Эпоха Венделя и эпоха викингов 958918 В конец треда | Веб
Скандинавия в Темные века и Раннее Средневековье.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/596790.html (М)
2 958920
К вопросу о кольчугах у скандинавских воинов Вендельской эпохи

"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"

"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"

"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"

"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."

"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
2 958920
К вопросу о кольчугах у скандинавских воинов Вендельской эпохи

"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"

"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"

"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"

"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."

"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
kc483c75d469339.jpg238 Кб, 810x1177
3 958924
Кстати, есть сведения что в кургане Саттон-Ху были найдены остатки кольчуги длинной почти до колен.
4 958929
>>58918 (OP)
Англосаксов тоже обсуждаем здесь.
5 958931
>>58929
Сторонники англосаксов координируются в этом треде.
image.png1,8 Мб, 800x1161
6 958934
>>58929
А пиктов?
7 958978
Посоветуйте книги по этим периодам.
9 959001
Между тем в наше время рассказы в "сагах об исландцах" о том, как человек умирает, могут производить комический эффект, настолько иначе современный человек относится к смерти. В "Саге о Греттире", например, рассказывается о том, как был убит Атли, брат Греттира. Торбьёрн, враг Атли, стучит в дверь, и Атли, не зная, кто стучит, выходит на порог. "Он не увидел никого снаружи. Шел сильный дождь, и поэтому он не вышел, а, расставив руки, оперся ими о дверной косяк и озирался. В это время Торбьёрн вдруг появился перед дверью и вонзил двумя руками копье в середину Атли, так что оно проткнуло его насквозь. "Они теперь в моде - эти широкие наконечники копий", - сказал Атли, принимая удар, и упал ничком на порог". Когда, рассказывается в "Саге о Ньяле", у Коля Эгильссона была в битве отрублена нога у бедра, он сказал: "Я поплатился за то, что не закрылся щитом". "И он стоял некоторое время на другой ноге и смотрел на обрубок своей ноги. Тогда Кольскегг сказал: "Нечего смотреть. Так оно и есть: ноги нет". И Коль упал мертвым на землю". В той же саге норвежец Торгрим, которому Гуннар нанес из окошка смертельную рану копьем, будучи спрошен, дома ли Гуннар, ответил: "Сами узнаете. Я знаю только, что копье его дома". И он упал мертвым на землю. Конечно, в известной мере такие изображения смерти отражают героический идеал поведения воина, а не действительность. Но ведь сам этот героический идеал имел определенную почву в действительности. А вместе с тем характерно, что смерть миролюбивого и отнюдь не воинственного Ньяля, изображается, в сущности, так же. Его последние слова, которые он произносит в объятом пламенем доме, - это сообщение о том, как он будет лежать в постели, в которую он (вместе с внуком и женой) лег, чтобы их кости было легче потом найти на пепелище.

М.И. Стеблин-Каменский «Мир саги. Становление литературы»
10 960027
Таких доспехов никогда не было у московитов 9-17 веков.
11 960066
>>60027
Защита ног была не нужна, т.к. до 16 века в России не было пехоты как таковой.

см. Лекции Клим Саныча на тупичке. Зачем ему врать?
12 960180
>>60066
Антипехотный клим ссаныч был обоссан здесь еще в 2016 году. Конечно он врет, как и все россиянские ысторики.
13 960181
>>60066

>до 16 века в России


Никакой России до 16 века и в 16 веке не было. Была Московия. Россию придумал Петр I.
i (2).webp17 Кб, 320x320
А документальные фильмы есть? тягун 14 960186
15 960187
>>60181
Да? А какая разница?
16 960202

>>хотел спросить чё посмотреть

0wSlya3kZLU.jpg47 Кб, 364x435
17 960264
KSZBxrTybCo.jpg336 Кб, 1062x1327
18 960265
ogog1689327834280636094.jpg315 Кб, 1200x628
19 960343
>>60181

>Россию придумал Петр


Как можно придумать целую страну?
20 960344
>>60343
Запросто, генштабы некоторых стран и целые народы придумывали.
АвстрійскийГенштаб02.jpg45 Кб, 599x401
21 960345
b5a2f122cc3289070e8ff5b0c6450879.jpg64 Кб, 736x1104
24 961225
25 965170
В Лейре, Дания, найден новый фрагмент шлема Вендельского периода. А именно, часть набровного украшения. Сохранилась одна бровь, часть налобника, традиционно оформленная в виде головы змея, и обломок второй брови. Судя по всему относится к второй половине 7- нач. 8 века.
photo2025-01-2115-12-03.jpg241 Кб, 1280x723
26 965933
Карты генетического сходства современных популяций с жителями Ютландии Раннего Железа=эталонными, исконными германцами времён, когда Один распял себя на Ясене, чтоб испить Меда Поэзии.

Здесь есть 3 уровня общности - непосредственные потомки прагерманской популяции (наиболее чистые - западные норвежцы); потомки населения Северо-Западной Европы Бронзового века (объединеняет германцев с островными кельтами); общий североевропейский.

Из любопытных деталей:
1) Пиренеи, в отличие от Альп, не создали барьера.
2) Хорошо видна граница албанцев с южными славянами и чуть хуже - сербов с болгарами, а вот болгар с греками - не различима. Болгары, как и в целом по северности, на уровне испанцев, сербы с хорватами - южных французов.
3) У прибалтийских финнов больше общего с германцами , чем у славян, а у балтов меньше всего среди всех северян.
4) Самое неожиданное - у южных русских больше, чем у северных; готское наследие заметнее варяжского.
image.png6 Кб, 361x129
27 966328
>>65933
чтобы лучше понимать как работает это "сходство", вот симулированные координаты человека, который бы был на 3/4 датчанином железного века, и на 1/4 негром йоруба. Внезапно албанец, который точно не имеет никаких германский предков, ближе, чем на три-четверти германец, но у которого одна четверть это африканцы
28 975788
>>65170
А откуда они знают что украшение было именно на таком типе шлема?
29 975789
>>60343
В больной голове нацменов и не такое придумать можно.
30 975790
Посоветуйте литру по данному периоду в Западной Европе, особенно интересует история миссионерства церковников и история монашества и монастырей.
71LflFS5i6L.jpg194 Кб, 759x1170
32 992095
33 992258
>>58924
Так они и на изо >>58920 до колен.
Возможно, в Саттон-Ху могли быть две княжеские кольчуги Олега Рязанского, уложенные рядом.
34 992270
>>58934
Чому они как папуасы голые, они же были ещё в эпоху викингов. И вроде из индоевропейцев, должны смыслить в экипе.
1604075original.jpg617 Кб, 1440x1920
35 994054
36 994062
>>94054
Нахера заковывать ноги в железки, если ты ты сражаешься верхом и само тело не закрыто доспехами? Чтобы ходить как биоробот?
37 994063
>>92270
Потому что это скорее не для войны, а для понтов. Ну и плюс, нищие горные островитяне, о нормальных доспехах остаётся только мечтать
38 994064
>>94063
Понты голой сракой, лол?
39 994065
>>94064
Да, именно. Понты, что такой крутой, красивый, татуированный, тебе даже доспех не нужен, ты без него крут. Собственно, понты ловкостью, как у африканцев.
40 994182
>>94064
На черножопых посмотри, там эти до сих пор такие.
41 994183
>>92095
А ру перевод есть?
42 994187
>>94062
Это же эпоха темного времени, тогда мало у кого было длинное оружие и кони, а коротким оружием бомж-пехота видимо чаще всего задевала ноги.
43 994299
>>94187
Такой он пеший. Ему важнее тело закрыть. И чтобв ноги нормально двигались.
44 994301
>>94182
Учи историю. Ты тоже сравнил, это разные генетические общности. Пикты были R1b и I, с лёгкой примесью J популяцией, у них иная культура и психология (палеоевропейцы), они бы никогда не стали понтоваться голой жопой, как сраные A, B, E ниггеры.
45 994310
>>94301

>понтоваться голой жопой



Любимое развлечение кельтов, германцев и других варваров, гаплошизик
46 994471
>>94301
Плюсую.
47 994527
>>94062
>>94187
>>94299
Реконы считают что если кольчуг в вендельских захоронениях не найдено, то их не было и поэтому их не следует носить
48 994669
>>94527
А хуйня на ногах значит была?
49 994744
>>94669
Поножи были найдены в Вальсгарде.
296267original.jpg558 Кб, 1333x2000
50 994859
5086497057221098271366726226453666650526461n.jpg857 Кб, 2048x1536
52 995112
53 995133
>>94859
>>95111
>>95112
На йоба-шлемы со сложным арнаментом гроши и кузнечные умения есть, а на остальной доспех нет? Или это чисто реконские прикалюхи?
54 995182
>>95133

>это чисто реконские прикалюхи?


Да, "не найдено - не носим"
А на изо того времени есть кольчуги
55 995183
>>95182
На современных рисунках-реконструкциях вендельских воинов часто изображают в кольчугах
57 995206
>>95133
Почему русские не считают щит за защиту? Не зря все-таки в Московии отказались от щитов уже в 15 веке, когда все соседи использовали щиты еще в 17 веке.

>Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.


>Анабасис Кира



найдите в тексте защиту тела у греческих гоплитов.
load1510340710023-3.jpg1,9 Мб, 2043x2766
58 995210
59 995213
Викинг из Бирки.
090.jpg1,2 Мб, 1238x1523
60 995215
61 996291
>>95182
>>95183
>>95185
Фэнтези какое-то про тяжёлых скандинавичей. Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности, и до 10-11 века использовали в основном только щит и шлем для защиты, изредка чешую как у византийцев и франков.
62 996554
>>95183
Покажите воинов древних славян 6-8 веков
63 996557
>>96291

>Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности



Где об этом можно почитать?
65 996566
>>96557
Аноны давно писали об этом в старых тредах. Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
IMG20250703143806.jpg299 Кб, 1037x1255
66 996575
67 996586
>>96566

> Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам


>хисторач


>клим ссанычам



Сорта говна так-то... Ну и какбе, научный подход, сопоставление различных источников информации, статьи, монографии вот это вот все. Какая вера? Что ты, черт возьми,несешь?
68 996587
>>96586
Ну, на хистораче по любому более знающие аноны сидят, им можно доверять, я думаю
Я же не историк, чтобы научный подход применять
69 996603
>>96586
жук фриков был обоссан на хистораче еще в 2016, значит уже тогда аноны лучше знали историю чем всякие блогеры, реконы и популизаторы
70 996620
>>96587
>>96603
Проблема в том что его обоссыватели, которые шарят получше, сюда уже и не заходят почти, а остались в основном дегенераты которые по научпопу, типа того же кремсендвича, навязывают собственную картину бытия. А, ну и еще натуральные черепомеры из доисторического загона...

Ладно. По поводу кольчуг. Я, честно, первый раз слышу что в "Темные" века прям секрет был утерян. А как так произошло? Из-за разъеба Западного Рима?
71 996723
>>96620
Еще до падения Западной Римской империи. Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные, в одних белых туниках-вышиванках. Это связано с общим упадком военного дела и производства доспехов, и полной варваризацией позднего Рима. В легионах уже к 4 веку служили одни германцы, они были непривычны к доспехам и правильному строю, и вооружались и сражались по своему.
72 996734
>>96723
Вот об этом я и писал.

>Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные



Ну какбе сова на глобусе. Пассаж основан на высказывании Аммиана Марцеллина, описывающего плачевное состояние легионных войск Западного Рима в ПЯТОМ веке и не применимо к Восточному Риму и четвертому веку. Основными причинами данного положения вещей считаются разорение Галлии вследствие вторжений варваров, утрата контроля над самыми хлебными провинциями Африки и Испании. Таким образом были потеряны основные источники набора рекрутов и платы за их службу, а также судя по всему, основные фабрики по производству доспехов. Западному Риму банально "некого" рекрутировать, "незачто" содержать, "нечем" вооружать. Очевидно, что Восточный Рим подобной участи избежал.

>Это связано с общим упадком военного дела


бред

>полной варваризацией позднего Рима


сова на глобус

>легионах уже к 4 веку служили одни германцы


бред
73 996760
>>96734
Восточный Рим это Рим вовсе, а азиатская мракобесная Византия, которая просрала всё что только можно уже после Юстиниана в 6-7 веках
74 996762
А есть вообще находки римских или германских кольчуг 4-5 века? Или 6-8 веков? Есть письменные источники которые описывают хоть какие-то доспехи кроме шлемов у римлян и варваров поздней античности и тёмных веков?
75 996766
>>96734
Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии, так вот уже во втором веке их не было практически в легионах, и неудивительно что эти легионы набранные из варваров скатились в говно и стали всем проигрывать
Настоящий Рим закончился во 2-3 веках н.э. кароч
76 996804
>>96766
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
77 996806
>>96766
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
78 996854
>>96734

>основан на высказывании Аммиана Марцеллина



Вот тут я ошибся. То не Марцеллин был, а Зосим. Но смысла это не меняет. Основанием мейнстрима о бездоспешных римлянах (можно я так это назову?) является цитата:

>"Военные... перестали носить доспехи, ибо казалось, что они слишком тяжёлые и неудобные. Но из-за этого, будучи легко уязвимыми, они терпели тяжёлые поражения..."



Что в общем-то является оценочным суждением конкретного автора. Он констатирует факт, но нихуя не понимает в причинах. Алсо, Зосим автор тезиса о христианстве как причине упадка империи. Что еще можно ожидать от язычника?

>Восточный Рим это Рим вовсе



Оговорочка по Фрейду, ололо. И ведь правда, после 476 года Восточный Рим - единственный настоящий Рим.

>Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии



Вот это вот и есть суть кризиса Римской империи. Настоящими римлянамитм жители Западного Рима считали только себя. Какой-нибудь Децим Флавий Торкват, город Нарбон, с удивлением узнавал что он на самом деле варвар-галл ебаный, потому что набран в легион в Галлии. А в Галлии знамо кто живет. В "Записках о Галльской войне" написано...
Кароч, римские историки любили писать про засилье варваров в армии, но при ближайшем рассмотрении оказывалось что "варвары" - это галлы, иллирийцы, фракийцы, галаты... Ну ты понел.
79 996876
>>96854
Антиевропейский русский защитник Византии, беспричинной бездоспешности римлян, еврейского христианства, засилья варваров-неиталиков в Римской империи, а также поноситель римского язычества. Все понятно. Аноны, не вступайте с ним в дискуссию. Это бессмысленно.
151533180713936091.jpg234 Кб, 988x1386
80 996939
>>96562
Как древние германцы 1 века.
805426f2eda2bd042ce4f0e9b93692cb.jpg59 Кб, 736x736
81 996947
Steinvika, 750, Þingvǫllr, Nórvegr.
YHdnlDzAoIJxlB8t5wPwd8rFiz-fuwyva7-8vmlFCfbbj-lVFWChjihZFkGzWQ6oTi06ye8zUjiJlWsdptQXqS8x.jpg312 Кб, 1080x1080
82 996956
83 997002
>>96947
Я правильно понимаю, что в Средневековье, особенно раннее и на севере Европы, синий краситель одежды был скорее такой серо-голубой, а не ярко-синий как например у многих реконов и на рисунках Шаменкова?
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее