Обсуждаем тактику противопартизанской войны, строим садистские ловушки, распыляем агент оранж,долбим план и протестуем против войны, устраивая оргии
Что должны были сделать американцы, чтобы Южный Вьетнам устоял?
Что должны были сделать американцы, чтобы Южный Вьетнам устоял?
120 Кб, 960x720Строим концлагеря-колхозы для селюков
>>37348 (OP)
Создать адекватное дееспособное государство на Юге, где бы местные политики, чиновники и военные занимались чем то кроме воровства американских грошей и переворотов друг друга с бесконечными интригами, пока Джон штат Айдахо должен за вьетконговцами по джунглям бегать, а иногда и от них. Это как в Афганистане в 80е и при американцах. Можно сколько угодно держать войска, но если ты там дееспособное государство не выстроил, которое бы наладило местную экономику и общественно-социальную жизнь выгодные основной массе, то весь этот лояльный режим будет держаться только на штыках твоих солдат.
>Что должны были сделать американцы, чтобы Южный Вьетнам устоял?
Создать адекватное дееспособное государство на Юге, где бы местные политики, чиновники и военные занимались чем то кроме воровства американских грошей и переворотов друг друга с бесконечными интригами, пока Джон штат Айдахо должен за вьетконговцами по джунглям бегать, а иногда и от них. Это как в Афганистане в 80е и при американцах. Можно сколько угодно держать войска, но если ты там дееспособное государство не выстроил, которое бы наладило местную экономику и общественно-социальную жизнь выгодные основной массе, то весь этот лояльный режим будет держаться только на штыках твоих солдат.
>>37357
Да ладно. Южновьетнамский режим не сильно то отличался от такового же южнокорейского при Ли Сын Мане. Тем не менее имеем что имеем.
Да ладно. Южновьетнамский режим не сильно то отличался от такового же южнокорейского при Ли Сын Мане. Тем не менее имеем что имеем.
>>37357
У них был свой балванчик Нго Динь Зьем, который решил начать репрессии против буддистского большинства(сам он был католиком из рода потомственных колониальных чиновников) в разгар гражданской войны.
В итоге ЦРУшники сами решили избавиться от такого неадеквата,но прикол в том, что никого лучше него в Южном Вьетнаме и не было.
У них был свой балванчик Нго Динь Зьем, который решил начать репрессии против буддистского большинства(сам он был католиком из рода потомственных колониальных чиновников) в разгар гражданской войны.
В итоге ЦРУшники сами решили избавиться от такого неадеквата,но прикол в том, что никого лучше него в Южном Вьетнаме и не было.
>>37370
Не думаю, что Тхиеу был хуже него. В принципе, Зьем получил ровно то, чего заслуживал.
Не думаю, что Тхиеу был хуже него. В принципе, Зьем получил ровно то, чего заслуживал.
>>37365
А при Ли Сын Мане ничего хорошего и не было кроме бесконенчного террора местного населения. И ЮК очень повезло, что пришел Пак Чон Хи, который и создал корейское экономическое чудо. Понятно, что не сам лично в одного, понятно, что речь идет о правительстве в широком смысле слова, но все же. Если бы в ЮК оставался Ли Сын Ма и ему подобные, то еще поди знай чем бы все это закончилось.
А при Ли Сын Мане ничего хорошего и не было кроме бесконенчного террора местного населения. И ЮК очень повезло, что пришел Пак Чон Хи, который и создал корейское экономическое чудо. Понятно, что не сам лично в одного, понятно, что речь идет о правительстве в широком смысле слова, но все же. Если бы в ЮК оставался Ли Сын Ма и ему подобные, то еще поди знай чем бы все это закончилось.
>>37376
ИЧСХ, ЮК до сих пор пошатывает.
У них каждый следующий президент сажает предыдущего, а та тетка, которая дочь Чон Хи вообще была связана с какой-то сектой
Не все так гладко в стране самсунга и кей-попа
ИЧСХ, ЮК до сих пор пошатывает.
У них каждый следующий президент сажает предыдущего, а та тетка, которая дочь Чон Хи вообще была связана с какой-то сектой
Не все так гладко в стране самсунга и кей-попа
>>37379
В Корее фракционная борьба это добрая традиция уходящая в века. Настоящая скрепа. Представитель другой фракции это твой заклятый враг с которым нужно бороться любыми методами не считаясь ни с чем. Если бы не угроза КНДР и если бы не сковывающее влияние США, я думаю Юная Корея успела бы еще в парочк своих собственных гражданских войск скатиться на этой почве. Но страну и бесконечную страсть к непримеримой фракционной борбе буквально сковывают и циментируют внешние обстоятельства. Вот уж повезло так повезло, реально повезло.
В Корее фракционная борьба это добрая традиция уходящая в века. Настоящая скрепа. Представитель другой фракции это твой заклятый враг с которым нужно бороться любыми методами не считаясь ни с чем. Если бы не угроза КНДР и если бы не сковывающее влияние США, я думаю Юная Корея успела бы еще в парочк своих собственных гражданских войск скатиться на этой почве. Но страну и бесконечную страсть к непримеримой фракционной борбе буквально сковывают и циментируют внешние обстоятельства. Вот уж повезло так повезло, реально повезло.
>>37381
А разве ЮК не строилась по японским лекалам?(+долгое время была японской колонией)
Но тем не менее в Японии такой хуйни нет.
А разве ЮК не строилась по японским лекалам?(+долгое время была японской колонией)
Но тем не менее в Японии такой хуйни нет.
>>37382
Экономика строилась на японский манер, это да. Экоспортно-ориентированная на базе очень дешевой рабочей силы которая вкалывает круглые сутки за миска рис. Плюс сама экономика поделена между крупными семейно-клановыми корпорациями оооочень тесно саязанвми с государством и гос бюрократией. Но экономика это видимо еще не все, есть и какие то куьтурные заморочки. Всегда есть какие то не материальные культурные заморочки которые проявляются в политике не зависимо от формального гос устройства. В Японии вероятно тоже что то свое есть, вырадающееся в чем таком же исконно посконном у них. В Корее же это великая страсть к бесконечной фракционной борьье и прости господе буквальное низкопоклонство перед заграницей, в роли которой сейчас выступают США. Либо, как чато бывает, маятник уходит в другую крайность и на выходе получается КНДР, где вместо враждующих фракций есть тоатльная тарния и диктат одной фракции одной семьи, которая жесточайше давит любую потенциальную фракционность. А вместо низкопоклонства перед заграницей полное ее отрицание и такая же бескомпромиссная борьба с любым иностранным влиянием, которая началсь еще в 1956 году. Две зеркальные крайности, которые гораздо больше похожи друг на друга чем кажется и чем сами признают. А у Японии я уверен есть что то свое, просто это надо вникать в ихх спицифику и политическую традицию.
Экономика строилась на японский манер, это да. Экоспортно-ориентированная на базе очень дешевой рабочей силы которая вкалывает круглые сутки за миска рис. Плюс сама экономика поделена между крупными семейно-клановыми корпорациями оооочень тесно саязанвми с государством и гос бюрократией. Но экономика это видимо еще не все, есть и какие то куьтурные заморочки. Всегда есть какие то не материальные культурные заморочки которые проявляются в политике не зависимо от формального гос устройства. В Японии вероятно тоже что то свое есть, вырадающееся в чем таком же исконно посконном у них. В Корее же это великая страсть к бесконечной фракционной борьье и прости господе буквальное низкопоклонство перед заграницей, в роли которой сейчас выступают США. Либо, как чато бывает, маятник уходит в другую крайность и на выходе получается КНДР, где вместо враждующих фракций есть тоатльная тарния и диктат одной фракции одной семьи, которая жесточайше давит любую потенциальную фракционность. А вместо низкопоклонства перед заграницей полное ее отрицание и такая же бескомпромиссная борьба с любым иностранным влиянием, которая началсь еще в 1956 году. Две зеркальные крайности, которые гораздо больше похожи друг на друга чем кажется и чем сами признают. А у Японии я уверен есть что то свое, просто это надо вникать в ихх спицифику и политическую традицию.
>>37385
Блять сколько ошибок криво написал. Но я уже спать хочу, я уже все.
Блять сколько ошибок криво написал. Но я уже спать хочу, я уже все.
50 Кб, 667x500В 19 лет он налетал 1100 часов и пережил 9 сбитий, а чего добился ты?
>>37494
Если бы тебя сбили и ты попал в плен, то у тебя бы тоже был секс...
Если бы тебя сбили и ты попал в плен, то у тебя бы тоже был секс...
На тытубе есть канал Контуженный Вьетнамофил. Он там много интересного про войну рассказывал, стримы вел, всякие моменты с войной рассказывал, больше с уклоном в боевые действия, но порой и про большую политику. Жаль потом сам увлекшись военной темой на гойду ушел и все, хуй знает что там с ним сейчас, помер поди. Но канал все еще висит на ютубе, хотя такое чувство, что некоторые ролики там алгоритм забанил что ли, как то их раньше вроде больше было.
>>37518
Видел вебм с ним в вм недавно (ну как недавно, полгода уже назад) был жив.
А оно и неудивительно. У конфликтов много параллелей.
>все, хуй знает что там с ним сейчас,
Видел вебм с ним в вм недавно (ну как недавно, полгода уже назад) был жив.
>на гойду ушел
А оно и неудивительно. У конфликтов много параллелей.
177 Кб, 1024x682>>37520
Забавно будет, если он вернется WIA или KIA, или вообще станет MIA или POW. Так сказать, полное вживание.
Забавно будет, если он вернется WIA или KIA, или вообще станет MIA или POW. Так сказать, полное вживание.
>>37518
>>37520
Второй канал про СВОйну и телегу завел
https://www.youtube.com/@russian.warrior
https://t.me/russianwarriortg
на основе у него после 22.02.22 было три стрима
первый был перед уходом в армейку и он стримил с мужиком из НМ ДНР который вернулся из Мариуполя (тогда оставалось несколько дней до сдачи азовцев и морпехов)
Потом через полгода два стрима подрубил, один для того, чтоб дать знать, что он живой и на втором он сидел со снайперами из его подразделения которые свои истории травили
в прошлом году два раза у бедного Кирюши с микрофоном за 400 тысяч рублей засветился на стримах и два раза у Угольного на студии был в эфире
короче раз в полгода дает о себе знать
>>37520
Второй канал про СВОйну и телегу завел
https://www.youtube.com/@russian.warrior
https://t.me/russianwarriortg
на основе у него после 22.02.22 было три стрима
первый был перед уходом в армейку и он стримил с мужиком из НМ ДНР который вернулся из Мариуполя (тогда оставалось несколько дней до сдачи азовцев и морпехов)
Потом через полгода два стрима подрубил, один для того, чтоб дать знать, что он живой и на втором он сидел со снайперами из его подразделения которые свои истории травили
в прошлом году два раза у бедного Кирюши с микрофоном за 400 тысяч рублей засветился на стримах и два раза у Угольного на студии был в эфире
короче раз в полгода дает о себе знать
>>37647
Жив значит. Ну хорошо, чо. А чего он вообще делает? На гойду давно ушел, чем он там занят, кто он вообще там? Финкарь или прям воюет воюет?
Жив значит. Ну хорошо, чо. А чего он вообще делает? На гойду давно ушел, чем он там занят, кто он вообще там? Финкарь или прям воюет воюет?
320 Кб, 960x1280>>37573
WIA - трехсотый, KIA - двухсотый, MIA - сейчас принято называть вроде СОЧ (или какой там актуальный новояз), POW - непереводимо, т.к. русские не сдаются.
WIA - трехсотый, KIA - двухсотый, MIA - сейчас принято называть вроде СОЧ (или какой там актуальный новояз), POW - непереводимо, т.к. русские не сдаются.
>>37651
https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_in_action
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самовольное_оставление_части
>MIA - сейчас принято называть вроде СОЧ
https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_in_action
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самовольное_оставление_части
>>37654
а, ну и в этом видео ( https://www.youtube.com/watch?v=4XhjSfLEjvs ) половину хронометража занимают кадры того, как он на границе бегает
а, ну и в этом видео ( https://www.youtube.com/watch?v=4XhjSfLEjvs ) половину хронометража занимают кадры того, как он на границе бегает
>>37490
нихуёво
>Mr. Romero is a Retired Colonel with 26 years of service from Air National Guard. He is a graduate of the U.S. Army Flight School and U.S.A.F Flight School (both fixed wing and rotary wing rated). He has flown UH-1, OH-6, KC-135, RF-101C and RF-4C military aircraft. He is a Vietnam Veteran with over 1100 hours of combat time and total military flight time in excess of 4000 hours. He received several military awards and decorations, namely, Silver Star, Bronze Star, Distinguished Flying Cross, 33 Air Medals, Purple Heart, Vietnam Cross of Gallantry, Vietnam Service Medal, Army Commendation Medal. He was a member of the 9th Air Force battle staff in charge of all reconnaissance assets assigned to CENTCOM for sic years leading up to Gulf war I Desert Shield Desert Storm. He was later employed by American Airlines as a pilot for 38 years and was a captain for 33 years. He flew B-727, B-737, Airbus 310/320/321/330 with a total civilian flying time in excess of 30,000 hours. He is a former president of Vietnam Helicopter Pilots Association, member of the Board of Directors of the Atlanta Vietnam Veterans Association, member of the Daedalians Association and Red River Valley Fighter Pilots Association.
нихуёво
>>37490
Вопрос только в том нахуя он вообще во Вьетнам полетел ? Умирать ради яхты Никсона ?
Вопрос только в том нахуя он вообще во Вьетнам полетел ? Умирать ради яхты Никсона ?
>>37659
так во Вьетнам срочников отправляли, повестки раздавать перестали в 73ем только
так во Вьетнам срочников отправляли, повестки раздавать перестали в 73ем только
>>37663
По поводу дохуя не знаю, но то что СС были в Индокитае это да
По поводу дохуя не знаю, но то что СС были в Индокитае это да
>>37663
>Быть может, нескромно так говорить, но в наших рядах сражались идеальные солдаты, настоящие боги войны. И это были не только французы, но и немцы, скандинавы, русские, поляки, южноафриканцы и даже японцы. Немцы все до единого прошли Вторую мировую, русские — тоже. Помню, во второй роте моего батальона служили два казака, воевавшие под Сталинградом: один — в германской военной жандармерии, а другой — цугфюрером в кавалерийской дивизии СС. Оба они погибли при обороне форта "Изабель".
>>37668
Кизяки всегда были червями-пидорами?
Кизяки всегда были червями-пидорами?
Там где-то чуть больше половины колониальных войск во Вьетнаме составляли нефранцузы, а арабы, негры, легионеры и прочий сброд.
>>37348 (OP)
Воевать до такого и похуй на потери. С Ю Кореей это сработало, правда тогда базовичок Маккарти всех коммуняк под шконку загнал
Воевать до такого и похуй на потери. С Ю Кореей это сработало, правда тогда базовичок Маккарти всех коммуняк под шконку загнал
>>37730
Американцы почти весь Север контролировали на каком-то этапе, чего во Вьетнаме никогда не бывало.
Американцы почти весь Север контролировали на каком-то этапе, чего во Вьетнаме никогда не бывало.
>>37719
Во Вьетнаме на пике было 500к солдат США.
Куда дальше до талого?
Бомбу атомную сбросить или всю растительность уничтожить?
Во Вьетнаме на пике было 500к солдат США.
Куда дальше до талого?
Бомбу атомную сбросить или всю растительность уничтожить?
>>37743
При этом укомплектованность пехотной роты личным составом на 75 процентов считалась хорошим показателем.
Проблемы? Такие варианты рассматривались. Ядерка, ядерка, ядерная сверхдержава, ядерная дубина, в ядерный пепел, не смешите наши Поларисы, какой же Никсон добренький, так жалеет узкоглазых.
Можно еще было попробовать нормально бомбить Север, а не "вы не имеете права атаковать зенитно-ракетный комплекс, пока он не обстрелял вас, вы не можете минировать порты, мы будем проводить стратегические бомбардировки тактической авиацией, а стратегические бомбардировщики пустим только тогда, когда противник максимально подготовится к этому".
>Во Вьетнаме на пике было 500к солдат США.
При этом укомплектованность пехотной роты личным составом на 75 процентов считалась хорошим показателем.
>Бомбу атомную сбросить
Проблемы? Такие варианты рассматривались. Ядерка, ядерка, ядерная сверхдержава, ядерная дубина, в ядерный пепел, не смешите наши Поларисы, какой же Никсон добренький, так жалеет узкоглазых.
Можно еще было попробовать нормально бомбить Север, а не "вы не имеете права атаковать зенитно-ракетный комплекс, пока он не обстрелял вас, вы не можете минировать порты, мы будем проводить стратегические бомбардировки тактической авиацией, а стратегические бомбардировщики пустим только тогда, когда противник максимально подготовится к этому".
33 Кб, 612x406Нужно было просто уничтожить мосты через Красную реку... так, пажжи емана.
>>37755
Американцы отсосали не потому что плохо старились или из-за хиппи, а потому что во главе Южного Вьетнама стояли ебанько
Американцы отсосали не потому что плохо старились или из-за хиппи, а потому что во главе Южного Вьетнама стояли ебанько
230 Кб, 1280x1044>>37757
А, так это южновьетнамцы запрещали им уничтожать северовьетнамские МиГи на аэродромах в первые годы войны.
А, так это южновьетнамцы запрещали им уничтожать северовьетнамские МиГи на аэродромах в первые годы войны.
93 Кб, 1280x720Я с дивана так понимаю, что основная проблема бомбардировок Северного Вьетнама по сути такая же как и бомбардировок Северной Кореи в корейскую. А именно внешнее снабжение. Они не сами производят, им все или почти все идет из СССР и КНР, может что то из других соц стран. То есть это не ситуация Германии и Японии, которые сами все производили и если ты уничтожаешь бомбами танковый завод, то это прямо сказывается на производстве танков, пока его там чинят. А у Вьетнама(и КНДР) оружие идет извне. И сколько ты их не бомби, сколько не выжигай, им все равно доставят еще, были бы те кто сможет им воспользоваться на местах. По этому можно сбросить хоть сто бомб, хоть сто тысяч, хоть миллион, оружие все равно привезут еще. И если нет способа как то перекрыть этот внешний поток вооружений, то строго говоря бомбардировки, какими бы лютыми они небыли, они лишь повышают общее число жертв и озлобленность, но не решают проблему вооруженного сопротивления как таковую.
>>37870
Если вооруженный до зубов южновьетнамский режим слился за два месяца без американских штыков, то проблема была именно все-таки в нем, а не в том, что американцев кто-то чем-то якобы ограничивал.
И да, нужно учитывать, что американцы ссались повторения корейского сценария, когда на помощь северу пришел миллион китайских добровольцев.
Беги гуглить чья эта цитата
Если вооруженный до зубов южновьетнамский режим слился за два месяца без американских штыков, то проблема была именно все-таки в нем, а не в том, что американцев кто-то чем-то якобы ограничивал.
И да, нужно учитывать, что американцы ссались повторения корейского сценария, когда на помощь северу пришел миллион китайских добровольцев.
>I have never talked or corresponded with a person knowledgeable in Indochinese affairs who did not agree that had elections been held as of the time of the fighting, possibly 80 per cent of the populations would have voted for the Communist Ho Chi Minh as their leader rather than Chief of State Bao Dai.
Беги гуглить чья эта цитата
Правда, что после провала тетского наступления Северный Вьетнам был истощён и победили только из-за хиппи?
>>37891
Как хиппари могли на что-то повлиять в принципе, если их всегда можно разогнать нацгвардией и продолжать поливать джунгли напалмом?
Как хиппари могли на что-то повлиять в принципе, если их всегда можно разогнать нацгвардией и продолжать поливать джунгли напалмом?
>>37892
Не перевыберут тебя президентом.
Не перевыберут тебя президентом.
>>37891
Прям истощен он не был, иначе как бы война дальше продолжалась столько лет. Тетское наступление штука очень специфическая и видимо редкая в истории, по крайней мере из известных. С военной точки зрения Татская операция провалилась в пух и прах. Добиться ничего толком не удалось по военной части. И американцы и даже армия Южного Вьетнама отбились от атаки. И никакого восстания не случилось. Короче по военной части полный пропал, со всей дури ударились лбом об стену и обмякли. Но вот по политической части при этом грандиозный успех. Потому что именно после Тетского наступления политики и военные в США для себя окончательно решили, что все это надолго, шансов победить именно военным методом походу нет и надо как то ливать катку и сторговываться по политической части. Я даже так сходу и не скажу когда еще такое было, чтобы при полном военном поражении была одержана полная политическая победа.
Прям истощен он не был, иначе как бы война дальше продолжалась столько лет. Тетское наступление штука очень специфическая и видимо редкая в истории, по крайней мере из известных. С военной точки зрения Татская операция провалилась в пух и прах. Добиться ничего толком не удалось по военной части. И американцы и даже армия Южного Вьетнама отбились от атаки. И никакого восстания не случилось. Короче по военной части полный пропал, со всей дури ударились лбом об стену и обмякли. Но вот по политической части при этом грандиозный успех. Потому что именно после Тетского наступления политики и военные в США для себя окончательно решили, что все это надолго, шансов победить именно военным методом походу нет и надо как то ливать катку и сторговываться по политической части. Я даже так сходу и не скажу когда еще такое было, чтобы при полном военном поражении была одержана полная политическая победа.
>>37896
США ведь в наступления не ходили, а только сидели по очерченной границе.
>иначе как бы война дальше продолжалась столько лет.
США ведь в наступления не ходили, а только сидели по очерченной границе.
161 Кб, 640x734>>37891
Северный Вьетнам не был истощен, потому что в 1968 дядюшка Хо могилизировал в первую очередь южных нгуенчиков, а не своих. Своих северяне могилизировали в 1972, после чего пришлось ждать, пока подрастет новое мясцо (новое наступление изначально планировали на 1976 год).
Алжирская война, которую арабские партизаны проиграли, но выиграли.
Южная Родезия, всю войну белые любили афроафриканцев куда хотели, ну а потом отдали им свою страну.
Северный Вьетнам не был истощен, потому что в 1968 дядюшка Хо могилизировал в первую очередь южных нгуенчиков, а не своих. Своих северяне могилизировали в 1972, после чего пришлось ждать, пока подрастет новое мясцо (новое наступление изначально планировали на 1976 год).
>Я даже так сходу и не скажу когда еще такое было, чтобы при полном военном поражении была одержана полная политическая победа.
Алжирская война, которую арабские партизаны проиграли, но выиграли.
Южная Родезия, всю войну белые любили афроафриканцев куда хотели, ну а потом отдали им свою страну.
>>37903
Французы просто по привычке слили катку в Алжире
Французы просто по привычке слили катку в Алжире
>>37910 (Del)
Как показала практика, единственный рабочий способ протеста это стачки, диверсии или изнурительная подпольная борьба.
Ничем таким хиппари не занимались подобным в то время занимались всякие черные пантеры
Как показала практика, единственный рабочий способ протеста это стачки, диверсии или изнурительная подпольная борьба.
Ничем таким хиппари не занимались подобным в то время занимались всякие черные пантеры
>>37918
Доктрина Дуэ неэффективна если противник находится на внешнем снабжении. И от него самого требуется только воевать и все, больше ничего, все что нужно для войны он получит извне. В такой ситуации попытка победить его чисто за счет авиаударов малоэффективна. Но если противник находится на самообеспечении, сам для себя все производит и вооружает сам себя своим производством, то тотальные бомбардировки куда эффективней. Только они для этого должны быть действительно тотальными. Японию до бомбили до того, что они уже с холодным оружием готовились встречать вторжение США в метрополию. Ирак выбомбили в обе кампании. Югославию быстро принудили сдаться. Ливию когда там против Каддафи воевали. А так то конечно, если у тебя для массированного авианаступления писюн коротковат или противник находится на постоянном внешнем снабжении, то тут от попытки самолетами принудить его сдаться толку будет мало.
Доктрина Дуэ неэффективна если противник находится на внешнем снабжении. И от него самого требуется только воевать и все, больше ничего, все что нужно для войны он получит извне. В такой ситуации попытка победить его чисто за счет авиаударов малоэффективна. Но если противник находится на самообеспечении, сам для себя все производит и вооружает сам себя своим производством, то тотальные бомбардировки куда эффективней. Только они для этого должны быть действительно тотальными. Японию до бомбили до того, что они уже с холодным оружием готовились встречать вторжение США в метрополию. Ирак выбомбили в обе кампании. Югославию быстро принудили сдаться. Ливию когда там против Каддафи воевали. А так то конечно, если у тебя для массированного авианаступления писюн коротковат или противник находится на постоянном внешнем снабжении, то тут от попытки самолетами принудить его сдаться толку будет мало.
>>37910 (Del)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете
Это на что-то повлияло?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lam_Son_719
>Студенты Кентского университета устроили акцию протеста против начавшегося за несколько дней до этого вторжения американских и южновьетнамских войск в Камбоджу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете
Это на что-то повлияло?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lam_Son_719
>>37953
Молодец, Википедию уже освоил. Дальше попробуй гуглить поправку Купера-Черча и Operation Dewey Canyon II.
Молодец, Википедию уже освоил. Дальше попробуй гуглить поправку Купера-Черча и Operation Dewey Canyon II.
![Paint it Black Vietnam War Bombing [Real Footage].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/937348/17177933593670s.jpg)
18,3 Мб, mp4,1008x720, 3:53
Вьетнамская война до сих пор является рекордсменом по количеству сброшенных бомб в мировой истории. Общее количество бомб, сброшенных самолетами США на Вьетнам, составило 7,85 миллиона тонн, что почти в 3 раза превышает общее количество бомб, использованных всеми странами во Второй мировой войне, и разрушительную силу 250 атомных бомб, которые США сбросили на Хиросиму. В среднем на каждого вьетнамца в это время пришлось около 250 кг бомб, сброшенных с самолетов США. Это не говоря уже о 7,5 миллионах тонн боеприпасов, использованных США на земле (включая гранаты, мины, взрывчатку, артиллерийские снаряды всех видов) и 45 260 тонн (около 75 миллионов литров) ядохимикатов США, распыленных на территории Вьетнама.
Интересно, а насколько в современном Вьетнаме силён нарратив антиамериканизма?
То есть его особо так не слышно и даже в текущей ситуации никто не таскает вьетнамцев на щите жертв американской агрессии, на саммитах многополярных не показывает.
То есть его особо так не слышно и даже в текущей ситуации никто не таскает вьетнамцев на щите жертв американской агрессии, на саммитах многополярных не показывает.
87 Кб, 600x395>>38702
Отношения нормализованы, американские и вьетнамские ветераны многократно встречались и пожимали друг другу руки. Большую часть населения Вьетнама сейчас составляет поколение, не заставшее войну. Музей американских военных преступлений давно переименован в Музей жертв войны.
Ну а что, "им вместе детей рожать" (с)
Отношения нормализованы, американские и вьетнамские ветераны многократно встречались и пожимали друг другу руки. Большую часть населения Вьетнама сейчас составляет поколение, не заставшее войну. Музей американских военных преступлений давно переименован в Музей жертв войны.
Ну а что, "им вместе детей рожать" (с)
Вьеткоенг сильно отличался в плане идеологии от северовьетнамского правительства? У меня сложилось впечатление что вьетконговцы были сами себе на уме, в отличии от армии Северного Вьетнама, и слабо подчинялись центральной власти
>>38712
На самом деле сидят на двух стульях и получают профиты от обеих сторон.
США ввели пошлины против Китая-китайцы построили сборочные заводы для их обхода во Вьетнаме-китайские товары идут в США как вьетнамские
Но да, американцев они не хейтят в отличие от китайцев
На самом деле сидят на двух стульях и получают профиты от обеих сторон.
США ввели пошлины против Китая-китайцы построили сборочные заводы для их обхода во Вьетнаме-китайские товары идут в США как вьетнамские
Но да, американцев они не хейтят в отличие от китайцев
247 Кб, 1920x1080>>38727
Да коммунисты были и те и другие. У них не было идеологических разногласий, разногласия были по тактике и стратегии, но это имело место и в самом руководстве Северного Вьетнама.
Между южанами и северянами были культурные, ментальные различия - грубо говоря, как между жителями СПБ и Владивостока. Южане были зависимы от северян в поставках оружия и позднее в людском ресурсе - во второй половине войны во вьетконговские подразделения набивали все больше северян, потому что восполнять потери мобилизацией на местах было невозможно. У них уже не было возможности "быть себе на уме".
Да коммунисты были и те и другие. У них не было идеологических разногласий, разногласия были по тактике и стратегии, но это имело место и в самом руководстве Северного Вьетнама.
Между южанами и северянами были культурные, ментальные различия - грубо говоря, как между жителями СПБ и Владивостока. Южане были зависимы от северян в поставках оружия и позднее в людском ресурсе - во второй половине войны во вьетконговские подразделения набивали все больше северян, потому что восполнять потери мобилизацией на местах было невозможно. У них уже не было возможности "быть себе на уме".
>>38815
Вьетнамцы ИРЛ такие красивые как на фото? Офигеть чады. Неудивительно, что они натянули пиндосов.
Вьетнамцы ИРЛ такие красивые как на фото? Офигеть чады. Неудивительно, что они натянули пиндосов.
>>38824
Убивать красивых чадов это преступление против человечества.
Убивать красивых чадов это преступление против человечества.
>>38792
А Вьетконг вообще были коммунисты или хотя бы левыми?
А Вьетконг вообще были коммунисты или хотя бы левыми?
>>38822
Разные они
Отдыхал во Вьетнаме, азиаты как азиаты. Чистоплотней тайцев, есть музеи, где рассказывается, как их деды партизанили, и какие последствия от Агент Оранж были для людей и природы
Разные они
Отдыхал во Вьетнаме, азиаты как азиаты. Чистоплотней тайцев, есть музеи, где рассказывается, как их деды партизанили, и какие последствия от Агент Оранж были для людей и природы
>>38897
Ну, я отдыхал в Нячанге, а потом еще в деревушке сотней километров южнее.
В Нячанге в годы войны авиабаза у американцев была, заруба вокруг неё была весьма активная, американцы в 1965 не дали ее вьетконгу захватить. Сейчас это база Народной армии Вьетнама. И курорт, который еще французы тут организовали.
Ну, я отдыхал в Нячанге, а потом еще в деревушке сотней километров южнее.
В Нячанге в годы войны авиабаза у американцев была, заруба вокруг неё была весьма активная, американцы в 1965 не дали ее вьетконгу захватить. Сейчас это база Народной армии Вьетнама. И курорт, который еще французы тут организовали.
>>38822
ты просто соевая маня возбуждающаяся на мужчин в юниформе. на пике довольно всратые азиаты, кроме мб фронтмена фотографии в центре.
ты просто соевая маня возбуждающаяся на мужчин в юниформе. на пике довольно всратые азиаты, кроме мб фронтмена фотографии в центре.
147 Кб, 331x499Президент Никсон встречается с солдатами во Вьетнаме, июль 1969.
Интересно, это все переодетые телохранители? Или просто двойника отправили?
Интересно, это все переодетые телохранители? Или просто двойника отправили?
>>37348 (OP)
Чего тут обсуждать? Просто гуглишь кейсы где партизанское хуйло заглотнуло хуйца. Например тот же опыт России на Кавказе.
Построить адекватную администрацию на местах, договориться с Китаем о прекращении поставок ганимы через его границу, оккупировать нахуй северный Вьетнам. Ну или альтернативно - закидать нюками и коврами южный Китай, оккупировать северян силами половины своих сухопутных войск и устроить мясорубку силами местных карателей против всех кто хоть немного симпатизировал вьетминю и вьетконгу.
>Обсуждаем тактику противопартизанской войны
Чего тут обсуждать? Просто гуглишь кейсы где партизанское хуйло заглотнуло хуйца. Например тот же опыт России на Кавказе.
>Что должны были сделать американцы, чтобы Южный Вьетнам устоял?
Построить адекватную администрацию на местах, договориться с Китаем о прекращении поставок ганимы через его границу, оккупировать нахуй северный Вьетнам. Ну или альтернативно - закидать нюками и коврами южный Китай, оккупировать северян силами половины своих сухопутных войск и устроить мясорубку силами местных карателей против всех кто хоть немного симпатизировал вьетминю и вьетконгу.
182 Кб, 1280x671>>39347
Другой администрации у мэня для вас нэт.
Ха-ха, нет. Даже внешнеполитический гений Никсон сумел провернуть договор с красными только в 72-м, когда это было нужно только для почетного выхода, а не для победы.
Китай вмешивается, вторая Корея - страшный сон Джонсона.
С 1964 года у Китая есть ядерное оружие, кстати.
>Построить адекватную администрацию на местах
Другой администрации у мэня для вас нэт.
>договориться с Китаем о прекращении поставок ганимы через его границу
Ха-ха, нет. Даже внешнеполитический гений Никсон сумел провернуть договор с красными только в 72-м, когда это было нужно только для почетного выхода, а не для победы.
>оккупировать нахуй северный Вьетнам
Китай вмешивается, вторая Корея - страшный сон Джонсона.
>закидать нюками и коврами южный Китай
С 1964 года у Китая есть ядерное оружие, кстати.
>>39352
В чем смысл твоего поста? Я говорю что надо было сделать пендосикам для победы, это не было сделано по каким-то причинам - уже другой разговор. Всё.
В чем смысл твоего поста? Я говорю что надо было сделать пендосикам для победы, это не было сделано по каким-то причинам - уже другой разговор. Всё.
>>39355
В том, чтобы показать, что это было нереализуемо.
Это полезные советы в духе: СССР для победы над Германией в 1941 году должен был создать ядерную бомбу. Жаль, что Сталин оказался настолько тупым, что не сделал этого.
>В чем смысл твоего поста?
В том, чтобы показать, что это было нереализуемо.
Это полезные советы в духе: СССР для победы над Германией в 1941 году должен был создать ядерную бомбу. Жаль, что Сталин оказался настолько тупым, что не сделал этого.
>>39362
Мань, всё разрешимо была бы воля и мозги. Если у России получилось нагнуть и отпетушить ичкерийцев то у остальных тоже самое могло получиться.
Мань, всё разрешимо была бы воля и мозги. Если у России получилось нагнуть и отпетушить ичкерийцев то у остальных тоже самое могло получиться.
>>37357
Не знаю, как пендосы, а совок в Афганистане выстроил государство, строил хрущёвки, заводы, дороги, а хули толку.
Не знаю, как пендосы, а совок в Афганистане выстроил государство, строил хрущёвки, заводы, дороги, а хули толку.
>>39414
Идея то хорошая, но что бы разрушить феодализм нужно построить товарно денежные отношения, наладить торговлю и оно само порушится. От того, что ты папуаса со срендевековым мышлением переселишь в хрущевку ничего не поменяется.
>Не знаю, как пендосы, а совок в Афганистане выстроил государство, строил хрущёвки, заводы, дороги, а хули толку.
Идея то хорошая, но что бы разрушить феодализм нужно построить товарно денежные отношения, наладить торговлю и оно само порушится. От того, что ты папуаса со срендевековым мышлением переселишь в хрущевку ничего не поменяется.
>>39414
То есть до совка там не было государства?
Господи, как я обожаю эту "гуманитарную" статистику. Пришли белые люди и построили 326 жилых домов за 9 лет, бейте поклоны спасителям, неблагодарные бараны!
https://web.archive.org/web/20141018024433/http://www.bsvbd.ru/book - 326 жилых домов.
Ну допустим, что все 326 домов - это хрущевки. Ну допустим, по 80 квартир в типичной хрущевке. 26 000 квартир. Ну допустим, по 10 человек в каждой квартире (это лол, но допустим, что семьи у афганцев большие, и берем по максимуму).
Итого жилье для 260 000 человек за 9 лет... почти для 30 000 ежегодно... из населения страны 13 000 000 человек. Фуф, вытащили из средневековья. За то, что дым идет в трубе, спасибо, Партия, тебе!
По разбомбленным кишлакам статистики нет, но понятно, что там погибали только генералы НАТО.
>а совок в Афганистане выстроил государство
То есть до совка там не было государства?
>строил хрущёвки
Господи, как я обожаю эту "гуманитарную" статистику. Пришли белые люди и построили 326 жилых домов за 9 лет, бейте поклоны спасителям, неблагодарные бараны!
https://web.archive.org/web/20141018024433/http://www.bsvbd.ru/book - 326 жилых домов.
Ну допустим, что все 326 домов - это хрущевки. Ну допустим, по 80 квартир в типичной хрущевке. 26 000 квартир. Ну допустим, по 10 человек в каждой квартире (это лол, но допустим, что семьи у афганцев большие, и берем по максимуму).
Итого жилье для 260 000 человек за 9 лет... почти для 30 000 ежегодно... из населения страны 13 000 000 человек. Фуф, вытащили из средневековья. За то, что дым идет в трубе, спасибо, Партия, тебе!
По разбомбленным кишлакам статистики нет, но понятно, что там погибали только генералы НАТО.
>>39414
Путаешь теплое с мягким. Построить хрущевки и электростанцию в Кабуле не тоже самое, что построить современное обществе. Там социализм строили на основе старые клановые и родоплеменных отношений. Пока в Кабуле или Кандагаре СССР строил хрущевки, в провинции в селе местные баи назвались коммунистами и стали отбирать у баев поменьше и у крестьян землю забирая ее в свою в пользу государства. Все это недовольство которое понеслось по стране на низовом уровне, вся эта партизанщина она же в корне то своем появилась не потому что проклятые атеисты неверные вторглись и не потому что кто то был принципиально против хрущевки или школы или больницы. А потому что пока в одних местах строились здания, в других за пределами городов начался ебейший перед земли и драка за власть на местном уровне среди местных кланов и племен, где одни назвались коммунистами и стали под это дело дербанить земли и собственность других. И когда ты простой крестьянин арендатор и тебя согнали с земли, то тебе в целом похуй будет что там в далеком Кабуле где то на центральной улице построили новый дом. Это что то вроде Тамбовского восстания, только с очень большой ролью религии и местных родоплеменных отношений. И у СССР и просоветского режима в Кабуле не было никакого готового плана как это решить, что нужно делать, как менять само общество и его внутренние механизмы функционирования. И то, что где то там построили новый дом или электростанцию, ну и хули толку с того для простого нищего крестьянина которому теперь нечего жрать потому что местные баи устроили передел земли и выгнали его на мороз. Даже в СССР даже при Сталине крестьян с земли стали загонять в колхозы. Да это плохо, но это хотя бы дает им место работы и хоть какое то минимальное пропитание, по крайней мере после того как систему выстроили и она худо бедно заработала. А теперь представь если бы например при коллективизации в СССР землю просто изъяли, все частные и личные хозяйства изъяли, а дальше все, большинство крестьян и селян валите куда хотите государство тебе ничего больше не должно и не обязано пошел нахуй отсюда. Ну и чего бы тогда началось? Тамбовщина и Антоновщина, Болотников, Стенька Разин и Емельян Пугачев. Только в Афгане это все через призму религии и племенных отношений.
Путаешь теплое с мягким. Построить хрущевки и электростанцию в Кабуле не тоже самое, что построить современное обществе. Там социализм строили на основе старые клановые и родоплеменных отношений. Пока в Кабуле или Кандагаре СССР строил хрущевки, в провинции в селе местные баи назвались коммунистами и стали отбирать у баев поменьше и у крестьян землю забирая ее в свою в пользу государства. Все это недовольство которое понеслось по стране на низовом уровне, вся эта партизанщина она же в корне то своем появилась не потому что проклятые атеисты неверные вторглись и не потому что кто то был принципиально против хрущевки или школы или больницы. А потому что пока в одних местах строились здания, в других за пределами городов начался ебейший перед земли и драка за власть на местном уровне среди местных кланов и племен, где одни назвались коммунистами и стали под это дело дербанить земли и собственность других. И когда ты простой крестьянин арендатор и тебя согнали с земли, то тебе в целом похуй будет что там в далеком Кабуле где то на центральной улице построили новый дом. Это что то вроде Тамбовского восстания, только с очень большой ролью религии и местных родоплеменных отношений. И у СССР и просоветского режима в Кабуле не было никакого готового плана как это решить, что нужно делать, как менять само общество и его внутренние механизмы функционирования. И то, что где то там построили новый дом или электростанцию, ну и хули толку с того для простого нищего крестьянина которому теперь нечего жрать потому что местные баи устроили передел земли и выгнали его на мороз. Даже в СССР даже при Сталине крестьян с земли стали загонять в колхозы. Да это плохо, но это хотя бы дает им место работы и хоть какое то минимальное пропитание, по крайней мере после того как систему выстроили и она худо бедно заработала. А теперь представь если бы например при коллективизации в СССР землю просто изъяли, все частные и личные хозяйства изъяли, а дальше все, большинство крестьян и селян валите куда хотите государство тебе ничего больше не должно и не обязано пошел нахуй отсюда. Ну и чего бы тогда началось? Тамбовщина и Антоновщина, Болотников, Стенька Разин и Емельян Пугачев. Только в Афгане это все через призму религии и племенных отношений.
>>39414
Путаешь теплое с мягким. Построить хрущевки и электростанцию в Кабуле не тоже самое, что построить современное обществе. Там социализм строили на основе старые клановые и родоплеменных отношений. Пока в Кабуле или Кандагаре СССР строил хрущевки, в провинции в селе местные баи назвались коммунистами и стали отбирать у баев поменьше и у крестьян землю забирая ее в свою в пользу государства. Все это недовольство которое понеслось по стране на низовом уровне, вся эта партизанщина она же в корне то своем появилась не потому что проклятые атеисты неверные вторглись и не потому что кто то был принципиально против хрущевки или школы или больницы. А потому что пока в одних местах строились здания, в других за пределами городов начался ебейший перед земли и драка за власть на местном уровне среди местных кланов и племен, где одни назвались коммунистами и стали под это дело дербанить земли и собственность других. И когда ты простой крестьянин арендатор и тебя согнали с земли, то тебе в целом похуй будет что там в далеком Кабуле где то на центральной улице построили новый дом. Это что то вроде Тамбовского восстания, только с очень большой ролью религии и местных родоплеменных отношений. И у СССР и просоветского режима в Кабуле не было никакого готового плана как это решить, что нужно делать, как менять само общество и его внутренние механизмы функционирования. И то, что где то там построили новый дом или электростанцию, ну и хули толку с того для простого нищего крестьянина которому теперь нечего жрать потому что местные баи устроили передел земли и выгнали его на мороз. Даже в СССР даже при Сталине крестьян с земли стали загонять в колхозы. Да это плохо, но это хотя бы дает им место работы и хоть какое то минимальное пропитание, по крайней мере после того как систему выстроили и она худо бедно заработала. А теперь представь если бы например при коллективизации в СССР землю просто изъяли, все частные и личные хозяйства изъяли, а дальше все, большинство крестьян и селян валите куда хотите государство тебе ничего больше не должно и не обязано пошел нахуй отсюда. Ну и чего бы тогда началось? Тамбовщина и Антоновщина, Болотников, Стенька Разин и Емельян Пугачев. Только в Афгане это все через призму религии и племенных отношений.
Путаешь теплое с мягким. Построить хрущевки и электростанцию в Кабуле не тоже самое, что построить современное обществе. Там социализм строили на основе старые клановые и родоплеменных отношений. Пока в Кабуле или Кандагаре СССР строил хрущевки, в провинции в селе местные баи назвались коммунистами и стали отбирать у баев поменьше и у крестьян землю забирая ее в свою в пользу государства. Все это недовольство которое понеслось по стране на низовом уровне, вся эта партизанщина она же в корне то своем появилась не потому что проклятые атеисты неверные вторглись и не потому что кто то был принципиально против хрущевки или школы или больницы. А потому что пока в одних местах строились здания, в других за пределами городов начался ебейший перед земли и драка за власть на местном уровне среди местных кланов и племен, где одни назвались коммунистами и стали под это дело дербанить земли и собственность других. И когда ты простой крестьянин арендатор и тебя согнали с земли, то тебе в целом похуй будет что там в далеком Кабуле где то на центральной улице построили новый дом. Это что то вроде Тамбовского восстания, только с очень большой ролью религии и местных родоплеменных отношений. И у СССР и просоветского режима в Кабуле не было никакого готового плана как это решить, что нужно делать, как менять само общество и его внутренние механизмы функционирования. И то, что где то там построили новый дом или электростанцию, ну и хули толку с того для простого нищего крестьянина которому теперь нечего жрать потому что местные баи устроили передел земли и выгнали его на мороз. Даже в СССР даже при Сталине крестьян с земли стали загонять в колхозы. Да это плохо, но это хотя бы дает им место работы и хоть какое то минимальное пропитание, по крайней мере после того как систему выстроили и она худо бедно заработала. А теперь представь если бы например при коллективизации в СССР землю просто изъяли, все частные и личные хозяйства изъяли, а дальше все, большинство крестьян и селян валите куда хотите государство тебе ничего больше не должно и не обязано пошел нахуй отсюда. Ну и чего бы тогда началось? Тамбовщина и Антоновщина, Болотников, Стенька Разин и Емельян Пугачев. Только в Афгане это все через призму религии и племенных отношений.
>>39439
Но большевики в своё время решили проблему крестьянских восстаний, отчасти изменив политику, отчасти подавив силой, и это без внешней поддержки, т. е. казалось бы в более тяжёлых условиях. Почему же тогда просоветский Афганистан не смог?
Но большевики в своё время решили проблему крестьянских восстаний, отчасти изменив политику, отчасти подавив силой, и это без внешней поддержки, т. е. казалось бы в более тяжёлых условиях. Почему же тогда просоветский Афганистан не смог?
>>39500
патамушта Тамбовские восстания и пр. были внутри страны а в Афганистане границ как таковых не было, были горные ебеня где по обе стороны условной границы жили родственные племена ходившие друг к другу в гости - а там организованные базы где людей идеологически обрабатывали, наставляли, тренировали, вооружали и организовывали, и оттуда они потом спокойно расходились по всему Афганистану.
А во вторых - религиозный фактор.
патамушта Тамбовские восстания и пр. были внутри страны а в Афганистане границ как таковых не было, были горные ебеня где по обе стороны условной границы жили родственные племена ходившие друг к другу в гости - а там организованные базы где людей идеологически обрабатывали, наставляли, тренировали, вооружали и организовывали, и оттуда они потом спокойно расходились по всему Афганистану.
А во вторых - религиозный фактор.
>>39507
В Южном Вьетнаме тоже был религиозный фактор, в 1966 едва не началась гражданская война между буддистами и католиками.
>А во вторых - религиозный фактор.
В Южном Вьетнаме тоже был религиозный фактор, в 1966 едва не началась гражданская война между буддистами и католиками.
29 Кб, 450x600Капитан Эдвард Кравчук. Погиб во Вьетнаме в 1968 году.
Какую роль во Вьетнамской воене играл национальный фактор?
Там были какие пограничные горные народцы, их ещё французы как то называли монте... что то там, которых и американцы потом использовали активно в антипартизанской войне.
Во Вьетнаме должно было быть полно местных китайцев, какую роль они играли в конфликте?
Там были какие пограничные горные народцы, их ещё французы как то называли монте... что то там, которых и американцы потом использовали активно в антипартизанской войне.
Во Вьетнаме должно было быть полно местных китайцев, какую роль они играли в конфликте?
>>39767
У монтаньяров были плохие отношения с южновьетнамским правительством, на раннем этапе дело доходило до вооруженных разборок (ФУЛРО и все такое). Американцы замяли этот вопрос, в целом было понятно, что борьба с коммунистами сейчас более актуальна. Американцы тренировали монтаньяров по программе CIDG, делая из них то, что очень условно можно назвать пограничными войсками
Китайцы в Южном Вьетнаме никакой сформулированной роли в ходе войны не играли. У них был свой квартал в Сайгоне, который частично разнесли во время мини-Тета.
У монтаньяров были плохие отношения с южновьетнамским правительством, на раннем этапе дело доходило до вооруженных разборок (ФУЛРО и все такое). Американцы замяли этот вопрос, в целом было понятно, что борьба с коммунистами сейчас более актуальна. Американцы тренировали монтаньяров по программе CIDG, делая из них то, что очень условно можно назвать пограничными войсками
Китайцы в Южном Вьетнаме никакой сформулированной роли в ходе войны не играли. У них был свой квартал в Сайгоне, который частично разнесли во время мини-Тета.
154 Кб, 800x505Подствольный гранатомет во Вьетнаме в 1967 году. Аналогов - нет: советский ГП-25 будет разработан через десятилетие.
>>39990
Нет. Армейцы в 1-й и 25-й пд их заменили на M16 уже в начале 66-го. Морская пехота воевала с ними дольше, замена началась в 67-м и длилась порядка года.
Нет. Армейцы в 1-й и 25-й пд их заменили на M16 уже в начале 66-го. Морская пехота воевала с ними дольше, замена началась в 67-м и длилась порядка года.
>>40815
Стандартным режимом был одиночный огонь. Как у атцоф с Гарандами на Иводзиме.
Стандартным режимом был одиночный огонь. Как у атцоф с Гарандами на Иводзиме.
407 Кб, 2048x1355Кстати, вот американцы частично с M14 в 1969. Но это осада Бенхета, то есть не пехота, а тыловой скам - инженеры или саперы, им можно.
Обновить тред