СС едет не на Одер сбивать плацдармы, а в Венгрию, сосать хуи. Несмотря на все возражения ОКХ, Гудериана, Хенрийце. Итог - Рурский котел. Ваньки резвящиеся с Фрау в Берлине.
>>832596 (OP)
Платина, а почему последние потуги были эпично долбоебическими. Гитла, почему никак не мог понять, что его гениальные шизоидеи фейлятся одна за другой, причем еще критуют Рейх жестко. Почему он не вернул рулить Вермахтом - ОКХ?
Например, вот прочитал недавно Исаева про зарубу в Венгрии (Последнее Наступление).
Ограниченные резервы с Вислы снимаются, но снимаются частично и в Венгрию. Несмотря на протесты ОКХ. План деблокировать Будапешт, но минимальными силами и экономя ресурсы. Конрад-1 долбежка в сложную для танков местность, зато экономия топлива. Гилле протестовал аж до Гитлы дошел, тот сказал - долбитесь куда сказано, каждый литр топлива экономим. Итог продавливание пошло, но медленно. У Гитлы жопа бомбанула от этого и он сменил план (будущий Конрад2).
Корпус СС должен перебрасываться на другой фланг и долбится уже по равнине, как и требовал Гилле изначально. Однако, это произошло как раз в тот момент когда Будапешт уже в бинокль видно, а Толбухин подумывал свои вариант - разжалуют до корпуса или вообще комдивом сделают? Гилле достучался до ОКХ - прося еще 5-7 дней. Ему дали сутки продемонстрировать решительный успех. Разумеется за сутки вышла только отсос атака и еще пару деревень взятых.
Конрад 2 - опять же прорыв в критической точки. Толбухин опять прикидывает варианты. Гилле и Брайт обращаются в Будапешт на встречный контрудар. Комендант крепости доложил в ОКХ - контрудар возможен к исходу суток. Будапешт придется оставить. Запасы, снаряды и поврежденную технику придется оставить. ОКХ то ли показало это Гитлеру, то ли побоялось - но передало строжайший запрет и приказ сражаться насмерть за каждый дом. Итог - Гилле и Брайт иссякли и их начали оттеснять свежие резервы. А через 2,5 недели, ошметки гарнизона, слив последнее горючее в 6 танков и 3 штуга пошли на прорыв бросив вообще все, итог под 100к пленных, около 1,5 тысяч вышедших без техники (все танки и грузовики не прорвались). Ну и бонусом - рывок от Вислы до Одера, который нечем было остановить.
Ну и этого обосрамса было мало, итог выведенная 6 армия СС едет не на Одер сбивать плацдармы, а в Венгрию, сосать хуи. Несмотря на все возражения ОКХ, Гудериана, Хенрийце. Итог - Рурский котел. Ваньки резвящиеся с Фрау в Берлине.
Платина, а почему последние потуги были эпично долбоебическими. Гитла, почему никак не мог понять, что его гениальные шизоидеи фейлятся одна за другой, причем еще критуют Рейх жестко. Почему он не вернул рулить Вермахтом - ОКХ?
Например, вот прочитал недавно Исаева про зарубу в Венгрии (Последнее Наступление).
Ограниченные резервы с Вислы снимаются, но снимаются частично и в Венгрию. Несмотря на протесты ОКХ. План деблокировать Будапешт, но минимальными силами и экономя ресурсы. Конрад-1 долбежка в сложную для танков местность, зато экономия топлива. Гилле протестовал аж до Гитлы дошел, тот сказал - долбитесь куда сказано, каждый литр топлива экономим. Итог продавливание пошло, но медленно. У Гитлы жопа бомбанула от этого и он сменил план (будущий Конрад2).
Корпус СС должен перебрасываться на другой фланг и долбится уже по равнине, как и требовал Гилле изначально. Однако, это произошло как раз в тот момент когда Будапешт уже в бинокль видно, а Толбухин подумывал свои вариант - разжалуют до корпуса или вообще комдивом сделают? Гилле достучался до ОКХ - прося еще 5-7 дней. Ему дали сутки продемонстрировать решительный успех. Разумеется за сутки вышла только отсос атака и еще пару деревень взятых.
Конрад 2 - опять же прорыв в критической точки. Толбухин опять прикидывает варианты. Гилле и Брайт обращаются в Будапешт на встречный контрудар. Комендант крепости доложил в ОКХ - контрудар возможен к исходу суток. Будапешт придется оставить. Запасы, снаряды и поврежденную технику придется оставить. ОКХ то ли показало это Гитлеру, то ли побоялось - но передало строжайший запрет и приказ сражаться насмерть за каждый дом. Итог - Гилле и Брайт иссякли и их начали оттеснять свежие резервы. А через 2,5 недели, ошметки гарнизона, слив последнее горючее в 6 танков и 3 штуга пошли на прорыв бросив вообще все, итог под 100к пленных, около 1,5 тысяч вышедших без техники (все танки и грузовики не прорвались). Ну и бонусом - рывок от Вислы до Одера, который нечем было остановить.
Ну и этого обосрамса было мало, итог выведенная 6 армия СС едет не на Одер сбивать плацдармы, а в Венгрию, сосать хуи. Несмотря на все возражения ОКХ, Гудериана, Хенрийце. Итог - Рурский котел. Ваньки резвящиеся с Фрау в Берлине.
>>861122
Потому что у него поехала крыша? Или это генералы обосрались, а всё спихнули на плохого Гитлера?
Потому что у него поехала крыша? Или это генералы обосрались, а всё спихнули на плохого Гитлера?
>>861144
Гитла разрешил снять с Вислы один корпус. Генералы, включая и Гайнца говорили, что для решительных целей нужно рискнуть большим, тогда есть шанс разобраться в Венгрии и вернуться на защиту Рейха на востоке. Гитлер выбрал полумеры - итог и задачу не решили, и корпус разхуячили, он увяз в боях, и Рейх сжался до Одера.
Местные генералы просили ОКХ дать приказ на прорыв гарнизона из Будапешта. ОКХ (с Гитлером или без него) ответили - Буда будет стоять, сражаться за каждый дом и улицу, ждать деблокады. Итог, силы деблокады иссякли (опять же вспоминаем выше полумеры) и прорыв навстречу не пошел. Зато подошли подкрепы Толбухину и за неделю отодвинули ССовцев на 25-30 км, то есть прорыв стал попросту невозможен. Итог, еще через две недели голодные ошметки гарнизрона бросив все, включая и раненых, слив топливо на одну бронегруппу - пошли на безнадежный прорыв, где их расхуячили в сопли. А ведь, если бы сделали как требовали Гилле и Брайт - вышло бы 120-150 тысяч с сотней танков, артой, какими-то запасами. Ими можно было бы собрать фронт по Дунаю, а ССовцев вернуть на Вислу.
Ну и "Зимнее пробуждение" вообще шизоперация без каких-либо толковых целей. А ведь, будь 6 армия СС у Берлина, Конев и Жуков могли бы получить обидных пиздюлей. Ну или Гитла принял бы Яду уже летом.
Гитла разрешил снять с Вислы один корпус. Генералы, включая и Гайнца говорили, что для решительных целей нужно рискнуть большим, тогда есть шанс разобраться в Венгрии и вернуться на защиту Рейха на востоке. Гитлер выбрал полумеры - итог и задачу не решили, и корпус разхуячили, он увяз в боях, и Рейх сжался до Одера.
Местные генералы просили ОКХ дать приказ на прорыв гарнизона из Будапешта. ОКХ (с Гитлером или без него) ответили - Буда будет стоять, сражаться за каждый дом и улицу, ждать деблокады. Итог, силы деблокады иссякли (опять же вспоминаем выше полумеры) и прорыв навстречу не пошел. Зато подошли подкрепы Толбухину и за неделю отодвинули ССовцев на 25-30 км, то есть прорыв стал попросту невозможен. Итог, еще через две недели голодные ошметки гарнизрона бросив все, включая и раненых, слив топливо на одну бронегруппу - пошли на безнадежный прорыв, где их расхуячили в сопли. А ведь, если бы сделали как требовали Гилле и Брайт - вышло бы 120-150 тысяч с сотней танков, артой, какими-то запасами. Ими можно было бы собрать фронт по Дунаю, а ССовцев вернуть на Вислу.
Ну и "Зимнее пробуждение" вообще шизоперация без каких-либо толковых целей. А ведь, будь 6 армия СС у Берлина, Конев и Жуков могли бы получить обидных пиздюлей. Ну или Гитла принял бы Яду уже летом.
>>861281
Справедливости ради это же послезнание. Генералы предлагали снять часть войск с Вислы и отправить далеко в Венгрию. А если бы РККА именно после этого бы и ударила на Висле? Они же не могли знать когда это произойдет, но могли предполагать, что противник готовится к наступлению. Снимаешь крупные войска с Вислы, отправляешь в Венгрию, где то на полпути начинается наступление РККА и теперь есть два стула, резко разворачиваться и бежать обратно или продолжать идти на помощь Будапешту.
Хотя на мой диванный взгляд проблема не в правильных или не правильных решениях, а в том, что к концу 1944 превосходство противников Германии было во всем на столько тотальным, что любое решение германского руководство вело к поражению, каким бы продуманным и грамотным оно ни было. Любой ход это поражение, без вариантов.
Справедливости ради это же послезнание. Генералы предлагали снять часть войск с Вислы и отправить далеко в Венгрию. А если бы РККА именно после этого бы и ударила на Висле? Они же не могли знать когда это произойдет, но могли предполагать, что противник готовится к наступлению. Снимаешь крупные войска с Вислы, отправляешь в Венгрию, где то на полпути начинается наступление РККА и теперь есть два стула, резко разворачиваться и бежать обратно или продолжать идти на помощь Будапешту.
Хотя на мой диванный взгляд проблема не в правильных или не правильных решениях, а в том, что к концу 1944 превосходство противников Германии было во всем на столько тотальным, что любое решение германского руководство вело к поражению, каким бы продуманным и грамотным оно ни было. Любой ход это поражение, без вариантов.
>>861298
С 42 они уже не могли выиграть по сути.
С 42 они уже не могли выиграть по сути.
>>840862
Так сколько 157 тыс или 650 + 650 тысяч?
>Специальным постановлением Минобороны СССР на фронт отправили 157 тысяч уголовников,
>К первому сентября 1943-го из ГУЛАГа на войну ушло 650 тысяч человек, еще столько же — в последующие полтора года.
Так сколько 157 тыс или 650 + 650 тысяч?
9 армия Буссе.
Почему Гитла так требовал СТОЯТЬ И НЕ ПУСКАТЬ ВАНЕК В БЕРЛИН??? Ведь, если бы отвели 9 армию, то вышло бы устроить настоящий МегаБУДАПЕШТ в Берлине. И никакого 9 мая не было бы, а там к июлю-августу бы только управились.
То, в Берлине были великолепные оборонительные возможности, а мяса не было. Бумажные батальоны фольксштурма и свежемобилизованные народные гренадеры развалились быстренько. Полиция тоже не особо общевойсковой бой. Доходило до того, что танков и бронетехники в секторе было больше чем нормальной пехоты. Итог - раз-два три и Гитле уже в бункер Ваньки ногами стучат. А вот было-бы 150к мясной пехоты, удалось бы дефать 1-1,5 месяца, а там уже и Штайнер, Венк и прочие бы пробились.
Почему Гитла так требовал СТОЯТЬ И НЕ ПУСКАТЬ ВАНЕК В БЕРЛИН??? Ведь, если бы отвели 9 армию, то вышло бы устроить настоящий МегаБУДАПЕШТ в Берлине. И никакого 9 мая не было бы, а там к июлю-августу бы только управились.
То, в Берлине были великолепные оборонительные возможности, а мяса не было. Бумажные батальоны фольксштурма и свежемобилизованные народные гренадеры развалились быстренько. Полиция тоже не особо общевойсковой бой. Доходило до того, что танков и бронетехники в секторе было больше чем нормальной пехоты. Итог - раз-два три и Гитле уже в бункер Ваньки ногами стучат. А вот было-бы 150к мясной пехоты, удалось бы дефать 1-1,5 месяца, а там уже и Штайнер, Венк и прочие бы пробились.
>>864422
Т.е. посос и очередной проёб ресурсов с минимальным выхлопом?
>настоящий МегаБУДАПЕШТ в Берлине
Т.е. посос и очередной проёб ресурсов с минимальным выхлопом?
>>864445
Так, это лучший вариант в том случае. Котел 9 армии еще больший посос и выхлоп нулевой. Если бы Гитла так не фиксировался на неприступном одерском фронте, оставляя Берлин пустым, то могли бы устроить в Берлине напряженные многомесячные уличные бои.
Так, это лучший вариант в том случае. Котел 9 армии еще больший посос и выхлоп нулевой. Если бы Гитла так не фиксировался на неприступном одерском фронте, оставляя Берлин пустым, то могли бы устроить в Берлине напряженные многомесячные уличные бои.
Много читал в интернете про войну на Тихом океане и какие-то не понятки по поводу потерь
1) Японская империя: от 1 миллиона до полтора миллиона убитых в войне с США
2) США: тут ещё хуже западные источники говорят только о боевых потерях 110к, а про боевые как-то забывают, русские источники называют число в 300к, что звучит крайне бредово, ведь американы не могли потерять столько людей учитывая островную войну, и что каждый остров обстреливался артиллерией и авиаией, а вот японская вики говорит о 200к погибших, что звучит более менее правдоподобно. Ваше мнение, действительно Тихоокеанский фронт был таким кровопролитным, и второй по количеству жертв после Великой Отечетственной
1) Японская империя: от 1 миллиона до полтора миллиона убитых в войне с США
2) США: тут ещё хуже западные источники говорят только о боевых потерях 110к, а про боевые как-то забывают, русские источники называют число в 300к, что звучит крайне бредово, ведь американы не могли потерять столько людей учитывая островную войну, и что каждый остров обстреливался артиллерией и авиаией, а вот японская вики говорит о 200к погибших, что звучит более менее правдоподобно. Ваше мнение, действительно Тихоокеанский фронт был таким кровопролитным, и второй по количеству жертв после Великой Отечетственной
Почти год я спокойно живу в Париже. В середине июня 1941 года ко мне неожиданно является какой-то немец в военном мундире (впрочем, они все в военных мундирах, и я мало что понимаю в их значках и нашивках; этот, кажется, приблизительно в чине майора). Он мне сообщает, что я должен немедленно прибыть в какое-то учреждение на авеню Иена. Зачем? Этого он не знает. Но его автомобиль к моим услугам - он может меня отвезти. Я отвечаю, что предпочитаю привести себя в порядок и переодеться и через час прибуду сам. Я пользуюсь этим часом, чтобы выяснить по телефону у русских знакомых, что это за учреждение на авеню Иена. Оказывается, что парижский штаб Розенберга. Что ему от меня нужно?
Приезжаю. Меня принимает какое-то начальство в генеральской форме, которое сообщает мне, что я спешно вызываюсь германским правительством в Берлин. Бумаги будут готовы через несколько минут прямой поезд в Берлин отходит вечером, и для меня задержано в нем спальное место. Для чего меня вызывают? Это ему неизвестно.
До вечера мне надо решить, еду я в Берлин или нет. Нет - это значит, надо куда-то уезжать через испанскую границу. С другой стороны, приглашают меня чрезвычайно вежливо, почему не поехать посмотреть, в чем дело. Я решаю ехать. В Берлине меня на вокзале встречают и привозят в какое-то здание, которое оказывается домом Центрального Комитета Национал-социалистической партии. Меня принимает Управляющий делами Дерингер, который быстро регулирует всякие житейские вопросы (отель, продовольственные и прочие карточки, стол и т. д.). Затем он мне сообщает, что в 4 часа за мной заедут - меня будет ждать доктор Лейббрандт. Кто такой доктор Лейббрандт? Первый заместитель Розенберга.
В 4 часа доктор Лейббрандт меня принимает. Он оказывается "русским немцем" - окончил в свое время Киевский политехникум и говорит по-русски, как я. Он начинает с того, что наша встреча должна оставаться в совершенном секрете и по содержанию разговора, который нам предстоит, и потому, что я известен как антикоммунист, и если Советы узнают о моем приезде в Берлин, сейчас же последуют всякие вербальные ноты протеста и прочие неприятности, которых лучше избежать. Пока он говорит, из смежного кабинета выходит человек в мундире и сапогах, как две капли воды похожий на Розенберга, большой портрет которого висит тут же на стене. Это - Розенберг, но Лейббрандт мне его не представляет. Розенберг облокачивается на стол и начинает вести со мной разговор. Он тоже хорошо говорит по-русски - он учился в Юрьевском (Дерптском) университете в России. Но он говорит медленнее, иногда ему приходится искать нужные слова.
Я ожидаю обычных вопросов о Сталине, о советской верхушке - я ведь считаюсь специалистом по этим вопросам. Действительно, такие вопросы задаются, но в контексте очень специальном: если завтра вдруг начнется война, что произойдет, по моему мнению, в партийной верхушке? Еще несколько таких вопросов, и я ясно понимаю, что война - вопрос дней. Но разговор быстро переходит на меня. Что я думаю по таким-то вопросам и насчет таких-то проблем и т. д. Тут я ничего не понимаю - почему я являюсь объектом такого любопытства Розенберга и Лейббрандта? Мои откровенные ответы, что я отнюдь не согласен с их идеологией, в частности, считаю, что их ультранационализм очень плохое оружие в борьбе с коммунизмом, так как производит как раз то, что коммунизму нужно: восстанавливает одну страну против другой и приводит к войне между ними, в то время как борьба против коммунизма требует единения и согласия всего цивилизованного мира, это мое отрицание их доктрины вовсе не производит на них плохого впечатления, и они продолжают задавать мне разные вопросы обо мне. Когда они наконец кончили, я говорю: "Из всего, что здесь говорилось, совершенно ясно, что в самом непродолжительном будущем вы начинаете войну против Советов". Розенберг спешит сказать: "Я этого не говорил". Я говорю, что я человек политически достаточно опытный и не нуждаюсь в том, чтобы мне рассказывали и вкладывали в рот. Позвольте и мне поставить вам вопрос: "Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете; если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.
Розенберг морщится и говорит, что самое неблагодарное ремесло - политической Кассандры. Но я возражаю, что в данном случае можно предсказать события. Скажем иначе: русский патриотизм валяется на дороге, и большевики четверть века попирают его ногами. Кто его подымет, тот и выиграет войну. Вы подымете - вы выиграете; Сталин подымет - он выиграет. В конце концов Розенберг заявляет, что у них есть фюрер, который определяет политический план войны, и что ему, Розенбергу, пока этот план неизвестен. Я принимаю это за простую отговорку. Между тем, как это ни парадоксально, потом оказывается, что это правда (я выясню это только через два месяца в последнем разговоре с Лейббрандтом, который объяснит мне, почему меня вызвали и почему со мной разговаривают).
Дело в том, что в этот момент, в середине июня, и Розенберг, и Лейббрандт вполне допускают, что после начала войны, может быть, придется создать антибольшевистское русское правительство. Никаких русских для этого они не видели. То ли в результате моей финской акции, то ли по отзыву Маннергейма, они приходят к моей кандидатуре, и меня спешно вызывают, чтобы на меня посмотреть и меня взвесить (по словам Лейббрандта, они меня как будто принимали). Но через несколько дней начинается война, и Розенберг получает давнее предрешенное назначение - министр оккупированных на Востоке территорий; и Лейббрандт - его первый заместитель. В первый же раз, как Розенберг приходит к Гитлеру за директивами, он говорит: "Мой фюрер, есть два способа управлять областями, занимаемыми на Востоке, первый - при помощи немецкой администрации, гауляйтеров; второй - создать русское антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения антибольшевистских сил в России". Гитлер его перебивает: "Ни о каком русском правительстве не может быть и речи; Россия будет немецкой колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает.
После разговора с Розенбергом и Лейббрандтом я живу несколько дней в особом положении - я знаю секрет капитальной важности и живу в полном секрете. Утром 22 июня, выйдя на улицу и видя серьезные лица людей, читающих газеты, я понимаю, в чем дело. В газете - манифест Гитлера о войне. В манифесте ни слова о русском государстве, об освобождении русского народа; наоборот, все о пространстве, необходимом для немецкого народа на Востоке и т. д. Все ясно. Фюрер начинает войну, чтобы превратить Россию в свою колонию. План этот для меня совершенно идиотский; для меня Германия войну проиграла - это только вопрос времени; а коммунизм войну выигрывает. Что тут можно сделать?
Я говорю Дерингеру, что хочу видеть Розенберга. Дерингер мне вежливо отвечает, что он о моем желании доктору Розенбергу передаст. Через несколько дней он мне отвечает, что доктор Розенберг в связи с организацией нового министерства занят и принять меня не может. Я сижу в Берлине и ничего не делаю. Хотел бы уехать обратно в Париж, но Дерингер мне говорит, что этот вопрос может решить только Розенберг или Лейббрандт. Я жду.
Приезжаю. Меня принимает какое-то начальство в генеральской форме, которое сообщает мне, что я спешно вызываюсь германским правительством в Берлин. Бумаги будут готовы через несколько минут прямой поезд в Берлин отходит вечером, и для меня задержано в нем спальное место. Для чего меня вызывают? Это ему неизвестно.
До вечера мне надо решить, еду я в Берлин или нет. Нет - это значит, надо куда-то уезжать через испанскую границу. С другой стороны, приглашают меня чрезвычайно вежливо, почему не поехать посмотреть, в чем дело. Я решаю ехать. В Берлине меня на вокзале встречают и привозят в какое-то здание, которое оказывается домом Центрального Комитета Национал-социалистической партии. Меня принимает Управляющий делами Дерингер, который быстро регулирует всякие житейские вопросы (отель, продовольственные и прочие карточки, стол и т. д.). Затем он мне сообщает, что в 4 часа за мной заедут - меня будет ждать доктор Лейббрандт. Кто такой доктор Лейббрандт? Первый заместитель Розенберга.
В 4 часа доктор Лейббрандт меня принимает. Он оказывается "русским немцем" - окончил в свое время Киевский политехникум и говорит по-русски, как я. Он начинает с того, что наша встреча должна оставаться в совершенном секрете и по содержанию разговора, который нам предстоит, и потому, что я известен как антикоммунист, и если Советы узнают о моем приезде в Берлин, сейчас же последуют всякие вербальные ноты протеста и прочие неприятности, которых лучше избежать. Пока он говорит, из смежного кабинета выходит человек в мундире и сапогах, как две капли воды похожий на Розенберга, большой портрет которого висит тут же на стене. Это - Розенберг, но Лейббрандт мне его не представляет. Розенберг облокачивается на стол и начинает вести со мной разговор. Он тоже хорошо говорит по-русски - он учился в Юрьевском (Дерптском) университете в России. Но он говорит медленнее, иногда ему приходится искать нужные слова.
Я ожидаю обычных вопросов о Сталине, о советской верхушке - я ведь считаюсь специалистом по этим вопросам. Действительно, такие вопросы задаются, но в контексте очень специальном: если завтра вдруг начнется война, что произойдет, по моему мнению, в партийной верхушке? Еще несколько таких вопросов, и я ясно понимаю, что война - вопрос дней. Но разговор быстро переходит на меня. Что я думаю по таким-то вопросам и насчет таких-то проблем и т. д. Тут я ничего не понимаю - почему я являюсь объектом такого любопытства Розенберга и Лейббрандта? Мои откровенные ответы, что я отнюдь не согласен с их идеологией, в частности, считаю, что их ультранационализм очень плохое оружие в борьбе с коммунизмом, так как производит как раз то, что коммунизму нужно: восстанавливает одну страну против другой и приводит к войне между ними, в то время как борьба против коммунизма требует единения и согласия всего цивилизованного мира, это мое отрицание их доктрины вовсе не производит на них плохого впечатления, и они продолжают задавать мне разные вопросы обо мне. Когда они наконец кончили, я говорю: "Из всего, что здесь говорилось, совершенно ясно, что в самом непродолжительном будущем вы начинаете войну против Советов". Розенберг спешит сказать: "Я этого не говорил". Я говорю, что я человек политически достаточно опытный и не нуждаюсь в том, чтобы мне рассказывали и вкладывали в рот. Позвольте и мне поставить вам вопрос: "Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете; если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.
Розенберг морщится и говорит, что самое неблагодарное ремесло - политической Кассандры. Но я возражаю, что в данном случае можно предсказать события. Скажем иначе: русский патриотизм валяется на дороге, и большевики четверть века попирают его ногами. Кто его подымет, тот и выиграет войну. Вы подымете - вы выиграете; Сталин подымет - он выиграет. В конце концов Розенберг заявляет, что у них есть фюрер, который определяет политический план войны, и что ему, Розенбергу, пока этот план неизвестен. Я принимаю это за простую отговорку. Между тем, как это ни парадоксально, потом оказывается, что это правда (я выясню это только через два месяца в последнем разговоре с Лейббрандтом, который объяснит мне, почему меня вызвали и почему со мной разговаривают).
Дело в том, что в этот момент, в середине июня, и Розенберг, и Лейббрандт вполне допускают, что после начала войны, может быть, придется создать антибольшевистское русское правительство. Никаких русских для этого они не видели. То ли в результате моей финской акции, то ли по отзыву Маннергейма, они приходят к моей кандидатуре, и меня спешно вызывают, чтобы на меня посмотреть и меня взвесить (по словам Лейббрандта, они меня как будто принимали). Но через несколько дней начинается война, и Розенберг получает давнее предрешенное назначение - министр оккупированных на Востоке территорий; и Лейббрандт - его первый заместитель. В первый же раз, как Розенберг приходит к Гитлеру за директивами, он говорит: "Мой фюрер, есть два способа управлять областями, занимаемыми на Востоке, первый - при помощи немецкой администрации, гауляйтеров; второй - создать русское антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения антибольшевистских сил в России". Гитлер его перебивает: "Ни о каком русском правительстве не может быть и речи; Россия будет немецкой колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает.
После разговора с Розенбергом и Лейббрандтом я живу несколько дней в особом положении - я знаю секрет капитальной важности и живу в полном секрете. Утром 22 июня, выйдя на улицу и видя серьезные лица людей, читающих газеты, я понимаю, в чем дело. В газете - манифест Гитлера о войне. В манифесте ни слова о русском государстве, об освобождении русского народа; наоборот, все о пространстве, необходимом для немецкого народа на Востоке и т. д. Все ясно. Фюрер начинает войну, чтобы превратить Россию в свою колонию. План этот для меня совершенно идиотский; для меня Германия войну проиграла - это только вопрос времени; а коммунизм войну выигрывает. Что тут можно сделать?
Я говорю Дерингеру, что хочу видеть Розенберга. Дерингер мне вежливо отвечает, что он о моем желании доктору Розенбергу передаст. Через несколько дней он мне отвечает, что доктор Розенберг в связи с организацией нового министерства занят и принять меня не может. Я сижу в Берлине и ничего не делаю. Хотел бы уехать обратно в Париж, но Дерингер мне говорит, что этот вопрос может решить только Розенберг или Лейббрандт. Я жду.
Почти год я спокойно живу в Париже. В середине июня 1941 года ко мне неожиданно является какой-то немец в военном мундире (впрочем, они все в военных мундирах, и я мало что понимаю в их значках и нашивках; этот, кажется, приблизительно в чине майора). Он мне сообщает, что я должен немедленно прибыть в какое-то учреждение на авеню Иена. Зачем? Этого он не знает. Но его автомобиль к моим услугам - он может меня отвезти. Я отвечаю, что предпочитаю привести себя в порядок и переодеться и через час прибуду сам. Я пользуюсь этим часом, чтобы выяснить по телефону у русских знакомых, что это за учреждение на авеню Иена. Оказывается, что парижский штаб Розенберга. Что ему от меня нужно?
Приезжаю. Меня принимает какое-то начальство в генеральской форме, которое сообщает мне, что я спешно вызываюсь германским правительством в Берлин. Бумаги будут готовы через несколько минут прямой поезд в Берлин отходит вечером, и для меня задержано в нем спальное место. Для чего меня вызывают? Это ему неизвестно.
До вечера мне надо решить, еду я в Берлин или нет. Нет - это значит, надо куда-то уезжать через испанскую границу. С другой стороны, приглашают меня чрезвычайно вежливо, почему не поехать посмотреть, в чем дело. Я решаю ехать. В Берлине меня на вокзале встречают и привозят в какое-то здание, которое оказывается домом Центрального Комитета Национал-социалистической партии. Меня принимает Управляющий делами Дерингер, который быстро регулирует всякие житейские вопросы (отель, продовольственные и прочие карточки, стол и т. д.). Затем он мне сообщает, что в 4 часа за мной заедут - меня будет ждать доктор Лейббрандт. Кто такой доктор Лейббрандт? Первый заместитель Розенберга.
В 4 часа доктор Лейббрандт меня принимает. Он оказывается "русским немцем" - окончил в свое время Киевский политехникум и говорит по-русски, как я. Он начинает с того, что наша встреча должна оставаться в совершенном секрете и по содержанию разговора, который нам предстоит, и потому, что я известен как антикоммунист, и если Советы узнают о моем приезде в Берлин, сейчас же последуют всякие вербальные ноты протеста и прочие неприятности, которых лучше избежать. Пока он говорит, из смежного кабинета выходит человек в мундире и сапогах, как две капли воды похожий на Розенберга, большой портрет которого висит тут же на стене. Это - Розенберг, но Лейббрандт мне его не представляет. Розенберг облокачивается на стол и начинает вести со мной разговор. Он тоже хорошо говорит по-русски - он учился в Юрьевском (Дерптском) университете в России. Но он говорит медленнее, иногда ему приходится искать нужные слова.
Я ожидаю обычных вопросов о Сталине, о советской верхушке - я ведь считаюсь специалистом по этим вопросам. Действительно, такие вопросы задаются, но в контексте очень специальном: если завтра вдруг начнется война, что произойдет, по моему мнению, в партийной верхушке? Еще несколько таких вопросов, и я ясно понимаю, что война - вопрос дней. Но разговор быстро переходит на меня. Что я думаю по таким-то вопросам и насчет таких-то проблем и т. д. Тут я ничего не понимаю - почему я являюсь объектом такого любопытства Розенберга и Лейббрандта? Мои откровенные ответы, что я отнюдь не согласен с их идеологией, в частности, считаю, что их ультранационализм очень плохое оружие в борьбе с коммунизмом, так как производит как раз то, что коммунизму нужно: восстанавливает одну страну против другой и приводит к войне между ними, в то время как борьба против коммунизма требует единения и согласия всего цивилизованного мира, это мое отрицание их доктрины вовсе не производит на них плохого впечатления, и они продолжают задавать мне разные вопросы обо мне. Когда они наконец кончили, я говорю: "Из всего, что здесь говорилось, совершенно ясно, что в самом непродолжительном будущем вы начинаете войну против Советов". Розенберг спешит сказать: "Я этого не говорил". Я говорю, что я человек политически достаточно опытный и не нуждаюсь в том, чтобы мне рассказывали и вкладывали в рот. Позвольте и мне поставить вам вопрос: "Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете; если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.
Розенберг морщится и говорит, что самое неблагодарное ремесло - политической Кассандры. Но я возражаю, что в данном случае можно предсказать события. Скажем иначе: русский патриотизм валяется на дороге, и большевики четверть века попирают его ногами. Кто его подымет, тот и выиграет войну. Вы подымете - вы выиграете; Сталин подымет - он выиграет. В конце концов Розенберг заявляет, что у них есть фюрер, который определяет политический план войны, и что ему, Розенбергу, пока этот план неизвестен. Я принимаю это за простую отговорку. Между тем, как это ни парадоксально, потом оказывается, что это правда (я выясню это только через два месяца в последнем разговоре с Лейббрандтом, который объяснит мне, почему меня вызвали и почему со мной разговаривают).
Дело в том, что в этот момент, в середине июня, и Розенберг, и Лейббрандт вполне допускают, что после начала войны, может быть, придется создать антибольшевистское русское правительство. Никаких русских для этого они не видели. То ли в результате моей финской акции, то ли по отзыву Маннергейма, они приходят к моей кандидатуре, и меня спешно вызывают, чтобы на меня посмотреть и меня взвесить (по словам Лейббрандта, они меня как будто принимали). Но через несколько дней начинается война, и Розенберг получает давнее предрешенное назначение - министр оккупированных на Востоке территорий; и Лейббрандт - его первый заместитель. В первый же раз, как Розенберг приходит к Гитлеру за директивами, он говорит: "Мой фюрер, есть два способа управлять областями, занимаемыми на Востоке, первый - при помощи немецкой администрации, гауляйтеров; второй - создать русское антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения антибольшевистских сил в России". Гитлер его перебивает: "Ни о каком русском правительстве не может быть и речи; Россия будет немецкой колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает.
После разговора с Розенбергом и Лейббрандтом я живу несколько дней в особом положении - я знаю секрет капитальной важности и живу в полном секрете. Утром 22 июня, выйдя на улицу и видя серьезные лица людей, читающих газеты, я понимаю, в чем дело. В газете - манифест Гитлера о войне. В манифесте ни слова о русском государстве, об освобождении русского народа; наоборот, все о пространстве, необходимом для немецкого народа на Востоке и т. д. Все ясно. Фюрер начинает войну, чтобы превратить Россию в свою колонию. План этот для меня совершенно идиотский; для меня Германия войну проиграла - это только вопрос времени; а коммунизм войну выигрывает. Что тут можно сделать?
Я говорю Дерингеру, что хочу видеть Розенберга. Дерингер мне вежливо отвечает, что он о моем желании доктору Розенбергу передаст. Через несколько дней он мне отвечает, что доктор Розенберг в связи с организацией нового министерства занят и принять меня не может. Я сижу в Берлине и ничего не делаю. Хотел бы уехать обратно в Париж, но Дерингер мне говорит, что этот вопрос может решить только Розенберг или Лейббрандт. Я жду.
Приезжаю. Меня принимает какое-то начальство в генеральской форме, которое сообщает мне, что я спешно вызываюсь германским правительством в Берлин. Бумаги будут готовы через несколько минут прямой поезд в Берлин отходит вечером, и для меня задержано в нем спальное место. Для чего меня вызывают? Это ему неизвестно.
До вечера мне надо решить, еду я в Берлин или нет. Нет - это значит, надо куда-то уезжать через испанскую границу. С другой стороны, приглашают меня чрезвычайно вежливо, почему не поехать посмотреть, в чем дело. Я решаю ехать. В Берлине меня на вокзале встречают и привозят в какое-то здание, которое оказывается домом Центрального Комитета Национал-социалистической партии. Меня принимает Управляющий делами Дерингер, который быстро регулирует всякие житейские вопросы (отель, продовольственные и прочие карточки, стол и т. д.). Затем он мне сообщает, что в 4 часа за мной заедут - меня будет ждать доктор Лейббрандт. Кто такой доктор Лейббрандт? Первый заместитель Розенберга.
В 4 часа доктор Лейббрандт меня принимает. Он оказывается "русским немцем" - окончил в свое время Киевский политехникум и говорит по-русски, как я. Он начинает с того, что наша встреча должна оставаться в совершенном секрете и по содержанию разговора, который нам предстоит, и потому, что я известен как антикоммунист, и если Советы узнают о моем приезде в Берлин, сейчас же последуют всякие вербальные ноты протеста и прочие неприятности, которых лучше избежать. Пока он говорит, из смежного кабинета выходит человек в мундире и сапогах, как две капли воды похожий на Розенберга, большой портрет которого висит тут же на стене. Это - Розенберг, но Лейббрандт мне его не представляет. Розенберг облокачивается на стол и начинает вести со мной разговор. Он тоже хорошо говорит по-русски - он учился в Юрьевском (Дерптском) университете в России. Но он говорит медленнее, иногда ему приходится искать нужные слова.
Я ожидаю обычных вопросов о Сталине, о советской верхушке - я ведь считаюсь специалистом по этим вопросам. Действительно, такие вопросы задаются, но в контексте очень специальном: если завтра вдруг начнется война, что произойдет, по моему мнению, в партийной верхушке? Еще несколько таких вопросов, и я ясно понимаю, что война - вопрос дней. Но разговор быстро переходит на меня. Что я думаю по таким-то вопросам и насчет таких-то проблем и т. д. Тут я ничего не понимаю - почему я являюсь объектом такого любопытства Розенберга и Лейббрандта? Мои откровенные ответы, что я отнюдь не согласен с их идеологией, в частности, считаю, что их ультранационализм очень плохое оружие в борьбе с коммунизмом, так как производит как раз то, что коммунизму нужно: восстанавливает одну страну против другой и приводит к войне между ними, в то время как борьба против коммунизма требует единения и согласия всего цивилизованного мира, это мое отрицание их доктрины вовсе не производит на них плохого впечатления, и они продолжают задавать мне разные вопросы обо мне. Когда они наконец кончили, я говорю: "Из всего, что здесь говорилось, совершенно ясно, что в самом непродолжительном будущем вы начинаете войну против Советов". Розенберг спешит сказать: "Я этого не говорил". Я говорю, что я человек политически достаточно опытный и не нуждаюсь в том, чтобы мне рассказывали и вкладывали в рот. Позвольте и мне поставить вам вопрос: "Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете; если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.
Розенберг морщится и говорит, что самое неблагодарное ремесло - политической Кассандры. Но я возражаю, что в данном случае можно предсказать события. Скажем иначе: русский патриотизм валяется на дороге, и большевики четверть века попирают его ногами. Кто его подымет, тот и выиграет войну. Вы подымете - вы выиграете; Сталин подымет - он выиграет. В конце концов Розенберг заявляет, что у них есть фюрер, который определяет политический план войны, и что ему, Розенбергу, пока этот план неизвестен. Я принимаю это за простую отговорку. Между тем, как это ни парадоксально, потом оказывается, что это правда (я выясню это только через два месяца в последнем разговоре с Лейббрандтом, который объяснит мне, почему меня вызвали и почему со мной разговаривают).
Дело в том, что в этот момент, в середине июня, и Розенберг, и Лейббрандт вполне допускают, что после начала войны, может быть, придется создать антибольшевистское русское правительство. Никаких русских для этого они не видели. То ли в результате моей финской акции, то ли по отзыву Маннергейма, они приходят к моей кандидатуре, и меня спешно вызывают, чтобы на меня посмотреть и меня взвесить (по словам Лейббрандта, они меня как будто принимали). Но через несколько дней начинается война, и Розенберг получает давнее предрешенное назначение - министр оккупированных на Востоке территорий; и Лейббрандт - его первый заместитель. В первый же раз, как Розенберг приходит к Гитлеру за директивами, он говорит: "Мой фюрер, есть два способа управлять областями, занимаемыми на Востоке, первый - при помощи немецкой администрации, гауляйтеров; второй - создать русское антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения антибольшевистских сил в России". Гитлер его перебивает: "Ни о каком русском правительстве не может быть и речи; Россия будет немецкой колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает.
После разговора с Розенбергом и Лейббрандтом я живу несколько дней в особом положении - я знаю секрет капитальной важности и живу в полном секрете. Утром 22 июня, выйдя на улицу и видя серьезные лица людей, читающих газеты, я понимаю, в чем дело. В газете - манифест Гитлера о войне. В манифесте ни слова о русском государстве, об освобождении русского народа; наоборот, все о пространстве, необходимом для немецкого народа на Востоке и т. д. Все ясно. Фюрер начинает войну, чтобы превратить Россию в свою колонию. План этот для меня совершенно идиотский; для меня Германия войну проиграла - это только вопрос времени; а коммунизм войну выигрывает. Что тут можно сделать?
Я говорю Дерингеру, что хочу видеть Розенберга. Дерингер мне вежливо отвечает, что он о моем желании доктору Розенбергу передаст. Через несколько дней он мне отвечает, что доктор Розенберг в связи с организацией нового министерства занят и принять меня не может. Я сижу в Берлине и ничего не делаю. Хотел бы уехать обратно в Париж, но Дерингер мне говорит, что этот вопрос может решить только Розенберг или Лейббрандт. Я жду.
>>865308
Через месяц меня неожиданно принимает Лейббрандт. Он уже ведет все министерство, в приемной куча гауляйтеров в генеральских мундирах. Он меня спрашивает, упорствую ли я в своих прогнозах в свете событий, - немецкая армия победоносно идет вперед, пленные исчисляются миллионами. Я отвечаю, что совершенно уверен в поражении Германии; политический план войны бессмысленный; сейчас уже все ясно - Россию хотят превратить в колонию, пресса трактует русских как унтерменшей, пленных морят голодом. Разговор кончается ничем, и на мое желание вернуться в Париж Лейббрандт отвечает уклончиво - подождите еще немного. Чего?
Еще месяц я провожу в каком-то почетном плену. Вдруг меня вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов, население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет иначе. Лейббрандт сообщает мне, что он меня вызвал, чтобы предложить мне руководить политической работой среди пленных - я эту работу с таким успехом проводил в Финляндии. Я наотрез отказываюсь. О какой политической работе может идти речь? Что может сказать пленным тот, кто придет к ним? Что немцы хотят превратить Россию в колонию и русских в рабов и что этому надо помогать? Да пленные пошлют такого агитатора к ..., и будут правы. Лейббрандт наконец теряет терпение: "Вы в конце концов бесштатный эмигрант, а разговариваете как посол великой державы". - "Я и есть представитель великой державы - русского народа; так как я - единственный русский, с которым ваше правительство разговаривает, моя обязанность вам все это сказать". Лейббрандт говорит: "Мы можем вас расстрелять, или послать на дороги колоть камни, или заставить проводить нашу политику". - "Доктор Лейббрандт, вы ошибаетесь. Вы действительно можете меня расстрелять или послать в лагерь колоть камни, но заставить меня проводить вашу политику вы не можете". Реакция Лейббрандта неожиданна. Он подымается и жмет мне руку. "Мы потому с вами и разговариваем, что считаем вас настоящим человеком".
Мы опять спорим о перспективах, о немецкой политике, говоря о которой я не очень выбираю термины, объясняя, что на том этаже политики, на котором мы говорим, можно называть вещи своими именами. Но Лейббрандт возражает все более вяло. Наконец, сделав над собой усилие, он говорит: "Я питаю к вам полное доверие; и скажу вам вещь, которую мне очень опасно говорить: я считаю, что вы во всем правы". Я вскакиваю: "А Розенберг?" - "Розенберг думает то же, что и я". - "Но почему Розенберг не пытается убедить Гитлера в полной гибельности его политики?" - "Вот здесь, - говорит Лейббрандт, - вы совершенно не в курсе дела. Гитлера вообще ни в чем невозможно убедить. Прежде всего, только он говорит, никому ничего не дает сказать и никого не слушает.
А если бы Розенберг попробовал его убедить, то результат был бы только такой: Розенберг был бы немедленно снят со своего поста как неспособный понять и проводить мысли и решения фюрера, и отправлен солдатом на Восточный фронт. Вот и все". - "Но если вы убеждены в бессмысленности политики Гитлера, как вы можете ей следовать?" - "Это гораздо сложнее, чем вы думаете, - говорит Лейббрандт, - и это не только моя проблема, но и проблема всех руководителей нашего движения. Когда Гитлер начал принимать свои решения, казавшиеся нам безумными, - оккупация Рура, нарушение Версальского договора, вооружение Германии, оккупация Австрии, оккупация Чехословакии, каждый раз мы ждали провала и гибели. Каждый раз он выигрывал. Постепенно у нас создалось впечатление, что этот человек, может быть, видит и понимает то, чего мы не видим и не понимаем, и нам ничего не остается, как следовать за ним. Так же было и с Польшей, и с Францией, и с Норвегией, а теперь в России мы идем вперед и скоро будем в Москве. Может быть, опять мы не правы, а он прав?"
"Доктор Лейббрандт, мне тут нечего делать, я хочу вернуться в Париж". - "Но поскольку вы против нашей политики, вы будете работать против нас". - "Увы, я могу вам обещать, что я ни за кого и ни против кого работать не буду. С большевиками я работать не могу - я враг коммунизма; с вами не могу - я не разделяю ни вашей идеологии, ни вашей политики; с союзниками тоже не могу - они предают западную цивилизацию, заключив преступный союз с коммунизмом, Мне остается заключить, что западная цивилизация решила покончить самоубийством и что во всем этом для меня нет места. Я буду заниматься наукой и техникой".
Лейббрандт соглашается. Перед отъездом на квартире Ларионова я рассказываю о своих переговорах с Розенбергом и Лейббрандтом руководителям организации солидаристов (Поремскому, Рождественскому и другим). Они просочились в Берлин, желая проникнуть в Россию вслед за немецкой армией. Я им говорю, что это совершенно безнадежно - население скоро будет все против немцев; быть с ними - значит, вступить в партизанщину против немцев; для чего? Чтобы помогать большевикам снова подчинить население своей власти? Ничего сделать нельзя. Но солидаристы хотят все же что-то попробовать. Скоро они убедятся, что положение безнадежно.
Вернувшись в Париж, я делаю также доклад представителям русских организаций. Выводы доклада крайне неутешительные. Среди присутствующих есть информаторы гестапо. Один из них задает мне провокационный вопрос: "Так, по вашему, нужно или не нужно сотрудничать с немцами?" Я отвечаю, что не нужно - в этом сотрудничестве нет никакого смысла.
Конечно, это дойдет, до гестапо. К чести немцев должен сказать, что до конца войны я буду спокойно жить в Париже, заниматься физикой и техникой, и немцы никогда меня не тронут пальцем.
А в конце войны, перед занятием Парижа, мне приходится на время уехать в Бельгию, и коммунистические бандиты, которые придут меня убивать, меня дома не застанут.
Через месяц меня неожиданно принимает Лейббрандт. Он уже ведет все министерство, в приемной куча гауляйтеров в генеральских мундирах. Он меня спрашивает, упорствую ли я в своих прогнозах в свете событий, - немецкая армия победоносно идет вперед, пленные исчисляются миллионами. Я отвечаю, что совершенно уверен в поражении Германии; политический план войны бессмысленный; сейчас уже все ясно - Россию хотят превратить в колонию, пресса трактует русских как унтерменшей, пленных морят голодом. Разговор кончается ничем, и на мое желание вернуться в Париж Лейббрандт отвечает уклончиво - подождите еще немного. Чего?
Еще месяц я провожу в каком-то почетном плену. Вдруг меня вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов, население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет иначе. Лейббрандт сообщает мне, что он меня вызвал, чтобы предложить мне руководить политической работой среди пленных - я эту работу с таким успехом проводил в Финляндии. Я наотрез отказываюсь. О какой политической работе может идти речь? Что может сказать пленным тот, кто придет к ним? Что немцы хотят превратить Россию в колонию и русских в рабов и что этому надо помогать? Да пленные пошлют такого агитатора к ..., и будут правы. Лейббрандт наконец теряет терпение: "Вы в конце концов бесштатный эмигрант, а разговариваете как посол великой державы". - "Я и есть представитель великой державы - русского народа; так как я - единственный русский, с которым ваше правительство разговаривает, моя обязанность вам все это сказать". Лейббрандт говорит: "Мы можем вас расстрелять, или послать на дороги колоть камни, или заставить проводить нашу политику". - "Доктор Лейббрандт, вы ошибаетесь. Вы действительно можете меня расстрелять или послать в лагерь колоть камни, но заставить меня проводить вашу политику вы не можете". Реакция Лейббрандта неожиданна. Он подымается и жмет мне руку. "Мы потому с вами и разговариваем, что считаем вас настоящим человеком".
Мы опять спорим о перспективах, о немецкой политике, говоря о которой я не очень выбираю термины, объясняя, что на том этаже политики, на котором мы говорим, можно называть вещи своими именами. Но Лейббрандт возражает все более вяло. Наконец, сделав над собой усилие, он говорит: "Я питаю к вам полное доверие; и скажу вам вещь, которую мне очень опасно говорить: я считаю, что вы во всем правы". Я вскакиваю: "А Розенберг?" - "Розенберг думает то же, что и я". - "Но почему Розенберг не пытается убедить Гитлера в полной гибельности его политики?" - "Вот здесь, - говорит Лейббрандт, - вы совершенно не в курсе дела. Гитлера вообще ни в чем невозможно убедить. Прежде всего, только он говорит, никому ничего не дает сказать и никого не слушает.
А если бы Розенберг попробовал его убедить, то результат был бы только такой: Розенберг был бы немедленно снят со своего поста как неспособный понять и проводить мысли и решения фюрера, и отправлен солдатом на Восточный фронт. Вот и все". - "Но если вы убеждены в бессмысленности политики Гитлера, как вы можете ей следовать?" - "Это гораздо сложнее, чем вы думаете, - говорит Лейббрандт, - и это не только моя проблема, но и проблема всех руководителей нашего движения. Когда Гитлер начал принимать свои решения, казавшиеся нам безумными, - оккупация Рура, нарушение Версальского договора, вооружение Германии, оккупация Австрии, оккупация Чехословакии, каждый раз мы ждали провала и гибели. Каждый раз он выигрывал. Постепенно у нас создалось впечатление, что этот человек, может быть, видит и понимает то, чего мы не видим и не понимаем, и нам ничего не остается, как следовать за ним. Так же было и с Польшей, и с Францией, и с Норвегией, а теперь в России мы идем вперед и скоро будем в Москве. Может быть, опять мы не правы, а он прав?"
"Доктор Лейббрандт, мне тут нечего делать, я хочу вернуться в Париж". - "Но поскольку вы против нашей политики, вы будете работать против нас". - "Увы, я могу вам обещать, что я ни за кого и ни против кого работать не буду. С большевиками я работать не могу - я враг коммунизма; с вами не могу - я не разделяю ни вашей идеологии, ни вашей политики; с союзниками тоже не могу - они предают западную цивилизацию, заключив преступный союз с коммунизмом, Мне остается заключить, что западная цивилизация решила покончить самоубийством и что во всем этом для меня нет места. Я буду заниматься наукой и техникой".
Лейббрандт соглашается. Перед отъездом на квартире Ларионова я рассказываю о своих переговорах с Розенбергом и Лейббрандтом руководителям организации солидаристов (Поремскому, Рождественскому и другим). Они просочились в Берлин, желая проникнуть в Россию вслед за немецкой армией. Я им говорю, что это совершенно безнадежно - население скоро будет все против немцев; быть с ними - значит, вступить в партизанщину против немцев; для чего? Чтобы помогать большевикам снова подчинить население своей власти? Ничего сделать нельзя. Но солидаристы хотят все же что-то попробовать. Скоро они убедятся, что положение безнадежно.
Вернувшись в Париж, я делаю также доклад представителям русских организаций. Выводы доклада крайне неутешительные. Среди присутствующих есть информаторы гестапо. Один из них задает мне провокационный вопрос: "Так, по вашему, нужно или не нужно сотрудничать с немцами?" Я отвечаю, что не нужно - в этом сотрудничестве нет никакого смысла.
Конечно, это дойдет, до гестапо. К чести немцев должен сказать, что до конца войны я буду спокойно жить в Париже, заниматься физикой и техникой, и немцы никогда меня не тронут пальцем.
А в конце войны, перед занятием Парижа, мне приходится на время уехать в Бельгию, и коммунистические бандиты, которые придут меня убивать, меня дома не застанут.
>>865308
Через месяц меня неожиданно принимает Лейббрандт. Он уже ведет все министерство, в приемной куча гауляйтеров в генеральских мундирах. Он меня спрашивает, упорствую ли я в своих прогнозах в свете событий, - немецкая армия победоносно идет вперед, пленные исчисляются миллионами. Я отвечаю, что совершенно уверен в поражении Германии; политический план войны бессмысленный; сейчас уже все ясно - Россию хотят превратить в колонию, пресса трактует русских как унтерменшей, пленных морят голодом. Разговор кончается ничем, и на мое желание вернуться в Париж Лейббрандт отвечает уклончиво - подождите еще немного. Чего?
Еще месяц я провожу в каком-то почетном плену. Вдруг меня вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов, население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет иначе. Лейббрандт сообщает мне, что он меня вызвал, чтобы предложить мне руководить политической работой среди пленных - я эту работу с таким успехом проводил в Финляндии. Я наотрез отказываюсь. О какой политической работе может идти речь? Что может сказать пленным тот, кто придет к ним? Что немцы хотят превратить Россию в колонию и русских в рабов и что этому надо помогать? Да пленные пошлют такого агитатора к ..., и будут правы. Лейббрандт наконец теряет терпение: "Вы в конце концов бесштатный эмигрант, а разговариваете как посол великой державы". - "Я и есть представитель великой державы - русского народа; так как я - единственный русский, с которым ваше правительство разговаривает, моя обязанность вам все это сказать". Лейббрандт говорит: "Мы можем вас расстрелять, или послать на дороги колоть камни, или заставить проводить нашу политику". - "Доктор Лейббрандт, вы ошибаетесь. Вы действительно можете меня расстрелять или послать в лагерь колоть камни, но заставить меня проводить вашу политику вы не можете". Реакция Лейббрандта неожиданна. Он подымается и жмет мне руку. "Мы потому с вами и разговариваем, что считаем вас настоящим человеком".
Мы опять спорим о перспективах, о немецкой политике, говоря о которой я не очень выбираю термины, объясняя, что на том этаже политики, на котором мы говорим, можно называть вещи своими именами. Но Лейббрандт возражает все более вяло. Наконец, сделав над собой усилие, он говорит: "Я питаю к вам полное доверие; и скажу вам вещь, которую мне очень опасно говорить: я считаю, что вы во всем правы". Я вскакиваю: "А Розенберг?" - "Розенберг думает то же, что и я". - "Но почему Розенберг не пытается убедить Гитлера в полной гибельности его политики?" - "Вот здесь, - говорит Лейббрандт, - вы совершенно не в курсе дела. Гитлера вообще ни в чем невозможно убедить. Прежде всего, только он говорит, никому ничего не дает сказать и никого не слушает.
А если бы Розенберг попробовал его убедить, то результат был бы только такой: Розенберг был бы немедленно снят со своего поста как неспособный понять и проводить мысли и решения фюрера, и отправлен солдатом на Восточный фронт. Вот и все". - "Но если вы убеждены в бессмысленности политики Гитлера, как вы можете ей следовать?" - "Это гораздо сложнее, чем вы думаете, - говорит Лейббрандт, - и это не только моя проблема, но и проблема всех руководителей нашего движения. Когда Гитлер начал принимать свои решения, казавшиеся нам безумными, - оккупация Рура, нарушение Версальского договора, вооружение Германии, оккупация Австрии, оккупация Чехословакии, каждый раз мы ждали провала и гибели. Каждый раз он выигрывал. Постепенно у нас создалось впечатление, что этот человек, может быть, видит и понимает то, чего мы не видим и не понимаем, и нам ничего не остается, как следовать за ним. Так же было и с Польшей, и с Францией, и с Норвегией, а теперь в России мы идем вперед и скоро будем в Москве. Может быть, опять мы не правы, а он прав?"
"Доктор Лейббрандт, мне тут нечего делать, я хочу вернуться в Париж". - "Но поскольку вы против нашей политики, вы будете работать против нас". - "Увы, я могу вам обещать, что я ни за кого и ни против кого работать не буду. С большевиками я работать не могу - я враг коммунизма; с вами не могу - я не разделяю ни вашей идеологии, ни вашей политики; с союзниками тоже не могу - они предают западную цивилизацию, заключив преступный союз с коммунизмом, Мне остается заключить, что западная цивилизация решила покончить самоубийством и что во всем этом для меня нет места. Я буду заниматься наукой и техникой".
Лейббрандт соглашается. Перед отъездом на квартире Ларионова я рассказываю о своих переговорах с Розенбергом и Лейббрандтом руководителям организации солидаристов (Поремскому, Рождественскому и другим). Они просочились в Берлин, желая проникнуть в Россию вслед за немецкой армией. Я им говорю, что это совершенно безнадежно - население скоро будет все против немцев; быть с ними - значит, вступить в партизанщину против немцев; для чего? Чтобы помогать большевикам снова подчинить население своей власти? Ничего сделать нельзя. Но солидаристы хотят все же что-то попробовать. Скоро они убедятся, что положение безнадежно.
Вернувшись в Париж, я делаю также доклад представителям русских организаций. Выводы доклада крайне неутешительные. Среди присутствующих есть информаторы гестапо. Один из них задает мне провокационный вопрос: "Так, по вашему, нужно или не нужно сотрудничать с немцами?" Я отвечаю, что не нужно - в этом сотрудничестве нет никакого смысла.
Конечно, это дойдет, до гестапо. К чести немцев должен сказать, что до конца войны я буду спокойно жить в Париже, заниматься физикой и техникой, и немцы никогда меня не тронут пальцем.
А в конце войны, перед занятием Парижа, мне приходится на время уехать в Бельгию, и коммунистические бандиты, которые придут меня убивать, меня дома не застанут.
Через месяц меня неожиданно принимает Лейббрандт. Он уже ведет все министерство, в приемной куча гауляйтеров в генеральских мундирах. Он меня спрашивает, упорствую ли я в своих прогнозах в свете событий, - немецкая армия победоносно идет вперед, пленные исчисляются миллионами. Я отвечаю, что совершенно уверен в поражении Германии; политический план войны бессмысленный; сейчас уже все ясно - Россию хотят превратить в колонию, пресса трактует русских как унтерменшей, пленных морят голодом. Разговор кончается ничем, и на мое желание вернуться в Париж Лейббрандт отвечает уклончиво - подождите еще немного. Чего?
Еще месяц я провожу в каком-то почетном плену. Вдруг меня вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов, население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет иначе. Лейббрандт сообщает мне, что он меня вызвал, чтобы предложить мне руководить политической работой среди пленных - я эту работу с таким успехом проводил в Финляндии. Я наотрез отказываюсь. О какой политической работе может идти речь? Что может сказать пленным тот, кто придет к ним? Что немцы хотят превратить Россию в колонию и русских в рабов и что этому надо помогать? Да пленные пошлют такого агитатора к ..., и будут правы. Лейббрандт наконец теряет терпение: "Вы в конце концов бесштатный эмигрант, а разговариваете как посол великой державы". - "Я и есть представитель великой державы - русского народа; так как я - единственный русский, с которым ваше правительство разговаривает, моя обязанность вам все это сказать". Лейббрандт говорит: "Мы можем вас расстрелять, или послать на дороги колоть камни, или заставить проводить нашу политику". - "Доктор Лейббрандт, вы ошибаетесь. Вы действительно можете меня расстрелять или послать в лагерь колоть камни, но заставить меня проводить вашу политику вы не можете". Реакция Лейббрандта неожиданна. Он подымается и жмет мне руку. "Мы потому с вами и разговариваем, что считаем вас настоящим человеком".
Мы опять спорим о перспективах, о немецкой политике, говоря о которой я не очень выбираю термины, объясняя, что на том этаже политики, на котором мы говорим, можно называть вещи своими именами. Но Лейббрандт возражает все более вяло. Наконец, сделав над собой усилие, он говорит: "Я питаю к вам полное доверие; и скажу вам вещь, которую мне очень опасно говорить: я считаю, что вы во всем правы". Я вскакиваю: "А Розенберг?" - "Розенберг думает то же, что и я". - "Но почему Розенберг не пытается убедить Гитлера в полной гибельности его политики?" - "Вот здесь, - говорит Лейббрандт, - вы совершенно не в курсе дела. Гитлера вообще ни в чем невозможно убедить. Прежде всего, только он говорит, никому ничего не дает сказать и никого не слушает.
А если бы Розенберг попробовал его убедить, то результат был бы только такой: Розенберг был бы немедленно снят со своего поста как неспособный понять и проводить мысли и решения фюрера, и отправлен солдатом на Восточный фронт. Вот и все". - "Но если вы убеждены в бессмысленности политики Гитлера, как вы можете ей следовать?" - "Это гораздо сложнее, чем вы думаете, - говорит Лейббрандт, - и это не только моя проблема, но и проблема всех руководителей нашего движения. Когда Гитлер начал принимать свои решения, казавшиеся нам безумными, - оккупация Рура, нарушение Версальского договора, вооружение Германии, оккупация Австрии, оккупация Чехословакии, каждый раз мы ждали провала и гибели. Каждый раз он выигрывал. Постепенно у нас создалось впечатление, что этот человек, может быть, видит и понимает то, чего мы не видим и не понимаем, и нам ничего не остается, как следовать за ним. Так же было и с Польшей, и с Францией, и с Норвегией, а теперь в России мы идем вперед и скоро будем в Москве. Может быть, опять мы не правы, а он прав?"
"Доктор Лейббрандт, мне тут нечего делать, я хочу вернуться в Париж". - "Но поскольку вы против нашей политики, вы будете работать против нас". - "Увы, я могу вам обещать, что я ни за кого и ни против кого работать не буду. С большевиками я работать не могу - я враг коммунизма; с вами не могу - я не разделяю ни вашей идеологии, ни вашей политики; с союзниками тоже не могу - они предают западную цивилизацию, заключив преступный союз с коммунизмом, Мне остается заключить, что западная цивилизация решила покончить самоубийством и что во всем этом для меня нет места. Я буду заниматься наукой и техникой".
Лейббрандт соглашается. Перед отъездом на квартире Ларионова я рассказываю о своих переговорах с Розенбергом и Лейббрандтом руководителям организации солидаристов (Поремскому, Рождественскому и другим). Они просочились в Берлин, желая проникнуть в Россию вслед за немецкой армией. Я им говорю, что это совершенно безнадежно - население скоро будет все против немцев; быть с ними - значит, вступить в партизанщину против немцев; для чего? Чтобы помогать большевикам снова подчинить население своей власти? Ничего сделать нельзя. Но солидаристы хотят все же что-то попробовать. Скоро они убедятся, что положение безнадежно.
Вернувшись в Париж, я делаю также доклад представителям русских организаций. Выводы доклада крайне неутешительные. Среди присутствующих есть информаторы гестапо. Один из них задает мне провокационный вопрос: "Так, по вашему, нужно или не нужно сотрудничать с немцами?" Я отвечаю, что не нужно - в этом сотрудничестве нет никакого смысла.
Конечно, это дойдет, до гестапо. К чести немцев должен сказать, что до конца войны я буду спокойно жить в Париже, заниматься физикой и техникой, и немцы никогда меня не тронут пальцем.
А в конце войны, перед занятием Парижа, мне приходится на время уехать в Бельгию, и коммунистические бандиты, которые придут меня убивать, меня дома не застанут.
Не увидел, что здесь такой тред про вторую мировую и создал свой https://2ch.hk/hi/res/865291.html (М)
Мдех. Поясните за теорию войны, уважаемые.
М) Мдех. Поясните за теорию войны, уважаемые.
>>865309
Чет обосрался с дАртаньяна.
Чет обосрался с дАртаньяна.
Объясните пожалуйста. Зачем воевать совершая военные преступления, если зло все равно всегда проигрывает?
Вот Япошки напали на китай, который мигом объединился. А могли поступить по умному, пойти на компромиссы и помочь тому же Кайши объединить китай и на идеях пан-азиатизма торговать вместе и бороться против колониализма.
Зачем убивать евреев? Зачем пришивать черепа на фуражки? Зачем своим режимом оккупации создавать партизан?
Если с помощью дипломатии можно добиться большего, чем просто войной.
Вот Япошки напали на китай, который мигом объединился. А могли поступить по умному, пойти на компромиссы и помочь тому же Кайши объединить китай и на идеях пан-азиатизма торговать вместе и бороться против колониализма.
Зачем убивать евреев? Зачем пришивать черепа на фуражки? Зачем своим режимом оккупации создавать партизан?
Если с помощью дипломатии можно добиться большего, чем просто войной.
Объясните пожалуйста. Зачем воевать совершая военные преступления, если зло все равно всегда проигрывает?
Вот Япошки напали на китай, который мигом объединился. А могли поступить по умному, пойти на компромиссы и помочь тому же Кайши объединить китай и на идеях пан-азиатизма торговать вместе и бороться против колониализма.
Зачем убивать евреев? Зачем пришивать черепа на фуражки? Зачем своим режимом оккупации создавать партизан?
Если с помощью дипломатии можно добиться большего, чем просто войной.
Вот Япошки напали на китай, который мигом объединился. А могли поступить по умному, пойти на компромиссы и помочь тому же Кайши объединить китай и на идеях пан-азиатизма торговать вместе и бороться против колониализма.
Зачем убивать евреев? Зачем пришивать черепа на фуражки? Зачем своим режимом оккупации создавать партизан?
Если с помощью дипломатии можно добиться большего, чем просто войной.
Кароче, быть добрым — экономически и исторически выгодно. Так нахуя?
>>865718
Просто запомни - добро побеждает. По этому факту всегда можно отличить добро от зла. В истории. А вот пока борьба идет - сложна, однако.
>зло все равно всегда проигрывает?
Просто запомни - добро побеждает. По этому факту всегда можно отличить добро от зла. В истории. А вот пока борьба идет - сложна, однако.
>>865718
Ну, ты смотри внимательно. На сторону зла переходят не просто так. На сторону зла переходят слабые - те, кто осознают, что не вывезут другими способами кроме войны. Те же немцы и японцы после Великой депрессии резко осознали свою зависимость от америконцев, и именно тогда перешли на сторону зла. У немцев и японцев всегда был ресентимент по поводу того, что англосаксы и французы делят мир, а им ничего не достается. У Германии был ровно один способ добиться мирового господства - за несколько месяцев блицкрига разбить все армии мира. И поэтому вся их идеология была заточена под это. Это дало свои плоды. Евреев тоже убивали не просто так. Евреи - это персонификация мирового капитала. Собственность евреев конфисковывалась и национализировалась либо передавалась арийским капиталистам.
Ну в том-то и дело, что "по-умному" они поступить не могли потому, что если бы могли, то обязательно бы поступили.
Они понимали, что Чан Кайши никогда не будет делать того, что они хотят, да и к тому же всегда мог переметнуться на любую более выгодную сторону. С легимитизацией японцы тоже безуспешно наигрались в Манчжурии
Ну, ты смотри внимательно. На сторону зла переходят не просто так. На сторону зла переходят слабые - те, кто осознают, что не вывезут другими способами кроме войны. Те же немцы и японцы после Великой депрессии резко осознали свою зависимость от америконцев, и именно тогда перешли на сторону зла. У немцев и японцев всегда был ресентимент по поводу того, что англосаксы и французы делят мир, а им ничего не достается. У Германии был ровно один способ добиться мирового господства - за несколько месяцев блицкрига разбить все армии мира. И поэтому вся их идеология была заточена под это. Это дало свои плоды. Евреев тоже убивали не просто так. Евреи - это персонификация мирового капитала. Собственность евреев конфисковывалась и национализировалась либо передавалась арийским капиталистам.
> А могли поступить по умному, пойти на компромиссы и помочь тому же Кайши объединить китай и на идеях пан-азиатизма торговать вместе и бороться против колониализма.
Ну в том-то и дело, что "по-умному" они поступить не могли потому, что если бы могли, то обязательно бы поступили.
Они понимали, что Чан Кайши никогда не будет делать того, что они хотят, да и к тому же всегда мог переметнуться на любую более выгодную сторону. С легимитизацией японцы тоже безуспешно наигрались в Манчжурии
>>866014
Бля, ну у Кайши был был зам по имени Ван Цзинвэй. Можно было оказывать политическую и материальную помощь левому гоминьдану. С ним можно было работать и работать на идеях пан-азиатизма, изгоняя французов, англичан, пиндосов из региона. Но не стали, потому что были злыми.
Это если ты злой, то тебе нужно заставлять остальных делать так как нужно тебе. И ты проиграешь. А если ты добрый, то нужно договариваться поступать так как вам обоим надо, быть добрым, и побеждать.
Бля, ну у Кайши был был зам по имени Ван Цзинвэй. Можно было оказывать политическую и материальную помощь левому гоминьдану. С ним можно было работать и работать на идеях пан-азиатизма, изгоняя французов, англичан, пиндосов из региона. Но не стали, потому что были злыми.
Это если ты злой, то тебе нужно заставлять остальных делать так как нужно тебе. И ты проиграешь. А если ты добрый, то нужно договариваться поступать так как вам обоим надо, быть добрым, и побеждать.
>>866019
У японцев слишком слабая эконоимка для этого. Это американцам были выгодны открытые границы. Им не нужны были неравноправные договоры, они и так могли одной своей экономикой задавить кого угодно. Хотя даже страны Антанты еще придерживались чисто колониальной политики, в Азии в том числе
А Японии нужны были ресурсы, просто чтобы даже выжить. Много и срочно. Надо просто вспомнить, что это происходило в кризисные времена. Дипломатия и свободная торговля этого на тот момент обещать не могли. А военные могли
У японцев слишком слабая эконоимка для этого. Это американцам были выгодны открытые границы. Им не нужны были неравноправные договоры, они и так могли одной своей экономикой задавить кого угодно. Хотя даже страны Антанты еще придерживались чисто колониальной политики, в Азии в том числе
А Японии нужны были ресурсы, просто чтобы даже выжить. Много и срочно. Надо просто вспомнить, что это происходило в кризисные времена. Дипломатия и свободная торговля этого на тот момент обещать не могли. А военные могли
>>866025
Приводи факты тогда уж. Нормальная у них экономика была. А на торговле могла вынести много больше.
Приводи факты тогда уж. Нормальная у них экономика была. А на торговле могла вынести много больше.
>>866036
Toже мне открытие
Toже мне открытие
>>866036
кто все эти люди чтобы их скринить и почему мне должно быть не похуй
кто все эти люди чтобы их скринить и почему мне должно быть не похуй
>>865973
Он пытался сказать, что кто победил тот и добро. Это такой подгон демагогии, мол все относительно, для немцев вырезать евреев было добром и т.д.
Он пытался сказать, что кто победил тот и добро. Это такой подгон демагогии, мол все относительно, для немцев вырезать евреев было добром и т.д.
>>866233
Мдаа
Мдаа
>>832596 (OP)
Туза постили уже?
Туза постили уже?
>>866425
Нереально. В ХОИ чистить вилкой Китай самый гемморой.
Промку США просто не вытаскиваешь, к 43-44 даже тупой ИИ давит мясом на адекватном уровне сложности и если не эксплойтить, а по истории играть.
Если за Гитлу вполне можно закатать Шталина. То вот за японцию это отчаянная и бесполезная борьба.
Концентрироваться в Бирме и проламываться в Индию, потом дохнуть без снабжения на подножном корму, который предусмотрительные британцы забрали, вызвав самый эпичный голод 20-го века в своей же Индии.
Нереально. В ХОИ чистить вилкой Китай самый гемморой.
Промку США просто не вытаскиваешь, к 43-44 даже тупой ИИ давит мясом на адекватном уровне сложности и если не эксплойтить, а по истории играть.
Если за Гитлу вполне можно закатать Шталина. То вот за японцию это отчаянная и бесполезная борьба.
Концентрироваться в Бирме и проламываться в Индию, потом дохнуть без снабжения на подножном корму, который предусмотрительные британцы забрали, вызвав самый эпичный голод 20-го века в своей же Индии.
>>867294
В хои нет дипломатии еси шо. Это просто военный симулятор, где дивизия делает пау пау в другую дивизию.
В хои нет дипломатии еси шо. Это просто военный симулятор, где дивизия делает пау пау в другую дивизию.
>>867295
Нападение на Китай было неизбежно для Японии. Если та хотела продолжать расти и не стать проткнутой вайфу-шестеркой США/ВБ как сейчас.
Какая дипломатия ИРЛ? Не бейте, лучше обоссыте? Так Япония до последнего не шла ни на какие переговоры.
Нападение на Китай было неизбежно для Японии. Если та хотела продолжать расти и не стать проткнутой вайфу-шестеркой США/ВБ как сейчас.
Какая дипломатия ИРЛ? Не бейте, лучше обоссыте? Так Япония до последнего не шла ни на какие переговоры.
>>867305
И какие там переговоры были до вторжения? На уровне до 24 февраля?
- Отдайте!
- Недадим!
- Отдайте, а то хуже будет!
- Идите нахуй!
Ну, тут и запустили стратегические учения с планом взять Пекин и другие важные центры.
И какие там переговоры были до вторжения? На уровне до 24 февраля?
- Отдайте!
- Недадим!
- Отдайте, а то хуже будет!
- Идите нахуй!
Ну, тут и запустили стратегические учения с планом взять Пекин и другие важные центры.
>>867295
Японии и не нужна дипломатия на тот момент, тупо из за логистики никто не поедет защищать Китай. Европа не поедет, США не доедет (даже за всю ВМВ со всем техпрогрессом еле-еле до окинавы доехали), СССР вряд ли поедет, а если поедет, то просто подождать пока гитла захватит, а когда захватит он сам передаст так как ему контролировать дальше урала нахер не всталось. Так что тут даже хойки не надо, а чего-то попроще хватит типа Risk, просто берешь и захватываешь кусок в удаленной от всего мира части.
Японии и не нужна дипломатия на тот момент, тупо из за логистики никто не поедет защищать Китай. Европа не поедет, США не доедет (даже за всю ВМВ со всем техпрогрессом еле-еле до окинавы доехали), СССР вряд ли поедет, а если поедет, то просто подождать пока гитла захватит, а когда захватит он сам передаст так как ему контролировать дальше урала нахер не всталось. Так что тут даже хойки не надо, а чего-то попроще хватит типа Risk, просто берешь и захватываешь кусок в удаленной от всего мира части.
>>867325
Ну изначальный план был - Киев Нанкин за три дня месяц, Виктор Федорович Император Пу И на нефритовый трон за полгода. Дальше вялотекущее АТО/КТО против ошметков Гоминьдана силами Пу И в основном.
Ну изначальный план был - Киев Нанкин за три дня месяц, Виктор Федорович Император Пу И на нефритовый трон за полгода. Дальше вялотекущее АТО/КТО против ошметков Гоминьдана силами Пу И в основном.
>>867325
Обосрались с Америкой (но тут против ее экономики и промки все обосрались так то). До конца не понимаю, почему они на нее напали, но видимо считали что без этого никак.
Обосрались с Америкой (но тут против ее экономики и промки все обосрались так то). До конца не понимаю, почему они на нее напали, но видимо считали что без этого никак.
>>867329
Америка поставила ультиматум - или анальные санкции и торговая блокада или сьебывайте за мост Марко-Поло, платите и кайтесь перед китайцами.
Альтернатива жижи в голландской Индии под английской протекцией, то есть война с Британией, в которую могла вписаться США или в Баку/Ираке - куда им не дойти.
Итого выбор между взять и уебать первыми на пике запасов, попытавшись за год захватить всю жижу, отпизить британцев и американцев, а дальше как-то вырулить.
Или увядать без ресурсов и к 43-44 году получить войну с США/Британией, но без топлива.
Америка поставила ультиматум - или анальные санкции и торговая блокада или сьебывайте за мост Марко-Поло, платите и кайтесь перед китайцами.
Альтернатива жижи в голландской Индии под английской протекцией, то есть война с Британией, в которую могла вписаться США или в Баку/Ираке - куда им не дойти.
Итого выбор между взять и уебать первыми на пике запасов, попытавшись за год захватить всю жижу, отпизить британцев и американцев, а дальше как-то вырулить.
Или увядать без ресурсов и к 43-44 году получить войну с США/Британией, но без топлива.
>>867331
Ну так понятно, все опять упирается в жижу, как и поворот гитлы.
Ну так понятно, все опять упирается в жижу, как и поворот гитлы.
>>867331
Да всем похуй было на чонгов. Американцы начали возбухать только когда япы начали отжимать азиатские колонии уважаемых европейских партнёров (Индокитай). Ну понятное дело, что если бы япы прогнулись бы по вопросу Индокитая их бы начали прогибать уже по другим вопросам.
>Америка поставила ультиматум - или анальные санкции и торговая блокада или сьебывайте за мост Марко-Поло, платите и кайтесь перед китайцами.
Да всем похуй было на чонгов. Американцы начали возбухать только когда япы начали отжимать азиатские колонии уважаемых европейских партнёров (Индокитай). Ну понятное дело, что если бы япы прогнулись бы по вопросу Индокитая их бы начали прогибать уже по другим вопросам.
>>867381
Дуче копслеил Римлян, но получил смачных пиздюлей. Крах итальянской армии в 40-м, это неиллюзорные шансы получить высадку на Сицилию или Сапог уже в 41. Поэтому Адик поехал спасать друга неудачника. По ходу, цели расширялись до перекроем Суэц, дойдем до Ирака и прочую Наполеонику. Что вызвало рост ресурсов. Однако недостаточные ресурсы сложности логистики утопшие конвои Великая РеджиаМарина, второй по силе флот Средиземноморья даже конвои до Африки не мог нормально организовывать, а у Гитлы флот в Норвегии и на атлантическом побережье Франции * на концентрацию союзников как основной ТВД с привлечением всех возможных сил = былинный отказ и агония до 43.
Дуче копслеил Римлян, но получил смачных пиздюлей. Крах итальянской армии в 40-м, это неиллюзорные шансы получить высадку на Сицилию или Сапог уже в 41. Поэтому Адик поехал спасать друга неудачника. По ходу, цели расширялись до перекроем Суэц, дойдем до Ирака и прочую Наполеонику. Что вызвало рост ресурсов. Однако недостаточные ресурсы сложности логистики утопшие конвои Великая РеджиаМарина, второй по силе флот Средиземноморья даже конвои до Африки не мог нормально организовывать, а у Гитлы флот в Норвегии и на атлантическом побережье Франции * на концентрацию союзников как основной ТВД с привлечением всех возможных сил = былинный отказ и агония до 43.
>>867384
Ну, вот такие у него эротические фантазии были, как он новый Цезарь, Великий государственник и руководитель.
Ну, вот такие у него эротические фантазии были, как он новый Цезарь, Великий государственник и руководитель.
>>867385
А правда, что Бенито ебал Адольфа в сраку?
А правда, что Бенито ебал Адольфа в сраку?
>>867309
Нет, умные дела можно делать только в леволиберальных книжках
Нет, умные дела можно делать только в леволиберальных книжках
>>867384
Потому что италия, наследник римской империи - его, а захватывает все в европе один гитла
Потому что италия, наследник римской империи - его, а захватывает все в европе один гитла
>>867329
Понимали, что война с ними и так неизбежна после нападения на оранжевых и бриташку, и надеялись хотя бы завалить часть флота за счет внезапности. Больше не почему
Понимали, что война с ними и так неизбежна после нападения на оранжевых и бриташку, и надеялись хотя бы завалить часть флота за счет внезапности. Больше не почему
>>867546
Это про индонезию (ост индию)? Тут вообще не силен. Типа амеры бы вписались как союзники? Без вариантов? А если на них не нападать, то не высказали бы просто осуждение?
Это про индонезию (ост индию)? Тут вообще не силен. Типа амеры бы вписались как союзники? Без вариантов? А если на них не нападать, то не высказали бы просто осуждение?
>>867609 Перефразирую
А если на Перл Харбор не нападать, то не высказали бы просто осуждение за отжим у европейцев колоний?
А если на Перл Харбор не нападать, то не высказали бы просто осуждение за отжим у европейцев колоний?
Вообще очень много непонятного. Например ясно что СССР помогал Китаю, но и США помогали Китаю тоже.
Например прочитал что в 1938 там были их военные советники, в апреле 1941 (за полгода до Перл Харбора) они в Китае собрали американский добровольческий авиаполк Flying Tigers, который формально был нанят по контракту с китайской самолетостроительной фирмой, но ее директором был американец.
Например прочитал что в 1938 там были их военные советники, в апреле 1941 (за полгода до Перл Харбора) они в Китае собрали американский добровольческий авиаполк Flying Tigers, который формально был нанят по контракту с китайской самолетостроительной фирмой, но ее директором был американец.
>>867612
Но и германия помогала китаю тоже
Но и германия помогала китаю тоже
>>867612
СССР перестал помогать Китаю по договору с Японией.
Собственно Японии это всё что нужно было от СССР - после этого стал форсится проект "Берлин-Москва-Токио" который вплоть до второй половины 1940г. был вполне перспективным проектом и рухнул по причине ебанутости Гитлера.
Что касается США то они начиная с окончания 1МВ стали проводить политику давления и сдерживания на Японию и поддержка Китая играла в этом главную роль.
СССР поддерживал коммунистов Китая а США поддерживали Гоминьдан.
С началом войны с Японией коммунисты и Гоминьдан смогли объединиться против Японии но союз был формальным.
СССР перестал помогать Китаю по договору с Японией.
Собственно Японии это всё что нужно было от СССР - после этого стал форсится проект "Берлин-Москва-Токио" который вплоть до второй половины 1940г. был вполне перспективным проектом и рухнул по причине ебанутости Гитлера.
Что касается США то они начиная с окончания 1МВ стали проводить политику давления и сдерживания на Японию и поддержка Китая играла в этом главную роль.
СССР поддерживал коммунистов Китая а США поддерживали Гоминьдан.
С началом войны с Японией коммунисты и Гоминьдан смогли объединиться против Японии но союз был формальным.
>>867684
Теперь понял.
> СССР поддерживал коммунистов Китая а США поддерживали Гоминьдан.
> С началом войны с Японией коммунисты и Гоминьдан смогли объединиться против Японии но союз был формальным.
Теперь понял.
>>867684
Центром евразийского блока Карл Хаусхофер считал Россию и Германию.
Аххахахахахаха. То есть мяу.
> "Берлин-Москва-Токио"
Центром евразийского блока Карл Хаусхофер считал Россию и Германию.
>…Евразию невозможно задушить, пока два самых крупных её народа— немцы и русские— всячески стремятся избежать междоусобного конфликта, подобного Крымской войне или 1914 году: это аксиома европейской политики…
Аххахахахахаха. То есть мяу.
>>867684
Эт тип как в Югославии, когда Коммунистическая Партия Югославии объединилась с монархическим Югославским Войском в Отечестве и били фашикохорватов и прочих румыно-албанцев, а после WWII их пути разошлись?
>С началом войны с Японией коммунисты и Гоминьдан смогли объединиться против Японии но союз был формальным.
Эт тип как в Югославии, когда Коммунистическая Партия Югославии объединилась с монархическим Югославским Войском в Отечестве и били фашикохорватов и прочих румыно-албанцев, а после WWII их пути разошлись?
>>832596 (OP)
Сап. В тупотреде не смогли или не захотели ответить, пожтому пишу сюда.
Ознакомился с увлекательным чтивом: "Акт о поиёме наркомата обороны СССР Тимошенко С.К от Ворошилова К.Е."
Если документ не настоящий, то что значит эта строчка: "Устав тыла засекречен, и комначсостав его не знает. Устав требует переработки"? Зачем секретить устав? Чтобы враг не знал алгоритмы и механизмы снабжения РККА и не мог разрушить/перекрыть важные пути снабжения? Или в уставе всякие "ужосы" написаны про тактику выжженой земли, конфискацию еды у населения, и прочие непопулярные меры?
В интернете нашёл только временный устав тыла 1934-1936. А постянного устава тыла нет.
Сап. В тупотреде не смогли или не захотели ответить, пожтому пишу сюда.
Ознакомился с увлекательным чтивом: "Акт о поиёме наркомата обороны СССР Тимошенко С.К от Ворошилова К.Е."
Если документ не настоящий, то что значит эта строчка: "Устав тыла засекречен, и комначсостав его не знает. Устав требует переработки"? Зачем секретить устав? Чтобы враг не знал алгоритмы и механизмы снабжения РККА и не мог разрушить/перекрыть важные пути снабжения? Или в уставе всякие "ужосы" написаны про тактику выжженой земли, конфискацию еды у населения, и прочие непопулярные меры?
В интернете нашёл только временный устав тыла 1934-1936. А постянного устава тыла нет.
Из воспоминаний Арнольда М. Силвера о работе следователем в американском разведывательном лагере Оберурзель, он же "Лагерь Кинг", расположенном недалеко от Франкфурта-на-Майне, в сентябре 1945-го года:
Моим первым заданием был допрос довольно высокопоставленного нациста, который, войдя в кабинет, со всей твёрдостью заверил меня в том, что он всегда был, на тот момент являлся и навсегда останется убеждённым нацистом. На меня это заявление произвело такое освежающее впечатление, что я приказал охраннику принести ему кофе и пончики. "Освежающее" потому, что в течении примерно двух последних месяцев войны почти все немецкие пленные, которых мы допрашивали, торжественно заявляли, что они были участниками "антигитлеровского сопротивления". (Из-за этого начальник дивизионной разведки как-то раз воскликнул: "Если они все участники сопротивления, то кто же в нас стреляет, чёрт побери?")
Моим первым заданием был допрос довольно высокопоставленного нациста, который, войдя в кабинет, со всей твёрдостью заверил меня в том, что он всегда был, на тот момент являлся и навсегда останется убеждённым нацистом. На меня это заявление произвело такое освежающее впечатление, что я приказал охраннику принести ему кофе и пончики. "Освежающее" потому, что в течении примерно двух последних месяцев войны почти все немецкие пленные, которых мы допрашивали, торжественно заявляли, что они были участниками "антигитлеровского сопротивления". (Из-за этого начальник дивизионной разведки как-то раз воскликнул: "Если они все участники сопротивления, то кто же в нас стреляет, чёрт побери?")
У меня стоит на полке забавная книжка - "Русский настольный календарь-справочник" - изданная в 1946 году в Нью-Йорке издательством Nicholas Martianoff. Там много интересного. В частности, вот такая хронология только что закончившейся второй мировой войны.
>>880899
>>880900
Бля, я уж думал в мае сорок пятого будет
>>880900
>Красная армия вступает в Польшу
>Красная Армия продолжает атаки на финские позиции
>Советские войска оккупируют Литву
>Сталин становится премьером С.С.С.Р.
>Русские войска отбивают Ростов
>Русские заняли Можайск
>Россия об'являет войну Японии. Русские войска наступают в Манчжурии
Бля, я уж думал в мае сорок пятого будет
>Паки паки ежи херувимы рати Святой Руси входят в логово Наци Берлин
>>880976
Он же пишет в Нью-Йорке издательством Nicholas Martianoff.
Он в другой стране и что ты ему сделаешь...
Он же пишет в Нью-Йорке издательством Nicholas Martianoff.
Он в другой стране и что ты ему сделаешь...
>>881186
Я не знаю кто это
Я не знаю кто это
>>837553
немецкие шлюхи сами давали в жопу и пизду. также онит поступают сейчас, давая мигрантам по первому требованию, зачастую просто в качестве жеста гостепириимства
немецкие шлюхи сами давали в жопу и пизду. также онит поступают сейчас, давая мигрантам по первому требованию, зачастую просто в качестве жеста гостепириимства
Хочу разобраться раз и навсегда. Насколько расстрелы в красной армии были распространены? Чья картинка войны правдивее :"загряд отряды стреляют в спину" или же бэдкомедийный вариант истории с отсутствием расстрелов? Или истина, как всегда, по середине?
>>881398
>Олег Смыслов "Расстрелять перед строем"
>Николай Черушев "Из ГУЛАГа в бой"
>Тимур Бортаковский "Расстрелянные Герои Советского Союза"
>>881398
Если считать по цифрам, то совок расстрелял несколько армий, которые бы были полезнее в тылу, а не трупами на поле боя...
Если считать по цифрам, то совок расстрелял несколько армий, которые бы были полезнее в тылу, а не трупами на поле боя...
>>881412
>>881617
Почитал и посмотрел . Почему самый популярный кинокритик в РФ критикует фильмы за то, что в них отношение к солдатам показано так, как оно было в реальности, сводя все в дебильные шутки и "это все стереотип, конечно такое было, но такого не было". Имено с него в пункте пошло "обеление" красной армии. Разве это не... Противоречит морали?
>>881617
Почитал и посмотрел . Почему самый популярный кинокритик в РФ критикует фильмы за то, что в них отношение к солдатам показано так, как оно было в реальности, сводя все в дебильные шутки и "это все стереотип, конечно такое было, но такого не было". Имено с него в пункте пошло "обеление" красной армии. Разве это не... Противоречит морали?
>>881617
Только по приговорам трибуналов расстреляли 15 стрелковых дивизий.
Только по приговорам трибуналов расстреляли 15 стрелковых дивизий.
"... в середине 30-х годов из поступавших в главную советскую военную академию (им.Фрунзе) 97,2% были приняты туда, получив на вступительных экзаменах «двойки», причем 41,4% получили «неуды» по пяти и более предметам, 18,7% - по четырем и 36,1% - по одному-трем.
>>881883
Ты такой матрос-революционер, в 17-м топтал сапогами ковры в Зимнем
@
Приходишь такой я теперь буду офицером
@
В смысле надо уметь читать и писать? Да я вас щас всех ухх
Так что ли было?
Ты такой матрос-революционер, в 17-м топтал сапогами ковры в Зимнем
@
Приходишь такой я теперь буду офицером
@
В смысле надо уметь читать и писать? Да я вас щас всех ухх
Так что ли было?
>>881919
"Ты в каком государстве живешь, товарищ? У нас власть рабочих и крестьян. Что значит хочешь стать командиром в армии? Пшел вон из академии, контра буржуйская с высшим образованием! Спиридон, давай сюда свои бумаги..."
Социальный расизм и деинтеллектуализация командного состава Красной Армии в 1920-х-пер.пол.1930
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
"Ты в каком государстве живешь, товарищ? У нас власть рабочих и крестьян. Что значит хочешь стать командиром в армии? Пшел вон из академии, контра буржуйская с высшим образованием! Спиридон, давай сюда свои бумаги..."
Социальный расизм и деинтеллектуализация командного состава Красной Армии в 1920-х-пер.пол.1930
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
>И, если в России с 1910 г. от желающих стать офицерами во всех случаях требовали наличие полного среднего (тогда 8-классного) образования (а иметь менее 4 классов не позволяли уже с 1860-х гг.), то в декабре 1924 г. пленум Реввоенсовета СССР (РВС СССР) вынужден был установить для поступающих в пехотные и кавалерийские школы общеобразовательный ценз в объеме всего лишь 3 классов (т. е. ниже начального образования), а для тех, кто поступал в специальные (артиллерийские и инженерные) военные школы — в объеме 4 классов (т. е. начальной школы)! Таблица 119 наглядно показывает, что при проводимой тогда большевистским руководством политике, как ее метко назвал О. Ф. Сувениров «социального расизма», другого выхода и не было.
>>882141
Прохладно, и что мешало тут же выкинуть эту гранату?
Прохладно, и что мешало тут же выкинуть эту гранату?
Когда в августе — сентябре 1943 г., во время битвы за Днепр, в 48-м стрелковом полку 38-й стрелковой дивизии (воевавшей тогда в составе ряда армий Воронежского фронта) три штатных стрелковых батальона приходилось из-за больших потерь сводить в один, командиром этого единственного батальона быстро стали предпочитать назначать старшего лейтенанта украинца
Т. Ф. Ламко — хотя, в отличие от штатных комбатов, он не имел никакого военного образования и в офицеры был произведен за боевые отличия из сержантов. Дело в том, что украинец Тихон Федорович, был, видимо, единственным в полку офицером с законченным средним образованием, а поэтому лучше других умел думать над тем, как выполнить боевую задачу (и, соответственно, лучше других ее выполнял). Если его предшественник на посту командира сводного батальона предпочитал ломать голову в основном над тем, как избежать ответственности за невыполнение задачи, то украинец Ламко умел принять решение, адекватное сложившейся обстановке; если требовалось — нестандартное. Так, когда вечером 18 августа 1943 г. его роты вынуждены были залечь у переднего края обороны противника, он проанализировал обстановку и, осознав, что бойцы не смогут окопаться, так как отрываемые на мокром лугу окопы тут же заполняются грунтовой водой, и что утром (когда солнце уже не будет бить немцам в глаза) лежащий на открытом месте батальон будет быстро расстрелян обороняющимися, — решился не ждать назначенной на утро артподготовки и атаковать ночью, без выстрела, сделав ставку на внезапность и эффект от залпа ручных гранат. В результате первая траншея заранее подготовленного оборонительного рубежа немцев была захвачена батальоном практически без потерь (при одном убитом и трех раненых).
Т. Ф. Ламко — хотя, в отличие от штатных комбатов, он не имел никакого военного образования и в офицеры был произведен за боевые отличия из сержантов. Дело в том, что украинец Тихон Федорович, был, видимо, единственным в полку офицером с законченным средним образованием, а поэтому лучше других умел думать над тем, как выполнить боевую задачу (и, соответственно, лучше других ее выполнял). Если его предшественник на посту командира сводного батальона предпочитал ломать голову в основном над тем, как избежать ответственности за невыполнение задачи, то украинец Ламко умел принять решение, адекватное сложившейся обстановке; если требовалось — нестандартное. Так, когда вечером 18 августа 1943 г. его роты вынуждены были залечь у переднего края обороны противника, он проанализировал обстановку и, осознав, что бойцы не смогут окопаться, так как отрываемые на мокром лугу окопы тут же заполняются грунтовой водой, и что утром (когда солнце уже не будет бить немцам в глаза) лежащий на открытом месте батальон будет быстро расстрелян обороняющимися, — решился не ждать назначенной на утро артподготовки и атаковать ночью, без выстрела, сделав ставку на внезапность и эффект от залпа ручных гранат. В результате первая траншея заранее подготовленного оборонительного рубежа немцев была захвачена батальоном практически без потерь (при одном убитом и трех раненых).
В самом деле, что показало, например, упомянутое выше инспектирование в апреле 1932 г. комиссией С. А. Пугачева Среднеазиатской объединенной военной школы? Что ситуация, когда 66,3% курсантов не имели до поступления в школу никакого образования, а еще 29,2% закончили менее 7 классов, оборачивается наличием даже на 2-м курсе лиц, которые «с трудом читали устав, плохо его понимали, тратили больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путались в понимании того, чем они, собственно, занимаются»; «составляемые частью курсантов донесения почти невозможно понять» и русские по национальности курсанты вообще плохо знают русский язык. При столь низком уровне умственного развития, отмечала комиссия, общеобразовательные дисциплины усваиваются неудовлетворительно.
А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного зам-военкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного». К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов (с сохранением орфографии подлинника), которую мы воспроизводим ниже и которая не нуждается в комментариях.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Курсанты, проверенные в марте 1932 г. в Бакинской пехотной школе, не только «слабо владели устной и письменной речью», не только «не имели прочных навыков в работе над книгой и в самостоятельной работе», но и не обладали еще установившимся почерком, т. е., по существу, с трудом умели писать!
А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного зам-военкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного». К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов (с сохранением орфографии подлинника), которую мы воспроизводим ниже и которая не нуждается в комментариях.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Курсанты, проверенные в марте 1932 г. в Бакинской пехотной школе, не только «слабо владели устной и письменной речью», не только «не имели прочных навыков в работе над книгой и в самостоятельной работе», но и не обладали еще установившимся почерком, т. е., по существу, с трудом умели писать!
В самом деле, что показало, например, упомянутое выше инспектирование в апреле 1932 г. комиссией С. А. Пугачева Среднеазиатской объединенной военной школы? Что ситуация, когда 66,3% курсантов не имели до поступления в школу никакого образования, а еще 29,2% закончили менее 7 классов, оборачивается наличием даже на 2-м курсе лиц, которые «с трудом читали устав, плохо его понимали, тратили больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путались в понимании того, чем они, собственно, занимаются»; «составляемые частью курсантов донесения почти невозможно понять» и русские по национальности курсанты вообще плохо знают русский язык. При столь низком уровне умственного развития, отмечала комиссия, общеобразовательные дисциплины усваиваются неудовлетворительно.
А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного зам-военкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного». К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов (с сохранением орфографии подлинника), которую мы воспроизводим ниже и которая не нуждается в комментариях.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Курсанты, проверенные в марте 1932 г. в Бакинской пехотной школе, не только «слабо владели устной и письменной речью», не только «не имели прочных навыков в работе над книгой и в самостоятельной работе», но и не обладали еще установившимся почерком, т. е., по существу, с трудом умели писать!
А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного зам-военкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного». К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов (с сохранением орфографии подлинника), которую мы воспроизводим ниже и которая не нуждается в комментариях.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Курсанты, проверенные в марте 1932 г. в Бакинской пехотной школе, не только «слабо владели устной и письменной речью», не только «не имели прочных навыков в работе над книгой и в самостоятельной работе», но и не обладали еще установившимся почерком, т. е., по существу, с трудом умели писать!
Командиры запаса — участники Первой мировой и Гражданской войн (т. е. в большинстве бывшие офицеры. — А. С.), приписанные к частям 37-й стрелковой дивизии, еще в мае — июне 1936 г. показывали на сборах, что умеют «быстро разбираться в сложной обстановке (выделено мной. — А. С.) и способны к выполнению сложных боевых задач в боевой обстановке». «Не имея высшего военного образования, — значилось в аттестации начальника отдела штаба 12-го стрелкового корпуса Приволжского военного округа полковника М. А. Меандрова за 1938 год, — по своему уровню развития и тактической работы в войсках не отличается от многих командиров, окончивших Военную Академию». И это при том, что бывший штабс-капитан не кончал и КУКС, да и курс военного училища прошел (в 1915 г.) лишь ускоренный. Но удивительного тут мало: до училища Меандров окончил классическую гимназию. Однако власть исходила из иных критериев, ярким примером следования которым может служить резолюция, наложенная в 1932 г. на отзыве о преподавателе Ульяновской бронетанковой школы Можевитинове: «Старый офицер-поручик. Аполитичен, к службе в мото-механизированных частях не пригоден».
«Стремление иметь политически благонадежных командиров, — подвел в 1934 г. общий итог видный русский военный писатель полковник А. А. Зайцов, — приводит к замещению командных должностей лицами, по своему происхождению и подготовке как раз-то наименее подготовленными к их занятию. Командиры же, получившие общую и специальную военную подготовку, с точки зрения коммунистической партии — ненадежны. И из этого тупика выхода нет, и в этом основной порок Красной Армии. Конфликт между потребностями армии и требованиями правящей СССР коммунистической партии неразрешим (выделено мной. — А. С.). При желании иметь "пролетарский" командный состав нужно считаться с его безграмотностью. При желании иметь подготовленных, в современном смысле этого слова, командиров нужно бросить "пролетарские нормы"».
«Стремление иметь политически благонадежных командиров, — подвел в 1934 г. общий итог видный русский военный писатель полковник А. А. Зайцов, — приводит к замещению командных должностей лицами, по своему происхождению и подготовке как раз-то наименее подготовленными к их занятию. Командиры же, получившие общую и специальную военную подготовку, с точки зрения коммунистической партии — ненадежны. И из этого тупика выхода нет, и в этом основной порок Красной Армии. Конфликт между потребностями армии и требованиями правящей СССР коммунистической партии неразрешим (выделено мной. — А. С.). При желании иметь "пролетарский" командный состав нужно считаться с его безграмотностью. При желании иметь подготовленных, в современном смысле этого слова, командиров нужно бросить "пролетарские нормы"».
>>882501
>командиром этого единственного батальона быстро стали предпочитать назначать старшего лейтенанта украинца Т.Ф. Ламко — хотя, в отличие от штатных комбатов, он не имел никакого военного образования и в офицеры был произведен за боевые отличия из сержантов.
>Малороссы смотрятъ на москалей, какъ на людей малоспособныхъ, неловкихъ, и указываютъ при этомъ на тотъ фактъ, что, молъ ,,якъ нашъ піде у службу, то непремінно вийде гундеромъ (унтер-офицером), хочъ би бувъ такий, що й у миръ не годитьця".
"Зиновий Колобанов, время танковых засад ", б...ть...
Как помнят читатели этого журнала, rostislavddd долгие, долгие годы испытывал касательно "Подвига Зиновия Колобанова" самые искренние сомнения. Вот что например я писал в январе 2013 г.:
Стараниями патриотических пропагандистов про "подвиг Колобанова" только ленивый не знает, в то время как такого Героя Советского Союза как Семен Васильевич Коновалов, одного из немногих кто сумел получить Золотую Звезду после "посмертного" награждения, знают единицы.
Это несмотря на то, что вопросов к его подвигу имеется изначально куда как меньше нежели к Колобанову. В первую очередь потому что представление на Героя Советского Союза писалось не по донесению самого отступившего заправляться в Гатчину с места боя командира роты, а по результатам поиска отставшего КВ разведчиками бригады, которые нашли сгоревший танк с закрытыми изнутри люками и устанавливали обстоятельства описанные в наградном осмотром поля боя и опросом местных жителей.
Советская военная пропоганда местами потрясает даже на фоне передовиц газеты "Правда" и соответствия реальности в речах т.Сталина. Как это возможно, при наличии тысяч реальных подвигов топить их до полной незаметности в море лживого мусора, знали наверное только профессионалы этой структуры. Ну и нынешний начальник Главного Политического Управления генерал-полковник Андрей Валериевич Картополов с ключевыми фигурами его ведомства, раз уж его восстановили соответствующе обосновав.
Из знаковых тем... Возмем Панфиловцев. Прототипом Диева от корреспондента Коротеева практически с 100% вероятностью был не политрук 4 роты 1075-го сп В.Г. Клочков, а конечно же не удостоившийся звания Героя политрук танкоистребительной группы 1073-го сп Андрей Николаевич Георгиев. Он же Егордиев в мемуарах. (на фото)
Капитан Гастелло совершить свой "огненный таран" не мог в принципе, поскольку по послевоенным изысканиям его ДБ-3 был сбит на подходе к цели и упал в Мацковское болото. Где жителями деревни Мацки было найдено и захоронено тело лейтенанта Скоробогатого, адъютанта 2-й АЭ 207-го ДБАП, летевшего в экипаже командира эскадрильи люковым стрелком. Ну а немецкую колонну таранил ДБ-3 командира 1-й АЭ того же полка капитана Маслова, числившийся пропавшим без вести в том же вылете. Что было установлено по сохранившимся документам в эксгумированных останках погибшего экипажа еще в 1951 году, но гнусные, бесстыжие советские партийные бляди все засекретили.
"Огненный мститель" - прорывавшийся через Минск советский танк, в суровой реальности был Т-34, экипаж которого погиб, успев подстрелить командира 20 Pz.D генерала Хорста Штумпфа, а никак не Т-28 мошенника Малько.
Кто там еще? Героический Коля Сиротинин? В суровой реальности мало того что не знавший ни о каком своем подвиге, но и погибший аж в 1944.
Тема "подвига Колобанова" была более чем ясна сразу же по обнародованию немецких документов, но стаям паразитирующих на патриотизме проституток этого было мало. Ибо немцы в своих оперативных документах конечно же всегда врут. Но тут, благодаря безымянным "Героям Архивной Революции" из Министерства Обороны стали доступны и документы советские, а Вячеслав Мосунов их нашел. И закрыл тему.
Вячеслав Мосунов На Памяти Народа выложили документы 2-й гвардейской дивизии Народного ополчения.
Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
Как помнят читатели этого журнала, rostislavddd долгие, долгие годы испытывал касательно "Подвига Зиновия Колобанова" самые искренние сомнения. Вот что например я писал в январе 2013 г.:
Стараниями патриотических пропагандистов про "подвиг Колобанова" только ленивый не знает, в то время как такого Героя Советского Союза как Семен Васильевич Коновалов, одного из немногих кто сумел получить Золотую Звезду после "посмертного" награждения, знают единицы.
Это несмотря на то, что вопросов к его подвигу имеется изначально куда как меньше нежели к Колобанову. В первую очередь потому что представление на Героя Советского Союза писалось не по донесению самого отступившего заправляться в Гатчину с места боя командира роты, а по результатам поиска отставшего КВ разведчиками бригады, которые нашли сгоревший танк с закрытыми изнутри люками и устанавливали обстоятельства описанные в наградном осмотром поля боя и опросом местных жителей.
Советская военная пропоганда местами потрясает даже на фоне передовиц газеты "Правда" и соответствия реальности в речах т.Сталина. Как это возможно, при наличии тысяч реальных подвигов топить их до полной незаметности в море лживого мусора, знали наверное только профессионалы этой структуры. Ну и нынешний начальник Главного Политического Управления генерал-полковник Андрей Валериевич Картополов с ключевыми фигурами его ведомства, раз уж его восстановили соответствующе обосновав.
Из знаковых тем... Возмем Панфиловцев. Прототипом Диева от корреспондента Коротеева практически с 100% вероятностью был не политрук 4 роты 1075-го сп В.Г. Клочков, а конечно же не удостоившийся звания Героя политрук танкоистребительной группы 1073-го сп Андрей Николаевич Георгиев. Он же Егордиев в мемуарах. (на фото)
Капитан Гастелло совершить свой "огненный таран" не мог в принципе, поскольку по послевоенным изысканиям его ДБ-3 был сбит на подходе к цели и упал в Мацковское болото. Где жителями деревни Мацки было найдено и захоронено тело лейтенанта Скоробогатого, адъютанта 2-й АЭ 207-го ДБАП, летевшего в экипаже командира эскадрильи люковым стрелком. Ну а немецкую колонну таранил ДБ-3 командира 1-й АЭ того же полка капитана Маслова, числившийся пропавшим без вести в том же вылете. Что было установлено по сохранившимся документам в эксгумированных останках погибшего экипажа еще в 1951 году, но гнусные, бесстыжие советские партийные бляди все засекретили.
"Огненный мститель" - прорывавшийся через Минск советский танк, в суровой реальности был Т-34, экипаж которого погиб, успев подстрелить командира 20 Pz.D генерала Хорста Штумпфа, а никак не Т-28 мошенника Малько.
Кто там еще? Героический Коля Сиротинин? В суровой реальности мало того что не знавший ни о каком своем подвиге, но и погибший аж в 1944.
Тема "подвига Колобанова" была более чем ясна сразу же по обнародованию немецких документов, но стаям паразитирующих на патриотизме проституток этого было мало. Ибо немцы в своих оперативных документах конечно же всегда врут. Но тут, благодаря безымянным "Героям Архивной Революции" из Министерства Обороны стали доступны и документы советские, а Вячеслав Мосунов их нашел. И закрыл тему.
Вячеслав Мосунов На Памяти Народа выложили документы 2-й гвардейской дивизии Народного ополчения.
Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
"Зиновий Колобанов, время танковых засад ", б...ть...
Как помнят читатели этого журнала, rostislavddd долгие, долгие годы испытывал касательно "Подвига Зиновия Колобанова" самые искренние сомнения. Вот что например я писал в январе 2013 г.:
Стараниями патриотических пропагандистов про "подвиг Колобанова" только ленивый не знает, в то время как такого Героя Советского Союза как Семен Васильевич Коновалов, одного из немногих кто сумел получить Золотую Звезду после "посмертного" награждения, знают единицы.
Это несмотря на то, что вопросов к его подвигу имеется изначально куда как меньше нежели к Колобанову. В первую очередь потому что представление на Героя Советского Союза писалось не по донесению самого отступившего заправляться в Гатчину с места боя командира роты, а по результатам поиска отставшего КВ разведчиками бригады, которые нашли сгоревший танк с закрытыми изнутри люками и устанавливали обстоятельства описанные в наградном осмотром поля боя и опросом местных жителей.
Советская военная пропоганда местами потрясает даже на фоне передовиц газеты "Правда" и соответствия реальности в речах т.Сталина. Как это возможно, при наличии тысяч реальных подвигов топить их до полной незаметности в море лживого мусора, знали наверное только профессионалы этой структуры. Ну и нынешний начальник Главного Политического Управления генерал-полковник Андрей Валериевич Картополов с ключевыми фигурами его ведомства, раз уж его восстановили соответствующе обосновав.
Из знаковых тем... Возмем Панфиловцев. Прототипом Диева от корреспондента Коротеева практически с 100% вероятностью был не политрук 4 роты 1075-го сп В.Г. Клочков, а конечно же не удостоившийся звания Героя политрук танкоистребительной группы 1073-го сп Андрей Николаевич Георгиев. Он же Егордиев в мемуарах. (на фото)
Капитан Гастелло совершить свой "огненный таран" не мог в принципе, поскольку по послевоенным изысканиям его ДБ-3 был сбит на подходе к цели и упал в Мацковское болото. Где жителями деревни Мацки было найдено и захоронено тело лейтенанта Скоробогатого, адъютанта 2-й АЭ 207-го ДБАП, летевшего в экипаже командира эскадрильи люковым стрелком. Ну а немецкую колонну таранил ДБ-3 командира 1-й АЭ того же полка капитана Маслова, числившийся пропавшим без вести в том же вылете. Что было установлено по сохранившимся документам в эксгумированных останках погибшего экипажа еще в 1951 году, но гнусные, бесстыжие советские партийные бляди все засекретили.
"Огненный мститель" - прорывавшийся через Минск советский танк, в суровой реальности был Т-34, экипаж которого погиб, успев подстрелить командира 20 Pz.D генерала Хорста Штумпфа, а никак не Т-28 мошенника Малько.
Кто там еще? Героический Коля Сиротинин? В суровой реальности мало того что не знавший ни о каком своем подвиге, но и погибший аж в 1944.
Тема "подвига Колобанова" была более чем ясна сразу же по обнародованию немецких документов, но стаям паразитирующих на патриотизме проституток этого было мало. Ибо немцы в своих оперативных документах конечно же всегда врут. Но тут, благодаря безымянным "Героям Архивной Революции" из Министерства Обороны стали доступны и документы советские, а Вячеслав Мосунов их нашел. И закрыл тему.
Вячеслав Мосунов На Памяти Народа выложили документы 2-й гвардейской дивизии Народного ополчения.
Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
Как помнят читатели этого журнала, rostislavddd долгие, долгие годы испытывал касательно "Подвига Зиновия Колобанова" самые искренние сомнения. Вот что например я писал в январе 2013 г.:
Стараниями патриотических пропагандистов про "подвиг Колобанова" только ленивый не знает, в то время как такого Героя Советского Союза как Семен Васильевич Коновалов, одного из немногих кто сумел получить Золотую Звезду после "посмертного" награждения, знают единицы.
Это несмотря на то, что вопросов к его подвигу имеется изначально куда как меньше нежели к Колобанову. В первую очередь потому что представление на Героя Советского Союза писалось не по донесению самого отступившего заправляться в Гатчину с места боя командира роты, а по результатам поиска отставшего КВ разведчиками бригады, которые нашли сгоревший танк с закрытыми изнутри люками и устанавливали обстоятельства описанные в наградном осмотром поля боя и опросом местных жителей.
Советская военная пропоганда местами потрясает даже на фоне передовиц газеты "Правда" и соответствия реальности в речах т.Сталина. Как это возможно, при наличии тысяч реальных подвигов топить их до полной незаметности в море лживого мусора, знали наверное только профессионалы этой структуры. Ну и нынешний начальник Главного Политического Управления генерал-полковник Андрей Валериевич Картополов с ключевыми фигурами его ведомства, раз уж его восстановили соответствующе обосновав.
Из знаковых тем... Возмем Панфиловцев. Прототипом Диева от корреспондента Коротеева практически с 100% вероятностью был не политрук 4 роты 1075-го сп В.Г. Клочков, а конечно же не удостоившийся звания Героя политрук танкоистребительной группы 1073-го сп Андрей Николаевич Георгиев. Он же Егордиев в мемуарах. (на фото)
Капитан Гастелло совершить свой "огненный таран" не мог в принципе, поскольку по послевоенным изысканиям его ДБ-3 был сбит на подходе к цели и упал в Мацковское болото. Где жителями деревни Мацки было найдено и захоронено тело лейтенанта Скоробогатого, адъютанта 2-й АЭ 207-го ДБАП, летевшего в экипаже командира эскадрильи люковым стрелком. Ну а немецкую колонну таранил ДБ-3 командира 1-й АЭ того же полка капитана Маслова, числившийся пропавшим без вести в том же вылете. Что было установлено по сохранившимся документам в эксгумированных останках погибшего экипажа еще в 1951 году, но гнусные, бесстыжие советские партийные бляди все засекретили.
"Огненный мститель" - прорывавшийся через Минск советский танк, в суровой реальности был Т-34, экипаж которого погиб, успев подстрелить командира 20 Pz.D генерала Хорста Штумпфа, а никак не Т-28 мошенника Малько.
Кто там еще? Героический Коля Сиротинин? В суровой реальности мало того что не знавший ни о каком своем подвиге, но и погибший аж в 1944.
Тема "подвига Колобанова" была более чем ясна сразу же по обнародованию немецких документов, но стаям паразитирующих на патриотизме проституток этого было мало. Ибо немцы в своих оперативных документах конечно же всегда врут. Но тут, благодаря безымянным "Героям Архивной Революции" из Министерства Обороны стали доступны и документы советские, а Вячеслав Мосунов их нашел. И закрыл тему.
Вячеслав Мосунов На Памяти Народа выложили документы 2-й гвардейской дивизии Народного ополчения.
Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
134 Кб, 900x600Людмила Павличенко: полуправда о советской женщине-снайпере, якобы уничтожившей 300 военнослужащих противника во время Второй мировой войны
Советские лидеры, очень нуждавшиеся в героинях, всячески возвеличивали боевые подвиги этой женщины-снайпера. Однако некоторые авторы считают, что в рассказах о ней больше вымысла, чем правды
Черта, которая отделяет вымысел от действительности, столь же тонкая, как и след, оставленный в воздухе пулей, вылетевшей из ствола винтовки. И ко всему прочему он быстро исчезает. Смесь правды и вымысла огненными строками вписана в страницы истории. Именно это произошло с Людмилой Павличенко, самой знаменитой женщиной-снайпером Красной Армии.
Согласно официальной советской историографии, она уничтожила 309 солдат и офицеров противника. Но ее боевые подвиги находятся где-то посредине между действительностью и вымыслами, сфабрикованными страной, отчаянно нуждавшейся в мотивации для своих солдат в годы Второй мировой войны.
Василий Зайцев, Таня Чернова… Список снайперов, чьи подвиги были преувеличены в СССР, не так уж и мал. Например, оппоненты Зайцева считают, что он придумал свою известную дуэль с известным немецким снайпером, чтобы приукрасить способности советских бойцов.
Черновой приписывают уничтожение 80 солдат противник за три месяца, что вызывает сомнение у некоторых аналитиков.
Поэтому неудивительно, что современные историки, в частности, Люба Виноградова, обратили свой взгляд на Павличенко, биография которой изобилует неточностями и непоследовательностью. По крайней мере, именно так утверждает сама автор в своем новом произведении «Ангелы мщения», представляющем собой обширный и добросовестный анализ роли советских женщин-снайперов во Второй мировой войне.
После того, как советские войска оставили Одессу, воинская часть, к которой была приписана Павличенко, была переброшена в Севастополь и провела там восемь месяцев. Сражаясь в тяжелейших условиях, она продемонстрировала высочайшее боевое мастерство, невзирая на холод и нехватку питания. Иногда дело доходило до того, что приходилось употреблять в пищу насекомых.
Именно в период обороны Севастополя Павличенко стала одним из лучших снайперов Красной Армии. Согласно ее биографии, именно во время обороны этого города она провела десятки дуэлей с немецкими снайперами, присланными специально для того, чтобы ликвидировать Павличенко.
«Во время одной из дуэлей ей пришлось пролежать 24 часа без движения, выслеживая опытного врага. Когда на рассвете второго дня Павличенко, наконец, удалось поймать его в мушку прицела и ликвидировать, она забрала не только его винтовку, но и список жертв, из которого следовало, что он стал служить снайпером в Дюнкерке и к тому моменту уже уничтожил 500 солдат и офицеров», — пишет Виноградова.
Но это была не единственная дуэль с немецкими снайперами. Самой известной стала та, о которой поведал один советский журнал. Согласно этой истории, благодаря которой Павличенко обрела славу, однажды она заметила опытного немецкого наблюдателя, спрятавшегося в кустах. Она тут же стала следить за ним, чтобы уничтожить. Но это оказалось делом непростым, поскольку немец применил против нее все свои приемы. Прежде всего, он нацепил свою каску на палку и приподнял ее, чтобы Павличенко открыла огонь и тем самым выдала свое местоположение. Но она не поддалась на эту уловку.
Тогда, опять же по версии советского журнала, немец выпустил кота и собаку, чтобы отвлечь внимание советского снайпера. «Это не совсем обычный прием, и любой неопытный снайпер мог бы на него поддаться, дав возможность вражескому наблюдателю выполнить свою задачу», — говорилось далее в статье.
Последняя хитрость немца стоила ему жизни. Отчаявшись установить местоположение противника, он сделал чучело солдата, одетого в немецкую форму и приподнял его над кустами. Это была его роковая ошибка. «Таким образом, он обнаружил себя и дал понять, что скоро проявится», — пишет Виноградова. Заметив блеск линз бинокля, Павличенко нажала на курок.
В результате всех этих историй Павличенко приобрела известность среди немецкого командования. Как рассказывают, с той поры на поле боя можно было зачастую услышать обращения к ней от немцев с предложением перейти на их сторону в обмен на всякого рода вознаграждения. Сама Павличенко рассказывала, что после присвоения ей воинского звания «лейтенант» сам генерал Иван Петров приказал ей подобрать и обучить группу снайперов.
Вокруг ее имени ходило множество легенд. Не зря сама Павличенко часто говорила, что вызывала самый настоящий ужас у немцев. И это объяснимо, потому что к июню 1942 году она уже уничтожила 309 военнослужащих противника, в том числе около сотни офицеров и от 33 до 36 снайперов (в зависимости от источника).
И все же от судьбы не уйдешь. В июне 1942 года в результате взрыва снаряда она получила столь серьезные ранения лица, что ее эвакуировали на подводной лодке. Случай сам по себе беспрецедентный. К тому времени, по ее словам, немцы уже пригрозили уничтожить и расчленить ее тело на 309 кусков в качестве мести за своих погибших товарищей.
Но они никогда не смогли бы осуществить свои планы, поскольку после трудного выздоровления советское руководство решило, что Павличенко слишком ценный символ и запретили ей возвращаться на поле боя. 16 июля 1942 ей было присвоено звание Героя Советского Союза.
Павличенко в составе делегаций посетила страны антигитлеровской коалиции, где рассказала о подвигах советских снайперов. Самый известный визит состоялся в августе 1942 года в США. Вместе с Павличенко в поездку тогда отправился еще один снайпер Владимир Пчелинцев. «Почему выбрали двух снайперов, а не двух летчиков или двух командиров танка? Потому что снайперы — это предмет гордости. Немцы их боялись, а советская пресса уделяла им значительное внимание», — пишет Виноградова.
В США Павличенко участвовала в беседах и отвечала на весьма неудобные вопросы, которые задавали бесцеремонные журналисты. Некоторые из них звучали весьма вызывающе для того времени: «Какое нижнее белье предпочитает госпожа Павличенко и какого цвета?», «Красят ли губы девушки, находящиеся на фронте?». Как рассказывал впоследствии ездивший вместе с ней Пчелинцев, 26-летняя девушка не растерялась и произвела хорошее впечатление на репортеров.
Затем ее принимали в Белом доме президент Франклин Рузвельт с супругой. Вот что писали в те дни газеты: « 26-летняя лейтенант Людмила Павличенко, обворожительная воительница, одна из лучших женщин-снайперов Советской Армии, вчера совершила две вещи, которые вряд ли могла себе представить: прибыла в Вашингтон, став первой советской военнослужащей, посетившей столицу США и приглашенной в Белый дом президентом Рузвельтом и первой леди страны».
Во время своего пребывания в США она познакомилась и с Чарли Чаплиным, который сказал о ней следующее: «Невероятно, что эти ручки убивали нацистов сотнями, не давая при этом осечки».
В СССР Павличенко окончила Киевский университет. Однако после Второй мировой войны она не работала ни историком, ни инструктором по стрельбе. «Работала в штабе ВМФ и в Комитете ветеранов войны, не оставив там после себя сколько-нибудь заметного следа», — пишет Виноградова. Скончалась 10 октября 1974 года.
Советские лидеры, очень нуждавшиеся в героинях, всячески возвеличивали боевые подвиги этой женщины-снайпера. Однако некоторые авторы считают, что в рассказах о ней больше вымысла, чем правды
Черта, которая отделяет вымысел от действительности, столь же тонкая, как и след, оставленный в воздухе пулей, вылетевшей из ствола винтовки. И ко всему прочему он быстро исчезает. Смесь правды и вымысла огненными строками вписана в страницы истории. Именно это произошло с Людмилой Павличенко, самой знаменитой женщиной-снайпером Красной Армии.
Согласно официальной советской историографии, она уничтожила 309 солдат и офицеров противника. Но ее боевые подвиги находятся где-то посредине между действительностью и вымыслами, сфабрикованными страной, отчаянно нуждавшейся в мотивации для своих солдат в годы Второй мировой войны.
Василий Зайцев, Таня Чернова… Список снайперов, чьи подвиги были преувеличены в СССР, не так уж и мал. Например, оппоненты Зайцева считают, что он придумал свою известную дуэль с известным немецким снайпером, чтобы приукрасить способности советских бойцов.
Черновой приписывают уничтожение 80 солдат противник за три месяца, что вызывает сомнение у некоторых аналитиков.
Поэтому неудивительно, что современные историки, в частности, Люба Виноградова, обратили свой взгляд на Павличенко, биография которой изобилует неточностями и непоследовательностью. По крайней мере, именно так утверждает сама автор в своем новом произведении «Ангелы мщения», представляющем собой обширный и добросовестный анализ роли советских женщин-снайперов во Второй мировой войне.
После того, как советские войска оставили Одессу, воинская часть, к которой была приписана Павличенко, была переброшена в Севастополь и провела там восемь месяцев. Сражаясь в тяжелейших условиях, она продемонстрировала высочайшее боевое мастерство, невзирая на холод и нехватку питания. Иногда дело доходило до того, что приходилось употреблять в пищу насекомых.
Именно в период обороны Севастополя Павличенко стала одним из лучших снайперов Красной Армии. Согласно ее биографии, именно во время обороны этого города она провела десятки дуэлей с немецкими снайперами, присланными специально для того, чтобы ликвидировать Павличенко.
«Во время одной из дуэлей ей пришлось пролежать 24 часа без движения, выслеживая опытного врага. Когда на рассвете второго дня Павличенко, наконец, удалось поймать его в мушку прицела и ликвидировать, она забрала не только его винтовку, но и список жертв, из которого следовало, что он стал служить снайпером в Дюнкерке и к тому моменту уже уничтожил 500 солдат и офицеров», — пишет Виноградова.
Но это была не единственная дуэль с немецкими снайперами. Самой известной стала та, о которой поведал один советский журнал. Согласно этой истории, благодаря которой Павличенко обрела славу, однажды она заметила опытного немецкого наблюдателя, спрятавшегося в кустах. Она тут же стала следить за ним, чтобы уничтожить. Но это оказалось делом непростым, поскольку немец применил против нее все свои приемы. Прежде всего, он нацепил свою каску на палку и приподнял ее, чтобы Павличенко открыла огонь и тем самым выдала свое местоположение. Но она не поддалась на эту уловку.
Тогда, опять же по версии советского журнала, немец выпустил кота и собаку, чтобы отвлечь внимание советского снайпера. «Это не совсем обычный прием, и любой неопытный снайпер мог бы на него поддаться, дав возможность вражескому наблюдателю выполнить свою задачу», — говорилось далее в статье.
Последняя хитрость немца стоила ему жизни. Отчаявшись установить местоположение противника, он сделал чучело солдата, одетого в немецкую форму и приподнял его над кустами. Это была его роковая ошибка. «Таким образом, он обнаружил себя и дал понять, что скоро проявится», — пишет Виноградова. Заметив блеск линз бинокля, Павличенко нажала на курок.
В результате всех этих историй Павличенко приобрела известность среди немецкого командования. Как рассказывают, с той поры на поле боя можно было зачастую услышать обращения к ней от немцев с предложением перейти на их сторону в обмен на всякого рода вознаграждения. Сама Павличенко рассказывала, что после присвоения ей воинского звания «лейтенант» сам генерал Иван Петров приказал ей подобрать и обучить группу снайперов.
Вокруг ее имени ходило множество легенд. Не зря сама Павличенко часто говорила, что вызывала самый настоящий ужас у немцев. И это объяснимо, потому что к июню 1942 году она уже уничтожила 309 военнослужащих противника, в том числе около сотни офицеров и от 33 до 36 снайперов (в зависимости от источника).
И все же от судьбы не уйдешь. В июне 1942 года в результате взрыва снаряда она получила столь серьезные ранения лица, что ее эвакуировали на подводной лодке. Случай сам по себе беспрецедентный. К тому времени, по ее словам, немцы уже пригрозили уничтожить и расчленить ее тело на 309 кусков в качестве мести за своих погибших товарищей.
Но они никогда не смогли бы осуществить свои планы, поскольку после трудного выздоровления советское руководство решило, что Павличенко слишком ценный символ и запретили ей возвращаться на поле боя. 16 июля 1942 ей было присвоено звание Героя Советского Союза.
Павличенко в составе делегаций посетила страны антигитлеровской коалиции, где рассказала о подвигах советских снайперов. Самый известный визит состоялся в августе 1942 года в США. Вместе с Павличенко в поездку тогда отправился еще один снайпер Владимир Пчелинцев. «Почему выбрали двух снайперов, а не двух летчиков или двух командиров танка? Потому что снайперы — это предмет гордости. Немцы их боялись, а советская пресса уделяла им значительное внимание», — пишет Виноградова.
В США Павличенко участвовала в беседах и отвечала на весьма неудобные вопросы, которые задавали бесцеремонные журналисты. Некоторые из них звучали весьма вызывающе для того времени: «Какое нижнее белье предпочитает госпожа Павличенко и какого цвета?», «Красят ли губы девушки, находящиеся на фронте?». Как рассказывал впоследствии ездивший вместе с ней Пчелинцев, 26-летняя девушка не растерялась и произвела хорошее впечатление на репортеров.
Затем ее принимали в Белом доме президент Франклин Рузвельт с супругой. Вот что писали в те дни газеты: « 26-летняя лейтенант Людмила Павличенко, обворожительная воительница, одна из лучших женщин-снайперов Советской Армии, вчера совершила две вещи, которые вряд ли могла себе представить: прибыла в Вашингтон, став первой советской военнослужащей, посетившей столицу США и приглашенной в Белый дом президентом Рузвельтом и первой леди страны».
Во время своего пребывания в США она познакомилась и с Чарли Чаплиным, который сказал о ней следующее: «Невероятно, что эти ручки убивали нацистов сотнями, не давая при этом осечки».
В СССР Павличенко окончила Киевский университет. Однако после Второй мировой войны она не работала ни историком, ни инструктором по стрельбе. «Работала в штабе ВМФ и в Комитете ветеранов войны, не оставив там после себя сколько-нибудь заметного следа», — пишет Виноградова. Скончалась 10 октября 1974 года.
134 Кб, 900x600Людмила Павличенко: полуправда о советской женщине-снайпере, якобы уничтожившей 300 военнослужащих противника во время Второй мировой войны
Советские лидеры, очень нуждавшиеся в героинях, всячески возвеличивали боевые подвиги этой женщины-снайпера. Однако некоторые авторы считают, что в рассказах о ней больше вымысла, чем правды
Черта, которая отделяет вымысел от действительности, столь же тонкая, как и след, оставленный в воздухе пулей, вылетевшей из ствола винтовки. И ко всему прочему он быстро исчезает. Смесь правды и вымысла огненными строками вписана в страницы истории. Именно это произошло с Людмилой Павличенко, самой знаменитой женщиной-снайпером Красной Армии.
Согласно официальной советской историографии, она уничтожила 309 солдат и офицеров противника. Но ее боевые подвиги находятся где-то посредине между действительностью и вымыслами, сфабрикованными страной, отчаянно нуждавшейся в мотивации для своих солдат в годы Второй мировой войны.
Василий Зайцев, Таня Чернова… Список снайперов, чьи подвиги были преувеличены в СССР, не так уж и мал. Например, оппоненты Зайцева считают, что он придумал свою известную дуэль с известным немецким снайпером, чтобы приукрасить способности советских бойцов.
Черновой приписывают уничтожение 80 солдат противник за три месяца, что вызывает сомнение у некоторых аналитиков.
Поэтому неудивительно, что современные историки, в частности, Люба Виноградова, обратили свой взгляд на Павличенко, биография которой изобилует неточностями и непоследовательностью. По крайней мере, именно так утверждает сама автор в своем новом произведении «Ангелы мщения», представляющем собой обширный и добросовестный анализ роли советских женщин-снайперов во Второй мировой войне.
После того, как советские войска оставили Одессу, воинская часть, к которой была приписана Павличенко, была переброшена в Севастополь и провела там восемь месяцев. Сражаясь в тяжелейших условиях, она продемонстрировала высочайшее боевое мастерство, невзирая на холод и нехватку питания. Иногда дело доходило до того, что приходилось употреблять в пищу насекомых.
Именно в период обороны Севастополя Павличенко стала одним из лучших снайперов Красной Армии. Согласно ее биографии, именно во время обороны этого города она провела десятки дуэлей с немецкими снайперами, присланными специально для того, чтобы ликвидировать Павличенко.
«Во время одной из дуэлей ей пришлось пролежать 24 часа без движения, выслеживая опытного врага. Когда на рассвете второго дня Павличенко, наконец, удалось поймать его в мушку прицела и ликвидировать, она забрала не только его винтовку, но и список жертв, из которого следовало, что он стал служить снайпером в Дюнкерке и к тому моменту уже уничтожил 500 солдат и офицеров», — пишет Виноградова.
Но это была не единственная дуэль с немецкими снайперами. Самой известной стала та, о которой поведал один советский журнал. Согласно этой истории, благодаря которой Павличенко обрела славу, однажды она заметила опытного немецкого наблюдателя, спрятавшегося в кустах. Она тут же стала следить за ним, чтобы уничтожить. Но это оказалось делом непростым, поскольку немец применил против нее все свои приемы. Прежде всего, он нацепил свою каску на палку и приподнял ее, чтобы Павличенко открыла огонь и тем самым выдала свое местоположение. Но она не поддалась на эту уловку.
Тогда, опять же по версии советского журнала, немец выпустил кота и собаку, чтобы отвлечь внимание советского снайпера. «Это не совсем обычный прием, и любой неопытный снайпер мог бы на него поддаться, дав возможность вражескому наблюдателю выполнить свою задачу», — говорилось далее в статье.
Последняя хитрость немца стоила ему жизни. Отчаявшись установить местоположение противника, он сделал чучело солдата, одетого в немецкую форму и приподнял его над кустами. Это была его роковая ошибка. «Таким образом, он обнаружил себя и дал понять, что скоро проявится», — пишет Виноградова. Заметив блеск линз бинокля, Павличенко нажала на курок.
В результате всех этих историй Павличенко приобрела известность среди немецкого командования. Как рассказывают, с той поры на поле боя можно было зачастую услышать обращения к ней от немцев с предложением перейти на их сторону в обмен на всякого рода вознаграждения. Сама Павличенко рассказывала, что после присвоения ей воинского звания «лейтенант» сам генерал Иван Петров приказал ей подобрать и обучить группу снайперов.
Вокруг ее имени ходило множество легенд. Не зря сама Павличенко часто говорила, что вызывала самый настоящий ужас у немцев. И это объяснимо, потому что к июню 1942 году она уже уничтожила 309 военнослужащих противника, в том числе около сотни офицеров и от 33 до 36 снайперов (в зависимости от источника).
И все же от судьбы не уйдешь. В июне 1942 года в результате взрыва снаряда она получила столь серьезные ранения лица, что ее эвакуировали на подводной лодке. Случай сам по себе беспрецедентный. К тому времени, по ее словам, немцы уже пригрозили уничтожить и расчленить ее тело на 309 кусков в качестве мести за своих погибших товарищей.
Но они никогда не смогли бы осуществить свои планы, поскольку после трудного выздоровления советское руководство решило, что Павличенко слишком ценный символ и запретили ей возвращаться на поле боя. 16 июля 1942 ей было присвоено звание Героя Советского Союза.
Павличенко в составе делегаций посетила страны антигитлеровской коалиции, где рассказала о подвигах советских снайперов. Самый известный визит состоялся в августе 1942 года в США. Вместе с Павличенко в поездку тогда отправился еще один снайпер Владимир Пчелинцев. «Почему выбрали двух снайперов, а не двух летчиков или двух командиров танка? Потому что снайперы — это предмет гордости. Немцы их боялись, а советская пресса уделяла им значительное внимание», — пишет Виноградова.
В США Павличенко участвовала в беседах и отвечала на весьма неудобные вопросы, которые задавали бесцеремонные журналисты. Некоторые из них звучали весьма вызывающе для того времени: «Какое нижнее белье предпочитает госпожа Павличенко и какого цвета?», «Красят ли губы девушки, находящиеся на фронте?». Как рассказывал впоследствии ездивший вместе с ней Пчелинцев, 26-летняя девушка не растерялась и произвела хорошее впечатление на репортеров.
Затем ее принимали в Белом доме президент Франклин Рузвельт с супругой. Вот что писали в те дни газеты: « 26-летняя лейтенант Людмила Павличенко, обворожительная воительница, одна из лучших женщин-снайперов Советской Армии, вчера совершила две вещи, которые вряд ли могла себе представить: прибыла в Вашингтон, став первой советской военнослужащей, посетившей столицу США и приглашенной в Белый дом президентом Рузвельтом и первой леди страны».
Во время своего пребывания в США она познакомилась и с Чарли Чаплиным, который сказал о ней следующее: «Невероятно, что эти ручки убивали нацистов сотнями, не давая при этом осечки».
В СССР Павличенко окончила Киевский университет. Однако после Второй мировой войны она не работала ни историком, ни инструктором по стрельбе. «Работала в штабе ВМФ и в Комитете ветеранов войны, не оставив там после себя сколько-нибудь заметного следа», — пишет Виноградова. Скончалась 10 октября 1974 года.
Советские лидеры, очень нуждавшиеся в героинях, всячески возвеличивали боевые подвиги этой женщины-снайпера. Однако некоторые авторы считают, что в рассказах о ней больше вымысла, чем правды
Черта, которая отделяет вымысел от действительности, столь же тонкая, как и след, оставленный в воздухе пулей, вылетевшей из ствола винтовки. И ко всему прочему он быстро исчезает. Смесь правды и вымысла огненными строками вписана в страницы истории. Именно это произошло с Людмилой Павличенко, самой знаменитой женщиной-снайпером Красной Армии.
Согласно официальной советской историографии, она уничтожила 309 солдат и офицеров противника. Но ее боевые подвиги находятся где-то посредине между действительностью и вымыслами, сфабрикованными страной, отчаянно нуждавшейся в мотивации для своих солдат в годы Второй мировой войны.
Василий Зайцев, Таня Чернова… Список снайперов, чьи подвиги были преувеличены в СССР, не так уж и мал. Например, оппоненты Зайцева считают, что он придумал свою известную дуэль с известным немецким снайпером, чтобы приукрасить способности советских бойцов.
Черновой приписывают уничтожение 80 солдат противник за три месяца, что вызывает сомнение у некоторых аналитиков.
Поэтому неудивительно, что современные историки, в частности, Люба Виноградова, обратили свой взгляд на Павличенко, биография которой изобилует неточностями и непоследовательностью. По крайней мере, именно так утверждает сама автор в своем новом произведении «Ангелы мщения», представляющем собой обширный и добросовестный анализ роли советских женщин-снайперов во Второй мировой войне.
После того, как советские войска оставили Одессу, воинская часть, к которой была приписана Павличенко, была переброшена в Севастополь и провела там восемь месяцев. Сражаясь в тяжелейших условиях, она продемонстрировала высочайшее боевое мастерство, невзирая на холод и нехватку питания. Иногда дело доходило до того, что приходилось употреблять в пищу насекомых.
Именно в период обороны Севастополя Павличенко стала одним из лучших снайперов Красной Армии. Согласно ее биографии, именно во время обороны этого города она провела десятки дуэлей с немецкими снайперами, присланными специально для того, чтобы ликвидировать Павличенко.
«Во время одной из дуэлей ей пришлось пролежать 24 часа без движения, выслеживая опытного врага. Когда на рассвете второго дня Павличенко, наконец, удалось поймать его в мушку прицела и ликвидировать, она забрала не только его винтовку, но и список жертв, из которого следовало, что он стал служить снайпером в Дюнкерке и к тому моменту уже уничтожил 500 солдат и офицеров», — пишет Виноградова.
Но это была не единственная дуэль с немецкими снайперами. Самой известной стала та, о которой поведал один советский журнал. Согласно этой истории, благодаря которой Павличенко обрела славу, однажды она заметила опытного немецкого наблюдателя, спрятавшегося в кустах. Она тут же стала следить за ним, чтобы уничтожить. Но это оказалось делом непростым, поскольку немец применил против нее все свои приемы. Прежде всего, он нацепил свою каску на палку и приподнял ее, чтобы Павличенко открыла огонь и тем самым выдала свое местоположение. Но она не поддалась на эту уловку.
Тогда, опять же по версии советского журнала, немец выпустил кота и собаку, чтобы отвлечь внимание советского снайпера. «Это не совсем обычный прием, и любой неопытный снайпер мог бы на него поддаться, дав возможность вражескому наблюдателю выполнить свою задачу», — говорилось далее в статье.
Последняя хитрость немца стоила ему жизни. Отчаявшись установить местоположение противника, он сделал чучело солдата, одетого в немецкую форму и приподнял его над кустами. Это была его роковая ошибка. «Таким образом, он обнаружил себя и дал понять, что скоро проявится», — пишет Виноградова. Заметив блеск линз бинокля, Павличенко нажала на курок.
В результате всех этих историй Павличенко приобрела известность среди немецкого командования. Как рассказывают, с той поры на поле боя можно было зачастую услышать обращения к ней от немцев с предложением перейти на их сторону в обмен на всякого рода вознаграждения. Сама Павличенко рассказывала, что после присвоения ей воинского звания «лейтенант» сам генерал Иван Петров приказал ей подобрать и обучить группу снайперов.
Вокруг ее имени ходило множество легенд. Не зря сама Павличенко часто говорила, что вызывала самый настоящий ужас у немцев. И это объяснимо, потому что к июню 1942 году она уже уничтожила 309 военнослужащих противника, в том числе около сотни офицеров и от 33 до 36 снайперов (в зависимости от источника).
И все же от судьбы не уйдешь. В июне 1942 года в результате взрыва снаряда она получила столь серьезные ранения лица, что ее эвакуировали на подводной лодке. Случай сам по себе беспрецедентный. К тому времени, по ее словам, немцы уже пригрозили уничтожить и расчленить ее тело на 309 кусков в качестве мести за своих погибших товарищей.
Но они никогда не смогли бы осуществить свои планы, поскольку после трудного выздоровления советское руководство решило, что Павличенко слишком ценный символ и запретили ей возвращаться на поле боя. 16 июля 1942 ей было присвоено звание Героя Советского Союза.
Павличенко в составе делегаций посетила страны антигитлеровской коалиции, где рассказала о подвигах советских снайперов. Самый известный визит состоялся в августе 1942 года в США. Вместе с Павличенко в поездку тогда отправился еще один снайпер Владимир Пчелинцев. «Почему выбрали двух снайперов, а не двух летчиков или двух командиров танка? Потому что снайперы — это предмет гордости. Немцы их боялись, а советская пресса уделяла им значительное внимание», — пишет Виноградова.
В США Павличенко участвовала в беседах и отвечала на весьма неудобные вопросы, которые задавали бесцеремонные журналисты. Некоторые из них звучали весьма вызывающе для того времени: «Какое нижнее белье предпочитает госпожа Павличенко и какого цвета?», «Красят ли губы девушки, находящиеся на фронте?». Как рассказывал впоследствии ездивший вместе с ней Пчелинцев, 26-летняя девушка не растерялась и произвела хорошее впечатление на репортеров.
Затем ее принимали в Белом доме президент Франклин Рузвельт с супругой. Вот что писали в те дни газеты: « 26-летняя лейтенант Людмила Павличенко, обворожительная воительница, одна из лучших женщин-снайперов Советской Армии, вчера совершила две вещи, которые вряд ли могла себе представить: прибыла в Вашингтон, став первой советской военнослужащей, посетившей столицу США и приглашенной в Белый дом президентом Рузвельтом и первой леди страны».
Во время своего пребывания в США она познакомилась и с Чарли Чаплиным, который сказал о ней следующее: «Невероятно, что эти ручки убивали нацистов сотнями, не давая при этом осечки».
В СССР Павличенко окончила Киевский университет. Однако после Второй мировой войны она не работала ни историком, ни инструктором по стрельбе. «Работала в штабе ВМФ и в Комитете ветеранов войны, не оставив там после себя сколько-нибудь заметного следа», — пишет Виноградова. Скончалась 10 октября 1974 года.
484 Кб, 700x755>>883071
10 неправдоподобных заявлений Павличенко
1. 300-я ликвидация
В своих мемуарах Павличенко утверждает, что 300-я ликвидация была произведена 12 июля 1942 года (в день ее рождения). Если быть более точными, она пишет, что это был подарок, который она сделала сама себе в Севастополе. Но, согласно заявлениям советских властей, город был сдан 3 июля. Следовательно, 12 июля она не могла поразить там свою цель. Мало того, согласно наиболее распространенной версии, военно-медицинская служба эвакуировала ее из города в… июне 1942 года!
2. Количество уничтоженных солдат противника
Павличенко неоднократно утверждала, что немцы пообещали расчленить ее на 309 кусков и таким образом отомстить за убитых товарищей. Это представляется маловероятным, поскольку, как считает Виноградова, вряд ли она ликвидировала столько солдат противника, а немцы не могли об этом узнать за несколько дней.
3. Собаки и кошки против снайперов
В первом сообщении прессы о Павличенко говорится, что немецкий снайпер использовал животных, чтобы попытаться отвлечь ее внимание. Звучит весьма странно для той поры. «Все указывает на то, что это единственный известный случай использования собак и кошек с целью отвлечь внимание снайпера», — подчеркивает Виноградова.
4. Начальник снайперов
Павличенко заявила, что генерал Иван Петров приказал ей возглавить отделение снайперов, которых она же сама и должна была обучить в период с 1941 по 1942 год. Виноградова считает это невозможным: «В Красной Армии тогда еще не было таких частей. Кроме того, Павличенко окончила службу на фронте в звании младшего лейтенанта, при котором в лучшем случае могла командовать лишь взводом», — отмечает Виноградова.
5. Группы немецких снайперов, которые должны были уничтожить ее отделение
Павличенко рассказывала, что однажды немцы направили группу опытных снайперов с тем, чтобы уничтожить ее отделение. Виноградова считает это невозможным, поскольку в те годы, когда Павличенко была на фронте, немецкие снайперы работали поодиночке и были весьма немногочисленны.
6. Награды
Награды могли бы поведать истинную историю Павличенко. По словам Виноградовой, очень странно, что она не получила никакой награды за участие в обороне Одессы, хотя уничтожила там 187 вражеских солдат.
«Снайперов награждали медалями за каждые десять уничтоженных или раненных солдат противника и Орденом Красной Звезды за каждые двадцать. Если за 75 уничтоженных военнослужащих противника присваивали звание Героя Советского Союза, тогда почему же ей ничего не дали?», — задает вопрос Виноградова.
Павличенко была награждена двумя высшими наградами — Орденом Ленина и медалью Золотая звезда с присвоением звания Героя Советского Союза — но это произошло после ее ранения и эвакуации в 1942 году.
7. Ранение в лицо
Павличенко утверждала, что после ранения в лицо ее эвакуировали на подводной лодке. Но на сделанных впоследствии фотографиях не видно никаких шрамов на лице.
8. Женщина, которая отказалась стрелять
Как пишет Виноградова, существуют документы, подтверждающие, что Павличенко отказалась продемонстрировать свое мастерство во время своей поездки по США, хотя журналисты часто просили ее об этом. Меткость советских снайперов показал Пчелинцев, находившийся вместе с ней в составе делегации. Сама же Павличенко сделала несколько выстрелов лишь однажды, и результат оказался «никудышным», как об этом написал Пчелинцев.
9. Досмотр ликвидированных
В своей биографии Павличенко пишет, что ее дуэли с другими снайперами всегда заканчивались одинаково: уничтожив противника, она обыскивала его и забирала документы и винтовку.
Виноградова считает это противоречащим самой тактике действий снайперов, которые приближались к трупу, лишь убедившись (иногда по прошествии нескольких часов), что рядом не было солдат противника, которые могли бы обнаружить их местоположение. «В своих донесениях другие снайперы никогда не упоминают таких деталей», — подчеркивает Виноградова.
10. Странное завершение карьеры
Следует также особо отметить, что после Второй мировой войны Павличенко не занялась подготовкой снайперов, а просто ушла из армии.
10 неправдоподобных заявлений Павличенко
1. 300-я ликвидация
В своих мемуарах Павличенко утверждает, что 300-я ликвидация была произведена 12 июля 1942 года (в день ее рождения). Если быть более точными, она пишет, что это был подарок, который она сделала сама себе в Севастополе. Но, согласно заявлениям советских властей, город был сдан 3 июля. Следовательно, 12 июля она не могла поразить там свою цель. Мало того, согласно наиболее распространенной версии, военно-медицинская служба эвакуировала ее из города в… июне 1942 года!
2. Количество уничтоженных солдат противника
Павличенко неоднократно утверждала, что немцы пообещали расчленить ее на 309 кусков и таким образом отомстить за убитых товарищей. Это представляется маловероятным, поскольку, как считает Виноградова, вряд ли она ликвидировала столько солдат противника, а немцы не могли об этом узнать за несколько дней.
3. Собаки и кошки против снайперов
В первом сообщении прессы о Павличенко говорится, что немецкий снайпер использовал животных, чтобы попытаться отвлечь ее внимание. Звучит весьма странно для той поры. «Все указывает на то, что это единственный известный случай использования собак и кошек с целью отвлечь внимание снайпера», — подчеркивает Виноградова.
4. Начальник снайперов
Павличенко заявила, что генерал Иван Петров приказал ей возглавить отделение снайперов, которых она же сама и должна была обучить в период с 1941 по 1942 год. Виноградова считает это невозможным: «В Красной Армии тогда еще не было таких частей. Кроме того, Павличенко окончила службу на фронте в звании младшего лейтенанта, при котором в лучшем случае могла командовать лишь взводом», — отмечает Виноградова.
5. Группы немецких снайперов, которые должны были уничтожить ее отделение
Павличенко рассказывала, что однажды немцы направили группу опытных снайперов с тем, чтобы уничтожить ее отделение. Виноградова считает это невозможным, поскольку в те годы, когда Павличенко была на фронте, немецкие снайперы работали поодиночке и были весьма немногочисленны.
6. Награды
Награды могли бы поведать истинную историю Павличенко. По словам Виноградовой, очень странно, что она не получила никакой награды за участие в обороне Одессы, хотя уничтожила там 187 вражеских солдат.
«Снайперов награждали медалями за каждые десять уничтоженных или раненных солдат противника и Орденом Красной Звезды за каждые двадцать. Если за 75 уничтоженных военнослужащих противника присваивали звание Героя Советского Союза, тогда почему же ей ничего не дали?», — задает вопрос Виноградова.
Павличенко была награждена двумя высшими наградами — Орденом Ленина и медалью Золотая звезда с присвоением звания Героя Советского Союза — но это произошло после ее ранения и эвакуации в 1942 году.
7. Ранение в лицо
Павличенко утверждала, что после ранения в лицо ее эвакуировали на подводной лодке. Но на сделанных впоследствии фотографиях не видно никаких шрамов на лице.
8. Женщина, которая отказалась стрелять
Как пишет Виноградова, существуют документы, подтверждающие, что Павличенко отказалась продемонстрировать свое мастерство во время своей поездки по США, хотя журналисты часто просили ее об этом. Меткость советских снайперов показал Пчелинцев, находившийся вместе с ней в составе делегации. Сама же Павличенко сделала несколько выстрелов лишь однажды, и результат оказался «никудышным», как об этом написал Пчелинцев.
9. Досмотр ликвидированных
В своей биографии Павличенко пишет, что ее дуэли с другими снайперами всегда заканчивались одинаково: уничтожив противника, она обыскивала его и забирала документы и винтовку.
Виноградова считает это противоречащим самой тактике действий снайперов, которые приближались к трупу, лишь убедившись (иногда по прошествии нескольких часов), что рядом не было солдат противника, которые могли бы обнаружить их местоположение. «В своих донесениях другие снайперы никогда не упоминают таких деталей», — подчеркивает Виноградова.
10. Странное завершение карьеры
Следует также особо отметить, что после Второй мировой войны Павличенко не занялась подготовкой снайперов, а просто ушла из армии.
484 Кб, 700x755>>883071
10 неправдоподобных заявлений Павличенко
1. 300-я ликвидация
В своих мемуарах Павличенко утверждает, что 300-я ликвидация была произведена 12 июля 1942 года (в день ее рождения). Если быть более точными, она пишет, что это был подарок, который она сделала сама себе в Севастополе. Но, согласно заявлениям советских властей, город был сдан 3 июля. Следовательно, 12 июля она не могла поразить там свою цель. Мало того, согласно наиболее распространенной версии, военно-медицинская служба эвакуировала ее из города в… июне 1942 года!
2. Количество уничтоженных солдат противника
Павличенко неоднократно утверждала, что немцы пообещали расчленить ее на 309 кусков и таким образом отомстить за убитых товарищей. Это представляется маловероятным, поскольку, как считает Виноградова, вряд ли она ликвидировала столько солдат противника, а немцы не могли об этом узнать за несколько дней.
3. Собаки и кошки против снайперов
В первом сообщении прессы о Павличенко говорится, что немецкий снайпер использовал животных, чтобы попытаться отвлечь ее внимание. Звучит весьма странно для той поры. «Все указывает на то, что это единственный известный случай использования собак и кошек с целью отвлечь внимание снайпера», — подчеркивает Виноградова.
4. Начальник снайперов
Павличенко заявила, что генерал Иван Петров приказал ей возглавить отделение снайперов, которых она же сама и должна была обучить в период с 1941 по 1942 год. Виноградова считает это невозможным: «В Красной Армии тогда еще не было таких частей. Кроме того, Павличенко окончила службу на фронте в звании младшего лейтенанта, при котором в лучшем случае могла командовать лишь взводом», — отмечает Виноградова.
5. Группы немецких снайперов, которые должны были уничтожить ее отделение
Павличенко рассказывала, что однажды немцы направили группу опытных снайперов с тем, чтобы уничтожить ее отделение. Виноградова считает это невозможным, поскольку в те годы, когда Павличенко была на фронте, немецкие снайперы работали поодиночке и были весьма немногочисленны.
6. Награды
Награды могли бы поведать истинную историю Павличенко. По словам Виноградовой, очень странно, что она не получила никакой награды за участие в обороне Одессы, хотя уничтожила там 187 вражеских солдат.
«Снайперов награждали медалями за каждые десять уничтоженных или раненных солдат противника и Орденом Красной Звезды за каждые двадцать. Если за 75 уничтоженных военнослужащих противника присваивали звание Героя Советского Союза, тогда почему же ей ничего не дали?», — задает вопрос Виноградова.
Павличенко была награждена двумя высшими наградами — Орденом Ленина и медалью Золотая звезда с присвоением звания Героя Советского Союза — но это произошло после ее ранения и эвакуации в 1942 году.
7. Ранение в лицо
Павличенко утверждала, что после ранения в лицо ее эвакуировали на подводной лодке. Но на сделанных впоследствии фотографиях не видно никаких шрамов на лице.
8. Женщина, которая отказалась стрелять
Как пишет Виноградова, существуют документы, подтверждающие, что Павличенко отказалась продемонстрировать свое мастерство во время своей поездки по США, хотя журналисты часто просили ее об этом. Меткость советских снайперов показал Пчелинцев, находившийся вместе с ней в составе делегации. Сама же Павличенко сделала несколько выстрелов лишь однажды, и результат оказался «никудышным», как об этом написал Пчелинцев.
9. Досмотр ликвидированных
В своей биографии Павличенко пишет, что ее дуэли с другими снайперами всегда заканчивались одинаково: уничтожив противника, она обыскивала его и забирала документы и винтовку.
Виноградова считает это противоречащим самой тактике действий снайперов, которые приближались к трупу, лишь убедившись (иногда по прошествии нескольких часов), что рядом не было солдат противника, которые могли бы обнаружить их местоположение. «В своих донесениях другие снайперы никогда не упоминают таких деталей», — подчеркивает Виноградова.
10. Странное завершение карьеры
Следует также особо отметить, что после Второй мировой войны Павличенко не занялась подготовкой снайперов, а просто ушла из армии.
10 неправдоподобных заявлений Павличенко
1. 300-я ликвидация
В своих мемуарах Павличенко утверждает, что 300-я ликвидация была произведена 12 июля 1942 года (в день ее рождения). Если быть более точными, она пишет, что это был подарок, который она сделала сама себе в Севастополе. Но, согласно заявлениям советских властей, город был сдан 3 июля. Следовательно, 12 июля она не могла поразить там свою цель. Мало того, согласно наиболее распространенной версии, военно-медицинская служба эвакуировала ее из города в… июне 1942 года!
2. Количество уничтоженных солдат противника
Павличенко неоднократно утверждала, что немцы пообещали расчленить ее на 309 кусков и таким образом отомстить за убитых товарищей. Это представляется маловероятным, поскольку, как считает Виноградова, вряд ли она ликвидировала столько солдат противника, а немцы не могли об этом узнать за несколько дней.
3. Собаки и кошки против снайперов
В первом сообщении прессы о Павличенко говорится, что немецкий снайпер использовал животных, чтобы попытаться отвлечь ее внимание. Звучит весьма странно для той поры. «Все указывает на то, что это единственный известный случай использования собак и кошек с целью отвлечь внимание снайпера», — подчеркивает Виноградова.
4. Начальник снайперов
Павличенко заявила, что генерал Иван Петров приказал ей возглавить отделение снайперов, которых она же сама и должна была обучить в период с 1941 по 1942 год. Виноградова считает это невозможным: «В Красной Армии тогда еще не было таких частей. Кроме того, Павличенко окончила службу на фронте в звании младшего лейтенанта, при котором в лучшем случае могла командовать лишь взводом», — отмечает Виноградова.
5. Группы немецких снайперов, которые должны были уничтожить ее отделение
Павличенко рассказывала, что однажды немцы направили группу опытных снайперов с тем, чтобы уничтожить ее отделение. Виноградова считает это невозможным, поскольку в те годы, когда Павличенко была на фронте, немецкие снайперы работали поодиночке и были весьма немногочисленны.
6. Награды
Награды могли бы поведать истинную историю Павличенко. По словам Виноградовой, очень странно, что она не получила никакой награды за участие в обороне Одессы, хотя уничтожила там 187 вражеских солдат.
«Снайперов награждали медалями за каждые десять уничтоженных или раненных солдат противника и Орденом Красной Звезды за каждые двадцать. Если за 75 уничтоженных военнослужащих противника присваивали звание Героя Советского Союза, тогда почему же ей ничего не дали?», — задает вопрос Виноградова.
Павличенко была награждена двумя высшими наградами — Орденом Ленина и медалью Золотая звезда с присвоением звания Героя Советского Союза — но это произошло после ее ранения и эвакуации в 1942 году.
7. Ранение в лицо
Павличенко утверждала, что после ранения в лицо ее эвакуировали на подводной лодке. Но на сделанных впоследствии фотографиях не видно никаких шрамов на лице.
8. Женщина, которая отказалась стрелять
Как пишет Виноградова, существуют документы, подтверждающие, что Павличенко отказалась продемонстрировать свое мастерство во время своей поездки по США, хотя журналисты часто просили ее об этом. Меткость советских снайперов показал Пчелинцев, находившийся вместе с ней в составе делегации. Сама же Павличенко сделала несколько выстрелов лишь однажды, и результат оказался «никудышным», как об этом написал Пчелинцев.
9. Досмотр ликвидированных
В своей биографии Павличенко пишет, что ее дуэли с другими снайперами всегда заканчивались одинаково: уничтожив противника, она обыскивала его и забирала документы и винтовку.
Виноградова считает это противоречащим самой тактике действий снайперов, которые приближались к трупу, лишь убедившись (иногда по прошествии нескольких часов), что рядом не было солдат противника, которые могли бы обнаружить их местоположение. «В своих донесениях другие снайперы никогда не упоминают таких деталей», — подчеркивает Виноградова.
10. Странное завершение карьеры
Следует также особо отметить, что после Второй мировой войны Павличенко не занялась подготовкой снайперов, а просто ушла из армии.
>>883072
В полку появилась рота снайперов… из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнездам»… Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу». А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечесть… А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте…
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
В полку появилась рота снайперов… из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнездам»… Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу». А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечесть… А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте…
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
>>883073
Ну как обычно, у помершего деда вдруг нарисовались мемуары с обжигающей правдой. Вы ебанутые такое говно тащить?
>Сукнев М.И
> Скончался 25 января 2004 года, оставив после себя мемуары «Записки командира штрафбата»[6], изданные лишь после смерти автора — в 2006 году.
Ну как обычно, у помершего деда вдруг нарисовались мемуары с обжигающей правдой. Вы ебанутые такое говно тащить?
На Западе мало снимают фильмов о Великой отечественной войне. Самым помпезным, распространённым и разрекламированным из них является «Враг у ворот» француза-оскароносца Жан-Жака Анно. Эта картина была удостоена чести открыть 51-ый международный Берлинский кинофестиваль. Как любитель военной истории я не мог пройти мимо и посмотрел фильм.
Итак, события в фильме охватывают период с 20 сентября 1942 по 2 февраля 1943 года и повествуют об одном из самых кровопролитных и решающих сражений мировой истории – Сталинградской битве.
Сюжет завязан вокруг снайперского поединка Василия Григорьевича Зайцева и немецкого супер-аса майора Кёнига. Помимо этого сюжет показывает развитие отношений в любовном треугольнике Василий Зайцев – комсомолец-доброволец Таня Чернова – комиссар-агитатор Данилов. В общем, сюжет вполне голливудской закваски.
Надо отдать должное создателям фильма – денег на съёмки не пожалели, а некоторые сцены настолько эпичны и грандиозны, что дух захватывает. Пиротехники, декораторы, дизайнеры, костюмеры, постановщики – все постарались на отлично. Очень впечатляет и саунд-трек к этому фильму. Никогда я ещё не встречал фильмов, где музыка так хорошо соответствует картинке на экране. С технической точки зрения «Враг у ворот» хорош. По вопросам зрелищности и спецэффектов придраться не к чему. Чего не скажешь о смысловой составляющей.
Создатели фильма претендуют на историческую достоверность: внимание зрителя обращается на то, что фильм основан на реальных событиях; повествование ведётся о реальных людях – Зайцеве, Хрущёве, Куликове, Данилове, Кёниге, Паулюсе; в фильме приводятся реальные даты важных битв.
В общем, я ждал исторического соответствия. К сожалению, моим ожиданиям не суждено было оправдаться. Даже наоборот, сценаристы умудрились так передёрнуть и извратить факты, что картина получилась оскорбительной для народов бывшего СССР. В грязи наших искупали по полной программе.
Итак, поехали.
Фильм начинается очень динамично, зрителю показывается разгрузка из эшелона советской стрелковой дивизии, форсирование ею Волги и вступление в бой в районе ж. д. вокзала Сталинграда. Оказывается, наших безоружных солдат, как стадо баранов, гнали в бой злющие НКВДшники, используя подзатыльники, пинки-тычки, ну и для устрашения постреливая из наганов в воздух и в трусливых солдат. Дальше – больше. Показывается сцена безуспешной атаки на ж. д. вокзал. Опять наших гонят в бой НКВДшники (армейских командиров в Красной армии, оказывается, не было) как стадо. Дают только одну винтовку на двоих(!), и большинство солдат бегут в атаку на укреплённые позиции немцев, на танки (!) с голыми кулаками! Ё-моё, их хотя бы палками, кирпичами или арматурой вооружили бы! Ребята, ну бред полнейший. Ни взводных, ни ротных нет. Только коммиссары-НКВДшники с пулемётом и погоняемое ими стадо.
Немцы показаны, как надо, боевые порядки идеальны. Немцы лупят по советской напуганной до паталогического ужаса орде из всех стволов, из пулемётов, танков… В итоге наши разворачиваются и бегут обратно, где их жестоко расстреливает заградительный отряд НКВД, и под заупокойную музыку зрителю подкидывается идея, что НКВДшники угробили своих солдат гораздо больше, чем их перебили немцы! Подобная ситуация расстрела нашими наших происходит и при переправе через Волгу: когда испуганные немецкими самолетами только что прибывшие солдаты прыгают в воду, их расстреливают свои же командиры
Вот такое вот начало фильма. И это полное беспардонное вранье. Самое обидное, что многие зрители воспримут это как правду.
На самом деле было так: 20.09.1942 Зайцев В. Г. прибыл в Сталинград в составе 276 стрелковой дивизии полковника Батюка Н. Ф. В фильме наши солдатики необстрелянные и молодые. На самом деле солдаты-сибиряки 276 СД были опытные – они ещё под руководством Жукова в августе 1939г. на Халкин-Голе громили японцев. А перед отправлением на Сталинградский фронт 276 СД успешно воевала под Воронежом. Да и по прибытии в Сталинград 276 СД с Зайцевым никаких вокзалов самоубийственно не штурмовала: она заняла оборонительные позиции на Мамаевом кургане, где успешно отражала атаки элитных батальонов Вермахта.
В реальности всё было наоборот, чем в фильме! Может, где-то когда-то и была одна винтовка на двоих, но не в Сталинграде. Что немцы, что наши были вооружены до зубов.Сценаристы гонят откровенную клюкву и явно симпатизируют немцам. Оказывается, немцы шли по Сталинграду чуть ли не парадным маршем, изредка постреливая в кучи трупов советских солдат. Если немцы шли со скоростью 4…5 км/ч, то оставшиеся 300…500 метров до Волги они прошли бы минут за 5…7. И чего в реальности они возились 7 месяцев и так и не дошли до Волги, по фильму вообще не понятно. В фильме не показано ни одной выигранной битвы, одни поражения и бегство советских пехотинцев. Только снайперская война одержала победу. То, каким образом русские выиграли сталинградское сражение, остается за кадром.
В картине нет ни одного намёка на стойкость и героизм советских солдат! Они показаны забитым, перепуганным, трусливым, невежественным и необразованным пушечным мясом, которое немцы кладут пачками! (прим. редакции: героические поступки советских солдат все же присутствуют в картине: солдат Володя не выдает позиции снайперов фашистам, когда его поймали. Мальчик Саша втирается в доверие к снайперу Кёнигу и передает сведения русской стороне, за что расплачивается в итоге своей жизнью. Однако в сценах массовых атак советские солдаты обращаются в бегство). Когда я второй раз пересматривал фильм, то прям пальцы загибал, сколько немцев в фильме убили. Всего 7 человек, кроме тех, которые погибли от снайперов! А наших сотнями!
Вот в фильме Зайцев пишет пропагандистское письмо в тыл под руководством политрука. По фильму выходит, что Зайцев необразованный – он пишет под диктовку по слогам, да и то с ошибками, которые тут же дипломатичными упрёками исправляет комиссар. Зайцев краснеет, смущается своей неграмотности, ему стыдно – рядом сидит красивая комсомолка Таня Чернова, которая снисходительно и кокетливо улыбается главному герою. Сцена милая, но оскорбительная. По причине того, что Зайцев В. Г. не был неучем. Он ещё до войны окончил бухгалтерские курсы, военно-хозяйственную школу и работал начальником финансовой части Тихоокеанского флота.
Итак, события в фильме охватывают период с 20 сентября 1942 по 2 февраля 1943 года и повествуют об одном из самых кровопролитных и решающих сражений мировой истории – Сталинградской битве.
Сюжет завязан вокруг снайперского поединка Василия Григорьевича Зайцева и немецкого супер-аса майора Кёнига. Помимо этого сюжет показывает развитие отношений в любовном треугольнике Василий Зайцев – комсомолец-доброволец Таня Чернова – комиссар-агитатор Данилов. В общем, сюжет вполне голливудской закваски.
Надо отдать должное создателям фильма – денег на съёмки не пожалели, а некоторые сцены настолько эпичны и грандиозны, что дух захватывает. Пиротехники, декораторы, дизайнеры, костюмеры, постановщики – все постарались на отлично. Очень впечатляет и саунд-трек к этому фильму. Никогда я ещё не встречал фильмов, где музыка так хорошо соответствует картинке на экране. С технической точки зрения «Враг у ворот» хорош. По вопросам зрелищности и спецэффектов придраться не к чему. Чего не скажешь о смысловой составляющей.
Создатели фильма претендуют на историческую достоверность: внимание зрителя обращается на то, что фильм основан на реальных событиях; повествование ведётся о реальных людях – Зайцеве, Хрущёве, Куликове, Данилове, Кёниге, Паулюсе; в фильме приводятся реальные даты важных битв.
В общем, я ждал исторического соответствия. К сожалению, моим ожиданиям не суждено было оправдаться. Даже наоборот, сценаристы умудрились так передёрнуть и извратить факты, что картина получилась оскорбительной для народов бывшего СССР. В грязи наших искупали по полной программе.
Итак, поехали.
Фильм начинается очень динамично, зрителю показывается разгрузка из эшелона советской стрелковой дивизии, форсирование ею Волги и вступление в бой в районе ж. д. вокзала Сталинграда. Оказывается, наших безоружных солдат, как стадо баранов, гнали в бой злющие НКВДшники, используя подзатыльники, пинки-тычки, ну и для устрашения постреливая из наганов в воздух и в трусливых солдат. Дальше – больше. Показывается сцена безуспешной атаки на ж. д. вокзал. Опять наших гонят в бой НКВДшники (армейских командиров в Красной армии, оказывается, не было) как стадо. Дают только одну винтовку на двоих(!), и большинство солдат бегут в атаку на укреплённые позиции немцев, на танки (!) с голыми кулаками! Ё-моё, их хотя бы палками, кирпичами или арматурой вооружили бы! Ребята, ну бред полнейший. Ни взводных, ни ротных нет. Только коммиссары-НКВДшники с пулемётом и погоняемое ими стадо.
Немцы показаны, как надо, боевые порядки идеальны. Немцы лупят по советской напуганной до паталогического ужаса орде из всех стволов, из пулемётов, танков… В итоге наши разворачиваются и бегут обратно, где их жестоко расстреливает заградительный отряд НКВД, и под заупокойную музыку зрителю подкидывается идея, что НКВДшники угробили своих солдат гораздо больше, чем их перебили немцы! Подобная ситуация расстрела нашими наших происходит и при переправе через Волгу: когда испуганные немецкими самолетами только что прибывшие солдаты прыгают в воду, их расстреливают свои же командиры
Вот такое вот начало фильма. И это полное беспардонное вранье. Самое обидное, что многие зрители воспримут это как правду.
На самом деле было так: 20.09.1942 Зайцев В. Г. прибыл в Сталинград в составе 276 стрелковой дивизии полковника Батюка Н. Ф. В фильме наши солдатики необстрелянные и молодые. На самом деле солдаты-сибиряки 276 СД были опытные – они ещё под руководством Жукова в августе 1939г. на Халкин-Голе громили японцев. А перед отправлением на Сталинградский фронт 276 СД успешно воевала под Воронежом. Да и по прибытии в Сталинград 276 СД с Зайцевым никаких вокзалов самоубийственно не штурмовала: она заняла оборонительные позиции на Мамаевом кургане, где успешно отражала атаки элитных батальонов Вермахта.
В реальности всё было наоборот, чем в фильме! Может, где-то когда-то и была одна винтовка на двоих, но не в Сталинграде. Что немцы, что наши были вооружены до зубов.Сценаристы гонят откровенную клюкву и явно симпатизируют немцам. Оказывается, немцы шли по Сталинграду чуть ли не парадным маршем, изредка постреливая в кучи трупов советских солдат. Если немцы шли со скоростью 4…5 км/ч, то оставшиеся 300…500 метров до Волги они прошли бы минут за 5…7. И чего в реальности они возились 7 месяцев и так и не дошли до Волги, по фильму вообще не понятно. В фильме не показано ни одной выигранной битвы, одни поражения и бегство советских пехотинцев. Только снайперская война одержала победу. То, каким образом русские выиграли сталинградское сражение, остается за кадром.
В картине нет ни одного намёка на стойкость и героизм советских солдат! Они показаны забитым, перепуганным, трусливым, невежественным и необразованным пушечным мясом, которое немцы кладут пачками! (прим. редакции: героические поступки советских солдат все же присутствуют в картине: солдат Володя не выдает позиции снайперов фашистам, когда его поймали. Мальчик Саша втирается в доверие к снайперу Кёнигу и передает сведения русской стороне, за что расплачивается в итоге своей жизнью. Однако в сценах массовых атак советские солдаты обращаются в бегство). Когда я второй раз пересматривал фильм, то прям пальцы загибал, сколько немцев в фильме убили. Всего 7 человек, кроме тех, которые погибли от снайперов! А наших сотнями!
Вот в фильме Зайцев пишет пропагандистское письмо в тыл под руководством политрука. По фильму выходит, что Зайцев необразованный – он пишет под диктовку по слогам, да и то с ошибками, которые тут же дипломатичными упрёками исправляет комиссар. Зайцев краснеет, смущается своей неграмотности, ему стыдно – рядом сидит красивая комсомолка Таня Чернова, которая снисходительно и кокетливо улыбается главному герою. Сцена милая, но оскорбительная. По причине того, что Зайцев В. Г. не был неучем. Он ещё до войны окончил бухгалтерские курсы, военно-хозяйственную школу и работал начальником финансовой части Тихоокеанского флота.
На Западе мало снимают фильмов о Великой отечественной войне. Самым помпезным, распространённым и разрекламированным из них является «Враг у ворот» француза-оскароносца Жан-Жака Анно. Эта картина была удостоена чести открыть 51-ый международный Берлинский кинофестиваль. Как любитель военной истории я не мог пройти мимо и посмотрел фильм.
Итак, события в фильме охватывают период с 20 сентября 1942 по 2 февраля 1943 года и повествуют об одном из самых кровопролитных и решающих сражений мировой истории – Сталинградской битве.
Сюжет завязан вокруг снайперского поединка Василия Григорьевича Зайцева и немецкого супер-аса майора Кёнига. Помимо этого сюжет показывает развитие отношений в любовном треугольнике Василий Зайцев – комсомолец-доброволец Таня Чернова – комиссар-агитатор Данилов. В общем, сюжет вполне голливудской закваски.
Надо отдать должное создателям фильма – денег на съёмки не пожалели, а некоторые сцены настолько эпичны и грандиозны, что дух захватывает. Пиротехники, декораторы, дизайнеры, костюмеры, постановщики – все постарались на отлично. Очень впечатляет и саунд-трек к этому фильму. Никогда я ещё не встречал фильмов, где музыка так хорошо соответствует картинке на экране. С технической точки зрения «Враг у ворот» хорош. По вопросам зрелищности и спецэффектов придраться не к чему. Чего не скажешь о смысловой составляющей.
Создатели фильма претендуют на историческую достоверность: внимание зрителя обращается на то, что фильм основан на реальных событиях; повествование ведётся о реальных людях – Зайцеве, Хрущёве, Куликове, Данилове, Кёниге, Паулюсе; в фильме приводятся реальные даты важных битв.
В общем, я ждал исторического соответствия. К сожалению, моим ожиданиям не суждено было оправдаться. Даже наоборот, сценаристы умудрились так передёрнуть и извратить факты, что картина получилась оскорбительной для народов бывшего СССР. В грязи наших искупали по полной программе.
Итак, поехали.
Фильм начинается очень динамично, зрителю показывается разгрузка из эшелона советской стрелковой дивизии, форсирование ею Волги и вступление в бой в районе ж. д. вокзала Сталинграда. Оказывается, наших безоружных солдат, как стадо баранов, гнали в бой злющие НКВДшники, используя подзатыльники, пинки-тычки, ну и для устрашения постреливая из наганов в воздух и в трусливых солдат. Дальше – больше. Показывается сцена безуспешной атаки на ж. д. вокзал. Опять наших гонят в бой НКВДшники (армейских командиров в Красной армии, оказывается, не было) как стадо. Дают только одну винтовку на двоих(!), и большинство солдат бегут в атаку на укреплённые позиции немцев, на танки (!) с голыми кулаками! Ё-моё, их хотя бы палками, кирпичами или арматурой вооружили бы! Ребята, ну бред полнейший. Ни взводных, ни ротных нет. Только коммиссары-НКВДшники с пулемётом и погоняемое ими стадо.
Немцы показаны, как надо, боевые порядки идеальны. Немцы лупят по советской напуганной до паталогического ужаса орде из всех стволов, из пулемётов, танков… В итоге наши разворачиваются и бегут обратно, где их жестоко расстреливает заградительный отряд НКВД, и под заупокойную музыку зрителю подкидывается идея, что НКВДшники угробили своих солдат гораздо больше, чем их перебили немцы! Подобная ситуация расстрела нашими наших происходит и при переправе через Волгу: когда испуганные немецкими самолетами только что прибывшие солдаты прыгают в воду, их расстреливают свои же командиры
Вот такое вот начало фильма. И это полное беспардонное вранье. Самое обидное, что многие зрители воспримут это как правду.
На самом деле было так: 20.09.1942 Зайцев В. Г. прибыл в Сталинград в составе 276 стрелковой дивизии полковника Батюка Н. Ф. В фильме наши солдатики необстрелянные и молодые. На самом деле солдаты-сибиряки 276 СД были опытные – они ещё под руководством Жукова в августе 1939г. на Халкин-Голе громили японцев. А перед отправлением на Сталинградский фронт 276 СД успешно воевала под Воронежом. Да и по прибытии в Сталинград 276 СД с Зайцевым никаких вокзалов самоубийственно не штурмовала: она заняла оборонительные позиции на Мамаевом кургане, где успешно отражала атаки элитных батальонов Вермахта.
В реальности всё было наоборот, чем в фильме! Может, где-то когда-то и была одна винтовка на двоих, но не в Сталинграде. Что немцы, что наши были вооружены до зубов.Сценаристы гонят откровенную клюкву и явно симпатизируют немцам. Оказывается, немцы шли по Сталинграду чуть ли не парадным маршем, изредка постреливая в кучи трупов советских солдат. Если немцы шли со скоростью 4…5 км/ч, то оставшиеся 300…500 метров до Волги они прошли бы минут за 5…7. И чего в реальности они возились 7 месяцев и так и не дошли до Волги, по фильму вообще не понятно. В фильме не показано ни одной выигранной битвы, одни поражения и бегство советских пехотинцев. Только снайперская война одержала победу. То, каким образом русские выиграли сталинградское сражение, остается за кадром.
В картине нет ни одного намёка на стойкость и героизм советских солдат! Они показаны забитым, перепуганным, трусливым, невежественным и необразованным пушечным мясом, которое немцы кладут пачками! (прим. редакции: героические поступки советских солдат все же присутствуют в картине: солдат Володя не выдает позиции снайперов фашистам, когда его поймали. Мальчик Саша втирается в доверие к снайперу Кёнигу и передает сведения русской стороне, за что расплачивается в итоге своей жизнью. Однако в сценах массовых атак советские солдаты обращаются в бегство). Когда я второй раз пересматривал фильм, то прям пальцы загибал, сколько немцев в фильме убили. Всего 7 человек, кроме тех, которые погибли от снайперов! А наших сотнями!
Вот в фильме Зайцев пишет пропагандистское письмо в тыл под руководством политрука. По фильму выходит, что Зайцев необразованный – он пишет под диктовку по слогам, да и то с ошибками, которые тут же дипломатичными упрёками исправляет комиссар. Зайцев краснеет, смущается своей неграмотности, ему стыдно – рядом сидит красивая комсомолка Таня Чернова, которая снисходительно и кокетливо улыбается главному герою. Сцена милая, но оскорбительная. По причине того, что Зайцев В. Г. не был неучем. Он ещё до войны окончил бухгалтерские курсы, военно-хозяйственную школу и работал начальником финансовой части Тихоокеанского флота.
Итак, события в фильме охватывают период с 20 сентября 1942 по 2 февраля 1943 года и повествуют об одном из самых кровопролитных и решающих сражений мировой истории – Сталинградской битве.
Сюжет завязан вокруг снайперского поединка Василия Григорьевича Зайцева и немецкого супер-аса майора Кёнига. Помимо этого сюжет показывает развитие отношений в любовном треугольнике Василий Зайцев – комсомолец-доброволец Таня Чернова – комиссар-агитатор Данилов. В общем, сюжет вполне голливудской закваски.
Надо отдать должное создателям фильма – денег на съёмки не пожалели, а некоторые сцены настолько эпичны и грандиозны, что дух захватывает. Пиротехники, декораторы, дизайнеры, костюмеры, постановщики – все постарались на отлично. Очень впечатляет и саунд-трек к этому фильму. Никогда я ещё не встречал фильмов, где музыка так хорошо соответствует картинке на экране. С технической точки зрения «Враг у ворот» хорош. По вопросам зрелищности и спецэффектов придраться не к чему. Чего не скажешь о смысловой составляющей.
Создатели фильма претендуют на историческую достоверность: внимание зрителя обращается на то, что фильм основан на реальных событиях; повествование ведётся о реальных людях – Зайцеве, Хрущёве, Куликове, Данилове, Кёниге, Паулюсе; в фильме приводятся реальные даты важных битв.
В общем, я ждал исторического соответствия. К сожалению, моим ожиданиям не суждено было оправдаться. Даже наоборот, сценаристы умудрились так передёрнуть и извратить факты, что картина получилась оскорбительной для народов бывшего СССР. В грязи наших искупали по полной программе.
Итак, поехали.
Фильм начинается очень динамично, зрителю показывается разгрузка из эшелона советской стрелковой дивизии, форсирование ею Волги и вступление в бой в районе ж. д. вокзала Сталинграда. Оказывается, наших безоружных солдат, как стадо баранов, гнали в бой злющие НКВДшники, используя подзатыльники, пинки-тычки, ну и для устрашения постреливая из наганов в воздух и в трусливых солдат. Дальше – больше. Показывается сцена безуспешной атаки на ж. д. вокзал. Опять наших гонят в бой НКВДшники (армейских командиров в Красной армии, оказывается, не было) как стадо. Дают только одну винтовку на двоих(!), и большинство солдат бегут в атаку на укреплённые позиции немцев, на танки (!) с голыми кулаками! Ё-моё, их хотя бы палками, кирпичами или арматурой вооружили бы! Ребята, ну бред полнейший. Ни взводных, ни ротных нет. Только коммиссары-НКВДшники с пулемётом и погоняемое ими стадо.
Немцы показаны, как надо, боевые порядки идеальны. Немцы лупят по советской напуганной до паталогического ужаса орде из всех стволов, из пулемётов, танков… В итоге наши разворачиваются и бегут обратно, где их жестоко расстреливает заградительный отряд НКВД, и под заупокойную музыку зрителю подкидывается идея, что НКВДшники угробили своих солдат гораздо больше, чем их перебили немцы! Подобная ситуация расстрела нашими наших происходит и при переправе через Волгу: когда испуганные немецкими самолетами только что прибывшие солдаты прыгают в воду, их расстреливают свои же командиры
Вот такое вот начало фильма. И это полное беспардонное вранье. Самое обидное, что многие зрители воспримут это как правду.
На самом деле было так: 20.09.1942 Зайцев В. Г. прибыл в Сталинград в составе 276 стрелковой дивизии полковника Батюка Н. Ф. В фильме наши солдатики необстрелянные и молодые. На самом деле солдаты-сибиряки 276 СД были опытные – они ещё под руководством Жукова в августе 1939г. на Халкин-Голе громили японцев. А перед отправлением на Сталинградский фронт 276 СД успешно воевала под Воронежом. Да и по прибытии в Сталинград 276 СД с Зайцевым никаких вокзалов самоубийственно не штурмовала: она заняла оборонительные позиции на Мамаевом кургане, где успешно отражала атаки элитных батальонов Вермахта.
В реальности всё было наоборот, чем в фильме! Может, где-то когда-то и была одна винтовка на двоих, но не в Сталинграде. Что немцы, что наши были вооружены до зубов.Сценаристы гонят откровенную клюкву и явно симпатизируют немцам. Оказывается, немцы шли по Сталинграду чуть ли не парадным маршем, изредка постреливая в кучи трупов советских солдат. Если немцы шли со скоростью 4…5 км/ч, то оставшиеся 300…500 метров до Волги они прошли бы минут за 5…7. И чего в реальности они возились 7 месяцев и так и не дошли до Волги, по фильму вообще не понятно. В фильме не показано ни одной выигранной битвы, одни поражения и бегство советских пехотинцев. Только снайперская война одержала победу. То, каким образом русские выиграли сталинградское сражение, остается за кадром.
В картине нет ни одного намёка на стойкость и героизм советских солдат! Они показаны забитым, перепуганным, трусливым, невежественным и необразованным пушечным мясом, которое немцы кладут пачками! (прим. редакции: героические поступки советских солдат все же присутствуют в картине: солдат Володя не выдает позиции снайперов фашистам, когда его поймали. Мальчик Саша втирается в доверие к снайперу Кёнигу и передает сведения русской стороне, за что расплачивается в итоге своей жизнью. Однако в сценах массовых атак советские солдаты обращаются в бегство). Когда я второй раз пересматривал фильм, то прям пальцы загибал, сколько немцев в фильме убили. Всего 7 человек, кроме тех, которые погибли от снайперов! А наших сотнями!
Вот в фильме Зайцев пишет пропагандистское письмо в тыл под руководством политрука. По фильму выходит, что Зайцев необразованный – он пишет под диктовку по слогам, да и то с ошибками, которые тут же дипломатичными упрёками исправляет комиссар. Зайцев краснеет, смущается своей неграмотности, ему стыдно – рядом сидит красивая комсомолка Таня Чернова, которая снисходительно и кокетливо улыбается главному герою. Сцена милая, но оскорбительная. По причине того, что Зайцев В. Г. не был неучем. Он ещё до войны окончил бухгалтерские курсы, военно-хозяйственную школу и работал начальником финансовой части Тихоокеанского флота.
Показательно и то, что сценаристы упустили из виду тот факт, что не только на советской стороне была жестокость. И у немцев были штрафные роты и заградотряды. И дезертиров своих стреляли и вешали. Сомневающимся рекомендую к прочтению книгу немецкого фронтовика Иохима Видера «Сталинградская трагедия».
Фильм в принципе построен на контрастах. Вот немец в свободное время читает книгу. А как Вы думаете, как советские солдаты проводят досуг? Ответ – задувают… газами свечи. Вот, прямо голой пятой точкой! Эта сцена в фильме показана во всей красе, ибо сопровождается соответствующим звуком, после чего свечи гаснут, а болельщики раздражаются неописуемым восторгом, весёлым гомоном и дружным топотом. Как детишки малые, когда на новогоднем утреннике в детском саду деда Мороза зовут. Если это не оскорбление, то тогда что это? И ради чего в фильме показано?
Ребята, это оскорбление не только русским, но и остальным великим народам бывшего СССР: украинцам, белорусам, казахам…
Наших гнобят в фильме очень сильно. История любви, если таковая вообще могла случиться в тех жутких условиях, показана с обязательной постельной сценой, бесстыдной и откровенной, происходящей в присутствии посторонних. Как-то плохо в это верится (также дважды в фильме мелькают целующиеся влюбленные снайперы, роль которых эпизодическая).
На роли советских людей подбирались актёры с самыми тошнотворными физиономиями (НКВДшник из заградотряда), лицо машинистки в штабе вообще не обременено зачатками разума, есть и военкор, ворующий со стола окорочка (ножки Буша?), пока начальство не видит, также показана сцена, как русский снимает ценные вещи с убитых товарищей
Единственный в фильме советский армейский командир показан предельно оскорбительно – он в стельку пьян, жирный, как свинья, тупой солдафон, распустивший сопли-нюни от критики начальства. А вот немецкий армейский командир (Паулюс) показан совсем в другом свете: он предельно вежливый, культурный, рассудительный.
Если кому не лень, прогуглите фото сталинградских советских командиров: Ватутина и Чуйкова, Батюка и Родимцева… В их лицах нет ничего сопливо-сентиментального. И если что не так, то эти сталинские соколы могли, не разводя сопливой философии, и в челюсть с одной левой заехать. Это, кстати, подтверждают мемуары начальника штаба 62-ой армии Крылова. Так что сценаристов фильма явно унесло.
Я за дружбу народов, но когда смотришь этот фильм, то понимаешь, что действительно на Западе есть люди (спонсоры этого фильма), которые лютой ненавистью ненавидят нас. И разговоры о том, что есть силы на Западе, считающие нас недочеловеками, отнюдь не пропаганда. И вот такие «закладки» в свои фильмы они начали делать уже в то время явно не случайно.
Куликов также между делом рассказывает как несправедливо обошлась с ним советская власть, обвинив в шпионаже, после того, как он прошел обучение в снайперской школе в Германии. Снова антисоветская пропаганда: «…и нет больше иллюзий. Вот такая у нас страна социализма и всеобщего счастья». Звучит она и под конец фильма, когда Данилов погибает от пули майора Кёнига, перед этим произнося речь о том, что он разочаровался в социалистическом строе: «создать нового человека невозможно. Мы так хотели создать общество равенства и братства, где никто никому не завидует. Но повод для зависти всегда найдется. Любовь, дружба… В этом мире всегда будут богатые и бедные, таланты и бездари, влюбленные и одинокие». Разочаровался настолько сильно, что покончил собой…
Но самый сильный контраст в фильме – это сравнение Зайцева и Кёнига. Даже факт того, что немецкого снайпера играет блистательный и талантливый Эд Харрис, а советского – Джуд Лоу, о многом говорит. Эд Харрис в этом фильме предельно хорош. Он действительно вжился в роль немецкого снайпера. Не только его охотничий взгляд, но и мимика, движения, речь – всё обыграно на высшем уровне. Ребята, ну вот любо-дорого посмотреть.
А теперь посмотрим на советского снайпера: он труслив, плаксив. Да и вообще, походит не на офицера Красной армии, а на изрядно потасканного привокзального бомжару (растрёпанный, немытая физиономия, грязный рваный ватник). На протяжении всего снайперского противостояния, Зайцев, по фильму, всем пытается доказать, что немца ему не победить. Типичные цитаты Зайцева: “он лучший”, “мне не справиться с ним”, “это он убьёт меня, а не я его”. Канючит и канючит без конца и края. В конце всё же находит в себе моральные силы убить своего противника, после гибели мальчика Саши за него: «я убью его… а его винтовку отдам тебе».
Не знаю, как было в реальности, но если Вы приедете в Москву и посетите музей Вооружённых сил, то увидите не только снайперскую винтовку майора Кёнига, но и ещё 4 винтовки немецких снайперов-асов, с которыми справился наш Зайцев в Сталинграде. Победа Зайцева над Кёнигом в фильме выгладит неубедительно, непонятно, в чем его заслуга. Ему помогли выманить его; все, что осталось сделать Зайцеву – выстрелить на расстоянии нескольких шагов, когда Кёниг покинул свое убежище).
Сценаристы фильма откровенно врут, что Кёниг лучший. Нет! Он всего лишь один из пятёрки лучших, с кем достойно справился наш советский снайпер. И ещё можно поспорить, кто там на кого охотился, и кто больше всех канючил и боялся.
Фильм в принципе построен на контрастах. Вот немец в свободное время читает книгу. А как Вы думаете, как советские солдаты проводят досуг? Ответ – задувают… газами свечи. Вот, прямо голой пятой точкой! Эта сцена в фильме показана во всей красе, ибо сопровождается соответствующим звуком, после чего свечи гаснут, а болельщики раздражаются неописуемым восторгом, весёлым гомоном и дружным топотом. Как детишки малые, когда на новогоднем утреннике в детском саду деда Мороза зовут. Если это не оскорбление, то тогда что это? И ради чего в фильме показано?
Ребята, это оскорбление не только русским, но и остальным великим народам бывшего СССР: украинцам, белорусам, казахам…
Наших гнобят в фильме очень сильно. История любви, если таковая вообще могла случиться в тех жутких условиях, показана с обязательной постельной сценой, бесстыдной и откровенной, происходящей в присутствии посторонних. Как-то плохо в это верится (также дважды в фильме мелькают целующиеся влюбленные снайперы, роль которых эпизодическая).
На роли советских людей подбирались актёры с самыми тошнотворными физиономиями (НКВДшник из заградотряда), лицо машинистки в штабе вообще не обременено зачатками разума, есть и военкор, ворующий со стола окорочка (ножки Буша?), пока начальство не видит, также показана сцена, как русский снимает ценные вещи с убитых товарищей
Единственный в фильме советский армейский командир показан предельно оскорбительно – он в стельку пьян, жирный, как свинья, тупой солдафон, распустивший сопли-нюни от критики начальства. А вот немецкий армейский командир (Паулюс) показан совсем в другом свете: он предельно вежливый, культурный, рассудительный.
Если кому не лень, прогуглите фото сталинградских советских командиров: Ватутина и Чуйкова, Батюка и Родимцева… В их лицах нет ничего сопливо-сентиментального. И если что не так, то эти сталинские соколы могли, не разводя сопливой философии, и в челюсть с одной левой заехать. Это, кстати, подтверждают мемуары начальника штаба 62-ой армии Крылова. Так что сценаристов фильма явно унесло.
Я за дружбу народов, но когда смотришь этот фильм, то понимаешь, что действительно на Западе есть люди (спонсоры этого фильма), которые лютой ненавистью ненавидят нас. И разговоры о том, что есть силы на Западе, считающие нас недочеловеками, отнюдь не пропаганда. И вот такие «закладки» в свои фильмы они начали делать уже в то время явно не случайно.
Куликов также между делом рассказывает как несправедливо обошлась с ним советская власть, обвинив в шпионаже, после того, как он прошел обучение в снайперской школе в Германии. Снова антисоветская пропаганда: «…и нет больше иллюзий. Вот такая у нас страна социализма и всеобщего счастья». Звучит она и под конец фильма, когда Данилов погибает от пули майора Кёнига, перед этим произнося речь о том, что он разочаровался в социалистическом строе: «создать нового человека невозможно. Мы так хотели создать общество равенства и братства, где никто никому не завидует. Но повод для зависти всегда найдется. Любовь, дружба… В этом мире всегда будут богатые и бедные, таланты и бездари, влюбленные и одинокие». Разочаровался настолько сильно, что покончил собой…
Но самый сильный контраст в фильме – это сравнение Зайцева и Кёнига. Даже факт того, что немецкого снайпера играет блистательный и талантливый Эд Харрис, а советского – Джуд Лоу, о многом говорит. Эд Харрис в этом фильме предельно хорош. Он действительно вжился в роль немецкого снайпера. Не только его охотничий взгляд, но и мимика, движения, речь – всё обыграно на высшем уровне. Ребята, ну вот любо-дорого посмотреть.
А теперь посмотрим на советского снайпера: он труслив, плаксив. Да и вообще, походит не на офицера Красной армии, а на изрядно потасканного привокзального бомжару (растрёпанный, немытая физиономия, грязный рваный ватник). На протяжении всего снайперского противостояния, Зайцев, по фильму, всем пытается доказать, что немца ему не победить. Типичные цитаты Зайцева: “он лучший”, “мне не справиться с ним”, “это он убьёт меня, а не я его”. Канючит и канючит без конца и края. В конце всё же находит в себе моральные силы убить своего противника, после гибели мальчика Саши за него: «я убью его… а его винтовку отдам тебе».
Не знаю, как было в реальности, но если Вы приедете в Москву и посетите музей Вооружённых сил, то увидите не только снайперскую винтовку майора Кёнига, но и ещё 4 винтовки немецких снайперов-асов, с которыми справился наш Зайцев в Сталинграде. Победа Зайцева над Кёнигом в фильме выгладит неубедительно, непонятно, в чем его заслуга. Ему помогли выманить его; все, что осталось сделать Зайцеву – выстрелить на расстоянии нескольких шагов, когда Кёниг покинул свое убежище).
Сценаристы фильма откровенно врут, что Кёниг лучший. Нет! Он всего лишь один из пятёрки лучших, с кем достойно справился наш советский снайпер. И ещё можно поспорить, кто там на кого охотился, и кто больше всех канючил и боялся.
Показательно и то, что сценаристы упустили из виду тот факт, что не только на советской стороне была жестокость. И у немцев были штрафные роты и заградотряды. И дезертиров своих стреляли и вешали. Сомневающимся рекомендую к прочтению книгу немецкого фронтовика Иохима Видера «Сталинградская трагедия».
Фильм в принципе построен на контрастах. Вот немец в свободное время читает книгу. А как Вы думаете, как советские солдаты проводят досуг? Ответ – задувают… газами свечи. Вот, прямо голой пятой точкой! Эта сцена в фильме показана во всей красе, ибо сопровождается соответствующим звуком, после чего свечи гаснут, а болельщики раздражаются неописуемым восторгом, весёлым гомоном и дружным топотом. Как детишки малые, когда на новогоднем утреннике в детском саду деда Мороза зовут. Если это не оскорбление, то тогда что это? И ради чего в фильме показано?
Ребята, это оскорбление не только русским, но и остальным великим народам бывшего СССР: украинцам, белорусам, казахам…
Наших гнобят в фильме очень сильно. История любви, если таковая вообще могла случиться в тех жутких условиях, показана с обязательной постельной сценой, бесстыдной и откровенной, происходящей в присутствии посторонних. Как-то плохо в это верится (также дважды в фильме мелькают целующиеся влюбленные снайперы, роль которых эпизодическая).
На роли советских людей подбирались актёры с самыми тошнотворными физиономиями (НКВДшник из заградотряда), лицо машинистки в штабе вообще не обременено зачатками разума, есть и военкор, ворующий со стола окорочка (ножки Буша?), пока начальство не видит, также показана сцена, как русский снимает ценные вещи с убитых товарищей
Единственный в фильме советский армейский командир показан предельно оскорбительно – он в стельку пьян, жирный, как свинья, тупой солдафон, распустивший сопли-нюни от критики начальства. А вот немецкий армейский командир (Паулюс) показан совсем в другом свете: он предельно вежливый, культурный, рассудительный.
Если кому не лень, прогуглите фото сталинградских советских командиров: Ватутина и Чуйкова, Батюка и Родимцева… В их лицах нет ничего сопливо-сентиментального. И если что не так, то эти сталинские соколы могли, не разводя сопливой философии, и в челюсть с одной левой заехать. Это, кстати, подтверждают мемуары начальника штаба 62-ой армии Крылова. Так что сценаристов фильма явно унесло.
Я за дружбу народов, но когда смотришь этот фильм, то понимаешь, что действительно на Западе есть люди (спонсоры этого фильма), которые лютой ненавистью ненавидят нас. И разговоры о том, что есть силы на Западе, считающие нас недочеловеками, отнюдь не пропаганда. И вот такие «закладки» в свои фильмы они начали делать уже в то время явно не случайно.
Куликов также между делом рассказывает как несправедливо обошлась с ним советская власть, обвинив в шпионаже, после того, как он прошел обучение в снайперской школе в Германии. Снова антисоветская пропаганда: «…и нет больше иллюзий. Вот такая у нас страна социализма и всеобщего счастья». Звучит она и под конец фильма, когда Данилов погибает от пули майора Кёнига, перед этим произнося речь о том, что он разочаровался в социалистическом строе: «создать нового человека невозможно. Мы так хотели создать общество равенства и братства, где никто никому не завидует. Но повод для зависти всегда найдется. Любовь, дружба… В этом мире всегда будут богатые и бедные, таланты и бездари, влюбленные и одинокие». Разочаровался настолько сильно, что покончил собой…
Но самый сильный контраст в фильме – это сравнение Зайцева и Кёнига. Даже факт того, что немецкого снайпера играет блистательный и талантливый Эд Харрис, а советского – Джуд Лоу, о многом говорит. Эд Харрис в этом фильме предельно хорош. Он действительно вжился в роль немецкого снайпера. Не только его охотничий взгляд, но и мимика, движения, речь – всё обыграно на высшем уровне. Ребята, ну вот любо-дорого посмотреть.
А теперь посмотрим на советского снайпера: он труслив, плаксив. Да и вообще, походит не на офицера Красной армии, а на изрядно потасканного привокзального бомжару (растрёпанный, немытая физиономия, грязный рваный ватник). На протяжении всего снайперского противостояния, Зайцев, по фильму, всем пытается доказать, что немца ему не победить. Типичные цитаты Зайцева: “он лучший”, “мне не справиться с ним”, “это он убьёт меня, а не я его”. Канючит и канючит без конца и края. В конце всё же находит в себе моральные силы убить своего противника, после гибели мальчика Саши за него: «я убью его… а его винтовку отдам тебе».
Не знаю, как было в реальности, но если Вы приедете в Москву и посетите музей Вооружённых сил, то увидите не только снайперскую винтовку майора Кёнига, но и ещё 4 винтовки немецких снайперов-асов, с которыми справился наш Зайцев в Сталинграде. Победа Зайцева над Кёнигом в фильме выгладит неубедительно, непонятно, в чем его заслуга. Ему помогли выманить его; все, что осталось сделать Зайцеву – выстрелить на расстоянии нескольких шагов, когда Кёниг покинул свое убежище).
Сценаристы фильма откровенно врут, что Кёниг лучший. Нет! Он всего лишь один из пятёрки лучших, с кем достойно справился наш советский снайпер. И ещё можно поспорить, кто там на кого охотился, и кто больше всех канючил и боялся.
Фильм в принципе построен на контрастах. Вот немец в свободное время читает книгу. А как Вы думаете, как советские солдаты проводят досуг? Ответ – задувают… газами свечи. Вот, прямо голой пятой точкой! Эта сцена в фильме показана во всей красе, ибо сопровождается соответствующим звуком, после чего свечи гаснут, а болельщики раздражаются неописуемым восторгом, весёлым гомоном и дружным топотом. Как детишки малые, когда на новогоднем утреннике в детском саду деда Мороза зовут. Если это не оскорбление, то тогда что это? И ради чего в фильме показано?
Ребята, это оскорбление не только русским, но и остальным великим народам бывшего СССР: украинцам, белорусам, казахам…
Наших гнобят в фильме очень сильно. История любви, если таковая вообще могла случиться в тех жутких условиях, показана с обязательной постельной сценой, бесстыдной и откровенной, происходящей в присутствии посторонних. Как-то плохо в это верится (также дважды в фильме мелькают целующиеся влюбленные снайперы, роль которых эпизодическая).
На роли советских людей подбирались актёры с самыми тошнотворными физиономиями (НКВДшник из заградотряда), лицо машинистки в штабе вообще не обременено зачатками разума, есть и военкор, ворующий со стола окорочка (ножки Буша?), пока начальство не видит, также показана сцена, как русский снимает ценные вещи с убитых товарищей
Единственный в фильме советский армейский командир показан предельно оскорбительно – он в стельку пьян, жирный, как свинья, тупой солдафон, распустивший сопли-нюни от критики начальства. А вот немецкий армейский командир (Паулюс) показан совсем в другом свете: он предельно вежливый, культурный, рассудительный.
Если кому не лень, прогуглите фото сталинградских советских командиров: Ватутина и Чуйкова, Батюка и Родимцева… В их лицах нет ничего сопливо-сентиментального. И если что не так, то эти сталинские соколы могли, не разводя сопливой философии, и в челюсть с одной левой заехать. Это, кстати, подтверждают мемуары начальника штаба 62-ой армии Крылова. Так что сценаристов фильма явно унесло.
Я за дружбу народов, но когда смотришь этот фильм, то понимаешь, что действительно на Западе есть люди (спонсоры этого фильма), которые лютой ненавистью ненавидят нас. И разговоры о том, что есть силы на Западе, считающие нас недочеловеками, отнюдь не пропаганда. И вот такие «закладки» в свои фильмы они начали делать уже в то время явно не случайно.
Куликов также между делом рассказывает как несправедливо обошлась с ним советская власть, обвинив в шпионаже, после того, как он прошел обучение в снайперской школе в Германии. Снова антисоветская пропаганда: «…и нет больше иллюзий. Вот такая у нас страна социализма и всеобщего счастья». Звучит она и под конец фильма, когда Данилов погибает от пули майора Кёнига, перед этим произнося речь о том, что он разочаровался в социалистическом строе: «создать нового человека невозможно. Мы так хотели создать общество равенства и братства, где никто никому не завидует. Но повод для зависти всегда найдется. Любовь, дружба… В этом мире всегда будут богатые и бедные, таланты и бездари, влюбленные и одинокие». Разочаровался настолько сильно, что покончил собой…
Но самый сильный контраст в фильме – это сравнение Зайцева и Кёнига. Даже факт того, что немецкого снайпера играет блистательный и талантливый Эд Харрис, а советского – Джуд Лоу, о многом говорит. Эд Харрис в этом фильме предельно хорош. Он действительно вжился в роль немецкого снайпера. Не только его охотничий взгляд, но и мимика, движения, речь – всё обыграно на высшем уровне. Ребята, ну вот любо-дорого посмотреть.
А теперь посмотрим на советского снайпера: он труслив, плаксив. Да и вообще, походит не на офицера Красной армии, а на изрядно потасканного привокзального бомжару (растрёпанный, немытая физиономия, грязный рваный ватник). На протяжении всего снайперского противостояния, Зайцев, по фильму, всем пытается доказать, что немца ему не победить. Типичные цитаты Зайцева: “он лучший”, “мне не справиться с ним”, “это он убьёт меня, а не я его”. Канючит и канючит без конца и края. В конце всё же находит в себе моральные силы убить своего противника, после гибели мальчика Саши за него: «я убью его… а его винтовку отдам тебе».
Не знаю, как было в реальности, но если Вы приедете в Москву и посетите музей Вооружённых сил, то увидите не только снайперскую винтовку майора Кёнига, но и ещё 4 винтовки немецких снайперов-асов, с которыми справился наш Зайцев в Сталинграде. Победа Зайцева над Кёнигом в фильме выгладит неубедительно, непонятно, в чем его заслуга. Ему помогли выманить его; все, что осталось сделать Зайцеву – выстрелить на расстоянии нескольких шагов, когда Кёниг покинул свое убежище).
Сценаристы фильма откровенно врут, что Кёниг лучший. Нет! Он всего лишь один из пятёрки лучших, с кем достойно справился наш советский снайпер. И ещё можно поспорить, кто там на кого охотился, и кто больше всех канючил и боялся.
>>883074
Все так. Вся правда - в книгах Воениздата и полном собрании сочинений В.И. Ленина.
Все так. Вся правда - в книгах Воениздата и полном собрании сочинений В.И. Ленина.
>>883166
О существовании документом и научных работ, написанных с их использованием в пораше не слышали ещё?
>или собрание сочинений Ленина или чернушная шиза, накатанная неграми по именем помершего вытирана
О существовании документом и научных работ, написанных с их использованием в пораше не слышали ещё?
>>883185
Весь этот тред пасты из параши и охуительных изданий, сдобреное жж и контактиком, что ты хочешь от хисторача? Я ща 10 лет не видел нормального треда с обсуждением и нормальной литературой и сит очниками.
Весь этот тред пасты из параши и охуительных изданий, сдобреное жж и контактиком, что ты хочешь от хисторача? Я ща 10 лет не видел нормального треда с обсуждением и нормальной литературой и сит очниками.
>>883202
Какие архивы, кем закрыты?
Что не так с документами той эпохи?
>Архивы же закрыты.
Какие архивы, кем закрыты?
>Алсо, верить документам той эпохи, ну такое.
Что не так с документами той эпохи?
>>883326
Правительством РФ, ранее СССР.
https://nvo.ng.ru/history/2021-04-01/2_1135_archive.html
Очень удобная схема, никто не может их проверить, кроме специально допущенных людей, которые находят фантастические документы, вроде Ленина про Донбасс якобы найденный год назад.
Да много чего, там все время то недоучет людей, потому что кому-то надо было прикрыть свою задницу и скрыть потери, да и просто низкое качество учета, до выдумыннах газетчиками героев, и еще постоянная тяга советов к секретности.
Верить нельзя никому, конечно в 90-е много написано "мемуаров" у которых цель очернить СССР, но когда всякие дядьки начинают опровергать это, со словами а вот как было на самом деле, смотрите что в оФфИциальных документах написано, это тоже ничего кроме смеха не вызывает.
Правительством РФ, ранее СССР.
https://nvo.ng.ru/history/2021-04-01/2_1135_archive.html
Очень удобная схема, никто не может их проверить, кроме специально допущенных людей, которые находят фантастические документы, вроде Ленина про Донбасс якобы найденный год назад.
>Что не так с документами той эпохи?
Да много чего, там все время то недоучет людей, потому что кому-то надо было прикрыть свою задницу и скрыть потери, да и просто низкое качество учета, до выдумыннах газетчиками героев, и еще постоянная тяга советов к секретности.
Верить нельзя никому, конечно в 90-е много написано "мемуаров" у которых цель очернить СССР, но когда всякие дядьки начинают опровергать это, со словами а вот как было на самом деле, смотрите что в оФфИциальных документах написано, это тоже ничего кроме смеха не вызывает.
>>883415
https://archive.mil.ru/archival_service/central/reading_room.htm
Я тебя расстрою но в любой архив тебя с улицы не пустят. А так иди подавай бумажки и жди утверждения.
Ну то есть документы врут о потеряхчто уже сомнительно, и мы об этом знаем из? Из чего мы об этом узнаём?
Газетные статьи ты ставишь в один ряд с документами? Лол.
Так не верь вперёд изучай источники. Напиши научную статью по потерям, которые скрывали. Попроси доступ в архив.
https://archive.mil.ru/archival_service/central/reading_room.htm
>По запросам тематического, биографического (генеалогического) характера, в интересах отдельных граждан, а так же для подготовки очерков, книг, монографий выявление сведений архив не производит, данная информация изучается пользователями самостоятельно в читальном зале архива. Сотрудниками ЦА МО РФ выявление документов и сведений по запросам данной категории в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть проведено в порядке оказания платных услуг.
Я тебя расстрою но в любой архив тебя с улицы не пустят. А так иди подавай бумажки и жди утверждения.
>Да много чего, там все время то недоучет людей, потому что кому-то надо было прикрыть свою задницу и скрыть потери,
Ну то есть документы врут о потеряхчто уже сомнительно, и мы об этом знаем из? Из чего мы об этом узнаём?
>до выдумыннах газетчиками героев,
Газетные статьи ты ставишь в один ряд с документами? Лол.
>Верить нельзя никому,
Так не верь вперёд изучай источники. Напиши научную статью по потерям, которые скрывали. Попроси доступ в архив.
>>883416
Угу и поэтому я просто захожу в американский архив и скачиваю документы и кинохроники, а знаешь почему? Потому что клятые капиталисты, сказали, что их Signal Corps во время войны работал на народные налоги, а значит, все их работа - народное достояние (public domain).
Мемуары, косвенные признаки (всякие анализы демографии).
Приказ о награждении тоже газета сочинила?
Скидывай источники, ах да они же засекречены.
Так мне откажут, раз я неугодное по их мнению собираюсь писать, еще и статью впаяют, теперь гайки закрутили.
> тебя расстрою но в любой архив тебя с улицы не пустят. А так иди подавай бумажки и жди утверждения.
Угу и поэтому я просто захожу в американский архив и скачиваю документы и кинохроники, а знаешь почему? Потому что клятые капиталисты, сказали, что их Signal Corps во время войны работал на народные налоги, а значит, все их работа - народное достояние (public domain).
>Из чего мы об этом узнаём?
Мемуары, косвенные признаки (всякие анализы демографии).
>Газетные статьи
Приказ о награждении тоже газета сочинила?
>Так не верь вперёд изучай источники
Скидывай источники, ах да они же засекречены.
> Напиши научную статью по потерям, которые скрывали. Попроси доступ в архив.
Так мне откажут, раз я неугодное по их мнению собираюсь писать, еще и статью впаяют, теперь гайки закрутили.
>>883418
Как источник по потерям ты сейчас не рофлишь?
свидетельств, которые, помимо сведений о событиях, позволяли составить представление о психологии, чувствах, настроении современников описываемых событий.
http://militera.org/books/pdf/manuals/priymak-valegina01.pdf
Качай и М.О. в чём проблема? Ты заметил там часть архивов оцифрована?
Он же засекречен лол.
Смотри пик.
Кому тебе Васи с дивана да, так тебе в любом архиве откажут.
>Мемуары,
Как источник по потерям ты сейчас не рофлишь?
>Отмечая субъективный характер мемуарных записок, обусловленный особенностями личности того или иного автора, исследователи видели в этом своеобразие и ценность таких
свидетельств, которые, помимо сведений о событиях, позволяли составить представление о психологии, чувствах, настроении современников описываемых событий.
http://militera.org/books/pdf/manuals/priymak-valegina01.pdf
>Угу и поэтому я просто захожу в американский архив и скачиваю документы и кинохроники,
Качай и М.О. в чём проблема? Ты заметил там часть архивов оцифрована?
>Приказ о награждении тоже газета сочинила?
Он же засекречен лол.
>Скидывай источники, ах да они же засекречены.
Смотри пик.
>Так мне откажут, раз я неугодное по их мнению собираюсь писать, еще и статью впаяют, теперь гайки закрутили.
Кому тебе Васи с дивана да, так тебе в любом архиве откажут.
>>883420
Ну ты же не рофлишь когда пишешь про оф документы как источник по потерям.
По твоему там реально такой командир во время отступления под огнем ходит и карандашиком переписывает всех поименно? Лол.
Нет.
У меня нет особого настроения об этом спорить, я потерял интерес к поиску правде о ВоВ, поскольку в этой стране она никому не нужна. Никому не интересен научный подход, интересно только победобесие и пропаганда для понятно чего.
>Как источник по потерям ты сейчас не рофлишь?
Ну ты же не рофлишь когда пишешь про оф документы как источник по потерям.
По твоему там реально такой командир во время отступления под огнем ходит и карандашиком переписывает всех поименно? Лол.
>так тебе в любом архиве откажут.
Нет.
У меня нет особого настроения об этом спорить, я потерял интерес к поиску правде о ВоВ, поскольку в этой стране она никому не нужна. Никому не интересен научный подход, интересно только победобесие и пропаганда для понятно чего.
>>883422
Ну потому что там считают потери, не? Ты почитай про мемуары осиль так сказать студенческий курс.
Ты серьёзно? Он после боя не может всех переписать? Хотя зачем это заниматься командиру? Кстати командиру чего роты, взвода, полка, батальона? Как думаешь, а у командира есть представление о составе своей части? Если это командир взвода, он знает своих бойцов поимённо, по фамилии? Как вообще оставляются отчёты о потерях? Зачаем они нужны?
Да
https://docs.vgd.ru/tutorial/archives
Так и не спорь ты не разбираешься в источниковедении.
>Ну ты же не рофлишь когда пишешь про оф документы как источник по потерям.
Ну потому что там считают потери, не? Ты почитай про мемуары осиль так сказать студенческий курс.
>По твоему там реально такой командир во время отступления под огнем ходит и карандашиком переписывает всех поименно?
Ты серьёзно? Он после боя не может всех переписать? Хотя зачем это заниматься командиру? Кстати командиру чего роты, взвода, полка, батальона? Как думаешь, а у командира есть представление о составе своей части? Если это командир взвода, он знает своих бойцов поимённо, по фамилии? Как вообще оставляются отчёты о потерях? Зачаем они нужны?
>Нет.
Да
https://docs.vgd.ru/tutorial/archives
>У меня нет особого настроения об этом спорить, я потерял интерес к поиску правде о ВоВ, поскольку в этой стране она никому не нужна. Никому не интересен научный подход, интересно только победобесие и пропаганда для понятно чего.
Так и не спорь ты не разбираешься в источниковедении.
>>883425
Да от балды, никто не хотел чтобы его выебали за потери.
Нет.
О том и речь, ты считаешь что цифирки отражают реальность.
>Как вообще оставляются отчёты о потерях?
Да от балды, никто не хотел чтобы его выебали за потери.
>Да
>.ru
Нет.
>ты не разбираешься в источниковедении.
О том и речь, ты считаешь что цифирки отражают реальность.
>>883427
Ну то есть ты даже не понимаешь, зачем оставляются списки потерь? Братан, чтобы прислать пополнение. Или по твоему ты скрыл потери и это не выявить?
Ну извините мы живём в России, а нге в твоей выдуманной стране.
Бля, ты реально не сечёшь в теме, оставь историю дядям сам иди играйся в песочнице.
>Да от балды, никто не хотел чтобы его выебали за потери.
Ну то есть ты даже не понимаешь, зачем оставляются списки потерь? Братан, чтобы прислать пополнение. Или по твоему ты скрыл потери и это не выявить?
>Нет.
Ну извините мы живём в России, а нге в твоей выдуманной стране.
>О том и речь, ты считаешь что цифирки отражают реальность.
Бля, ты реально не сечёшь в теме, оставь историю дядям сам иди играйся в песочнице.
>>883429
Там не так все просто, ага. Читай мемуары.
Смотри как быстро ты перешел от "где что засекречено??" к "ну да, и должно быть засекречено, тут так принято".
Дядям только это и надо, а то им неудобно.
>Ну то есть ты даже не понимаешь, зачем оставляются списки потерь? Братан, чтобы прислать пополнение.
Там не так все просто, ага. Читай мемуары.
>Ну извините мы живём в России, а нге в твоей выдуманной стране.
Смотри как быстро ты перешел от "где что засекречено??" к "ну да, и должно быть засекречено, тут так принято".
>Бля, ты реально не сечёшь в теме, оставь историю дядям сам иди играйся в песочнице.
Дядям только это и надо, а то им неудобно.
>>883430
Да ну давай расскажи. Что там не так просто?
Мемуары это субъективное мнение человека, которое максимум даёт понять о его переживаниях и взглядах, а ни как об объективной картине.
Шизик, я тебе ещё раз повторяю, что я тебе сказал
Ещё раз поясню тебя с улицы не пустят не в один архив, ты должен написать для чего ты идёшь. Ну а особо ценные экземпляры и не выдадут.
То ты боец с системой то тебе наскучило. Настроение поспорить появилось?
>Там не так все просто, ага.
Да ну давай расскажи. Что там не так просто?
>Читай мемуары.
Мемуары это субъективное мнение человека, которое максимум даёт понять о его переживаниях и взглядах, а ни как об объективной картине.
>Смотри как быстро ты перешел от "где что засекречено??" к "ну да, и должно быть засекречено, тут так принято".
Шизик, я тебе ещё раз повторяю, что я тебе сказал
>Кому тебе Васи с дивана да, так тебе в любом архиве откажут.
Ещё раз поясню тебя с улицы не пустят не в один архив, ты должен написать для чего ты идёшь. Ну а особо ценные экземпляры и не выдадут.
>Дядям только это и надо, а то им неудобно.
>У меня нет особого настроения об этом спорить, я потерял интерес к поиску правде о ВоВ, поскольку в этой стране она никому не нужна. Никому не интересен научный подход, интересно только победобесие и пропаганда для понятно чего.
То ты боец с системой то тебе наскучило. Настроение поспорить появилось?
>>883433
Ну вот ты такой приходишь с лицом лягушки и говоришь что проебал всех, дайте еще, так ты себе это представляешь?
А официальные документы это просто цифры, неизвестно откуда и как собранные, приуменьшенные или приукрашенные на каждом этапе сбора, а часто просто выдуманные, как часто было в СССР. (Привет пятилеткам)
Я это уже опроверг, зайдя в архив другой страны.
Потому что что? Неудобная правда всплывет?
>Что там не так просто?
Ну вот ты такой приходишь с лицом лягушки и говоришь что проебал всех, дайте еще, так ты себе это представляешь?
>Мемуары это субъективное мнение человека, которое максимум даёт понять о его переживаниях и взглядах, а ни как об объективной картине.
А официальные документы это просто цифры, неизвестно откуда и как собранные, приуменьшенные или приукрашенные на каждом этапе сбора, а часто просто выдуманные, как часто было в СССР. (Привет пятилеткам)
>Кому тебе Васи с дивана да, так тебе в любом архиве откажут.
Я это уже опроверг, зайдя в архив другой страны.
>ты должен написать для чего ты идёшь
Потому что что? Неудобная правда всплывет?
>>883434
Ну вот ты такой приходишь с лицом лягушки и говоришь что потерь нет, а тебе говорят взять высоту 245, так ты себе это представляешь?
Вначале газеты, теперь пятилетки. Смещал всё в кучу и доволен, ты точно за правду историческую?
Какой архив, где?
Ну и историческая доска власти скрывают, тебе в зог надо. Там любят шизов таких.
>Ну вот ты такой приходишь с лицом лягушки и говоришь что проебал всех, дайте еще, так ты себе это представляешь?
Ну вот ты такой приходишь с лицом лягушки и говоришь что потерь нет, а тебе говорят взять высоту 245, так ты себе это представляешь?
>А официальные документы это просто цифры, неизвестно откуда и как собранные, приуменьшенные или приукрашенные на каждом этапе сбора, а часто просто выдуманные, как часто было в СССР. (Привет пятилеткам)
Вначале газеты, теперь пятилетки. Смещал всё в кучу и доволен, ты точно за правду историческую?
>Я это уже опроверг, зайдя в архив другой страны.
Какой архив, где?
Ну и историческая доска власти скрывают, тебе в зог надо. Там любят шизов таких.
>>883440
Дружище, в зог определенно надо тебе, ведь у тебя генералы в мемуарах выдумывают, зато цифирки в официальных донесениях правильные. И вот потом сидят такие зогачеры и на полном серьезе начинают сравнивать цифирки, как будто бы это цифирки воевали.
Дружище, в зог определенно надо тебе, ведь у тебя генералы в мемуарах выдумывают, зато цифирки в официальных донесениях правильные. И вот потом сидят такие зогачеры и на полном серьезе начинают сравнивать цифирки, как будто бы это цифирки воевали.
>>883444
Какие генералы, что не выдумывают? Давай неси официальные выдуманные цифры и не выдуманные цифры генеральских мемуаров.
Ну вообще любому кто осилил источниковедение понятны типы источников. ты похоже даже не смог прочитать, что тебе про мемуары скинул.
>ведь у тебя генералы в мемуарах выдумывают,
Какие генералы, что не выдумывают? Давай неси официальные выдуманные цифры и не выдуманные цифры генеральских мемуаров.
Ну вообще любому кто осилил источниковедение понятны типы источников. ты похоже даже не смог прочитать, что тебе про мемуары скинул.
>>883448
Анон, я уже написал - нет настроения спорить. Я не историк, но в типах источников разбираюсь, официальные цифры не являются 100% достоверным ни в какую эпоху ни в одной войне. Пиши что хочешь. Я перекатил тред, потому что тогда еще интересовался объективной историей, без перегибов как в сторону всепропальства 90-х, так и в сторону победобесия. Хотел как хобби строить разные графики, машинное обучение, как на западе анализируют чуть ли не посамолетные вылеты бомбардировок Германии. Но тут это реально никому не интересно. Можешь мне не отвечать, я скорее всего не буду читать тред в ближайший год.
Анон, я уже написал - нет настроения спорить. Я не историк, но в типах источников разбираюсь, официальные цифры не являются 100% достоверным ни в какую эпоху ни в одной войне. Пиши что хочешь. Я перекатил тред, потому что тогда еще интересовался объективной историей, без перегибов как в сторону всепропальства 90-х, так и в сторону победобесия. Хотел как хобби строить разные графики, машинное обучение, как на западе анализируют чуть ли не посамолетные вылеты бомбардировок Германии. Но тут это реально никому не интересно. Можешь мне не отвечать, я скорее всего не буду читать тред в ближайший год.
>>883450
Просто у тебя нет конкретики, а общие фразы вот и всё.
Да я понял, цифры он по мемуарам выясняет.
Ну ты то у нас знаешь всё это, тебя не запутать официальными цифрами, они у тебя прямо из головы берутся.
И ничего не построил, а поня это же:
Ты тред читал? Что тут интересного пасты из контактика? Естественно никто эту хуету не разбирает.
Скатертью по жопе.
>Анон, я уже написал - нет настроения спорить.
>написал кучу постов в ответ
Просто у тебя нет конкретики, а общие фразы вот и всё.
>Я не историк, но в типах источников разбираюсь,
Да я понял, цифры он по мемуарам выясняет.
>официальные цифры не являются 100% достоверным ни в какую эпоху ни в одной войне.
Ну ты то у нас знаешь всё это, тебя не запутать официальными цифрами, они у тебя прямо из головы берутся.
>Хотел как хобби строить разные графики,
И ничего не построил, а поня это же:
>Но тут это реально никому не интересно.
Ты тред читал? Что тут интересного пасты из контактика? Естественно никто эту хуету не разбирает.
>Можешь мне не отвечать, я скорее всего не буду читать тред в ближайший год.
Скатертью по жопе.
Вот на вскидку последние посты в этом треде, до нашего с тобой разговора так сказать.
Вот этот >>883070
https://rostislavddd.livejournal.com/354625.html
>>883071
>>883072
Это статья из ИноСМИ
https://inosmi.ru/20171105/240677973.html
>>883073
Эту пасту 15 лет уже по интернету таскают.
>>883115
Это разбор фильма "Враг у ворот".
https://whatisgood.ru/tv/films/film-vrag-u-vorot-2001-klassika-antisovetskoy-propagandyi/
Что обсуждать?
Вот этот >>883070
>ЖЖ
https://rostislavddd.livejournal.com/354625.html
>>883071
>>883072
Это статья из ИноСМИ
>ABC.es
>Испания
https://inosmi.ru/20171105/240677973.html
>>883073
Эту пасту 15 лет уже по интернету таскают.
>>883115
Это разбор фильма "Враг у ворот".
https://whatisgood.ru/tv/films/film-vrag-u-vorot-2001-klassika-antisovetskoy-propagandyi/
Что обсуждать?
>>883459
То есть, если документ опубликован в жж, он автоматически становится ложным, или что? Что ты вообще пытался сказать?
То есть, если документ опубликован в жж, он автоматически становится ложным, или что? Что ты вообще пытался сказать?
>>883461
О каких документах речь?
>Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
>На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22
>В обоих донесениях о совхозе Войсковицы говориться про два подбитых танка противника.
>Два танка прибавили к потерям немцев у Больших Борниц. Откуда получаются 22 танка из двух у совхоза?
О каких документах речь?
>>883468
Ну давай мне не трудно.
Вот первый пик 2 танка
На втором пике тоже 2 танка.
Что обсуждать? Хотел бы кинуть документы кидал бы документы зачем шизика который считать и читать не умеет?
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
Ну давай мне не трудно.
Вот первый пик 2 танка
На втором пике тоже 2 танка.
Что обсуждать? Хотел бы кинуть документы кидал бы документы зачем шизика который считать и читать не умеет?
>Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
>>883476
Шизик ты?
Смотри Чувак даёт 2 донесения одно за 20 число другое за 21, и говорит прямым текстом.
В обоих донесениях по 2 танка. Длеаем вывод тот кто писал это в ЖЖ шизик.
А не покажешь где этот наградной лист в той ЖЖ заметке? Или вот в этом посте?
>>883070
А нет его. Круто, да?
Шизик ты?
Смотри Чувак даёт 2 донесения одно за 20 число другое за 21, и говорит прямым текстом.
>Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
>На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
В обоих донесениях по 2 танка. Длеаем вывод тот кто писал это в ЖЖ шизик.
>А здесь сколько написано?
А не покажешь где этот наградной лист в той ЖЖ заметке? Или вот в этом посте?
>>883070
А нет его. Круто, да?
>>883478
А почему он должен быть в ЖЖ или в посте? Можешь объяснить свою логику? Я уже второй раз спрашиваю - публикация в ЖЖ как то меняет статус документа?
>А не покажешь где этот наградной лист в той ЖЖ заметке? Или вот в этом посте?
А почему он должен быть в ЖЖ или в посте? Можешь объяснить свою логику? Я уже второй раз спрашиваю - публикация в ЖЖ как то меняет статус документа?
>>883479
Ну наверное потому, что непонятно про какие 22 танка речь, если в обоих донесениях по 2 танка? И за 20 и за 21 число.
Ну наверное потому, что непонятно про какие 22 танка речь, если в обоих донесениях по 2 танка? И за 20 и за 21 число.
>>883481
Я вот сильно подозреваю, что у тебя такая работа - прикидываться дурачком.
Где непонятно, если прямым текстом говорится о том, что официальная позиция -22, во всех СМИ тиражируется 22? Я вот просто пошел и загуглил наградные документы. Почему у тебя такой мысли не возникло? Ты же так горел желанием пообсуждать цифры из архивов?
Я вот сильно подозреваю, что у тебя такая работа - прикидываться дурачком.
Где непонятно, если прямым текстом говорится о том, что официальная позиция -22, во всех СМИ тиражируется 22? Я вот просто пошел и загуглил наградные документы. Почему у тебя такой мысли не возникло? Ты же так горел желанием пообсуждать цифры из архивов?
>>883483
Покажешь где прямым текстом говорится? Пост найдешь?
А должно? Посмотрел обо пика за 20 и 21 везде по 2 танка.
Ну а ты вроде год читать тред не хотел передумал? Так неси цифры сравним с мемуарами твоими.
>на скринах по 2 танка
>Где непонятно, если прямым текстом говорится о том, что официальная позиция -22, во всех СМИ тиражируется 22?
Покажешь где прямым текстом говорится? Пост найдешь?
>Почему у тебя такой мысли не возникло?
А должно? Посмотрел обо пика за 20 и 21 везде по 2 танка.
>Ты же так горел желанием пообсуждать цифры из архивов?
Ну а ты вроде год читать тред не хотел передумал? Так неси цифры сравним с мемуарами твоими.
>>883484
В первой строчке поста в ЖЖ.
Должно. Базовая логика. Человек привел 2 документа, в которых по 2 танка, и говорит что они (оба документа) противоречат 22-м.
Дальше будешь дурачка играть?
>Покажешь где прямым текстом говорится?
В первой строчке поста в ЖЖ.
>А должно?
Должно. Базовая логика. Человек привел 2 документа, в которых по 2 танка, и говорит что они (оба документа) противоречат 22-м.
Дальше будешь дурачка играть?
>>883487
Первая строчка. Цифру 22 видишь? А она есть, б...ть...
Да где? Вот прямо его слова.
Где тут >Человек привел 2 документа, в которых по 2 танка, и говорит что они (оба документа) противоречат 22-м.
Ну давай, что бы я не играл дурачка ты мне прямо цитаты из поста в ЖЖ по вот этому:
>"Зиновий Колобанов, время танковых засад ", б...ть...
Первая строчка. Цифру 22 видишь? А она есть, б...ть...
>Должно. Базовая логика. Человек привел 2 документа, в которых по 2 танка, и говорит что они (оба документа) противоречат 22-м.
Да где? Вот прямо его слова.
>Вячеслав Мосунов На Памяти Народа выложили документы 2-й гвардейской дивизии Народного ополчения.
>Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
>На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
>Пик1 Донесение за 20
>Пик 2 за 21
Где тут >Человек привел 2 документа, в которых по 2 танка, и говорит что они (оба документа) противоречат 22-м.
>Дальше будешь дурачка играть?
Ну давай, что бы я не играл дурачка ты мне прямо цитаты из поста в ЖЖ по вот этому:
>Человек привел 2 документа, в которых по 2 танка, и говорит что они (оба документа) противоречат 22-м.
>Где непонятно, если прямым текстом говорится о том, что официальная позиция -22, во всех СМИ тиражируется 22?
>>883490
Ты привел не первую строчку, а заголовок. Долго будешь притворятся дурочкой?
>Первая строчка.
Ты привел не первую строчку, а заголовок. Долго будешь притворятся дурочкой?
>>883499
Ну то есть ты не можешь скинуть цитаты в подтверждение своих слов?
>То есть ты прочитал заголовок, но не можешь прочитать первую строчку поста?
Ну то есть ты не можешь скинуть цитаты в подтверждение своих слов?
>>883501
Не могу, не хочу себе на уголовку наговорить, а ты сам не можешь? Это же так просто, ты уже нашел заголовок, все что тебе осталось скинуть следующую строчку, будешь дальше дурочкой притворяться?
Не могу, не хочу себе на уголовку наговорить, а ты сам не можешь? Это же так просто, ты уже нашел заголовок, все что тебе осталось скинуть следующую строчку, будешь дальше дурочкой притворяться?
>>883500
Да он сам себе подсеменил скорее всего.
Да он сам себе подсеменил скорее всего.
>>883506
Американская экономика.
Американская экономика.
>>883115
Удивительно. Может быть это потому, что там не принято отделять ВОВ от WW2?
>На Западе мало снимают фильмов о Великой отечественной войне
Удивительно. Может быть это потому, что там не принято отделять ВОВ от WW2?
>>883504
В следующей строчке нет ни слова о 22 танках. Давай тащи цитаты уже или слился?
>Не могу, не хочу себе на уголовку наговорить, а ты сам не можешь? Это же так просто, ты уже нашел заголовок, все что тебе осталось скинуть следующую строчку, будешь дальше дурочкой притворяться?
В следующей строчке нет ни слова о 22 танках. Давай тащи цитаты уже или слился?
>>883510
Ну так теперь историей ВОВ заниматься бессмысленно, в любой момент вляпаешься в какое нибудь оскорбление ветеранов или оправдание нюрнбергских преступников.
Ну так теперь историей ВОВ заниматься бессмысленно, в любой момент вляпаешься в какое нибудь оскорбление ветеранов или оправдание нюрнбергских преступников.
>>883514
Ты даже повеселил меня своей клоунадой, прям напомнил 2000-й год, когда в инете все так же вертелись и юлили, когда поняли что обосрались. Продолжай развлекать меня.
Ты даже повеселил меня своей клоунадой, прям напомнил 2000-й год, когда в инете все так же вертелись и юлили, когда поняли что обосрались. Продолжай развлекать меня.
>>883516
Ну прям класика тролинга тупостью.
Видите цирфу 22? А она есть
Ну что сказать давай юли дальше весели народ.
>Ты даже повеселил меня своей клоунадой, прям напомнил 2000-й год, когда в инете все так же вертелись и юлили, когда поняли что обосрались.
Ну прям класика тролинга тупостью.
Видите цирфу 22? А она есть
>Как помнят читатели этого журнала, rostislavddd долгие, долгие годы испытывал касательно "Подвига Зиновия Колобанова" самые искренние сомнения. Вот что например я писал в январе 2013 г.:
>Где непонятно, если прямым текстом говорится о том, что официальная позиция -22, во всех СМИ тиражируется 22?
>В первой строчке поста в ЖЖ.
Ну что сказать давай юли дальше весели народ.
>>883521
Но ты уже процитировал несколько раз, что >На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
Интересно, про что же это идет речь? В контексте того, что "испытывал сомнения" в подвиге, и цифра сравнивается с 2 танками из донесений? Наверное, про каких-то марсиан, ты так подумал?
Но ты уже процитировал несколько раз, что >На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
Интересно, про что же это идет речь? В контексте того, что "испытывал сомнения" в подвиге, и цифра сравнивается с 2 танками из донесений? Наверное, про каких-то марсиан, ты так подумал?
>>883524
Ну то есть теперь цифра 22 не появляется в >В первой строчке поста в ЖЖ.
Как удобно.
Про донесение от 21, очевидно же.
Я подумал, что в жж шизик и был прав. Он приводит 2 донесения за 20 и 21 с числом 2 танка, где он взял 22 танка? Не известно.
Ну то есть теперь цифра 22 не появляется в >В первой строчке поста в ЖЖ.
Как удобно.
>Интересно, про что же это идет речь?
Про донесение от 21, очевидно же.
>В контексте того, что "испытывал сомнения" в подвиге, и цифра сравнивается с 2 танками из донесений? Наверное, про каких-то марсиан, ты так подумал?
Я подумал, что в жж шизик и был прав. Он приводит 2 донесения за 20 и 21 с числом 2 танка, где он взял 22 танка? Не известно.
>>883526
Действительно, где же он взял 22, наверное на марсе, ведь в первой строчке поста не понятно что речь идет про конкретный случай. Да, ты прав, ты действительно шизик.
Действительно, где же он взял 22, наверное на марсе, ведь в первой строчке поста не понятно что речь идет про конкретный случай. Да, ты прав, ты действительно шизик.
>>883527
Ты можешь хоть сколько усираться, но факт остаётся фактом из этого поста >>883070
Вообще не понятно про какие 22 танка речь, в донесении о т21, которое и было на следующий день те же 2 танка.
>Действительно, где же он взял 22, наверное на марсе, ведь в первой строчке поста не понятно что речь идет про конкретный случай. Да, ты прав, ты действительно шизик.
Ты можешь хоть сколько усираться, но факт остаётся фактом из этого поста >>883070
Вообще не понятно про какие 22 танка речь, в донесении о т21, которое и было на следующий день те же 2 танка.
>>883528
Признайся честно, тебе же неважно, как было на самом деле? Ты вот придумал какую-то конспирологию, что в посте что-то якобы не понятно. Хотя там все понятно. Почему ты не придумаешь что нибудь получше? Сказал бы что документы подделаны, или перепутали танки и посчитали 18 подбитых у соседней деревни на его счет.
Признайся честно, тебе же неважно, как было на самом деле? Ты вот придумал какую-то конспирологию, что в посте что-то якобы не понятно. Хотя там все понятно. Почему ты не придумаешь что нибудь получше? Сказал бы что документы подделаны, или перепутали танки и посчитали 18 подбитых у соседней деревни на его счет.
>>883529
Ну вот сразу бы и постил приказ о награждении. По документам нигде не слова о 22 танках.
>>883530
Ты значение слова знаешь? Где там теория заговора? Это она у тебя ведь >потому что кому-то надо было прикрыть свою задницу и скрыть потери
Я тебе ещё раз говорю из этого шизоидного поста >>883070 вообще не понятно о каких 22 танках речь. И ты вместо того, чтобы нормально запостить документы придумываешь какие-то оправдания.
Ну вот сразу бы и постил приказ о награждении. По документам нигде не слова о 22 танках.
>>883530
>Ты вот придумал какую-то конспирологию
Ты значение слова знаешь? Где там теория заговора? Это она у тебя ведь >потому что кому-то надо было прикрыть свою задницу и скрыть потери
Я тебе ещё раз говорю из этого шизоидного поста >>883070 вообще не понятно о каких 22 танках речь. И ты вместо того, чтобы нормально запостить документы придумываешь какие-то оправдания.
>>883542
Ну вот опять уход от конкретики и общие слова, где в тексте 22 танка-то? В первой строчке найди уже.
Ну вот опять уход от конкретики и общие слова, где в тексте 22 танка-то? В первой строчке найди уже.
>>883074
Непонятно только дебилу, который не знает про "подвиг" Колобанова. Что он якобы лично подбил 22 немецких танка из засады 20 августа около совхоза Войсковицы.
Из Википедии:
20 августа 1941 года (согласно данным всех известных архивных документов и публикаций военного времени[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10]; по послевоенным, ошибочным публикациям — 19 августа 1941 года[11][12][13][14]) во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне;
Так что, кто первый будет править Википедию, которая врет по пиздобола Колобанова, в реальности подбившего 2 танка, а не 22?
А ведь даже при его жизни многие и так понимали что он люто пиздит
>из этого шизоидного поста >>883070 вообще не понятно о каких 22 танках речь.
Непонятно только дебилу, который не знает про "подвиг" Колобанова. Что он якобы лично подбил 22 немецких танка из засады 20 августа около совхоза Войсковицы.
Из Википедии:
20 августа 1941 года (согласно данным всех известных архивных документов и публикаций военного времени[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10]; по послевоенным, ошибочным публикациям — 19 августа 1941 года[11][12][13][14]) во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне;
Так что, кто первый будет править Википедию, которая врет по пиздобола Колобанова, в реальности подбившего 2 танка, а не 22?
А ведь даже при его жизни многие и так понимали что он люто пиздит
>Историк А. Смирнов, 2003:
>Долгое время Колобанову отказывались верить, когда он рассказывал о знаменитом бое и о количестве уничтоженных его экипажем танков. Были случаи, когда из зала, услышав про количество подбитых танков, доносился иронический смех: «Мол, ври ветеран, но знай меру!»
>В сентябре 1941 года за этот бой командиром 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии, членом ЦК Компартии Белоруссии Д. Д. Погодиным (первым танкистом, получившим медаль «Герой Советского Союза»(№ 26), все члены экипажа З. Г. Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Командир дивизии Герой Советского Союза генерал В. И. Баранов также подписал эти представления. Однако в штабе Ленинградского фронта награда Колобанову была кем-то снижена до ордена Красного Знамени, а командиру орудия старшему сержанту Усову до ордена Ленина. Наградные листы с зачёркнутыми красным карандашом представлениями к званию Героя Советского Союза ныне хранятся в ЦАМО РФ[31].
>>883586
Никто не должен знать, всё подряд, пишешь пост пиши его грамотно, а не копируй ЖЖ.
Никто не должен знать, всё подряд, пишешь пост пиши его грамотно, а не копируй ЖЖ.
>>883764
Перед тем как открывать рот о том чего не знаешь, просто идешь молча и узнаешь, а не кукарекаешь.
Перед тем как открывать рот о том чего не знаешь, просто идешь молча и узнаешь, а не кукарекаешь.
>>883773
Ты сказал маня? Тогда для начла пиши посты сам, а не занимайся копапипастой.
>Перед тем как открывать рот о том чего не знаешь
Ты сказал маня? Тогда для начла пиши посты сам, а не занимайся копапипастой.
>>837543
Имхо: мемуары немцев про ВОВ это отдельный жанр зашквара. Не, конечно для общего развития почитать можно, но там дохера слов по типу "аряяяя, Гитлер виноват, мы просто выполняли приказы". Солдаты винят офицеров, офицеры солдат.
Имхо: мемуары немцев про ВОВ это отдельный жанр зашквара. Не, конечно для общего развития почитать можно, но там дохера слов по типу "аряяяя, Гитлер виноват, мы просто выполняли приказы". Солдаты винят офицеров, офицеры солдат.
>>837543
Я читал Манштейна и Гудериана, интересно. Правда как написал вот этот >>884535 почтенный дон, все победы они приписывали себе, а все поражения валили на Гитлера. Плюс все страдают от субъективщины и чувства "вот все так отлично начиналось, а потом фюрер поднасрал". Но если от этого абстрагироваться, то читать можно.
Я читал Манштейна и Гудериана, интересно. Правда как написал вот этот >>884535 почтенный дон, все победы они приписывали себе, а все поражения валили на Гитлера. Плюс все страдают от субъективщины и чувства "вот все так отлично начиналось, а потом фюрер поднасрал". Но если от этого абстрагироваться, то читать можно.
>>884544
Так это классика же.
"Политики отняли у нас победу"
А если политике уже мертвы, так это ещё лучше.
Так это классика же.
"Политики отняли у нас победу"
А если политике уже мертвы, так это ещё лучше.
>>884552
Политики правда и войну начали, которая дала возможность им проявить их талант и побеждать в первой половине войны. Но на это можно закрыть глаза.
Политики правда и войну начали, которая дала возможность им проявить их талант и побеждать в первой половине войны. Но на это можно закрыть глаза.
>>884544
Ты прочитал всего Гудериана? Я осилил только половину книги. Там же текст чисто состоит из передвижений дивизий и прочих частей, как это можно читать только.
Ты прочитал всего Гудериана? Я осилил только половину книги. Там же текст чисто состоит из передвижений дивизий и прочих частей, как это можно читать только.
>>884632
С картой, карандашом, и гугл таблицами, очевидно.
С картой, карандашом, и гугл таблицами, очевидно.
>>837532
Даже общие штатную спускаемые наркоматом обороны, были сильно разные, в том числе имели разные варианты. А на местах, при формировании/пополнении командиры и снабженцы уде мутили из тех оружейных запасов, что были.
Немного не в тему - дабе в самом начале войны, в западных округах, были артполку с английскими гаубицами, не предусмотренными никакими штатами. И это были, емнип, отнюдь не бывшие прибалтийские армии
Даже общие штатную спускаемые наркоматом обороны, были сильно разные, в том числе имели разные варианты. А на местах, при формировании/пополнении командиры и снабженцы уде мутили из тех оружейных запасов, что были.
Немного не в тему - дабе в самом начале войны, в западных округах, были артполку с английскими гаубицами, не предусмотренными никакими штатами. И это были, емнип, отнюдь не бывшие прибалтийские армии
>>850360
Работы Исаева - человек он специфический, мягко говоря и от ошибок не избавлен, но пишет достаточно доходчиво,плюс у него хорошие, читаемые схемы и карты.
Советская литература «для служебного пользования» с например, Сандалов Л. М., Вдалимирский А. В., - работы по 41-му году у них неплохие.
«Операции советских ВС в ВОВ» в 4 томах, «Стратегический очерк ВОВ»
Работы Исаева - человек он специфический, мягко говоря и от ошибок не избавлен, но пишет достаточно доходчиво,плюс у него хорошие, читаемые схемы и карты.
Советская литература «для служебного пользования» с например, Сандалов Л. М., Вдалимирский А. В., - работы по 41-му году у них неплохие.
«Операции советских ВС в ВОВ» в 4 томах, «Стратегический очерк ВОВ»
>>858687Ну, как бы, помимо дивизионной артиллерии у РККА были специализированные ИПТАПы, а у них уже и 57мм длинноствольные ЗиС-2, и зенитки 76-85 мм, и , в конце войны - 100мм БС-3. Понятно, на каждую деревню таких подков не напасёшься - ну так и танки у немцев не на каждом километре фронта
2,9 Мб, 2088x4640Призываю знатоков артиллерии. Что означает надпись на казённой части ствола. Моё предложение - номер ствола. Само орудие mrs 18 (21 см немецкая гаубица)
>>885906
Может это номер/часть номера орудия, продублированная на деталях? Как на автоматах.
Может это номер/часть номера орудия, продублированная на деталях? Как на автоматах.
>>885909
Это наиболее вероятно, да. Я встречал раньше надписи на орудиях (советских) там все сразу ясно, вот такую лаконичную надпись впервые.
Это наиболее вероятно, да. Я встречал раньше надписи на орудиях (советских) там все сразу ясно, вот такую лаконичную надпись впервые.
Двач, помоги найти программу Млечина по скрина из её отрывка
>>885919
Нашёл сам. Заговор Послов
Нашёл сам. Заговор Послов
Блядь какие США и Великобритания-Чэды. Во Второй дидовой воевали против Германии и Японии, вышли победителями при этом с минимальными потерями 400к дохлых амеров и 380к англичан. Наши к сожалению не берегли солдат и погибло 11 миллионов.
>>885957
Кекв.
>берегли солдат
>американские дивизии, сменившие 6 составов за полгода
>маркет гарден
>Паттон
>Аррас с сотнями пулеметных тарканов, атакующих ахт-ахты в чистом поле
Кекв.
>>885980
Так Паттон вроде был толковым генералом
Так Паттон вроде был толковым генералом
>>889325
Не считается, тк нечестно воевали?
>Не ну если тошнить с открытием второго фронта 3 года, и вяло перестреливаться с джапами в пацифике, то да, чэды.
Не считается, тк нечестно воевали?
Есть чето подобное?
Ищу видео где под музыку вроде Рамштайн со словами ЗААМБЕ ЗААМБЕ показывают последтвия проигрыша Германии, Европу заселяют всякими муслимами и неграми и в конце надпись НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ВАШЕЙ ПОБЕДОЙ.
бля ещё раз хочу его пересмотреть
Ищу видео где под музыку вроде Рамштайн со словами ЗААМБЕ ЗААМБЕ показывают последтвия проигрыша Германии, Европу заселяют всякими муслимами и неграми и в конце надпись НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ВАШЕЙ ПОБЕДОЙ.
бля ещё раз хочу его пересмотреть
>>889325
Второй фронт открывали два года.
Первый был открыт в сентябре 1939, и к лету 1941 на нем оставалась одна Великобритания.
>с открытием второго фронта 3 года
Второй фронт открывали два года.
Первый был открыт в сентябре 1939, и к лету 1941 на нем оставалась одна Великобритания.
>>832596 (OP)
Почему совки не юзали трофейные винтовки маузера?
Почему совки не юзали трофейные винтовки маузера?
>>895368
Даже если предположить, что СССР потерял 20 миллионов солдат, с чего ты взял, что Германия не занизила свои потери ? Тот же фольксштурм и организацию Тодта никто толком не считал
>Соотношение потерь было 1 к 5, как в финской войне.
Даже если предположить, что СССР потерял 20 миллионов солдат, с чего ты взял, что Германия не занизила свои потери ? Тот же фольксштурм и организацию Тодта никто толком не считал
>>883509
Нет, потому что Восточный фронт - это досадное тоталитарное недоразумение в лице зла орков и Мордора. Никакой ВОВ не было, и 2МВ тоже. Было лишь WW2.
Западную историографию положено уважать, как и Западный Мир в целом. А кто не согласен - тот недочеловек, лахта и так далее со всеми вытекающими. Великий Евроатлантический всеямир всегда поможет и направит за "правильную историю" и её "правильную сторону".
>>На Западе мало снимают фильмов о Великой отечественной войне
>Удивительно. Может быть это потому, что там не принято отделять ВОВ от WW2?
Нет, потому что Восточный фронт - это досадное тоталитарное недоразумение в лице зла орков и Мордора. Никакой ВОВ не было, и 2МВ тоже. Было лишь WW2.
Западную историографию положено уважать, как и Западный Мир в целом. А кто не согласен - тот недочеловек, лахта и так далее со всеми вытекающими. Великий Евроатлантический всеямир всегда поможет и направит за "правильную историю" и её "правильную сторону".
>>903252
Ну у нас тоже не снимаются фильмы про Второй Фронт или Тихий Океан. Как и не снимаются фильмы про Американскую Гражданку. Как не снимаются про Войну за Независимость США.
Да, много чего у нас не снимают. Американафобы, наверное.
(это сарказм)
Ну у нас тоже не снимаются фильмы про Второй Фронт или Тихий Океан. Как и не снимаются фильмы про Американскую Гражданку. Как не снимаются про Войну за Независимость США.
Да, много чего у нас не снимают. Американафобы, наверное.
(это сарказм)
>>903260
Потому что Западный фронт - это досадное гейское недоразумение. Никакой второй мировой не было, было лишь ВОВ.
Советскую историографию положено уважать, как и Pax Sovietica в целом. А кто не согласен - тот недочеловек, ципсо и так далее со всеми вытекающими. Великий Евроазиатский всеямир всегда поможет и направит за "правильную историю" и её "правильную сторону".
Потому что Западный фронт - это досадное гейское недоразумение. Никакой второй мировой не было, было лишь ВОВ.
Советскую историографию положено уважать, как и Pax Sovietica в целом. А кто не согласен - тот недочеловек, ципсо и так далее со всеми вытекающими. Великий Евроазиатский всеямир всегда поможет и направит за "правильную историю" и её "правильную сторону".
>>903262
Если это троллинг тупостью, то у меня от тебя испанский стыд - позоришься ты, а стыдно мне. Не надо так.
Если это троллинг тупостью, то у меня от тебя испанский стыд - позоришься ты, а стыдно мне. Не надо так.
>>883115
Я люблю этот фильм, потому что он идеально показывает как на Западе представляют себе Россию и СССР того времени. А самое смешное, что у поцреотиков бомбит именно от этого фильма, который вообще-то был попыткой выставить русский народ в лучшем свете (при сохранении всех стереотипов и идеологических штампов, разумеется)
Я люблю этот фильм, потому что он идеально показывает как на Западе представляют себе Россию и СССР того времени. А самое смешное, что у поцреотиков бомбит именно от этого фильма, который вообще-то был попыткой выставить русский народ в лучшем свете (при сохранении всех стереотипов и идеологических штампов, разумеется)
Русский способ прорыва проволочных заграждений vs способ прорыва проволочных заграждений белых людей.
>В период Первой мировой войны торпеда была усовершенствована: её укоротили, но добавили стыки на концах, с помощью которых можно было соединять экземпляры торпеды в одну длинную. Её активно использовали как Антанта, так и Тройственный союз для прорыва многорядных проволочных заграждений. Появилось множество модификаций торпеды, среди которых были самодельные и импровизируемые, оснащённые колёсами, лыжами и даже моторами для наталкивания на препятствия; однако продолжал широко использоваться и изначальный вариант. «Бангалорская торпеда» активно использовалась и во Второй мировой войне как вермахтом, так и союзниками. Длина трубы стала достигать двухсот метров с помощью крепления специальными замками или резьбовыми муфтами. Такой заряд часто использовали совместно с минным тралом, прицепленным к танку. Танк прокладывал путь через минное поле, а взрыв торпеды расчищал его для остальных танков и пехоты.
>В СССР о «бангалорской торпеде» стало известно ещё в 1930-х годах, но собственное производство налажено не было. Лишь после Великой Отечественной войны, во время активного развития инженерных войск и средств Советская армия создала свой вариант торпеды, который был назван УЗ (удлинённый заряд).
119 Кб, 490x170>>904318
Интересно. Я "торпеду" видел только в рядовом Райане и последней колде по второй мировой, и думал, что её до ВМВ не использовали, а в ПМВ колючку разбивали артой или гранатами с зацепами.
Интересно. Я "торпеду" видел только в рядовом Райане и последней колде по второй мировой, и думал, что её до ВМВ не использовали, а в ПМВ колючку разбивали артой или гранатами с зацепами.
>>896577
Самое забавное что в итоге так было у немцев, а не у совков
>Мы думали, что последние ряды русских наступали без оружия, они подбирали оружие у павших из первых рядов
Самое забавное что в итоге так было у немцев, а не у совков
47 Кб, 280x240>>905145
В итоге у немцев так никогда не было, а у русских было всю войну от начала и до конца.
В книге "От солдата до академика. Воспоминания последнего солдата Великой Отечественной войны" Владимир Васильевич Хильчевский - участник Великой Отечественной войны," окопник ", орденоносец, тяжелораненый в боях, в послевоенные годы известный педагог, ученый, заслуженный профессор НТУУ" КПИ "пишет: "На территориях только освобожденных Сумской и Черниговской областей сразу же началась мобилизация, и вскоре вслед за наступающими военными частями потянулись колонны новобранцев. Среди них были такие, что уже служили в армии, но большинство - восемнадцяти-, девятнадцатилетние юноши. Ободранные, обшарпанные - за два года оккупации обносились, с "Сидор" за плечами шли и шли нескончаемым потоком, не останавливаясь. В одной из таких колонн шагал и я - восемнадцати с половиной лет Конотопско-Бахмачско-хуторской парень. ... Днем нас выстроили для принятия присяги, а затем состоялся митинг ... Большинство составляли молодые новобранцы, еще не обмундированные, в своей домашней одежде, которые не прошли хоть какой-то минимальной военной подготовки. У меня, например, была только шинель (совсем новая, я был первым ее владельцем), винтовка и патронташ. Но больше было невооруженных ". Таких новобранцев называли "чернопиджачниками" или "чорносвитками".
Комплектованием "чернопиджачников" занимались специальные полевые военкоматы. Мобилизация распространялась на всех мужчин, которые могли держать оружие. По законам военного времени мужчины, попавшие в оккупацию, автоматически получали клеймо предателей, поэтому должны были собственной кровью доказать свою преданность Родине. Никакой военной подготовки с мобилизованными не проводили, часто их отправляли в бой, даже не успевая выдать военной одежды и оружия.
Русский исследователь Б. Соколов пишет: "Расчет заключался в том, что "черная пехота" только измотает немцев и вынудит расстрелять запас боеприпасов, чтоб затем свежие части смогли заставить противника отступить с занимаемых позиций" (Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. - Мн .: Родиола-плюс, 2000).
Такое отношение к соотечественникам, особенно новобранцам, удивляло даже немцев, таких солдат называли "Beutesoldaten" ("трофейные солдаты").
Из "Дневника" А. Довженко, запись по 28 ноября 1943: "Сегодня В.Шкловский рассказал мне, что в боях гибнет множество мобилизованных на Украине освобожденных граждан. Их зовут, кажется, чорносвитками. Они воюют в домашней одежде, без всякой подготовки, как штрафные. На них смотрят, как на виноватых. "Один генерал смотрел на них в бою и плакал", - рассказывал мне Виктор ".
Подобную историю повествует писатель Анатолий Димаров: "Когда село освободили, всех мужчин от 16 до 60 лет - всех, была бы нога - рука, а слепой - глухой - неважно - стали брать в армию. Нас "вооружили" - дали по полкирпича и - "идите, искупайте вину кровью", потому что мы на оккупированной территории были. Мол, вы бросаете кирпич, а немцы пусть думают, что это гранаты! Нас 500 человек выгнали на лед водохранилища, ... только 15 уцелели! А под Изюмом десять тысяч таких безоружных положили!
В итоге у немцев так никогда не было, а у русских было всю войну от начала и до конца.
В книге "От солдата до академика. Воспоминания последнего солдата Великой Отечественной войны" Владимир Васильевич Хильчевский - участник Великой Отечественной войны," окопник ", орденоносец, тяжелораненый в боях, в послевоенные годы известный педагог, ученый, заслуженный профессор НТУУ" КПИ "пишет: "На территориях только освобожденных Сумской и Черниговской областей сразу же началась мобилизация, и вскоре вслед за наступающими военными частями потянулись колонны новобранцев. Среди них были такие, что уже служили в армии, но большинство - восемнадцяти-, девятнадцатилетние юноши. Ободранные, обшарпанные - за два года оккупации обносились, с "Сидор" за плечами шли и шли нескончаемым потоком, не останавливаясь. В одной из таких колонн шагал и я - восемнадцати с половиной лет Конотопско-Бахмачско-хуторской парень. ... Днем нас выстроили для принятия присяги, а затем состоялся митинг ... Большинство составляли молодые новобранцы, еще не обмундированные, в своей домашней одежде, которые не прошли хоть какой-то минимальной военной подготовки. У меня, например, была только шинель (совсем новая, я был первым ее владельцем), винтовка и патронташ. Но больше было невооруженных ". Таких новобранцев называли "чернопиджачниками" или "чорносвитками".
Комплектованием "чернопиджачников" занимались специальные полевые военкоматы. Мобилизация распространялась на всех мужчин, которые могли держать оружие. По законам военного времени мужчины, попавшие в оккупацию, автоматически получали клеймо предателей, поэтому должны были собственной кровью доказать свою преданность Родине. Никакой военной подготовки с мобилизованными не проводили, часто их отправляли в бой, даже не успевая выдать военной одежды и оружия.
Русский исследователь Б. Соколов пишет: "Расчет заключался в том, что "черная пехота" только измотает немцев и вынудит расстрелять запас боеприпасов, чтоб затем свежие части смогли заставить противника отступить с занимаемых позиций" (Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. - Мн .: Родиола-плюс, 2000).
Такое отношение к соотечественникам, особенно новобранцам, удивляло даже немцев, таких солдат называли "Beutesoldaten" ("трофейные солдаты").
Из "Дневника" А. Довженко, запись по 28 ноября 1943: "Сегодня В.Шкловский рассказал мне, что в боях гибнет множество мобилизованных на Украине освобожденных граждан. Их зовут, кажется, чорносвитками. Они воюют в домашней одежде, без всякой подготовки, как штрафные. На них смотрят, как на виноватых. "Один генерал смотрел на них в бою и плакал", - рассказывал мне Виктор ".
Подобную историю повествует писатель Анатолий Димаров: "Когда село освободили, всех мужчин от 16 до 60 лет - всех, была бы нога - рука, а слепой - глухой - неважно - стали брать в армию. Нас "вооружили" - дали по полкирпича и - "идите, искупайте вину кровью", потому что мы на оккупированной территории были. Мол, вы бросаете кирпич, а немцы пусть думают, что это гранаты! Нас 500 человек выгнали на лед водохранилища, ... только 15 уцелели! А под Изюмом десять тысяч таких безоружных положили!
47 Кб, 280x240>>905145
В итоге у немцев так никогда не было, а у русских было всю войну от начала и до конца.
В книге "От солдата до академика. Воспоминания последнего солдата Великой Отечественной войны" Владимир Васильевич Хильчевский - участник Великой Отечественной войны," окопник ", орденоносец, тяжелораненый в боях, в послевоенные годы известный педагог, ученый, заслуженный профессор НТУУ" КПИ "пишет: "На территориях только освобожденных Сумской и Черниговской областей сразу же началась мобилизация, и вскоре вслед за наступающими военными частями потянулись колонны новобранцев. Среди них были такие, что уже служили в армии, но большинство - восемнадцяти-, девятнадцатилетние юноши. Ободранные, обшарпанные - за два года оккупации обносились, с "Сидор" за плечами шли и шли нескончаемым потоком, не останавливаясь. В одной из таких колонн шагал и я - восемнадцати с половиной лет Конотопско-Бахмачско-хуторской парень. ... Днем нас выстроили для принятия присяги, а затем состоялся митинг ... Большинство составляли молодые новобранцы, еще не обмундированные, в своей домашней одежде, которые не прошли хоть какой-то минимальной военной подготовки. У меня, например, была только шинель (совсем новая, я был первым ее владельцем), винтовка и патронташ. Но больше было невооруженных ". Таких новобранцев называли "чернопиджачниками" или "чорносвитками".
Комплектованием "чернопиджачников" занимались специальные полевые военкоматы. Мобилизация распространялась на всех мужчин, которые могли держать оружие. По законам военного времени мужчины, попавшие в оккупацию, автоматически получали клеймо предателей, поэтому должны были собственной кровью доказать свою преданность Родине. Никакой военной подготовки с мобилизованными не проводили, часто их отправляли в бой, даже не успевая выдать военной одежды и оружия.
Русский исследователь Б. Соколов пишет: "Расчет заключался в том, что "черная пехота" только измотает немцев и вынудит расстрелять запас боеприпасов, чтоб затем свежие части смогли заставить противника отступить с занимаемых позиций" (Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. - Мн .: Родиола-плюс, 2000).
Такое отношение к соотечественникам, особенно новобранцам, удивляло даже немцев, таких солдат называли "Beutesoldaten" ("трофейные солдаты").
Из "Дневника" А. Довженко, запись по 28 ноября 1943: "Сегодня В.Шкловский рассказал мне, что в боях гибнет множество мобилизованных на Украине освобожденных граждан. Их зовут, кажется, чорносвитками. Они воюют в домашней одежде, без всякой подготовки, как штрафные. На них смотрят, как на виноватых. "Один генерал смотрел на них в бою и плакал", - рассказывал мне Виктор ".
Подобную историю повествует писатель Анатолий Димаров: "Когда село освободили, всех мужчин от 16 до 60 лет - всех, была бы нога - рука, а слепой - глухой - неважно - стали брать в армию. Нас "вооружили" - дали по полкирпича и - "идите, искупайте вину кровью", потому что мы на оккупированной территории были. Мол, вы бросаете кирпич, а немцы пусть думают, что это гранаты! Нас 500 человек выгнали на лед водохранилища, ... только 15 уцелели! А под Изюмом десять тысяч таких безоружных положили!
В итоге у немцев так никогда не было, а у русских было всю войну от начала и до конца.
В книге "От солдата до академика. Воспоминания последнего солдата Великой Отечественной войны" Владимир Васильевич Хильчевский - участник Великой Отечественной войны," окопник ", орденоносец, тяжелораненый в боях, в послевоенные годы известный педагог, ученый, заслуженный профессор НТУУ" КПИ "пишет: "На территориях только освобожденных Сумской и Черниговской областей сразу же началась мобилизация, и вскоре вслед за наступающими военными частями потянулись колонны новобранцев. Среди них были такие, что уже служили в армии, но большинство - восемнадцяти-, девятнадцатилетние юноши. Ободранные, обшарпанные - за два года оккупации обносились, с "Сидор" за плечами шли и шли нескончаемым потоком, не останавливаясь. В одной из таких колонн шагал и я - восемнадцати с половиной лет Конотопско-Бахмачско-хуторской парень. ... Днем нас выстроили для принятия присяги, а затем состоялся митинг ... Большинство составляли молодые новобранцы, еще не обмундированные, в своей домашней одежде, которые не прошли хоть какой-то минимальной военной подготовки. У меня, например, была только шинель (совсем новая, я был первым ее владельцем), винтовка и патронташ. Но больше было невооруженных ". Таких новобранцев называли "чернопиджачниками" или "чорносвитками".
Комплектованием "чернопиджачников" занимались специальные полевые военкоматы. Мобилизация распространялась на всех мужчин, которые могли держать оружие. По законам военного времени мужчины, попавшие в оккупацию, автоматически получали клеймо предателей, поэтому должны были собственной кровью доказать свою преданность Родине. Никакой военной подготовки с мобилизованными не проводили, часто их отправляли в бой, даже не успевая выдать военной одежды и оружия.
Русский исследователь Б. Соколов пишет: "Расчет заключался в том, что "черная пехота" только измотает немцев и вынудит расстрелять запас боеприпасов, чтоб затем свежие части смогли заставить противника отступить с занимаемых позиций" (Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. - Мн .: Родиола-плюс, 2000).
Такое отношение к соотечественникам, особенно новобранцам, удивляло даже немцев, таких солдат называли "Beutesoldaten" ("трофейные солдаты").
Из "Дневника" А. Довженко, запись по 28 ноября 1943: "Сегодня В.Шкловский рассказал мне, что в боях гибнет множество мобилизованных на Украине освобожденных граждан. Их зовут, кажется, чорносвитками. Они воюют в домашней одежде, без всякой подготовки, как штрафные. На них смотрят, как на виноватых. "Один генерал смотрел на них в бою и плакал", - рассказывал мне Виктор ".
Подобную историю повествует писатель Анатолий Димаров: "Когда село освободили, всех мужчин от 16 до 60 лет - всех, была бы нога - рука, а слепой - глухой - неважно - стали брать в армию. Нас "вооружили" - дали по полкирпича и - "идите, искупайте вину кровью", потому что мы на оккупированной территории были. Мол, вы бросаете кирпич, а немцы пусть думают, что это гранаты! Нас 500 человек выгнали на лед водохранилища, ... только 15 уцелели! А под Изюмом десять тысяч таких безоружных положили!
>>905162
У 1944 році він приїхав до Луцька, де прожив шість років
Что-то поциент путается в показаниях
>>Когда село освободили, всех мужчин от 16 до 60 лет - всех, была бы нога - рука, а слепой - глухой - неважно - стали брать в армию. Нас "вооружили" - дали по полкирпича и - "идите, искупайте вину кровью", потому что мы на оккупированной территории были. Мол, вы бросаете кирпич, а немцы пусть думают, что это гранаты! Нас 500 человек выгнали на лед водохранилища, ... только 15 уцелели! А под Изюмом десять тысяч таких безоружных положили!
>Поблизу Могильова 17 липня 1941 року отримав важке поранення, після лікування опинився на окупованій території. Став командиром партизанського загону, мав кілька поранень і контузій, отримав інвалідність у молодому віці. Нагороджений орденами і медалями.
У 1944 році він приїхав до Луцька, де прожив шість років
Что-то поциент путается в показаниях
>>832617
Да никого не чистили. Полагаю что всё прижились. Это ведь немцы, курс был в принципе то т же.
Да никого не чистили. Полагаю что всё прижились. Это ведь немцы, курс был в принципе то т же.
>>832596 (OP)
В чем были паспортные проблемы у европейских евреев, оказавшихся под властью Германии, с переездом в другие страны ? У них же по идее должны были быть паспорта Германим или соседнмх стран.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603228&page=12#1209
В общем евреи Европы благодаря наличию отсутствия какой либо еврейской государтсвенности хотя бы с правом выдачи бумажки на гражданство "повисли" в воздухе - и бежать пока (до конца 1938) РАЗРЕШАЮТ, но нельзя - никуда не берут. БУмаги нет. При этом бриатнское министрерство колоний закрывает палестину от беженцев даже в ходе войны. В 1942м прибывают корабли с еврейскими беженцами и их отправляют обратно... А страны с разрешенной эммиграцией (та же Латинская америка) не берут людей без гражданства.
В чем были паспортные проблемы у европейских евреев, оказавшихся под властью Германии, с переездом в другие страны ? У них же по идее должны были быть паспорта Германим или соседнмх стран.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603228&page=12#1209
В общем евреи Европы благодаря наличию отсутствия какой либо еврейской государтсвенности хотя бы с правом выдачи бумажки на гражданство "повисли" в воздухе - и бежать пока (до конца 1938) РАЗРЕШАЮТ, но нельзя - никуда не берут. БУмаги нет. При этом бриатнское министрерство колоний закрывает палестину от беженцев даже в ходе войны. В 1942м прибывают корабли с еврейскими беженцами и их отправляют обратно... А страны с разрешенной эммиграцией (та же Латинская америка) не берут людей без гражданства.
>>832617
Вроде нет. Потом Гитлер сам сильно бушевал, что не расстрелял своих лампасников, как это сделал Сталин. Точный источник этих слов Гитлера не помню,из какой-то книги про Власова
Вроде нет. Потом Гитлер сам сильно бушевал, что не расстрелял своих лампасников, как это сделал Сталин. Точный источник этих слов Гитлера не помню,из какой-то книги про Власова
>>837794
СССР сконцентрировал достаточго войск для обороны раньше, чем немцы сосредоточили на основных направлениях достаточно войск для прорыва такой обороны.
СССР сконцентрировал достаточго войск для обороны раньше, чем немцы сосредоточили на основных направлениях достаточно войск для прорыва такой обороны.
Совки потеряли 20 миллионов солдат убитыми за всю войну. Потери убитыми в ВОВ 1 к 5, ведь немцы потеряли убитыми всего 4 миллиона солдат на Восточном фронте. То же самое было в советско-финскую, где соотношение убитыми было точно таким же 1 к 5. Даже общее количество выданных медалек «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» подтверждает 20 миллионов убитых совковых солдат, ведь из 35 миллионов мобилизованных за всю войну медаль получили только 15 миллионов выживших, остальные полегли на фронте. Куда Ванькам против немцев-то?
>Общее количество награждённых медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» — около 15 000 000 человек[2][3]. Исследователи С. С. Шишков и М. В. Музалевский отмечают, что в 1945 году было произведено 13 666 000 награждений медалью, а к 1987 году количество награждений составило 14 900 000[4]; о 14 900 000 награждений писал и В. А. Дуров[5], а о 14 993 000 человек — военный историк, подполковник Дмитрий Шуняков[6].
>>913635
Оправдывание геноцида со стороны пронацистской собаки, которая добавляет сюда три миллиона убитых советских военнопленных и вычитает из потерь немцев два миллиона потерь их союзников. Так ещё и саму цифру солдат завышает намеренно. Ничего нового. Откуда капчуешь, убер? Очевидно, что из Жмеринки
> 20 миллионов солдат.
Оправдывание геноцида со стороны пронацистской собаки, которая добавляет сюда три миллиона убитых советских военнопленных и вычитает из потерь немцев два миллиона потерь их союзников. Так ещё и саму цифру солдат завышает намеренно. Ничего нового. Откуда капчуешь, убер? Очевидно, что из Жмеринки
>>913642
Советские не сдаются! Брестская крепость.пдф
Это ты взял полтора миллиона безвозвратных потерь венгров-италий, из которых половина была пленными? Или записал к ним вдобавок потери всяких "пиндосов" и "мелкобритов", которые тоже были фашиками? Японцев, японцев еще не забыть.
>советских военнопленных
Советские не сдаются! Брестская крепость.пдф
>два миллиона потерь их союзников
Это ты взял полтора миллиона безвозвратных потерь венгров-италий, из которых половина была пленными? Или записал к ним вдобавок потери всяких "пиндосов" и "мелкобритов", которые тоже были фашиками? Японцев, японцев еще не забыть.
Чем дальше мы от победной весны 1945 года, тем бравурнее звучат победные речи; чем меньше остаётся в живых ветеранов, знающих истинную цену победы, тем громче кричат «прикормленные» псевдо-историки и вторящие им невежды от том, как «мы гнали их до самого Берлина»… И вот уже в информационном поле появляется совершенно абсурдная информация о «сопоставимых потерях» и миллионы людей принимают её на веру, не пытаясь докопаться до истины.
Что, откровенно говоря, не так уж и просто — ведь после недолгой «оттепели», когда многие архивные документы стали доступны для независимых исследователей, всё вернулось на круги своя и теперь снова есть «официальная» версия нашей истории, которой — и только ей - и приказано верить… Однако, даже если просто внимательно вглядеться в официальные цифры, то сразу становится понятно, что у этих «официальных» версий не сходятся концы с концами.
Итак, по официальным данным, общие потери СССР составили 27 млн. чел..
Далее, официальная информация Министерства обороны:
«В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны.» [1]
Т.е., с учётом этих 500 тысяч, потери военнослужащих составили чуть более 9 млн. чел. Остальные же, как нас уверяют, потери гражданского населения.
А теперь другие цифры — так же официальные. [2]
Всего призвано военкоматами за годы войны (включая служивших на момент начала войны) 34,5 млн.;
в армии на конец войны - 12839,8 тыс. чел. (в т.ч. находившихся в госпиталях);
списано по ранению и болезням - 3798,2 тыс. чел.;
вернулись из плена - 1 836,5 тыс. чел.;
эмигрировали из плена - 180 тыс. чел..
Что же мы видим? За вычетом этих цифр из цифры призыва получаем 16 млн., а вовсе не 9!
Есть ещё один очень хороший показатель - медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Смотрим «Положение о медали», где сказано:
«Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии...
Согласно дополнению к Положению... медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР».
Т.е., коротко, медаль полагалась всем, кто остался жив; даже тем, кто не был непосредственно на фронте.
И, опять же, по официальным данным, число лиц, удостоенных данной награды — чуть менее 15 млн. чел. Соответственно, не получили — 19,5 млн. как минимум, т.к. речь в «Положении» идёт не только о военнослужащих, но и вольнонаёмных. «Нестыковка» в 10 млн. человек — это очень странно, не правда ли?
А ведь цифра призванных военкоматами — не исчерпывающая. Ещё минимум 4 млн. чел. - и это снова официальные данные — записались в Народное ополчение. [3] В НО шли те, кто не подлежал призыву — по возрасту, состоянию здоровья, профессии — поэтому формированием частей НО занимались партийные органы, а не военкоматы; от военкоматов был только комсостав.
И есть ещё неподдающаяся исследованию «чёрная дыра» - количество человек, призванных на освобождённых территориях непосредственно в части т.н. «полевыми военкоматами». Эту категорию называли на фронте «чёрной пехотой» - им даже не выдавали обмундирование. После минимального обучения или вовсе без оного их ставили в первую линию атаки и только тех, кто выжил в первых боях, заносили в списки частей. В этой ситуации возможно только приблизительно рассчитать количество призванных, изучив ситуацию в нескольких конкретных населённых пунктах какого-то региона и экстраполируя данные на весь регион. Разными исследователями выводились цифры от 1,5 до 3 млн. чел.
Итого:
34,4 млн. призванных военкоматами
+ 4 млн. НО
+ 1,5 млн. (возьмём меньшую цифру) призванных непосредственно в части.
Всего получается 40 млн. чел., ушедших на фронт. Минимум. Есть ещё, кстати, сведения о почти миллионе заключённых, направленных в армию непосредственно из мест заключения — но оставим их «за скобками». Итак — 40 млн. Министерство обороны утверждает, что погибло 9 млн., или менее, чем четверть…
А теперь просто обратимся к данным регионов, где знают, сколько у них человек ушло и сколько вернулось. Ведь в СССР каждый человек был учтён: прописка, воинский учёт, ЗАГС, профсоюзный учёт, продуктовые карточки до 1947 г. Не имея прописки, не встав на воинский учёт, человек не мог устроиться на работу, получить пенсию или пособие, обратиться в поликлинику, получить карточки…
Так вот, смотрим:
Новгородская область — ушло 180 тыс., не вернулось 113 тыс.;
Рязанская область — ушло 300 тыс., не вернулось 180 тыс.;
Краснодарский край — ушло 824 тыс. (600 тыс. в армию, 224 тыс. в НО), не вернулось 470 тыс.;
Омская обл. - ушло 287 тыс., не вернулось 144 тыс…
Где-то не вернулись чуть меньше половины, а где-то, как в Новгородской области — сильно больше. Но нет ни одного региона, где вернулись бы с войны 3/4! В среднем — около половины. Т.е. примерно те самые 20 млн., на которые намекает количество награждённых медалью…
Что же тогда с гражданскими потерями? Нынешняя официальная версия — 13,7 млн. погибших гражданских (при этом непонятно, куда делись ещё примерно 4 млн. чел, не причисленные ни к гражданским, ни к военным потерям). [4]
Подробнее:
преднамеренно истреблено - 7420379;
угнано в Германию — 5269513;
погибло на принудительных работах в Германии — 2164313;
погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4100000.
Во-первых, удивляет скрупулёзная точность цифр — до одного человека - в которую просто невозможно поверить. Во-вторых, умершие от голода или отсутствия медицинской помощи — это не погибшие и эта цифра явно притянута для «исправления» статистики. В-третьих, есть данные Чрезвычайной Государственной комиссии «О злодеяниях немецко-фашистских захватчиков», начавшей свою работу ещё в 1942 г. и работавшей «по горячим следам». И там приведены следующие цифры:
истреблено - 6 млн. 390 тыс.;
угнано в Германию - 4 млн. 258 тыс. [5]
Примерно половина угнанных вернулась домой. Т.е. потери гражданского населения составляют порядка 8,5 млн. чел., но никак не 13,7. А значит, боевые потери близки к 19 млн…
Каким же удивительным образом нашим «официальным счетоводам» удалось получить это странное и, явно далёкое от истины, число?
Вот что пишет по этому поводу сам автор статистики, генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев:
«Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР. Потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжелой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчетным способом.»
Что, откровенно говоря, не так уж и просто — ведь после недолгой «оттепели», когда многие архивные документы стали доступны для независимых исследователей, всё вернулось на круги своя и теперь снова есть «официальная» версия нашей истории, которой — и только ей - и приказано верить… Однако, даже если просто внимательно вглядеться в официальные цифры, то сразу становится понятно, что у этих «официальных» версий не сходятся концы с концами.
Итак, по официальным данным, общие потери СССР составили 27 млн. чел..
Далее, официальная информация Министерства обороны:
«В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны.» [1]
Т.е., с учётом этих 500 тысяч, потери военнослужащих составили чуть более 9 млн. чел. Остальные же, как нас уверяют, потери гражданского населения.
А теперь другие цифры — так же официальные. [2]
Всего призвано военкоматами за годы войны (включая служивших на момент начала войны) 34,5 млн.;
в армии на конец войны - 12839,8 тыс. чел. (в т.ч. находившихся в госпиталях);
списано по ранению и болезням - 3798,2 тыс. чел.;
вернулись из плена - 1 836,5 тыс. чел.;
эмигрировали из плена - 180 тыс. чел..
Что же мы видим? За вычетом этих цифр из цифры призыва получаем 16 млн., а вовсе не 9!
Есть ещё один очень хороший показатель - медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Смотрим «Положение о медали», где сказано:
«Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии...
Согласно дополнению к Положению... медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР».
Т.е., коротко, медаль полагалась всем, кто остался жив; даже тем, кто не был непосредственно на фронте.
И, опять же, по официальным данным, число лиц, удостоенных данной награды — чуть менее 15 млн. чел. Соответственно, не получили — 19,5 млн. как минимум, т.к. речь в «Положении» идёт не только о военнослужащих, но и вольнонаёмных. «Нестыковка» в 10 млн. человек — это очень странно, не правда ли?
А ведь цифра призванных военкоматами — не исчерпывающая. Ещё минимум 4 млн. чел. - и это снова официальные данные — записались в Народное ополчение. [3] В НО шли те, кто не подлежал призыву — по возрасту, состоянию здоровья, профессии — поэтому формированием частей НО занимались партийные органы, а не военкоматы; от военкоматов был только комсостав.
И есть ещё неподдающаяся исследованию «чёрная дыра» - количество человек, призванных на освобождённых территориях непосредственно в части т.н. «полевыми военкоматами». Эту категорию называли на фронте «чёрной пехотой» - им даже не выдавали обмундирование. После минимального обучения или вовсе без оного их ставили в первую линию атаки и только тех, кто выжил в первых боях, заносили в списки частей. В этой ситуации возможно только приблизительно рассчитать количество призванных, изучив ситуацию в нескольких конкретных населённых пунктах какого-то региона и экстраполируя данные на весь регион. Разными исследователями выводились цифры от 1,5 до 3 млн. чел.
Итого:
34,4 млн. призванных военкоматами
+ 4 млн. НО
+ 1,5 млн. (возьмём меньшую цифру) призванных непосредственно в части.
Всего получается 40 млн. чел., ушедших на фронт. Минимум. Есть ещё, кстати, сведения о почти миллионе заключённых, направленных в армию непосредственно из мест заключения — но оставим их «за скобками». Итак — 40 млн. Министерство обороны утверждает, что погибло 9 млн., или менее, чем четверть…
А теперь просто обратимся к данным регионов, где знают, сколько у них человек ушло и сколько вернулось. Ведь в СССР каждый человек был учтён: прописка, воинский учёт, ЗАГС, профсоюзный учёт, продуктовые карточки до 1947 г. Не имея прописки, не встав на воинский учёт, человек не мог устроиться на работу, получить пенсию или пособие, обратиться в поликлинику, получить карточки…
Так вот, смотрим:
Новгородская область — ушло 180 тыс., не вернулось 113 тыс.;
Рязанская область — ушло 300 тыс., не вернулось 180 тыс.;
Краснодарский край — ушло 824 тыс. (600 тыс. в армию, 224 тыс. в НО), не вернулось 470 тыс.;
Омская обл. - ушло 287 тыс., не вернулось 144 тыс…
Где-то не вернулись чуть меньше половины, а где-то, как в Новгородской области — сильно больше. Но нет ни одного региона, где вернулись бы с войны 3/4! В среднем — около половины. Т.е. примерно те самые 20 млн., на которые намекает количество награждённых медалью…
Что же тогда с гражданскими потерями? Нынешняя официальная версия — 13,7 млн. погибших гражданских (при этом непонятно, куда делись ещё примерно 4 млн. чел, не причисленные ни к гражданским, ни к военным потерям). [4]
Подробнее:
преднамеренно истреблено - 7420379;
угнано в Германию — 5269513;
погибло на принудительных работах в Германии — 2164313;
погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4100000.
Во-первых, удивляет скрупулёзная точность цифр — до одного человека - в которую просто невозможно поверить. Во-вторых, умершие от голода или отсутствия медицинской помощи — это не погибшие и эта цифра явно притянута для «исправления» статистики. В-третьих, есть данные Чрезвычайной Государственной комиссии «О злодеяниях немецко-фашистских захватчиков», начавшей свою работу ещё в 1942 г. и работавшей «по горячим следам». И там приведены следующие цифры:
истреблено - 6 млн. 390 тыс.;
угнано в Германию - 4 млн. 258 тыс. [5]
Примерно половина угнанных вернулась домой. Т.е. потери гражданского населения составляют порядка 8,5 млн. чел., но никак не 13,7. А значит, боевые потери близки к 19 млн…
Каким же удивительным образом нашим «официальным счетоводам» удалось получить это странное и, явно далёкое от истины, число?
Вот что пишет по этому поводу сам автор статистики, генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев:
«Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР. Потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжелой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчетным способом.»
Чем дальше мы от победной весны 1945 года, тем бравурнее звучат победные речи; чем меньше остаётся в живых ветеранов, знающих истинную цену победы, тем громче кричат «прикормленные» псевдо-историки и вторящие им невежды от том, как «мы гнали их до самого Берлина»… И вот уже в информационном поле появляется совершенно абсурдная информация о «сопоставимых потерях» и миллионы людей принимают её на веру, не пытаясь докопаться до истины.
Что, откровенно говоря, не так уж и просто — ведь после недолгой «оттепели», когда многие архивные документы стали доступны для независимых исследователей, всё вернулось на круги своя и теперь снова есть «официальная» версия нашей истории, которой — и только ей - и приказано верить… Однако, даже если просто внимательно вглядеться в официальные цифры, то сразу становится понятно, что у этих «официальных» версий не сходятся концы с концами.
Итак, по официальным данным, общие потери СССР составили 27 млн. чел..
Далее, официальная информация Министерства обороны:
«В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны.» [1]
Т.е., с учётом этих 500 тысяч, потери военнослужащих составили чуть более 9 млн. чел. Остальные же, как нас уверяют, потери гражданского населения.
А теперь другие цифры — так же официальные. [2]
Всего призвано военкоматами за годы войны (включая служивших на момент начала войны) 34,5 млн.;
в армии на конец войны - 12839,8 тыс. чел. (в т.ч. находившихся в госпиталях);
списано по ранению и болезням - 3798,2 тыс. чел.;
вернулись из плена - 1 836,5 тыс. чел.;
эмигрировали из плена - 180 тыс. чел..
Что же мы видим? За вычетом этих цифр из цифры призыва получаем 16 млн., а вовсе не 9!
Есть ещё один очень хороший показатель - медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Смотрим «Положение о медали», где сказано:
«Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии...
Согласно дополнению к Положению... медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР».
Т.е., коротко, медаль полагалась всем, кто остался жив; даже тем, кто не был непосредственно на фронте.
И, опять же, по официальным данным, число лиц, удостоенных данной награды — чуть менее 15 млн. чел. Соответственно, не получили — 19,5 млн. как минимум, т.к. речь в «Положении» идёт не только о военнослужащих, но и вольнонаёмных. «Нестыковка» в 10 млн. человек — это очень странно, не правда ли?
А ведь цифра призванных военкоматами — не исчерпывающая. Ещё минимум 4 млн. чел. - и это снова официальные данные — записались в Народное ополчение. [3] В НО шли те, кто не подлежал призыву — по возрасту, состоянию здоровья, профессии — поэтому формированием частей НО занимались партийные органы, а не военкоматы; от военкоматов был только комсостав.
И есть ещё неподдающаяся исследованию «чёрная дыра» - количество человек, призванных на освобождённых территориях непосредственно в части т.н. «полевыми военкоматами». Эту категорию называли на фронте «чёрной пехотой» - им даже не выдавали обмундирование. После минимального обучения или вовсе без оного их ставили в первую линию атаки и только тех, кто выжил в первых боях, заносили в списки частей. В этой ситуации возможно только приблизительно рассчитать количество призванных, изучив ситуацию в нескольких конкретных населённых пунктах какого-то региона и экстраполируя данные на весь регион. Разными исследователями выводились цифры от 1,5 до 3 млн. чел.
Итого:
34,4 млн. призванных военкоматами
+ 4 млн. НО
+ 1,5 млн. (возьмём меньшую цифру) призванных непосредственно в части.
Всего получается 40 млн. чел., ушедших на фронт. Минимум. Есть ещё, кстати, сведения о почти миллионе заключённых, направленных в армию непосредственно из мест заключения — но оставим их «за скобками». Итак — 40 млн. Министерство обороны утверждает, что погибло 9 млн., или менее, чем четверть…
А теперь просто обратимся к данным регионов, где знают, сколько у них человек ушло и сколько вернулось. Ведь в СССР каждый человек был учтён: прописка, воинский учёт, ЗАГС, профсоюзный учёт, продуктовые карточки до 1947 г. Не имея прописки, не встав на воинский учёт, человек не мог устроиться на работу, получить пенсию или пособие, обратиться в поликлинику, получить карточки…
Так вот, смотрим:
Новгородская область — ушло 180 тыс., не вернулось 113 тыс.;
Рязанская область — ушло 300 тыс., не вернулось 180 тыс.;
Краснодарский край — ушло 824 тыс. (600 тыс. в армию, 224 тыс. в НО), не вернулось 470 тыс.;
Омская обл. - ушло 287 тыс., не вернулось 144 тыс…
Где-то не вернулись чуть меньше половины, а где-то, как в Новгородской области — сильно больше. Но нет ни одного региона, где вернулись бы с войны 3/4! В среднем — около половины. Т.е. примерно те самые 20 млн., на которые намекает количество награждённых медалью…
Что же тогда с гражданскими потерями? Нынешняя официальная версия — 13,7 млн. погибших гражданских (при этом непонятно, куда делись ещё примерно 4 млн. чел, не причисленные ни к гражданским, ни к военным потерям). [4]
Подробнее:
преднамеренно истреблено - 7420379;
угнано в Германию — 5269513;
погибло на принудительных работах в Германии — 2164313;
погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4100000.
Во-первых, удивляет скрупулёзная точность цифр — до одного человека - в которую просто невозможно поверить. Во-вторых, умершие от голода или отсутствия медицинской помощи — это не погибшие и эта цифра явно притянута для «исправления» статистики. В-третьих, есть данные Чрезвычайной Государственной комиссии «О злодеяниях немецко-фашистских захватчиков», начавшей свою работу ещё в 1942 г. и работавшей «по горячим следам». И там приведены следующие цифры:
истреблено - 6 млн. 390 тыс.;
угнано в Германию - 4 млн. 258 тыс. [5]
Примерно половина угнанных вернулась домой. Т.е. потери гражданского населения составляют порядка 8,5 млн. чел., но никак не 13,7. А значит, боевые потери близки к 19 млн…
Каким же удивительным образом нашим «официальным счетоводам» удалось получить это странное и, явно далёкое от истины, число?
Вот что пишет по этому поводу сам автор статистики, генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев:
«Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР. Потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжелой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчетным способом.»
Что, откровенно говоря, не так уж и просто — ведь после недолгой «оттепели», когда многие архивные документы стали доступны для независимых исследователей, всё вернулось на круги своя и теперь снова есть «официальная» версия нашей истории, которой — и только ей - и приказано верить… Однако, даже если просто внимательно вглядеться в официальные цифры, то сразу становится понятно, что у этих «официальных» версий не сходятся концы с концами.
Итак, по официальным данным, общие потери СССР составили 27 млн. чел..
Далее, официальная информация Министерства обороны:
«В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны.» [1]
Т.е., с учётом этих 500 тысяч, потери военнослужащих составили чуть более 9 млн. чел. Остальные же, как нас уверяют, потери гражданского населения.
А теперь другие цифры — так же официальные. [2]
Всего призвано военкоматами за годы войны (включая служивших на момент начала войны) 34,5 млн.;
в армии на конец войны - 12839,8 тыс. чел. (в т.ч. находившихся в госпиталях);
списано по ранению и болезням - 3798,2 тыс. чел.;
вернулись из плена - 1 836,5 тыс. чел.;
эмигрировали из плена - 180 тыс. чел..
Что же мы видим? За вычетом этих цифр из цифры призыва получаем 16 млн., а вовсе не 9!
Есть ещё один очень хороший показатель - медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Смотрим «Положение о медали», где сказано:
«Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии...
Согласно дополнению к Положению... медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР».
Т.е., коротко, медаль полагалась всем, кто остался жив; даже тем, кто не был непосредственно на фронте.
И, опять же, по официальным данным, число лиц, удостоенных данной награды — чуть менее 15 млн. чел. Соответственно, не получили — 19,5 млн. как минимум, т.к. речь в «Положении» идёт не только о военнослужащих, но и вольнонаёмных. «Нестыковка» в 10 млн. человек — это очень странно, не правда ли?
А ведь цифра призванных военкоматами — не исчерпывающая. Ещё минимум 4 млн. чел. - и это снова официальные данные — записались в Народное ополчение. [3] В НО шли те, кто не подлежал призыву — по возрасту, состоянию здоровья, профессии — поэтому формированием частей НО занимались партийные органы, а не военкоматы; от военкоматов был только комсостав.
И есть ещё неподдающаяся исследованию «чёрная дыра» - количество человек, призванных на освобождённых территориях непосредственно в части т.н. «полевыми военкоматами». Эту категорию называли на фронте «чёрной пехотой» - им даже не выдавали обмундирование. После минимального обучения или вовсе без оного их ставили в первую линию атаки и только тех, кто выжил в первых боях, заносили в списки частей. В этой ситуации возможно только приблизительно рассчитать количество призванных, изучив ситуацию в нескольких конкретных населённых пунктах какого-то региона и экстраполируя данные на весь регион. Разными исследователями выводились цифры от 1,5 до 3 млн. чел.
Итого:
34,4 млн. призванных военкоматами
+ 4 млн. НО
+ 1,5 млн. (возьмём меньшую цифру) призванных непосредственно в части.
Всего получается 40 млн. чел., ушедших на фронт. Минимум. Есть ещё, кстати, сведения о почти миллионе заключённых, направленных в армию непосредственно из мест заключения — но оставим их «за скобками». Итак — 40 млн. Министерство обороны утверждает, что погибло 9 млн., или менее, чем четверть…
А теперь просто обратимся к данным регионов, где знают, сколько у них человек ушло и сколько вернулось. Ведь в СССР каждый человек был учтён: прописка, воинский учёт, ЗАГС, профсоюзный учёт, продуктовые карточки до 1947 г. Не имея прописки, не встав на воинский учёт, человек не мог устроиться на работу, получить пенсию или пособие, обратиться в поликлинику, получить карточки…
Так вот, смотрим:
Новгородская область — ушло 180 тыс., не вернулось 113 тыс.;
Рязанская область — ушло 300 тыс., не вернулось 180 тыс.;
Краснодарский край — ушло 824 тыс. (600 тыс. в армию, 224 тыс. в НО), не вернулось 470 тыс.;
Омская обл. - ушло 287 тыс., не вернулось 144 тыс…
Где-то не вернулись чуть меньше половины, а где-то, как в Новгородской области — сильно больше. Но нет ни одного региона, где вернулись бы с войны 3/4! В среднем — около половины. Т.е. примерно те самые 20 млн., на которые намекает количество награждённых медалью…
Что же тогда с гражданскими потерями? Нынешняя официальная версия — 13,7 млн. погибших гражданских (при этом непонятно, куда делись ещё примерно 4 млн. чел, не причисленные ни к гражданским, ни к военным потерям). [4]
Подробнее:
преднамеренно истреблено - 7420379;
угнано в Германию — 5269513;
погибло на принудительных работах в Германии — 2164313;
погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4100000.
Во-первых, удивляет скрупулёзная точность цифр — до одного человека - в которую просто невозможно поверить. Во-вторых, умершие от голода или отсутствия медицинской помощи — это не погибшие и эта цифра явно притянута для «исправления» статистики. В-третьих, есть данные Чрезвычайной Государственной комиссии «О злодеяниях немецко-фашистских захватчиков», начавшей свою работу ещё в 1942 г. и работавшей «по горячим следам». И там приведены следующие цифры:
истреблено - 6 млн. 390 тыс.;
угнано в Германию - 4 млн. 258 тыс. [5]
Примерно половина угнанных вернулась домой. Т.е. потери гражданского населения составляют порядка 8,5 млн. чел., но никак не 13,7. А значит, боевые потери близки к 19 млн…
Каким же удивительным образом нашим «официальным счетоводам» удалось получить это странное и, явно далёкое от истины, число?
Вот что пишет по этому поводу сам автор статистики, генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев:
«Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР. Потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжелой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчетным способом.»
Если бы в документах всё было всё исчерпывающе точно, полно и достоверно, то не было причин в 1946-47 гг. проводить подворный опрос, когда сотрудники военкоматов в самом прямом смысле ходили по домам (дворам) и уточняли у родственников сведения о не вернувшихся с войны. А он проводился, и авторы цифр о потерях не могли этого не знать. Но, почему-то, пренебрегли. Вместо этого использовали «расчётный способ»… Может, задача состояла как раз в другом? Смотрим дальше и продолжаем удивляться.
В потерях не учтены войска НКВД (а это и пограничники, к слову), штрафбаты, служащие местных ПВО и военизированной охраны, в/с, переданные на формирование Войска Польского, Чехословацкого корпуса и румынских частей… [6] А всего в перечисленные подразделения было отправлено 5 млн. 39 тыс. чел. [7] и в штрафбаты — 422,7 тыс. [8]
Дальше — больше. Графа «Пропало без вести, попало в плен» - 4 млн. 559 тыс. и «Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных, призванных по мобилизации,но не зачисленных в списки войск» - 0,5 млн.[9] Всего — 5,059 млн.
При этом, по немецким данным, только пленных было свыше 5,5 млн! Далее в том же источнике находим следующее:
«Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником.» [10]
Т.е. 450-500 тыс. чел. пропавших без вести, когда по данным военкоматов и книг памяти — практически каждый второй!
«Вот соотношение пропавших без вести к общему числу военных потерь среди призванных, например: в Москве — 49,5 %, в Московской области — 52,1 %, в Костромской области — более 45 %, в Тульской области — 50,04 %, в Курской области — 43,37 %.» (историк-архивист, кандидат исторических наук, редактор журнала «Военная археология» Сергей Садовников) [11]
А вот что пишет известный и авторитетный военный историк, кандидат военных наук Лев Лопуховский:
«По данным картотек Центрального архива Министерства обороны только количество пропавших без вести сержантов и солдат там превышает 7 млн. человек. Фамилии этих военнослужащих зафиксированы в донесениях командиров войсковых частей (1 720 951 человек) и в учетных данных военкоматов (5 435 311 человек).» [12]
Далее, выясняется, что Народное ополчение (а это минимум 4 млн. чел.), партизаны и многие другие также не учтены в потерях!
«Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны…
В настоящем труде не учтены также потери таких активных участников войны, как моряки гражданского морского и речного флотов. Экипажи многих судов участвовали в десантных операциях, перевозили грузы для фронта в условиях постоянного воздействия авиации, подводных и надводных кораблей противника.» [13]
А ведь из ополченцев погибло большинство…
«Сподвижник» Кривошеева, генерал армии М.А. Гареев более откровенен:
«В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.» [14]
После таких откровений многое становится понятным. И.И.Ивлев, работавший в таких проектах, как «Память народа» и «Обобщенный банк данных «Мемориал» (не путать с одноименной правозащитной организацией), т.е. работавший именно с архивными документами, утверждает следующее:
«В Центральном архиве Министерства Обороны России хранятся поимённые донесения о безвозвратных потерях из войсковых частей с фронта и военкоматов по месту призыва не вернувшихся воинов. Они содержат имена конкретных 19,8 млн чел. – погибших, умерших, пропавших без вести...» [15]
Он же приводит ярчайший пример «учёта»:
При проведении Вахты Памяти в Ярцевеком районе Смоленской области в период 25.08.2010 г. - 23.08.2011 г. найдено и захоронено с воинскими почестями 548 воинов. Из 60 чел., установленных по бланкам смертных медальонов, учтено:
в боевых донесениях частей о потерях- 4 человека (7%);
в донесениях РВК по месту жительства родственников как не вернувшиеся и пропавшие без вести - 33 человека (55%);
в других источниках- 3 человека (5%);
вообще не учтены - 20 человек (33% ). [16]
Вот такой поразительный факт. Треть погибших бойцов не значится нигде, а в донесениях частей, на которых построена вся эта статистика, только 7%! Как оказалось, слова «Имя твоё неизвестно...» имеют самый буквальный смысл…
К сожалению, наши архивы снова, в большинстве своём, закрыты. И если их не уничтожат вовсе, когда-нибудь мы, возможно, узнаем истину о своих потерях.
Теперь о второй части «сопоставимых потерь» - потерях противника. Запущенный в информационное пространство новый миф уверяет, что безвозвратные потери Германии на Восточном фронте составляют 8,6 млн. чел., а общие потери на всех фронтах — аж 13,5 млн. чел.
Цифры удивительные. Ведь всего, за все годы ВМВ, для всех фронтов в Германии и Австрии было мобилизовано 17,9 млн. чел. Наши «счетоводы» пытаются приплюсовать к ним ещё 3,2 млн., которые якобы служили в Вермахте до начала мобилизации, но это не так. Данная цифра являет собой мобилизационный план, который выдали за численность действующей армии. Реальная же её численность составляла 730 тыс., что легко можно проверить, посмотрев состав Вермахта на момент Судетского кризиса. С учётом флота, авиации и войск СС эта цифра составляла 1,1 млн. чел. И все они учтены в итоговой цифре. [17]
Итак, всего — чуть менее 18 млн., из которых 11 млн. на момент окончания войны оказались в плену: около 3,5 млн. в нашем плену, около 7,5 млн. в плену у союзников. В остатке — всего примерно 7 млн., включая раненых на излечении и демобилизованных по ранению. Ещё порядка 2 млн. было возвращено для работы в тылу.
В потерях не учтены войска НКВД (а это и пограничники, к слову), штрафбаты, служащие местных ПВО и военизированной охраны, в/с, переданные на формирование Войска Польского, Чехословацкого корпуса и румынских частей… [6] А всего в перечисленные подразделения было отправлено 5 млн. 39 тыс. чел. [7] и в штрафбаты — 422,7 тыс. [8]
Дальше — больше. Графа «Пропало без вести, попало в плен» - 4 млн. 559 тыс. и «Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных, призванных по мобилизации,но не зачисленных в списки войск» - 0,5 млн.[9] Всего — 5,059 млн.
При этом, по немецким данным, только пленных было свыше 5,5 млн! Далее в том же источнике находим следующее:
«Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником.» [10]
Т.е. 450-500 тыс. чел. пропавших без вести, когда по данным военкоматов и книг памяти — практически каждый второй!
«Вот соотношение пропавших без вести к общему числу военных потерь среди призванных, например: в Москве — 49,5 %, в Московской области — 52,1 %, в Костромской области — более 45 %, в Тульской области — 50,04 %, в Курской области — 43,37 %.» (историк-архивист, кандидат исторических наук, редактор журнала «Военная археология» Сергей Садовников) [11]
А вот что пишет известный и авторитетный военный историк, кандидат военных наук Лев Лопуховский:
«По данным картотек Центрального архива Министерства обороны только количество пропавших без вести сержантов и солдат там превышает 7 млн. человек. Фамилии этих военнослужащих зафиксированы в донесениях командиров войсковых частей (1 720 951 человек) и в учетных данных военкоматов (5 435 311 человек).» [12]
Далее, выясняется, что Народное ополчение (а это минимум 4 млн. чел.), партизаны и многие другие также не учтены в потерях!
«Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны…
В настоящем труде не учтены также потери таких активных участников войны, как моряки гражданского морского и речного флотов. Экипажи многих судов участвовали в десантных операциях, перевозили грузы для фронта в условиях постоянного воздействия авиации, подводных и надводных кораблей противника.» [13]
А ведь из ополченцев погибло большинство…
«Сподвижник» Кривошеева, генерал армии М.А. Гареев более откровенен:
«В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.» [14]
После таких откровений многое становится понятным. И.И.Ивлев, работавший в таких проектах, как «Память народа» и «Обобщенный банк данных «Мемориал» (не путать с одноименной правозащитной организацией), т.е. работавший именно с архивными документами, утверждает следующее:
«В Центральном архиве Министерства Обороны России хранятся поимённые донесения о безвозвратных потерях из войсковых частей с фронта и военкоматов по месту призыва не вернувшихся воинов. Они содержат имена конкретных 19,8 млн чел. – погибших, умерших, пропавших без вести...» [15]
Он же приводит ярчайший пример «учёта»:
При проведении Вахты Памяти в Ярцевеком районе Смоленской области в период 25.08.2010 г. - 23.08.2011 г. найдено и захоронено с воинскими почестями 548 воинов. Из 60 чел., установленных по бланкам смертных медальонов, учтено:
в боевых донесениях частей о потерях- 4 человека (7%);
в донесениях РВК по месту жительства родственников как не вернувшиеся и пропавшие без вести - 33 человека (55%);
в других источниках- 3 человека (5%);
вообще не учтены - 20 человек (33% ). [16]
Вот такой поразительный факт. Треть погибших бойцов не значится нигде, а в донесениях частей, на которых построена вся эта статистика, только 7%! Как оказалось, слова «Имя твоё неизвестно...» имеют самый буквальный смысл…
К сожалению, наши архивы снова, в большинстве своём, закрыты. И если их не уничтожат вовсе, когда-нибудь мы, возможно, узнаем истину о своих потерях.
Теперь о второй части «сопоставимых потерь» - потерях противника. Запущенный в информационное пространство новый миф уверяет, что безвозвратные потери Германии на Восточном фронте составляют 8,6 млн. чел., а общие потери на всех фронтах — аж 13,5 млн. чел.
Цифры удивительные. Ведь всего, за все годы ВМВ, для всех фронтов в Германии и Австрии было мобилизовано 17,9 млн. чел. Наши «счетоводы» пытаются приплюсовать к ним ещё 3,2 млн., которые якобы служили в Вермахте до начала мобилизации, но это не так. Данная цифра являет собой мобилизационный план, который выдали за численность действующей армии. Реальная же её численность составляла 730 тыс., что легко можно проверить, посмотрев состав Вермахта на момент Судетского кризиса. С учётом флота, авиации и войск СС эта цифра составляла 1,1 млн. чел. И все они учтены в итоговой цифре. [17]
Итак, всего — чуть менее 18 млн., из которых 11 млн. на момент окончания войны оказались в плену: около 3,5 млн. в нашем плену, около 7,5 млн. в плену у союзников. В остатке — всего примерно 7 млн., включая раненых на излечении и демобилизованных по ранению. Ещё порядка 2 млн. было возвращено для работы в тылу.
Если бы в документах всё было всё исчерпывающе точно, полно и достоверно, то не было причин в 1946-47 гг. проводить подворный опрос, когда сотрудники военкоматов в самом прямом смысле ходили по домам (дворам) и уточняли у родственников сведения о не вернувшихся с войны. А он проводился, и авторы цифр о потерях не могли этого не знать. Но, почему-то, пренебрегли. Вместо этого использовали «расчётный способ»… Может, задача состояла как раз в другом? Смотрим дальше и продолжаем удивляться.
В потерях не учтены войска НКВД (а это и пограничники, к слову), штрафбаты, служащие местных ПВО и военизированной охраны, в/с, переданные на формирование Войска Польского, Чехословацкого корпуса и румынских частей… [6] А всего в перечисленные подразделения было отправлено 5 млн. 39 тыс. чел. [7] и в штрафбаты — 422,7 тыс. [8]
Дальше — больше. Графа «Пропало без вести, попало в плен» - 4 млн. 559 тыс. и «Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных, призванных по мобилизации,но не зачисленных в списки войск» - 0,5 млн.[9] Всего — 5,059 млн.
При этом, по немецким данным, только пленных было свыше 5,5 млн! Далее в том же источнике находим следующее:
«Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником.» [10]
Т.е. 450-500 тыс. чел. пропавших без вести, когда по данным военкоматов и книг памяти — практически каждый второй!
«Вот соотношение пропавших без вести к общему числу военных потерь среди призванных, например: в Москве — 49,5 %, в Московской области — 52,1 %, в Костромской области — более 45 %, в Тульской области — 50,04 %, в Курской области — 43,37 %.» (историк-архивист, кандидат исторических наук, редактор журнала «Военная археология» Сергей Садовников) [11]
А вот что пишет известный и авторитетный военный историк, кандидат военных наук Лев Лопуховский:
«По данным картотек Центрального архива Министерства обороны только количество пропавших без вести сержантов и солдат там превышает 7 млн. человек. Фамилии этих военнослужащих зафиксированы в донесениях командиров войсковых частей (1 720 951 человек) и в учетных данных военкоматов (5 435 311 человек).» [12]
Далее, выясняется, что Народное ополчение (а это минимум 4 млн. чел.), партизаны и многие другие также не учтены в потерях!
«Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны…
В настоящем труде не учтены также потери таких активных участников войны, как моряки гражданского морского и речного флотов. Экипажи многих судов участвовали в десантных операциях, перевозили грузы для фронта в условиях постоянного воздействия авиации, подводных и надводных кораблей противника.» [13]
А ведь из ополченцев погибло большинство…
«Сподвижник» Кривошеева, генерал армии М.А. Гареев более откровенен:
«В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.» [14]
После таких откровений многое становится понятным. И.И.Ивлев, работавший в таких проектах, как «Память народа» и «Обобщенный банк данных «Мемориал» (не путать с одноименной правозащитной организацией), т.е. работавший именно с архивными документами, утверждает следующее:
«В Центральном архиве Министерства Обороны России хранятся поимённые донесения о безвозвратных потерях из войсковых частей с фронта и военкоматов по месту призыва не вернувшихся воинов. Они содержат имена конкретных 19,8 млн чел. – погибших, умерших, пропавших без вести...» [15]
Он же приводит ярчайший пример «учёта»:
При проведении Вахты Памяти в Ярцевеком районе Смоленской области в период 25.08.2010 г. - 23.08.2011 г. найдено и захоронено с воинскими почестями 548 воинов. Из 60 чел., установленных по бланкам смертных медальонов, учтено:
в боевых донесениях частей о потерях- 4 человека (7%);
в донесениях РВК по месту жительства родственников как не вернувшиеся и пропавшие без вести - 33 человека (55%);
в других источниках- 3 человека (5%);
вообще не учтены - 20 человек (33% ). [16]
Вот такой поразительный факт. Треть погибших бойцов не значится нигде, а в донесениях частей, на которых построена вся эта статистика, только 7%! Как оказалось, слова «Имя твоё неизвестно...» имеют самый буквальный смысл…
К сожалению, наши архивы снова, в большинстве своём, закрыты. И если их не уничтожат вовсе, когда-нибудь мы, возможно, узнаем истину о своих потерях.
Теперь о второй части «сопоставимых потерь» - потерях противника. Запущенный в информационное пространство новый миф уверяет, что безвозвратные потери Германии на Восточном фронте составляют 8,6 млн. чел., а общие потери на всех фронтах — аж 13,5 млн. чел.
Цифры удивительные. Ведь всего, за все годы ВМВ, для всех фронтов в Германии и Австрии было мобилизовано 17,9 млн. чел. Наши «счетоводы» пытаются приплюсовать к ним ещё 3,2 млн., которые якобы служили в Вермахте до начала мобилизации, но это не так. Данная цифра являет собой мобилизационный план, который выдали за численность действующей армии. Реальная же её численность составляла 730 тыс., что легко можно проверить, посмотрев состав Вермахта на момент Судетского кризиса. С учётом флота, авиации и войск СС эта цифра составляла 1,1 млн. чел. И все они учтены в итоговой цифре. [17]
Итак, всего — чуть менее 18 млн., из которых 11 млн. на момент окончания войны оказались в плену: около 3,5 млн. в нашем плену, около 7,5 млн. в плену у союзников. В остатке — всего примерно 7 млн., включая раненых на излечении и демобилизованных по ранению. Ещё порядка 2 млн. было возвращено для работы в тылу.
В потерях не учтены войска НКВД (а это и пограничники, к слову), штрафбаты, служащие местных ПВО и военизированной охраны, в/с, переданные на формирование Войска Польского, Чехословацкого корпуса и румынских частей… [6] А всего в перечисленные подразделения было отправлено 5 млн. 39 тыс. чел. [7] и в штрафбаты — 422,7 тыс. [8]
Дальше — больше. Графа «Пропало без вести, попало в плен» - 4 млн. 559 тыс. и «Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных, призванных по мобилизации,но не зачисленных в списки войск» - 0,5 млн.[9] Всего — 5,059 млн.
При этом, по немецким данным, только пленных было свыше 5,5 млн! Далее в том же источнике находим следующее:
«Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником.» [10]
Т.е. 450-500 тыс. чел. пропавших без вести, когда по данным военкоматов и книг памяти — практически каждый второй!
«Вот соотношение пропавших без вести к общему числу военных потерь среди призванных, например: в Москве — 49,5 %, в Московской области — 52,1 %, в Костромской области — более 45 %, в Тульской области — 50,04 %, в Курской области — 43,37 %.» (историк-архивист, кандидат исторических наук, редактор журнала «Военная археология» Сергей Садовников) [11]
А вот что пишет известный и авторитетный военный историк, кандидат военных наук Лев Лопуховский:
«По данным картотек Центрального архива Министерства обороны только количество пропавших без вести сержантов и солдат там превышает 7 млн. человек. Фамилии этих военнослужащих зафиксированы в донесениях командиров войсковых частей (1 720 951 человек) и в учетных данных военкоматов (5 435 311 человек).» [12]
Далее, выясняется, что Народное ополчение (а это минимум 4 млн. чел.), партизаны и многие другие также не учтены в потерях!
«Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны…
В настоящем труде не учтены также потери таких активных участников войны, как моряки гражданского морского и речного флотов. Экипажи многих судов участвовали в десантных операциях, перевозили грузы для фронта в условиях постоянного воздействия авиации, подводных и надводных кораблей противника.» [13]
А ведь из ополченцев погибло большинство…
«Сподвижник» Кривошеева, генерал армии М.А. Гареев более откровенен:
«В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.» [14]
После таких откровений многое становится понятным. И.И.Ивлев, работавший в таких проектах, как «Память народа» и «Обобщенный банк данных «Мемориал» (не путать с одноименной правозащитной организацией), т.е. работавший именно с архивными документами, утверждает следующее:
«В Центральном архиве Министерства Обороны России хранятся поимённые донесения о безвозвратных потерях из войсковых частей с фронта и военкоматов по месту призыва не вернувшихся воинов. Они содержат имена конкретных 19,8 млн чел. – погибших, умерших, пропавших без вести...» [15]
Он же приводит ярчайший пример «учёта»:
При проведении Вахты Памяти в Ярцевеком районе Смоленской области в период 25.08.2010 г. - 23.08.2011 г. найдено и захоронено с воинскими почестями 548 воинов. Из 60 чел., установленных по бланкам смертных медальонов, учтено:
в боевых донесениях частей о потерях- 4 человека (7%);
в донесениях РВК по месту жительства родственников как не вернувшиеся и пропавшие без вести - 33 человека (55%);
в других источниках- 3 человека (5%);
вообще не учтены - 20 человек (33% ). [16]
Вот такой поразительный факт. Треть погибших бойцов не значится нигде, а в донесениях частей, на которых построена вся эта статистика, только 7%! Как оказалось, слова «Имя твоё неизвестно...» имеют самый буквальный смысл…
К сожалению, наши архивы снова, в большинстве своём, закрыты. И если их не уничтожат вовсе, когда-нибудь мы, возможно, узнаем истину о своих потерях.
Теперь о второй части «сопоставимых потерь» - потерях противника. Запущенный в информационное пространство новый миф уверяет, что безвозвратные потери Германии на Восточном фронте составляют 8,6 млн. чел., а общие потери на всех фронтах — аж 13,5 млн. чел.
Цифры удивительные. Ведь всего, за все годы ВМВ, для всех фронтов в Германии и Австрии было мобилизовано 17,9 млн. чел. Наши «счетоводы» пытаются приплюсовать к ним ещё 3,2 млн., которые якобы служили в Вермахте до начала мобилизации, но это не так. Данная цифра являет собой мобилизационный план, который выдали за численность действующей армии. Реальная же её численность составляла 730 тыс., что легко можно проверить, посмотрев состав Вермахта на момент Судетского кризиса. С учётом флота, авиации и войск СС эта цифра составляла 1,1 млн. чел. И все они учтены в итоговой цифре. [17]
Итак, всего — чуть менее 18 млн., из которых 11 млн. на момент окончания войны оказались в плену: около 3,5 млн. в нашем плену, около 7,5 млн. в плену у союзников. В остатке — всего примерно 7 млн., включая раненых на излечении и демобилизованных по ранению. Ещё порядка 2 млн. было возвращено для работы в тылу.
>>914244
И вот мы плавно подходим к официальной цифре немецких потерь, многократно проверенной, ведь немецкие документы открыты для изучения и исследованы «вдоль и поперёк». Последние данные опубликовал в 2005 г. Красный Крест Германии, который сообщил, что по данным военно-поисковой службы Германии (Deutsche Dienststelle (WASt), создана в 1939 г.), общие потери Вермахта во ВМВ составили 4,3 млн. чел. (3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести, включая умерших в плену), с учётом Австрии и призванных этнических немцев из Восточной Европы.
Согласно данных немецкого верховного командования (OKW), на 31 января 1945 г. общее количество безвозвратных потерь армии, авиации и флота (погибшие, пропавшие без вести, попавшие в плен) составляло 3,9 млн.; из них на долю Восточного фронта приходилось 2,1 млн.
Наибольшую цифру потерь даёт немецкий историк Рюдигер Оверманс — 5,3 млн. чел. В это число, помимо Вермахта и СС, включены Фольксштурм, полиция и все остальные формирования, принявшие участие в боевых действиях; при этом часть приводимых цифр не подтверждена документами и является расчётной, т.е. может быть завышена. По его расчётам, на долю Восточного фронта пришлось 3,5 млн. погибших (умерших от ран, ПБВ, умерших в плену).
Примем эту цифру — 3,5 млн. и сравним с цифрой, называемой нашими «счетоводами» - 8,6 млн. Не слишком ли явный «перебор»? К тому же, 0,5 млн. - это умершие в плену, т.е. собственно боевые потери не превышают 3 млн. На это наши «статисты» приводят, как доказательство, закон ФРГ "О сохранении мест захоронения", согласно которому, якобы, только на территории СССР и стран Восточной Европы находятся могилы 3,2 млн. солдат Вермахта. Но, обратившись к тексту закона, находишь там несколько иное:
«§1. Сфера применения.
1. Могилы людей согласно разделу 5 Закона о сохранении могил воинов, погибших во время мировой войны от 29 декабря 1922 г. (RGBl. 1923 I p. 25),
2. Могилы людей, погибших или умерших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. во время прохождения военной или аналогичной службы, или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в этих службах, а также могилы людей, которые были военнопленными или умерли от последствий этого к 31 марта 1952 года или в течение одного года после окончания плена,
3. Могилы мирных жителей, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате прямых последствий войны или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в результате прямых последствий войны,
4. Могилы людей, погибших в результате национал-социалистических мер насилия с 30 января 1933 года или погибших в результате этих мер до 31 марта 1952 года,
5. Могилы людей, погибших в результате противоправных действий в качестве жертв коммунистического режима или получивших ущерб своему здоровью, в результате чего они скончались в течение одного года после прекращения этих мер,
6. Могилы изгнанных в соответствии с разделом 1 Федерального закона об изгнанных лицах, которые умерли в период с 1 сентября 1939 года, во время переселения до 8 мая 1945 года или во время изгнания или бегства до 31 марта 1952 года,
7. Могилы немцев, похищенных с 1 сентября 1939 года и умерших во время депортации или в течение одного года после ее прекращения в результате ущерба, нанесенного здоровью,
8. Могилы людей, погибших в лагерях для интернированных под властью Германии с 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г.
9. Могилы людей, которые были похищены с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года для работы в районе Германского Рейха или которые были задержаны в этом районе против своей воли и умерли в это время,
10. Признанная международная организация беженцев ухаживает за могилами иностранцев в сборных лагерях, умерших там или после того, как их перевезли в больницу в период с 9 мая 1945 года по 30 июня 1950 года. Если управление коллективным складом было передано в ведение властей Германии после 1 июля 1950 г., то за день до передачи немецкой администрации 30 июня 1950 г.» [18]
Согласитесь, всё вышеперечисленное и «могилы солдат Вермахта» - совсем не одно и то же...
Так откуда же взялась эта невероятная цифра немецких потерь? Обратимся снова к тому же нашему официальному источнику [19], где находим следующее:
1. Безвозвратные потери (Германия и союзники Германии) — 8 млн. 649,3 тыс.;
В том числе:
убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери — 4 млн. 273 тыс.;
попало в плен — 4 млн. 376,3 тыс.;
Из них:
умерло в плену - 579,9 тыс.;
вернулось из плена — 3 млн. 572,6 тыс.;
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) — 5 млн. 076,7 тыс.
Что мы видим? Банальное жульничество. Ведь во время войны пленные тоже считаются безвозвратными потерями, т.к. они безвозвратно потеряны для фронта и неизвестно, что с ними стало вообще. Но это — только во время войны! Так вот, эти самые потери, куда входят и пленные, вернувшиеся после войны домой (да к тому же с учётом союзников Германии) нам пытаются выдать за количество погибших! И вот она, та самая цифра — 8,6 млн.!
Там же мы находим и следующую цифру:
«за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел.»
Т.е. 13,5 млн. - с учётом раненых!
Причём, дело не только в этом. Автор однозначно отрицает достоверность немецких данных и пишет следующее:
«В целях наиболее реального определения масштабов потерь личного состава вооруженных сил Германии нами применена та же балансовая методика, что и при исчислении потерь Советских Вооруженных Сил. Исходя из численности вермахта перед второй мировой войной, ее наращивания в ходе войны за счет призыва людских ресурсов и наличия войск, оставшихся после капитуляции, проведен анализ причин убыли личного состава.»
Т.е. приведённые цифры — расчётные, а не основанные на документах противника и данных немецких историков.
Собственно, что же мы видим в итоге? Максимальная цифра потерь Германии на Восточном фронте (демографические потери) по немецким источникам — 3,5 млн. чел. Потери союзников Германии — 404 тыс. чел.. [20]
Всего — 3,9 млн. чел.
При этом даже по нашим официальным данным потери РККА и противника находятся в соотношении почти 2:1. А по фактическим…
Есть ещё данные переписей. Так, согласно переписи в СССР 1959 г. дисбаланс между мужчинами и женщинами призывных (на время войны) возрастов составил 18,43 млн. чел., а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950 года - 4,63 млн. чел.. [21]
А вот по по данным списков избирателей в Верховный Совет СССР на 10.02.1946 г. дисбаланс по призывным возрастам составил и вовсе 26 млн. 185 тыс. чел... [22]
Самое интересное, что есть немало писателей-фронтовиков — Виктор Астафьев, Николай Никулин, Василь Быков — которые пишут о наших потерях именно так — что они ужасны и НЕсопоставимы с потерями противника. Однако поколение, накачанное милитаристской пропагандой в духе «Можем повторить», вместо того, чтобы задуматься над их словами, называет их предателями и злобно плюёт в их сторону. Но не только они говорили об этом, а и многие другие фронтовики.
И вот мы плавно подходим к официальной цифре немецких потерь, многократно проверенной, ведь немецкие документы открыты для изучения и исследованы «вдоль и поперёк». Последние данные опубликовал в 2005 г. Красный Крест Германии, который сообщил, что по данным военно-поисковой службы Германии (Deutsche Dienststelle (WASt), создана в 1939 г.), общие потери Вермахта во ВМВ составили 4,3 млн. чел. (3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести, включая умерших в плену), с учётом Австрии и призванных этнических немцев из Восточной Европы.
Согласно данных немецкого верховного командования (OKW), на 31 января 1945 г. общее количество безвозвратных потерь армии, авиации и флота (погибшие, пропавшие без вести, попавшие в плен) составляло 3,9 млн.; из них на долю Восточного фронта приходилось 2,1 млн.
Наибольшую цифру потерь даёт немецкий историк Рюдигер Оверманс — 5,3 млн. чел. В это число, помимо Вермахта и СС, включены Фольксштурм, полиция и все остальные формирования, принявшие участие в боевых действиях; при этом часть приводимых цифр не подтверждена документами и является расчётной, т.е. может быть завышена. По его расчётам, на долю Восточного фронта пришлось 3,5 млн. погибших (умерших от ран, ПБВ, умерших в плену).
Примем эту цифру — 3,5 млн. и сравним с цифрой, называемой нашими «счетоводами» - 8,6 млн. Не слишком ли явный «перебор»? К тому же, 0,5 млн. - это умершие в плену, т.е. собственно боевые потери не превышают 3 млн. На это наши «статисты» приводят, как доказательство, закон ФРГ "О сохранении мест захоронения", согласно которому, якобы, только на территории СССР и стран Восточной Европы находятся могилы 3,2 млн. солдат Вермахта. Но, обратившись к тексту закона, находишь там несколько иное:
«§1. Сфера применения.
1. Могилы людей согласно разделу 5 Закона о сохранении могил воинов, погибших во время мировой войны от 29 декабря 1922 г. (RGBl. 1923 I p. 25),
2. Могилы людей, погибших или умерших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. во время прохождения военной или аналогичной службы, или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в этих службах, а также могилы людей, которые были военнопленными или умерли от последствий этого к 31 марта 1952 года или в течение одного года после окончания плена,
3. Могилы мирных жителей, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате прямых последствий войны или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в результате прямых последствий войны,
4. Могилы людей, погибших в результате национал-социалистических мер насилия с 30 января 1933 года или погибших в результате этих мер до 31 марта 1952 года,
5. Могилы людей, погибших в результате противоправных действий в качестве жертв коммунистического режима или получивших ущерб своему здоровью, в результате чего они скончались в течение одного года после прекращения этих мер,
6. Могилы изгнанных в соответствии с разделом 1 Федерального закона об изгнанных лицах, которые умерли в период с 1 сентября 1939 года, во время переселения до 8 мая 1945 года или во время изгнания или бегства до 31 марта 1952 года,
7. Могилы немцев, похищенных с 1 сентября 1939 года и умерших во время депортации или в течение одного года после ее прекращения в результате ущерба, нанесенного здоровью,
8. Могилы людей, погибших в лагерях для интернированных под властью Германии с 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г.
9. Могилы людей, которые были похищены с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года для работы в районе Германского Рейха или которые были задержаны в этом районе против своей воли и умерли в это время,
10. Признанная международная организация беженцев ухаживает за могилами иностранцев в сборных лагерях, умерших там или после того, как их перевезли в больницу в период с 9 мая 1945 года по 30 июня 1950 года. Если управление коллективным складом было передано в ведение властей Германии после 1 июля 1950 г., то за день до передачи немецкой администрации 30 июня 1950 г.» [18]
Согласитесь, всё вышеперечисленное и «могилы солдат Вермахта» - совсем не одно и то же...
Так откуда же взялась эта невероятная цифра немецких потерь? Обратимся снова к тому же нашему официальному источнику [19], где находим следующее:
1. Безвозвратные потери (Германия и союзники Германии) — 8 млн. 649,3 тыс.;
В том числе:
убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери — 4 млн. 273 тыс.;
попало в плен — 4 млн. 376,3 тыс.;
Из них:
умерло в плену - 579,9 тыс.;
вернулось из плена — 3 млн. 572,6 тыс.;
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) — 5 млн. 076,7 тыс.
Что мы видим? Банальное жульничество. Ведь во время войны пленные тоже считаются безвозвратными потерями, т.к. они безвозвратно потеряны для фронта и неизвестно, что с ними стало вообще. Но это — только во время войны! Так вот, эти самые потери, куда входят и пленные, вернувшиеся после войны домой (да к тому же с учётом союзников Германии) нам пытаются выдать за количество погибших! И вот она, та самая цифра — 8,6 млн.!
Там же мы находим и следующую цифру:
«за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел.»
Т.е. 13,5 млн. - с учётом раненых!
Причём, дело не только в этом. Автор однозначно отрицает достоверность немецких данных и пишет следующее:
«В целях наиболее реального определения масштабов потерь личного состава вооруженных сил Германии нами применена та же балансовая методика, что и при исчислении потерь Советских Вооруженных Сил. Исходя из численности вермахта перед второй мировой войной, ее наращивания в ходе войны за счет призыва людских ресурсов и наличия войск, оставшихся после капитуляции, проведен анализ причин убыли личного состава.»
Т.е. приведённые цифры — расчётные, а не основанные на документах противника и данных немецких историков.
Собственно, что же мы видим в итоге? Максимальная цифра потерь Германии на Восточном фронте (демографические потери) по немецким источникам — 3,5 млн. чел. Потери союзников Германии — 404 тыс. чел.. [20]
Всего — 3,9 млн. чел.
При этом даже по нашим официальным данным потери РККА и противника находятся в соотношении почти 2:1. А по фактическим…
Есть ещё данные переписей. Так, согласно переписи в СССР 1959 г. дисбаланс между мужчинами и женщинами призывных (на время войны) возрастов составил 18,43 млн. чел., а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950 года - 4,63 млн. чел.. [21]
А вот по по данным списков избирателей в Верховный Совет СССР на 10.02.1946 г. дисбаланс по призывным возрастам составил и вовсе 26 млн. 185 тыс. чел... [22]
Самое интересное, что есть немало писателей-фронтовиков — Виктор Астафьев, Николай Никулин, Василь Быков — которые пишут о наших потерях именно так — что они ужасны и НЕсопоставимы с потерями противника. Однако поколение, накачанное милитаристской пропагандой в духе «Можем повторить», вместо того, чтобы задуматься над их словами, называет их предателями и злобно плюёт в их сторону. Но не только они говорили об этом, а и многие другие фронтовики.
>>914244
И вот мы плавно подходим к официальной цифре немецких потерь, многократно проверенной, ведь немецкие документы открыты для изучения и исследованы «вдоль и поперёк». Последние данные опубликовал в 2005 г. Красный Крест Германии, который сообщил, что по данным военно-поисковой службы Германии (Deutsche Dienststelle (WASt), создана в 1939 г.), общие потери Вермахта во ВМВ составили 4,3 млн. чел. (3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести, включая умерших в плену), с учётом Австрии и призванных этнических немцев из Восточной Европы.
Согласно данных немецкого верховного командования (OKW), на 31 января 1945 г. общее количество безвозвратных потерь армии, авиации и флота (погибшие, пропавшие без вести, попавшие в плен) составляло 3,9 млн.; из них на долю Восточного фронта приходилось 2,1 млн.
Наибольшую цифру потерь даёт немецкий историк Рюдигер Оверманс — 5,3 млн. чел. В это число, помимо Вермахта и СС, включены Фольксштурм, полиция и все остальные формирования, принявшие участие в боевых действиях; при этом часть приводимых цифр не подтверждена документами и является расчётной, т.е. может быть завышена. По его расчётам, на долю Восточного фронта пришлось 3,5 млн. погибших (умерших от ран, ПБВ, умерших в плену).
Примем эту цифру — 3,5 млн. и сравним с цифрой, называемой нашими «счетоводами» - 8,6 млн. Не слишком ли явный «перебор»? К тому же, 0,5 млн. - это умершие в плену, т.е. собственно боевые потери не превышают 3 млн. На это наши «статисты» приводят, как доказательство, закон ФРГ "О сохранении мест захоронения", согласно которому, якобы, только на территории СССР и стран Восточной Европы находятся могилы 3,2 млн. солдат Вермахта. Но, обратившись к тексту закона, находишь там несколько иное:
«§1. Сфера применения.
1. Могилы людей согласно разделу 5 Закона о сохранении могил воинов, погибших во время мировой войны от 29 декабря 1922 г. (RGBl. 1923 I p. 25),
2. Могилы людей, погибших или умерших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. во время прохождения военной или аналогичной службы, или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в этих службах, а также могилы людей, которые были военнопленными или умерли от последствий этого к 31 марта 1952 года или в течение одного года после окончания плена,
3. Могилы мирных жителей, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате прямых последствий войны или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в результате прямых последствий войны,
4. Могилы людей, погибших в результате национал-социалистических мер насилия с 30 января 1933 года или погибших в результате этих мер до 31 марта 1952 года,
5. Могилы людей, погибших в результате противоправных действий в качестве жертв коммунистического режима или получивших ущерб своему здоровью, в результате чего они скончались в течение одного года после прекращения этих мер,
6. Могилы изгнанных в соответствии с разделом 1 Федерального закона об изгнанных лицах, которые умерли в период с 1 сентября 1939 года, во время переселения до 8 мая 1945 года или во время изгнания или бегства до 31 марта 1952 года,
7. Могилы немцев, похищенных с 1 сентября 1939 года и умерших во время депортации или в течение одного года после ее прекращения в результате ущерба, нанесенного здоровью,
8. Могилы людей, погибших в лагерях для интернированных под властью Германии с 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г.
9. Могилы людей, которые были похищены с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года для работы в районе Германского Рейха или которые были задержаны в этом районе против своей воли и умерли в это время,
10. Признанная международная организация беженцев ухаживает за могилами иностранцев в сборных лагерях, умерших там или после того, как их перевезли в больницу в период с 9 мая 1945 года по 30 июня 1950 года. Если управление коллективным складом было передано в ведение властей Германии после 1 июля 1950 г., то за день до передачи немецкой администрации 30 июня 1950 г.» [18]
Согласитесь, всё вышеперечисленное и «могилы солдат Вермахта» - совсем не одно и то же...
Так откуда же взялась эта невероятная цифра немецких потерь? Обратимся снова к тому же нашему официальному источнику [19], где находим следующее:
1. Безвозвратные потери (Германия и союзники Германии) — 8 млн. 649,3 тыс.;
В том числе:
убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери — 4 млн. 273 тыс.;
попало в плен — 4 млн. 376,3 тыс.;
Из них:
умерло в плену - 579,9 тыс.;
вернулось из плена — 3 млн. 572,6 тыс.;
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) — 5 млн. 076,7 тыс.
Что мы видим? Банальное жульничество. Ведь во время войны пленные тоже считаются безвозвратными потерями, т.к. они безвозвратно потеряны для фронта и неизвестно, что с ними стало вообще. Но это — только во время войны! Так вот, эти самые потери, куда входят и пленные, вернувшиеся после войны домой (да к тому же с учётом союзников Германии) нам пытаются выдать за количество погибших! И вот она, та самая цифра — 8,6 млн.!
Там же мы находим и следующую цифру:
«за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел.»
Т.е. 13,5 млн. - с учётом раненых!
Причём, дело не только в этом. Автор однозначно отрицает достоверность немецких данных и пишет следующее:
«В целях наиболее реального определения масштабов потерь личного состава вооруженных сил Германии нами применена та же балансовая методика, что и при исчислении потерь Советских Вооруженных Сил. Исходя из численности вермахта перед второй мировой войной, ее наращивания в ходе войны за счет призыва людских ресурсов и наличия войск, оставшихся после капитуляции, проведен анализ причин убыли личного состава.»
Т.е. приведённые цифры — расчётные, а не основанные на документах противника и данных немецких историков.
Собственно, что же мы видим в итоге? Максимальная цифра потерь Германии на Восточном фронте (демографические потери) по немецким источникам — 3,5 млн. чел. Потери союзников Германии — 404 тыс. чел.. [20]
Всего — 3,9 млн. чел.
При этом даже по нашим официальным данным потери РККА и противника находятся в соотношении почти 2:1. А по фактическим…
Есть ещё данные переписей. Так, согласно переписи в СССР 1959 г. дисбаланс между мужчинами и женщинами призывных (на время войны) возрастов составил 18,43 млн. чел., а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950 года - 4,63 млн. чел.. [21]
А вот по по данным списков избирателей в Верховный Совет СССР на 10.02.1946 г. дисбаланс по призывным возрастам составил и вовсе 26 млн. 185 тыс. чел... [22]
Самое интересное, что есть немало писателей-фронтовиков — Виктор Астафьев, Николай Никулин, Василь Быков — которые пишут о наших потерях именно так — что они ужасны и НЕсопоставимы с потерями противника. Однако поколение, накачанное милитаристской пропагандой в духе «Можем повторить», вместо того, чтобы задуматься над их словами, называет их предателями и злобно плюёт в их сторону. Но не только они говорили об этом, а и многие другие фронтовики.
И вот мы плавно подходим к официальной цифре немецких потерь, многократно проверенной, ведь немецкие документы открыты для изучения и исследованы «вдоль и поперёк». Последние данные опубликовал в 2005 г. Красный Крест Германии, который сообщил, что по данным военно-поисковой службы Германии (Deutsche Dienststelle (WASt), создана в 1939 г.), общие потери Вермахта во ВМВ составили 4,3 млн. чел. (3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести, включая умерших в плену), с учётом Австрии и призванных этнических немцев из Восточной Европы.
Согласно данных немецкого верховного командования (OKW), на 31 января 1945 г. общее количество безвозвратных потерь армии, авиации и флота (погибшие, пропавшие без вести, попавшие в плен) составляло 3,9 млн.; из них на долю Восточного фронта приходилось 2,1 млн.
Наибольшую цифру потерь даёт немецкий историк Рюдигер Оверманс — 5,3 млн. чел. В это число, помимо Вермахта и СС, включены Фольксштурм, полиция и все остальные формирования, принявшие участие в боевых действиях; при этом часть приводимых цифр не подтверждена документами и является расчётной, т.е. может быть завышена. По его расчётам, на долю Восточного фронта пришлось 3,5 млн. погибших (умерших от ран, ПБВ, умерших в плену).
Примем эту цифру — 3,5 млн. и сравним с цифрой, называемой нашими «счетоводами» - 8,6 млн. Не слишком ли явный «перебор»? К тому же, 0,5 млн. - это умершие в плену, т.е. собственно боевые потери не превышают 3 млн. На это наши «статисты» приводят, как доказательство, закон ФРГ "О сохранении мест захоронения", согласно которому, якобы, только на территории СССР и стран Восточной Европы находятся могилы 3,2 млн. солдат Вермахта. Но, обратившись к тексту закона, находишь там несколько иное:
«§1. Сфера применения.
1. Могилы людей согласно разделу 5 Закона о сохранении могил воинов, погибших во время мировой войны от 29 декабря 1922 г. (RGBl. 1923 I p. 25),
2. Могилы людей, погибших или умерших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. во время прохождения военной или аналогичной службы, или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в этих службах, а также могилы людей, которые были военнопленными или умерли от последствий этого к 31 марта 1952 года или в течение одного года после окончания плена,
3. Могилы мирных жителей, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате прямых последствий войны или погибших в результате ущерба, нанесенного здоровью в результате прямых последствий войны,
4. Могилы людей, погибших в результате национал-социалистических мер насилия с 30 января 1933 года или погибших в результате этих мер до 31 марта 1952 года,
5. Могилы людей, погибших в результате противоправных действий в качестве жертв коммунистического режима или получивших ущерб своему здоровью, в результате чего они скончались в течение одного года после прекращения этих мер,
6. Могилы изгнанных в соответствии с разделом 1 Федерального закона об изгнанных лицах, которые умерли в период с 1 сентября 1939 года, во время переселения до 8 мая 1945 года или во время изгнания или бегства до 31 марта 1952 года,
7. Могилы немцев, похищенных с 1 сентября 1939 года и умерших во время депортации или в течение одного года после ее прекращения в результате ущерба, нанесенного здоровью,
8. Могилы людей, погибших в лагерях для интернированных под властью Германии с 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г.
9. Могилы людей, которые были похищены с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года для работы в районе Германского Рейха или которые были задержаны в этом районе против своей воли и умерли в это время,
10. Признанная международная организация беженцев ухаживает за могилами иностранцев в сборных лагерях, умерших там или после того, как их перевезли в больницу в период с 9 мая 1945 года по 30 июня 1950 года. Если управление коллективным складом было передано в ведение властей Германии после 1 июля 1950 г., то за день до передачи немецкой администрации 30 июня 1950 г.» [18]
Согласитесь, всё вышеперечисленное и «могилы солдат Вермахта» - совсем не одно и то же...
Так откуда же взялась эта невероятная цифра немецких потерь? Обратимся снова к тому же нашему официальному источнику [19], где находим следующее:
1. Безвозвратные потери (Германия и союзники Германии) — 8 млн. 649,3 тыс.;
В том числе:
убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери — 4 млн. 273 тыс.;
попало в плен — 4 млн. 376,3 тыс.;
Из них:
умерло в плену - 579,9 тыс.;
вернулось из плена — 3 млн. 572,6 тыс.;
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) — 5 млн. 076,7 тыс.
Что мы видим? Банальное жульничество. Ведь во время войны пленные тоже считаются безвозвратными потерями, т.к. они безвозвратно потеряны для фронта и неизвестно, что с ними стало вообще. Но это — только во время войны! Так вот, эти самые потери, куда входят и пленные, вернувшиеся после войны домой (да к тому же с учётом союзников Германии) нам пытаются выдать за количество погибших! И вот она, та самая цифра — 8,6 млн.!
Там же мы находим и следующую цифру:
«за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел.»
Т.е. 13,5 млн. - с учётом раненых!
Причём, дело не только в этом. Автор однозначно отрицает достоверность немецких данных и пишет следующее:
«В целях наиболее реального определения масштабов потерь личного состава вооруженных сил Германии нами применена та же балансовая методика, что и при исчислении потерь Советских Вооруженных Сил. Исходя из численности вермахта перед второй мировой войной, ее наращивания в ходе войны за счет призыва людских ресурсов и наличия войск, оставшихся после капитуляции, проведен анализ причин убыли личного состава.»
Т.е. приведённые цифры — расчётные, а не основанные на документах противника и данных немецких историков.
Собственно, что же мы видим в итоге? Максимальная цифра потерь Германии на Восточном фронте (демографические потери) по немецким источникам — 3,5 млн. чел. Потери союзников Германии — 404 тыс. чел.. [20]
Всего — 3,9 млн. чел.
При этом даже по нашим официальным данным потери РККА и противника находятся в соотношении почти 2:1. А по фактическим…
Есть ещё данные переписей. Так, согласно переписи в СССР 1959 г. дисбаланс между мужчинами и женщинами призывных (на время войны) возрастов составил 18,43 млн. чел., а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950 года - 4,63 млн. чел.. [21]
А вот по по данным списков избирателей в Верховный Совет СССР на 10.02.1946 г. дисбаланс по призывным возрастам составил и вовсе 26 млн. 185 тыс. чел... [22]
Самое интересное, что есть немало писателей-фронтовиков — Виктор Астафьев, Николай Никулин, Василь Быков — которые пишут о наших потерях именно так — что они ужасны и НЕсопоставимы с потерями противника. Однако поколение, накачанное милитаристской пропагандой в духе «Можем повторить», вместо того, чтобы задуматься над их словами, называет их предателями и злобно плюёт в их сторону. Но не только они говорили об этом, а и многие другие фронтовики.
>>914244
И это правильно, товарищи. Мы не можем допустить, чтобы англосаксы проникли в наши архивы и по их материалам писали фейки о нашей победоносной армии, воюющей почти без потерь. Настоящему патриоту достаточно информации с официального сайта Министерства Обороны.
>К сожалению, наши архивы снова, в большинстве своём, закрыты.
И это правильно, товарищи. Мы не можем допустить, чтобы англосаксы проникли в наши архивы и по их материалам писали фейки о нашей победоносной армии, воюющей почти без потерь. Настоящему патриоту достаточно информации с официального сайта Министерства Обороны.
>>914243
>>914244
>>914245
Короче решил чекнуть всё это, так как мне что-то кажется что во всем иметься некоторая "махинация".
Зашёл на эту страницу ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне ). Наткнулся статистику сша пик 1 . Заинтересовался решил найти статистку по чисельности вооруженных сил.
Наткнулся разве что-то на пик 2 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Участие_США_во_Второй_мировой_войне#:~:text=За%20период%20с%201941%20по,человек%20вернулись%20домой%20после%20войны. ) Эту цифру особо не чекал но она всё равно с 99% вероятностью +- верная.
И я чёт встал в ступор а куда делось 8 ну ладно 7 миллионов американцев? Их на тихоокеанских островах спрятали что-ли? что конечно же не так.
>>914244
>>914245
Короче решил чекнуть всё это, так как мне что-то кажется что во всем иметься некоторая "махинация".
Зашёл на эту страницу ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне ). Наткнулся статистику сша пик 1 . Заинтересовался решил найти статистку по чисельности вооруженных сил.
Наткнулся разве что-то на пик 2 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Участие_США_во_Второй_мировой_войне#:~:text=За%20период%20с%201941%20по,человек%20вернулись%20домой%20после%20войны. ) Эту цифру особо не чекал но она всё равно с 99% вероятностью +- верная.
И я чёт встал в ступор а куда делось 8 ну ладно 7 миллионов американцев? Их на тихоокеанских островах спрятали что-ли? что конечно же не так.
10,4 Мб, mp4,640x480, 1:00
2,5 Мб, mp4,640x360, 0:57
12,7 Мб, mp4,1280x720, 1:35
13,1 Мб, mp4,1280x720, 2:27
Хуй они сосали, а не воевали. Диды, бля. Чай с бромом пили. Тушняк лэндлизовский жрали. И шли в штыковую. Винтовок не было, одну на троих давали. Трехлинейку. Без патронов. Хуле делать то, сзади заградотряд. Впереди штрафная рота. Всем пиздец. Немец в шоке от того, что у него руки по локоть в крови, а руssня бежит по трупам. Диды же, хуле. С криками: За сралина, за совок! Так и бежали. А немец стрелял и стрелял. И сзади стреляли. Чтобы контратаку поддержать. По-другому не воевали. Собрали мужиков с деревни, форму дали, чаю с бромом налили. И на фронт, молодых ванек. Дидов. И в контратаку. Немец миллион окружит, в концлагерь, а руssня еще миллион соберет. И в контратаку. Опять котел. А за ним контратака. Опять заградотряды. Опять чай с бромом. Так и воевали диды. Не многие живыми выходили. В основном все гибли от своих. Чай откажешься пить, хуй встанет и расстрел. На пулемет откажешься бросаться и расстрел. Командование из села, великий сралин всех расстрелял. Поставил хрущева и прочих селюков. Они только заградотрядами и умеют, как в революцию. Котел на котле. Штрафбаты из заключенных и дезертиров. Контратака. Штыковая. Техники то нет, только лэндлизовская. Своя говно полное. Т-34 приходится ротами на одну пантеру посылать. Немец волосы на себе рвет. Как в тире. Один за одним. И вот последний подходит и тоже взрывается. Сам. Солдат не той стороной вставил. Еблан, ванька из деревни. Диды же, хуле. Потом собака со взрывчаткой. И хуячит пантеру. Собаки они умнее дидов были. В контратаки не шли. Приходилось на тушняк их резать. А хуле делать, резали. Приказ же. Приказ из центра. Все пиздец. В приказе: взять к празднику. Опять контратака. Штыковая. Резерв из казаков. С шашкой на танки. Немцы в ахуе. А диды за сралина. Чаю с бромом выпили. И опять в штыковую. Блядское было время. Великая, блядь, победа. Те кто воевал не любят вспоминать. Тушняк не многих лэндлизовский был, от советского жить не хотелось. Из собак был. Из клея. Нажрешься его и в штыковую. В контратаку. Так и воевали. Потери 1 к 10. Диды же хуле. Широкая мать пизда еще нарожает, хуле. Диды, епт.
10,4 Мб, mp4,640x480, 1:00
2,5 Мб, mp4,640x360, 0:57
12,7 Мб, mp4,1280x720, 1:35
13,1 Мб, mp4,1280x720, 2:27
Хуй они сосали, а не воевали. Диды, бля. Чай с бромом пили. Тушняк лэндлизовский жрали. И шли в штыковую. Винтовок не было, одну на троих давали. Трехлинейку. Без патронов. Хуле делать то, сзади заградотряд. Впереди штрафная рота. Всем пиздец. Немец в шоке от того, что у него руки по локоть в крови, а руssня бежит по трупам. Диды же, хуле. С криками: За сралина, за совок! Так и бежали. А немец стрелял и стрелял. И сзади стреляли. Чтобы контратаку поддержать. По-другому не воевали. Собрали мужиков с деревни, форму дали, чаю с бромом налили. И на фронт, молодых ванек. Дидов. И в контратаку. Немец миллион окружит, в концлагерь, а руssня еще миллион соберет. И в контратаку. Опять котел. А за ним контратака. Опять заградотряды. Опять чай с бромом. Так и воевали диды. Не многие живыми выходили. В основном все гибли от своих. Чай откажешься пить, хуй встанет и расстрел. На пулемет откажешься бросаться и расстрел. Командование из села, великий сралин всех расстрелял. Поставил хрущева и прочих селюков. Они только заградотрядами и умеют, как в революцию. Котел на котле. Штрафбаты из заключенных и дезертиров. Контратака. Штыковая. Техники то нет, только лэндлизовская. Своя говно полное. Т-34 приходится ротами на одну пантеру посылать. Немец волосы на себе рвет. Как в тире. Один за одним. И вот последний подходит и тоже взрывается. Сам. Солдат не той стороной вставил. Еблан, ванька из деревни. Диды же, хуле. Потом собака со взрывчаткой. И хуячит пантеру. Собаки они умнее дидов были. В контратаки не шли. Приходилось на тушняк их резать. А хуле делать, резали. Приказ же. Приказ из центра. Все пиздец. В приказе: взять к празднику. Опять контратака. Штыковая. Резерв из казаков. С шашкой на танки. Немцы в ахуе. А диды за сралина. Чаю с бромом выпили. И опять в штыковую. Блядское было время. Великая, блядь, победа. Те кто воевал не любят вспоминать. Тушняк не многих лэндлизовский был, от советского жить не хотелось. Из собак был. Из клея. Нажрешься его и в штыковую. В контратаку. Так и воевали. Потери 1 к 10. Диды же хуле. Широкая мать пизда еще нарожает, хуле. Диды, епт.
>>915164
Типичный пример того, что получается, когда пытаешься разобраться в сложной статистике, не вчитываясь и гугля по статьям педипедии.
Спойлер: 16 миллионов мобилизованных =/= 16 миллионов отправленных на фронт.
Типичный пример того, что получается, когда пытаешься разобраться в сложной статистике, не вчитываясь и гугля по статьям педипедии.
Спойлер: 16 миллионов мобилизованных =/= 16 миллионов отправленных на фронт.
>>915751
ПЕРЕТОЛСТИЛ
ПЕРЕТОЛСТИЛ
>>905162
хохлы опять пиздят, да что же это делается на Руси? Когда хохлы разучатся пиздеть, тогда в мире придет гармония.
хохлы опять пиздят, да что же это делается на Руси? Когда хохлы разучатся пиздеть, тогда в мире придет гармония.
>>919451
да обычные истории же
…4 ноября нашу дивизию вывели из боя, дали пополнение, переодели в зимнее обмундирование… и тут же приказали всю пехоту передать в другие дивизии, а нас вернули на левый берег на доукомплектование. Но взят Киев, и нас снова переправляют на западный берег и сажают в оборону без стрелков и пулеметчиков. Офицеры подстелили на снег соломки, установили пулеметы и «обозначили» оборону.
9 ноября — приказ: мобилизовать всех военнообязанных в прилегающих селах, вооружить и в своей одежде отправить в окопы… Кто и о чем думал, когда приказывал передать личный состав 38-й сд в другие дивизии, а затем так ее пополнять? Загадка до сегодняшнего дня.
— И что же дальше? — заслушавшись собеседника, спросил Иван Дмитриевич.
— А дальше было следующее. 28 декабря 38-я сд участвует в наступлении. Только в одном нашем полку были убиты 75 и ранены 265 человек. Жены и родственники тут же собрали тех и других на саночки и увезли по домам, многих даже в своих жупанах. Погибших хоронили на родных погостах, раненых лечили местные врачи. Справа танковые части пробиваются с боями на Белую Церковь, а мы слева обеспечиваем их фланг. День лежит наша пехота на снегу, а немцы ведут огонь по ней из окон и с крыш хат. Ночью они отходят на новый рубеж, а мы за ними. Так и догоняли, более ста километров…
да обычные истории же
…4 ноября нашу дивизию вывели из боя, дали пополнение, переодели в зимнее обмундирование… и тут же приказали всю пехоту передать в другие дивизии, а нас вернули на левый берег на доукомплектование. Но взят Киев, и нас снова переправляют на западный берег и сажают в оборону без стрелков и пулеметчиков. Офицеры подстелили на снег соломки, установили пулеметы и «обозначили» оборону.
9 ноября — приказ: мобилизовать всех военнообязанных в прилегающих селах, вооружить и в своей одежде отправить в окопы… Кто и о чем думал, когда приказывал передать личный состав 38-й сд в другие дивизии, а затем так ее пополнять? Загадка до сегодняшнего дня.
— И что же дальше? — заслушавшись собеседника, спросил Иван Дмитриевич.
— А дальше было следующее. 28 декабря 38-я сд участвует в наступлении. Только в одном нашем полку были убиты 75 и ранены 265 человек. Жены и родственники тут же собрали тех и других на саночки и увезли по домам, многих даже в своих жупанах. Погибших хоронили на родных погостах, раненых лечили местные врачи. Справа танковые части пробиваются с боями на Белую Церковь, а мы слева обеспечиваем их фланг. День лежит наша пехота на снегу, а немцы ведут огонь по ней из окон и с крыш хат. Ночью они отходят на новый рубеж, а мы за ними. Так и догоняли, более ста километров…
269 Кб, 900x1050Ганс = Ханс = сокр. Йоханн = Иоанн = Иван
Ганс = Иван
Ганс = Иван
>>921561
Надрачивал в юности на эту операцию, всегда было интересно почему союзники сумели в сицилии и нормандии высадиться, а эти нет. Ну и конечно битва в воздухе феноменальная на последнем издыхании британских механиков
Надрачивал в юности на эту операцию, всегда было интересно почему союзники сумели в сицилии и нормандии высадиться, а эти нет. Ну и конечно битва в воздухе феноменальная на последнем издыхании британских механиков
>>924185
Немцы не умеют во флот. А наглосаксы умеют
Немцы не умеют во флот. А наглосаксы умеют
>>921561
Я всегда высаживаюсь в Плимуте, быстро пиздую танками в северном направлении, потом на восток, и таким образом окружаю Лондон с севера и запада. Главная цель - разрезать силы гнилозубых по серединке
Я всегда высаживаюсь в Плимуте, быстро пиздую танками в северном направлении, потом на восток, и таким образом окружаю Лондон с севера и запада. Главная цель - разрезать силы гнилозубых по серединке
>>924217
Нормально такое затестить только в мультиплеере моно
Нормально такое затестить только в мультиплеере моно
875 Кб, 2464x1872>>924185
Превосходство на море потому что. Чё тут думать. Чтобы его хоть как-то переломить, необходимо, как минимум, превосходство в воздухе. У немцев ничего из этого не было. Бегемот, как обычно, соснул у Левиафана.
Превосходство на море потому что. Чё тут думать. Чтобы его хоть как-то переломить, необходимо, как минимум, превосходство в воздухе. У немцев ничего из этого не было. Бегемот, как обычно, соснул у Левиафана.
>>924590
Наполеон мог даже без успеха Вильнёва в теории устроить успешную высадку, а сухопутные силы бы могли пополнять припасы за счёт местных ресурсов. А у немцев ещё самолёты есть, которые, если их не тратить впустую на бомбардировки Лондона, можно пустить на прикрытие армии от британских штурмовиков, для препятствия разведке, для прикрытия воздушных перевозок. Сложность только со снабжением и долговременной оккупацией, если Британия не капитулирует.
Наполеон мог даже без успеха Вильнёва в теории устроить успешную высадку, а сухопутные силы бы могли пополнять припасы за счёт местных ресурсов. А у немцев ещё самолёты есть, которые, если их не тратить впустую на бомбардировки Лондона, можно пустить на прикрытие армии от британских штурмовиков, для препятствия разведке, для прикрытия воздушных перевозок. Сложность только со снабжением и долговременной оккупацией, если Британия не капитулирует.
>>924607
Литерали this. Бритам достаточно просто не сдаваться. Боне с этим даже легче было, его армия умела неделями жить на подножном корме, а фрицевским танкам/грузовикам прошлогоднюю солому с крыши не скормишь.
Впрочем, чтобы высадиться, по-любому нужен флот, способный пройти 60 миль в любую погоду, переждать шторм и выгрузить войска в прибой без окуительных потерь. Союзникам дико повезло, что первые серьезные десанты проходили в Африке против пассивных лягушатников и в Сицилии против макарошек. Была возможность потренироваться, поправить косяки, добавить усовершенствований. И да, еще - британию почти всегда защищают господствующие ветра (напомню, из-за ветра едва не соснул Оранжевый Вилли, когда пошел Яшку бить например). В эпоху ВМВ это преимущество означало, что британцы тупо знали предстоящую погоду лучше своих врагов. А почти все высадки в этом плане на тоненького, несколько часов -и волнение не позволяет, потом отлив, потом туман, а потом топливо кончается.
>Сложность только со снабжением и долговременной оккупацией
Литерали this. Бритам достаточно просто не сдаваться. Боне с этим даже легче было, его армия умела неделями жить на подножном корме, а фрицевским танкам/грузовикам прошлогоднюю солому с крыши не скормишь.
Впрочем, чтобы высадиться, по-любому нужен флот, способный пройти 60 миль в любую погоду, переждать шторм и выгрузить войска в прибой без окуительных потерь. Союзникам дико повезло, что первые серьезные десанты проходили в Африке против пассивных лягушатников и в Сицилии против макарошек. Была возможность потренироваться, поправить косяки, добавить усовершенствований. И да, еще - британию почти всегда защищают господствующие ветра (напомню, из-за ветра едва не соснул Оранжевый Вилли, когда пошел Яшку бить например). В эпоху ВМВ это преимущество означало, что британцы тупо знали предстоящую погоду лучше своих врагов. А почти все высадки в этом плане на тоненького, несколько часов -и волнение не позволяет, потом отлив, потом туман, а потом топливо кончается.
>>924852
У бритов еще и скалистая стена протяженная
У бритов еще и скалистая стена протяженная
>>924852
Они еще в ПМВ потренировались в дарданеллах и зеебрюгге, насосавшись хуйцов местами
Они еще в ПМВ потренировались в дарданеллах и зеебрюгге, насосавшись хуйцов местами
136 Кб, 800x533Какая ниша применения была у пулемета ДП-27 ? Насколько они были расппространены ? отзывы участников
>>926963
Пулемёт уровня отделения и взвода.
795 тысяч наделали.
Перегревалась возвратная пружина (исправлено на ДПМ), дисковый магазин долго снаряжать (собственно, поэтому после войны сделали РП-46, который суть тот же ДП, только под ленточное питание).
> Какая ниша применения была у пулемета ДП-27
Пулемёт уровня отделения и взвода.
> Насколько они были расппространены
795 тысяч наделали.
> отзывы участников
Перегревалась возвратная пружина (исправлено на ДПМ), дисковый магазин долго снаряжать (собственно, поэтому после войны сделали РП-46, который суть тот же ДП, только под ленточное питание).
>>926963
Это были нишевый пулемёт для элитных участников боевых действий конца 20х, начала 40х годов.
Пулемёт получил некоторое распространение среди солдат Красной Армии и их товарищей в виду отсутствия в большом количестве других ручных пулемётов.
Выжившие участники неоднозначно отзывались об этом пулемёте, показывая всю глубину диалектической противоречивости коммунистического оружия.
Это были нишевый пулемёт для элитных участников боевых действий конца 20х, начала 40х годов.
Пулемёт получил некоторое распространение среди солдат Красной Армии и их товарищей в виду отсутствия в большом количестве других ручных пулемётов.
Выжившие участники неоднозначно отзывались об этом пулемёте, показывая всю глубину диалектической противоречивости коммунистического оружия.
>>926995
так, с нейросетями не балуйся, анон
так, с нейросетями не балуйся, анон
>>927464
Откуда угодно, например, в 5 веке Германия входила в империю гуннов, а в 9-10 веках венгры, которые выглядели тогда как башкиры, изнасиловали каждую третью фрау во время своих набегов.
Ну, а с 10 века еще бонусом, значительный процент населения Германия из бывших славян, даже до наших дней сохранились вполне славянские фамилии, в том числе в немецкой аристократии - фон Белов, фон Бредов, фон Гадов, фон Глазов, фон Илов, фон Ловцов, Клинков, Гусев, Стрелов и так далее.
Откуда угодно, например, в 5 веке Германия входила в империю гуннов, а в 9-10 веках венгры, которые выглядели тогда как башкиры, изнасиловали каждую третью фрау во время своих набегов.
Ну, а с 10 века еще бонусом, значительный процент населения Германия из бывших славян, даже до наших дней сохранились вполне славянские фамилии, в том числе в немецкой аристократии - фон Белов, фон Бредов, фон Гадов, фон Глазов, фон Илов, фон Ловцов, Клинков, Гусев, Стрелов и так далее.
>>927468
Нет, просто указываю, что немцы те еще новиопы, а не чистокровные потомки германских племен, а черепомеры 20 века - долбоебы с манямирком
Нет, просто указываю, что немцы те еще новиопы, а не чистокровные потомки германских племен, а черепомеры 20 века - долбоебы с манямирком
>>927467
Правильно ли я тебя понял что эпикантус у фрау говорит о том что эта фрау криптогуннка или криптомадьярка или криптославянка?
Почему тебе в голову не пришло что она немка?
У немцев не может быть эпикантуса?
А если у немца эпикантус то это потомок славян или гуннов?
Если гунны, жившие в Европе более 1.6тс. лет тому назад, так сильно повлияли на антропологию современных немцев то как выглядели германцы современники гуннов?
Правильно ли я тебя понял что эпикантус у фрау говорит о том что эта фрау криптогуннка или криптомадьярка или криптославянка?
Почему тебе в голову не пришло что она немка?
У немцев не может быть эпикантуса?
А если у немца эпикантус то это потомок славян или гуннов?
Если гунны, жившие в Европе более 1.6тс. лет тому назад, так сильно повлияли на антропологию современных немцев то как выглядели германцы современники гуннов?
>>927471
Что за шиза? Какая нахер криптогуннка? Она - немка, а немка может быть потомком гуннов, мадьяр, славян, турок, да кого угодно
>Правильно ли я тебя понял что эпикантус у фрау говорит о том что эта фрау криптогуннка или криптомадьярка или криптославянка?
Что за шиза? Какая нахер криптогуннка? Она - немка, а немка может быть потомком гуннов, мадьяр, славян, турок, да кого угодно
152 Кб, 618x1024В 1942/43 генерал-фельдмаршал Роммель был на застольном приеме у Гитлера. Во время обеда зашла речь о престиже Германии среди нейтральных стран и в мире в целом. Посреди разговора Роммель стал вдруг настоятельно доказывать, что политика правоограничения евреев только портит доброе имя Германии, и закончил так:
- Если бы у нас и еврей мог стать гауляйтером! Тогда мы бы пользовались и большим авторитетом в мире.
Гитлер только и сказал: "Дорогой мой Роммель, Вы так и не поняли, чего я добиваюсь!"
А после ухода Роммеля вопросил окружающих: "Разве он до сих пор не понял, что эта война происходит по вине евреев?"
P.S. По мнению сына Роммеля, Манфреда, - которому Роммель любил раз за разом рассказывать историю об этом своем выступлении у фюрера, - Роммель как раз отлично понимал, чего добивается Гитлер в обсуждаемом отношении и насколько его Роммеля, предложение с Гитлером совместимо. Но прикинулся, что не понимает. Сын Роммеля Манфред говорит об этом выступлении с тем же декоративным непониманием и не менее замечательно:
Я не знаю, почему он сказал это. Вероятно, тема казалась моему отцу подходящей, чтобы выступить по ней.
Роммель, надо сказать, вообще был (в карьерных своих делах, а не на фронте) куда большим прохиндеем, хитрецом и манипулятором, чем считается (подавал он себя прямо противоположным образом; с инверсией времени можно было бы сказать, что он "косил под Гагарина"), и в связи с этим позволительно усомниться, что восторженные отзывы о фюрере, которые он оставлял в письмах жене в 1938-1941, так уж отвечают его действительному настроению - тем более, что негативных отзывов он в письмах и разговорах с женой о Гитлере не давал и позднее, даже когда параллельно этим письмам и разговорам планировал насильственное отрешение Гитлера от власти. Жена его, кстати, до самой смерти была убеждена поэтому, что он против Гитлера и не шел, и никогда бы не пошел - из уважения к присяге. Всерьез он с ней о делах, кстати, никогда не разговаривал.
Задолго до обсуждаемой застольной беседы он, в качестве командующего Африкакорпса, получил от Гитлера приказ не считать военнопленными тех солдат противника, что были родом немецкими евреями (то есть попали в английское подданство и армию после эмиграции из Германии), и таких солдат расстреливать на месте. Роммель этот приказ в войска не передал и выполнять не стал. Об этой истории он тоже любил рассказывать сыну Манфреду.
А когда тот же Манфред в юном возрасте захотел вступить в СС, Роммель наложил на эту идею строжайший запрет. Как вспоминает Манфред (который в целом рисует отца куда более искренним лоялистом в отношении фюрера, чем тот был на самом деле), Роммель, узнав об этом намерении сына, выказал крайнее потрясение и отвращение (не к сыну, конечно, а к самой идее) и сказал ему: "Коли я сам держусь вермахта, так и ты можешь быть в вермахте, в армии!" После этих слов Роммель рассказал сыну (впервые) о том, "что он [Роммель] сам знал о расстрелах евреев в Польше и даже об уничтожении евреев газом", и закончил словами: "Если ты туда [в СС] идешь, то никогда не можешь быть уверен, что не окажешься вовлечен в такие вещи!" - после чего намерение Манфреда ликвидировалось.
Что лишний раз говорит о том, насколько он был откровенен с семьей в действительности.
- Если бы у нас и еврей мог стать гауляйтером! Тогда мы бы пользовались и большим авторитетом в мире.
Гитлер только и сказал: "Дорогой мой Роммель, Вы так и не поняли, чего я добиваюсь!"
А после ухода Роммеля вопросил окружающих: "Разве он до сих пор не понял, что эта война происходит по вине евреев?"
P.S. По мнению сына Роммеля, Манфреда, - которому Роммель любил раз за разом рассказывать историю об этом своем выступлении у фюрера, - Роммель как раз отлично понимал, чего добивается Гитлер в обсуждаемом отношении и насколько его Роммеля, предложение с Гитлером совместимо. Но прикинулся, что не понимает. Сын Роммеля Манфред говорит об этом выступлении с тем же декоративным непониманием и не менее замечательно:
Я не знаю, почему он сказал это. Вероятно, тема казалась моему отцу подходящей, чтобы выступить по ней.
Роммель, надо сказать, вообще был (в карьерных своих делах, а не на фронте) куда большим прохиндеем, хитрецом и манипулятором, чем считается (подавал он себя прямо противоположным образом; с инверсией времени можно было бы сказать, что он "косил под Гагарина"), и в связи с этим позволительно усомниться, что восторженные отзывы о фюрере, которые он оставлял в письмах жене в 1938-1941, так уж отвечают его действительному настроению - тем более, что негативных отзывов он в письмах и разговорах с женой о Гитлере не давал и позднее, даже когда параллельно этим письмам и разговорам планировал насильственное отрешение Гитлера от власти. Жена его, кстати, до самой смерти была убеждена поэтому, что он против Гитлера и не шел, и никогда бы не пошел - из уважения к присяге. Всерьез он с ней о делах, кстати, никогда не разговаривал.
Задолго до обсуждаемой застольной беседы он, в качестве командующего Африкакорпса, получил от Гитлера приказ не считать военнопленными тех солдат противника, что были родом немецкими евреями (то есть попали в английское подданство и армию после эмиграции из Германии), и таких солдат расстреливать на месте. Роммель этот приказ в войска не передал и выполнять не стал. Об этой истории он тоже любил рассказывать сыну Манфреду.
А когда тот же Манфред в юном возрасте захотел вступить в СС, Роммель наложил на эту идею строжайший запрет. Как вспоминает Манфред (который в целом рисует отца куда более искренним лоялистом в отношении фюрера, чем тот был на самом деле), Роммель, узнав об этом намерении сына, выказал крайнее потрясение и отвращение (не к сыну, конечно, а к самой идее) и сказал ему: "Коли я сам держусь вермахта, так и ты можешь быть в вермахте, в армии!" После этих слов Роммель рассказал сыну (впервые) о том, "что он [Роммель] сам знал о расстрелах евреев в Польше и даже об уничтожении евреев газом", и закончил словами: "Если ты туда [в СС] идешь, то никогда не можешь быть уверен, что не окажешься вовлечен в такие вещи!" - после чего намерение Манфреда ликвидировалось.
Что лишний раз говорит о том, насколько он был откровенен с семьей в действительности.
152 Кб, 618x1024В 1942/43 генерал-фельдмаршал Роммель был на застольном приеме у Гитлера. Во время обеда зашла речь о престиже Германии среди нейтральных стран и в мире в целом. Посреди разговора Роммель стал вдруг настоятельно доказывать, что политика правоограничения евреев только портит доброе имя Германии, и закончил так:
- Если бы у нас и еврей мог стать гауляйтером! Тогда мы бы пользовались и большим авторитетом в мире.
Гитлер только и сказал: "Дорогой мой Роммель, Вы так и не поняли, чего я добиваюсь!"
А после ухода Роммеля вопросил окружающих: "Разве он до сих пор не понял, что эта война происходит по вине евреев?"
P.S. По мнению сына Роммеля, Манфреда, - которому Роммель любил раз за разом рассказывать историю об этом своем выступлении у фюрера, - Роммель как раз отлично понимал, чего добивается Гитлер в обсуждаемом отношении и насколько его Роммеля, предложение с Гитлером совместимо. Но прикинулся, что не понимает. Сын Роммеля Манфред говорит об этом выступлении с тем же декоративным непониманием и не менее замечательно:
Я не знаю, почему он сказал это. Вероятно, тема казалась моему отцу подходящей, чтобы выступить по ней.
Роммель, надо сказать, вообще был (в карьерных своих делах, а не на фронте) куда большим прохиндеем, хитрецом и манипулятором, чем считается (подавал он себя прямо противоположным образом; с инверсией времени можно было бы сказать, что он "косил под Гагарина"), и в связи с этим позволительно усомниться, что восторженные отзывы о фюрере, которые он оставлял в письмах жене в 1938-1941, так уж отвечают его действительному настроению - тем более, что негативных отзывов он в письмах и разговорах с женой о Гитлере не давал и позднее, даже когда параллельно этим письмам и разговорам планировал насильственное отрешение Гитлера от власти. Жена его, кстати, до самой смерти была убеждена поэтому, что он против Гитлера и не шел, и никогда бы не пошел - из уважения к присяге. Всерьез он с ней о делах, кстати, никогда не разговаривал.
Задолго до обсуждаемой застольной беседы он, в качестве командующего Африкакорпса, получил от Гитлера приказ не считать военнопленными тех солдат противника, что были родом немецкими евреями (то есть попали в английское подданство и армию после эмиграции из Германии), и таких солдат расстреливать на месте. Роммель этот приказ в войска не передал и выполнять не стал. Об этой истории он тоже любил рассказывать сыну Манфреду.
А когда тот же Манфред в юном возрасте захотел вступить в СС, Роммель наложил на эту идею строжайший запрет. Как вспоминает Манфред (который в целом рисует отца куда более искренним лоялистом в отношении фюрера, чем тот был на самом деле), Роммель, узнав об этом намерении сына, выказал крайнее потрясение и отвращение (не к сыну, конечно, а к самой идее) и сказал ему: "Коли я сам держусь вермахта, так и ты можешь быть в вермахте, в армии!" После этих слов Роммель рассказал сыну (впервые) о том, "что он [Роммель] сам знал о расстрелах евреев в Польше и даже об уничтожении евреев газом", и закончил словами: "Если ты туда [в СС] идешь, то никогда не можешь быть уверен, что не окажешься вовлечен в такие вещи!" - после чего намерение Манфреда ликвидировалось.
Что лишний раз говорит о том, насколько он был откровенен с семьей в действительности.
- Если бы у нас и еврей мог стать гауляйтером! Тогда мы бы пользовались и большим авторитетом в мире.
Гитлер только и сказал: "Дорогой мой Роммель, Вы так и не поняли, чего я добиваюсь!"
А после ухода Роммеля вопросил окружающих: "Разве он до сих пор не понял, что эта война происходит по вине евреев?"
P.S. По мнению сына Роммеля, Манфреда, - которому Роммель любил раз за разом рассказывать историю об этом своем выступлении у фюрера, - Роммель как раз отлично понимал, чего добивается Гитлер в обсуждаемом отношении и насколько его Роммеля, предложение с Гитлером совместимо. Но прикинулся, что не понимает. Сын Роммеля Манфред говорит об этом выступлении с тем же декоративным непониманием и не менее замечательно:
Я не знаю, почему он сказал это. Вероятно, тема казалась моему отцу подходящей, чтобы выступить по ней.
Роммель, надо сказать, вообще был (в карьерных своих делах, а не на фронте) куда большим прохиндеем, хитрецом и манипулятором, чем считается (подавал он себя прямо противоположным образом; с инверсией времени можно было бы сказать, что он "косил под Гагарина"), и в связи с этим позволительно усомниться, что восторженные отзывы о фюрере, которые он оставлял в письмах жене в 1938-1941, так уж отвечают его действительному настроению - тем более, что негативных отзывов он в письмах и разговорах с женой о Гитлере не давал и позднее, даже когда параллельно этим письмам и разговорам планировал насильственное отрешение Гитлера от власти. Жена его, кстати, до самой смерти была убеждена поэтому, что он против Гитлера и не шел, и никогда бы не пошел - из уважения к присяге. Всерьез он с ней о делах, кстати, никогда не разговаривал.
Задолго до обсуждаемой застольной беседы он, в качестве командующего Африкакорпса, получил от Гитлера приказ не считать военнопленными тех солдат противника, что были родом немецкими евреями (то есть попали в английское подданство и армию после эмиграции из Германии), и таких солдат расстреливать на месте. Роммель этот приказ в войска не передал и выполнять не стал. Об этой истории он тоже любил рассказывать сыну Манфреду.
А когда тот же Манфред в юном возрасте захотел вступить в СС, Роммель наложил на эту идею строжайший запрет. Как вспоминает Манфред (который в целом рисует отца куда более искренним лоялистом в отношении фюрера, чем тот был на самом деле), Роммель, узнав об этом намерении сына, выказал крайнее потрясение и отвращение (не к сыну, конечно, а к самой идее) и сказал ему: "Коли я сам держусь вермахта, так и ты можешь быть в вермахте, в армии!" После этих слов Роммель рассказал сыну (впервые) о том, "что он [Роммель] сам знал о расстрелах евреев в Польше и даже об уничтожении евреев газом", и закончил словами: "Если ты туда [в СС] идешь, то никогда не можешь быть уверен, что не окажешься вовлечен в такие вещи!" - после чего намерение Манфреда ликвидировалось.
Что лишний раз говорит о том, насколько он был откровенен с семьей в действительности.
67 Кб, 800x503Читал раньше всякие мемуары.И в разных мемуарах писали ,что были какие то ракеты у немцев со сжатым воздухом,наносящие ужасные разрушения.Ничего не гуглилось.По описанию,похоже на что то обьёмно-детонирующее.Эксперты в один голос сказали,что это пиздёжь и выдумки мемуаристов.Но источники то разные.Спросил у Gpt бота.Он говорит -да была такая хуйня у немцев в 42 году,разработчик рейнметал(не помню точно),это не термобарический принцип,но эффект похожий.Спросил источник.Говорит американский журнал,что то типа наука и техника 45 года в какой то там библиотеке.Так кому верить-боту или экспертам?
>>931292
Безотносительно интересующего тебя вопроса, GPT иногда сочиняет полную дичь. А когда указываешь ему, что это дичь, то извиняется и тут же сочиняет новую. Нужно учитывать это в запросах.
Безотносительно интересующего тебя вопроса, GPT иногда сочиняет полную дичь. А когда указываешь ему, что это дичь, то извиняется и тут же сочиняет новую. Нужно учитывать это в запросах.
>>931292
На ум пришло как Исаев в каком то видео про штурм Бреслау упоминал, что советские солдаты иногда внезапно торпедами пуляли по укреп позициям противника. Брали обычные торпеды откуда то с речного флота или откуда там или со склада немецкого налутали не помню уже, закрепляли их на подвижные лафеты и пускали по улице в сторону противника. И что дескать они тоже хороший такой бабах производили. Я точно у него это слышал, но я чет честно говоря не совсем понял как это работает. Как лафет разгоняется за счет чего. Я это к тому, что может немцы тоже что то такое использовали, не специальные ракеты, а такой же дикий полевой эрзац.
На ум пришло как Исаев в каком то видео про штурм Бреслау упоминал, что советские солдаты иногда внезапно торпедами пуляли по укреп позициям противника. Брали обычные торпеды откуда то с речного флота или откуда там или со склада немецкого налутали не помню уже, закрепляли их на подвижные лафеты и пускали по улице в сторону противника. И что дескать они тоже хороший такой бабах производили. Я точно у него это слышал, но я чет честно говоря не совсем понял как это работает. Как лафет разгоняется за счет чего. Я это к тому, что может немцы тоже что то такое использовали, не специальные ракеты, а такой же дикий полевой эрзац.
>>931435
Я читал другие мемуары,не те что по этой ссылке.Точно не помню какие.Но там то же фигурировала дивизия "грос дойчланд".В обоих случаях это называлось "ракета со сжатым воздухом".В первом случае это происходило в первую неделю вторжения в ссср в прибалтике.Во втором случае это происходило где то под Ленинградом в 42 году.И ещё есть мемуары снайпера Зайцева в Сталинграде.Его ранило похожей ёбой с потерей зрения.По первым двум мемуарам все имена военначальников и тайминги совпадали с данными из википедии.
Я читал другие мемуары,не те что по этой ссылке.Точно не помню какие.Но там то же фигурировала дивизия "грос дойчланд".В обоих случаях это называлось "ракета со сжатым воздухом".В первом случае это происходило в первую неделю вторжения в ссср в прибалтике.Во втором случае это происходило где то под Ленинградом в 42 году.И ещё есть мемуары снайпера Зайцева в Сталинграде.Его ранило похожей ёбой с потерей зрения.По первым двум мемуарам все имена военначальников и тайминги совпадали с данными из википедии.
В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация4. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.
Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.
Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.
Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.
Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.
В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация4. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.
Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.
Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.
Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.
Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.
>>931617
Опять украинцы все делают за русских, которые ничего сами сделать не могут.
>За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика
Опять украинцы все делают за русских, которые ничего сами сделать не могут.
Не тонем
>>942186
Трижды. Третий раз от себя.
Трижды. Третий раз от себя.
>>867381
Перекрыть Суэц, чтобы англичанам было сложней возить нефть и индусов.
Перекрыть Суэц, чтобы англичанам было сложней возить нефть и индусов.
>>915751
Вопрос почему это сработало!
Вопрос почему это сработало!
>>942519
Ну подумаешь воевали... главное кто победил. А победил Де Голль. Ну блять, а сколько русских во всех этих РОА и РОНА и всяких остальных добробатах? Да примерно столько же сколько и французов
Ну подумаешь воевали... главное кто победил. А победил Де Голль. Ну блять, а сколько русских во всех этих РОА и РОНА и всяких остальных добробатах? Да примерно столько же сколько и французов
>>942564
В абсолютных числах может быть (и то я лично не владею числами, чтобы такое утверждать). Вот только русских в два раза больше чем французов.
>Да примерно столько же сколько и французов
В абсолютных числах может быть (и то я лично не владею числами, чтобы такое утверждать). Вот только русских в два раза больше чем французов.
>>942565
Оперативная обстановка совсем другая. Представь что у тебя миллионы пленных на которых ты не расчитывал, а тебе их обуть и одеть надо пока твои тылы и фронты сыпятся а пленных ты просто не в состоянии содержать и отпускаешь по домам. Те же РННА воевали тупо в советской форме к которой всякие блестяшки присобачили.
Оперативная обстановка совсем другая. Представь что у тебя миллионы пленных на которых ты не расчитывал, а тебе их обуть и одеть надо пока твои тылы и фронты сыпятся а пленных ты просто не в состоянии содержать и отпускаешь по домам. Те же РННА воевали тупо в советской форме к которой всякие блестяшки присобачили.
Почему Словакия использовала тупо флаг РФ без того креста двойного. Это особенно забавно на плакатах где есть другие флаги, будто бы вместе с остальными РФ марширует для борьбы с жидобольшевизмом.
2,9 Мб, 498x280>>942625
Третья пикча, конечно, sick burn.
Третья пикча, конечно, sick burn.
Чому япы не захватили Гавайи? Смогли подобраться незаметно и близко чтоб разнести флот - так высадили бы сразу десант. Отобрали бы у пендосов по сути единственную базу снабжения между Филиппинами и Америкой, это бы сильно сократило возможности их флота в Тихом океане в принципе, а после захвата Филиппин, так вообще смогли бы действовать только из Австралии и новой зеландии, но там плечо снабжения ебануться.
Вполне разумное и будто бы очевидное действие, так почему не сделали?
Вполне разумное и будто бы очевидное действие, так почему не сделали?
>>942828
Потому что не подготовили высадку
Потому что не подготовили высадку
Нахуя венгры воевали за Ось если Гитлер хотел выселить их за Урал на прародину? Типа заебись, щас Москву возьмём и на Урал переедем, нахуй нам наш Будапешт? Это верх куколдизма. Гитлер ваще не был фанатом финноугров, у него и к русским претензии как раз по теме смешения с финноуграми было же.
>>942878
То есть им норм что в Рейхе за который они воевали они считались бы за пидаров? Куколдизм же
То есть им норм что в Рейхе за который они воевали они считались бы за пидаров? Куколдизм же
>>942891
Подмойся, Маня.
Ну и речь у анона была о том, что если союзники считают тебя унтером и генетически неполноценным, то нахера такие союзники?
>пидоры
>куколдизм
>тюремные понятия
Подмойся, Маня.
Ну и речь у анона была о том, что если союзники считают тебя унтером и генетически неполноценным, то нахера такие союзники?
>>942891
У нациков буквально есть петух – евреи и законтаченные евреем большевики. Мужики – арийцы, блатные – ССовцы, воры в законе – Аненербе, смотрящий – фюрер.
>В политике нет места тюремным понятиям
У нациков буквально есть петух – евреи и законтаченные евреем большевики. Мужики – арийцы, блатные – ССовцы, воры в законе – Аненербе, смотрящий – фюрер.
Сап! Как в военное время обстояли дела с православием, много ли верующих было на фронте? Можете что-нибудь посоветовать почитать/посмотреть на эту тему?
Сап, сам не НС и евреи крутые чуваки, но почему в речах Гитлера нету озлобленности к русским и прочим жителям СССР? То есть я реально однажды перепил энергоса и слушал речи Алоизыча с субтитрами чтобы уснуть, не поймите неправильно, просто ради интереса, собственно ожидал что он там будет уничтожать жидов и рюсню, а в итоге только жидов. Типа лицом к народу мы идём освобождать Россию от жыдобольшевиков, именно такой нарратив там был, а на самом деле всех перестреляем? Вот радиоречь с сайта Российского исторического общества от 22 июня: https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/181240-locale-nil-spasenie-vseh-i-vsya-locale-nil-iz-vystupleniya-a-gitlera-po-radio-22-iyunya-1941-g#mode/inspect/page/1/zoom/4. Опять же без рофлов, есть ли речи нацистов где прям орут про "убить рюсню и хахлов"? Пишу чисто ради интереса, как и сказал не НС а просто люблю слушать речи исторических личностей от Ленина до Черчилля.
>>942986
Ключевой фрагмент из отчета о встрече Михая Антонеску:
«Фюрер начал с бурного обсуждения великой славянской проблемы, оказав мне честь в трех случаях принять изложенную мною точку зрения на европейское переустройство. В качестве основы для беседы фюрер открыто сказал мне:
«Вы правы, славянская проблема - биологическая, а не идеологическая, как вы и сказали, и борьба со славянами должна вестись всеми европейцами".
В будущей Европе должно быть только две расы: латинская и германская. Эти две расы должны работать вместе в России, чтобы уничтожить (дословно - dărâma, cнести) славян. Нельзя выступать против России с юридическими или политическими формулами, потому что русская проблема гораздо серьезнее, чем многим кажется, и мы должны найти решения по колонизации и биологическому устранению славян.
Вот почему все европейские народы должны работать вместе в борьбе со славянами, а завтра совместно преобразовать Россию для Европы.
Почему бельгийцы должны иметь 224 жителя на квадратный километр, когда в России есть такие огромные пространства?
Почему мои западные немцы должны жить в тяжелых условиях, когда пространства на Востоке предлагают им будущее?
Моя миссия, сказал фюрер, если я добьюсь успеха, заключается в том, чтобы уничтожить славянство».
Ключевой фрагмент из отчета о встрече Михая Антонеску:
«Фюрер начал с бурного обсуждения великой славянской проблемы, оказав мне честь в трех случаях принять изложенную мною точку зрения на европейское переустройство. В качестве основы для беседы фюрер открыто сказал мне:
«Вы правы, славянская проблема - биологическая, а не идеологическая, как вы и сказали, и борьба со славянами должна вестись всеми европейцами".
В будущей Европе должно быть только две расы: латинская и германская. Эти две расы должны работать вместе в России, чтобы уничтожить (дословно - dărâma, cнести) славян. Нельзя выступать против России с юридическими или политическими формулами, потому что русская проблема гораздо серьезнее, чем многим кажется, и мы должны найти решения по колонизации и биологическому устранению славян.
Вот почему все европейские народы должны работать вместе в борьбе со славянами, а завтра совместно преобразовать Россию для Европы.
Почему бельгийцы должны иметь 224 жителя на квадратный километр, когда в России есть такие огромные пространства?
Почему мои западные немцы должны жить в тяжелых условиях, когда пространства на Востоке предлагают им будущее?
Моя миссия, сказал фюрер, если я добьюсь успеха, заключается в том, чтобы уничтожить славянство».
>>943454
Так румыны сами полуславяне. Я скорее не про текстовые а про голосовые пруфы, написать можно много что, а хотелось бы именно чёткий голосовой пруф, желательно прямо из речи Гитлера/Геббельса и прочих. Неужели в сотнях или сколько там? радио и речевых записях Геббельса ничего нету про славян?
Так румыны сами полуславяне. Я скорее не про текстовые а про голосовые пруфы, написать можно много что, а хотелось бы именно чёткий голосовой пруф, желательно прямо из речи Гитлера/Геббельса и прочих. Неужели в сотнях или сколько там? радио и речевых записях Геббельса ничего нету про славян?
95 Кб, 900x598>>943496
Хз, План Ост никогда оифициально и утверждён не был, как и переписывался несколько раз. То есть то что нацики просто не смогли составить план Ост за 6 лет войны тупо исторический факт, ну по официальной версии, хочешь верь или не верь. Но я просто как и сказал выше увлекаюсь прослушиванием речей, вот там прям не заметил ничего про лебенсраум и прочее, там скорее объявили эдакий джихад против коммунизма и лебарлизма под покровительством жидов; вот такая риторика постоянная. Сам Рейх, судя по тому что говорил сам Гитла устно, это такой евросоюз с печами для евреев и прочих либерахо–коммунистов планировался. Опять же не одобряю нациков, просто забавное замечание.
Хз, План Ост никогда оифициально и утверждён не был, как и переписывался несколько раз. То есть то что нацики просто не смогли составить план Ост за 6 лет войны тупо исторический факт, ну по официальной версии, хочешь верь или не верь. Но я просто как и сказал выше увлекаюсь прослушиванием речей, вот там прям не заметил ничего про лебенсраум и прочее, там скорее объявили эдакий джихад против коммунизма и лебарлизма под покровительством жидов; вот такая риторика постоянная. Сам Рейх, судя по тому что говорил сам Гитла устно, это такой евросоюз с печами для евреев и прочих либерахо–коммунистов планировался. Опять же не одобряю нациков, просто забавное замечание.
34 Кб, 823x369>>943454
Эти охуительные истории про пространства не бьются со статистикой кол-во квадратов жилой площади на человека. Россия всегда по этому показателю отстает от европы. Бельгийцы свои квартиры готовы променять на российские поля?
>Почему бельгийцы должны иметь 224 жителя на квадратный километр, когда в России есть такие огромные пространства?
>Почему мои западные немцы должны жить в тяжелых условиях, когда пространства на Востоке предлагают им будущее?
Эти охуительные истории про пространства не бьются со статистикой кол-во квадратов жилой площади на человека. Россия всегда по этому показателю отстает от европы. Бельгийцы свои квартиры готовы променять на российские поля?
>>943454
Так и есть. Гитлер враг славян. Сейчас европейцы начнут его оправдывать, чтобы снова напасть на Россию.
Так и есть. Гитлер враг славян. Сейчас европейцы начнут его оправдывать, чтобы снова напасть на Россию.
>>943506
Всё так. Гитлер ещё очень любил всяких чеченцев и прочих татар и точиков, им тоже будут раскачиватт лодку там
Всё так. Гитлер ещё очень любил всяких чеченцев и прочих татар и точиков, им тоже будут раскачиватт лодку там
>>943565
50 лет спустя: проклятый Даллес, уничтожил нас жевачкой и джинсами...
50 лет спустя: проклятый Даллес, уничтожил нас жевачкой и джинсами...
1,3 Мб, 900x604>>943565
Интересно, а почему эти петушары больше не пиздят как капитализм загнивает и его заменяет коммунизм?
Интересно, а почему эти петушары больше не пиздят как капитализм загнивает и его заменяет коммунизм?
132 Кб, 700x467>>943580
Ващет пиздят, просто геолокацию сменили
Ващет пиздят, просто геолокацию сменили
1,1 Мб, 1920x1080Почему у Власова шестерёнка вокруг свастона? Это какой-то символ или просто по приколу?
>>943593
Действительно, видимо просто убрать забыли. Сам Власов тупо перед солдатами выступает
Действительно, видимо просто убрать забыли. Сам Власов тупо перед солдатами выступает
134 Кб, 900x500...Дружбонародия?
>>943966
УПА на тот момент уже давно отмежевалась от гитлеровцев. Это видимо печатный орган СС Галичины.
УПА на тот момент уже давно отмежевалась от гитлеровцев. Это видимо печатный орган СС Галичины.
>>943968
Вот пидары!
Вот пидары!
>>944774
Галицизация шоб не як у мацкалей а як у поляков.
Галицизация шоб не як у мацкалей а як у поляков.
1945: мы русские мы победили
2024: русские на здаюцца буряяяты неее бегууут
Почему так?
2024: русские на здаюцца буряяяты неее бегууут
Почему так?
>>946133
Что за САУ на первом пике? ИСУ со 122мм орудием?
Что за САУ на первом пике? ИСУ со 122мм орудием?
116 Кб, 1874x287Извини, ДБ-3, теперь ты Юнкерс.
>>832596 (OP)
Почему красная армия так лихо дала пососать на Халкин голе и столе же лихо отсосала в 1941?
Почему красная армия так лихо дала пососать на Халкин голе и столе же лихо отсосала в 1941?
>>947404
Удалось добиться превосходство в воздухе. А где сталинские соколы были в 1941? Вообще в Советском взгляде на войну авиации уделяется мало внимания, весь акцент на танках
Удалось добиться превосходство в воздухе. А где сталинские соколы были в 1941? Вообще в Советском взгляде на войну авиации уделяется мало внимания, весь акцент на танках
>>947405
На прифронтовых аэродромах, почему то...
На прифронтовых аэродромах, почему то...
>>947413
Это всё выглядит грозно, но неуправляемыми бомбами много не набомбишь. Так, интуитивно
Это всё выглядит грозно, но неуправляемыми бомбами много не набомбишь. Так, интуитивно
>>947426
CAS интитивно?
CAS интитивно?
>>947426
Если не точностью, то количеством. Американцы во Вьетнаме иногда применяли для CAS B-52.
Если не точностью, то количеством. Американцы во Вьетнаме иногда применяли для CAS B-52.
>>947426
Есть авиапушки большого калибра, а сверху броня танка слаба.
>неуправляемыми бомбами много не набомбишь
Есть авиапушки большого калибра, а сверху броня танка слаба.
>>947426
Ju 87 пикирующий, а не горизонтальный бомбардировщик, это повышает точность. Раза в 2, навскидку. Но точность там метров 20-30 от прицеливания, так что конечно не точечно в танк. Но гусеницы сорвать может.
Ju 87 пикирующий, а не горизонтальный бомбардировщик, это повышает точность. Раза в 2, навскидку. Но точность там метров 20-30 от прицеливания, так что конечно не точечно в танк. Но гусеницы сорвать может.
>>947758
Какие ещё метров 20-30? Они по твоему не в штопоре пикировали, а в неуправлеямой болтанке?
С 1100 м JU 87 ложили бомбы в метровый круг и именно для подбития танков прямыми попаданиями в башню использовались.
Какие ещё метров 20-30? Они по твоему не в штопоре пикировали, а в неуправлеямой болтанке?
С 1100 м JU 87 ложили бомбы в метровый круг и именно для подбития танков прямыми попаданиями в башню использовались.
>>947813
а он не для этого создавался
а он не для этого создавался
>>947788
Официальные цифры из отчета 20-30м радиус. Хз откуда у тебя метр. Может в тепличных лабораторных условиях
Официальные цифры из отчета 20-30м радиус. Хз откуда у тебя метр. Может в тепличных лабораторных условиях
>>947886
Я даже не знаю как ты представляешь Битву при Мидуэе с налётом американских пикоровщиков SBD на Акаги, у которого вся ширина палубы 30 метров была.
То есть это 50 на 50 у них шанс в точке пикирования, после того как пробрались через заслон истребителей и зенитный огонь?
Не плохо, нахуя пикировщики вообще?
Я даже не знаю как ты представляешь Битву при Мидуэе с налётом американских пикоровщиков SBD на Акаги, у которого вся ширина палубы 30 метров была.
То есть это 50 на 50 у них шанс в точке пикирования, после того как пробрались через заслон истребителей и зенитный огонь?
Не плохо, нахуя пикировщики вообще?
1 Мб, 1080x1920>>947813
Если только какие то кассетные фугасы
Если только какие то кассетные фугасы
>>947890
Можегь поинтересоваться какой процент попаданий промахов там был. Я по памяти нк помню, но легко целая волна самолетов могла промахнуться
Можегь поинтересоваться какой процент попаданий промахов там был. Я по памяти нк помню, но легко целая волна самолетов могла промахнуться
>>947892
Акаги атаковали только три пикировщика лейтенанта Беста и двух ведомых, попадание было одно.
До этого две эскадрильи пикировщиков (21 SBD без 3х самолётов Беста улетевших на Акаги) атаковали Кага, вызвав 5 пробоин, в том числе уничтожение капитанского мостика со всем офицерским составом.
Авианосцы шли под 25 узлов (45 км/ч), применяли маневры уклонения и отстреливались из зениток.
Акаги атаковали только три пикировщика лейтенанта Беста и двух ведомых, попадание было одно.
До этого две эскадрильи пикировщиков (21 SBD без 3х самолётов Беста улетевших на Акаги) атаковали Кага, вызвав 5 пробоин, в том числе уничтожение капитанского мостика со всем офицерским составом.
Авианосцы шли под 25 узлов (45 км/ч), применяли маневры уклонения и отстреливались из зениток.
>>947899
Итого 3-5 попаданий из 21 по Kaga, 1 из 3 по Akagi, по Hiryu 4 из 24. Как видишь не очень высокий шанс. Тут играет на руку только везение что попадание в авик может его сжечь. С танком такое не получится провернуть, он то не 20 метров в ширину, от разрыва рядом внутри ничего не загорится.
Итого 3-5 попаданий из 21 по Kaga, 1 из 3 по Akagi, по Hiryu 4 из 24. Как видишь не очень высокий шанс. Тут играет на руку только везение что попадание в авик может его сжечь. С танком такое не получится провернуть, он то не 20 метров в ширину, от разрыва рядом внутри ничего не загорится.
>>947761
Джентельменам принято на слово верить.
Джентельменам принято на слово верить.
>>947912
Танки не всегда ехали, чаще останавливались, а если ехали по полю то с 10-20 км/ч. Танкисты не высовываясь из люка не видели заход на них пикировщиков, а если и видели, то отворачивать бортом к фронту уклоняясь от пикировщика было риском подставится под вражескую ПТ.
Ну и немцы в идеале пикировали troyka заходами трёх юнкерсов на одну цель, так что 1 из 3 могло сработать.
Ну и воздействие взорванной рядом с танком авиабомбы, более серьёзное, чем не попавшей в корпус авианосца.
Вот здесь послевоенные (1950) исследования американцев по воздействию авиабомб на немецкие танки пантера:
https://thunder-games.livejournal.com/126712.html
Танки не всегда ехали, чаще останавливались, а если ехали по полю то с 10-20 км/ч. Танкисты не высовываясь из люка не видели заход на них пикировщиков, а если и видели, то отворачивать бортом к фронту уклоняясь от пикировщика было риском подставится под вражескую ПТ.
Ну и немцы в идеале пикировали troyka заходами трёх юнкерсов на одну цель, так что 1 из 3 могло сработать.
Ну и воздействие взорванной рядом с танком авиабомбы, более серьёзное, чем не попавшей в корпус авианосца.
Вот здесь послевоенные (1950) исследования американцев по воздействию авиабомб на немецкие танки пантера:
https://thunder-games.livejournal.com/126712.html
>>947935
Ну и? Поинт то в вероятности попадания. Мне лень искптб первоисточники (типа летных инструкций), но все пишут примерно одно
Ju-87 with average pilot had a 25% chance to place 1,000kg bomb within 30 meters of target.
given that there was a mere 1.5-second window in which to release the bomb load at the bottom of a dive, only the most skilled Stuka pilots could regularly hit the objective of their extensive training: a 10-metre radius circle.
The steep-dive attack was one of the most accurate ways of bombing. On the completion of their course at the specialist Dive Bomber school, crews were expected to be able to get 50% of their bombs within 25 m (27yd) of the center of the target; the comparable distance for high-flying horizontal bombers was two to three times larger. Furthermore, against operational targets, which were usually defended by anti-aircraft guns, the errors for all types of bombing were two or even three times as great as those indicated on the training ranges. Thus, although the dive bombing attack was not accurate enough to be worth-while against small, hard targets such as individual tanks, it was very effective against soft targets, such as motor vehicles, which were vulnerable to near misses.
Against (say) a circular fortification with a radius of 80yd (ca. 73 m), with moderately heavy gun defenses, a Staffel (squadron) of Ju87s stood a good chance of scoring four or five hits with large bombs.
> принято считать танки невосприимчивыми к чему-либо, кроме прямых попаданий и попаданий в непосредственной близости
> оказывается бронепробиваемости осколков недостаточно для серьезного повреждения тяжелого танка даже в 3 м
Ну и? Поинт то в вероятности попадания. Мне лень искптб первоисточники (типа летных инструкций), но все пишут примерно одно
Ju-87 with average pilot had a 25% chance to place 1,000kg bomb within 30 meters of target.
given that there was a mere 1.5-second window in which to release the bomb load at the bottom of a dive, only the most skilled Stuka pilots could regularly hit the objective of their extensive training: a 10-metre radius circle.
The steep-dive attack was one of the most accurate ways of bombing. On the completion of their course at the specialist Dive Bomber school, crews were expected to be able to get 50% of their bombs within 25 m (27yd) of the center of the target; the comparable distance for high-flying horizontal bombers was two to three times larger. Furthermore, against operational targets, which were usually defended by anti-aircraft guns, the errors for all types of bombing were two or even three times as great as those indicated on the training ranges. Thus, although the dive bombing attack was not accurate enough to be worth-while against small, hard targets such as individual tanks, it was very effective against soft targets, such as motor vehicles, which were vulnerable to near misses.
Against (say) a circular fortification with a radius of 80yd (ca. 73 m), with moderately heavy gun defenses, a Staffel (squadron) of Ju87s stood a good chance of scoring four or five hits with large bombs.
Что происходило в Австрии в период оккупации после ВМВ? Тоже пытались каких-нибудь коммунистов к власти привести?
>>847738
Им вообще норм было в шерстяных тулупах сидеть в танке?
Им вообще норм было в шерстяных тулупах сидеть в танке?
>>861831
Так пруфов бы на это.
Так пруфов бы на это.
883 Кб, 720x1600Ты Славик времён ВМВ. Тебя призывают в армию и отправляют на фронт. Твои действия?
>>948936
Ухожу служить в научную роту и работаю над радаром.
Ухожу служить в научную роту и работаю над радаром.
>>948936
Пишу письмо другу в котором ругаю Сталина за отход от ленинских принципов, политрук его читает и с фронта отправляет меня в ГУЛаг. В 1953 выхожу здоровым, а знакомые Ваньки или самовары или в гробу.
Пишу письмо другу в котором ругаю Сталина за отход от ленинских принципов, политрук его читает и с фронта отправляет меня в ГУЛаг. В 1953 выхожу здоровым, а знакомые Ваньки или самовары или в гробу.
>>948945
Работа на свежем воздухе, трехдневное питание, неизменный распорядок дня, никаких недосыпов. Только улучшишь здоровье.
Работа на свежем воздухе, трехдневное питание, неизменный распорядок дня, никаких недосыпов. Только улучшишь здоровье.
28 Мб, mp4,640x346, 6:24
Вот так нужно преподавать историю ВМВ в школах.