Как есть пошло так что Русь/Россия пошла под руку греческой традиции вместо Римской.
Великий раскол/схизма. Троеперстие вместо двоеперстия. История отношений с советской властью.
ИТТ с исторической точки зрения.
Великий раскол/схизма. Троеперстие вместо двоеперстия. История отношений с советской властью.
ИТТ с исторической точки зрения.
>>26944 (OP)
Могло и не сложиться.
Ольга поехала в Константинополь с целью сосватать принцессу своему Святославу. Но приняли посольство без уважения.
После этого Ольга отправила посольство к германскому императору Оттону. Оттон прислал епископа на Русь. Но Святослав после поездки в Константинополь стал принципиальным противником Христианства и епископ был отправлен восвояси и вдобавок ему ещё и пистюлей наваляли. Так Римская еперхия могла утвердится на Руси но не смогла.
В итоге все-ж было принято христианство по греческому обряду.
Почему так - в тот период Византия переживала расцвет - т.н. "Македонский ренессанс 9-11вв." а в Риме был как раз упадок - тн.н "Порнократия" поэтому выбор в пользу Константинополя был вполне очевиден.
Как то так.
Могло и не сложиться.
Ольга поехала в Константинополь с целью сосватать принцессу своему Святославу. Но приняли посольство без уважения.
После этого Ольга отправила посольство к германскому императору Оттону. Оттон прислал епископа на Русь. Но Святослав после поездки в Константинополь стал принципиальным противником Христианства и епископ был отправлен восвояси и вдобавок ему ещё и пистюлей наваляли. Так Римская еперхия могла утвердится на Руси но не смогла.
В итоге все-ж было принято христианство по греческому обряду.
Почему так - в тот период Византия переживала расцвет - т.н. "Македонский ренессанс 9-11вв." а в Риме был как раз упадок - тн.н "Порнократия" поэтому выбор в пользу Константинополя был вполне очевиден.
Как то так.
>>26944 (OP)
Это было то время когда ещё Византия была впереди Европы всей - не говоря уж о том что крещение было выгодно с экономической точки зрения.
Это было то время когда ещё Византия была впереди Европы всей - не говоря уж о том что крещение было выгодно с экономической точки зрения.
>>26944 (OP)
Русь не Россия, не лепи мух в котлеты. Россия зародилась в Московском княжестве, из Руси там только Юрий Долгорукий который убил помещика Кучкова и захватил земли на которых и построил Москву.
>Русь/Россия
Русь не Россия, не лепи мух в котлеты. Россия зародилась в Московском княжестве, из Руси там только Юрий Долгорукий который убил помещика Кучкова и захватил земли на которых и построил Москву.
>>26944 (OP)
Украина буквально по другую сторону Черного моря от Балкан и Анатолии находится. Какие ещё варианты могли быть-то нахой?
Украина буквально по другую сторону Черного моря от Балкан и Анатолии находится. Какие ещё варианты могли быть-то нахой?
>>27648
Ага Россия существовала 1000 лет тому, верим. Только местные жители об этом не знали. У них была Русь - Древляне, Поляне и прочие хуйляне и Московское царство - Мокша, Мера, Весь, и прочая бесь. Но у тебя Варяг Игорь сразу Русским родился. Великолепно.🤣
Ага Россия существовала 1000 лет тому, верим. Только местные жители об этом не знали. У них была Русь - Древляне, Поляне и прочие хуйляне и Московское царство - Мокша, Мера, Весь, и прочая бесь. Но у тебя Варяг Игорь сразу Русским родился. Великолепно.🤣
>>27661
Свин, твои черномазые предки узнали о существовании Руси в XVII веке из наших летописей.
Свин, твои черномазые предки узнали о существовании Руси в XVII веке из наших летописей.
>>27622
>>27661
Чубатый, Россия и есть Русь, что с точки зрения этимологии, что с точки зрения преемственности. Это северо-восточная Русь сохранила династию, веру, институты, культуру, это московское княжество, выделившееся там, в бесконечных войнах возвращало земли руси.
Какое отношение свидомый скот или их быдлпредки имеют ко всей этой истории - загадка, учитывая что галицко-волынское и киевское княжества исчезли к концу 14 века, а что-то суверенное возникло аж в 20.
Ты бы ещё себя к скифам возводил, дегенерат, блять.
>>27661
Чубатый, Россия и есть Русь, что с точки зрения этимологии, что с точки зрения преемственности. Это северо-восточная Русь сохранила династию, веру, институты, культуру, это московское княжество, выделившееся там, в бесконечных войнах возвращало земли руси.
Какое отношение свидомый скот или их быдлпредки имеют ко всей этой истории - загадка, учитывая что галицко-волынское и киевское княжества исчезли к концу 14 века, а что-то суверенное возникло аж в 20.
Ты бы ещё себя к скифам возводил, дегенерат, блять.
>>27708
Это чьи летописи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородская_первая_летопись
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаврентьевская_летопись
>Ага, ты с папашей писал
Это чьи летописи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородская_первая_летопись
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаврентьевская_летопись
>>27714
Есть Киевская, Новгородская, Черниговская-Густынская, по сути они все копируют ПВЛ написаную в Киеве. Но при чем тут национальность русский или народность русские?
Есть Киевская, Новгородская, Черниговская-Густынская, по сути они все копируют ПВЛ написаную в Киеве. Но при чем тут национальность русский или народность русские?
>>27714
«Повесть временных лет» перечисляет двенадцать восточнославянских племенных союзов, существовавших к IX веку: поляне, древляне, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словене, дулебы (позднее известные как волыняне и бужане), белые хорваты, северяне, уличи, тиверцы.
«Повесть временных лет» перечисляет двенадцать восточнославянских племенных союзов, существовавших к IX веку: поляне, древляне, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словене, дулебы (позднее известные как волыняне и бужане), белые хорваты, северяне, уличи, тиверцы.
Опять хохол тут срёт своей рыбаковщиной вонючей? Давно пора его в альтхистори тред выселить.
>>27744 (Del)
В Новгородской первой летописи о вокняжении Игоря сказано: «б?ша у него Варязи мужи Словен?, и оттол? прочии прозвашася Русью» (НПЛ. С. 107). Фраза свидетельствует о том, что название русь распространилось с варягами (и словенами новгородскими) на «прочих» — в первую очередь, на киевских жителей — полян.
Так что завязывай с этой антинорманнской хуетой, Русь - это сначала варяги-скандинавы из Ладоги, потом ильменские словене (которые в 12 веке жили в основном в Новгороде), а уже потом все прочие поляне
В Новгородской первой летописи о вокняжении Игоря сказано: «б?ша у него Варязи мужи Словен?, и оттол? прочии прозвашася Русью» (НПЛ. С. 107). Фраза свидетельствует о том, что название русь распространилось с варягами (и словенами новгородскими) на «прочих» — в первую очередь, на киевских жителей — полян.
Так что завязывай с этой антинорманнской хуетой, Русь - это сначала варяги-скандинавы из Ладоги, потом ильменские словене (которые в 12 веке жили в основном в Новгороде), а уже потом все прочие поляне
>>27748
Не сведетельствует, Новгород построен не ранее 930 года, когда Русь на константинополь ходила 860 году, ты читая летописи, слепо доверяеш прочитанному. Идиот, не иначе.
>Фраза свидетельствует о том
Не сведетельствует, Новгород построен не ранее 930 года, когда Русь на константинополь ходила 860 году, ты читая летописи, слепо доверяеш прочитанному. Идиот, не иначе.
>>27744 (Del)
Дополню тебя, Русьские они по религии. А эти дебилы видя знакомую надпись, приписывают религию к национальности или этносу, тупые.
>Русь и русские даже в начале 12 века - это только Киев, Чернигов и Переяславль
Дополню тебя, Русьские они по религии. А эти дебилы видя знакомую надпись, приписывают религию к национальности или этносу, тупые.
>>27748
Хуй ты угадал, нордиды приплывали в уже построеный Киев, когда Новгорода еще в помине небыло, пройдя через Киев они становились "Русью", у них десятки стоянок было где они меняли корабли на лодки для спуска по порогам, старая ладога и псевдо рюриково городище, это всего две из них.
>Русь - это сначала варяги-скандинавы
Хуй ты угадал, нордиды приплывали в уже построеный Киев, когда Новгорода еще в помине небыло, пройдя через Киев они становились "Русью", у них десятки стоянок было где они меняли корабли на лодки для спуска по порогам, старая ладога и псевдо рюриково городище, это всего две из них.
296 Кб, 1080x1340>>27748
Первой была Киевская, Новгородская появилась путем переписывания оригинала, ну и в целом даже коню известно что Новгород не Русь, он как Русь всего 2 раза в летописях упоминается, в то время как Киев, Переяславль и Чернигов, более 700 раз. Обмякай студент Путина.
>В Новгородской первой летописи
Первой была Киевская, Новгородская появилась путем переписывания оригинала, ну и в целом даже коню известно что Новгород не Русь, он как Русь всего 2 раза в летописях упоминается, в то время как Киев, Переяславль и Чернигов, более 700 раз. Обмякай студент Путина.
>>27799 (Del)
Типичные литовские панцирные казаки. ВКЛ (да и Польша) тоже массово покупали коней у татар. Ну и ты ведь в курсе, что доля татар относительно населения (за счет липок) в Литве была больше, чем на Святой Руси?
>непонятные узкоглазые люди на нагайских пони, с азиатскими луками и саблями в руках, в мусульманских скуфейках, в белых татарских колпаках, с нагайками в руках
Типичные литовские панцирные казаки. ВКЛ (да и Польша) тоже массово покупали коней у татар. Ну и ты ведь в курсе, что доля татар относительно населения (за счет липок) в Литве была больше, чем на Святой Руси?
>Все летописи проебали, (самые старые происходят с территории Великороссии) более поздние переписаны с них. Вся систематизация и текстологический анализ летописей впоследствии проведены великоросскими учёными.
>Всю аутентичную архитектуру проебали, некоторые руины в Раннее Новое время перестроили в уродском барокко как типичные варвары
>Весь фольклор проебали, остались только кринжовые частушки про казаков-мамаев и прочих монгол
>Оригинальную церковь проебали, киевская является литовским новоделом 15 века, часть прихожан потом к тому же оказалась окатоличена, а значит и ополячена.
>Антропологический состав населения проебали, так как Дикое поле, в отличии от великоросских лесов являлось проходным двором буквально для любой кочевой орды, которая туда заглядывала на огонёк.
>Ряяяяяяяя, мы Русь, вы не Русь, потому что так в московитских летописях написано, которые сами же московиты и подделали, кстати, чтобы захватить украинушку.
Как называется эта болезнь?
>>27815
Хуйню какую-то пишешь. Хлебниковский список - независимая версия Ипатьевской летописи, причем, с меньшим количеством ошибок. Епископат литовской митрополии имела непосредственную апостольскую преемственность. Какая часть прихожан окатоличилась? Откуда ты это берешь? Какой антропологический состав дикого поля проебали? Половцев что ли в Крым согнали?
Твоя болезнь называется "неначитанный скуф без образования на диване".
Хуйню какую-то пишешь. Хлебниковский список - независимая версия Ипатьевской летописи, причем, с меньшим количеством ошибок. Епископат литовской митрополии имела непосредственную апостольскую преемственность. Какая часть прихожан окатоличилась? Откуда ты это берешь? Какой антропологический состав дикого поля проебали? Половцев что ли в Крым согнали?
Твоя болезнь называется "неначитанный скуф без образования на диване".
>>27813
спорно. Вон буквально под Москвой (290км) было уже Касимовское ханство, догадайся сколько было в самом Московском княжестве татар чисто благодаря такому соседству? А дальше на восток одни татары и финноугры
спорно. Вон буквально под Москвой (290км) было уже Касимовское ханство, догадайся сколько было в самом Московском княжестве татар чисто благодаря такому соседству? А дальше на восток одни татары и финноугры
>>27835
Не суть важно, но согласен что их там полно учитывая близость эстов и иже с ними
Не суть важно, но согласен что их там полно учитывая близость эстов и иже с ними
>>27831
16 век. Намного позднее старейших великорусских копий
Не было там никакой преемственности. Униатский экс-патриарх Константинопольский, который и провёл посвящение первого митрополита Киевского (после Исидора, которого ещё можно с очень большой натяжкой назвать хоть сколько-нибудь легитимным) был официально низложен в Константинополе и был буквально никем к тому времени в Православном мире. А утверждалось это назначение вообще Папой Римским. Сюр ёбаный.
Галичане буквально католики, предатели веры по сути.
Печенеги, половцы, татары, крымчаки и иже с ними - все поучаствовали в этногенезе современных украинцев.
Вот я всё это пишу и даже понять не могу, при чём тут Русь? Какие-то унии, Папы Римские, Крымское Ханство. Что-то из истории Польши чем Руси, настолько это всё большой абсурд пытаться к Руси примазываться.
>Хлебниковский список
16 век. Намного позднее старейших великорусских копий
>Епископат литовской митрополии имела непосредственную апостольскую преемственность
Не было там никакой преемственности. Униатский экс-патриарх Константинопольский, который и провёл посвящение первого митрополита Киевского (после Исидора, которого ещё можно с очень большой натяжкой назвать хоть сколько-нибудь легитимным) был официально низложен в Константинополе и был буквально никем к тому времени в Православном мире. А утверждалось это назначение вообще Папой Римским. Сюр ёбаный.
>Какая часть прихожан окатоличилась?
Галичане буквально католики, предатели веры по сути.
>Какой антропологический состав дикого поля проебали?
Печенеги, половцы, татары, крымчаки и иже с ними - все поучаствовали в этногенезе современных украинцев.
Вот я всё это пишу и даже понять не могу, при чём тут Русь? Какие-то унии, Папы Римские, Крымское Ханство. Что-то из истории Польши чем Руси, настолько это всё большой абсурд пытаться к Руси примазываться.
1,2 Мб, 1226x684ОП, проблема не в том что Русь приняла православие вместо католицизма. Проблема в том нахуя Русь приняла христианство вместо Ислама. Больше предпосылок и убер развитых исламских соседей и потенциальных партнеров именно с востока было чем с запада который энивей не уважал Русь как априори азиатских варваров. В те времена аналогом прогрессивной супердержавы уровня современных ЕС и США был Арабский Халифат, принимать православие на этом фоне было фатальной ошибкой.
С Исламом и помощью с Востока Русь бы взяла на столетия раньше Османской Империи Константинополь и сделала бы своей столицей что однозначно помогло бы успешно противостоять Монгольскому вторжению и даже повернуть его вспять
С Исламом и помощью с Востока Русь бы взяла на столетия раньше Османской Империи Константинополь и сделала бы своей столицей что однозначно помогло бы успешно противостоять Монгольскому вторжению и даже повернуть его вспять
>>27848
Не дрочили в европейской части все равно на рим и византию
Была бы столица южнее или восточнее то да, приняли бы ислам, Итиль или дербент вместо киева(лол тогда бы стремились взять багдад вместо царьграда), география определила религию
Скорее бы проебали полюбому , ну а так россия и повернуло монгольское вторжения вспять (буквально забрав все земли орды)
Не факт
>супердержавы уровня современных ЕС и США был Арабский Халифат, принимать православие на этом фоне было фатальной ошибкой
>
Не дрочили в европейской части все равно на рим и византию
>приняла христианство вместо Ислама
Была бы столица южнее или восточнее то да, приняли бы ислам, Итиль или дербент вместо киева(лол тогда бы стремились взять багдад вместо царьграда), география определила религию
>противостоять Монгольскому вторжению и даже повернуть его вспять
>
Скорее бы проебали полюбому , ну а так россия и повернуло монгольское вторжения вспять (буквально забрав все земли орды)
Не факт
>>27848
Когда в школе преподавали только историю России
Когда в школе преподавали только историю России
>>27840
Российские списки не являются источником Хлебниковского. Это текстология уровня второго курса.
Рукоположение епископов не отменяется каким-то волшебным образом, когда на митрополичьей кафедре меняется человек. Все епископы православной церкви равны - митрополиты и патриархи являются лишь первыми среди равных, все они рукоположены от апостольской традиции.
Православные галичане перешли в унию после поглощения Киевской митрополии Московским патриархатом, не без содействия Петра I, причем. До этого Галичиа и Волынь были главными центром сопротивления контрреформации в православном мире, с которой московиты не сталкивались от слова совсем.
Если греко-католики - предатели веры, то абсолютное большинство современных россиян (включая, скорее всего, и тебя), которые в жизни не открывали Библию и ни разу не причащались, бухая сутки напролет в разгар Рождественского поста - это кто вообще? лол
Какие, нахуй, печенеги. Покажи мне статьи и исследования, в которых хоть как-то продемонстрирована генетическая связь между кочевниками Дикого поля и украинцами. Сэмплы генотипов русских, украинцев и тюрок, в том числе средневековых, хорошо известны. Разница между русскими и украинцам сводится в первую очередь с бОльшим количеством восточноазиатских предков у первых.
Российские списки не являются источником Хлебниковского. Это текстология уровня второго курса.
Рукоположение епископов не отменяется каким-то волшебным образом, когда на митрополичьей кафедре меняется человек. Все епископы православной церкви равны - митрополиты и патриархи являются лишь первыми среди равных, все они рукоположены от апостольской традиции.
Православные галичане перешли в унию после поглощения Киевской митрополии Московским патриархатом, не без содействия Петра I, причем. До этого Галичиа и Волынь были главными центром сопротивления контрреформации в православном мире, с которой московиты не сталкивались от слова совсем.
Если греко-католики - предатели веры, то абсолютное большинство современных россиян (включая, скорее всего, и тебя), которые в жизни не открывали Библию и ни разу не причащались, бухая сутки напролет в разгар Рождественского поста - это кто вообще? лол
Какие, нахуй, печенеги. Покажи мне статьи и исследования, в которых хоть как-то продемонстрирована генетическая связь между кочевниками Дикого поля и украинцами. Сэмплы генотипов русских, украинцев и тюрок, в том числе средневековых, хорошо известны. Разница между русскими и украинцам сводится в первую очередь с бОльшим количеством восточноазиатских предков у первых.
>>27848
По состоянию на 988 год это было недоразумение уровня СРИ после 16 века. Формально халиф есть, фактически эмиры посылают своего правителя на три буквы и воюют друг с другом. Государство раздроблено и в упадке. Неудивительно, что через столетие тюрки вертят халифатом как хотят, французы отхватывают жирные куски Средиземноморья, а ещё через столетие проект «арабский халифат» прекращён монголами.
>В те времена аналогом прогрессивной супердержавы уровня современных ЕС и США был Арабский Халифат
По состоянию на 988 год это было недоразумение уровня СРИ после 16 века. Формально халиф есть, фактически эмиры посылают своего правителя на три буквы и воюют друг с другом. Государство раздроблено и в упадке. Неудивительно, что через столетие тюрки вертят халифатом как хотят, французы отхватывают жирные куски Средиземноморья, а ещё через столетие проект «арабский халифат» прекращён монголами.
>>27877
Этот список тоже российский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебниковский_список
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебников,_Пётр_Кириллович
>Российские списки не являются источником Хлебниковского
Этот список тоже российский.
>Список был обнаружен Карамзиным в 1809 году среди рукописей в библиотеке купца П. К. Хлебникова
>Рукопись списка хранится в Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебниковский_список
>Пётр Кири́ллович Хле́бников (17 (28) декабря 1734, Коломна — 17 (28) декабря 1777, Санкт-Петербург) — коломенский купец
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебников,_Пётр_Кириллович
>>27807
Хуегинал, это попытка пройти в идиоты? Можем поиграть в эту игру вдвоем, покажи оригинал купчей на Киев Московским царством.
Хуегинал, это попытка пройти в идиоты? Можем поиграть в эту игру вдвоем, покажи оригинал купчей на Киев Московским царством.
>>27746
Не стоит оскорблять людей по национальному признаку. Давай будем уважать друг друга.
Не стоит оскорблять людей по национальному признаку. Давай будем уважать друг друга.
>>26944 (OP)
Что за римская традиция в 988 году? Был главный патриархат в константинополе, к нему и обратились.
Что за римская традиция в 988 году? Был главный патриархат в константинополе, к нему и обратились.
>>48522
Разница между латинской и греческой церквями была очевидна ещё во времена Кирилла и Мефодия. Алло.
Разница между латинской и греческой церквями была очевидна ещё во времена Кирилла и Мефодия. Алло.
>>48539
латинская церковь тогда была одной из поместных церквей, с чего бы руси становиться ее частью?
латинская церковь тогда была одной из поместных церквей, с чего бы руси становиться ее частью?
>>48549
Ну, в Моравии, в которой миссия Кирилла и Мефодия провалилась, церковь была латинской, например. Болгарский хан Борис, в том же 9 веке, прямо под боком Византии рассматривал союз с Римом в пику Константинополю. Это вполне себе выбор в раннем средневековье.
Ну, в Моравии, в которой миссия Кирилла и Мефодия провалилась, церковь была латинской, например. Болгарский хан Борис, в том же 9 веке, прямо под боком Византии рассматривал союз с Римом в пику Константинополю. Это вполне себе выбор в раннем средневековье.
>>48572
Да ради выгодных товаров по низкой цене это делалось, ну и география зарешала.
Да ради выгодных товаров по низкой цене это делалось, ну и география зарешала.
>>26944 (OP)
Это>>26954
Пили бы баварское, если бы не чубатый дегенерат Святослав.
Это>>26954
>После этого Ольга отправила посольство к германскому императору Оттону. Оттон прислал епископа на Русь. Но Святослав после поездки в Константинополь стал принципиальным противником Христианства и епископ был отправлен восвояси и вдобавок ему ещё и пистюлей наваляли. Так Римская еперхия могла утвердится на Руси но не смогла.
Пили бы баварское, если бы не чубатый дегенерат Святослав.