Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/924578.html (М)
Казаков так называли видимо из за влияния торков (чёрных клобуков) которых поселили южнее Киева они и принесли слово черкасы как и чубы и шаровары
Встретил Игорь ее гуляя возле речке и грит показывай сиськи и вообще отдайся мне я князь, Ольга грит лучше утоплюсь, пошел нахуй пиздюк, после когда пришло время жениться Игорю, сказал разыскать эту наглую тян, запала в душу типа.
После убийства древлян Игоря, Ольга отомстила древлянам и вообще поехала в 955 году принимать крещение, то есть по сути восточное христианство притащила на русь именно Ольга и приближенные ее тоже принимали с того времени христианство.
Когда уже пришло время выбирать религию на руси при Владимире, очевидно чтобы выбор был уже сделан в пользу православия под влиянием Ольги, потому что именно православие прижилось на руси а не какая либо другая религия, даже при испытаниях веры и все кто приходил к Владимиру рассказывать про свою веру иудии, мусульмане, католики
Кто знает как судьба России сложилась бы если не выбор Игоря в тот день, могли бы легко ведь принять веру Папы, который отправлял бы нас на крестовые походы к мусульманам и хуй как вообще отноши сложились позднее с этими народами.
1080x1080, 0:09
>Встретил Игорь ее гуляя возле речке и грит показывай сиськи и вообще отдайся мне я князь, Ольга грит лучше утоплюсь, пошел нахуй пиздюк, после когда пришло время жениться Игорю, сказал разыскать эту наглую тян, запала в душу типа
Цундере, ахаха.
Париж до его перепланировки Османом в 19 веке был куском кала, непригодным для нормальной жизни людей.
На южнорусские или на украинское?
Почему это вдияние именно торков / черных колобков, а не каких-то других тюрков, живших в степях Украины и юга России не менее полутора тысячи лет?
Чушь полная. Напоминаю, что чистокровные славяне всегда чернявые гиганты с черными волосами и глазами, все остальные, которые белобрысые и не чернявые - это финно-германо-балто-кельтские новиопы.
>Поляне, наряду с древлянами, тиверцами, уличами[19] и северянами[20] преимущественно относились к кругу южных европеоидов, характеризуясь тёмной или смешанной пигментацией волос и глаз.
>Напоминаю, что чистокровные славяне всегда чернявые гиганты с черными волосами и глазами, все остальные, которые белобрысые и не чернявые - это финно-германо-балто-кельтские новиопы
Наркоман штоле?
Черрипикингом было бы постить палаты кремля, например, а там совершенно рядовая застройка Москвы 17 века.
Палаты Кремля - черрипикинг, а вот это>>3959 нет.
Прикольно.
https://yandex.ru/images/search?text=Palais%20de%20Justice%20et%20Seine
Это объективно круче самых впечатляющих построек Кремля, братан, в разы. А это даже не виднеющиеся в дали Тюильри с Лувром.
Тип 4 Киев и Изяславль тоже 14-15 век? Они же явно датируются монгольским нашествием. А доспешная мастерская в Гомеле ( ламеллярные пластины, шинные и створчатые наручи)?
Лекция проведена скуфом-фантазером, некогда подписанным на ЧВК Вагнер и отрицающим ориентализацию военного дела московитов, так что любые совпадения его мнения с реальностью случайны.
Русский шелом времен Ивана Грозного. Виден герб русского царства двухглавый орел.
на востоке Рязанской области есть деревни где население вероятно суть потомки ссыльных поляков, белорусов
А хохлам даже вернула крепостное право, которое они в 17 веке скинули.
Но ведь первые казаки официально летописно зафиксированные это т.н. "рязанские казаки"
>>3902
Торки и черные клобуки (каракалпаки) это общее название тюркских племен родственных по происхождению и расселившиеся в Юж.Руси.
Оселедец носили ещё протоболгары до своего расселения во все стороны. Собственно и в Ю-В. Руси потомки болгар так и остались - т.н. "чёрные болгары"
Что касается т.н. "черкасов" - известны миграции кавказских племен (кабардинцев) в Поднепровье. Вероятно что и казаков также назвали. Хотя вопрос спорный и на него нет однозначного ответа.
Оба нихуя не хотят делать
Казачий вопрос волнует в основном евреев.
Евреи из Европы и сефарды из США представили казаков как естестественных врагов евреев. Можно вспомнить .предания про геноцид евреев при батьке Хмеле.
Однако я читал у Шолом Алейхема, как казаки разгоняли погромщиков и спасали евреев. Это классик идишской еврейской литературы российского извода. При этом у своего деда-казака я не встречал никакой ненависти к чужеземцам. У него с войны были друзья-евреи, любых детей он называл цыганятами, у другого деда, двоюрного, были друзья - супружеская пара, муж-грузин и жена-армянка (что в СССР с диссидентской подачи фашистов Дашнакцутюна было немыслимо).
Мне кажется или русские крестьяне выглядят намного лучше?
С ума сошел? У русских крестьян даже одежда за 1000 лет никак не изменилась. Их вообще цивилизация никак до времён советской власти не затронула. Какими были в 10 веке, такими и остались в начале 20-го. Н какого исторического развития.
>Инструменты для плетения лаптей (кочедыки) известны с каменного века. Одно из первых упоминаний о носящих лапти людях — лапотниках — встречается в «Повести временных лет». В записи от 985 года, описывая победу киевского князя Владимира Красного Святославича и его дяди Добрыни над волжскими булгарами, летописец приписывает Добрыне такие слова: «Съглядахъ колодникъ оже суть вси в сапозѣхъ; симъ дани намъ не даяти, поидемъ искать лапотниковъ» (цитата по Лаврентьевской летописи)[9] («Посмотрел пленных, а они все в сапогах. Эти нам дань платить не будут; пойдем с тобой искать лапотников»).
И что плохого в национальном костюме, долбоеб?
>>4786 (Del)
Сапоги были почти у всех, как парадно выездная чать одежды
Нет, Таргонский говорит, что в царской армии в 1916 году заготовляли лапти, а совки научились их намазывать каучуком в 1918 году. А сапог не хватало, да
Поэтому уже 100 лет шизики носятся с одной единственной фоткой в лаптях, и та с большевиками)
Лапоть плох лишь при ходьбу не камне и на асфальте - волокно стачивается.
Так-то он удобней кросовок, позволяет коже дышать, в жару прохладно, в холод - тепло., волокно имеет ортопедические свойства - ходишь как на орто-стельках, нога не устает.
Это как кроссовки, только одноразовые из-за материала.
В остальном они очень и очень.
Ты в армии не служил, ты не знаешь каким адом были кирзачи.
Это убийцы ног.
Да, кожанки тоже говно - походить как солдаты - подошва стачивается.
Цивильеная обувь с медными гвоздками предназначена к ходьбе по мостовой, по камню. Если они об камень не стаяиваются, они будут ебать пятки и ступни.
тактические берцы не являются кроссовками
Тактические кеды же. Неплохая штука, но только ноги в них намокают даже от росы.
Потому что кроссовки это специализированная спортивная обувь - их делают сообразуясь с условиями использования (беговые, тенисные, трекинги и т.д.) и с анатомическими особенностями пользователя (подбираются по весу тела) Поэтому легкие, почти невесомые, хорошо сидящие и правильно держащие стопу кроссовки в армейских условиях прослужат неделю, от силы месяц.
А для армии делают специализированную тактическую обувь со своими характеристиками.
Значит в РИ спортсмены в лаптях тренировались?
А как выглядели окраинцы с Дикого Поля?
Если тебе, сука, настоящих славян показать, то ты облсрешься от страха.
Лизир фейс - это самый красивый, Фредди Крюгер , самый добрый. Славяне - это народ убийцы, Кязьзь Владимир устроил Раггарек, разграбив шведское капище Азгард.
Язычников дилдопоклонников продавали арабам. Христиан там не было.
Иконописец специально ездил в Каппадокию делать этюды с натуры, ага. На стипендию от Батуринской академии художеств.
Чтобы узнать, как выглядят переднеазиаты, укроиконописцам никуда ездить не требовалось. Будущая черта оседлости же!
Иконописец 17 века, конечно, не мог не знать, кто такие переднеазиаты. Скорее всего, даже неплохо разбирался в расологических классификациях, т.к. мог почитать об этом в ЖЖ з 00-ых - игумен Почаевской лавры репостил их для всего скриптория.
Т.е. в иконописных образах Св. Георгия и дочери беритского царя иконописец, в твоём представлении, должен был ориентироваться на внешность еврейской диаспоры Украины? Почему?
В каком смысле "почему"?
>Сказание сообщает, что в окрестностях города Бейрута близ Ливанских гор[1] (в ряде текстов фигурирует вымышленный город Ласия[2] или «Гевал, в земле Палестинской»[3], а у Якова Ворагинского — город Силена в Ливии) в озере жил змей, нападавший на людей. Правил городом царь «грязный идолопоклонник, беззаконник и нечестивец, беспощадный и немилосердный к верующим во Христа». Народ, напуганный чудовищем, пришёл к нему, царь предложил составить список горожан и по очереди отдавать своих детей на растерзание змею, пообещав, когда придёт его очередь, отдать на смерть свою дочь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудо_Георгия_о_змие
>Ливанцы (араб. الشعب اللبناني, [eʃˈʃæʕeb ellɪbˈneːne]) — семитский народ, основное население Ливана
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливанцы
>И еще до того, как в Украину пришло барокко – в 17 веке, в 16-м здесь появился Ренессанс.
Тут всё-таки хисторач, а не альтернативная история.
А, бля, забыл, что у них Википедия уже была тогда. Ок. Тогда все ясно, Св. Георгий однозначно как портной из Жмеринки должен выглядеть. Это совершенно логично. А деисусные чины украинских иконостасов - как Йом-Киппур в синагоге Бердичева.
Искусствоведение уровня гитлераши.
>А, бля, забыл, что у них Википедия уже была тогда
У хохлуту литературы такого жанра не было?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хождения
>Фолк-история (также фолк-истории, псевдоистория, антиистория) - обобщенное название совокупности литературно-публицистических трудов и идейно-теоретических концепций на исторические темы с претензией на научность, созданных в основном непрофессионалами
То есть Карамзин, Погодин, Байер и прочие основатели русской истории с пониманием онорй самой на уровне среднего двощера - это ТРУ, а Грушевский - фолкгистори, как и все остальное, ставящее под сомнение охуеительные выводы этих "историков"?
>И еще до того, как в Украину пришло барокко – в 17 веке, в 16-м здесь появился Ренессанс.
>Тут всё-таки хисторач, а не альтернативная история.
А ты тут видимо из таксо капчуешь, историк хуев?
Украину придумал Петр Великий.
Этот персонах как то "освободил" 5 тис. християн, они ему сказали что им пиндосские мазанки в Крыму милее. Иванко велел их перебить. Ибо нехуй.
>Париж до его перепланировки Османом в 19 веке был куском кала, непригодным для нормальной жизни людей.
А Москва таким куском оставаль вплоть до 1920-х, когда таки победили эпидемии холеры, через 50 лет после того как это произошло во всех других европейским милионниках.
>есть один неоспоримый факт, а именно его выбор жены, то бишь княжна Ольга.
Подкаблук и омежка был твой князь Айгор, и именно он определил всю судьбу Руси.
Прожить язычником под 70 лет, проправить под 30 и родить на старости одного Славика от единсвенной жены Хельги. Чет как то не очень сходиться, давно подметили это. Либо Ольга была дочкой/внучкой Олега, и старшое потомсвто просто не в счет, либо Ингвар - феерическая корзинка,тем более для Рюриковичей.
А что, эти хождения 12-18 вв. написаны на русском языке разве? К чему ваш приступ хохлячки, сударь?
>1 - он не в сарацинских доспехах, а в римских.
Каждый новгородец XIV века был специалистом по доспехам VI века, да.
>2 - рука на статуе направлена не на юг, а вверх.
>4 - не направляет он правую руку на Иерусалим.
pic
>3 - Иерусалим - это не сарацинская земля.
Тупой?
>1 - он не в сарацинских доспехах, а в римских.
А хиджаб и женская часть дома - перенятая арабами у греков традиция, как и тюрбаны у персов и римские вооружение, держите в курсе.
В голове любого к западу и северу от Босфора в 14 веке, павлинья жопа на голове - явно что то сарацинское.
>на чистом русском языке с 10 по 17 век
На древнерусском. И он довольно сильно отличается от современного русского. Язык 18-19 века уже более близок к современному.
А ты почему на "чистом русском" не пишень, а на эфиопской скверне испорченной?
>Все хождения написаны на чистом русском языке с 10 по 17 век. Любой русский с легкостью может понять что там написано, ведь там нет никакой выдуманной украинской мовы, но чистый русский язык который почти не изменился с тех времен
Никуя не понял. У меня к тебе всего 2 вопроса, для анамнеза:
1. Д. Неру и Ганди индийские писатели или британские? Если они писали все на английском языке, значит ли это, что убогие индусы не имели своей литературы и писателей?
2. Ты можешь понять хорватский? Болгарский? Они твой древнерусский/церковнославянский понимают ведь.
>рисунок этой статуи 1430 года
Т.е. через 80 лет после Стефана. А мы знаем, что от этой статуи регулярно чего-нибудь отваливалось (плюмаж, яблоко). Вполне возможно, что статуи, виденные Стефаном и Кириаком несколько отличались.
Адекватные в степной зоне бы не выжили, там сплошь сброд из чурок постоянно кочевал.
>которых поселили южнее Киева они и принесли слово черкасы как и чубы и шаровары
Что прям в 11 веке шаровары научили хохлов носить?
Я чет думал что тюрки косички носили а не чубы.
А что от тех торков осталось после прихода татаро-монгол?
Я те всегда считал что казак - тюркский экзоним, который перешел на жителей дикого поля 14-16 века. Но если ВСЕМ виднее про шаровары и чубы, кто я такой чтобы настаивать и спорить с дураками.
>Адекватные в степной зоне бы не выжили, там сплошь сброд из чурок постоянно кочевал.
Я всегда считай понтийских греков ебанутыми. Сам не пойму нахуф они туда к чуркам косующим полезли. То же с готами, гепидами, а славяне - вообще унтерменшы тупые, ты точно славянин.
Татаро монголы как раз и поглотили этих клобуков/торков но названия их остались в памяти казаков
>Шаровары в 10-11 веках носили викинги
"Шаровары" носили все, в славянских могилах Северной Руси порты точно такого же фасона
>Князь Святослав носил чуб
Айдар. А может даже пейсы, точная прическа не ясна
Причем тут реконские фэнтези-костюмы? Ты не знаешь изобразительные и письменные источники на шаровары у викингов?
И в каких это "славянских могилах Северной Руси порты точно такого же фасона"? Как они сохранились? Покажи эти находки.
>Ты не знаешь изобразительные и письменные источники на шаровары у викингов?
Реконструкции наглядней. Ты еще против рисунков повозмущайся, ебанашка.
>славянских могилах Северной Руси порты точно такого же фасона
Ладно, тут я малость нагнал, у нас есть два слоя штанов из княжеского погребения из Новгорода, есть крючки для очень широких штанов и прочие куски текстиля из Гнездово и изо, а дальше включаем этнографию.
Может быть все херня и жители Новгорода и Пскова всю средневековую историю ходили в шоссах, как их немцы в 14 веке изобразили.
>Татаро монголы как раз и поглотили этих клобуков/торков но названия их остались в памяти казаков
Загрузили из клауды вместе с техами чубов и шароваров?
Торки охраналяи подсутпы к Киеву и были частью гарнизона. Их переблили а остатки выселили на Волгу.
Торки - огузы - те же предки турок, только не принявшые ислам, носили действительно шаровары и чубы - что не удивитьело, прожыв столько под боком у персов.
Но вот к казакам они отношение никакого не имеют.
двачую.
Выводить предков современных казаков от каких бы то ни было племен и народов проживавших там до Нашествия это притягивание фактологии за уши - то есть как минимум корреляция и как максимум просто натягивание совы.
Хотя, канеш, наверное кто то всё-ж там из местных мог выжить и обосноваться. Но большинство каракалпаков было перебито, а остальные съебали подальше ( что мы и можем наблюдать - как минимум две волны переселенцев из Юж.Руси во Владимирскую Русь - в середине 13в.- то есть после Нашествия, и между 13-14вв. - как раз после ещё одного опустошения Киева и прилегающих земель ханом Тохтой) или влились в Орду.
А сами казаки (донские) описывались ещё историками 17в. как разный сброд бомжующий в плавнях и выживавший тем что в реках было овердохуя рыбы и разбоем занимались, а в массе своей были язычниками - Лызлов "скифская история" , епта.
Поэтому, думается, не было у казаков одного народа-предка а изначально это были разноэтничные группы бомжей (бывших т.н. "бродники" берладники" и т.п.) укрывавшихся в приречных зарослях к которым могли присоединиться группы разгромленных монголами торков-каракалпаков, кыпчаков и алан, которые потом размножившись и сплотившись стали вновь осваивать Степь и вобрали в себя большую долю славянского населения бежавшего туда из Руси и ВКЛ в периоды Смуты и тому подобных явлений.
А "черкасы" они потому что по другую сторону Степи, в Приазовских плавнях и Прикубанских лесостепях, жили кабардосы-черкесы которые вели такой же образ жизни как и они - для тогдашних хозяев Степи татар что одни что другие были бомжами и они не делали между ними разницы - моё мнение.
Знаменитый юрист Александр Стронин в 1872 году выпустил книгу «Политика как наука», где пропагандирует этот процесс скрещивания наций.
(Стронин был народовольцем. Покаялся, и быстро пошёл в рост в служебной иерархии. Судья, зам. министра путей сообщения, карьеру в 1887 году закончил членом Совета министров):
«У нас общерусский тип совсем ещё не установился, а родник обновления его не иссякаем. У нас есть тип малороссийский, есть тип и даже два типа великорусских, но русского типа - нет; мы сами можем ещё узнавать друг друга по типу, но иностранцы за границей не узнают нас никогда, как узнаём мы их между собой.
Из всех застоев мы имеем возможность не достигать до него и ещё очень долго. Не говоря уже о наших сословиях, составляющих по крайней мере два совершенно отличных типа, одни наши окраины составляют целую этнологическую казну. Финляндия с её шведами и финнами, Остзейские губернии с их немцами и латышами, Польша с её мазурами и магометанами (вероятно, имеются в виду литовские и белорусские татары? – Т.) , западные губернии с их поляками и литвинами, Бесарабия и Новороссия с их молдаванами и немецкими колонистами, Кавказ с его араратским ковчегом племён, Астрахань, Туркестан и Казань с их тюркскими племенами, Сибирь со всеми её инородцами - всё это такие этнологические рудники наши, такие казно-хранилища обновления и разнообразия, что тщетно стали бы мы искать другое общество (за исключением всё-таки американского), которое было бы обставлено в этом отношении так счастливо, так благоприятно!
Для других европейских обществ и те средства новых скрещиваний, какие у них ещё имеются, едва ли могут уже пойти им впрок, потому что антипатии национальные и сословные ещё слишком сильны для допущения неравных браков, а понимание социальное ещё слишком для того слабо у европейцев. Мы же имеем возможность дождаться хоть того, что если не общество целиком, то половина интеллигенции и правительства убедится в великом историческом значении скрещиваний, что они станут действовать в этом отношении систематически, и что путём настойчивого и систематического покровительства помесям племён и случиванию сословий они достигнут таки того, чего не достигали ещё никакие интеллигенции и правительства нигде в мире (кроме американского) - возможности произвольно протянуть жизнь и прогрессивность своего общества ещё на несколько столетий».
Знаменитый юрист Александр Стронин в 1872 году выпустил книгу «Политика как наука», где пропагандирует этот процесс скрещивания наций.
(Стронин был народовольцем. Покаялся, и быстро пошёл в рост в служебной иерархии. Судья, зам. министра путей сообщения, карьеру в 1887 году закончил членом Совета министров):
«У нас общерусский тип совсем ещё не установился, а родник обновления его не иссякаем. У нас есть тип малороссийский, есть тип и даже два типа великорусских, но русского типа - нет; мы сами можем ещё узнавать друг друга по типу, но иностранцы за границей не узнают нас никогда, как узнаём мы их между собой.
Из всех застоев мы имеем возможность не достигать до него и ещё очень долго. Не говоря уже о наших сословиях, составляющих по крайней мере два совершенно отличных типа, одни наши окраины составляют целую этнологическую казну. Финляндия с её шведами и финнами, Остзейские губернии с их немцами и латышами, Польша с её мазурами и магометанами (вероятно, имеются в виду литовские и белорусские татары? – Т.) , западные губернии с их поляками и литвинами, Бесарабия и Новороссия с их молдаванами и немецкими колонистами, Кавказ с его араратским ковчегом племён, Астрахань, Туркестан и Казань с их тюркскими племенами, Сибирь со всеми её инородцами - всё это такие этнологические рудники наши, такие казно-хранилища обновления и разнообразия, что тщетно стали бы мы искать другое общество (за исключением всё-таки американского), которое было бы обставлено в этом отношении так счастливо, так благоприятно!
Для других европейских обществ и те средства новых скрещиваний, какие у них ещё имеются, едва ли могут уже пойти им впрок, потому что антипатии национальные и сословные ещё слишком сильны для допущения неравных браков, а понимание социальное ещё слишком для того слабо у европейцев. Мы же имеем возможность дождаться хоть того, что если не общество целиком, то половина интеллигенции и правительства убедится в великом историческом значении скрещиваний, что они станут действовать в этом отношении систематически, и что путём настойчивого и систематического покровительства помесям племён и случиванию сословий они достигнут таки того, чего не достигали ещё никакие интеллигенции и правительства нигде в мире (кроме американского) - возможности произвольно протянуть жизнь и прогрессивность своего общества ещё на несколько столетий».
426x240, 1:45
По телеку тоже самое говорят. Национализм в России в 19 веке считался это евреейскими штучками-дрючками, для русских нужно новиопство.
>В словаре тюркских слов в русском языке, составленном Е. Н. Шиповой, насчитывается 2000 тюркизмов, хотя на самом деле их гораздо больше.
>В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов. Вместе с тем, по мнению специалистов, «словарь несколько перегружен сомнительными или явно не доказанными этимологиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркизмы_в_русском_языке
>Главный упор в своем исследовании Бабулин делает на уточнении цифр погибших в сражении (с русской стороны). Для начала, он подсчитывает силы, принимавшие участие в сражении, и приводит цифру: 28 600 русских войск под командой А, Н. Трубецкого (С. 69). Группа Куракина - три полка Ф. Ф. Куракина, С. Р. Пожарского и С. П. Львова, по его данным, «вряд ли могла превышать 5 тыс, человек» (С. 66). В сводном отряде Пожарский, попавший в окружение, имел «не более 6 тыс. человек» (С. 88).
Итак, в окружение попало 6 тыс. человек (берем цифры, которые Бабулин считает достоверными), из них примерно 3,5 тыс. - из полков Пожарского и Львова, Из различных источников мы знаем, что из окружения «мало насилу кто ушел». Большинство пленных, включая весь командный состав, были перебиты по приказу хана. Как пишет сам Бабулин, «лишь считанные единицы из пленников смогли позднее вернуться в Россию, большинство умерли в тяжелых условиях крымской неволи» (С. 110). Теперь берем те цифры потерь, которые приведены в списках Разрядного приказа, и которые Бабулин считает «точными данными». Потери полков Пожарского и Львова («побито и в полон поймано») составляют там (по двум разным копиям списков) соответственно 256 (289) и 191 (277) человек. Итого 566. Возникает вопрос: а где еще 3,5 тысячи человек, которые тоже, как мы знаем, погибли или попали в плен? Данные Разрядного приказа явно не соотносятся с известными нам потерями Пожарского. Кроме того, общие потери в битвах под Конотопом и при дальнейшем отступлении русских войск указаны в Разрядном приказе как 4179 (4769) человек, а только в разъезде Пожарского погибло или попало в плен около пяти с половиной тысяч. Становится очевидно, что перед нами не «точные сведения», а лишь фрагментарные, относящиеся к каким-то отдельным периодам Конотопской эпопеи и явно не учитывающим разгром отряда Пожарского.
>Очень много усилий Бабулин тратит на доказательства того, что «именно крымские татары, а не казаки Выговского разгромили отряд Пожарского». (С. 93). Следует заметить, что такая постановка вопроса неверна. Украинские казаки и их старшина не были во время Конотопской битвы «неактивными» и «неэффективными», они, напротив, предпринимали серьезные меры для прекращения кровопролития. В разгар сражения вся старшина во главе с «гетманом северским» Г. Гуляницким, генеральным обозным Т. Носачем, генеральным судьей Г. Гапановичем, знаменитыми полковниками И. Богуном, П. Дорошенко, М. Ханенко, О. Гоголем и др. призвали союзного с А. Н. Трубецким И. Беспалого остановить военные действия. Они писали: «дивуемся тому не по малу», что «доброволне в неволю поддаетесь и с нами, братьею своею, с которыми вместе хлеб ели есте и против всякого неприятеля стояли, войну ведете и на своих же кровных ближних наступаете»". Две недели позже аналогичные послания были направлены старшиной уже Трубецкому и царю с открытым заявлением: «мы, православными будучи… не желаем кровопролития». И ведь эти последние послания были уже после поражения армин Трубецкого! Именно это группа старшины затем свергнет И. Выговского с гетманства и начнет переговоры с царем. Об этих политических перипетиях Т. Г. Таирова (Яковлева) подробно писала еще 14 лет назад".
>На наш взгляд, следует спорить не о том кто кого победил и сколько при этом погибло, но о причинах, почему началось кровопролитие всего через пять лет после Переяславской рады, какие ошибки лидеров обсих сторон привели к этому и какие из этого можно сделать исторические выводы.
>Главный упор в своем исследовании Бабулин делает на уточнении цифр погибших в сражении (с русской стороны). Для начала, он подсчитывает силы, принимавшие участие в сражении, и приводит цифру: 28 600 русских войск под командой А, Н. Трубецкого (С. 69). Группа Куракина - три полка Ф. Ф. Куракина, С. Р. Пожарского и С. П. Львова, по его данным, «вряд ли могла превышать 5 тыс, человек» (С. 66). В сводном отряде Пожарский, попавший в окружение, имел «не более 6 тыс. человек» (С. 88).
Итак, в окружение попало 6 тыс. человек (берем цифры, которые Бабулин считает достоверными), из них примерно 3,5 тыс. - из полков Пожарского и Львова, Из различных источников мы знаем, что из окружения «мало насилу кто ушел». Большинство пленных, включая весь командный состав, были перебиты по приказу хана. Как пишет сам Бабулин, «лишь считанные единицы из пленников смогли позднее вернуться в Россию, большинство умерли в тяжелых условиях крымской неволи» (С. 110). Теперь берем те цифры потерь, которые приведены в списках Разрядного приказа, и которые Бабулин считает «точными данными». Потери полков Пожарского и Львова («побито и в полон поймано») составляют там (по двум разным копиям списков) соответственно 256 (289) и 191 (277) человек. Итого 566. Возникает вопрос: а где еще 3,5 тысячи человек, которые тоже, как мы знаем, погибли или попали в плен? Данные Разрядного приказа явно не соотносятся с известными нам потерями Пожарского. Кроме того, общие потери в битвах под Конотопом и при дальнейшем отступлении русских войск указаны в Разрядном приказе как 4179 (4769) человек, а только в разъезде Пожарского погибло или попало в плен около пяти с половиной тысяч. Становится очевидно, что перед нами не «точные сведения», а лишь фрагментарные, относящиеся к каким-то отдельным периодам Конотопской эпопеи и явно не учитывающим разгром отряда Пожарского.
>Очень много усилий Бабулин тратит на доказательства того, что «именно крымские татары, а не казаки Выговского разгромили отряд Пожарского». (С. 93). Следует заметить, что такая постановка вопроса неверна. Украинские казаки и их старшина не были во время Конотопской битвы «неактивными» и «неэффективными», они, напротив, предпринимали серьезные меры для прекращения кровопролития. В разгар сражения вся старшина во главе с «гетманом северским» Г. Гуляницким, генеральным обозным Т. Носачем, генеральным судьей Г. Гапановичем, знаменитыми полковниками И. Богуном, П. Дорошенко, М. Ханенко, О. Гоголем и др. призвали союзного с А. Н. Трубецким И. Беспалого остановить военные действия. Они писали: «дивуемся тому не по малу», что «доброволне в неволю поддаетесь и с нами, братьею своею, с которыми вместе хлеб ели есте и против всякого неприятеля стояли, войну ведете и на своих же кровных ближних наступаете»". Две недели позже аналогичные послания были направлены старшиной уже Трубецкому и царю с открытым заявлением: «мы, православными будучи… не желаем кровопролития». И ведь эти последние послания были уже после поражения армин Трубецкого! Именно это группа старшины затем свергнет И. Выговского с гетманства и начнет переговоры с царем. Об этих политических перипетиях Т. Г. Таирова (Яковлева) подробно писала еще 14 лет назад".
>На наш взгляд, следует спорить не о том кто кого победил и сколько при этом погибло, но о причинах, почему началось кровопролитие всего через пять лет после Переяславской рады, какие ошибки лидеров обсих сторон привели к этому и какие из этого можно сделать исторические выводы.
1248x1272, 0:18
Насколько отказ носить трусы соответствует традиционным русским ценностям?
Ну известно что в чеченскую войну вахабитов по отсутствию трусов выявляли.
АКАДЕМИЯ ХРАМ сайт.
КУЛЬТУРА И ИСТОРИЯ РУСИ.
СЛОВ ЯН ИН.
И ДА ЭТО ИНЬ ЯНЬ И НЕ КИТАЙ.
ИЗУЧАЙТЕ НАШУ КУЛЬТУРУ.
Ягайло не успел помочь Мамаю; ограбил обоз русского войска, возвращающегося домой
А как воевали румыны в 16 веке?