150 Кб, 1200x800По вашему мнению какой участник белого движения в гражданской войне 1917 года стал бы лучшим лидером нового государства при победе белых?
>>40742 (OP)
Никакой. Все трусы, предатели и долбоёбы (одновременно).
Белые и победили. Все помнят великую победу генералов 2 марта 1917 года над русским царем.
Никакой. Все трусы, предатели и долбоёбы (одновременно).
> при победе белых
Белые и победили. Все помнят великую победу генералов 2 марта 1917 года над русским царем.
>>40742 (OP)
Дроздовский, Каппель.
Остальное ебаное соцдемовское, не смогшее в договорняк друг с другом, по сути проебавшее Россию и, жидко пукнув, сдохшее во Франциях, Англиях, Турциях (подставить нужное) бесполезное, тупое говно, место которому в аду.
Дроздовский, Каппель.
Остальное ебаное соцдемовское, не смогшее в договорняк друг с другом, по сути проебавшее Россию и, жидко пукнув, сдохшее во Франциях, Англиях, Турциях (подставить нужное) бесполезное, тупое говно, место которому в аду.
>>40742 (OP)
Врангель инженер-технарь, то есть априори для управления государством не годился.
Деникин - либерасня, к тому же эстетически наполовину поляк.
Прочие - тупо солдафоны, которые могли только в бой вести добровольцев и героически подохнуть.
Адмирал же был учёным и человеком культуры, так что однозначно он.
Врангель инженер-технарь, то есть априори для управления государством не годился.
Деникин - либерасня, к тому же эстетически наполовину поляк.
Прочие - тупо солдафоны, которые могли только в бой вести добровольцев и героически подохнуть.
Адмирал же был учёным и человеком культуры, так что однозначно он.
>>40742 (OP)
никто.
никто.
>>40742 (OP)
Любой.
Было бы идеально увидеть некое коалиционное эсеровско-кадетское правительство. Но в качестве альтернативы большевикам военная диктатура а-ля Франко тоже норм. Мне лично больше нравится упомянутый выше адмирал.
Любой.
Было бы идеально увидеть некое коалиционное эсеровско-кадетское правительство. Но в качестве альтернативы большевикам военная диктатура а-ля Франко тоже норм. Мне лично больше нравится упомянутый выше адмирал.
>>47859
да да да. Приехал в США консультировать американский флот из Петрограда через Швецию. О события в России из газет ничего не понимал, но почему то понял, что обратно через Швецию к жене и сыну не вернётся.
Хотел ехать рядовым в Ирак сражать в британской армии, но оказался начальником охраны КВЖД на три месяца, получив на всякий случай годовую зарплату 1 млн рублей золотом.
да да да. Приехал в США консультировать американский флот из Петрограда через Швецию. О события в России из газет ничего не понимал, но почему то понял, что обратно через Швецию к жене и сыну не вернётся.
Хотел ехать рядовым в Ирак сражать в британской армии, но оказался начальником охраны КВЖД на три месяца, получив на всякий случай годовую зарплату 1 млн рублей золотом.
>>47855
Только вот не было у белых тогда кого-то уровня Франко Это и в мировой практике – редкость. Обмирала, например тот же атаман Семёнов чуть ли не открыто на хуй слал.
>военная диктатура а-ля Франко тоже норм.
Только вот не было у белых тогда кого-то уровня Франко Это и в мировой практике – редкость. Обмирала, например тот же атаман Семёнов чуть ли не открыто на хуй слал.
>>40742 (OP)
Корнилов, если бы смог в августе 1917-го. А победа Белого Движения привела бы к неустойчивой центральной власти и варлордизму на местах.
Корнилов, если бы смог в августе 1917-го. А победа Белого Движения привела бы к неустойчивой центральной власти и варлордизму на местах.
>>47982
ТНОшные варлорды это калька на китайскую гражданку, в России бы такой сценарий не прижился.
>варлордизму
ТНОшные варлорды это калька на китайскую гражданку, в России бы такой сценарий не прижился.
