istoriya-43591-razdel-rimskoy-imperii-395-god.jpg76 Кб, 667x500
почему западная европа взлетела? 951763 В конец треда | Веб
Принято считать что раньше весь движ и вся цивилизация были в восточной части рима и на ближнем востоке, и на фоне этого запад рима был в незавидном положении. И взлетать начал только в эпоху крестовых походах, когда увидел роскошь и блеск всех этих цивилизаций. И поднялся на их разграблении. Принято считать что до крестовых походов даже на территории современной италии была довольно бедная жизнь, а уж все что северней - то вообще дикая архаичная глухомань. А вот как пограбили соседние цивилизации - так и поднялись.
Но есть и другая точка зрения - что на самом деле никакого резкого упадка не было, и запад рима поднялся из-за того что имел развитое римское наследие и жил по римскому праву. И даже каролингские империи были не такой уж и глухоманью, а жили по принципу римского права. В то время как восток рима отверг все эти принципы, и впал в архаичную деспотию.
Короче - как оно все было на самом деле? Западная часть рима изначально заложила крепкий правовой фундамент для дальнейшего развития, или вся ее заслуга лишь в том что она поднялась на разграблении соседних цивилизаций?
2 951775
>>1763 (OP)
Европейцы всегда были умнее, благороднее, милосерднее, красивее, развитее и сильнее всех на планете Земля. Первая высокоразвитая человеческая культура возникла именно в Европе, а не в какой-нибудь Азии и тем более Африке. Не зря европейцы белые и умные, а все остальные цветные и тупые, неспособные к развитию и историческому динамическому видоизменению. Типичный американец сто лет назад вешал негра за яйца на суде линча, а теперь целует ему ноги под блм, а в каком-нибудь Афганистане как трахали бача-бази две тысячи лет назад, так до сих пор и трахают. А про индийские касты и говорить нечего.
3 951836
>>1763 (OP)
Кожный менталитет.
image.png2,3 Мб, 1024x1024
4 951838
>>1763 (OP)
Благодаря милости Бога Императора Иисуса
image.png978 Кб, 600x800
5 951850
>>1838
Без шуток. Католичество было решающим фактором, дальше паста широко известного в узких кругах экономиста.

Современное христианство и западная культура были в огромной степени созданы Святым Августином. Ключевым элементом Града Божьего был акцент на концепции первородного греха. Сам по себе первородный грех есть и в иудаизме, и в исламе, и в раннем христианстве (и его сохранившихся версиях, типа эфиопской церкви); но во всех этих религиях изначальный грех не играет значимой роли. В христианстве же он стал основополагающим элементом всей религии. Град Божий выстраивает схему: Эдемский сад - первородный грех - грехопадение и тяготы, связанные с ним - необходимость постоянно искупать грех - Судный день и следующий за ним тысячелетний рай. Не то чтобы Августин придумал всё это сам, но из Священного писания он вытащил именно это, а не что-то другое.

Концепция Града Божьего Св. Августина оказалась необычайно устойчивой. Свой Град Божий создают философы Просвещения: Эдемский сад заменяется античными Грецией и Римом, первородный грех - обращением к ретроградному христианству, повлёкшим Тёмные века, Священное Писание заменяется Книгой природы, надежда на бессмертие - жизнью в памяти будущих поколений и так далее.

В марксизме тоже есть Эдемский сад - время до того, как отношения "собственности" испортили человека. Затем грехопадение, то есть триумф товарности, приводит к созданию классового общества и бесконечному противостоянию материальных сил, а этот конфликт ведёт к Судному дню революции и тысячелетнему раю коммунизма.

Фрейдизм, будучи не наукой, а вероучением, тоже выстроил свой Град Божий. Первородным грехом становится бессознательное, психоаналитики становятся духовенством и так далее.

То же самое можно сказать про экологизм - тут и так понятно, что выполняет функции Эдемского сада и первородного греха. В конечном счёте, с этой точки зрения главный христианский паблик контакта - это Check your privelege.

Концепция Августина оказалась очень удобна для Римской католической церкви, которой двигал главный стимул - жадность.

Когда человечество перешло от естественных охоты и собирательства к сельскому хозяйству и создало сложные, большие общества вместо привычных небольших племён, появилась необходимость придумать что-то, что могло бы ограничить естественные человеческие инстинкты, в первую очередь – сексуальные. Для этого была создана расширенная семья, когда несколько десятков родственников живут под одной крышей, нередко заключают близкородственные браки, имеют общую собственность и вместе работают. В рамках этой же семьи происходила социализация, то есть воспитание и обучение детей. Эта семья позволила достичь стабильности в аграрном обществе, но она же сдерживала изменения и инновации, лишая общества возможности развиваться.

Раньше считалось, что переход от расширенной семьи, когда под одной крышей живут и одно хозяйство ведут десятки родственников, к семье нуклеарной - мама, папа и дети – произошёл лишь после Промышленной Революции. Последние исследования показывают, что такая семья преобладала, к примеру, в Англии как минимум с 13 в.

Дальше, я процитирую из Лала. "Августин, первый епископ Кентерберийский, прибыл 597 году в Англию, и посылает гонцов к папе Григорию I в Рим, ища совета по определённым текущим проблемам... Четыре из девяти вопросов, по которым Августин просит совета, касаются пола и брака. Ответы папы Григория перевернули традиционные средиземноморские и ближневосточные нормы в отношениях внутри дома. Традиционная система дозволяла, более того - поощряла практику, во-первых, браков с близкими кровными родственниками, во-вторых, браков с близкими свойственниками или вдовами близких кровных родственников; в-третьих, передачи детей путём усыновления; и, наконец, сожительства. В ответе папы все четыре практики были запрещены. Папский ответ мало чем обязан Священному Писанию, римскому праву или существующим обычаям в старых или новых областях, колонизированных христианской церковью. Ввсе они затрагивали "стратегии наследования": наследование семейной собственности, обеспечение наследником и защиту статуса в развитом стратифированном аграрном обществе.

Любая "прямая" система наследования (та, в которой дети являются первичными бенефициарами состояния и статуса родителей) должна считаться с тем фактом, что примерно у 20 % пар рождаются только девочки, а ещё у 20 % вообще нет детей; эти цифры будут выше, если имеется высокий процент бесплодия, гомосексуализма или предохранения от зачатия. Различные формы близкородственных браков должны уберечь от отсутствия сыновей; другие стратегии - усыновление, полигиния, развод и повторный брак - могут применяться для обепечения выхода из ситуации при бездетности. Но запретите близкородственный брак, воспрепятствуйте усыновлению, осудите многожёнство, внебрачное сожительство, развод и повторный брак - и 40 % семей останутся без прямого наследника мужского пола". Папский запрет VI века мешал семье сохранять её собственность и способствовал отчуждению последней. Но именно к этому церковь и стремилась, потому что изначально она выросла и стала богатым землевладельцем через завещания, дары и пожертвования".

Но разрушая традиционную расширенную семью, церкви нужно было создать альтернативу для культуры стыда, которая в рамках такой семьи прививалась. И выход был найден: культура стыда сменилась культурой вины, основанной на концепции Града Божьего Св. Августина. Я не буду сейчас описывать подробно, как именно августинов первородный грех и культура вины смогли вытеснить на Западе культуру стыда; на это нет времени, просто поверьте, что так и было. Но это же означало принципиально новую ситуацию: общинность сменилась индивидуализмом - расширенная семья была больше не нужна, люди оказались сами по себе.

Церковь стала быстро богатеть - за VIII и IX века её земельные владения во Франции, Италии и Германии увеличиваются многократно. Это нравится далеко не всем. В X в начинаются набеги на церковные земли, особенно монастырские, "отчасти со стороны государства, отчасти со стороны норманов, а отчасти со стороны развращённых клириков". Ответом стала папская революция. Она была направлена на восстановление разграбленной церковной собственности. Создавалась церковь-государство и связанная с ней административно-правовая система, для защиты материальных корыстных интересов.

Это была первая новая западная система управления и права. Появились профессиональное судейское сословие, казначейство, канцелрия. Со временем система была заимствована светскими политическими образованиями. Это был великий водораздел, после которого разошлись пути индуизма и христианства - двух схожих в иных отношениях религий, расположенный в сходных политических и экологических окружениях.

Короче говоря, причиной взлёта Европы стали две папские революции: революция индивидуализма Григория I, создавшая индивидуализм и нуклеарная семью; и революция Григория VII, создавшего систему европейского права и формальных институтов.

продолжение пасты в некст посте, макаба не вмещает всю кладезь знаний
image.png978 Кб, 600x800
5 951850
>>1838
Без шуток. Католичество было решающим фактором, дальше паста широко известного в узких кругах экономиста.

Современное христианство и западная культура были в огромной степени созданы Святым Августином. Ключевым элементом Града Божьего был акцент на концепции первородного греха. Сам по себе первородный грех есть и в иудаизме, и в исламе, и в раннем христианстве (и его сохранившихся версиях, типа эфиопской церкви); но во всех этих религиях изначальный грех не играет значимой роли. В христианстве же он стал основополагающим элементом всей религии. Град Божий выстраивает схему: Эдемский сад - первородный грех - грехопадение и тяготы, связанные с ним - необходимость постоянно искупать грех - Судный день и следующий за ним тысячелетний рай. Не то чтобы Августин придумал всё это сам, но из Священного писания он вытащил именно это, а не что-то другое.

Концепция Града Божьего Св. Августина оказалась необычайно устойчивой. Свой Град Божий создают философы Просвещения: Эдемский сад заменяется античными Грецией и Римом, первородный грех - обращением к ретроградному христианству, повлёкшим Тёмные века, Священное Писание заменяется Книгой природы, надежда на бессмертие - жизнью в памяти будущих поколений и так далее.

В марксизме тоже есть Эдемский сад - время до того, как отношения "собственности" испортили человека. Затем грехопадение, то есть триумф товарности, приводит к созданию классового общества и бесконечному противостоянию материальных сил, а этот конфликт ведёт к Судному дню революции и тысячелетнему раю коммунизма.

Фрейдизм, будучи не наукой, а вероучением, тоже выстроил свой Град Божий. Первородным грехом становится бессознательное, психоаналитики становятся духовенством и так далее.

То же самое можно сказать про экологизм - тут и так понятно, что выполняет функции Эдемского сада и первородного греха. В конечном счёте, с этой точки зрения главный христианский паблик контакта - это Check your privelege.

Концепция Августина оказалась очень удобна для Римской католической церкви, которой двигал главный стимул - жадность.

Когда человечество перешло от естественных охоты и собирательства к сельскому хозяйству и создало сложные, большие общества вместо привычных небольших племён, появилась необходимость придумать что-то, что могло бы ограничить естественные человеческие инстинкты, в первую очередь – сексуальные. Для этого была создана расширенная семья, когда несколько десятков родственников живут под одной крышей, нередко заключают близкородственные браки, имеют общую собственность и вместе работают. В рамках этой же семьи происходила социализация, то есть воспитание и обучение детей. Эта семья позволила достичь стабильности в аграрном обществе, но она же сдерживала изменения и инновации, лишая общества возможности развиваться.

Раньше считалось, что переход от расширенной семьи, когда под одной крышей живут и одно хозяйство ведут десятки родственников, к семье нуклеарной - мама, папа и дети – произошёл лишь после Промышленной Революции. Последние исследования показывают, что такая семья преобладала, к примеру, в Англии как минимум с 13 в.

Дальше, я процитирую из Лала. "Августин, первый епископ Кентерберийский, прибыл 597 году в Англию, и посылает гонцов к папе Григорию I в Рим, ища совета по определённым текущим проблемам... Четыре из девяти вопросов, по которым Августин просит совета, касаются пола и брака. Ответы папы Григория перевернули традиционные средиземноморские и ближневосточные нормы в отношениях внутри дома. Традиционная система дозволяла, более того - поощряла практику, во-первых, браков с близкими кровными родственниками, во-вторых, браков с близкими свойственниками или вдовами близких кровных родственников; в-третьих, передачи детей путём усыновления; и, наконец, сожительства. В ответе папы все четыре практики были запрещены. Папский ответ мало чем обязан Священному Писанию, римскому праву или существующим обычаям в старых или новых областях, колонизированных христианской церковью. Ввсе они затрагивали "стратегии наследования": наследование семейной собственности, обеспечение наследником и защиту статуса в развитом стратифированном аграрном обществе.

Любая "прямая" система наследования (та, в которой дети являются первичными бенефициарами состояния и статуса родителей) должна считаться с тем фактом, что примерно у 20 % пар рождаются только девочки, а ещё у 20 % вообще нет детей; эти цифры будут выше, если имеется высокий процент бесплодия, гомосексуализма или предохранения от зачатия. Различные формы близкородственных браков должны уберечь от отсутствия сыновей; другие стратегии - усыновление, полигиния, развод и повторный брак - могут применяться для обепечения выхода из ситуации при бездетности. Но запретите близкородственный брак, воспрепятствуйте усыновлению, осудите многожёнство, внебрачное сожительство, развод и повторный брак - и 40 % семей останутся без прямого наследника мужского пола". Папский запрет VI века мешал семье сохранять её собственность и способствовал отчуждению последней. Но именно к этому церковь и стремилась, потому что изначально она выросла и стала богатым землевладельцем через завещания, дары и пожертвования".

Но разрушая традиционную расширенную семью, церкви нужно было создать альтернативу для культуры стыда, которая в рамках такой семьи прививалась. И выход был найден: культура стыда сменилась культурой вины, основанной на концепции Града Божьего Св. Августина. Я не буду сейчас описывать подробно, как именно августинов первородный грех и культура вины смогли вытеснить на Западе культуру стыда; на это нет времени, просто поверьте, что так и было. Но это же означало принципиально новую ситуацию: общинность сменилась индивидуализмом - расширенная семья была больше не нужна, люди оказались сами по себе.

Церковь стала быстро богатеть - за VIII и IX века её земельные владения во Франции, Италии и Германии увеличиваются многократно. Это нравится далеко не всем. В X в начинаются набеги на церковные земли, особенно монастырские, "отчасти со стороны государства, отчасти со стороны норманов, а отчасти со стороны развращённых клириков". Ответом стала папская революция. Она была направлена на восстановление разграбленной церковной собственности. Создавалась церковь-государство и связанная с ней административно-правовая система, для защиты материальных корыстных интересов.

Это была первая новая западная система управления и права. Появились профессиональное судейское сословие, казначейство, канцелрия. Со временем система была заимствована светскими политическими образованиями. Это был великий водораздел, после которого разошлись пути индуизма и христианства - двух схожих в иных отношениях религий, расположенный в сходных политических и экологических окружениях.

Короче говоря, причиной взлёта Европы стали две папские революции: революция индивидуализма Григория I, создавшая индивидуализм и нуклеарная семью; и революция Григория VII, создавшего систему европейского права и формальных институтов.

продолжение пасты в некст посте, макаба не вмещает всю кладезь знаний
image.png477 Кб, 624x480
6 951851
>>1850
Действительно, эта концепция объясняет почти всё. К примеру, почему в Европе сохранялась политическая раздробленность в Средние Века? Потому, что в других цивилизациях централизация в рамках единой империи была нужна для установления закона и порядка. Но в Средневековой Европе законом и порядком занялась церковь, причём в своих шкурных интересах. Почему в Европе оказался возможен быстрый институциональный прогресс? Ровно потому же: всеохватное каноническое право, обеспечиваемое независимой и могущественной церковью. Почему английские рабочие выполняли рутинные операции вшестеро эффективнее, чем индийские? Индусы привыкли трудиться в рамках расширенной семьи, где стимулом для работы было чувство стыда и всё определялось традициями. У них не было никаких личных связей с владельцем фабрики, и заставить их работать много и упорно было невозможно ни кнутом, ни пряником - стопором служила культура. Впрочем, вполне возможно, что прав был и Кларк, и значимую роль сыграл дрейф генов, который был возможен в обществе с нуклеарной семьёй и невозможен в обществе с семьёй расширенной из-за множества ограничений на свободный выбор себе пары. Почему случилась протестантская революция, создавшая трудовую этику, столь благоприятную для капитализма? Это было всего лишь продолжением революции Григория I и Св. Августина, заменивших чувство стыда на чувство вины и создавшей индивидуализм; протестантизм лишь довёл эту революцию до конца, заменив коллективное спасение души, изначально несущей в себе первородный грех, спасением личным.

Двадцать с лишним лет назад великий экономист Анвер Грейф опубликовал великолепную и великую работу "Культурные убеждения и организация общества". В ней он описал, в том числе в виде простой теоретико-игровой модели, отношения двух сообществ, занимавшихся в Средние Века торговлей в Средиземноморье: генуэзцев и магрибцев. У магрибцев отношения были основаны на родственных связях - корпорация магрибских купцов, занимавшихся морской торговлей, состояла почти исключительно из евреев, попавших под сильное влияние ислама (и его концепции уммы) и историей общей эмиграции из Ирака. Обе общины должны были решать проблему принципал-агент: как мог богатый купец быть уверен, что его агент, отправляющийся в плавание, его не обманет? Магрибцы склонялись к коллективизму: "все сыны Израиля ответственны друг за друга". Если один из приказчиков нарушал договор, ни один купец больше никогда его не нанимал. В итоге магрибская община была чётко ограничена: у магрибцев в среднем 70 % купцов выступали и как купцы, и как приказчики - просто нанять приказчика за пределами узкой общины было невозможно. В результате мошенничество было очень редким, но это ограничивало приток в ряды торговцев инноваторов и просто талантов. Генуэзцы основывались на христианской доктрине индивидуальной ответственности. Зарплаты приказчиков были выше, обмануть купца было не столь опасно - и обманывали часто, но зато в корпорацию постоянно приходили новые таланты. Генуэзцы спокойно торговали за пределами общины, магрибцам это было очень сложно (чтобы объяснить почему, нужно описать модель из теории игр, а это невозможно сделать на слух). Магрибцы не создавали никаких формальных институтов, генуэзцы создали эффективную систему судов, быстрее всех внедряли авизо и путевые накладные, создали фирму и прообраз фондового рынка. В Генуе доступ в торговлю был открыт, и потому богатство от торговли более равномерно распределялось в обществе, обеспечивая купцам поддержку среди ширнармасс. В результате генуэзцы вытеснили былых лидеров - магрибцев - в сферу прибрежной торговле; Генуя создала настоящую империю, следы которой можно увидеть в Крыму, в Марокко, в Анатолии, в Ливане, и даже в бельгийском Брюгге.

Грейф показал, как в отношения генуэзцев и морисков в Средиземном море в Средние Века произошло то же, что в Новое время произошло во всём мире: индивидуализм, капитализм, формальные институты и культура вины победили традиционное общество, основанное на родственных связях и культуре стыда.

Но почему именно Англия? Видимо, чистая случайность. Удивительная стабильность английских институтов со времён Иоанна Безземельного позволила быстрее, чем где бы то ни было, перейти к демократии налогоплательщиков с очень высоким, почти современным, уровнем защиты прав собственности. Другие страны Западной Европы двигались в том же направлении. Дополнительным стимулом, видимо, действительно послужило открытие Америки, наличие в Англии большого количества угля и покорение Индии - гигантского рынка для текстильной промышленности.

Если бы не Англия, источником Промышленной революции могла стать другая страна. Швеция, например. Часто говорят, что старейшим центральным банком в мире был Банк Англии; в реальности Шведский банк появился на несколько лет раньше. В Швеции были устойчивые институты, представительный парламент, протестантизм, нуклеарная семья, много угля, железной руды и дерева. Отличий было две: во-первых, Швеция не отличалась столь же длительной стабильностью, что и Англия - сама страна вообще появилась только в начале 16-го века; во-вторых, из-за помощи со стороны Англии Россия смогла победить Швецию в Северной Войне. Если бы не эта помощь, Россия могла бы, как и ожидали многие в Европе, стать колонией Швеции, как Индия стала колонией Британии, превратившись и в источник хлеба, позволяющего вырваться из мальтузианской ловушки ограниченности населения, и обширным рынком для шведской промышленности. Всем, кому интересно, как именно могла Англия помогать России в период её превращения в империю, я советую почитать замечательное эссе, написанное полтора столетия назад - называется "Тайная дипломатия". Только учитывайте, что автором эссе был ярый русофоб; многие слушатели даже знают его - это Карл Маркс. Не сумев поглотить Россию, Швеция оказалась отброшена на периферию Европы, где сегодня и доживает последние деньки перед превращением в протекторат Великого Сомали.

Резюмирую. Причиной возвышения Европы стали две папские революции - революция индивидуализма, заменившего чувство стыда чувством вины и расширенную семью нуклеарной, и революция права, создавшая в Европу единую независимую правовую систему и ставшую основой для появления капитализма, правового равенства и представительной демократии налогоплательщиков. Не хочу навязывать эту точку зрения - у этой концепции есть свои недостатки, и каждый может выбрать из того обилия теорий, которые я описал раньше.
image.png477 Кб, 624x480
6 951851
>>1850
Действительно, эта концепция объясняет почти всё. К примеру, почему в Европе сохранялась политическая раздробленность в Средние Века? Потому, что в других цивилизациях централизация в рамках единой империи была нужна для установления закона и порядка. Но в Средневековой Европе законом и порядком занялась церковь, причём в своих шкурных интересах. Почему в Европе оказался возможен быстрый институциональный прогресс? Ровно потому же: всеохватное каноническое право, обеспечиваемое независимой и могущественной церковью. Почему английские рабочие выполняли рутинные операции вшестеро эффективнее, чем индийские? Индусы привыкли трудиться в рамках расширенной семьи, где стимулом для работы было чувство стыда и всё определялось традициями. У них не было никаких личных связей с владельцем фабрики, и заставить их работать много и упорно было невозможно ни кнутом, ни пряником - стопором служила культура. Впрочем, вполне возможно, что прав был и Кларк, и значимую роль сыграл дрейф генов, который был возможен в обществе с нуклеарной семьёй и невозможен в обществе с семьёй расширенной из-за множества ограничений на свободный выбор себе пары. Почему случилась протестантская революция, создавшая трудовую этику, столь благоприятную для капитализма? Это было всего лишь продолжением революции Григория I и Св. Августина, заменивших чувство стыда на чувство вины и создавшей индивидуализм; протестантизм лишь довёл эту революцию до конца, заменив коллективное спасение души, изначально несущей в себе первородный грех, спасением личным.

Двадцать с лишним лет назад великий экономист Анвер Грейф опубликовал великолепную и великую работу "Культурные убеждения и организация общества". В ней он описал, в том числе в виде простой теоретико-игровой модели, отношения двух сообществ, занимавшихся в Средние Века торговлей в Средиземноморье: генуэзцев и магрибцев. У магрибцев отношения были основаны на родственных связях - корпорация магрибских купцов, занимавшихся морской торговлей, состояла почти исключительно из евреев, попавших под сильное влияние ислама (и его концепции уммы) и историей общей эмиграции из Ирака. Обе общины должны были решать проблему принципал-агент: как мог богатый купец быть уверен, что его агент, отправляющийся в плавание, его не обманет? Магрибцы склонялись к коллективизму: "все сыны Израиля ответственны друг за друга". Если один из приказчиков нарушал договор, ни один купец больше никогда его не нанимал. В итоге магрибская община была чётко ограничена: у магрибцев в среднем 70 % купцов выступали и как купцы, и как приказчики - просто нанять приказчика за пределами узкой общины было невозможно. В результате мошенничество было очень редким, но это ограничивало приток в ряды торговцев инноваторов и просто талантов. Генуэзцы основывались на христианской доктрине индивидуальной ответственности. Зарплаты приказчиков были выше, обмануть купца было не столь опасно - и обманывали часто, но зато в корпорацию постоянно приходили новые таланты. Генуэзцы спокойно торговали за пределами общины, магрибцам это было очень сложно (чтобы объяснить почему, нужно описать модель из теории игр, а это невозможно сделать на слух). Магрибцы не создавали никаких формальных институтов, генуэзцы создали эффективную систему судов, быстрее всех внедряли авизо и путевые накладные, создали фирму и прообраз фондового рынка. В Генуе доступ в торговлю был открыт, и потому богатство от торговли более равномерно распределялось в обществе, обеспечивая купцам поддержку среди ширнармасс. В результате генуэзцы вытеснили былых лидеров - магрибцев - в сферу прибрежной торговле; Генуя создала настоящую империю, следы которой можно увидеть в Крыму, в Марокко, в Анатолии, в Ливане, и даже в бельгийском Брюгге.

Грейф показал, как в отношения генуэзцев и морисков в Средиземном море в Средние Века произошло то же, что в Новое время произошло во всём мире: индивидуализм, капитализм, формальные институты и культура вины победили традиционное общество, основанное на родственных связях и культуре стыда.

Но почему именно Англия? Видимо, чистая случайность. Удивительная стабильность английских институтов со времён Иоанна Безземельного позволила быстрее, чем где бы то ни было, перейти к демократии налогоплательщиков с очень высоким, почти современным, уровнем защиты прав собственности. Другие страны Западной Европы двигались в том же направлении. Дополнительным стимулом, видимо, действительно послужило открытие Америки, наличие в Англии большого количества угля и покорение Индии - гигантского рынка для текстильной промышленности.

Если бы не Англия, источником Промышленной революции могла стать другая страна. Швеция, например. Часто говорят, что старейшим центральным банком в мире был Банк Англии; в реальности Шведский банк появился на несколько лет раньше. В Швеции были устойчивые институты, представительный парламент, протестантизм, нуклеарная семья, много угля, железной руды и дерева. Отличий было две: во-первых, Швеция не отличалась столь же длительной стабильностью, что и Англия - сама страна вообще появилась только в начале 16-го века; во-вторых, из-за помощи со стороны Англии Россия смогла победить Швецию в Северной Войне. Если бы не эта помощь, Россия могла бы, как и ожидали многие в Европе, стать колонией Швеции, как Индия стала колонией Британии, превратившись и в источник хлеба, позволяющего вырваться из мальтузианской ловушки ограниченности населения, и обширным рынком для шведской промышленности. Всем, кому интересно, как именно могла Англия помогать России в период её превращения в империю, я советую почитать замечательное эссе, написанное полтора столетия назад - называется "Тайная дипломатия". Только учитывайте, что автором эссе был ярый русофоб; многие слушатели даже знают его - это Карл Маркс. Не сумев поглотить Россию, Швеция оказалась отброшена на периферию Европы, где сегодня и доживает последние деньки перед превращением в протекторат Великого Сомали.

Резюмирую. Причиной возвышения Европы стали две папские революции - революция индивидуализма, заменившего чувство стыда чувством вины и расширенную семью нуклеарной, и революция права, создавшая в Европу единую независимую правовую систему и ставшую основой для появления капитализма, правового равенства и представительной демократии налогоплательщиков. Не хочу навязывать эту точку зрения - у этой концепции есть свои недостатки, и каждый может выбрать из того обилия теорий, которые я описал раньше.
7 951869
>>1850

>дальше паста широко известного в узких кругах экономиста


А имя его не позволяет назвать здесь культура стыда или культура вины?
8 951873
>>1763 (OP)
Великие географические открытия. Другой вопрос, как европейцы сперва накопили такие ресурсы, что смогли так сильно прокачать технологии для длительных плаваний
9 952222
>>1763 (OP)
Кто, блядь,жил по римскому праву? 100500 феодалов, постоянно мочивших друг друга? Не по праву они жили, а по понятиям. Император у них был лишь авторитетом, и то после Папы.
10 952225
>>1873
Заимствовали компас, астролябию и латинский парус арабов ок
11 952336
>>1775
Аристотель в Политике писал, что северяне тупые, а мы и семиты умные.
12 952350

>Почему Византия, БВ и анатолийские народы пососали писю, а западные европейцы пануют.


Исламское мракобесие
/треад
13 952586
>>2350

>Византия


>исламское мракобесие

2021-07-03-mixnews-en0iuhcwmaazicb.jpg77 Кб, 1200x742
14 952589
>>2586
Подобное исламскому мракобесие. Когда книжники западной Европы зачитывались Аристотелем, пытаясь разыскать и перевести остатки старой учености, арабы сжигали книги Ибн-Рушда, а греки на уровне церковных запрещали аристотелианскую онтологию и эпистемологию. Православная версия "Имени розы" закончилась бы тем, что всем персонажам выкалывали бы глаза и вырывали ноздри, пока не пришли турки и не остановили варварский произвол.
15 952605
>>2589
Судя по твоим охуительным историям, мракобес здесь только ты.
Пока латиняне переводили Аристотеля в комментариях с арабского, греки в школах угорали по Платону. Кстати, угадай, когда и почему в западной Европе взлетел неоплатонизм))
16 952608
>>2605
Он еще при Августине взлетел. Один из Великих Трех сильно сокрушался, что Порфирий не был христианином.

не >>2589
17 952609
>>1763 (OP)
Ментальная гимнастика верующего:
Европейцы верят в Иисуса и он им помогает

Ментальная гимнастика атеиста:
Крестовые походы
Культура вины
Нуклеарная семья
Протестантская этика труда
18 952610
>>1763 (OP)
Завоевание и разграбление нового света, превращение его в эксплуатационную фабрику даровавшую ресурс для индустриальной революции, которая помогла западникам обскакать весь мир в военном деле на короткий срок. Если бы на месте Северной Америки была бы цивилизация хотя бы на уровне берберских пиратов колонизаторы соснули бы хуйца, тоже самое с Южной Америкой. Ну и если бы не эпидемии, да.
image.png64 Кб, 210x240
19 952612
>>2610
Только серебро добытое в новом свете ушло в Китай в обмен на фарфоровые бусы и шелковые тряпки.
20 952613
>>2612
Серебро да, но про плантации ты забыл что ли?
21 952618
>>1775

>Первая высокоразвитая человеческая культура возникла именно в Европе, а не в какой-нибудь Азии и тем более Африке.



Адольф Алоизович, вы забыли таблетки принять.
22 952619
>>2609
Ну просвети нас мракобесов, что правильно - Д'Артаньян?
23 952650
>>1763 (OP)
Отдельные вспышки цивилизации не равны всему населению. Да, египтяне (элита) были наблюдательны и смогли нагромоздить блоки известняка друг на друга и теперь дурачки говорят про НЛО. Да, на Ближнем Востоке, Китае или еще где были свои фишки. Но системно и упорно достигательство сработало только в Европе, при том северной, где холоднее и надо выживать. В той же Италии, в частности южной, ведут распиздяйский образ жизни, как и в Испании или Греции. Они взяли эти знания, что-то сами открыли, систематизировали, и начали вкалывать. Потому Европа это Европа, а Ирак это параша в пустыне. Грабить системно или один раз, это две больших разницы. Во-второй раз не ограбишь, уже надо самому работать.
24 952677
>>2605
Богословие вселенской церкви было изначально платоническим, к нему относятся и Августин, и Боэций. Неоплатонистская и герметическая шиза, которую по Европе распространяла академия Фичино, на развитие западноевропейской мысли, в долгосрочной перспективе, повлияли не очень существенно, к ней восходит скорее западная эзотерика и мистицизм, от розенкрейцеров до мадам Блаватской. Фундамент философского и научного знания, утвержденный в 17 веке Декартом, Лейбницом, Бейконом и Гоббсом, восходит к аристотелианской традиции (у Декарта буквально иезуитское образование было) и к скептическому номинализму Оккама, который точно так же уходит корнями именно в западное богословие.
25 952691
>>2586
Даун, не подскажешь, что случилось в 1453 году и куда она пропала? Вот поэтому и пососала писю.
26 952717
>>2650
Ренессанс начался в Италии, и только потом перешел на северную Европу.
27 952733
>>2717
А культурное возрождение 12 века, породившее готическое искусство и архитектуру, университеты и схоластику, началось с Франции, например. Итальянский Ренессанс 14-15 всего лишь ложился на его почву.
28 952746
>>2733
Италия во всё это была в полной мере включена, разве что готика не прижилась, как и везде в Средиземноморье. Первый университет был в Болонье. Фома Аквинский уроженец Южной Италии, первичное образование получавший в Неаполе, его предшественник Алберт Великий - из Южной Германии и учился в Падуе.
29 952770
В 13 веке умами заправлял Парижский университет. Да и сам Фома большую часть своей продуктивной жизни провел в Париже.
30 952792
>>1763 (OP)
Выскажу непопулярное мнение.
Католическая церковь запретила любые близкородственные браки. Это привело к развалу клановых объединений по принципу родства. Вместо кланов появились гильдии и цеха, которые объединялись уже больше по интересам, были более гибкими и позволяли распределять задачи среди своих членов. Например гильдия корабелов, в случае когда нужно было понастроить много кораблей, например для войны, легко могла набрать дополнительных учеников и подмастерьев. На том же Ближнем Востоке такое было просто невозможно, ведь строительство кораблей было отдано на откуп кланам, для которых кораблестроение это внутреннее семейное дело и случайные люди туда просто не вписывались. Потому зачастую флота маленьких итальянских городов-государств были сравнимы, а иногда и больше, чем флота огромных и богатых империй.
Весь этот бардак создавал усложнение экономики, созданию сложных банковских и кредитных систем, усложнению права, что в свою очередь потянуло за собой научный и технический прогресс.

Вот так, казалось бы незначительный запрет католической церкви ебать своих племянниц привел к цепочке неочевидных изменений в обществе вызвавшей в итоге взлет Европы.
31 952867
>>2792

>Католическая церковь запретила любые близкородственные браки


Габсбурги в христианнейшей Испании передают привет.
32 952881
>>2770
Ещё раньше на церковь находилась под влиянием Бургундии - аббатство Клюни, аббатство Сито (колыбель Цистерцианского ордена). Бургундия влияла на Париж, Аквитанию и Прованс, а те в свою очередь на весь остальной романский мир, в котором священники и рыцари часто были французами - Испания, Нидерланды, Британия, Италия (как минимум юг, завоёванный нормандцами и анжуйцами). Французы дважды заново создавали западноевропейскую культуру, какой мы ее знаем - при Каролингах и в 11-12 вв.
33 952895
>>2867
Много таких Габсбургов было?
Сравнил конечно Габсбургов и миллионы простых обывал.
Близкородственные браки в католической церкви запрещены до сих пор.
34 952902
>>2792
Где вы берете такую траву?
35 953188
>>1763 (OP)
Все торговые пути с востока пытались завоевать пришлые, а до Европы не доходили, она взлетела на обходных путях, потому что по морю, сколь бы не был долог путь, быстреее, чем по суше. Ну и Америка нехило подфартила, это было вообще как открытие чит-кода.
36 953189
>>1763 (OP)
Да.
В англо-саксонском мире прецедентное право, а не римское, как в России, например. В США есть один или несколько штатов, которые используют римское право, так что про основы Рима, особенно применимо к Британии и англо-саксонскому миру - это не в ту степь.
37 953301
>>3189

>В США есть один или несколько штатов, которые используют римское право, так что про основы Рима, особенно применимо к Британии и англо-саксонскому миру - это не в ту степь.


Скорее всего те, которые раньше принадлежали французам/испанцам.
38 953825
>>3301
Да, что-то где-то так, насколько помню.
В любом случае, единое государство должно иметь единые законы. Пусть и прецедентные - там много хуйни, но они ищутся по ключевым признакам. В истории были великие государства, которые писали иероглифами, да и сейчас есть Китай, но у китаез около 200 основных иероглифов, из которых составляется большинство значков.
Впрочем, в санскрите тоже около 2000 корневых слов, как выяснил мудрец Панини из тьмы веков (но тут именно слова, а не иероглифы, которые рисунки, а не слова), из которых формируются словообразования. Поэтому когда кто-то говорит, что ангилийский язык - самый богатый, потому что там 500 тыщ и доххулиард слов, я тихо смеюсь. Алсо, санскрит до сих пор вполне живой, в Индии деши научные работы на нем пишут и даже на нем читаются научные доклады, не то что латынь, которая в научной и религиозной сфере боролась с древнегреческим, и в итоге их всех попросили на выход. Санскрит вполне живой язык науки, не только письменный, но и разговорный. Про религию я даже молчу, но там и все ученые в основном из жрецов или их потомков.

Так. Меня куда-то занесло. О чем тут тред?
image209 Кб, 1080x797
39 953871
40 953919
>>3188
Ну типа такие аргументы в обе стороны работают.
И у арабов, и у китайцев, и у индусов было гораздо больше ресурсов и возможностей открыть америку и организовать свои колонии в той же Африке. И те же арабы даже строили колонии на африканском побережье, причем за пару столетий до прихода европейцев. Вот только дальше форпостов для торговли рабами эти колонии никогда не заходили.
Ни у кого из богатых и процветающих империй Нового Времени не возникло своих аналогов Ост-Индских компаний. Да и не могло появиться, просто не было правовой базы для их создания.
Так что у меня складывается ощущение что правовые институты тут были гораздо важнее каких-то там торговых путей или борьбы ресурсы. И борьба за торговые пути это как раз следствие развития экономических, юридических, политических и социальных институтов.
Типа ну ни один, даже самый богатый купец никогда не осилил бы финансирование плаванья Колумба. Но вместе с сотней инвесторов и помощи королей такие экспедиции стали возможны. И стало возможно на них зарабатывать не только участникам, но и инвесторам. Даже в условиях ограниченных ресурсов. Просто у европейцев была правовая база чтобы такие проекты оформить и организовать, а у тех же арабов, хоть и было на порядки больше ресурсов, но правовой базы не было, а потому и колонизация буксовала, хоть и началась намного раньше.
17240000194820.mp41,8 Мб, mp4,
720x720, 0:05
41 953925
42 953964
>>3919

>И у арабов, и у китайцев, и у индусов было гораздо больше ресурсов и возможностей открыть америку


Возможности открыть Америку (не как суровую пустыню в ебенях, а как источник богатств) не было географически. Смотри карту ветров и течений, в Тихом океане удобных tradewinds уровня пассата нет.

>Вот только дальше форпостов для торговли рабами эти колонии никогда не заходили.


Европейские в Африке тоже, до самой середины XIX века. Не было смысла.

>Ни у кого из богатых и процветающих империй Нового Времени не возникло своих аналогов Ост-Индских компаний. Да и не могло появиться, просто не было правовой базы для их создания.


А вот это верно. Корпоративное бессмертие - великая вещь.

>ни один, даже самый богатый купец никогда не осилил бы финансирование плаванья Колумба.


Осилил бы, если это не нищая Испания/Португалия. Равно как экспедиция могла бы быть чисто "королевской". Не было целеполагания. А его не было, потому что Восток и так контролил нужные ему торговые пути, да и одних налогов с индийских/китайских пейзан приходило больше, чем с гипотетической новой торговли, смысл метаться за копеечку? Это европке та копеечка удваивала годовой бюджет.
43 954096
>>3925
Достал со своей грибконогой подкитайской шлюхой
тряска.mp4307 Кб, mp4,
608x1080, 0:05
44 954122
SAGE 45 954132
МОЧА ЦОПЕ
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее