539 Кб, 1280x961Могли ли Центральные державы выиграть Первую Мировую? Если да, то как?
P.S. Да, это я, ОП из ОКХ 1944 треда
P.S. Да, это я, ОП из ОКХ 1944 треда
>>39799 (OP)
Если бы вмю нее не вступили англичане, например.
Если бы вмю нее не вступили англичане, например.
>>39799 (OP)
В теории наверное если сильно натянуть сове на глобус и иметь послезнание, то пожалуй да. Только натягивать придется сильно. Например до войны Германии нужно было бы создать специальные транспортные автовойска, желательно из автомобилей с самыми сильными топовыми на тот момент двигателями и ходовой для повышения грузоподъемности. И заранее выделить кучу народа который будет строить автомобильные и железные дороги. Потому что когда началось наступление на Францию через Бельгию, то немецкая логистика и снабжение просто крякнули. У них в сентябре под Парижем произошло тоже самое что потом на восточном фронте в СССР в 1941. Имеющаяся пропускная способность линий снабжения просто не хватило для задействованных масс войск. По сути там буквально произошел косплей Битвы за Москву, только без зимы на которую все можно было бы свалить. К моменту когда началась Битва на Марне немецкая армия была буквально на последнем издыхании, наступала уже больше по инерции, а верховное руководство из Генштаба лишь условно контролировало действия соединений на местах. Был сильный кризис управления и кризис снабжения. А у французов в этот момент в в тылу был Париж, ключевой транспортный узел страны благодаря которому удавалось обеспечивать и снабжение и маневренность войск. Вот буквально Битва за Москву, один в один, только без снега. Но германская логистика крякнула, дороги Бельгии были разорены и загружены, железные дорогие уничтожены, в какой то момент все снабжение всей наступающей группировки держалось чуть ли не на одной ветке жд. И все. Война на западном фронте началась 3 августа и уже к примерно к 15-20 сентября ключевые события произошли и свершились, затащить катку не удалось. Все что было дальше после примерно 20 сентября 1914 было уже войной моб потенциалов и потенциал Тройственного Союза был меньше. Собственно говоря немцы и сами это понимали, не даром Мольтке младший 15 сентября ушел в отставку. Из 4,5 лет войны прошло прошло всего 1,5 месяца, но руководство уже все поняло, что переломный момент случился. Это как Удет который застрелился в ноябре 41, тоже в целом понимая что к чему. Хотя казалось бы вот войска у самой столицы противника еще поднажать и все, но нет.
В теории наверное если сильно натянуть сове на глобус и иметь послезнание, то пожалуй да. Только натягивать придется сильно. Например до войны Германии нужно было бы создать специальные транспортные автовойска, желательно из автомобилей с самыми сильными топовыми на тот момент двигателями и ходовой для повышения грузоподъемности. И заранее выделить кучу народа который будет строить автомобильные и железные дороги. Потому что когда началось наступление на Францию через Бельгию, то немецкая логистика и снабжение просто крякнули. У них в сентябре под Парижем произошло тоже самое что потом на восточном фронте в СССР в 1941. Имеющаяся пропускная способность линий снабжения просто не хватило для задействованных масс войск. По сути там буквально произошел косплей Битвы за Москву, только без зимы на которую все можно было бы свалить. К моменту когда началась Битва на Марне немецкая армия была буквально на последнем издыхании, наступала уже больше по инерции, а верховное руководство из Генштаба лишь условно контролировало действия соединений на местах. Был сильный кризис управления и кризис снабжения. А у французов в этот момент в в тылу был Париж, ключевой транспортный узел страны благодаря которому удавалось обеспечивать и снабжение и маневренность войск. Вот буквально Битва за Москву, один в один, только без снега. Но германская логистика крякнула, дороги Бельгии были разорены и загружены, железные дорогие уничтожены, в какой то момент все снабжение всей наступающей группировки держалось чуть ли не на одной ветке жд. И все. Война на западном фронте началась 3 августа и уже к примерно к 15-20 сентября ключевые события произошли и свершились, затащить катку не удалось. Все что было дальше после примерно 20 сентября 1914 было уже войной моб потенциалов и потенциал Тройственного Союза был меньше. Собственно говоря немцы и сами это понимали, не даром Мольтке младший 15 сентября ушел в отставку. Из 4,5 лет войны прошло прошло всего 1,5 месяца, но руководство уже все поняло, что переломный момент случился. Это как Удет который застрелился в ноябре 41, тоже в целом понимая что к чему. Хотя казалось бы вот войска у самой столицы противника еще поднажать и все, но нет.
>>39799 (OP)
В теории наверное если сильно натянуть сове на глобус и иметь послезнание, то пожалуй да. Только натягивать придется сильно. Например до войны Германии нужно было бы создать специальные транспортные автовойска, желательно из автомобилей с самыми сильными топовыми на тот момент двигателями и ходовой для повышения грузоподъемности. И заранее выделить кучу народа который будет строить автомобильные и железные дороги. Потому что когда началось наступление на Францию через Бельгию, то немецкая логистика и снабжение просто крякнули. У них в сентябре под Парижем произошло тоже самое что потом на восточном фронте в СССР в 1941. Имеющаяся пропускная способность линий снабжения просто не хватило для задействованных масс войск. По сути там буквально произошел косплей Битвы за Москву, только без зимы на которую все можно было бы свалить. К моменту когда началась Битва на Марне немецкая армия была буквально на последнем издыхании, наступала уже больше по инерции, а верховное руководство из Генштаба лишь условно контролировало действия соединений на местах. Был сильный кризис управления и кризис снабжения. А у французов в этот момент в в тылу был Париж, ключевой транспортный узел страны благодаря которому удавалось обеспечивать и снабжение и маневренность войск. Вот буквально Битва за Москву, один в один, только без снега. Но германская логистика крякнула, дороги Бельгии были разорены и загружены, железные дорогие уничтожены, в какой то момент все снабжение всей наступающей группировки держалось чуть ли не на одной ветке жд. И все. Война на западном фронте началась 3 августа и уже к примерно к 15-20 сентября ключевые события произошли и свершились, затащить катку не удалось. Все что было дальше после примерно 20 сентября 1914 было уже войной моб потенциалов и потенциал Тройственного Союза был меньше. Собственно говоря немцы и сами это понимали, не даром Мольтке младший 15 сентября ушел в отставку. Из 4,5 лет войны прошло прошло всего 1,5 месяца, но руководство уже все поняло, что переломный момент случился. Это как Удет который застрелился в ноябре 41, тоже в целом понимая что к чему. Хотя казалось бы вот войска у самой столицы противника еще поднажать и все, но нет.
В теории наверное если сильно натянуть сове на глобус и иметь послезнание, то пожалуй да. Только натягивать придется сильно. Например до войны Германии нужно было бы создать специальные транспортные автовойска, желательно из автомобилей с самыми сильными топовыми на тот момент двигателями и ходовой для повышения грузоподъемности. И заранее выделить кучу народа который будет строить автомобильные и железные дороги. Потому что когда началось наступление на Францию через Бельгию, то немецкая логистика и снабжение просто крякнули. У них в сентябре под Парижем произошло тоже самое что потом на восточном фронте в СССР в 1941. Имеющаяся пропускная способность линий снабжения просто не хватило для задействованных масс войск. По сути там буквально произошел косплей Битвы за Москву, только без зимы на которую все можно было бы свалить. К моменту когда началась Битва на Марне немецкая армия была буквально на последнем издыхании, наступала уже больше по инерции, а верховное руководство из Генштаба лишь условно контролировало действия соединений на местах. Был сильный кризис управления и кризис снабжения. А у французов в этот момент в в тылу был Париж, ключевой транспортный узел страны благодаря которому удавалось обеспечивать и снабжение и маневренность войск. Вот буквально Битва за Москву, один в один, только без снега. Но германская логистика крякнула, дороги Бельгии были разорены и загружены, железные дорогие уничтожены, в какой то момент все снабжение всей наступающей группировки держалось чуть ли не на одной ветке жд. И все. Война на западном фронте началась 3 августа и уже к примерно к 15-20 сентября ключевые события произошли и свершились, затащить катку не удалось. Все что было дальше после примерно 20 сентября 1914 было уже войной моб потенциалов и потенциал Тройственного Союза был меньше. Собственно говоря немцы и сами это понимали, не даром Мольтке младший 15 сентября ушел в отставку. Из 4,5 лет войны прошло прошло всего 1,5 месяца, но руководство уже все поняло, что переломный момент случился. Это как Удет который застрелился в ноябре 41, тоже в целом понимая что к чему. Хотя казалось бы вот войска у самой столицы противника еще поднажать и все, но нет.
>>39799 (OP)
До 1917г. не могли, но в 17-м могли сложиться обстоятельства более удачно чем сложились и тогда был бы шанс.
То есть - если бы выход России из войны обусловил бы полный мир и спокойствие на Востоке, а США не вступили бы в войну.
А так, вообще, не понятно нахуя это вообще было затевать? Как по мне - Вильгельм должен был развернуть бурную дипломатическую деятельность что-б уладить конфликт Австро-Венгрии и Сербии, ибо нахуй нужно лезть на рожон будучи как в тисках зажатым между противниками.
Потом ещё это дебильная депеша которую добыла британская разведка и которая стала казус белли для США - ну это-ж надо такое предложить мексиканцам - мы, дескать, отдадим вам все территории что американцы у вас отобрали - каким макаром немцы могли отдать Мексике американские штаты?! Для этого нужно было полностью разгромить США - но как?!
какой то цирк с конями чесслово.
Не совсем понятна откуда у немцев сложилась репутация умных и расчётливых людей когда их политики такие ебанутые?
До 1917г. не могли, но в 17-м могли сложиться обстоятельства более удачно чем сложились и тогда был бы шанс.
То есть - если бы выход России из войны обусловил бы полный мир и спокойствие на Востоке, а США не вступили бы в войну.
А так, вообще, не понятно нахуя это вообще было затевать? Как по мне - Вильгельм должен был развернуть бурную дипломатическую деятельность что-б уладить конфликт Австро-Венгрии и Сербии, ибо нахуй нужно лезть на рожон будучи как в тисках зажатым между противниками.
Потом ещё это дебильная депеша которую добыла британская разведка и которая стала казус белли для США - ну это-ж надо такое предложить мексиканцам - мы, дескать, отдадим вам все территории что американцы у вас отобрали - каким макаром немцы могли отдать Мексике американские штаты?! Для этого нужно было полностью разгромить США - но как?!
какой то цирк с конями чесслово.
Не совсем понятна откуда у немцев сложилась репутация умных и расчётливых людей когда их политики такие ебанутые?
>>39811
Не поверишь (если не в курсе), но он пытался, только все его указы, приказы и письма конца июля и августа намеренно топились в генштабе и МИДе, не говоря о том случае, когда он, уверовав, что французы пойдут на остановку последних приготовлений, потребовал у Мольтке младшего остановить эшелоны, идущие на запад, из-за чего у Мольтке случилась истерика и нервный срыв, по итогу которых приказ Вильгельма проигнорировали.
> Вильгельм должен был развернуть бурную дипломатическую деятельность что-б уладить конфликт Австро-Венгрии и Сербии
Не поверишь (если не в курсе), но он пытался, только все его указы, приказы и письма конца июля и августа намеренно топились в генштабе и МИДе, не говоря о том случае, когда он, уверовав, что французы пойдут на остановку последних приготовлений, потребовал у Мольтке младшего остановить эшелоны, идущие на запад, из-за чего у Мольтке случилась истерика и нервный срыв, по итогу которых приказ Вильгельма проигнорировали.
>>39812
Да там вообще все пытались войну остановить, и Николай отправлял слезливые телеграммы Вильгельму, и Эдвард Грей разрулить пытался, да даже австрийцы изначально не нападали на Сербию, а просто требовали уступок. По итогу, война началась потому что уперлись абсолютно все и не хотели уступать. А как показало время, попытки остановить войну были не зря, Великая война уничтожила 4 европейские империи и привела к еще более ужасной Второй мировой.
Да там вообще все пытались войну остановить, и Николай отправлял слезливые телеграммы Вильгельму, и Эдвард Грей разрулить пытался, да даже австрийцы изначально не нападали на Сербию, а просто требовали уступок. По итогу, война началась потому что уперлись абсолютно все и не хотели уступать. А как показало время, попытки остановить войну были не зря, Великая война уничтожила 4 европейские империи и привела к еще более ужасной Второй мировой.
>>39857
Австрийцы с самого начала шли на провокацию, а немцы их в этом поддерживали. Если Тирпиц требовал подождать до 1917, то Мольтке и ГШ считали, что наоборот нужно разбивать Россию как можно скорее (желательно не позже 1912-1913).
Конрад требовал, что ли, двадцать раз объявить Сербии войну в 1913-1914. А когда их МИД наконец начал понимать, куда это всё может привести, немецкий ГШ и МИД им прямо указали, что "нет, дружище, поздно метаться".
Я не пытаюсь из Николая и его окружение выставить белыми овечками, но, учитывая царящие в ту пору порядки в дипломатии, сложно было ожидать от него молчания летом 1914 после череды унизижений (т. е. Бухлау, Марокканских кризисов и ультиматума 1908 года).
Австрийцы с самого начала шли на провокацию, а немцы их в этом поддерживали. Если Тирпиц требовал подождать до 1917, то Мольтке и ГШ считали, что наоборот нужно разбивать Россию как можно скорее (желательно не позже 1912-1913).
Конрад требовал, что ли, двадцать раз объявить Сербии войну в 1913-1914. А когда их МИД наконец начал понимать, куда это всё может привести, немецкий ГШ и МИД им прямо указали, что "нет, дружище, поздно метаться".
Я не пытаюсь из Николая и его окружение выставить белыми овечками, но, учитывая царящие в ту пору порядки в дипломатии, сложно было ожидать от него молчания летом 1914 после череды унизижений (т. е. Бухлау, Марокканских кризисов и ультиматума 1908 года).
Блять,как же я жду ИИ и реалистичный военно-стратегический симулятор для обучения генералов,что бы нам могли показать как можно было бы прорвать окружение в Берлине в мае 1945 и выйти на стратегический простор для захвата Москвы
>>39865
Вряд ли даже самый топовый и продвинутый ИИ сможет смоделировать человеческую тупость, недальновидность и ограниченность мышления. ИИ тебе по пунктам, по дням, по часам распишет как за Польшу в сентябре 39 победить Германию. Но человек так не сделает даже имея на руках это руководство.
>реалистичный
Вряд ли даже самый топовый и продвинутый ИИ сможет смоделировать человеческую тупость, недальновидность и ограниченность мышления. ИИ тебе по пунктам, по дням, по часам распишет как за Польшу в сентябре 39 победить Германию. Но человек так не сделает даже имея на руках это руководство.
2,5 Мб, mp4,720x1280, 0:27
>>39866
ИИ в реальности)
ИИ в реальности)
5,4 Мб, mp4,720x738, 0:35
>>39877
Какая связь между пориджем и моим постом ?
Какая связь между пориджем и моим постом ?
>>39865
Атака Штайнера исправит ситуацию
Атака Штайнера исправит ситуацию