>>47998
ТНО тут причëм? Уж сколько лет собираюсь поиграть. Было бы где-нибудь в Питере или в Москве УчСобр, где занимались бы КНОР, и были бы всякие округа и автономии с губернаторами. И был бы какой-нибудь господин Краснов, голова Казацкой Кубанской автономии, выплачивал бы часть налогов УчСобру, а остальное, так сказать, на нужды родного края. И на часть распоряжений центра бы молча и непублично клал.
Конечно, рано или поздно в центре бы оказался чувак со стальными яйцами, который положил бы сам на этих губернаторов, но вопрос в том, не развалится ли страна раньше...
ТНО тут причëм? Уж сколько лет собираюсь поиграть. Было бы где-нибудь в Питере или в Москве УчСобр, где занимались бы КНОР, и были бы всякие округа и автономии с губернаторами. И был бы какой-нибудь господин Краснов, голова Казацкой Кубанской автономии, выплачивал бы часть налогов УчСобру, а остальное, так сказать, на нужды родного края. И на часть распоряжений центра бы молча и непублично клал.
Конечно, рано или поздно в центре бы оказался чувак со стальными яйцами, который положил бы сам на этих губернаторов, но вопрос в том, не развалится ли страна раньше...
>>48015
В России не было базы для сепаратистов, кроме нацменов, сепаратизм Краснова и даже хохло гетмана Скоропадского сильно преувеличен по политическим причинам, в Китае "губернаторы" имели буквально свои частные армии и флоты со второй половины 19 века после того как часть Китая захватили шизы тайпины и создали там свое государство, то есть варлорды в Китае появились не за пару лет с революции а уже существовали многие десятки лет.
>господин Краснов
В России не было базы для сепаратистов, кроме нацменов, сепаратизм Краснова и даже хохло гетмана Скоропадского сильно преувеличен по политическим причинам, в Китае "губернаторы" имели буквально свои частные армии и флоты со второй половины 19 века после того как часть Китая захватили шизы тайпины и создали там свое государство, то есть варлорды в Китае появились не за пару лет с революции а уже существовали многие десятки лет.
>>48039
Ну вот оно, собственно, и произошло, в 17-м то году.
Да не в сепаратизме дело, а в личных амбициях и изначальной неконсолидированности Белого движения. Все будут искренне служить единой Отчизне, но тянуть ресурсы к себе, ибо не доверяют всяким Адмиралъам и Чорным Баронам. Типа 90-х на максималках.
>после того как часть Китая захватили шизы тайпины и создали там свое государство
Ну вот оно, собственно, и произошло, в 17-м то году.
>сепаратизм Краснова и даже хохло гетмана Скоропадского сильно преувеличен
Да не в сепаратизме дело, а в личных амбициях и изначальной неконсолидированности Белого движения. Все будут искренне служить единой Отчизне, но тянуть ресурсы к себе, ибо не доверяют всяким Адмиралъам и Чорным Баронам. Типа 90-х на максималках.
>>40742 (OP)
Милюков либо кто-то ещё из либералов (Астров, Вологодский) или даже правых социалистов (Чайковский, Мякотин, Пешехонов).
Очень характерно, что назвать кого-то из гражданских политиков никому в голову в треде даже не пришло.
Милюков либо кто-то ещё из либералов (Астров, Вологодский) или даже правых социалистов (Чайковский, Мякотин, Пешехонов).
Очень характерно, что назвать кого-то из гражданских политиков никому в голову в треде даже не пришло.
>>48015
Эти автономии занимали бы относительно небольшие территории на периферии, в основном казачьи и возможно национальные.
Эти автономии занимали бы относительно небольшие территории на периферии, в основном казачьи и возможно национальные.
>>48548
Рыхлость белого движения и идеологическая размазанность тоже бы сыграли свою роль.
Рыхлость белого движения и идеологическая размазанность тоже бы сыграли свою роль.
>>40742 (OP)
Очевидно какой-нибудь протофашист типа Савинкова, оголтелые монархисты-ораторы, типа Дроздовского или Дитерихса. Но это на первое время. То же самое и Адмирал. Все они, кроме террориста, смогли бы выстроить стабильное государство после войны, но не смогли бы долго им править.
Очевидно какой-нибудь протофашист типа Савинкова, оголтелые монархисты-ораторы, типа Дроздовского или Дитерихса. Но это на первое время. То же самое и Адмирал. Все они, кроме террориста, смогли бы выстроить стабильное государство после войны, но не смогли бы долго им править.
>>47855
Ты только что КОМУЧ.
> Было бы идеально увидеть некое коалиционное эсеровско-кадетское правительство.
Ты только что КОМУЧ.
68 Кб, 360x360>>40742 (OP)
Победа белых была возможно только с пониманием, что запад кинет белых и рассчитывать можно только на свои силы. Кто из белых это понимал? Дурачок Колчак настолько доверял западным союзникам, что сдох из-за их подставы. Краснов не сдох, но тоже проебал из-за переоценки объемов западной допомоги. Кто там еще был?
Победа белых была возможно только с пониманием, что запад кинет белых и рассчитывать можно только на свои силы. Кто из белых это понимал? Дурачок Колчак настолько доверял западным союзникам, что сдох из-за их подставы. Краснов не сдох, но тоже проебал из-за переоценки объемов западной допомоги. Кто там еще был?
>>47982
Ты правачок что ли?
>>40742 (OP)
Керенский бы справился, если бы генералы немцев сдерживали вместо мятежей и низведения Временного правительства до уровня консультативного органа.
>Долбоеб, начавший гражданочку по указу английского посла.
Ты правачок что ли?
>>40742 (OP)
Керенский бы справился, если бы генералы немцев сдерживали вместо мятежей и низведения Временного правительства до уровня консультативного органа.
>>>>42831
Столыпин тоже являлся инженером по образованию, но сумел умело править при царе. Тут не в образовании дело.
>>48565
Чел, Краснов допомогу у немцев брал. А проебал он потому, что немцы проебали и им стало не до России.
> Краснов не сдох, но тоже проебал из-за переоценки объемов западной допомоги
Чел, Краснов допомогу у немцев брал. А проебал он потому, что немцы проебали и им стало не до России.
>>47998
Мань, в стане белых армий варлордов было больше чем в Китае, хоть и полётом пониже. У красных тоже но скорее исключение
Мань, в стане белых армий варлордов было больше чем в Китае, хоть и полётом пониже. У красных тоже но скорее исключение
>>40742 (OP)
Это была не гражданская война, это была война бояр происходящих от разных родов от татар до поляков и немцев, против восставшего русского крестьяства. пожелавшего скинуть всю эту шваль со своей спины.
Это была не гражданская война, это была война бояр происходящих от разных родов от татар до поляков и немцев, против восставшего русского крестьяства. пожелавшего скинуть всю эту шваль со своей спины.
>>48574
Оно само себя возвело до такого уровня, когда не разогнало одновременно возникший «Совет рабочих и солдатских депутатов», который стал приносить новые порядки в армию в обход ВП.
> низведения Временного правительства до уровня консультативного органа.
Оно само себя возвело до такого уровня, когда не разогнало одновременно возникший «Совет рабочих и солдатских депутатов», который стал приносить новые порядки в армию в обход ВП.
>>50743
Согласен. Жаль, что у русского крестьянства скинуть эту шваль не удалось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0?wprov=sfti1#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5?wprov=sfti1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921%E2%80%941922)?wprov=sfti1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A8%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5_(1918)?wprov=sfti1
> против восставшего русского крестьяства. пожелавшего скинуть всю эту шваль со своей спины.
Согласен. Жаль, что у русского крестьянства скинуть эту шваль не удалось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0?wprov=sfti1#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5?wprov=sfti1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921%E2%80%941922)?wprov=sfti1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A8%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5_(1918)?wprov=sfti1
>>50743
Ты, правда, про угнетенное еврейское мещанство забыл.
Ты, правда, про угнетенное еврейское мещанство забыл.
>>40742 (OP)
Правильный ответ - никакой. Ибо для победы в гражданке такого уровня необходимо иметь не только военную силу, но и идеологию, объединяющую 1) все движение, 2) поддерживаемую широкими массами. Белые могли хоть десять раз выиграть военно, понаставить везде гарнизонов напополам с интервентами(если б рядовой состав у тех после ПМВ был готов еще где-то воевать, чего не было). А белые до конца не представляли, чего делать после победы. Даже идея "Вернем все взад" их не объединяла, ибо монархисты, в силу непопулярности, были в белом движении в меньшинстве. Земельный и крестьянский вопрос они фейлили разными способами - от полного возврата земли помещикам, до "третьего снопа" и "компенсации за утраченное". Врангель вон пытался обратно ввести выкупные платежи за землю, которые были с кровью отменены еще после революции 1905 года. Колчак так задолбал зажиточное сибирское кулачество порками и изнасилованиями на ровном месте, что даже кулаки к красным побежали воевать против этого дебила. Воли на решение земельного вопроса не было даже у эсеров. А большевики смогли. Это как с продразверсткой, которую царь в 1916 году ввел и слил. Министры-капиталисты продолжили летом 1917, но тоже слили. А эти хоть хреново и с кровью, но справились. Как и со всем остальным. А Белое движение было полностью политико-экономически импотентно.
Правильный ответ - никакой. Ибо для победы в гражданке такого уровня необходимо иметь не только военную силу, но и идеологию, объединяющую 1) все движение, 2) поддерживаемую широкими массами. Белые могли хоть десять раз выиграть военно, понаставить везде гарнизонов напополам с интервентами(если б рядовой состав у тех после ПМВ был готов еще где-то воевать, чего не было). А белые до конца не представляли, чего делать после победы. Даже идея "Вернем все взад" их не объединяла, ибо монархисты, в силу непопулярности, были в белом движении в меньшинстве. Земельный и крестьянский вопрос они фейлили разными способами - от полного возврата земли помещикам, до "третьего снопа" и "компенсации за утраченное". Врангель вон пытался обратно ввести выкупные платежи за землю, которые были с кровью отменены еще после революции 1905 года. Колчак так задолбал зажиточное сибирское кулачество порками и изнасилованиями на ровном месте, что даже кулаки к красным побежали воевать против этого дебила. Воли на решение земельного вопроса не было даже у эсеров. А большевики смогли. Это как с продразверсткой, которую царь в 1916 году ввел и слил. Министры-капиталисты продолжили летом 1917, но тоже слили. А эти хоть хреново и с кровью, но справились. Как и со всем остальным. А Белое движение было полностью политико-экономически импотентно.
>>40742 (OP)
Авксентьев. Можно множество других достойных кандидатов привести, но я назову этого, который до этого в треде не упоминался.
Вояк в роли реальных лидеров можно вообще не рассматривать, а у нас в гражданку так сложилось, что сильные политики в белом движении оказались далеки от реальной власти.
Авксентьев. Можно множество других достойных кандидатов привести, но я назову этого, который до этого в треде не упоминался.
Вояк в роли реальных лидеров можно вообще не рассматривать, а у нас в гражданку так сложилось, что сильные политики в белом движении оказались далеки от реальной власти.
>>52004
Ну вы таки посмотрите, этот комми ставит в заслугу большевикам, что они единственные из всех были настолько отморожены, что отбирали у голодных крестьян еду, подчистую вырезая всех несогласных.
> Это как с продразверсткой, которую царь в 1916 году ввел и слил. Министры-капиталисты продолжили летом 1917, но тоже слили. А эти хоть хреново и с кровью, но справились. Как и со всем остальным.
Ну вы таки посмотрите, этот комми ставит в заслугу большевикам, что они единственные из всех были настолько отморожены, что отбирали у голодных крестьян еду, подчистую вырезая всех несогласных.
>>52087
У тебя был бы другой способ накормить голодных солдат и работников ВПК и транспорта во время военных действий? "У царя не шмоги, у Керенского не шмоги, а у двачера, родившегося через сто лет - действующая шмоги, да жаль не было его там такого умного-красивого". Про принцип историзма не забывай, кстати, либераха импотентная.
У тебя был бы другой способ накормить голодных солдат и работников ВПК и транспорта во время военных действий? "У царя не шмоги, у Керенского не шмоги, а у двачера, родившегося через сто лет - действующая шмоги, да жаль не было его там такого умного-красивого". Про принцип историзма не забывай, кстати, либераха импотентная.
>>52087
Кстати, напомни-ка разницу между красной продразверсткой и белой реквизицией, булкохрустный :))
Кстати, напомни-ка разницу между красной продразверсткой и белой реквизицией, булкохрустный :))
>>52108
Красная это пиздец. Белая это милосердно.
Красная это пиздец. Белая это милосердно.
>>52108
Я могу напомнить. Белые реквизировали, сколько хочет левая пятка и бесплатно. Красные раскладывали разверстку по нормативу и еще и оплачивали. Естественно, во времена военного коммунизма ценности не имели ни совзнаки, ни керенки, ни царские бумажные рубли. А мануфактуру и прочий ширпотреб красные крестьянам обеспечить не могли, а белые не хотели. Кстати, фактов массовых порок и изнасилований, характерных для колчаковцев, например, при реквизициях, у красных ЧОНов что то не зафиксировано. Вот один из секретов, почему белые проиграли.
Я могу напомнить. Белые реквизировали, сколько хочет левая пятка и бесплатно. Красные раскладывали разверстку по нормативу и еще и оплачивали. Естественно, во времена военного коммунизма ценности не имели ни совзнаки, ни керенки, ни царские бумажные рубли. А мануфактуру и прочий ширпотреб красные крестьянам обеспечить не могли, а белые не хотели. Кстати, фактов массовых порок и изнасилований, характерных для колчаковцев, например, при реквизициях, у красных ЧОНов что то не зафиксировано. Вот один из секретов, почему белые проиграли.
>>52314
Как узнать что красный пиздит? При пиздеже он открывает рот.
Как узнать что красный пиздит? При пиздеже он открывает рот.
85 Кб, 659x453>>52314
Кстати тут не спиздел. Кто то печатал рубли как не в себя, чтобы уничтожить деньги гиперинфляцией и построить безденежное общество. Вот же клоуны)))
> Красные раскладывали разверстку по нормативу и еще и оплачивали
> во времена военного коммунизма ценности не имели ни совзнаки, ни керенки, ни царские бумажные рубли
Кстати тут не спиздел. Кто то печатал рубли как не в себя, чтобы уничтожить деньги гиперинфляцией и построить безденежное общество. Вот же клоуны)))
>>52382
Да он нигде не пиздел.
Да он нигде не пиздел.
>>52314
Пошли охуительные истории от фаната тех, кто пачками отправлял людей "на подвал" или "в штаб к духонину".
>фактов массовых порок и изнасилований, характерных для колчаковцев
Пошли охуительные истории от фаната тех, кто пачками отправлял людей "на подвал" или "в штаб к духонину".
>>52461
Стреляли при необходимости все. Не всех сибирские зажиточные куркули называли " жопосеками". И что характерно, так они звали не красных. Короче, белые сами себя были злобные буратины и сами свои шансы просрали. Это тот самый исторический факт, как он есть.
Стреляли при необходимости все. Не всех сибирские зажиточные куркули называли " жопосеками". И что характерно, так они звали не красных. Короче, белые сами себя были злобные буратины и сами свои шансы просрали. Это тот самый исторический факт, как он есть.
>>52432
При доступе к иностранной помощи, могли бы и получить ширпотреб на решение крестьянских поставок. Но белые вообще не морочились потребностями крестьян. Краснов гнал сельхозку германцам, Деникин французам, а воангелевские гешефтмахеры даже железнодорожные рельсы умудрились вывезти из Крыма, лишь бы заработать на будущую иммиграцию. Русский сиволапый крестьянин не воспринимался белыми как субъект политики, скорее как некое природное явление.
При доступе к иностранной помощи, могли бы и получить ширпотреб на решение крестьянских поставок. Но белые вообще не морочились потребностями крестьян. Краснов гнал сельхозку германцам, Деникин французам, а воангелевские гешефтмахеры даже железнодорожные рельсы умудрились вывезти из Крыма, лишь бы заработать на будущую иммиграцию. Русский сиволапый крестьянин не воспринимался белыми как субъект политики, скорее как некое природное явление.
Обновить тред