Это копия, сохраненная 18 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05247-2
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205272119
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222007321
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)00181-1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9678726/
Нет. Всегда считалось спорным у лингвистов. А в свете палеогенетики и вовсе - абсолютная чушь. Прародина должна быть к северу от Кавказа.
С генетикой индоевропейцев все сложно на самом деле. Старая красивая схема с R1a и R1b давно не актуальна.
почему неактуальна?
Эмм, ну, да? Потому что последние десять лет из ископаемых останков научились добывать информацию о полных геномах. Именно благодаря этому палеогетика начала выдавать куда более связную и всеобъемлющую информацию о древних популяциях, чем бесполезный гапломусор, на который школьники-троечники из депрессивных регионов Сибири в этом треде дрочат не первый год подряд. И именно полногеномные исследования окончательно дискредитировали анатолийскую и армянскую гипотезы. Добро пожаловать в 2018, или в каком году это обсосано до изнеможения.
Да там собственно и с гаплогруппами никаких противоречий. Наиболее распространённые R1 напрямую происходят от охотников собирателей восточной Европы.
Звать братву с казачана?
Бумп
Эмм. Не вижу ничего особенного в этом фенотипе. Ну альпийки и альпийки, что то подобное и среди славян найдётся.
Мнение?
>всеобъемлющую информацию о древних популяциях, чем бесполезный гапломусор
Гаплогруппа показывает из каких мужчин или женщин составилась популяция, откуда они пришли.
Почему мужчины D слабо представлены в степях? Им по кайфу было расплодиться на приватных островах, чем бегать в пустошах? С чем это связано?
Ты тут вообще?
Потому что это очень архаичная линия, ещё из палеолита, у айнов(у них она максится) есть очень древня примесь европеоидов и папуасов. А степь оккупировали наиболее молодые популяции(сначала индоевропейцы, затем тюрко—монголы).
>я мокша...
Типичный русский, считающий себя этническим восточным славянином (как и большинство населения России).
Ооо, Саня. Ты?
>считающий себя этническим восточным славянином
Ну люди подобные русским заселили и жили от середины Волги и до Урала. Просто они оказались в другой среде, перешли на язык уральцев, а потом прибегали всякие степняки. Вот и их тянет к себе подобным, зов предков, тоже хотят быть русскими славянами.
Человеческий генофонд в катастрофическом состоянии. Люди сокращают число детей, потому что боятся генетического брака на уровне подсознания.
Режимы здесь не при чем. По данным Всемирной организации здравохранения, уже в 1990 году из 10 новорожденных 9 родились с различной степенью генетических патологий, и только один из десяти родился «абсолютно» нормальным. В «цивилизованных» странах положение еще хуже; положение катастрофически ухудшается, никаких мер не принимается и, что самое трагичное, принято не будет. Любые попытки принятия массовых мер при нынешнем биологическом качестве «принимающих меры» приведут к обратным, к усугубляющим ситуацию результатам.
Вырождение называют проблемой современного человечества. Но говоря о вырождении, можно заметить, что каждого народа оно касается по-разному. А некоторых народов оно не касается вообще.
Вырождение – это факт, описанный открытым текстом во всех учебниках по генетике.
Вырожденец – это человек, потомство которого будет иметь биологическое качество ниже, чем у родителя.
Вырождение национально; через него в том числе проявляются циклы жизни нации. Но если проводить параллели между народами, становится заметно, что вырождение еще и различается по расовым признакам.
Уровень биологического развития развитых и развивающихся стран оказался примерно на одном уровне. В развитых странах на повышение качества населения работает высокая степень свободы выбора, а на понижение – низкая смертность. В развивающихся странах ситуация обратная: свободы – меньше, смертность - выше. Но все причины и следствия для рас различны.
Например, высокая степень воспроизводства в некоторых азиатских странах даже при высокой степени отбраковки не приводит к повышению качества наций. Причин можно указать две: всегда главная – это социальность выбора, и следственный от ранее существовавшей социальности низкий биологический потенциал. Т.е. многие нации уже пришли к тому, что потенциал был утрачен ранее, что потенциальных возможностей пока нет и совершенствовать пока нечего. Такая ситуация часто выдается за нормальную и противопоставляется белой расе с ее проблемами.
В вырождении Россия обгоняет Европу, Европа обгоняет Америку. Но у арабов и тюрок ситуация падения качества в прошлом; их качество больше не падает, потому что ему некуда падать. Падение смотрится хуже стабилизации на низком уровне; но так или иначе это падение приведет к той же низкоуровневой стабилизации, так что противопоставление бессмысленно.
Причина появления бионеполноценных - основная
Основная причина появления биологически неполноценных людей - сам природный принцип функционирования человеческого вида. Отбраковка неизбежна, и сделать с нею ничего нельзя, можно только смириться.
Но не ограничиваясь природным генетическим грузом, человек создает для себя дополнительные биологические проблемы. Это и отказ от свободного выбора, и выключение механизма отбраковки. Но в любом случае на первом месте – отказ от свободного выбора: в популяции без свободного выбора в отбраковку рано или поздно попадут все ее члены.
Ни один спецалист в области биологии или генетики не будет отрицать, что чем выше естественная смертность, обусловленная природными причинами, тем выше качество полученной в результате популяции. Естественная смертность – главный и первый механизм защиты человечества от вырождения (правда, не единственный). В результате развития медицины этот единственный механизм был выключен. Осталось только вырождение.
При «включении» всех «фильтров» – смертности от генетических болезней, бесплодия и т.п. получается порядка 50 % отбраковки с каждого поколения. Оставшиеся – это здоровая, биологически полноценная нация. Отдельно нужно заметить, что когда формировался человеческий интеллект, смертность была выше 50%. Исключения возможны; например, когда в результате отбраковки качество возрастает, уровень отбраковки может быть серьезно снижен – вернее, он сам снизится, поскольку будет рождаться больше здоровых. Но рано или поздно с накоплением дефектных генов к высокой норме отбраковки все равно бы приходилось возвращаться.
Белая раса снизила до минимума детскую смертность, которая, как оказалась, является одной из ступеней естественного отбора, направленного на повышение биологического качества. Так, в начале ХХ века здесь «фильтровалось» до 200 из 1000 родившихся, причем фильтровалось естественным путем. Но ведь норма – 500 из 1000 родившихся. В это время само качество было унаследованным от более ранних времен с еще большими показателями смертности. Так что возможно, уже в 19 веке в Европе начал «проедаться» или «прожигаться» биологический потенциал. В России уровень вариабельности, уровень генного разброса исходного материала был многократно выше, чем в Европе. Но запрет свободы выбора местожительства произошел с 17 века, а социальный выбор партнера присутствовал почти всегда. В результате правящая верхушка полностью выродилась уже к началу 20 века, а остальные в доживают свой срок в ситуации, когда дефектов больше, чем людей.
Фактор медицины часто называется главным; и это опять попытка передвинуть проблему в нерешаемую область. Медицина – не главное, медицина усугубляет проблему, но не создает ее.
Новым, ранее невиданным ударом по качеству стала борьба с болезнями – например, в Дании с 1927 г. по 1946 г. число больных сахарным диабетом увеличилось в три раза. Все, кто раньше отбраковывались болезнями, произвели потомство, передав больные гены по наследству. Но нужно заметить, что больные гены расползлись по популяции в силу не медицинских, а социальных причин, потому что не медицина, а социальность делала больных «успешными».
За редкими исключениями история повторяется. Редким исключением оказалось современное время. Такого влияния прогресса на биологию человека не было никогда. Дело не средствах коммуникации и не в массовой культуре. Далеко не все факторы прогресса влияют на человека, большинство из них хоть и касаются его биологических особенностей, но в пределах пренебрежимых величин. Точка соприкосновения выпала на отбраковку. Ее выключили, будто свет.
Такого не было никогда.
Человеческий генофонд в катастрофическом состоянии. Люди сокращают число детей, потому что боятся генетического брака на уровне подсознания.
Режимы здесь не при чем. По данным Всемирной организации здравохранения, уже в 1990 году из 10 новорожденных 9 родились с различной степенью генетических патологий, и только один из десяти родился «абсолютно» нормальным. В «цивилизованных» странах положение еще хуже; положение катастрофически ухудшается, никаких мер не принимается и, что самое трагичное, принято не будет. Любые попытки принятия массовых мер при нынешнем биологическом качестве «принимающих меры» приведут к обратным, к усугубляющим ситуацию результатам.
Вырождение называют проблемой современного человечества. Но говоря о вырождении, можно заметить, что каждого народа оно касается по-разному. А некоторых народов оно не касается вообще.
Вырождение – это факт, описанный открытым текстом во всех учебниках по генетике.
Вырожденец – это человек, потомство которого будет иметь биологическое качество ниже, чем у родителя.
Вырождение национально; через него в том числе проявляются циклы жизни нации. Но если проводить параллели между народами, становится заметно, что вырождение еще и различается по расовым признакам.
Уровень биологического развития развитых и развивающихся стран оказался примерно на одном уровне. В развитых странах на повышение качества населения работает высокая степень свободы выбора, а на понижение – низкая смертность. В развивающихся странах ситуация обратная: свободы – меньше, смертность - выше. Но все причины и следствия для рас различны.
Например, высокая степень воспроизводства в некоторых азиатских странах даже при высокой степени отбраковки не приводит к повышению качества наций. Причин можно указать две: всегда главная – это социальность выбора, и следственный от ранее существовавшей социальности низкий биологический потенциал. Т.е. многие нации уже пришли к тому, что потенциал был утрачен ранее, что потенциальных возможностей пока нет и совершенствовать пока нечего. Такая ситуация часто выдается за нормальную и противопоставляется белой расе с ее проблемами.
В вырождении Россия обгоняет Европу, Европа обгоняет Америку. Но у арабов и тюрок ситуация падения качества в прошлом; их качество больше не падает, потому что ему некуда падать. Падение смотрится хуже стабилизации на низком уровне; но так или иначе это падение приведет к той же низкоуровневой стабилизации, так что противопоставление бессмысленно.
Причина появления бионеполноценных - основная
Основная причина появления биологически неполноценных людей - сам природный принцип функционирования человеческого вида. Отбраковка неизбежна, и сделать с нею ничего нельзя, можно только смириться.
Но не ограничиваясь природным генетическим грузом, человек создает для себя дополнительные биологические проблемы. Это и отказ от свободного выбора, и выключение механизма отбраковки. Но в любом случае на первом месте – отказ от свободного выбора: в популяции без свободного выбора в отбраковку рано или поздно попадут все ее члены.
Ни один спецалист в области биологии или генетики не будет отрицать, что чем выше естественная смертность, обусловленная природными причинами, тем выше качество полученной в результате популяции. Естественная смертность – главный и первый механизм защиты человечества от вырождения (правда, не единственный). В результате развития медицины этот единственный механизм был выключен. Осталось только вырождение.
При «включении» всех «фильтров» – смертности от генетических болезней, бесплодия и т.п. получается порядка 50 % отбраковки с каждого поколения. Оставшиеся – это здоровая, биологически полноценная нация. Отдельно нужно заметить, что когда формировался человеческий интеллект, смертность была выше 50%. Исключения возможны; например, когда в результате отбраковки качество возрастает, уровень отбраковки может быть серьезно снижен – вернее, он сам снизится, поскольку будет рождаться больше здоровых. Но рано или поздно с накоплением дефектных генов к высокой норме отбраковки все равно бы приходилось возвращаться.
Белая раса снизила до минимума детскую смертность, которая, как оказалась, является одной из ступеней естественного отбора, направленного на повышение биологического качества. Так, в начале ХХ века здесь «фильтровалось» до 200 из 1000 родившихся, причем фильтровалось естественным путем. Но ведь норма – 500 из 1000 родившихся. В это время само качество было унаследованным от более ранних времен с еще большими показателями смертности. Так что возможно, уже в 19 веке в Европе начал «проедаться» или «прожигаться» биологический потенциал. В России уровень вариабельности, уровень генного разброса исходного материала был многократно выше, чем в Европе. Но запрет свободы выбора местожительства произошел с 17 века, а социальный выбор партнера присутствовал почти всегда. В результате правящая верхушка полностью выродилась уже к началу 20 века, а остальные в доживают свой срок в ситуации, когда дефектов больше, чем людей.
Фактор медицины часто называется главным; и это опять попытка передвинуть проблему в нерешаемую область. Медицина – не главное, медицина усугубляет проблему, но не создает ее.
Новым, ранее невиданным ударом по качеству стала борьба с болезнями – например, в Дании с 1927 г. по 1946 г. число больных сахарным диабетом увеличилось в три раза. Все, кто раньше отбраковывались болезнями, произвели потомство, передав больные гены по наследству. Но нужно заметить, что больные гены расползлись по популяции в силу не медицинских, а социальных причин, потому что не медицина, а социальность делала больных «успешными».
За редкими исключениями история повторяется. Редким исключением оказалось современное время. Такого влияния прогресса на биологию человека не было никогда. Дело не средствах коммуникации и не в массовой культуре. Далеко не все факторы прогресса влияют на человека, большинство из них хоть и касаются его биологических особенностей, но в пределах пренебрежимых величин. Точка соприкосновения выпала на отбраковку. Ее выключили, будто свет.
Такого не было никогда.
Между нациями и расами
При использовании системного анализа, например, при изучении эволюции, в общем все равно, чья это эволюция – людей, мышей или микропроцессоров. Есть определение эволюции, есть ее законы. На таких примерах, как эволюция и естественный отбор, можно показывать универсальность системного подхода. Если бы межрасовые варианты были эффективнее смешанных, расы бы не только все уже смешались, но и вообще бы не появились.
На межрасовых контактах стоит остановиться особенно, поскольку именно им приписывается основная роль в падении биологического качества белой расы. Этот миф особенно важно рассеять, поскольку отказ от межрасового смешивания может привести к еще более трагичным результатам.
Нужно сразу сказать, что межнациональное смешивание необходимо нациям как организмам, но за него приходится дорого платить конкретным идущим на него людям. С межрасовым ситуация происходит иная: чем больше генный перепад - тем ниже качество результирующего потомства.
Человечество располагает ситуациями, когда группа имеет в себе изначально межрасовые черты и при этом адаптирована к природной среде. К таким народам относятся саамы и некоторые нации Индии. Но эти случаи настолько индивидуальны и малочисленны, что требуют отдельных исследовании специалистов именно по этим нациям. Но, нужно сказать, великих наций среди них нет.
У некоторых видов может оказаться так, что гибридные варианты окажутся биологически качественне чистых. Это редко бывает, но это возможно. Но весь процесс развития человечества - это процесс расификации, процесс разделения. Если бы межрасовые гибриды были полноценней чистых расовых экземпляров, все человечество или бы не делилось вообще, или бы все стало смешанным.
Несмотря на то что розовощекий неразлучник и неразлучник Фишера - близкие виды, принадлежащие к одному и тому же семейству попугаевых, они существенно отличаются друг от друга в том, как носят материал для постройки гнезда - кусочки коры или листья. Розовощекий неразлучник, обитающий в Юго-Западной Африке, носит сразу по несколько кусочков, засовывая их в перья надхвостья. Неразлучник Фишера, обитающий в Кении и Танзании, носит в клюве по одному кусочку. В природе эти два вида живут слишком далеко друг от друга, чтобы скрещиваться. В неволе же скрещивание происходит довольно часто, однако, как это ни печально, потомство пребывает в постоянном смятении. У гибридных самок при постройке гнезда возникают большие сложности. Кусочки растительного материала, засунутые под перья, постоянно выпадают. Только после двух лет непрерывной практики птицы начинают носить материал для постройки гнезд в клювах.
Расы и национальности – это не только человеческое. У австралийских кузнечиков подвиды занимают смежные территории. На границах зон образуются гибриды, уступающие родительским формам по жизнеспособности и плодовитости. У рас алтайских жуков-долгоносиков наблюдается та же картина, хотя заметного снижения адаптивно ценных качеств у них замечено не было. У ворон, заселяющих практически всю Евразию, гибриды белой и серой вороны возникают по двум 30-километровым границам ареалов; при этом сниженная жизнеспособность не дает им этот ареал расширить.
Можно сделать первый вывод: чистые линии более жизнеспособны, чем гибридные. Достаточно вспомнить и колесно-винтовые пароходы, и колесно-гусеничные автомобили. Только достигнув совершенства в своей нише, субъекты эволюции могут претендовать на ниши иные.
Гибридные зоны заселены поддерживающими численность расово гибридными популяциями; вырождаются линии этих популяций, но постоянная генетическая подпитка от чистых рас не дает им исчезнуть. Второй вывод: межрасовые прослойки не только неизбежны, но и нужны в качестве буферов. На межрасовые браки у людей обычно идут особи с пониженной жизнеспособностью, не сумевшие себя биологически реализовать в чистой расе, т.е. менее биологически качественные. И потому нужно признать необходимость межрасового скрещивания в качестве санитарного кордона для чистых рас.
Биологически полноценный человек на межрасовый брак не пойдет – он ищет свой вариант в соответствии с фенотипом, который ограничен даже не расой, а популяцией. А на межрасовое смешивание идут от безысходности. Межнациональное и межрасовое смешивание – только результат падения биологического качества, следствие падение качества, а не причина.
Межнациональный брак для человека имеет смысл только в том случае, если внутри своей нации нет здоровых генов, способных нейтрализовать пораженные. То же и для расового плана – если таких генов нет в своей расе. Но потомству стоит интегрироваться именно в подавляющую дефект нацию или расу – иначе он вылезет снова.
Националистов всегда тыкали носом в тот факт, что чистых наций не существует, что каждый человек содержит «инородную примесь». Многие, подавляемые желанием искать свою нацию чуть ли не в начале ледникового периода, на этом аргументе выглядели не очень хорошо. Но вышеприведенное доказывает только то, что историко-культурный подход действительно ведет в тупик. С точки зрения популяционной чистая нация – это множество людей, располагающих генотипом, лежащим в определенном диапазоне. Генотип нации – это не общий набор одних и тех же генов. Это сумма наборов, где каждый не выходит за пределы определенного диапазона. У россиян – б. русских из б. СССР этот диапазон размыт до степени неопределенности генотипа – и потому говорить о наличии массовой русской нации и русского генотипа сейчас невозможно. Но только в конкретном «сейчас». Говоря «русские», необходимо помнить, что речь идет или о старом генотипе, или о будущей нации. Сейчас русской популяции не существует, и потому нет ни естественного отбора, ни роста биологического качества, и как следствие исключена возможность роста и в политике, и в экономике.
Это в первом приближении. Если немного углубиться в проблему, например, при генно-маркерной идентификации нацию-популяцию можно разделить на две группы, например, «чисто русские» и «просто русские». Различие – исключительно в разбросе генного диапазона, который у вторых больше, но все равно русский. И те и другие составляют одну популяцию и подвержены действию естественного отбора. Нации регулярно возникают в расовом поле и живут до изменения условий; по исчерпанию потенциала биологического роста они рассыпаются, после некоторого перерыва снова возникают. За 400 - 700 лет, т.е. за 20 – 35 поколений размыть генотип крайне сложно, «чистые» всегда будут присутствовать. Одна из второстепенных причин современного вырождения русских в деревнях – локальная сверхчистота, приводящая к перекрещиванию линий.
Между нациями и расами
При использовании системного анализа, например, при изучении эволюции, в общем все равно, чья это эволюция – людей, мышей или микропроцессоров. Есть определение эволюции, есть ее законы. На таких примерах, как эволюция и естественный отбор, можно показывать универсальность системного подхода. Если бы межрасовые варианты были эффективнее смешанных, расы бы не только все уже смешались, но и вообще бы не появились.
На межрасовых контактах стоит остановиться особенно, поскольку именно им приписывается основная роль в падении биологического качества белой расы. Этот миф особенно важно рассеять, поскольку отказ от межрасового смешивания может привести к еще более трагичным результатам.
Нужно сразу сказать, что межнациональное смешивание необходимо нациям как организмам, но за него приходится дорого платить конкретным идущим на него людям. С межрасовым ситуация происходит иная: чем больше генный перепад - тем ниже качество результирующего потомства.
Человечество располагает ситуациями, когда группа имеет в себе изначально межрасовые черты и при этом адаптирована к природной среде. К таким народам относятся саамы и некоторые нации Индии. Но эти случаи настолько индивидуальны и малочисленны, что требуют отдельных исследовании специалистов именно по этим нациям. Но, нужно сказать, великих наций среди них нет.
У некоторых видов может оказаться так, что гибридные варианты окажутся биологически качественне чистых. Это редко бывает, но это возможно. Но весь процесс развития человечества - это процесс расификации, процесс разделения. Если бы межрасовые гибриды были полноценней чистых расовых экземпляров, все человечество или бы не делилось вообще, или бы все стало смешанным.
Несмотря на то что розовощекий неразлучник и неразлучник Фишера - близкие виды, принадлежащие к одному и тому же семейству попугаевых, они существенно отличаются друг от друга в том, как носят материал для постройки гнезда - кусочки коры или листья. Розовощекий неразлучник, обитающий в Юго-Западной Африке, носит сразу по несколько кусочков, засовывая их в перья надхвостья. Неразлучник Фишера, обитающий в Кении и Танзании, носит в клюве по одному кусочку. В природе эти два вида живут слишком далеко друг от друга, чтобы скрещиваться. В неволе же скрещивание происходит довольно часто, однако, как это ни печально, потомство пребывает в постоянном смятении. У гибридных самок при постройке гнезда возникают большие сложности. Кусочки растительного материала, засунутые под перья, постоянно выпадают. Только после двух лет непрерывной практики птицы начинают носить материал для постройки гнезд в клювах.
Расы и национальности – это не только человеческое. У австралийских кузнечиков подвиды занимают смежные территории. На границах зон образуются гибриды, уступающие родительским формам по жизнеспособности и плодовитости. У рас алтайских жуков-долгоносиков наблюдается та же картина, хотя заметного снижения адаптивно ценных качеств у них замечено не было. У ворон, заселяющих практически всю Евразию, гибриды белой и серой вороны возникают по двум 30-километровым границам ареалов; при этом сниженная жизнеспособность не дает им этот ареал расширить.
Можно сделать первый вывод: чистые линии более жизнеспособны, чем гибридные. Достаточно вспомнить и колесно-винтовые пароходы, и колесно-гусеничные автомобили. Только достигнув совершенства в своей нише, субъекты эволюции могут претендовать на ниши иные.
Гибридные зоны заселены поддерживающими численность расово гибридными популяциями; вырождаются линии этих популяций, но постоянная генетическая подпитка от чистых рас не дает им исчезнуть. Второй вывод: межрасовые прослойки не только неизбежны, но и нужны в качестве буферов. На межрасовые браки у людей обычно идут особи с пониженной жизнеспособностью, не сумевшие себя биологически реализовать в чистой расе, т.е. менее биологически качественные. И потому нужно признать необходимость межрасового скрещивания в качестве санитарного кордона для чистых рас.
Биологически полноценный человек на межрасовый брак не пойдет – он ищет свой вариант в соответствии с фенотипом, который ограничен даже не расой, а популяцией. А на межрасовое смешивание идут от безысходности. Межнациональное и межрасовое смешивание – только результат падения биологического качества, следствие падение качества, а не причина.
Межнациональный брак для человека имеет смысл только в том случае, если внутри своей нации нет здоровых генов, способных нейтрализовать пораженные. То же и для расового плана – если таких генов нет в своей расе. Но потомству стоит интегрироваться именно в подавляющую дефект нацию или расу – иначе он вылезет снова.
Националистов всегда тыкали носом в тот факт, что чистых наций не существует, что каждый человек содержит «инородную примесь». Многие, подавляемые желанием искать свою нацию чуть ли не в начале ледникового периода, на этом аргументе выглядели не очень хорошо. Но вышеприведенное доказывает только то, что историко-культурный подход действительно ведет в тупик. С точки зрения популяционной чистая нация – это множество людей, располагающих генотипом, лежащим в определенном диапазоне. Генотип нации – это не общий набор одних и тех же генов. Это сумма наборов, где каждый не выходит за пределы определенного диапазона. У россиян – б. русских из б. СССР этот диапазон размыт до степени неопределенности генотипа – и потому говорить о наличии массовой русской нации и русского генотипа сейчас невозможно. Но только в конкретном «сейчас». Говоря «русские», необходимо помнить, что речь идет или о старом генотипе, или о будущей нации. Сейчас русской популяции не существует, и потому нет ни естественного отбора, ни роста биологического качества, и как следствие исключена возможность роста и в политике, и в экономике.
Это в первом приближении. Если немного углубиться в проблему, например, при генно-маркерной идентификации нацию-популяцию можно разделить на две группы, например, «чисто русские» и «просто русские». Различие – исключительно в разбросе генного диапазона, который у вторых больше, но все равно русский. И те и другие составляют одну популяцию и подвержены действию естественного отбора. Нации регулярно возникают в расовом поле и живут до изменения условий; по исчерпанию потенциала биологического роста они рассыпаются, после некоторого перерыва снова возникают. За 400 - 700 лет, т.е. за 20 – 35 поколений размыть генотип крайне сложно, «чистые» всегда будут присутствовать. Одна из второстепенных причин современного вырождения русских в деревнях – локальная сверхчистота, приводящая к перекрещиванию линий.
Существует группа идентифицирующих генных диапазонов, которая и определяет популяционную приверженность. Смешение национальных кровей не всегда означает вненациональность. Так, северные угро-финны и белорусы могут через смешивание интегрироваться в русскую нацию и быть не «просто русскими», а даже «чисто русскими» в зависимости от диапазона. А вот быть потом финнами или белорусами у них не получится. Русско-татарин не может интегрироваться ни в русскую нацию, ни в татарскую, но может считать своей почти любую славянскую нацию с сильным тюркским компонентом. Но возможны варианты – если этому человеку достался тюркский участок, полностью идентичный русскому, или только рецессивный тюркский участок – он вполне может быть русским. Так что выходит, что большинство людей к какой-либо национальности принадлежат, возможно, сами того не желая. Только в том случае, если инонациональные гены перемешались в идентифицирующих группах – это не человек национальный. Это или россиянин, или европеец, или евразиец. Но эти «национальности» не являются популяциями, не являются субъектами естественного отбора. Отбор и повышение качества проходят только по чистым популяционным линиям.
Попадая «между» наций, человек обычно не выходит из межрасового поля. Он не принадлежит нации, но его потомки могут интегрироваться в одну из наций – в ту, с которой их параметры случайным образом совпадут. Но если человек вышел за пределы межрасового поля, интегрироваться он может только в межрасовую нацию; шансы интегрироваться в таком случае резко падают.
В последние времена в скандинавских странах крайне распространено межрасовое смешивание. Его поощрение на государственном уровне объясняется необходимостью борьбы с вырождением: север Европы страдает от таких генетических болезней, как нефроз, фенилкетонурия, лимфатический отек и др. На самом деле это только последний крюк на пути вырождения. Этим нациям нужна свежая кровь, но ввозить нужно немцев, а не негров и азиатов.
Путей к гибели линии два – очень близкое смешивание и очень далекое смешивание. Убегая от первого, скандинавы попадут в еще более опасную ловушку второго: если в первом случае есть перспективная возможность межнационального скрещивания, то во втором никаких шансов у нации уже не будет никогда.
У мулатов уровень биологического качества выше и изначально черных, и белых, но только тех белых, идущих на межпопуляционное смешивание. Гетерозис работает стандартно. Но в следующем поколении происходит резкое падение качества, компенсировать которое невозможно.
Афроамериканцы, привезенные в Америку, относились к разным нациям, и потому их качество оказалось достаточно высоким в силу межнационального скрещивания. На волне этого качества они заставили уважать свои права и разогнали белых расистов. Но теперь это качество начинает утрачиваться.
Изо всего вышеприведенного следует, что при отказе от межрасового смешивания белая раса пострадает первой, так как все генетические сбои и болезни останутся в ней, а не уйдут на нейтральную межрасовую территорию. И так как у белых рас отбраковка нынче особенно велика – весь белый мир утонет в собственных отбросах за пару поколений.
Самый яркий пример практического применения расовой идентификации – это использование нацией гетерозисного эффекта в межнациональном смешивании, без которого нация развиваться не может. Потому вопрос повышения качества нации – это и в том числе, это и обязательно вопрос взаимодействия нации с расовой средой.
Чистые нации становятся в высокой степени моногеничными (имеют критически узкий диапазон разброса признаков) и потому теряют способности к адаптации, через то делаются неконкурентоспособными и теряют ниши жизненного пространства, за исключением единственной, к которой они оказываются адаптированными максимально. Такие нации называются реликтовыми; они тихо живут на задворках истории, пока их ниша не меняется в силу природных изменений.
Нации должны смешиваться. Но у межнационального смешивания должны быть очень строгие правила – поскольку при неправильном смешивании нации грозит гибель.
Личность – часть нации и расы
Все равно, какая раса построила Сфинкса - хотя с высокой долей уверенности можно сказать, что это была неразделившаяся бело-желтая раса. На сегодняшний момент невозможно сказать, относится ли загадка Сфинкса к каким-либо расам, кроме белой. Возможно, у этих рас также присутствуют подобные вопросы, но они нуждаются в отдельной разработке, делать их должны представители своих рас. Но можно с уверенностью сказать, что черной расе, живущей в Африке, в родном ландшафте, вырождение не угрожает. Напротив, для афроамериканцев вопрос вырождения стоит довольно остро, но смешанные расы и искусственные популяции, как афроамериканцы, опять-таки нуждаются в собственных методиках, которые только представители этих рас могут создать.
Россия уже принесена в жертву биологическим экспериментам; но почему-то на Западе этот опыт не используется и даже не анализируется. Скорее всего, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, одной из европейских стран придется пожертвовать. Так как Франция начала откат раньше других почти на полвека своей политикой снижения рождаемости, скорее всего именно она станет первой страной, рухнувшей под грузом биологических проблем.
Сегодня белые отсупают, но инорасовые завоеватели побеждают не потому, что они такие сильные, а потому, что им не оказывается должного сопротивления, потому что они относительно сильные. Любая, даже межрасовая популяция, но приверженная принципам естественного отбора, сильнее популяции дегенеративной.
Цивилизация сначала держалась на росте населения при высокой смертности. Потом – на освоении новых территорий и снова на росте. Что после отказа от роста? С развитием медицины и гуманизма цивилизация зашла в тупик. Ни от первого, ни от второго отказаться она не сможет. Беда в том, что развитие сознания не успело за технической революцией. В результате техническая революция была направлена на борьбу с природой человека. Но этого мало – почти все, говорящие о глобальных проблемах, предлагают бороться с этой природой дальше. Не людям менять божественные законы развития. Белая раса идет богоборческим путем, нарушая природные законы. Расплата будет долгой и тяжелой.
Первое и главное – это не межрасовое смешивание, не медицина, не экология, первое – это отрицательная социальность. Каждому народу периодически нужна хорошая встряска с переделом собственности и с ликвидацией сложившейся корпоративно-клановой системы. Иначе - застой, загнивание, биологическая деградация. Но это в идеале. А пока человеку стоит говорить правду и знать правду о биологии. Хотя бы для того, чтобы самому не подорваться на генетической мине, стоящей в каждом здоровом организме.
Идентификация расы и национальности в первую очередь нужна самому идентифицируемому человеку для предотвращения генетических проблем (связанных не с чьим-то, а с личным вырождением), а не SS и Ко. Вырожденцу бесполезно говорить, что он вырожденец. Это здоровому человеку нужно показывать вырожденца и объяснять, почему, из-за чего, и из-за кого вырожденец таким родился.
Расово-популяционный вопрос, сейчас пребывающий в состоянии игрушки для не совсем здоровой молодежи, так или иначе вынужден будет сойти с небес патетики, где он сейчас почивает, на личный уровень конкретного человека, туда, где он мог бы иметь прикладные значения – популяционную идентификацию и неотделимое от нее генетическое прогнозирование.
Существует группа идентифицирующих генных диапазонов, которая и определяет популяционную приверженность. Смешение национальных кровей не всегда означает вненациональность. Так, северные угро-финны и белорусы могут через смешивание интегрироваться в русскую нацию и быть не «просто русскими», а даже «чисто русскими» в зависимости от диапазона. А вот быть потом финнами или белорусами у них не получится. Русско-татарин не может интегрироваться ни в русскую нацию, ни в татарскую, но может считать своей почти любую славянскую нацию с сильным тюркским компонентом. Но возможны варианты – если этому человеку достался тюркский участок, полностью идентичный русскому, или только рецессивный тюркский участок – он вполне может быть русским. Так что выходит, что большинство людей к какой-либо национальности принадлежат, возможно, сами того не желая. Только в том случае, если инонациональные гены перемешались в идентифицирующих группах – это не человек национальный. Это или россиянин, или европеец, или евразиец. Но эти «национальности» не являются популяциями, не являются субъектами естественного отбора. Отбор и повышение качества проходят только по чистым популяционным линиям.
Попадая «между» наций, человек обычно не выходит из межрасового поля. Он не принадлежит нации, но его потомки могут интегрироваться в одну из наций – в ту, с которой их параметры случайным образом совпадут. Но если человек вышел за пределы межрасового поля, интегрироваться он может только в межрасовую нацию; шансы интегрироваться в таком случае резко падают.
В последние времена в скандинавских странах крайне распространено межрасовое смешивание. Его поощрение на государственном уровне объясняется необходимостью борьбы с вырождением: север Европы страдает от таких генетических болезней, как нефроз, фенилкетонурия, лимфатический отек и др. На самом деле это только последний крюк на пути вырождения. Этим нациям нужна свежая кровь, но ввозить нужно немцев, а не негров и азиатов.
Путей к гибели линии два – очень близкое смешивание и очень далекое смешивание. Убегая от первого, скандинавы попадут в еще более опасную ловушку второго: если в первом случае есть перспективная возможность межнационального скрещивания, то во втором никаких шансов у нации уже не будет никогда.
У мулатов уровень биологического качества выше и изначально черных, и белых, но только тех белых, идущих на межпопуляционное смешивание. Гетерозис работает стандартно. Но в следующем поколении происходит резкое падение качества, компенсировать которое невозможно.
Афроамериканцы, привезенные в Америку, относились к разным нациям, и потому их качество оказалось достаточно высоким в силу межнационального скрещивания. На волне этого качества они заставили уважать свои права и разогнали белых расистов. Но теперь это качество начинает утрачиваться.
Изо всего вышеприведенного следует, что при отказе от межрасового смешивания белая раса пострадает первой, так как все генетические сбои и болезни останутся в ней, а не уйдут на нейтральную межрасовую территорию. И так как у белых рас отбраковка нынче особенно велика – весь белый мир утонет в собственных отбросах за пару поколений.
Самый яркий пример практического применения расовой идентификации – это использование нацией гетерозисного эффекта в межнациональном смешивании, без которого нация развиваться не может. Потому вопрос повышения качества нации – это и в том числе, это и обязательно вопрос взаимодействия нации с расовой средой.
Чистые нации становятся в высокой степени моногеничными (имеют критически узкий диапазон разброса признаков) и потому теряют способности к адаптации, через то делаются неконкурентоспособными и теряют ниши жизненного пространства, за исключением единственной, к которой они оказываются адаптированными максимально. Такие нации называются реликтовыми; они тихо живут на задворках истории, пока их ниша не меняется в силу природных изменений.
Нации должны смешиваться. Но у межнационального смешивания должны быть очень строгие правила – поскольку при неправильном смешивании нации грозит гибель.
Личность – часть нации и расы
Все равно, какая раса построила Сфинкса - хотя с высокой долей уверенности можно сказать, что это была неразделившаяся бело-желтая раса. На сегодняшний момент невозможно сказать, относится ли загадка Сфинкса к каким-либо расам, кроме белой. Возможно, у этих рас также присутствуют подобные вопросы, но они нуждаются в отдельной разработке, делать их должны представители своих рас. Но можно с уверенностью сказать, что черной расе, живущей в Африке, в родном ландшафте, вырождение не угрожает. Напротив, для афроамериканцев вопрос вырождения стоит довольно остро, но смешанные расы и искусственные популяции, как афроамериканцы, опять-таки нуждаются в собственных методиках, которые только представители этих рас могут создать.
Россия уже принесена в жертву биологическим экспериментам; но почему-то на Западе этот опыт не используется и даже не анализируется. Скорее всего, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, одной из европейских стран придется пожертвовать. Так как Франция начала откат раньше других почти на полвека своей политикой снижения рождаемости, скорее всего именно она станет первой страной, рухнувшей под грузом биологических проблем.
Сегодня белые отсупают, но инорасовые завоеватели побеждают не потому, что они такие сильные, а потому, что им не оказывается должного сопротивления, потому что они относительно сильные. Любая, даже межрасовая популяция, но приверженная принципам естественного отбора, сильнее популяции дегенеративной.
Цивилизация сначала держалась на росте населения при высокой смертности. Потом – на освоении новых территорий и снова на росте. Что после отказа от роста? С развитием медицины и гуманизма цивилизация зашла в тупик. Ни от первого, ни от второго отказаться она не сможет. Беда в том, что развитие сознания не успело за технической революцией. В результате техническая революция была направлена на борьбу с природой человека. Но этого мало – почти все, говорящие о глобальных проблемах, предлагают бороться с этой природой дальше. Не людям менять божественные законы развития. Белая раса идет богоборческим путем, нарушая природные законы. Расплата будет долгой и тяжелой.
Первое и главное – это не межрасовое смешивание, не медицина, не экология, первое – это отрицательная социальность. Каждому народу периодически нужна хорошая встряска с переделом собственности и с ликвидацией сложившейся корпоративно-клановой системы. Иначе - застой, загнивание, биологическая деградация. Но это в идеале. А пока человеку стоит говорить правду и знать правду о биологии. Хотя бы для того, чтобы самому не подорваться на генетической мине, стоящей в каждом здоровом организме.
Идентификация расы и национальности в первую очередь нужна самому идентифицируемому человеку для предотвращения генетических проблем (связанных не с чьим-то, а с личным вырождением), а не SS и Ко. Вырожденцу бесполезно говорить, что он вырожденец. Это здоровому человеку нужно показывать вырожденца и объяснять, почему, из-за чего, и из-за кого вырожденец таким родился.
Расово-популяционный вопрос, сейчас пребывающий в состоянии игрушки для не совсем здоровой молодежи, так или иначе вынужден будет сойти с небес патетики, где он сейчас почивает, на личный уровень конкретного человека, туда, где он мог бы иметь прикладные значения – популяционную идентификацию и неотделимое от нее генетическое прогнозирование.
Самое интересное это каннибализм, палеоантропы по кд жрали наших (грацильный австралопитек). Интересно как уничтожили хищников.
>Но у арабов и тюрок ситуация падения качества в прошлом; их качество больше не падает, потому что ему некуда падать
>Гибридные зоны заселены поддерживающими численность расово гибридными популяциями; вырождаются линии этих популяций, но постоянная генетическая подпитка от чистых рас не дает им исчезнуть.
Неплохой уровень коупинга
>Все равно, какая раса построила Сфинкса - хотя с высокой долей уверенности можно сказать, что это была неразделившаяся бело-желтая раса
Бред
В остальном все верно.
Они все друг друга жрали. Но сапиенсы тупо переплодили их, за счёт большей подвижности, меньшей зависимости от «оседлой» охоты.
Кто были викинги на Руси и где их потомки? Они существуют? Среди русских? Среди поволжских народов? Кроме санта-барбары с рюриком.
>Кто были викинги на Руси и где их потомки?
Сначала скажи, кто такие викинги в твоем понимании?
1) Скандинавы-мигранты? Ну их было сколько-то. Они все ассимилировались (либо вернулись в родные Швеции-Норвегии, как норвежский король Харальд III Суровый, соратник и зять Ярослава Мудрого) любой русский может теоретически иметь предка викинга. Вон во времена Ярослава и Харальда посадником в Ладоге был расовый швед Рёгнвальд Ульвссон, затем его сын Улеб (Ульф). Ну и его правнук новгородский посадник уже звался Гюрята Рогович, а внук Гюряты посадник Якун Мирославич в 12 веке выдал дочь за ростовского князя Мстислава Ростиславича. Ну как, чуешь скандинавский дух? И я уже нет.
2) Если викинги - это просто торговцы-пираты, то этим весь Новгород помышлял до 15 века. Ушкуйники грабили и скандинавов, и финно-угров, и русские княжества, и Орду. Город Вятку основали (сейчас - Киров), север Пермского края колонизировали.
Самое интересное что сами изначальные, исторические викинги 100% скандинавами то и не были, есть и славянские образцы, и балтские, и финские, и даже залетные с запада островные кельты. Там нужно каждый отдельный образец смотреть, на предмет близости к каждой популяции.
Палеонтологи представили доказательства охотничьих повреждений на скелете пещерного льва возрастом около 48 000 лет, найденного в Германии. Они свидетельствуют о самом раннем прямом случае убийства крупного хищника в истории человечества.
Авторы работы также обнаружили львиные фаланги возрастом не менее 190 000 лет в немецком Эйнхорнхёле, которые представляют собой самый ранний пример использования шкуры пещерного льва неандертальцами в Центральной Европе.
История расселения львов имеет некоторые параллели с нашей историей. Линия львов зародилась в Восточной Африке, а самые ранние окаменелости львоподобной пантеры датируются периодом от 3,8 до 3,6 миллионов лет в Танзании.
Удивительно быстрое расселение произошло в среднем плейстоцене, о чем свидетельствует присутствие останков львов в Западной Европе. К позднему плейстоцену евразийский пещерный лев (Panthera spelaea) занимал ключевую экологическую роль высшего хищника до своего исчезновения к концу плейстоцена, причем самые молодые окаменелости датируются 12 500 годами в Центральной Европе
В новом исследовании доктор Габриэле Руссо и его коллеги из Тюбингенского университета проанализировали почти полный скелет среднего размера пещерного льва из Зигсдорфа, Германия, который был первоначально раскопан в 1985 году и имеет возраст около 48 000 лет.
Наличие порезов на костях, включая два ребра, некоторые позвонки и левое бедро, предполагает, что древние люди зарезали большую кошку. Авторы исследования обнаружили частичную колотую рану на внутренней стороне третьего ребра льва, которая, похоже, соответствует следу от удара копья с деревянным наконечником.
Прокол расположен под углом, что позволяет предположить, что копье вошло в левую часть живота льва и пронзило жизненно важные органы, прежде чем поразить третье ребро на правой стороне. Характеристики колотой раны напоминают те, что были обнаружены на позвонках оленей, которые, как известно, были оставлены копьями неандертальцев.
Исследователи предполагают, что образец Зигсдорфа представляет собой самое раннее свидетельство того, что неандертальцы намеренно охотились на пещерных львов.
https://rtraveler.ru/science/neandertalcy-ohotilis-na-peshernyh-lvov-48-000-let-nazad/
Палеонтологи представили доказательства охотничьих повреждений на скелете пещерного льва возрастом около 48 000 лет, найденного в Германии. Они свидетельствуют о самом раннем прямом случае убийства крупного хищника в истории человечества.
Авторы работы также обнаружили львиные фаланги возрастом не менее 190 000 лет в немецком Эйнхорнхёле, которые представляют собой самый ранний пример использования шкуры пещерного льва неандертальцами в Центральной Европе.
История расселения львов имеет некоторые параллели с нашей историей. Линия львов зародилась в Восточной Африке, а самые ранние окаменелости львоподобной пантеры датируются периодом от 3,8 до 3,6 миллионов лет в Танзании.
Удивительно быстрое расселение произошло в среднем плейстоцене, о чем свидетельствует присутствие останков львов в Западной Европе. К позднему плейстоцену евразийский пещерный лев (Panthera spelaea) занимал ключевую экологическую роль высшего хищника до своего исчезновения к концу плейстоцена, причем самые молодые окаменелости датируются 12 500 годами в Центральной Европе
В новом исследовании доктор Габриэле Руссо и его коллеги из Тюбингенского университета проанализировали почти полный скелет среднего размера пещерного льва из Зигсдорфа, Германия, который был первоначально раскопан в 1985 году и имеет возраст около 48 000 лет.
Наличие порезов на костях, включая два ребра, некоторые позвонки и левое бедро, предполагает, что древние люди зарезали большую кошку. Авторы исследования обнаружили частичную колотую рану на внутренней стороне третьего ребра льва, которая, похоже, соответствует следу от удара копья с деревянным наконечником.
Прокол расположен под углом, что позволяет предположить, что копье вошло в левую часть живота льва и пронзило жизненно важные органы, прежде чем поразить третье ребро на правой стороне. Характеристики колотой раны напоминают те, что были обнаружены на позвонках оленей, которые, как известно, были оставлены копьями неандертальцев.
Исследователи предполагают, что образец Зигсдорфа представляет собой самое раннее свидетельство того, что неандертальцы намеренно охотились на пещерных львов.
https://rtraveler.ru/science/neandertalcy-ohotilis-na-peshernyh-lvov-48-000-let-nazad/
>Самое интересное что сами изначальные, исторические викинги 100% скандинавами то и не были, есть и славянские образцы, и балтские, и финские, и даже залетные с запада островные кельты.
Это все были дворовые рабы викингов-скандинавов. Челядь. Трэллы.
>Процент генетической схожести между исландцами и другими скандинавами за 1100 лет вырос с 57 процентов до 70. Авторы исследования объясняют это тем, что жители Британских островов часто оказывались в Исландии в качестве рабов и у них было меньше возможностей оставить потомство, чем у свободных викингов.
Анатолию вырезали, их гаплогрупп не осталось в Европе. WHG процветают на Балканах и в Скандинавии.
Там по факту до рашки доплыли лишь L1029 западные славяне из проебалтики. Настоящих германцев там по пальцам пересчитать. Именно из тех кто до рашки доплыл.
I2 и E1 были среди анатолийцев
хз че непонятно тебе
>где их потомки?
Нету их. Ведь когда-то жившие здесь русы - это политическо-торговое сообщество скандинавских купцов-работорговцев, численностью 50 человек, покупавших рабов у местных славян и со временем постоянно обосновавшихся в их базе в Киеве, ближайшие окрестности которого во время их деятельности там и стали называться Русью (Киев, Чернигов, Переяславль).
у многих русачков и сегодня встречаются гаплогрппы характерные для викингов. Но не на уровне целой популяции конечно.
Спасибо, как-то включилось G25.
Шоб для вахи можно было использовать, значится заходишь вот сюды и скачиваешь.
Файл с координатами появится. Его можно уже использовать в вахе.
Как пользоваться вахой хорошо расписано вот здесь https://andvari5.livejournal.com/145738.html
файл использовать не надо, только координаты.
Русские германских гаплогрупп типо I1, R1b-U106, R1a-Z284, N-Y4339, могут быть их потомками. Хотя большая часть из них скорее потомки немецких переселенцев, чиновников или дворян, но кто-то и от викингов может происходить. Это не считая факта, что некоторые викинги были не германского происхождения.
>численностью 50 человек
а как смогли 50 чел. захватить такую территорию?
>постоянно обосновавшихся в их базе в Киеве
а почему в Киеве нет захоронений скандинавского типа относящихся к элитарным, а под Черниговым, Смоленском, на севере Руси их есть?
>в Киеве, ближайшие окрестности которого во время их деятельности там и стали называться Русью
а как тогда назывались окрестности Гнёздова или, например, Тимерёва?
>русы - это политическо-торговое сообщество скандинавских купцов-работорговцев
Пик - чёйта?
>некоторые викинги были не германского происхождения
Большая часть викингов найденных в рашке были таковыми.
У хохлов и русских практически нет гаплогрупп которые бы не пересекались.
>а почему в Киеве нет захоронений скандинавского типа относящихся к элитарным
В Лутске есть захоронение мономашича, понятно что гораздо позже Рюрика, но в прочем тоже относят к эпохе викингов.
У него моя гаплогруппа
Вот что получилось прогнал через разные координаты.
>ушкуйники из Волго-Вятских земель
Ушкуйники из Новгорода, на Вятке они только перевалочную баз организовали, а на Волге только оперативно грабили от Костромы до Астрахани (им там конкретно были не рады) .
А сидя в Новгороде можно и шведов грабануть слегка, для этого даже через Финский залив не всегда плыть приходилось, и на месте Выборга, и на месте Санкт-Петербурга стояли шведские колонии. Но этот так мелочи, а так новгородцы шведский город Або (Турку) разграбили и сожгли. Потом грабили нынешнюю Норвегию - провинции Финнмарк и Холугаланд, это всё северные ебеня, но норвежцам все едино не понравилось (к тому же это был трушный МОРСКОЙ поход ушкуйников), дело кончилось разделением сфер влияния по договору 1326 года.
База. Ты это, в вахе средние современные координаты возьми, и пробей свою дистанцию. А то по крафтовым не очень понятно, че к чему.
Пиздец ты немец.
м0рдвикс д0лжен умеретb
покажи результаты генотека.
Я Стас
>а где в Киеве есть хоть одно захоронение скандинавского типа относящиеся к элитарному?
>В Лутске есть захоронение мономашича, понятно что гораздо позже Рюрика, но в прочем тоже относят к эпохе викингов
что ты несёшь?
есть другие сайты типо геноплота, но я ими ни разу не пользовался.
Так что пиздеть не буду. Мы тут все в принципе еще со времен доистории в основном через геноплот и делаем.
Все таки карельский дрист это база.
Как в рашке, так и в украшке практически нет захоронений викингов скандинавского происхождения. Что тебе непонятно?
Какая днк у разных исторически личностей из новых данных? Или из ныне живущих? У бункерного деда какая?
А есть такое же с уграми?
Кто?
Это копия, сохраненная 18 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.