1356840941FlagMapofUSSR.jpg28 Кб, 800x547
Почему СССР потерпел крах? В чем ошибались марксисты? 954951 В конец треда | Веб
Почему СССР потерпел крах? В чем ошибались марксисты?
2 954952
Точнее даже не СССР, а социализм как таковой.
3 954987
>>4951 (OP)

>Почему СССР потерпел крах?


>В чем ошибались марксисты?


А с чего ты взял, что СССР потерпел крах из-за того, что марксисты в чём-то ошибались? Союз распался как раз наоборот благодаря тому, что марксисты этот распад успешно спланировали и провернули, не дав простому населению вовремя понять, что его наёбывают, заставляя разрушать свою же собственную страну.
4 954993
>>4951 (OP)
Пупок развязался. Североевразийские папуасы не выдержали гонку вооружений, а значит и расходов, с белыми господами американцами.
5 954995
>>4951 (OP)

>В чем ошибались марксисты?


В том, что рабочие революционный класс.
6 955103
В том что Ленин решил строить пролетарское революционное гос-во в гос-ве где рабочих 5-7% от общего числа населения
О чем предупреждали ПЛеханов и Кропоткин
Поэтому через 10 лет это все выявилось в востановлении царизма до 1861 года в виде Сталинизма что и привело к полной деградации
7 955109
>>5103

>Ленин решил строить пролетарское революционное гос-во


Не строить а разрушать: Ильич вполне официально продолжал политическую линию Николая Второго по ликвидации российской государственности - собственно из-за этой самой политики царь-иноагента против него пошёл Колчак (а против Ленина пошли Молотов и Сталин).

>Поэтому через 10 лет это все выявилось в востановлении царизма до 1861 года в виде Сталинизма что и привело к полной деградации


Только наследие этого "неоцаризма" потом кормило Союз многие десятилетия, а местами продолжало работать даже после распада. И это при том, что и Хрущ, и Горби, и прочие иноагенты не жалели ресурсов на его уничтожение, однако же оно держалось долго.
8 955120
>>4951 (OP)
Слишком врубили печатный станок.
9 955373
>>4951 (OP)
Не учли эгоистическую по натуре природу человека. Идейных людей всегда меньше приспособленцев. Пока был Ленин со своей компашкой, всё шло ок. Но Ленина не стало и началась грызня за власть в которой победил Сталин и пошло-поехало.

Не хочу сказать, что Сталин был приспособленцем. Скорее он был идейным, но скатился в паранойю "кругом враги" устроив репрессии™, тем самым подорвав доверие к коммунизму.

А вот уже после Сталина пришли чистокровные приспособленцы-реставраторы капитализма, начиная с Хруща и заканчивая Ельциным.

От така хуйня, малята. Каков бы строй в теории ни был ахуенный, в конечном счёте всё похерят карьеристы-приспособленцы.

Природу не наебëшь.
10 955391
>>4951 (OP)

>Почему СССР потерпел крах?



70 лет он просуществовал, строясь с нуля.

Первые 30 лет прогресс то и дело откатывался: то враги нападут, то мудрый Отец Народов спиздит зерно и скот, то чудовищно ошибëтся с целыми социальными и этническими группами, то в карман тебе залезет (государственные "займы").

Хрущёв, пожалуй, единственный адекватный был глава СССР. Не идеальный, но вполне адекватный. Хоть и реально засиделся, мог сделать ещë много важного и полезного.

Ну а тем, кто был потом было уже всë равно, лишь бы пожрать и посрать. Как видишь, страну пытались реально усовершенствовать только в коротенькое окошко в 10 лет и этого явно не хватило. Нужна была последовательность в строительстве страны, какая-никакая преемственность.
11 955394
>>5373

>Пока был Ленин со своей компашкой, всё шло ок


Ты сейчас про "говенный гоммунизм" 18-21 годов?
12 955396
>>5373
Двачую этого господина.

От себя ещё вкину, что экономика СССР это чудо дивное и доселе невиданное. А раз она настолько новаторская и необычная, то и проверенных способов решать возникающие проблемы и кризисы в ней не было.

Если капитализм начал окукливаться ещё в 14 веке и проходил через множество кризисов и проблем за эти 500-600 лет (чем скопил огромную базу знаний по выходу и борьбе с ними), то у экономики союза таких удачных решений было крайне мало.
Хотя даже сейчас у нас есть редкий пример Японии, где государство вообще не имеет понятия, как выйти из дефляционного кризиса, в который угодила их экономика.

А значит всё нужно придумывать самому и применять на свой страх и риск. А в союзе тебе ещё за это и не платят. Ты в лучшем случае был в 5-10 раз богаче среднего работяги. А вот при капитализме уже почти всё придумано и обдумано и можно при этом законно быть богаче в 1000+ раз.
13 955424
Главная ошибка СССР в том, что заполучив ядерное оружие, не сжёг старый мир дотла, чтобы на его месте построить новый.
14 955525
>>5500 (Del)
До каменного века в случае ядерной войны никто не откатится — банально зарядов не хватит. Будут бить по правительственным зданиям же.
15 955527
>>5525
Европа после прихода варваров без всякой ядерки на тысячу лет забыла, что такое канализация.
16 955532
>>5527
Тогда почему у средневековых чурок канализация была? Они же глупее европейцев.
17 955546
Интересно, а как вообще люди относятся ко всяким конспирологам? Которые любые крахи империи объясняют происками всемогущей закулисы? Конкретно по СССР во всем этом специализируется фурсов. Я когда его читаю то поражаюсь тому сколько дивных открытий открывается. Сталин оказывается был эффективным менеджером который прогнал коварных и вездесущих ротшильдов и рокфеллеров, и вообще так напугал мировую капиталистическую закулису что она методом коварных схематозов с момента хрущева стала подкупать советскую элиту и в итоге добилась своего. Про конспирологию в стиле РИ специализируется галковский, его я думаю тут представлять не нужно.
Но ведь ответ лежит на поверхности без всякой конспирологии - СССР и его предшественница РИ рухнули банально по той причине что все больше людей хотело жить как на западе. Для русского человека со времен петра первого западная/северная европа, и даже такая наиболее развитая восточная ее часть как финляндия это образец и пример для подражания. Просто если в 18 веке западными идеями было заражено в основном дворянство, то уже в 19 западные идеи стали перетекать на мещанско-купеческие слои населения и к концу 19 стали распространятся уже среди рабочих и крестьян. И большевизм потому и взлетел что изначально воспринимался как прогрессивная западная идея, достаточно посмотреть на карту поддержки большевиков - их больше всего поддержали в индустриально-промышленных регионах где рабочие и даже крестьяне были наиболее продвинуты во всех отношениях. Нельзя при этом конечно отрицать некий вклад в революцию нацменов типа евреев, грузин и латышей с поляками. Но и надо признать что чисто статистически без массы великороссов они ничего бы не смогли сделать. Но даже в более аграрных районах крестьяне поддерживали эсеров, просто потому что тоже хотели жить по-новому. И без всякой конспирологии понятно что подавляющее большинство людей хотело новой жизни, и то что идеи большевизма и вообще левые социалистические идеи были принесены с запада только подогревало к ним интерес - потому что западное ассоциировались с чем-то инновационным и продвинутым.
И ленинское правительство тоже вели себя как западники, даже в конечном итоге Ленин пошел на компромисс и ввел частную собственность в виде НЭПа. Но вот сталин в конечном итоге уже реализовал большевистскую утопию так сильно что в конечном итоге в ней разочаровались. НЭП свернули, частную собственность отменили окончательно, ввели колхозы и продразверстку. Потом и вовсе все кончилось железным занавесом. Народу кинули утешительный приз в стиле обещания потерпите, к 1980 году будем жить при коммунизме, но внезапно в 1980 году произошла олимпиада которая только сблизила СССР с западными странами. И вот тогда в социалистических идеях разочаровались уже многие и поняли что на западе хорошо живут потому что там капитализм, а там и до перестройки рукой подать.
Любопытно, что даже в СССР люди понимали кто такой сталин и воспевали дифирамбы только ленину. А вот уже потом пошли всякие мифы и басни про то что сталин был эффективным менеджером, русским националистом и вообще возрождал культуру дореволюционной россии.
17 955546
Интересно, а как вообще люди относятся ко всяким конспирологам? Которые любые крахи империи объясняют происками всемогущей закулисы? Конкретно по СССР во всем этом специализируется фурсов. Я когда его читаю то поражаюсь тому сколько дивных открытий открывается. Сталин оказывается был эффективным менеджером который прогнал коварных и вездесущих ротшильдов и рокфеллеров, и вообще так напугал мировую капиталистическую закулису что она методом коварных схематозов с момента хрущева стала подкупать советскую элиту и в итоге добилась своего. Про конспирологию в стиле РИ специализируется галковский, его я думаю тут представлять не нужно.
Но ведь ответ лежит на поверхности без всякой конспирологии - СССР и его предшественница РИ рухнули банально по той причине что все больше людей хотело жить как на западе. Для русского человека со времен петра первого западная/северная европа, и даже такая наиболее развитая восточная ее часть как финляндия это образец и пример для подражания. Просто если в 18 веке западными идеями было заражено в основном дворянство, то уже в 19 западные идеи стали перетекать на мещанско-купеческие слои населения и к концу 19 стали распространятся уже среди рабочих и крестьян. И большевизм потому и взлетел что изначально воспринимался как прогрессивная западная идея, достаточно посмотреть на карту поддержки большевиков - их больше всего поддержали в индустриально-промышленных регионах где рабочие и даже крестьяне были наиболее продвинуты во всех отношениях. Нельзя при этом конечно отрицать некий вклад в революцию нацменов типа евреев, грузин и латышей с поляками. Но и надо признать что чисто статистически без массы великороссов они ничего бы не смогли сделать. Но даже в более аграрных районах крестьяне поддерживали эсеров, просто потому что тоже хотели жить по-новому. И без всякой конспирологии понятно что подавляющее большинство людей хотело новой жизни, и то что идеи большевизма и вообще левые социалистические идеи были принесены с запада только подогревало к ним интерес - потому что западное ассоциировались с чем-то инновационным и продвинутым.
И ленинское правительство тоже вели себя как западники, даже в конечном итоге Ленин пошел на компромисс и ввел частную собственность в виде НЭПа. Но вот сталин в конечном итоге уже реализовал большевистскую утопию так сильно что в конечном итоге в ней разочаровались. НЭП свернули, частную собственность отменили окончательно, ввели колхозы и продразверстку. Потом и вовсе все кончилось железным занавесом. Народу кинули утешительный приз в стиле обещания потерпите, к 1980 году будем жить при коммунизме, но внезапно в 1980 году произошла олимпиада которая только сблизила СССР с западными странами. И вот тогда в социалистических идеях разочаровались уже многие и поняли что на западе хорошо живут потому что там капитализм, а там и до перестройки рукой подать.
Любопытно, что даже в СССР люди понимали кто такой сталин и воспевали дифирамбы только ленину. А вот уже потом пошли всякие мифы и басни про то что сталин был эффективным менеджером, русским националистом и вообще возрождал культуру дореволюционной россии.
18 955547
>>5546
Иронично, что русский человек хочет западный высокий уровень жизни, но не хочет жить как западный человек, то есть платить налоги, соблюдать закон, убирать за своими собаками на улице, не шуметь по ночам, платить алименты, честно работать, не воровать и тд.
19 955550
>>5546
Революция РИ получилась в результате неграмотной внешней политики России (проигрыш в русско-японской, первая мировая не выглядела как сверхпобедоносная), на престоле сидела царица немка, кривозубый крестьянин Рас Путин управлял уже царем лично, ну и собственно волнения в Петрограде от того что февралисты задержали поставки хлеба.
А кривозубые крестьяне ваще ж не знали что на западе происходит.
20 955551
>>5547

>платить налоги, соблюдать закон, убирать за своими собаками на улице, не шуметь по ночам, платить алименты, честно работать.


Этатист, оформи спокуху, приятного времени препровождения в тоталитарной системе тебе.
21 955553
>>5551
Причина твоего возмущения в чем?
22 955605
>>5391

>Хрущёв, пожалуй, единственный адекватный был глава СССР.


Охуенный адекват уровня Павла I, усе абы нi как у мicкалей Cталина.
23 957158
Хзхз, не знаю даже, может быть в утопичности своей идеологии, которую уже в свое время признали таковой
24 957166
>>7158
Ознакомься со значение слова "утопия", мамкин провокатор.
25 957451
>>7166
Что не так? Утопия - идеализированная жизнь как она есть, простыми словами всем хорошо, везде все хорошо.
Коммунизм как раз про это, правда со своей спецификой.
26 957452
>>7451

>*другой анон

27 957582
>>4951 (OP)
ущербная экономическая и политическая система. Неофеодализм в чистом виде.
28 957583
А ведь Россия и вся остальная восточная Европа могли быть приблизительно на одном развитии с западной Европой, особенно Россия...
29 957866
>>7583
Потому что ты так скозал?
30 957867
>>7582

> Восточная деспотия в чистом виде.


Поправил тебя
31 957896
>>7583
Ну, я просто исхожу из того как сейчас развивается допустим Польша при капитализме, Чехия и так далее.
Исхожу из опыта развития Российской империи в начале XX века без колхозов, восстаний, голода в Кубани, на Окраине, без репрессий, тотальной граниченичений свободы вообще, коренизаций, гулагов, раскулачивания.
1686645219170159184.jpg194 Кб, 550x412
32 957899
>>7896

>на Окраине


И этот русопитек ещё хочет жить как белый человек в стране первого мира, бля.

А.И. Куприн. "Немножко Финляндии" (1908 г.)
Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
1686645219170159184.jpg194 Кб, 550x412
32 957899
>>7896

>на Окраине


И этот русопитек ещё хочет жить как белый человек в стране первого мира, бля.

А.И. Куприн. "Немножко Финляндии" (1908 г.)
Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
33 957901
>>7899
У меня есть теория, что чем севернее люди, живут, тем они цивилизованные. Даже на территории РИ, сравните поморов, жителей центральных районов и хохлов, которые стали синонимом жадины, вора и мошенника "когда хохол родился - жид заплакал", "усе не съем, так поднадкусоваю" и так далее.
34 957902
>>7899
Съебала отседова вместе со своей красной тряпкой!

Еще дочка Менделеева была в ахуе от кол-ва полицейских в Британии по сравнению с Россией.
35 957905
>>7902
Абсолютно бесполезных. Когда в Лондоне устроили бучу латышские анархисты (борцы за свободу, ага), то перестреляли кучу полицейских, и те ничего не могли сделать против решительных людей.

16 декабря 1910 года полицию вызвали к ювелирному магазину Харриса в Хаундсдитч, откуда доносились какие-то странные звуки. Полицейские прибыли - и обнаружили, что звук издают шанцевые инструменты, при помощи которых анархисты прорубаются в магазин из соседнего помещения. Анарихстам предложили сдаться...

...а в ответ те похватали браунинги и принялись палить. "Бобби" пришли с дубинками, так что шансов у них не было - троих застрелили, двух тяжело ранили. Однако в ночной суматохе анархи смертельно ранили одного из своих. Наутро в полицию обратился доктор Сканлон, который сообщил, что он ночью оперировал человека с тяжелым огнестрельным ранением. Анархиста нашли уже умершим, но тело сфотографировали и отдали в газеты, а кроме того, стали выяснять, кто арендовал помещение, откуда пытались проникнуть в ювелирку. В итоге выяснили предположительные имена некоторых стрелков - Фрица Сваара и Петра Пяткова (псевдоним, реальное имя, вероятно, Янис Жаклис). Все это, правда, было довольно вилами по воде писано. Но у некой Нины Васильевой - арендаторши - в итоге нашли фото человека, похожего на погибшего анархиста. В итоге через информаторов установили квартиру на Сидней-стрит, где скрывается Сваар с товарищем.

На этот раз задерживать анархистов отправились сразу 200 человек во главе с суперинтендантом Джоном Оттовеем. Револьверы, ружья - казалось бы, что может пойти не так...

В 7-30 утра полицейский начал стучать в дверь. А изнутри открыли бешеный огонь.

У анархистов было два маузера С96 с прикладами, браунинг и мешок патронов. К полудню на поле боя прибыл Уинстон Черчилль, осмотрел улицы латышской воинской славы и вызвал шотландскую гвардию с пулеметом и полевой пушкой. Но этого не потребовалось: около часу дня прострелили газовую трубу, и в доме начался пожар. Один анархист попробовал выскочить из окна и был застрелен, другой так и остался внутри. После того, как пламя погасло, к дому подошли пожарные, но на них упала стена, придавив пятерых (один бедняга так и помер).

В итоге в связи с событиями на Сидней-стрит задержали восьмерых, но никто не был наказан.
35 957905
>>7902
Абсолютно бесполезных. Когда в Лондоне устроили бучу латышские анархисты (борцы за свободу, ага), то перестреляли кучу полицейских, и те ничего не могли сделать против решительных людей.

16 декабря 1910 года полицию вызвали к ювелирному магазину Харриса в Хаундсдитч, откуда доносились какие-то странные звуки. Полицейские прибыли - и обнаружили, что звук издают шанцевые инструменты, при помощи которых анархисты прорубаются в магазин из соседнего помещения. Анарихстам предложили сдаться...

...а в ответ те похватали браунинги и принялись палить. "Бобби" пришли с дубинками, так что шансов у них не было - троих застрелили, двух тяжело ранили. Однако в ночной суматохе анархи смертельно ранили одного из своих. Наутро в полицию обратился доктор Сканлон, который сообщил, что он ночью оперировал человека с тяжелым огнестрельным ранением. Анархиста нашли уже умершим, но тело сфотографировали и отдали в газеты, а кроме того, стали выяснять, кто арендовал помещение, откуда пытались проникнуть в ювелирку. В итоге выяснили предположительные имена некоторых стрелков - Фрица Сваара и Петра Пяткова (псевдоним, реальное имя, вероятно, Янис Жаклис). Все это, правда, было довольно вилами по воде писано. Но у некой Нины Васильевой - арендаторши - в итоге нашли фото человека, похожего на погибшего анархиста. В итоге через информаторов установили квартиру на Сидней-стрит, где скрывается Сваар с товарищем.

На этот раз задерживать анархистов отправились сразу 200 человек во главе с суперинтендантом Джоном Оттовеем. Револьверы, ружья - казалось бы, что может пойти не так...

В 7-30 утра полицейский начал стучать в дверь. А изнутри открыли бешеный огонь.

У анархистов было два маузера С96 с прикладами, браунинг и мешок патронов. К полудню на поле боя прибыл Уинстон Черчилль, осмотрел улицы латышской воинской славы и вызвал шотландскую гвардию с пулеметом и полевой пушкой. Но этого не потребовалось: около часу дня прострелили газовую трубу, и в доме начался пожар. Один анархист попробовал выскочить из окна и был застрелен, другой так и остался внутри. После того, как пламя погасло, к дому подошли пожарные, но на них упала стена, придавив пятерых (один бедняга так и помер).

В итоге в связи с событиями на Сидней-стрит задержали восьмерых, но никто не был наказан.
image.png190 Кб, 626x417
36 957906
37 958041
>>7899
цитируемый тобой автор спустя чуть больше 10ти лет воевал в составе армии, которая выступала за то, что ты пытаешься высмеять в пикриле. Упс.
38 958092
>>7905
А я то подумал что потешные британские бобби сегодня это все веяния современных левачков, а оно вон как выходит.
Гнилозубы просто неукоснительно следуют давним традициям.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее