1,7 Мб, 1220x686Прям с таким названием ничего не смог найти. Может есть книги или диссертации об истории конкретно Новгорода с ~800 до 1478 гг.
Пока я искал инфу по Новгороду в инете, наткнулся на Ингерманландию, и так понял, она к древнему Новгороду никакого отношения, кроме соседского, не имеет? Сегодня половину ленобласти населяют какие-то шведо-фино-эстонские потомки, которые там жили до Петра I? Вообще чет впервые узнал об этом
Пока я искал инфу по Новгороду в инете, наткнулся на Ингерманландию, и так понял, она к древнему Новгороду никакого отношения, кроме соседского, не имеет? Сегодня половину ленобласти населяют какие-то шведо-фино-эстонские потомки, которые там жили до Петра I? Вообще чет впервые узнал об этом
Все игнорят, видимо спросил что-то неприличное. На киберленине попробовал поискать статьи, выдает только узкие темы, навроде "Этимология топонима "Великий Новгород", а я блин хочу почитать историю этого политического образования и как оно проиграло Москве, в каких союзах состояло, образ жизни типичного жителя, что у них по крепостному праву и т.п.
134 Кб, 590x815>>39322 (OP)
У В.Л. Янина хорошие работы по Новгороду. Как пример - "Очерки истории средневекового Новгорода"
У В.Л. Янина хорошие работы по Новгороду. Как пример - "Очерки истории средневекового Новгорода"
>>39593
Понятно, в Новгороде тоже складывалось жесткое олигархическое государство к 1350-1450-ым годам, и его жители были этим недовольны. Но в Москве был более демократичный режим что ли? При чем тут социальное недовольство, если новгородцы буквально шило на мыло поменяли при таком раскладе? Или новгородцы на своих бояр таких обозлились, что любой ценой хотели их опрокинуть, пускай перейдя во власть к более суровому правителю?
>Новгородская республика была республикой боярской, классовым орудием крупнейших землевладельцев, которые с момента создания собственных государственных органов с особой жадностью принялись расхищать фонд общинных земель, превращая его в феодальные вотчины, лишая свободы массы новгородского населения и в деревне, и в городе и все более и более ужесточая формы его эксплуатации.
>И когда наступает решительный момент окончательного столкновения Москвы и Новгорода, оказывается, что простому населению Новгородской земли нечего защищать в сложившихся к тому времени порядках. Сражения не происходит
>Поэтому присоединение Новгорода к Москве оказывается не актом подавления демократии, а актом, в котором реализовалось социальное недовольство низов новгородского населения.
Понятно, в Новгороде тоже складывалось жесткое олигархическое государство к 1350-1450-ым годам, и его жители были этим недовольны. Но в Москве был более демократичный режим что ли? При чем тут социальное недовольство, если новгородцы буквально шило на мыло поменяли при таком раскладе? Или новгородцы на своих бояр таких обозлились, что любой ценой хотели их опрокинуть, пускай перейдя во власть к более суровому правителю?
>>39656
Это пока введение, возможно, мне следовало дальше почитать и автор бы раскидал что к чему, но, вообще, лучше сразу задавать вопросы, чтобы последующие ответы в повествовании занимали подготовленные места в голове. А еще я просто хотел показать, что реально начал читать книгу по твоему совету, потому что это приятно
Это пока введение, возможно, мне следовало дальше почитать и автор бы раскидал что к чему, но, вообще, лучше сразу задавать вопросы, чтобы последующие ответы в повествовании занимали подготовленные места в голове. А еще я просто хотел показать, что реально начал читать книгу по твоему совету, потому что это приятно
>>39656
К моменту падения Новгорода он уже не был демократичным, а московское правление ассоциировалось с более справедливым судом (не зря Иван III в 1475 году приезжал в Новгород судить бояр) и даже более легким положением обычного народа
Простые новгородцы так не считали. Раньше независимость гарантировала им более выгодное положение, чем в других княжества, но к 15 веку никаких выгод от независимости обычные новгородцы уже не имели. Зато невзгод от боярского правления - кучу
К так исторически сложилось, что почти всегда князьями Новгорода (стоит понимать, что титул "князь" в Новгороде скорее номинальный) становились сначала правители Великого владимирского, а потом и московского княжества, поэтому в целом, в глазах новгородцев московский князь имел право придти и "защитить от произвола бояр". Во время битвы на Шелоне новгородское ополчение даже отказалось сражаться, бились только отряды бояр.
>в Москве был более демократичный режим что ли?
К моменту падения Новгорода он уже не был демократичным, а московское правление ассоциировалось с более справедливым судом (не зря Иван III в 1475 году приезжал в Новгород судить бояр) и даже более легким положением обычного народа
>если новгородцы буквально шило на мыло поменяли при таком раскладе
Простые новгородцы так не считали. Раньше независимость гарантировала им более выгодное положение, чем в других княжества, но к 15 веку никаких выгод от независимости обычные новгородцы уже не имели. Зато невзгод от боярского правления - кучу
К так исторически сложилось, что почти всегда князьями Новгорода (стоит понимать, что титул "князь" в Новгороде скорее номинальный) становились сначала правители Великого владимирского, а потом и московского княжества, поэтому в целом, в глазах новгородцев московский князь имел право придти и "защитить от произвола бояр". Во время битвы на Шелоне новгородское ополчение даже отказалось сражаться, бились только отряды бояр.
>>39660 (Del)
К середине 14 века буквально все должностные лица стали занимать исключительно бояре из нескольких боярских родов.
Тысяцкий из представителя интересов горожан превратился в коллективный боярский орган, то же самое произошло и с институтом посадничества.
Посадничество в Новгороде 15 века это буквально совет бояр, состоящий из 18 членов.
Это ли не олигархия?
>Лживая пропаганда московитов и их защитников
К середине 14 века буквально все должностные лица стали занимать исключительно бояре из нескольких боярских родов.
Тысяцкий из представителя интересов горожан превратился в коллективный боярский орган, то же самое произошло и с институтом посадничества.
Посадничество в Новгороде 15 века это буквально совет бояр, состоящий из 18 членов.
Это ли не олигархия?
Судя по рассказам это какие то хохлы ещё до появления хохлов. Ну туда им и дорога
>>39716
Вынужден заступиться за этого горемычного, так как аристократия является европейской традицией с начала появления цивилизации на этой территории. Другое дело, что она всегда имела склонность к вырождению и деградации, что часто подтверждалась историей.
Вынужден заступиться за этого горемычного, так как аристократия является европейской традицией с начала появления цивилизации на этой территории. Другое дело, что она всегда имела склонность к вырождению и деградации, что часто подтверждалась историей.
>>39716
Обосрался - обтекай. Тебе же даже ответить нечего, потому что если смотреть на новгородских бояр и политическую систему Новгорода в европейском контексте, а не ограничиваться только отсталой Русью, гден нихуя не было, то не выйдет орать "АААА!! ОЛИГАРХИЯ ЕБУЧАЯ!!! ПРАВИЛЬНО ЭТИХ ПАСКУДНЫХ ВОРОВ КНЯЗЬЯ ДАВИЛИ!! ТАК И НАДО БЫЛО!!!", потому что именно на них в том числе было основано богатство и развитие Западной Европы и её городов.
Обосрался - обтекай. Тебе же даже ответить нечего, потому что если смотреть на новгородских бояр и политическую систему Новгорода в европейском контексте, а не ограничиваться только отсталой Русью, гден нихуя не было, то не выйдет орать "АААА!! ОЛИГАРХИЯ ЕБУЧАЯ!!! ПРАВИЛЬНО ЭТИХ ПАСКУДНЫХ ВОРОВ КНЯЗЬЯ ДАВИЛИ!! ТАК И НАДО БЫЛО!!!", потому что именно на них в том числе было основано богатство и развитие Западной Европы и её городов.
>>39661
Ну как, справедливо насудил Ивашка 3-й то в конце 15 века новгородцев? А его внучек?
>московское правление ассоциировалось с более справедливым судом
Ну как, справедливо насудил Ивашка 3-й то в конце 15 века новгородцев? А его внучек?
>>39661
Опять московитское вранье и лживая пропаганда. Вот как было в реальности на Московии в любом веке.
"Некоторые разрозненные факты, однако, рисуют властные практики московских князей второй половины XIV – первой половины XVв. весьма близкими к их зрелым формам, о которых мы будем говорить в следующих главах. Вот как описывает Житие преп. Сергия Радонежского методы сборов налогов в Ростовской земле при Иване Калите: «В то время по повелению Великого князя из Москвы в Ростов был послан воеводой один из вельмож, по имени Василий, по прозвищу Кочева, и с ним Мина. Когда они приехали в Ростов, там начались жестокие насилия над жителями и умножились гонения. Многие из ростовцев поневоле отдавали своё имущество москвичам, а сами получали взамен побои и оскорбления и уходили с пустыми руками, являя собой образ крайнего бедствия, так как не только лишались имущества, но и получали раны и увечья, печально ходили со следами побоев и всё сносили безропотно. Да и к чему много говорить? Москвичи настолько осмелели в Ростове, что подняли руку даже на самого градоначальника, старейшего ростовского боярина по имени Аверкий, которого повесили вниз головой и так оставили, надругавшись. Сильный страх охватил всех, кто видел и слышал это,– не только в Ростове, но и во всех его окрестностях» (пер. М.Ф. Антоновой и Д.М. Буланина)".
>московское правление ассоциировалось более легким положением обычного народа
Опять московитское вранье и лживая пропаганда. Вот как было в реальности на Московии в любом веке.
"Некоторые разрозненные факты, однако, рисуют властные практики московских князей второй половины XIV – первой половины XVв. весьма близкими к их зрелым формам, о которых мы будем говорить в следующих главах. Вот как описывает Житие преп. Сергия Радонежского методы сборов налогов в Ростовской земле при Иване Калите: «В то время по повелению Великого князя из Москвы в Ростов был послан воеводой один из вельмож, по имени Василий, по прозвищу Кочева, и с ним Мина. Когда они приехали в Ростов, там начались жестокие насилия над жителями и умножились гонения. Многие из ростовцев поневоле отдавали своё имущество москвичам, а сами получали взамен побои и оскорбления и уходили с пустыми руками, являя собой образ крайнего бедствия, так как не только лишались имущества, но и получали раны и увечья, печально ходили со следами побоев и всё сносили безропотно. Да и к чему много говорить? Москвичи настолько осмелели в Ростове, что подняли руку даже на самого градоначальника, старейшего ростовского боярина по имени Аверкий, которого повесили вниз головой и так оставили, надругавшись. Сильный страх охватил всех, кто видел и слышал это,– не только в Ростове, но и во всех его окрестностях» (пер. М.Ф. Антоновой и Д.М. Буланина)".
>>39661
О славнѣйший во градех — великий Пскове! Почто бо сѣтуеши, почто бо плачеши? И отвѣща град Псков: «Како ми не сѣтовати, како ми не плакати! Прилетѣл на мене многокрильный орел, исполнь крыле нохтей, и взя от мене кедра древа ливанова. Попустившу Богу за грѣхи наша, и землю нашу пусту сотвориша, и град нашь разорися, и люди наши плениша, и торжища наша раскопаша, а иные торжища калом коневым заметаша, а отца и братию нашу розведоша; где не бывали отцы наши и дѣды, ни прадѣд наших, тамо отцы и братию нашу, и други наша сведоша, а матери и сестры наша в поругание даша».
А иные во граде мнози постригахуся в черньцы, а жены у черницы, и в монастыри поидоша, не хотяще в полон поити от своего града во иные грады.
И по сем князь велкий нача давати деревни бояром сведеных псковичь, и посади намѣстники на Пскове: Григорья Федоровича да Ивана Ондрѣевича Челяднина, и дьяком Мисюра Мунохина, и другим дьяком ямским Ондрѣя Волосатого, и 12 городничих, и старостъ московскихъ 12, и пскович 12, и деревни им даша; а велѣл им в суду седѣти с намѣсники и сь их тиуны, правды стеречи. И у намѣсников, и у их тиунов, и у дьяков великого князя правда их, крестное целование, взлетѣло на небо, и кривда начаша в них ходити; и быша немилостивы до пскович, а псковичи, бѣдныя, не вѣдаша правды московския. И даша князь великий свою грамоту жаловальную псковичам, и посла князь великий своих намѣсников по пригородом, и велѣл имъ пригорожан приводити к целованию. И начаша пригородцкие намѣсники пригорожаны торговати.
И посла князь великий к Москвы Петра Яковлевича Захарьина Москве всей здоровати, что князь великий Псков взял. И прислаша во Псков с Москвы добрых людей, гостей, тамгу уставливати ново, занеже во Пскове тамга не бывала; и прислаша с Москвы пищальников казенных и воротников; и даша мѣсто, гдѣ торгъ ставити новой, вонъ стены, противу Лужьских ворот, за рвом, на Юшкове огороде Носохина, да на Григорьеве посадникове садники Кротова. Да и церковь постави князь великий святую Оксенью, которой день Псков взял, на Пустой улицы вь Ермолкине садники Хлѣбникове; а потому та улица Пустая слыла, что меж огородов, а дворов на ней не было. И жил князь великий 4 недели во Пскове, а поехал на другой недели поста в понедельникъ изо Пскова; и другой колокол с собою взяша; а оставил здѣсь детей боярскихъ 1000, а пищальников новгородскихъ 500.
И начаша намѣсники над псковичами силу велику чинити, а приставы их начаша от поруки имати по 10 рублев, и по 7 рублев, и по 5 рублев. А псковитин хто молвит великого князя грамотою, а написано, что имъ от поруки имати, и они того убивали, а говорили: «То де тобѣ, смердъ, великого князя грамота». И тые намѣсники, их тиуны и люди пиша изо псковичь крови много; а кои иноземцы жили во Пскове, и тѣ разыдошася во своя земля, ано не мочно во Пскове жити, только одны псковичи осташа: ано земля не раступитца, а уверхъ не взлетѣть.
>московское правление ассоциировалось более легким положением обычного народа
О славнѣйший во градех — великий Пскове! Почто бо сѣтуеши, почто бо плачеши? И отвѣща град Псков: «Како ми не сѣтовати, како ми не плакати! Прилетѣл на мене многокрильный орел, исполнь крыле нохтей, и взя от мене кедра древа ливанова. Попустившу Богу за грѣхи наша, и землю нашу пусту сотвориша, и град нашь разорися, и люди наши плениша, и торжища наша раскопаша, а иные торжища калом коневым заметаша, а отца и братию нашу розведоша; где не бывали отцы наши и дѣды, ни прадѣд наших, тамо отцы и братию нашу, и други наша сведоша, а матери и сестры наша в поругание даша».
А иные во граде мнози постригахуся в черньцы, а жены у черницы, и в монастыри поидоша, не хотяще в полон поити от своего града во иные грады.
И по сем князь велкий нача давати деревни бояром сведеных псковичь, и посади намѣстники на Пскове: Григорья Федоровича да Ивана Ондрѣевича Челяднина, и дьяком Мисюра Мунохина, и другим дьяком ямским Ондрѣя Волосатого, и 12 городничих, и старостъ московскихъ 12, и пскович 12, и деревни им даша; а велѣл им в суду седѣти с намѣсники и сь их тиуны, правды стеречи. И у намѣсников, и у их тиунов, и у дьяков великого князя правда их, крестное целование, взлетѣло на небо, и кривда начаша в них ходити; и быша немилостивы до пскович, а псковичи, бѣдныя, не вѣдаша правды московския. И даша князь великий свою грамоту жаловальную псковичам, и посла князь великий своих намѣсников по пригородом, и велѣл имъ пригорожан приводити к целованию. И начаша пригородцкие намѣсники пригорожаны торговати.
И посла князь великий к Москвы Петра Яковлевича Захарьина Москве всей здоровати, что князь великий Псков взял. И прислаша во Псков с Москвы добрых людей, гостей, тамгу уставливати ново, занеже во Пскове тамга не бывала; и прислаша с Москвы пищальников казенных и воротников; и даша мѣсто, гдѣ торгъ ставити новой, вонъ стены, противу Лужьских ворот, за рвом, на Юшкове огороде Носохина, да на Григорьеве посадникове садники Кротова. Да и церковь постави князь великий святую Оксенью, которой день Псков взял, на Пустой улицы вь Ермолкине садники Хлѣбникове; а потому та улица Пустая слыла, что меж огородов, а дворов на ней не было. И жил князь великий 4 недели во Пскове, а поехал на другой недели поста в понедельникъ изо Пскова; и другой колокол с собою взяша; а оставил здѣсь детей боярскихъ 1000, а пищальников новгородскихъ 500.
И начаша намѣсники над псковичами силу велику чинити, а приставы их начаша от поруки имати по 10 рублев, и по 7 рублев, и по 5 рублев. А псковитин хто молвит великого князя грамотою, а написано, что имъ от поруки имати, и они того убивали, а говорили: «То де тобѣ, смердъ, великого князя грамота». И тые намѣсники, их тиуны и люди пиша изо псковичь крови много; а кои иноземцы жили во Пскове, и тѣ разыдошася во своя земля, ано не мочно во Пскове жити, только одны псковичи осташа: ано земля не раступитца, а уверхъ не взлетѣть.
>>39661
О славнѣйший во градех — великий Пскове! Почто бо сѣтуеши, почто бо плачеши? И отвѣща град Псков: «Како ми не сѣтовати, како ми не плакати! Прилетѣл на мене многокрильный орел, исполнь крыле нохтей, и взя от мене кедра древа ливанова. Попустившу Богу за грѣхи наша, и землю нашу пусту сотвориша, и град нашь разорися, и люди наши плениша, и торжища наша раскопаша, а иные торжища калом коневым заметаша, а отца и братию нашу розведоша; где не бывали отцы наши и дѣды, ни прадѣд наших, тамо отцы и братию нашу, и други наша сведоша, а матери и сестры наша в поругание даша».
А иные во граде мнози постригахуся в черньцы, а жены у черницы, и в монастыри поидоша, не хотяще в полон поити от своего града во иные грады.
И по сем князь велкий нача давати деревни бояром сведеных псковичь, и посади намѣстники на Пскове: Григорья Федоровича да Ивана Ондрѣевича Челяднина, и дьяком Мисюра Мунохина, и другим дьяком ямским Ондрѣя Волосатого, и 12 городничих, и старостъ московскихъ 12, и пскович 12, и деревни им даша; а велѣл им в суду седѣти с намѣсники и сь их тиуны, правды стеречи. И у намѣсников, и у их тиунов, и у дьяков великого князя правда их, крестное целование, взлетѣло на небо, и кривда начаша в них ходити; и быша немилостивы до пскович, а псковичи, бѣдныя, не вѣдаша правды московския. И даша князь великий свою грамоту жаловальную псковичам, и посла князь великий своих намѣсников по пригородом, и велѣл имъ пригорожан приводити к целованию. И начаша пригородцкие намѣсники пригорожаны торговати.
И посла князь великий к Москвы Петра Яковлевича Захарьина Москве всей здоровати, что князь великий Псков взял. И прислаша во Псков с Москвы добрых людей, гостей, тамгу уставливати ново, занеже во Пскове тамга не бывала; и прислаша с Москвы пищальников казенных и воротников; и даша мѣсто, гдѣ торгъ ставити новой, вонъ стены, противу Лужьских ворот, за рвом, на Юшкове огороде Носохина, да на Григорьеве посадникове садники Кротова. Да и церковь постави князь великий святую Оксенью, которой день Псков взял, на Пустой улицы вь Ермолкине садники Хлѣбникове; а потому та улица Пустая слыла, что меж огородов, а дворов на ней не было. И жил князь великий 4 недели во Пскове, а поехал на другой недели поста в понедельникъ изо Пскова; и другой колокол с собою взяша; а оставил здѣсь детей боярскихъ 1000, а пищальников новгородскихъ 500.
И начаша намѣсники над псковичами силу велику чинити, а приставы их начаша от поруки имати по 10 рублев, и по 7 рублев, и по 5 рублев. А псковитин хто молвит великого князя грамотою, а написано, что имъ от поруки имати, и они того убивали, а говорили: «То де тобѣ, смердъ, великого князя грамота». И тые намѣсники, их тиуны и люди пиша изо псковичь крови много; а кои иноземцы жили во Пскове, и тѣ разыдошася во своя земля, ано не мочно во Пскове жити, только одны псковичи осташа: ано земля не раступитца, а уверхъ не взлетѣть.
>московское правление ассоциировалось более легким положением обычного народа
О славнѣйший во градех — великий Пскове! Почто бо сѣтуеши, почто бо плачеши? И отвѣща град Псков: «Како ми не сѣтовати, како ми не плакати! Прилетѣл на мене многокрильный орел, исполнь крыле нохтей, и взя от мене кедра древа ливанова. Попустившу Богу за грѣхи наша, и землю нашу пусту сотвориша, и град нашь разорися, и люди наши плениша, и торжища наша раскопаша, а иные торжища калом коневым заметаша, а отца и братию нашу розведоша; где не бывали отцы наши и дѣды, ни прадѣд наших, тамо отцы и братию нашу, и други наша сведоша, а матери и сестры наша в поругание даша».
А иные во граде мнози постригахуся в черньцы, а жены у черницы, и в монастыри поидоша, не хотяще в полон поити от своего града во иные грады.
И по сем князь велкий нача давати деревни бояром сведеных псковичь, и посади намѣстники на Пскове: Григорья Федоровича да Ивана Ондрѣевича Челяднина, и дьяком Мисюра Мунохина, и другим дьяком ямским Ондрѣя Волосатого, и 12 городничих, и старостъ московскихъ 12, и пскович 12, и деревни им даша; а велѣл им в суду седѣти с намѣсники и сь их тиуны, правды стеречи. И у намѣсников, и у их тиунов, и у дьяков великого князя правда их, крестное целование, взлетѣло на небо, и кривда начаша в них ходити; и быша немилостивы до пскович, а псковичи, бѣдныя, не вѣдаша правды московския. И даша князь великий свою грамоту жаловальную псковичам, и посла князь великий своих намѣсников по пригородом, и велѣл имъ пригорожан приводити к целованию. И начаша пригородцкие намѣсники пригорожаны торговати.
И посла князь великий к Москвы Петра Яковлевича Захарьина Москве всей здоровати, что князь великий Псков взял. И прислаша во Псков с Москвы добрых людей, гостей, тамгу уставливати ново, занеже во Пскове тамга не бывала; и прислаша с Москвы пищальников казенных и воротников; и даша мѣсто, гдѣ торгъ ставити новой, вонъ стены, противу Лужьских ворот, за рвом, на Юшкове огороде Носохина, да на Григорьеве посадникове садники Кротова. Да и церковь постави князь великий святую Оксенью, которой день Псков взял, на Пустой улицы вь Ермолкине садники Хлѣбникове; а потому та улица Пустая слыла, что меж огородов, а дворов на ней не было. И жил князь великий 4 недели во Пскове, а поехал на другой недели поста в понедельникъ изо Пскова; и другой колокол с собою взяша; а оставил здѣсь детей боярскихъ 1000, а пищальников новгородскихъ 500.
И начаша намѣсники над псковичами силу велику чинити, а приставы их начаша от поруки имати по 10 рублев, и по 7 рублев, и по 5 рублев. А псковитин хто молвит великого князя грамотою, а написано, что имъ от поруки имати, и они того убивали, а говорили: «То де тобѣ, смердъ, великого князя грамота». И тые намѣсники, их тиуны и люди пиша изо псковичь крови много; а кои иноземцы жили во Пскове, и тѣ разыдошася во своя земля, ано не мочно во Пскове жити, только одны псковичи осташа: ано земля не раступитца, а уверхъ не взлетѣть.
>>39661
Шемякин суд» (также «Суд Шемякин»; «Повесть о Шемякином суде»; «Повесть о суде Шемяке»; «Повесть о неправедном судие Шемяке») — древнерусское сказочно-сатирическое повествование о неправедном судье Шемяке, литературный памятник неправды в последние времена уделов (XV век).
>московское правление ассоциировалось с более справедливым судом
Шемякин суд» (также «Суд Шемякин»; «Повесть о Шемякином суде»; «Повесть о суде Шемяке»; «Повесть о неправедном судие Шемяке») — древнерусское сказочно-сатирическое повествование о неправедном судье Шемяке, литературный памятник неправды в последние времена уделов (XV век).
>>39731
Нет, вывод многих поколений историков.
Касательно фрагмента:
1) Иван Калита умер за 130 лет до присоединения Новгорода
2) я не утверждал, что московский быт являлся (вопрос действительно дискуссионный) более легким, но он точно ассоциировался с более легким (не просто так новгородское ополчение отказалось защищать бояр)
>Опять московитское вранье и лживая пропаганда
Нет, вывод многих поколений историков.
Касательно фрагмента:
> при Иване Калите
1) Иван Калита умер за 130 лет до присоединения Новгорода
2) я не утверждал, что московский быт являлся (вопрос действительно дискуссионный) более легким, но он точно ассоциировался с более легким (не просто так новгородское ополчение отказалось защищать бояр)
>>39734
По меркам тех времён - наверное. Всех бояр и богатеев - на хуй!
Ну, обычные новгородцы не были этим расстроены
:)
>справедливо насудил Ивашка 3-й то в конце 15 века новгородцев?
По меркам тех времён - наверное. Всех бояр и богатеев - на хуй!
Ну, обычные новгородцы не были этим расстроены
>А его внучек?
:)
>Московское право.
>Старина имеет большой авторитет, и государи не нарушали её в явном виде, но постепенно её изменяли. Новшества вводятся не общими указами, а постепенно, в отношении отдельных случаев, пока практика не подготовит почвы для общего указа. Всё большее значение в качестве творческой силы права приобретает воля государя.
Вот это новояз. Не нарушил, а изменил. Не новшество, а почва сама подросла. Единственная воля государя - это творческая сила права, а не деспотия. И т.д.
И так вся россиянская история написана.
>>39773 (Del)
Даунич, Новгород присоединили за 50 лет до рождения Ивана Грозного
Даунич, Новгород присоединили за 50 лет до рождения Ивана Грозного
>>39774
Да и то, что описано в фрагменте это не естественное состояние московского суда, а опричнина
Да и то, что описано в фрагменте это не естественное состояние московского суда, а опричнина
>>39778 (Del)
Если "оккупировали" то почему даже сами новгородцы не были против?
Если "оккупировали" то почему даже сами новгородцы не были против?
>>39780 (Del)
Ты ебанутый? Опричнина произошла спустя 90 лет после присоединения Новгорода.
А во время самого присоединения пострадали только бояре и богатые купцы
Ты ебанутый? Опричнина произошла спустя 90 лет после присоединения Новгорода.
А во время самого присоединения пострадали только бояре и богатые купцы
>>39732
Ливонская война за Юрьеву дань началась,то есть все Русское царство вписалось за интересы одного Пскова.Псков подписался же на протекторат ещё со времён Василия1, тогда же можно считать,что бесповоротно выбрал между ВКЛ и ВКМ. Более того,послал его братьев, которые предложили свои услуги по снятию осады ливонцев за легитимизации претензий на наследство.
В том же 15 веке первую компанию против Новгорода под Руссой псковичи ходили на стороне Москвы.
А наместников прогоняли,как и князей ,как в старые добрые.
У Клим Саныча про Псков интересное есть ,рекомендую. Ну и на Родине слонов целый цикл.
Достаточно наглядно про феодализм,так как в "республиках" значение великого князя всегда было огромным,хотя они имели право прогонять его. Но все равно целый субъект власти,достаточно важный ,чтобы быть подписантом той же "новгородской скры"
Ливонская война за Юрьеву дань началась,то есть все Русское царство вписалось за интересы одного Пскова.Псков подписался же на протекторат ещё со времён Василия1, тогда же можно считать,что бесповоротно выбрал между ВКЛ и ВКМ. Более того,послал его братьев, которые предложили свои услуги по снятию осады ливонцев за легитимизации претензий на наследство.
В том же 15 веке первую компанию против Новгорода под Руссой псковичи ходили на стороне Москвы.
А наместников прогоняли,как и князей ,как в старые добрые.
У Клим Саныча про Псков интересное есть ,рекомендую. Ну и на Родине слонов целый цикл.
Достаточно наглядно про феодализм,так как в "республиках" значение великого князя всегда было огромным,хотя они имели право прогонять его. Но все равно целый субъект власти,достаточно важный ,чтобы быть подписантом той же "новгородской скры"
>>39773 (Del)
Ивашка Грязный - первый большевик.
>В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 года общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших.
Ивашка Грязный - первый большевик.
>>40896
Не визжи, хуесос лахтадырый
Не визжи, хуесос лахтадырый