151 Кб, 1049x768Какие ошибки совершили Сталин, советские дипломаты и советский генералитет в подготовке и ведении ВОВ?
Имело ли смысл наносить превентивный удар по Германии до 22 июня? Например, в апреле-мае.
Имело ли смысл наносить превентивный удар по Германии до 22 июня? Например, в апреле-мае.
>>0303 (OP)
Тебе это на домашке задали что ли? Сам думай.
Тебе это на домашке задали что ли? Сам думай.
62 Кб, 500x422>>0303 (OP)
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
>Имело ли смысл наносить превентивный удар по Германии до 22 июня?
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
>>0307
Не, слушал стрим про начало войны, там автор сказал, что в апреле-мае надо было Сталину превентивный удар наносить, решил вопрос сделать более общим
Не, слушал стрим про начало войны, там автор сказал, что в апреле-мае надо было Сталину превентивный удар наносить, решил вопрос сделать более общим
>>0314
Тому кто так говорит нужно нужно для начала получше изучить что из себя представляла РККА в тот момент. Это армия которая с сентября 1939 по май 1941 выросла в 2,5 раза и и на бумаге она может и выглядит монструозно со своими 30 мехкорпусами, но на практике это абсолютно сырая и забагованная структура у которой повсюду лезу детские болезни роста. При этом, в отличии от Вермахта, ни ее рядовой состав ни толком офицеры и командующие не имеют опыта ведения боевых действий. Через стычки с Японией, Финку и Испанию прошел лишь небольшой процент от общей массы. Абсолютное большинство полевых офицеров обучены никак и мало чем отличаются от рядовых кроме звания повыше. Управляемость никакая. Недокомплект по соединениям пляшет на десятки процентов. РККА мая 1941 это армия только в процессе создания, которой по хорошему в идеале надо еще 2-3 года чтобы начать походить на что то более менее осмысленное. Если бы Сталин ударил первым такой армией по Вермахту, где и у многих рядовых и у офицеров уже есть богатый опыт войны, это бы закончилось точно такой же катастрофой как и в реальности. Не нужно обманываться цифрами 30мехкорпусов, сколько там 20-30тысяч танков и 4мле личного состава, это абсолютно эфемерные цифры которые не отражают общую эффективность управления всей этой массы людей и техники. Все это даже толком не было обеспечено самым обычным автотранспортом, автомобилями, где порой некомплект грузовиков в части мог быть 70-80%. Просто осознай это, в части по факту просто нет грузовиков на которых должны перевозиться личный состав и необходимое снабжение. Ты сел на танк, уехал на нем куда то, горючка боеприпасы кончились и все, никто тебе их ниоткуда не привезет. С запчастями и полевым ремонтом все было еще хуже, танки ремонтировать просто нечем было. По этому когда война началась тысячи танков и иной техники просто побросали. Не потому что трусы такие, а потому что нет никакого обеспечения, нечем заправлять, чинить, струлять. И даже если все необходимое есть где то там на складе, нечем привести это конкретно тебе твоему танку. Вот что такое РККА весной 1941. Это огромная соломенная структура, огромный карточный домик который рассыпался как только по нему ударили. И если бы Сталин решил сам первый им ударить, этот соломенная махина рассыпалась бы точно так же. И это не какая то уникальная и неповторимая болезнь РККА. Это проблема любой армии которая стремительно выросла в численности не имея под это толком материальной и кадровой базы. Возьми какую нибудь современную армию даже хорошей зажиточной страны типа Польши. У нее сейчас армия что то типа 200 тысяч вроде. И ебани ее размер в течении 1-2 лет с 200 тысяч до 700тысяч при этом не обеспечив это необходимым материальным составом, не обеспечив нужным числом офицеров и управленческих кадров. И ты получишь РККА весны 1941.
>превентивный удар наносить
Тому кто так говорит нужно нужно для начала получше изучить что из себя представляла РККА в тот момент. Это армия которая с сентября 1939 по май 1941 выросла в 2,5 раза и и на бумаге она может и выглядит монструозно со своими 30 мехкорпусами, но на практике это абсолютно сырая и забагованная структура у которой повсюду лезу детские болезни роста. При этом, в отличии от Вермахта, ни ее рядовой состав ни толком офицеры и командующие не имеют опыта ведения боевых действий. Через стычки с Японией, Финку и Испанию прошел лишь небольшой процент от общей массы. Абсолютное большинство полевых офицеров обучены никак и мало чем отличаются от рядовых кроме звания повыше. Управляемость никакая. Недокомплект по соединениям пляшет на десятки процентов. РККА мая 1941 это армия только в процессе создания, которой по хорошему в идеале надо еще 2-3 года чтобы начать походить на что то более менее осмысленное. Если бы Сталин ударил первым такой армией по Вермахту, где и у многих рядовых и у офицеров уже есть богатый опыт войны, это бы закончилось точно такой же катастрофой как и в реальности. Не нужно обманываться цифрами 30мехкорпусов, сколько там 20-30тысяч танков и 4мле личного состава, это абсолютно эфемерные цифры которые не отражают общую эффективность управления всей этой массы людей и техники. Все это даже толком не было обеспечено самым обычным автотранспортом, автомобилями, где порой некомплект грузовиков в части мог быть 70-80%. Просто осознай это, в части по факту просто нет грузовиков на которых должны перевозиться личный состав и необходимое снабжение. Ты сел на танк, уехал на нем куда то, горючка боеприпасы кончились и все, никто тебе их ниоткуда не привезет. С запчастями и полевым ремонтом все было еще хуже, танки ремонтировать просто нечем было. По этому когда война началась тысячи танков и иной техники просто побросали. Не потому что трусы такие, а потому что нет никакого обеспечения, нечем заправлять, чинить, струлять. И даже если все необходимое есть где то там на складе, нечем привести это конкретно тебе твоему танку. Вот что такое РККА весной 1941. Это огромная соломенная структура, огромный карточный домик который рассыпался как только по нему ударили. И если бы Сталин решил сам первый им ударить, этот соломенная махина рассыпалась бы точно так же. И это не какая то уникальная и неповторимая болезнь РККА. Это проблема любой армии которая стремительно выросла в численности не имея под это толком материальной и кадровой базы. Возьми какую нибудь современную армию даже хорошей зажиточной страны типа Польши. У нее сейчас армия что то типа 200 тысяч вроде. И ебани ее размер в течении 1-2 лет с 200 тысяч до 700тысяч при этом не обеспечив это необходимым материальным составом, не обеспечив нужным числом офицеров и управленческих кадров. И ты получишь РККА весны 1941.
>>0314
Тому кто так говорит нужно нужно для начала получше изучить что из себя представляла РККА в тот момент. Это армия которая с сентября 1939 по май 1941 выросла в 2,5 раза и и на бумаге она может и выглядит монструозно со своими 30 мехкорпусами, но на практике это абсолютно сырая и забагованная структура у которой повсюду лезу детские болезни роста. При этом, в отличии от Вермахта, ни ее рядовой состав ни толком офицеры и командующие не имеют опыта ведения боевых действий. Через стычки с Японией, Финку и Испанию прошел лишь небольшой процент от общей массы. Абсолютное большинство полевых офицеров обучены никак и мало чем отличаются от рядовых кроме звания повыше. Управляемость никакая. Недокомплект по соединениям пляшет на десятки процентов. РККА мая 1941 это армия только в процессе создания, которой по хорошему в идеале надо еще 2-3 года чтобы начать походить на что то более менее осмысленное. Если бы Сталин ударил первым такой армией по Вермахту, где и у многих рядовых и у офицеров уже есть богатый опыт войны, это бы закончилось точно такой же катастрофой как и в реальности. Не нужно обманываться цифрами 30мехкорпусов, сколько там 20-30тысяч танков и 4мле личного состава, это абсолютно эфемерные цифры которые не отражают общую эффективность управления всей этой массы людей и техники. Все это даже толком не было обеспечено самым обычным автотранспортом, автомобилями, где порой некомплект грузовиков в части мог быть 70-80%. Просто осознай это, в части по факту просто нет грузовиков на которых должны перевозиться личный состав и необходимое снабжение. Ты сел на танк, уехал на нем куда то, горючка боеприпасы кончились и все, никто тебе их ниоткуда не привезет. С запчастями и полевым ремонтом все было еще хуже, танки ремонтировать просто нечем было. По этому когда война началась тысячи танков и иной техники просто побросали. Не потому что трусы такие, а потому что нет никакого обеспечения, нечем заправлять, чинить, струлять. И даже если все необходимое есть где то там на складе, нечем привести это конкретно тебе твоему танку. Вот что такое РККА весной 1941. Это огромная соломенная структура, огромный карточный домик который рассыпался как только по нему ударили. И если бы Сталин решил сам первый им ударить, этот соломенная махина рассыпалась бы точно так же. И это не какая то уникальная и неповторимая болезнь РККА. Это проблема любой армии которая стремительно выросла в численности не имея под это толком материальной и кадровой базы. Возьми какую нибудь современную армию даже хорошей зажиточной страны типа Польши. У нее сейчас армия что то типа 200 тысяч вроде. И ебани ее размер в течении 1-2 лет с 200 тысяч до 700тысяч при этом не обеспечив это необходимым материальным составом, не обеспечив нужным числом офицеров и управленческих кадров. И ты получишь РККА весны 1941.
>превентивный удар наносить
Тому кто так говорит нужно нужно для начала получше изучить что из себя представляла РККА в тот момент. Это армия которая с сентября 1939 по май 1941 выросла в 2,5 раза и и на бумаге она может и выглядит монструозно со своими 30 мехкорпусами, но на практике это абсолютно сырая и забагованная структура у которой повсюду лезу детские болезни роста. При этом, в отличии от Вермахта, ни ее рядовой состав ни толком офицеры и командующие не имеют опыта ведения боевых действий. Через стычки с Японией, Финку и Испанию прошел лишь небольшой процент от общей массы. Абсолютное большинство полевых офицеров обучены никак и мало чем отличаются от рядовых кроме звания повыше. Управляемость никакая. Недокомплект по соединениям пляшет на десятки процентов. РККА мая 1941 это армия только в процессе создания, которой по хорошему в идеале надо еще 2-3 года чтобы начать походить на что то более менее осмысленное. Если бы Сталин ударил первым такой армией по Вермахту, где и у многих рядовых и у офицеров уже есть богатый опыт войны, это бы закончилось точно такой же катастрофой как и в реальности. Не нужно обманываться цифрами 30мехкорпусов, сколько там 20-30тысяч танков и 4мле личного состава, это абсолютно эфемерные цифры которые не отражают общую эффективность управления всей этой массы людей и техники. Все это даже толком не было обеспечено самым обычным автотранспортом, автомобилями, где порой некомплект грузовиков в части мог быть 70-80%. Просто осознай это, в части по факту просто нет грузовиков на которых должны перевозиться личный состав и необходимое снабжение. Ты сел на танк, уехал на нем куда то, горючка боеприпасы кончились и все, никто тебе их ниоткуда не привезет. С запчастями и полевым ремонтом все было еще хуже, танки ремонтировать просто нечем было. По этому когда война началась тысячи танков и иной техники просто побросали. Не потому что трусы такие, а потому что нет никакого обеспечения, нечем заправлять, чинить, струлять. И даже если все необходимое есть где то там на складе, нечем привести это конкретно тебе твоему танку. Вот что такое РККА весной 1941. Это огромная соломенная структура, огромный карточный домик который рассыпался как только по нему ударили. И если бы Сталин решил сам первый им ударить, этот соломенная махина рассыпалась бы точно так же. И это не какая то уникальная и неповторимая болезнь РККА. Это проблема любой армии которая стремительно выросла в численности не имея под это толком материальной и кадровой базы. Возьми какую нибудь современную армию даже хорошей зажиточной страны типа Польши. У нее сейчас армия что то типа 200 тысяч вроде. И ебани ее размер в течении 1-2 лет с 200 тысяч до 700тысяч при этом не обеспечив это необходимым материальным составом, не обеспечив нужным числом офицеров и управленческих кадров. И ты получишь РККА весны 1941.
>>0312
Ну а хуле недооценили ебанутость Гитлы, который при незакрытом британском гештальте решит на втором фронте повоевать. Сталина неиронично подвело то, что он слишком рационально мыслил.
Ну а хуле недооценили ебанутость Гитлы, который при незакрытом британском гештальте решит на втором фронте повоевать. Сталина неиронично подвело то, что он слишком рационально мыслил.
>>0312
Это так история на двачах работает? Пропаганда для внутреннего и внешнего пользователя = настоящая позиция властей СССР? Это действительно так работает по твоему мнению?
>заявление ТАСС, литералли аналог Russian Today сейчас.
Это так история на двачах работает? Пропаганда для внутреннего и внешнего пользователя = настоящая позиция властей СССР? Это действительно так работает по твоему мнению?
>>0303 (OP)
Не сумел договориться с Францией и Великобританией о военном союзе до раздела Польши.
Тогда все бы пошло иначе, мне кажется, Гитла зассал брать Польшу, либо бы обосрался на два фронта.
Ещё обсёр, что расстреляли дохуище офицеров, боясь потерять власть.
Не сумел договориться с Францией и Великобританией о военном союзе до раздела Польши.
Тогда все бы пошло иначе, мне кажется, Гитла зассал брать Польшу, либо бы обосрался на два фронта.
Ещё обсёр, что расстреляли дохуище офицеров, боясь потерять власть.
>>0337
В июне та же самая армия была, только в худших условиях против более сильного врага. Главная проблема, что СССР тогда был бы агрессором, и Британия могла бы пойти на сепаратный мир с Германией и позже вообще ей помогать
В июне та же самая армия была, только в худших условиях против более сильного врага. Главная проблема, что СССР тогда был бы агрессором, и Британия могла бы пойти на сепаратный мир с Германией и позже вообще ей помогать
>>0376
Так ты признаешь, что перданул с подливой, когда привел позицию, переданную ТАСС? Это важно.
Так ты признаешь, что перданул с подливой, когда привел позицию, переданную ТАСС? Это важно.
>>0386
К войне с Рейхом готовились. Финская война - отодвигание фронта от Ленинграда, аннексия прибалтов - сокращение протяженности фронта, великая чистка - борьба с потенциальными предателями, которые могут снизить обороноспособность страны (как и повысить, обоюдоострый меч), подготовка плана эвакуации промки, и даже частичное начинание его в 40 году. Ну и понятно шло массовое перевооружение, снабжение частей танками и машинами.
То, что по итогу Германия в 41 году нихуево так дала пизды СССР - следствие того, что СССР не закончило приготовление, а не то, что СССР не готовилось к войне, а также то, что Германия имела очень мощную, механизированную армию с лучшим боевым опытом. Эта армия до СССР так-то за месяц взяла Францию и Бенилюкс, которые не были грушей для битья как может показаться.
К войне с Рейхом готовились. Финская война - отодвигание фронта от Ленинграда, аннексия прибалтов - сокращение протяженности фронта, великая чистка - борьба с потенциальными предателями, которые могут снизить обороноспособность страны (как и повысить, обоюдоострый меч), подготовка плана эвакуации промки, и даже частичное начинание его в 40 году. Ну и понятно шло массовое перевооружение, снабжение частей танками и машинами.
То, что по итогу Германия в 41 году нихуево так дала пизды СССР - следствие того, что СССР не закончило приготовление, а не то, что СССР не готовилось к войне, а также то, что Германия имела очень мощную, механизированную армию с лучшим боевым опытом. Эта армия до СССР так-то за месяц взяла Францию и Бенилюкс, которые не были грушей для битья как может показаться.
>>0388
Ну и кстати, то, что война с немцами таки будет, рано или поздно, было довольно очевидно даже в те времена. Рейх неуклонно двигался на восток, аннексируя мелкие страны. (СССР даже предлагал военную помощь Чехословакии против Германии, но в начале Польша отказалась пропустить армию СССР, а когда согласилась Румыния - Чехословакия отказалась от помощи СССР, потому что Франция заявила им, что не будет воевать за судеты.) Ну и стоит вспомнить хотя бы антикоминтерновские пакты и союзы с Японией (с которыми война ровно также была неизбежна).
Что-что, а политического чутья у кровавого Джуги было навалом, так что считать, что он не понимал, что пахнет писюнами - глупо. Он выжидал лучшего момента для войны.
Ну и кстати, то, что война с немцами таки будет, рано или поздно, было довольно очевидно даже в те времена. Рейх неуклонно двигался на восток, аннексируя мелкие страны. (СССР даже предлагал военную помощь Чехословакии против Германии, но в начале Польша отказалась пропустить армию СССР, а когда согласилась Румыния - Чехословакия отказалась от помощи СССР, потому что Франция заявила им, что не будет воевать за судеты.) Ну и стоит вспомнить хотя бы антикоминтерновские пакты и союзы с Японией (с которыми война ровно также была неизбежна).
Что-что, а политического чутья у кровавого Джуги было навалом, так что считать, что он не понимал, что пахнет писюнами - глупо. Он выжидал лучшего момента для войны.
>>0337
Да-да. Дальше оправдывай советско-россиянских рукожопов и распиздяев, у которых всегда всё через жопу.
К 1939 году Гитлер потребовал сформировать двенадцать армейских корпусов с 38 дивизиями и численностью 580 000 солдат. Резервисты были мобилизованы в июле и августе 1939 года. В конце 1939 года в Вермахт было призвано 4,7 миллиона человек, а в 1940 году их снова было почти столько же - 4,1 миллиона. Из-за истощения человеческих ресурсов их число упало с 2,5 миллиона в 1941 и 1942 годах до 2,0 миллиона в 1943 году, пока в 1944 году оно не достигло лишь 1,3 миллиона. Всего с 1939 по 1945 год было призвано более 17 миллионов человек.
А во сколько раз выросла численность американской армии с 1941 года?
Какой-такой охуенный военный опыт был у миллионов солдат Вермахта в 1941 году, которого не было у совков? По эту политручью хуйню уже давно всё Солонин высказал.
С этой армией Сталин воевал или угрозами оттяпал территории у всех без исключения западных соседей Совка в 1939-1940 годах, а именно у Финляндии, у Польши, у Литвы, у Латвии, у Эстонии, у Румынии. Через 2 недели или месяц ебнул бы с ней на Германию.
Исаев-Двухлинкорный, сука, ты как на двач проник? Иди дальше рассказывай эти сказки вате.
>Это армия которая с сентября 1939 по май 1941 выросла в 2,5 раза и и на бумаге она может и выглядит монструозно со своими 30 мехкорпусами, но на практике это абсолютно сырая и забагованная структура у которой повсюду лезу детские болезни роста.
Да-да. Дальше оправдывай советско-россиянских рукожопов и распиздяев, у которых всегда всё через жопу.
К 1939 году Гитлер потребовал сформировать двенадцать армейских корпусов с 38 дивизиями и численностью 580 000 солдат. Резервисты были мобилизованы в июле и августе 1939 года. В конце 1939 года в Вермахт было призвано 4,7 миллиона человек, а в 1940 году их снова было почти столько же - 4,1 миллиона. Из-за истощения человеческих ресурсов их число упало с 2,5 миллиона в 1941 и 1942 годах до 2,0 миллиона в 1943 году, пока в 1944 году оно не достигло лишь 1,3 миллиона. Всего с 1939 по 1945 год было призвано более 17 миллионов человек.
А во сколько раз выросла численность американской армии с 1941 года?
>При этом, в отличии от Вермахта, ни ее рядовой состав ни толком офицеры и командующие не имеют опыта ведения боевых действий.
Какой-такой охуенный военный опыт был у миллионов солдат Вермахта в 1941 году, которого не было у совков? По эту политручью хуйню уже давно всё Солонин высказал.
>РККА мая 1941 это армия только в процессе создания, которой по хорошему в идеале надо еще 2-3 года чтобы начать походить на что то более менее осмысленное.
С этой армией Сталин воевал или угрозами оттяпал территории у всех без исключения западных соседей Совка в 1939-1940 годах, а именно у Финляндии, у Польши, у Литвы, у Латвии, у Эстонии, у Румынии. Через 2 недели или месяц ебнул бы с ней на Германию.
>по Вермахту, где и у многих рядовых и у офицеров уже есть богатый опыт войны,
Исаев-Двухлинкорный, сука, ты как на двач проник? Иди дальше рассказывай эти сказки вате.
>>0393
Я напоминаю, что Гитлер управлял страной, 30 лет назад имевшей самую мощную военную машину чуть ли не в истории и воевавший на два фронта. А затем он к тому же аннексировал Чехию, в которой было просто дохуище заводов, которыми он обеспечивал 30% нужд своей армии. У совка прошедшего две революции, гражданку, голод и тд, и тп, были совсем другие возможности по комплектации армии. Или ты просто предлагаешь товарищу Сталину родить производство?
Ну например опыт бронетанкового прорыва, опробованный в Бенилюксе и Франции. Причем они делали это всей армии. А СССР в 39 вроде как лямом воевал с Финляндией, причем война это была довольно странная и короткая. Ну и к этому дополнительно, у Вермахта были боевые офицеры, прошедшие первую мировую. У СССР они были расстреляны, убиты в гражданке, либо же они эмигрировали.
Пиздец, ты шиз. Финляндии он пососал на начальном этапе, а затем сконцентрировал силы на одном участке и победил в основном за счёт того, что Финляндия тупа не могла обеспечивать себя снарядами, производить танки и тд, и тп. А британия и франция не могли просто спонсировать их, пока грозит война с Германией. Остальные страны просто мирно присоединили. Даже Польшу, там боестолкновений по минимуму было.
Чел, ты приводишь в пример мирную аннексию ПРИБАЛТИКИ, как пруф в пользу того, что СССР успешно бы напал на Германию. Ты шиз?
МИМО
>Гитлер потребовал
Я напоминаю, что Гитлер управлял страной, 30 лет назад имевшей самую мощную военную машину чуть ли не в истории и воевавший на два фронта. А затем он к тому же аннексировал Чехию, в которой было просто дохуище заводов, которыми он обеспечивал 30% нужд своей армии. У совка прошедшего две революции, гражданку, голод и тд, и тп, были совсем другие возможности по комплектации армии. Или ты просто предлагаешь товарищу Сталину родить производство?
>Какой-такой охуенный военный опыт был у миллионов солдат Вермахта в 1941 году, которого не было у совков? По эту политручью хуйню уже давно всё Солонин высказал.
Ну например опыт бронетанкового прорыва, опробованный в Бенилюксе и Франции. Причем они делали это всей армии. А СССР в 39 вроде как лямом воевал с Финляндией, причем война это была довольно странная и короткая. Ну и к этому дополнительно, у Вермахта были боевые офицеры, прошедшие первую мировую. У СССР они были расстреляны, убиты в гражданке, либо же они эмигрировали.
>С этой армией Сталин воевал или угрозами оттяпал территории у всех без исключения западных соседей Совка в 1939-1940 годах, а именно у Финляндии, у Польши, у Литвы, у Латвии, у Эстонии, у Румынии. Через 2 недели или месяц ебнул бы с ней на Германию.
Пиздец, ты шиз. Финляндии он пососал на начальном этапе, а затем сконцентрировал силы на одном участке и победил в основном за счёт того, что Финляндия тупа не могла обеспечивать себя снарядами, производить танки и тд, и тп. А британия и франция не могли просто спонсировать их, пока грозит война с Германией. Остальные страны просто мирно присоединили. Даже Польшу, там боестолкновений по минимуму было.
>Исаев-Двухлинкорный, сука, ты как на двач проник? Иди дальше рассказывай эти сказки вате.
Чел, ты приводишь в пример мирную аннексию ПРИБАЛТИКИ, как пруф в пользу того, что СССР успешно бы напал на Германию. Ты шиз?
МИМО
>>0303 (OP)
Если выискиать то, что вот абсолютно точно была возможность сделать лучше, но ей не воспользовались, то это сепаратные договора с Италией и Испанией - нужно было заключать с ними по аналогии с пактом Молотова-Риббентропа, несмотря на то, что они расположены далеко, из-за чего сложно найти спорные между ними и Союзом сферы интересов: нужны были дополнительные если не рычаги влияния, то хотя бы зацепки в как можно большем числе стран Оси.
Касательно того, что продолжали подыгрывать Британии. РСДРП и выросшая из неё КПСС изначально были британской агентурой, так что формально устранением Ленина и постепенным переходом Союза к политике независимости Сталин предал владельцев коммунизма. Если читать материалы съездов РСДРП, то там Сталин во время своих выступлений прямо объяснял, почему он с красными, а не с белыми. Среди красных набрался определённый пласт инициативных ребят, которых реально заботила только дальнейшая судьба того, что останется от Российской Империи, а "так называемые уважаемые партнёры" их не заботили от слова совсем - то есть буквально по Дзержинскому "чистые руки - холодная голова - горячее сердце". Белые же по заявлениям Сталина, во-первых, просрали инициативу и больше ничего не решали, а во-вторых, конкретно зашкварились об соросовские гранты подачки британцев, полностью растеряв свой запас идейных ребят. Но мгновенно из-под влияния Британии Союз было не вывести, потому что в партийной верхушке было слишком много противников независимости.
Касательно упреждающего удара по Германии. Во-первых, ждали действий противников Британии в верхах НСДАП - со свойственной немцам пунктуальностью раздуплились эти ребята где-то в 1944-ом, когда ничего кроме фейспалма это вызвать уже не могло. Во-вторых, в видевшейся на тот момент самой ближайшей перспективе увязли бы точно так же - ну то есть были все предпосылки к тому, чтобы конкретно увязнуть, но тогда ещё плохо представляли, каких масштабов жопа приближается. В-третьих, на свою голову решили соблюсти подписанный ранее пакт о ненападении.
Касательно промышленности. Ну тут всё просто. За один день она не строится. А на старте становления РСДРП в программе партии вообще не предусматривалось, что у страны останется хотя бы какая-то промышленность - это уже потом стараниями энтузиастов пропихнули в программу партии национализацию имперских заводов вместо их сноса. То есть теоретически могли поднажать немного раньше немного сильнее, но исторически были все предпосылки к тому, чтобы с промкой всё сложилось на порядок хуже.
Собственно вот моё мнение с пояснением того, почему так мало записано в именно ошибки.
>ошибки совершили
>советские дипломаты
Если выискиать то, что вот абсолютно точно была возможность сделать лучше, но ей не воспользовались, то это сепаратные договора с Италией и Испанией - нужно было заключать с ними по аналогии с пактом Молотова-Риббентропа, несмотря на то, что они расположены далеко, из-за чего сложно найти спорные между ними и Союзом сферы интересов: нужны были дополнительные если не рычаги влияния, то хотя бы зацепки в как можно большем числе стран Оси.
Касательно того, что продолжали подыгрывать Британии. РСДРП и выросшая из неё КПСС изначально были британской агентурой, так что формально устранением Ленина и постепенным переходом Союза к политике независимости Сталин предал владельцев коммунизма. Если читать материалы съездов РСДРП, то там Сталин во время своих выступлений прямо объяснял, почему он с красными, а не с белыми. Среди красных набрался определённый пласт инициативных ребят, которых реально заботила только дальнейшая судьба того, что останется от Российской Империи, а "так называемые уважаемые партнёры" их не заботили от слова совсем - то есть буквально по Дзержинскому "чистые руки - холодная голова - горячее сердце". Белые же по заявлениям Сталина, во-первых, просрали инициативу и больше ничего не решали, а во-вторых, конкретно зашкварились об соросовские гранты подачки британцев, полностью растеряв свой запас идейных ребят. Но мгновенно из-под влияния Британии Союз было не вывести, потому что в партийной верхушке было слишком много противников независимости.
Касательно упреждающего удара по Германии. Во-первых, ждали действий противников Британии в верхах НСДАП - со свойственной немцам пунктуальностью раздуплились эти ребята где-то в 1944-ом, когда ничего кроме фейспалма это вызвать уже не могло. Во-вторых, в видевшейся на тот момент самой ближайшей перспективе увязли бы точно так же - ну то есть были все предпосылки к тому, чтобы конкретно увязнуть, но тогда ещё плохо представляли, каких масштабов жопа приближается. В-третьих, на свою голову решили соблюсти подписанный ранее пакт о ненападении.
Касательно промышленности. Ну тут всё просто. За один день она не строится. А на старте становления РСДРП в программе партии вообще не предусматривалось, что у страны останется хотя бы какая-то промышленность - это уже потом стараниями энтузиастов пропихнули в программу партии национализацию имперских заводов вместо их сноса. То есть теоретически могли поднажать немного раньше немного сильнее, но исторически были все предпосылки к тому, чтобы с промкой всё сложилось на порядок хуже.
Собственно вот моё мнение с пояснением того, почему так мало записано в именно ошибки.
>>0303 (OP)
Если выискиать то, что вот абсолютно точно была возможность сделать лучше, но ей не воспользовались, то это сепаратные договора с Италией и Испанией - нужно было заключать с ними по аналогии с пактом Молотова-Риббентропа, несмотря на то, что они расположены далеко, из-за чего сложно найти спорные между ними и Союзом сферы интересов: нужны были дополнительные если не рычаги влияния, то хотя бы зацепки в как можно большем числе стран Оси.
Касательно того, что продолжали подыгрывать Британии. РСДРП и выросшая из неё КПСС изначально были британской агентурой, так что формально устранением Ленина и постепенным переходом Союза к политике независимости Сталин предал владельцев коммунизма. Если читать материалы съездов РСДРП, то там Сталин во время своих выступлений прямо объяснял, почему он с красными, а не с белыми. Среди красных набрался определённый пласт инициативных ребят, которых реально заботила только дальнейшая судьба того, что останется от Российской Империи, а "так называемые уважаемые партнёры" их не заботили от слова совсем - то есть буквально по Дзержинскому "чистые руки - холодная голова - горячее сердце". Белые же по заявлениям Сталина, во-первых, просрали инициативу и больше ничего не решали, а во-вторых, конкретно зашкварились об соросовские гранты подачки британцев, полностью растеряв свой запас идейных ребят. Но мгновенно из-под влияния Британии Союз было не вывести, потому что в партийной верхушке было слишком много противников независимости.
Касательно упреждающего удара по Германии. Во-первых, ждали действий противников Британии в верхах НСДАП - со свойственной немцам пунктуальностью раздуплились эти ребята где-то в 1944-ом, когда ничего кроме фейспалма это вызвать уже не могло. Во-вторых, в видевшейся на тот момент самой ближайшей перспективе увязли бы точно так же - ну то есть были все предпосылки к тому, чтобы конкретно увязнуть, но тогда ещё плохо представляли, каких масштабов жопа приближается. В-третьих, на свою голову решили соблюсти подписанный ранее пакт о ненападении.
Касательно промышленности. Ну тут всё просто. За один день она не строится. А на старте становления РСДРП в программе партии вообще не предусматривалось, что у страны останется хотя бы какая-то промышленность - это уже потом стараниями энтузиастов пропихнули в программу партии национализацию имперских заводов вместо их сноса. То есть теоретически могли поднажать немного раньше немного сильнее, но исторически были все предпосылки к тому, чтобы с промкой всё сложилось на порядок хуже.
Собственно вот моё мнение с пояснением того, почему так мало записано в именно ошибки.
>ошибки совершили
>советские дипломаты
Если выискиать то, что вот абсолютно точно была возможность сделать лучше, но ей не воспользовались, то это сепаратные договора с Италией и Испанией - нужно было заключать с ними по аналогии с пактом Молотова-Риббентропа, несмотря на то, что они расположены далеко, из-за чего сложно найти спорные между ними и Союзом сферы интересов: нужны были дополнительные если не рычаги влияния, то хотя бы зацепки в как можно большем числе стран Оси.
Касательно того, что продолжали подыгрывать Британии. РСДРП и выросшая из неё КПСС изначально были британской агентурой, так что формально устранением Ленина и постепенным переходом Союза к политике независимости Сталин предал владельцев коммунизма. Если читать материалы съездов РСДРП, то там Сталин во время своих выступлений прямо объяснял, почему он с красными, а не с белыми. Среди красных набрался определённый пласт инициативных ребят, которых реально заботила только дальнейшая судьба того, что останется от Российской Империи, а "так называемые уважаемые партнёры" их не заботили от слова совсем - то есть буквально по Дзержинскому "чистые руки - холодная голова - горячее сердце". Белые же по заявлениям Сталина, во-первых, просрали инициативу и больше ничего не решали, а во-вторых, конкретно зашкварились об соросовские гранты подачки британцев, полностью растеряв свой запас идейных ребят. Но мгновенно из-под влияния Британии Союз было не вывести, потому что в партийной верхушке было слишком много противников независимости.
Касательно упреждающего удара по Германии. Во-первых, ждали действий противников Британии в верхах НСДАП - со свойственной немцам пунктуальностью раздуплились эти ребята где-то в 1944-ом, когда ничего кроме фейспалма это вызвать уже не могло. Во-вторых, в видевшейся на тот момент самой ближайшей перспективе увязли бы точно так же - ну то есть были все предпосылки к тому, чтобы конкретно увязнуть, но тогда ещё плохо представляли, каких масштабов жопа приближается. В-третьих, на свою голову решили соблюсти подписанный ранее пакт о ненападении.
Касательно промышленности. Ну тут всё просто. За один день она не строится. А на старте становления РСДРП в программе партии вообще не предусматривалось, что у страны останется хотя бы какая-то промышленность - это уже потом стараниями энтузиастов пропихнули в программу партии национализацию имперских заводов вместо их сноса. То есть теоретически могли поднажать немного раньше немного сильнее, но исторически были все предпосылки к тому, чтобы с промкой всё сложилось на порядок хуже.
Собственно вот моё мнение с пояснением того, почему так мало записано в именно ошибки.
>>0375
Они вроде в принципе с коммунистами никаких союзов не рассматривали
>Францией и Великобританией о военном союзе
Они вроде в принципе с коммунистами никаких союзов не рассматривали
192 Кб, 250x333Если в хойке за совок ебанул Польшу в 36-37, то всё - мировая революция? Можно быстро подмять Балканы фокусом, Италия с новой механикой сразу в гражданку распадается, если на её корки наступать, и вот мы наземным путем дошли до юга Франции. Разогнать в ней гражданку несложно, и капитулирует она чуть ли не сразу из-за национального духа.
>>0303 (OP)
Пыня, спок. Ты в любом случае обосрался.
>Имело ли смысл наносить превентивный удар по Германии до 22 июня? Например, в апреле-мае.
Пыня, спок. Ты в любом случае обосрался.
>>0303 (OP)
В случае превентивного удара было бы как сейчас с СВО. Весь мир помогал бы Гитлеру, а СССР был признан агрессором.
Нужно было раньше ввести войска в Испанию во время гражданской войны. Но тогда не было сил, а к 1941 успешно провели индустриализацию.
В случае превентивного удара было бы как сейчас с СВО. Весь мир помогал бы Гитлеру, а СССР был признан агрессором.
Нужно было раньше ввести войска в Испанию во время гражданской войны. Но тогда не было сил, а к 1941 успешно провели индустриализацию.
>>1146
Нидус каналами телепортировать? Заказать у хохлов Великую Катапульту Майдана и забросить ею?
>Нужно было раньше ввести войска в Испанию
Нидус каналами телепортировать? Заказать у хохлов Великую Катапульту Майдана и забросить ею?
>>0971
Захватываешь Болгарию, которую никто не гарантирует, затем берёшь право прохода у Югославии и капитулируешь Италию, пока её войска в Эфиопии.
Захватываешь Болгарию, которую никто не гарантирует, затем берёшь право прохода у Югославии и капитулируешь Италию, пока её войска в Эфиопии.
>>1175
В следовых количествах.
В следовых количествах.
>>1540
А США уже поставляла оружие Британии (сначала по кэш энд кэрри, потом по лендлизу) и торговые конвои США сдавали координаты немецких подлодок для британского флота. А немцы не могли топить эти корабли США.
А США уже поставляла оружие Британии (сначала по кэш энд кэрри, потом по лендлизу) и торговые конвои США сдавали координаты немецких подлодок для британского флота. А немцы не могли топить эти корабли США.
Большой ошибкой Сталина был отказ от идеи расчленения Германия. Это можно было легко провернуть. ВО первых у немцев были сильны региональные идентичности. ВО вторых единый рейх не принес немцам ничего кроме двух мировых войн. ВО третьих идея единой нейтральной германии очевидно бы провалилась..
Представим что по плану Черчиля и Сталина германию пилят на 5 частей. Бавария проще всего - пьем пиво торгуем тачками и делаем отдельную страну вроде австрии и швейцарии, остальные нахуй. Англичанам отошел бы Ганновер, в унии с винздорской (ганноверской) династией. Рейнский католический союз дружит с францией. Голштейн у дании, где по приколу к власти приходят голштейн готторпы (быдлу известные как романовы)
А что достается нам? А нам самый лакомый кусок - пруссия. будущие земли ГДР а так же те земли что отдали тупым пшекам, силезия бранденбург познань восточная пруссия. Вот она возрожденная пруссия, которая исторически всегда была союзницей россии снова восстановлена в своих границах, пруссаки обожают социализм и империализм к тому же у них возродится национальный дух обьединения германцев, а найти союзника они смогут только на востоке. ну и польский вопрос тоже решается, царство польское - польская сср в составе ссср, и выход к морю им так не нужен данциг остается за пруссией.
Вместо тупых восточных немцев мечтающих сбежать на запад получаем фанатичных пруссаков желающих отомстить вековому врагу - англии и укрепить отношения с вековым союзником россией.
Вот это был бы отличный план, жаль что джугашвили не додумался.
Представим что по плану Черчиля и Сталина германию пилят на 5 частей. Бавария проще всего - пьем пиво торгуем тачками и делаем отдельную страну вроде австрии и швейцарии, остальные нахуй. Англичанам отошел бы Ганновер, в унии с винздорской (ганноверской) династией. Рейнский католический союз дружит с францией. Голштейн у дании, где по приколу к власти приходят голштейн готторпы (быдлу известные как романовы)
А что достается нам? А нам самый лакомый кусок - пруссия. будущие земли ГДР а так же те земли что отдали тупым пшекам, силезия бранденбург познань восточная пруссия. Вот она возрожденная пруссия, которая исторически всегда была союзницей россии снова восстановлена в своих границах, пруссаки обожают социализм и империализм к тому же у них возродится национальный дух обьединения германцев, а найти союзника они смогут только на востоке. ну и польский вопрос тоже решается, царство польское - польская сср в составе ссср, и выход к морю им так не нужен данциг остается за пруссией.
Вместо тупых восточных немцев мечтающих сбежать на запад получаем фанатичных пруссаков желающих отомстить вековому врагу - англии и укрепить отношения с вековым союзником россией.
Вот это был бы отличный план, жаль что джугашвили не додумался.
>>0303 (OP)
Разведка проебала концентрацию немецких войск в группе армий Центр. Немецкая разведка проебала скрытую мобку в СССР и наличие тысячи заводов двойного назначения, которые уже с 1939 года перешли на военные рельсы.
Нет, это был бы конец Союза. Немцы бы завизжали, что вот как они и предсказывали, жидобольшевики пошли всех порабощать. И союзу пришлось бы воевать вообще против всех, включая Англию и США.
В остальном руководство Союза реально охуенно подгооовилось к войне и вело ее на крайне высоком уровне. Имея в распоряжении всего 100 млн населения на 1942 год против 400 млн у нациков, надо быть ебаным гением, чтобы затащить такую катку.
>Какие ошибки совершили Сталин, советские дипломаты и советский генералитет в подготовке и ведении ВОВ?
Разведка проебала концентрацию немецких войск в группе армий Центр. Немецкая разведка проебала скрытую мобку в СССР и наличие тысячи заводов двойного назначения, которые уже с 1939 года перешли на военные рельсы.
>Имело ли смысл наносить превентивный удар по Германии до 22 июня? Например, в апреле-мае.
Нет, это был бы конец Союза. Немцы бы завизжали, что вот как они и предсказывали, жидобольшевики пошли всех порабощать. И союзу пришлось бы воевать вообще против всех, включая Англию и США.
В остальном руководство Союза реально охуенно подгооовилось к войне и вело ее на крайне высоком уровне. Имея в распоряжении всего 100 млн населения на 1942 год против 400 млн у нациков, надо быть ебаным гением, чтобы затащить такую катку.
>>0393
Эооготможно сразу в скрытие. Тащить в хисторач эоого полотера и ссылаться на него, как на эксперта, это надо быть солонопетухом.
>Солонин высказал
Эооготможно сразу в скрытие. Тащить в хисторач эоого полотера и ссылаться на него, как на эксперта, это надо быть солонопетухом.
>>1775
Результат проеба разведкой группы армий центр. В любом случае РККА отстоял намного пизже, чем остальные французы/англичане/поляки, проебавшие все свои армии за считанные недели, имея гораздо лучшие условия на старте.
Результат проеба разведкой группы армий центр. В любом случае РККА отстоял намного пизже, чем остальные французы/англичане/поляки, проебавшие все свои армии за считанные недели, имея гораздо лучшие условия на старте.
>>1670
Прям в разгар битвы за британию нагличане бы ебанули по совку?
> И союзу пришлось бы воевать вообще против всех, включая Англию и США.
>
Прям в разгар битвы за британию нагличане бы ебанули по совку?
>>1848
Вообще изи. Сепаратный мир и спасение еблой раССы от орд монголоидов под управлением жидобольшевиков. Хз че тебя тут удивляет.
Вообще в СССР обычные вояки очень удивились, что вместе с немцами их не начали хуярить бриты. И совсем охуели, когда бриты оказались союзниками.
Вообще изи. Сепаратный мир и спасение еблой раССы от орд монголоидов под управлением жидобольшевиков. Хз че тебя тут удивляет.
Вообще в СССР обычные вояки очень удивились, что вместе с немцами их не начали хуярить бриты. И совсем охуели, когда бриты оказались союзниками.
>>1799
Зачем трясет? Опечатался человек. Я тоже могу ошибиться. Это ж не делает солонопетуха менее поехавшим.
Зачем трясет? Опечатался человек. Я тоже могу ошибиться. Это ж не делает солонопетуха менее поехавшим.
>>1794
Кстати да интересно французы какой расклад против вермахта имели на сентябрь 39? И почему не поехали на помощь курвам?
Кстати да интересно французы какой расклад против вермахта имели на сентябрь 39? И почему не поехали на помощь курвам?
414 Кб, 1600x1200>>1937
простых вояк не посвящают в тонкости криптоколониального управления, но вот не знать что германия и англия были в состоянии войны это нонсенс, вроде бы в газетах писали
простых вояк не посвящают в тонкости криптоколониального управления, но вот не знать что германия и англия были в состоянии войны это нонсенс, вроде бы в газетах писали
>>2140
французы воевать не хотели им первой хойки хватило чтобы попуститься не ожидали что немцы окажутся воинственными
на польшу всем насрать было
алсо, французы не смотря на расхожие стереотипы неплохо дефались, но их переиграли и уничтожили по красоте без мясных штурмов и войны на истощение, они признали поражение и перешли на сторону германии а заодно и на сторону англии и на всякий случай еще компартию завели чтобы диверсифицироваться
в итоге попивали вино и кушали круасаны смотря по телеку новости с фронтов и болея за тех или иных
насколько я помню даже "главный враг нацистов" пикассо спокойно кутил в одних кабаках с гестаповцами и эсэсовцами, а когда вермахт попытался закупить по довоенным ценам вино (успевшее подорожать за счет выдержки) французы их послали нахуй, и это типа был самый главный их акт сопротивления
французы воевать не хотели им первой хойки хватило чтобы попуститься не ожидали что немцы окажутся воинственными
на польшу всем насрать было
алсо, французы не смотря на расхожие стереотипы неплохо дефались, но их переиграли и уничтожили по красоте без мясных штурмов и войны на истощение, они признали поражение и перешли на сторону германии а заодно и на сторону англии и на всякий случай еще компартию завели чтобы диверсифицироваться
в итоге попивали вино и кушали круасаны смотря по телеку новости с фронтов и болея за тех или иных
насколько я помню даже "главный враг нацистов" пикассо спокойно кутил в одних кабаках с гестаповцами и эсэсовцами, а когда вермахт попытался закупить по довоенным ценам вино (успевшее подорожать за счет выдержки) французы их послали нахуй, и это типа был самый главный их акт сопротивления
>>2177
Совку не было. Он ее героически спас, правда, уничтожив в процессе, но это, как говорится, война спецоперация за мир. Вернули русский город Лемберг в родную гавань.
>на польшу всем насрать было
Совку не было. Он ее героически спас, правда, уничтожив в процессе, но это, как говорится, война спецоперация за мир. Вернули русский город Лемберг в родную гавань.
>>2188
интересная идея. наверное совку в 1944 выйди на госграницы надо было обьявить жест доброй воли и призвать к переговорам? немцы бы постыдились и сами польшу освободили?
интересная идея. наверное совку в 1944 выйди на госграницы надо было обьявить жест доброй воли и призвать к переговорам? немцы бы постыдились и сами польшу освободили?
>>2190
Неплохой вариант. Поделили бы европку еще раз, как в 39-м. Может, даже бы объединились и пошли ломить англосаксов. Первый Уэльский фронт, медаль "За взятие Глазго". Черчилль на скамье подсудимых в Нюрнберге оправдывает бомбардировки Германии. Казаки снова в Париже, бистро-бистро! На востоке - парад Победы союзников в Сиднее, СССР получает военно-морскую базу Перл-Харбор. Референдумы в Калифорнийской и Техасской Народной Республике. Памятник Немецкому Воину-Освободителю в Варшаве, Орден Победы Гитлеру. Запрет пропаганды демократии и украинства, пленные американцы поднимают целину в Казахстане.
Неплохой вариант. Поделили бы европку еще раз, как в 39-м. Может, даже бы объединились и пошли ломить англосаксов. Первый Уэльский фронт, медаль "За взятие Глазго". Черчилль на скамье подсудимых в Нюрнберге оправдывает бомбардировки Германии. Казаки снова в Париже, бистро-бистро! На востоке - парад Победы союзников в Сиднее, СССР получает военно-морскую базу Перл-Харбор. Референдумы в Калифорнийской и Техасской Народной Республике. Памятник Немецкому Воину-Освободителю в Варшаве, Орден Победы Гитлеру. Запрет пропаганды демократии и украинства, пленные американцы поднимают целину в Казахстане.
>>2188
Это как? Вроде наоборот прирезали курвам земли и государственность вернули. Или ты просто ПЕХ?
> уничтожив в процессе,
Это как? Вроде наоборот прирезали курвам земли и государственность вернули. Или ты просто ПЕХ?
>>2192
Мюнхенский сговор был в 38 еси чо. У тебя ошибка в дате.
>Поделили бы европку еще раз, как в 39-м.
Мюнхенский сговор был в 38 еси чо. У тебя ошибка в дате.
>>2192
так геноссе шикльгрубер сам нарушил пакт и атаковал в 41 и отказывалься от каких либо переговоров (а сталин их в 41 предлагал) более того господин хитля и его клевреты химля хёбель с хёринг во всю пытались жахнутся в десны с анлосаксами, но не хватило им времени, дождались бы трумана может и вышел бы крестовый поход против большевиков, а пока был жив рузвельт англосаксы были настроены на союз с россией
так геноссе шикльгрубер сам нарушил пакт и атаковал в 41 и отказывалься от каких либо переговоров (а сталин их в 41 предлагал) более того господин хитля и его клевреты химля хёбель с хёринг во всю пытались жахнутся в десны с анлосаксами, но не хватило им времени, дождались бы трумана может и вышел бы крестовый поход против большевиков, а пока был жив рузвельт англосаксы были настроены на союз с россией
>>2196
Ты не понимаешь сути. Когда австриские художники заводят гетто по всей польше это нормально. А когда совки дают им пизды - это плохо. Очень плохо. Современных детишек в хохлоине учат именно так.
Ты не понимаешь сути. Когда австриские художники заводят гетто по всей польше это нормально. А когда совки дают им пизды - это плохо. Очень плохо. Современных детишек в хохлоине учат именно так.
>>2197
смотрел недавно сериал "татуировщик из освенцима" там показали что условия в лагере были неплохими немцы дружили с евреями и вообще все было весьма лампово, но пришли злые русские и оккупировали лагерь и отправили сотрудничавших с немцами евреев в сибирь а главного героя заставили помыться переодеться и помогать заманивать немок на дискотеку
кошмар.
смотрел недавно сериал "татуировщик из освенцима" там показали что условия в лагере были неплохими немцы дружили с евреями и вообще все было весьма лампово, но пришли злые русские и оккупировали лагерь и отправили сотрудничавших с немцами евреев в сибирь а главного героя заставили помыться переодеться и помогать заманивать немок на дискотеку
кошмар.
>>2200
Я не дрочу у меня девушка есть. И вообще какое я отношение имею к каким то там базам?
Я не дрочу у меня девушка есть. И вообще какое я отношение имею к каким то там базам?
>>2202
Цари то как раз умнее тебя раз в сто, клован. Не было у РИ реальной возможности Гавайи нормально снабжать, а уж тем более защищать. Даже если представить на секунду, что РИ каким-то образом удалось бы на этих островах утвердиться, то пендосы их рано или поздно бы отжали, как они сделали с островными владениями Испании, забрав всё что им было нужно и даже больше.
Цари то как раз умнее тебя раз в сто, клован. Не было у РИ реальной возможности Гавайи нормально снабжать, а уж тем более защищать. Даже если представить на секунду, что РИ каким-то образом удалось бы на этих островах утвердиться, то пендосы их рано или поздно бы отжали, как они сделали с островными владениями Испании, забрав всё что им было нужно и даже больше.
>>2206
Два эти слова в одном предложении у меня не коррелирует никак. Просто по итогу правления династии гольшейнов - они соснулей чуть более чем полностью. Были бы умнее не соснули бы.
>Цари
>умнее
Два эти слова в одном предложении у меня не коррелирует никак. Просто по итогу правления династии гольшейнов - они соснулей чуть более чем полностью. Были бы умнее не соснули бы.
>>2209
Конечно.
Верно. По другому и не может быть.
Передернул за царя и отечество и закурил.
>УОРЕТИИ
Конечно.
>Кто против тсаря тот мразь и борщевик
Верно. По другому и не может быть.
Передернул за царя и отечество и закурил.
>>2206
ахуеть, вот это поворот
аляска ни нужона гаваи не нужоны
что ещё царедибилом не нужону?
кемска волость?
развалили страну!
ахуеть, вот это поворот
аляска ни нужона гаваи не нужоны
что ещё царедибилом не нужону?
кемска волость?
развалили страну!
124 Кб, 261x193>>2212
Ты не понимаешь сути царедрочества. Все проебы только выиграли. А аляска дотационная была.
Ты не понимаешь сути царедрочества. Все проебы только выиграли. А аляска дотационная была.
>>2176
Как это мешает сепаратному миру, для обороны от монголоидных жидобольшевиков? Странная война тебя ничему не научила? А военная тревога 1927?
>не знать что германия и англия были в состоянии войны
Как это мешает сепаратному миру, для обороны от монголоидных жидобольшевиков? Странная война тебя ничему не научила? А военная тревога 1927?
>>2140
Первая армия мира, хули. Только что ПМВ затащили, линия Жижино, дохуя танков итд. Плюс год странной войны, когда как бы тупо отрицать военное положение и вся армия наготове. Соотношение сил на фронте примерно 1 к 1.
В итоге линию Жижно прорвали/обошли, танки оказались медленным дерьмом, блицкриг окружил и порвал всю логистику. Лягушатники вместе с англичанами рекордно быстро обосрались, закотловав все свои армии. Спаслись только чаехлебы, героически съебав на гражданских судах в Дюнкерке.
А нехуй было Гитле жопу лизать и ждать, когда тот на совков прыгнет.
Первая армия мира, хули. Только что ПМВ затащили, линия Жижино, дохуя танков итд. Плюс год странной войны, когда как бы тупо отрицать военное положение и вся армия наготове. Соотношение сил на фронте примерно 1 к 1.
В итоге линию Жижно прорвали/обошли, танки оказались медленным дерьмом, блицкриг окружил и порвал всю логистику. Лягушатники вместе с англичанами рекордно быстро обосрались, закотловав все свои армии. Спаслись только чаехлебы, героически съебав на гражданских судах в Дюнкерке.
А нехуй было Гитле жопу лизать и ждать, когда тот на совков прыгнет.
262 Кб, 800x1243>>2217
В итоге все это отыграли взад, да еще пол Европы загнали в саттелиты. Царескоту такое даже и не снилось. Царескот в 1991 радостно раздавал независимости Украинам и прочим проебалтикам.
В итоге все это отыграли взад, да еще пол Европы загнали в саттелиты. Царескоту такое даже и не снилось. Царескот в 1991 радостно раздавал независимости Украинам и прочим проебалтикам.
418 Кб, 400x566>>2218
Вот именно в зад.
Найдите царескот на картинке. На разгадку даётся 10 секунд.
>В итоге все это отыграли взад
Вот именно в зад.
>Царескот в 1991 радостно раздавал независимости Украинам и прочим проебалтикам.
Найдите царескот на картинке. На разгадку даётся 10 секунд.
>>2215
океания всегда воевала с остазией
океания всегда воевала с остазией
254 Кб, 1024x646>>2222
Да вот специальную военную операцию Хельсинки за три дня потом проводить пришлось из-за этой писульки, делов то.
>И чего стоит эта писулька
Да вот специальную военную операцию Хельсинки за три дня потом проводить пришлось из-за этой писульки, делов то.
>>2222
так товарищ генсек горбачев лично приказал развалить овд и ссср и все коммиглисты выполнили его приказ
как и положено комми, они всегда готовы развалить страну
так товарищ генсек горбачев лично приказал развалить овд и ссср и все коммиглисты выполнили его приказ
как и положено комми, они всегда готовы развалить страну
>>1937
Если изя то почему не запилили? Ну тип какая разница кто кинулся. Если правда изя и противостояния на самом деле между рейхом и британской империей не существовало. А фюрер ебанул по парижу и бомбил чаехлебов чисто поржать. Ну для виду там чи шо.
>Вообще изи. Сепаратный мир и спасение еблой раССы от орд монголоидов под управлением жидобольшевиков. Хз че тебя тут удивляет.
>
Если изя то почему не запилили? Ну тип какая разница кто кинулся. Если правда изя и противостояния на самом деле между рейхом и британской империей не существовало. А фюрер ебанул по парижу и бомбил чаехлебов чисто поржать. Ну для виду там чи шо.
>>2232
Прям лично приказал? А в какой момент это произошло?
Прям лично приказал? А в какой момент это произошло?
>>0407
Клиника
Клиника
>>2233
Оборонительная война всегда хорошо. Агрессивное захватничество всегда хуево. Одно дело переобуться и попытаться объяснить народу чаехлебии почему они должны поти умирать ради захвата далекой России вместе со своим врагом, а другое дело ВЫНУЖДЕННЫЙ союз с Гитлой от хлынувших орд жидобольшевистских монголоидов, стремящихся уничтожить европейзге мир.
>Если изя то почему не запилили? Ну тип какая разница кто кинулся.
Оборонительная война всегда хорошо. Агрессивное захватничество всегда хуево. Одно дело переобуться и попытаться объяснить народу чаехлебии почему они должны поти умирать ради захвата далекой России вместе со своим врагом, а другое дело ВЫНУЖДЕННЫЙ союз с Гитлой от хлынувших орд жидобольшевистских монголоидов, стремящихся уничтожить европейзге мир.
>>0303 (OP)
Всё он и его соратники делали правильно:
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Сталин создал систему, которая могла совершить тактические ошибки, и немало, но не потерять власть. И готовил страну к войне с измученными европейскими врагами в 1943-44 годах.
Кто ж знал, что Манштейн провернёт свой удар на севере Франции и создаст супер-котёл для союзников. Плюс Канарис - английский шпиён, лол.
А так аноны выше правильно писали: РККА могучая только на бумаге, кое-где кроме штаба части (пара офицеров) и нет ничего, реформа и подготовка армии и тыла не были завершены.
Всё он и его соратники делали правильно:
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Сталин создал систему, которая могла совершить тактические ошибки, и немало, но не потерять власть. И готовил страну к войне с измученными европейскими врагами в 1943-44 годах.
Кто ж знал, что Манштейн провернёт свой удар на севере Франции и создаст супер-котёл для союзников. Плюс Канарис - английский шпиён, лол.
А так аноны выше правильно писали: РККА могучая только на бумаге, кое-где кроме штаба части (пара офицеров) и нет ничего, реформа и подготовка армии и тыла не были завершены.
215 Кб, 960x1220>>1224
>>0971
План рабочий, хотя, если играть без оправданий войны без фокусов, не получится всё провернуть раньше, чем Италия вернётся из Эфиопии, а Германия нарастит войска, можно здесь нивелировать расширенным призывом. Но по фокусам не получится тогда получить войну с Британией, придётся либо делать у себя в стране переворот военных, причём в меньшинстве, либо изначально переворотом привести правую оппозицию и взять фокус против немецкой угрозы, получив соседство с Пруссией через аннексию Прибалтики, поставить Молотова и фокус на войну с западом после осуществления изначального плана. Либо нарушить лондонское морское соглашение и воевать со всеми сразу, но я не представляю, как столько линкоров построить.
>>0971
План рабочий, хотя, если играть без оправданий войны без фокусов, не получится всё провернуть раньше, чем Италия вернётся из Эфиопии, а Германия нарастит войска, можно здесь нивелировать расширенным призывом. Но по фокусам не получится тогда получить войну с Британией, придётся либо делать у себя в стране переворот военных, причём в меньшинстве, либо изначально переворотом привести правую оппозицию и взять фокус против немецкой угрозы, получив соседство с Пруссией через аннексию Прибалтики, поставить Молотова и фокус на войну с западом после осуществления изначального плана. Либо нарушить лондонское морское соглашение и воевать со всеми сразу, но я не представляю, как столько линкоров построить.
>>5654
Спасибо
Спасибо
Вариант с гонкой вооружений и нарушением лондонского соглашения самый интересный, только надо держать в голове, что после войны двух великих держав оно становится недействительным. В игре есть фокусы на строительство суперлинкора "Советский Союз" и ресурсную сделку с Германией, которая бустит судостроение.
>>2188
То есть до вхождения словно хуя дрочёного в жопу пидора войск в Лемберг Польша не была уничтожена, просто отошла на более выговные восточные рубежи чтобы установить тактическую оборону для окончательного решения вермахтского вопроса на польской территории? А ведь война могла закончиться ещё в 39–м если бы великопольской армии дали время на разгром немцев, ухх бля, на Украине в карпатах–то горы вон какие высокие, там бы такую оборону устроили! Тупые совки вместо этого отобрали miasto Lwòw чтобы немцы не ёбнули там жидов типа Ежи Леца...
То есть до вхождения словно хуя дрочёного в жопу пидора войск в Лемберг Польша не была уничтожена, просто отошла на более выговные восточные рубежи чтобы установить тактическую оборону для окончательного решения вермахтского вопроса на польской территории? А ведь война могла закончиться ещё в 39–м если бы великопольской армии дали время на разгром немцев, ухх бля, на Украине в карпатах–то горы вон какие высокие, там бы такую оборону устроили! Тупые совки вместо этого отобрали miasto Lwòw чтобы немцы не ёбнули там жидов типа Ежи Леца...
10 Кб, 250x327>1937 год был необходим. Если учесть, что мы после революции рубили направо-налево, одержали победу, но остатки врагов разных направлений существовали, и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии они могли объединиться. Мы обязаны 37-му году тем, что у нас во время войны не было пятой колонны. Ведь даже среди большевиков были и есть такие, которые хороши и преданны, когда все хорошо, когда стране и партии не грозит опасность. Но, если начнется что-нибудь, они дрогнут, переметнутся. Я не считаю, что реабилитация многих военных, репрессированных в 37-м, была правильной. Документы скрыты пока, со временем ясность будет внесена. Вряд ли эти люди были шпионами, но с разведками связаны были, а самое главное, что в решающий момент на них надежды не было.
Ну и в чем он не прав?
Почему Сталин по предложению Гитлера не принял евреев и не заселил ими еврейскую автономную область?
>>6997
А чё, так можно было?
А чё, так можно было?
Давал ли Советский Союз какие-то официальные гарантии Чехословакии и как на них реагировало чешское правительство?
>>0303 (OP)
Хз, в реале без предзнания, наверное, готовились оптимально. Разве что чистки сильно навредили в армейской среде, но тут тоже есть разные мнения. И перед 22 июня не убеждать себя, что всë деза, а хотя бы увести силы от границы.
А вообще, победная стратегия - вместо Финляндии отмобилизовать армию в конце апреля 40-го, когда вермахт большей частью будет уже на западе, и вмазать во время Гельба в спину. Если удачно получится - всю войну можно будет провести в Польше и не восстанавливать потом родные территории. Может соцлагеря с ГДР не получится, зато 15 млн. мирных граждан не подохнет и экономического ущерба в сотни миллиардов рублей не будет.
Можно было бы заступиться за чехов или за поляков, но поляки недоговороспособны до сентября 39-го, а англо-французы - до мая 40-го. В принципе, если бы ввели войска в Польшу в 39-м, произошло бы то же самое: Гитлер бы не стал нарываться на РККА, а предложил бы оформить раздел постфактум.
Хз, в реале без предзнания, наверное, готовились оптимально. Разве что чистки сильно навредили в армейской среде, но тут тоже есть разные мнения. И перед 22 июня не убеждать себя, что всë деза, а хотя бы увести силы от границы.
А вообще, победная стратегия - вместо Финляндии отмобилизовать армию в конце апреля 40-го, когда вермахт большей частью будет уже на западе, и вмазать во время Гельба в спину. Если удачно получится - всю войну можно будет провести в Польше и не восстанавливать потом родные территории. Может соцлагеря с ГДР не получится, зато 15 млн. мирных граждан не подохнет и экономического ущерба в сотни миллиардов рублей не будет.
Можно было бы заступиться за чехов или за поляков, но поляки недоговороспособны до сентября 39-го, а англо-французы - до мая 40-го. В принципе, если бы ввели войска в Польшу в 39-м, произошло бы то же самое: Гитлер бы не стал нарываться на РККА, а предложил бы оформить раздел постфактум.
>>8118
Советское правительство реально пыталось оказать военную помощь Чехословакии, но из-за поляков, поддержавших раздел и не отказавшизся пропускать РККА, сделать ничего не смогло, а после Мюнхенского договора - и не захотело.
Официальные гарантии вроде были в рамках коллективной безопасности от Франции и СССР, но т.к. лягушатники слили чехов, совки поступили также.
Советское правительство реально пыталось оказать военную помощь Чехословакии, но из-за поляков, поддержавших раздел и не отказавшизся пропускать РККА, сделать ничего не смогло, а после Мюнхенского договора - и не захотело.
Официальные гарантии вроде были в рамках коллективной безопасности от Франции и СССР, но т.к. лягушатники слили чехов, совки поступили также.
145 Кб, 400x680>>8202
Т.е. Сталин хотел первым развязать войну и первым напасть на Гитлера? Как он хотел, но не успел на 2 недели в 1941 и его опередил Гитлер?
Через Румынию видимо пройти нельзя было, да? Конечно нельзя было, тогда бы Совку захватить и оккупировать Польшу под пиздлявым предлогом "оказать военную помощь Чехословакии" не получилось бы.
>Советское правительство реально пыталось оказать военную помощь Чехословакии
Т.е. Сталин хотел первым развязать войну и первым напасть на Гитлера? Как он хотел, но не успел на 2 недели в 1941 и его опередил Гитлер?
>РККА, сделать ничего не смогло
Через Румынию видимо пройти нельзя было, да? Конечно нельзя было, тогда бы Совку захватить и оккупировать Польшу под пиздлявым предлогом "оказать военную помощь Чехословакии" не получилось бы.
>>8205
Не войну, а спецоперацию освободительный поход для спасения братского чехословацкого народа от помещиков и империалистов.
>Сталин хотел первым развязать войну
Не войну, а спецоперацию освободительный поход для спасения братского чехословацкого народа от помещиков и империалистов.
>>8205
Прочитал то, что хотел; я понял. Англия с Францией тоже, получается, развязавшие войну агрессоры, вторгшиеся по формальному поводу на территорию Германии?
Были гарантии. Со стороны Франции и СССР. Москва пыталась выполнить, а Париж из-за мутной позиции англичан сдал чехов. Тогда Сталин тоже забил хуй.
Про Румынию тоже разговоры шли, хотел написать, но не помню уже, что там именно было. Вроде тоже от ворот-поворот дали Союзу.
1) Типа Румынию так же оккупировать нельзя было?
2) Французы тогда не стали бы в антигерманской коалиции участвовать, а попытались бы вместе с англами и немцами дать пизды большевикам, ведь Польша - это их клиент.
>Т.е. Сталин хотел первым развязать войну и первым напасть на Гитлера?
Прочитал то, что хотел; я понял. Англия с Францией тоже, получается, развязавшие войну агрессоры, вторгшиеся по формальному поводу на территорию Германии?
Были гарантии. Со стороны Франции и СССР. Москва пыталась выполнить, а Париж из-за мутной позиции англичан сдал чехов. Тогда Сталин тоже забил хуй.
>Через Румынию видимо пройти нельзя было, да?
Про Румынию тоже разговоры шли, хотел написать, но не помню уже, что там именно было. Вроде тоже от ворот-поворот дали Союзу.
>Конечно нельзя было, тогда бы Совку захватить и оккупировать Польшу под пиздлявым предлогом "оказать военную помощь Чехословакии" не получилось бы.
1) Типа Румынию так же оккупировать нельзя было?
2) Французы тогда не стали бы в антигерманской коалиции участвовать, а попытались бы вместе с англами и немцами дать пизды большевикам, ведь Польша - это их клиент.
>>8200
соглы
>А вообще, победная стратегия - вместо Финляндии отмобилизовать армию в конце апреля 40-го, когда вермахт большей частью будет уже на западе, и вмазать во время Гельба в спину.
соглы
>>0375
Чтобы потом в одно рыло играть катку против художника, потому что лягухи с чаехлебами слились, как в Мюнхене?
>Францией и Великобританией
Чтобы потом в одно рыло играть катку против художника, потому что лягухи с чаехлебами слились, как в Мюнхене?