Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 23:32.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 23:32.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
М
К вопросу о кольчугах у скандинавских воинов Вендельской эпохи
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
К вопросу о кольчугах у скандинавских воинов Вендельской эпохи
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
238 Кб, 810x1177Кстати, есть сведения что в кургане Саттон-Ху были найдены остатки кольчуги длинной почти до колен.
>>958918 (OP)
Англосаксов тоже обсуждаем здесь.
Англосаксов тоже обсуждаем здесь.
>>958929
Сторонники англосаксов координируются в этом треде.
Сторонники англосаксов координируются в этом треде.
Между тем в наше время рассказы в "сагах об исландцах" о том, как человек умирает, могут производить комический эффект, настолько иначе современный человек относится к смерти. В "Саге о Греттире", например, рассказывается о том, как был убит Атли, брат Греттира. Торбьёрн, враг Атли, стучит в дверь, и Атли, не зная, кто стучит, выходит на порог. "Он не увидел никого снаружи. Шел сильный дождь, и поэтому он не вышел, а, расставив руки, оперся ими о дверной косяк и озирался. В это время Торбьёрн вдруг появился перед дверью и вонзил двумя руками копье в середину Атли, так что оно проткнуло его насквозь. "Они теперь в моде - эти широкие наконечники копий", - сказал Атли, принимая удар, и упал ничком на порог". Когда, рассказывается в "Саге о Ньяле", у Коля Эгильссона была в битве отрублена нога у бедра, он сказал: "Я поплатился за то, что не закрылся щитом". "И он стоял некоторое время на другой ноге и смотрел на обрубок своей ноги. Тогда Кольскегг сказал: "Нечего смотреть. Так оно и есть: ноги нет". И Коль упал мертвым на землю". В той же саге норвежец Торгрим, которому Гуннар нанес из окошка смертельную рану копьем, будучи спрошен, дома ли Гуннар, ответил: "Сами узнаете. Я знаю только, что копье его дома". И он упал мертвым на землю. Конечно, в известной мере такие изображения смерти отражают героический идеал поведения воина, а не действительность. Но ведь сам этот героический идеал имел определенную почву в действительности. А вместе с тем характерно, что смерть миролюбивого и отнюдь не воинственного Ньяля, изображается, в сущности, так же. Его последние слова, которые он произносит в объятом пламенем доме, - это сообщение о том, как он будет лежать в постели, в которую он (вместе с внуком и женой) лег, чтобы их кости было легче потом найти на пепелище.
М.И. Стеблин-Каменский «Мир саги. Становление литературы»
М.И. Стеблин-Каменский «Мир саги. Становление литературы»
Таких доспехов никогда не было у московитов 9-17 веков.
>>960027
Защита ног была не нужна, т.к. до 16 века в России не было пехоты как таковой.
см. Лекции Клим Саныча на тупичке. Зачем ему врать?
Защита ног была не нужна, т.к. до 16 века в России не было пехоты как таковой.
см. Лекции Клим Саныча на тупичке. Зачем ему врать?
>>960066
Антипехотный клим ссаныч был обоссан здесь еще в 2016 году. Конечно он врет, как и все россиянские ысторики.
Антипехотный клим ссаныч был обоссан здесь еще в 2016 году. Конечно он врет, как и все россиянские ысторики.
>>960066
Никакой России до 16 века и в 16 веке не было. Была Московия. Россию придумал Петр I.
>до 16 века в России
Никакой России до 16 века и в 16 веке не было. Была Московия. Россию придумал Петр I.
>>960181
Да? А какая разница?
Да? А какая разница?
>>хотел спросить чё посмотреть
>>960343
Запросто, генштабы некоторых стран и целые народы придумывали.
Запросто, генштабы некоторых стран и целые народы придумывали.
В Лейре, Дания, найден новый фрагмент шлема Вендельского периода. А именно, часть набровного украшения. Сохранилась одна бровь, часть налобника, традиционно оформленная в виде головы змея, и обломок второй брови. Судя по всему относится к второй половине 7- нач. 8 века.
241 Кб, 1280x723Карты генетического сходства современных популяций с жителями Ютландии Раннего Железа=эталонными, исконными германцами времён, когда Один распял себя на Ясене, чтоб испить Меда Поэзии.
Здесь есть 3 уровня общности - непосредственные потомки прагерманской популяции (наиболее чистые - западные норвежцы); потомки населения Северо-Западной Европы Бронзового века (объединеняет германцев с островными кельтами); общий североевропейский.
Из любопытных деталей:
1) Пиренеи, в отличие от Альп, не создали барьера.
2) Хорошо видна граница албанцев с южными славянами и чуть хуже - сербов с болгарами, а вот болгар с греками - не различима. Болгары, как и в целом по северности, на уровне испанцев, сербы с хорватами - южных французов.
3) У прибалтийских финнов больше общего с германцами , чем у славян, а у балтов меньше всего среди всех северян.
4) Самое неожиданное - у южных русских больше, чем у северных; готское наследие заметнее варяжского.
Здесь есть 3 уровня общности - непосредственные потомки прагерманской популяции (наиболее чистые - западные норвежцы); потомки населения Северо-Западной Европы Бронзового века (объединеняет германцев с островными кельтами); общий североевропейский.
Из любопытных деталей:
1) Пиренеи, в отличие от Альп, не создали барьера.
2) Хорошо видна граница албанцев с южными славянами и чуть хуже - сербов с болгарами, а вот болгар с греками - не различима. Болгары, как и в целом по северности, на уровне испанцев, сербы с хорватами - южных французов.
3) У прибалтийских финнов больше общего с германцами , чем у славян, а у балтов меньше всего среди всех северян.
4) Самое неожиданное - у южных русских больше, чем у северных; готское наследие заметнее варяжского.
6 Кб, 361x129>>965933
чтобы лучше понимать как работает это "сходство", вот симулированные координаты человека, который бы был на 3/4 датчанином железного века, и на 1/4 негром йоруба. Внезапно албанец, который точно не имеет никаких германский предков, ближе, чем на три-четверти германец, но у которого одна четверть это африканцы
чтобы лучше понимать как работает это "сходство", вот симулированные координаты человека, который бы был на 3/4 датчанином железного века, и на 1/4 негром йоруба. Внезапно албанец, который точно не имеет никаких германский предков, ближе, чем на три-четверти германец, но у которого одна четверть это африканцы
>>965170
А откуда они знают что украшение было именно на таком типе шлема?
А откуда они знают что украшение было именно на таком типе шлема?
>>960343
В больной голове нацменов и не такое придумать можно.
В больной голове нацменов и не такое придумать можно.
Посоветуйте литру по данному периоду в Западной Европе, особенно интересует история миссионерства церковников и история монашества и монастырей.
>>958934
Чому они как папуасы голые, они же были ещё в эпоху викингов. И вроде из индоевропейцев, должны смыслить в экипе.
Чому они как папуасы голые, они же были ещё в эпоху викингов. И вроде из индоевропейцев, должны смыслить в экипе.
>>994054
Нахера заковывать ноги в железки, если ты ты сражаешься верхом и само тело не закрыто доспехами? Чтобы ходить как биоробот?
Нахера заковывать ноги в железки, если ты ты сражаешься верхом и само тело не закрыто доспехами? Чтобы ходить как биоробот?
>>992270
Потому что это скорее не для войны, а для понтов. Ну и плюс, нищие горные островитяне, о нормальных доспехах остаётся только мечтать
Потому что это скорее не для войны, а для понтов. Ну и плюс, нищие горные островитяне, о нормальных доспехах остаётся только мечтать
>>994064
Да, именно. Понты, что такой крутой, красивый, татуированный, тебе даже доспех не нужен, ты без него крут. Собственно, понты ловкостью, как у африканцев.
Да, именно. Понты, что такой крутой, красивый, татуированный, тебе даже доспех не нужен, ты без него крут. Собственно, понты ловкостью, как у африканцев.
>>992095
А ру перевод есть?
А ру перевод есть?
>>994062
Это же эпоха темного времени, тогда мало у кого было длинное оружие и кони, а коротким оружием бомж-пехота видимо чаще всего задевала ноги.
Это же эпоха темного времени, тогда мало у кого было длинное оружие и кони, а коротким оружием бомж-пехота видимо чаще всего задевала ноги.
>>994187
Такой он пеший. Ему важнее тело закрыть. И чтобв ноги нормально двигались.
Такой он пеший. Ему важнее тело закрыть. И чтобв ноги нормально двигались.
>>994182
Учи историю. Ты тоже сравнил, это разные генетические общности. Пикты были R1b и I, с лёгкой примесью J популяцией, у них иная культура и психология (палеоевропейцы), они бы никогда не стали понтоваться голой жопой, как сраные A, B, E ниггеры.
Учи историю. Ты тоже сравнил, это разные генетические общности. Пикты были R1b и I, с лёгкой примесью J популяцией, у них иная культура и психология (палеоевропейцы), они бы никогда не стали понтоваться голой жопой, как сраные A, B, E ниггеры.
>>994301
Любимое развлечение кельтов, германцев и других варваров, гаплошизик
>понтоваться голой жопой
Любимое развлечение кельтов, германцев и других варваров, гаплошизик
>>994301
Плюсую.
Плюсую.
>>994669
Поножи были найдены в Вальсгарде.
Поножи были найдены в Вальсгарде.
>>995133
Да, "не найдено - не носим"
А на изо того времени есть кольчуги
>это чисто реконские прикалюхи?
Да, "не найдено - не носим"
А на изо того времени есть кольчуги
>>995182
На современных рисунках-реконструкциях вендельских воинов часто изображают в кольчугах
На современных рисунках-реконструкциях вендельских воинов часто изображают в кольчугах
>>995133
Почему русские не считают щит за защиту? Не зря все-таки в Московии отказались от щитов уже в 15 веке, когда все соседи использовали щиты еще в 17 веке.
найдите в тексте защиту тела у греческих гоплитов.
Почему русские не считают щит за защиту? Не зря все-таки в Московии отказались от щитов уже в 15 веке, когда все соседи использовали щиты еще в 17 веке.
>Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.
>Анабасис Кира
найдите в тексте защиту тела у греческих гоплитов.
Викинг из Бирки.
>>995182
>>995183
>>995185
Фэнтези какое-то про тяжёлых скандинавичей. Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности, и до 10-11 века использовали в основном только щит и шлем для защиты, изредка чешую как у византийцев и франков.
>>995183
>>995185
Фэнтези какое-то про тяжёлых скандинавичей. Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности, и до 10-11 века использовали в основном только щит и шлем для защиты, изредка чешую как у византийцев и франков.
>>996291
Где об этом можно почитать?
>Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности
Где об этом можно почитать?
>>996557
Аноны давно писали об этом в старых тредах. Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
Аноны давно писали об этом в старых тредах. Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
>>996566
Сорта говна так-то... Ну и какбе, научный подход, сопоставление различных источников информации, статьи, монографии вот это вот все. Какая вера? Что ты, черт возьми,несешь?
> Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
>хисторач
>клим ссанычам
Сорта говна так-то... Ну и какбе, научный подход, сопоставление различных источников информации, статьи, монографии вот это вот все. Какая вера? Что ты, черт возьми,несешь?
>>996586
Ну, на хистораче по любому более знающие аноны сидят, им можно доверять, я думаю
Я же не историк, чтобы научный подход применять
Ну, на хистораче по любому более знающие аноны сидят, им можно доверять, я думаю
Я же не историк, чтобы научный подход применять
>>996586
жук фриков был обоссан на хистораче еще в 2016, значит уже тогда аноны лучше знали историю чем всякие блогеры, реконы и популизаторы
жук фриков был обоссан на хистораче еще в 2016, значит уже тогда аноны лучше знали историю чем всякие блогеры, реконы и популизаторы
>>996587
>>996603
Проблема в том что его обоссыватели, которые шарят получше, сюда уже и не заходят почти, а остались в основном дегенераты которые по научпопу, типа того же кремсендвича, навязывают собственную картину бытия. А, ну и еще натуральные черепомеры из доисторического загона...
Ладно. По поводу кольчуг. Я, честно, первый раз слышу что в "Темные" века прям секрет был утерян. А как так произошло? Из-за разъеба Западного Рима?
>>996603
Проблема в том что его обоссыватели, которые шарят получше, сюда уже и не заходят почти, а остались в основном дегенераты которые по научпопу, типа того же кремсендвича, навязывают собственную картину бытия. А, ну и еще натуральные черепомеры из доисторического загона...
Ладно. По поводу кольчуг. Я, честно, первый раз слышу что в "Темные" века прям секрет был утерян. А как так произошло? Из-за разъеба Западного Рима?
>>996620
Еще до падения Западной Римской империи. Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные, в одних белых туниках-вышиванках. Это связано с общим упадком военного дела и производства доспехов, и полной варваризацией позднего Рима. В легионах уже к 4 веку служили одни германцы, они были непривычны к доспехам и правильному строю, и вооружались и сражались по своему.
Еще до падения Западной Римской империи. Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные, в одних белых туниках-вышиванках. Это связано с общим упадком военного дела и производства доспехов, и полной варваризацией позднего Рима. В легионах уже к 4 веку служили одни германцы, они были непривычны к доспехам и правильному строю, и вооружались и сражались по своему.
>>996723
Вот об этом я и писал.
Ну какбе сова на глобусе. Пассаж основан на высказывании Аммиана Марцеллина, описывающего плачевное состояние легионных войск Западного Рима в ПЯТОМ веке и не применимо к Восточному Риму и четвертому веку. Основными причинами данного положения вещей считаются разорение Галлии вследствие вторжений варваров, утрата контроля над самыми хлебными провинциями Африки и Испании. Таким образом были потеряны основные источники набора рекрутов и платы за их службу, а также судя по всему, основные фабрики по производству доспехов. Западному Риму банально "некого" рекрутировать, "незачто" содержать, "нечем" вооружать. Очевидно, что Восточный Рим подобной участи избежал.
бред
сова на глобус
бред
Вот об этом я и писал.
>Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные
Ну какбе сова на глобусе. Пассаж основан на высказывании Аммиана Марцеллина, описывающего плачевное состояние легионных войск Западного Рима в ПЯТОМ веке и не применимо к Восточному Риму и четвертому веку. Основными причинами данного положения вещей считаются разорение Галлии вследствие вторжений варваров, утрата контроля над самыми хлебными провинциями Африки и Испании. Таким образом были потеряны основные источники набора рекрутов и платы за их службу, а также судя по всему, основные фабрики по производству доспехов. Западному Риму банально "некого" рекрутировать, "незачто" содержать, "нечем" вооружать. Очевидно, что Восточный Рим подобной участи избежал.
>Это связано с общим упадком военного дела
бред
>полной варваризацией позднего Рима
сова на глобус
>легионах уже к 4 веку служили одни германцы
бред
>>996734
Восточный Рим это Рим вовсе, а азиатская мракобесная Византия, которая просрала всё что только можно уже после Юстиниана в 6-7 веках
Восточный Рим это Рим вовсе, а азиатская мракобесная Византия, которая просрала всё что только можно уже после Юстиниана в 6-7 веках
А есть вообще находки римских или германских кольчуг 4-5 века? Или 6-8 веков? Есть письменные источники которые описывают хоть какие-то доспехи кроме шлемов у римлян и варваров поздней античности и тёмных веков?
>>996734
Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии, так вот уже во втором веке их не было практически в легионах, и неудивительно что эти легионы набранные из варваров скатились в говно и стали всем проигрывать
Настоящий Рим закончился во 2-3 веках н.э. кароч
Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии, так вот уже во втором веке их не было практически в легионах, и неудивительно что эти легионы набранные из варваров скатились в говно и стали всем проигрывать
Настоящий Рим закончился во 2-3 веках н.э. кароч
>>996766
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
>>996766
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
>>996734
Вот тут я ошибся. То не Марцеллин был, а Зосим. Но смысла это не меняет. Основанием мейнстрима о бездоспешных римлянах (можно я так это назову?) является цитата:
Что в общем-то является оценочным суждением конкретного автора. Он констатирует факт, но нихуя не понимает в причинах. Алсо, Зосим автор тезиса о христианстве как причине упадка империи. Что еще можно ожидать от язычника?
Оговорочка по Фрейду, ололо. И ведь правда, после 476 года Восточный Рим - единственный настоящий Рим.
Вот это вот и есть суть кризиса Римской империи. Настоящими римлянамитм жители Западного Рима считали только себя. Какой-нибудь Децим Флавий Торкват, город Нарбон, с удивлением узнавал что он на самом деле варвар-галл ебаный, потому что набран в легион в Галлии. А в Галлии знамо кто живет. В "Записках о Галльской войне" написано...
Кароч, римские историки любили писать про засилье варваров в армии, но при ближайшем рассмотрении оказывалось что "варвары" - это галлы, иллирийцы, фракийцы, галаты... Ну ты понел.
>основан на высказывании Аммиана Марцеллина
Вот тут я ошибся. То не Марцеллин был, а Зосим. Но смысла это не меняет. Основанием мейнстрима о бездоспешных римлянах (можно я так это назову?) является цитата:
>"Военные... перестали носить доспехи, ибо казалось, что они слишком тяжёлые и неудобные. Но из-за этого, будучи легко уязвимыми, они терпели тяжёлые поражения..."
Что в общем-то является оценочным суждением конкретного автора. Он констатирует факт, но нихуя не понимает в причинах. Алсо, Зосим автор тезиса о христианстве как причине упадка империи. Что еще можно ожидать от язычника?
>Восточный Рим это Рим вовсе
Оговорочка по Фрейду, ололо. И ведь правда, после 476 года Восточный Рим - единственный настоящий Рим.
>Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии
Вот это вот и есть суть кризиса Римской империи. Настоящими римлянамитм жители Западного Рима считали только себя. Какой-нибудь Децим Флавий Торкват, город Нарбон, с удивлением узнавал что он на самом деле варвар-галл ебаный, потому что набран в легион в Галлии. А в Галлии знамо кто живет. В "Записках о Галльской войне" написано...
Кароч, римские историки любили писать про засилье варваров в армии, но при ближайшем рассмотрении оказывалось что "варвары" - это галлы, иллирийцы, фракийцы, галаты... Ну ты понел.
>>996854
Антиевропейский русский защитник Византии, беспричинной бездоспешности римлян, еврейского христианства, засилья варваров-неиталиков в Римской империи, а также поноситель римского язычества. Все понятно. Аноны, не вступайте с ним в дискуссию. Это бессмысленно.
Антиевропейский русский защитник Византии, беспричинной бездоспешности римлян, еврейского христианства, засилья варваров-неиталиков в Римской империи, а также поноситель римского язычества. Все понятно. Аноны, не вступайте с ним в дискуссию. Это бессмысленно.
234 Кб, 988x1386>>996562
Как древние германцы 1 века.
Как древние германцы 1 века.
>>996947
Я правильно понимаю, что в Средневековье, особенно раннее и на севере Европы, синий краситель одежды был скорее такой серо-голубой, а не ярко-синий как например у многих реконов и на рисунках Шаменкова?
Я правильно понимаю, что в Средневековье, особенно раннее и на севере Европы, синий краситель одежды был скорее такой серо-голубой, а не ярко-синий как например у многих реконов и на рисунках Шаменкова?
>>997002
Что, никто не хочет обсудить какие красители были в раннее средневековье и каких цветов на самом деле была одежда викингов, например? А то эти яркие красные, желтые и синие цвета одежды у реконов и на картинках выглядят как-то не очень правдоподобно.
Что, никто не хочет обсудить какие красители были в раннее средневековье и каких цветов на самом деле была одежда викингов, например? А то эти яркие красные, желтые и синие цвета одежды у реконов и на картинках выглядят как-то не очень правдоподобно.
>>996956
Вот здесь нормальный цвет одежды, и это явно скандинав, типаж подходит на викинга. Но большинство российских реконов конечно наряжаются в такое как на пикрилах, особенно мне "нравятся" цветные шаровары и обмотки реконов "викингов". Синий цвет такой как на фото же был дороже красного по моему, если вообще тогда существовал такой оттенок, пишут что синий цвет тканей у викингов был скорее черно-синий или серо-голубой.
Вот здесь нормальный цвет одежды, и это явно скандинав, типаж подходит на викинга. Но большинство российских реконов конечно наряжаются в такое как на пикрилах, особенно мне "нравятся" цветные шаровары и обмотки реконов "викингов". Синий цвет такой как на фото же был дороже красного по моему, если вообще тогда существовал такой оттенок, пишут что синий цвет тканей у викингов был скорее черно-синий или серо-голубой.
Как же реконы эпохи викингов любят эти цветные шмотки неаутентичных цветов...
Вот тут больше похоже на реальные цвета одежды эпохи викингов.
>>959001
Не понял, а разве ребята в те времена не пытались, собственно, козырно шуткануть напоследок, чтобы красиво умереть?
Почему комический эффект именно "в наше время"?
Не понял, а разве ребята в те времена не пытались, собственно, козырно шуткануть напоследок, чтобы красиво умереть?
Почему комический эффект именно "в наше время"?
>>960180
Клим Саныч сейчас тоже косплеит Вендель, в кольчуге обтягивающей пузо и в каких то ватных стеганых рукавицах для бугурта, лол
Клим Саныч сейчас тоже косплеит Вендель, в кольчуге обтягивающей пузо и в каких то ватных стеганых рукавицах для бугурта, лол
Вальсъерде V
Шлем Вендельской Эпохи, датируется второй половиной VII века.
Боевое наголовье принадлежит к группе B1 по классификации Греты Арвидссон.
(По этой типологии буква "А" обозначает шлем без гребня, "В" - шлем с гребнем, "1" - наличие нащечников и назатыльника, "2" - наличие кольчужной бармицы.).
Каркас купола состоит из обода-венца, широкой центральной продольной полосы и боковых вертикальных полос.
Пространство между полосами каркаса заполнено "плетенкой" из узких железных полос, закрепленных на каркасе с помощью заклепок, что делает его похожим на знаменитый шлем из Ультуны.
Вероятно шлемы такой конструкции носились с яркими цветными подшлемниками из кожи/ткани.
кожи/ткани.
Скорее всего Вальсъерде V не имел полноценных нащечников. Вместо этого роль подвижного назатыльника и нащечников играют 5 железных полос вертикально прикреплённых к ободу купола с помощью шарнирных соединений, что также является сходной деталью со шлемом из Ультуны.
Шлем Вальсъерде V снабжён мощной полумаской. Вырезы под глаза на самом куполе отсутствуют.
Бронзовые надбровья подтреугольной формы, без штриховки, но с окантовкой тремя линиями, оканчиваются закинутыми вверх стилизованными головами животных (змей?) с раскрытыми пастями, касающимися основы надбровий.
Массивный, декоративный продольный медиальный бронзовый гребень с косой насечкой состоит из двух частей, соединяющихся на макушке и оканчивается с обеих сторон стилизованными головами животных (дракон?). Гребень полый.
Ранее вся поверхность шлема, за исключением участков с "плетенкой" была покрыта декоративными бронзовыми пластинками с изображениями в анималистическом стиле, характерным для Эпохи Венделя. Вес шлема Вальсъерде V в данный момент составляет около 1,5 кг. Хранится боевое наголовье в Gamla Uppsala Museum.
Шлем Вендельской Эпохи, датируется второй половиной VII века.
Боевое наголовье принадлежит к группе B1 по классификации Греты Арвидссон.
(По этой типологии буква "А" обозначает шлем без гребня, "В" - шлем с гребнем, "1" - наличие нащечников и назатыльника, "2" - наличие кольчужной бармицы.).
Каркас купола состоит из обода-венца, широкой центральной продольной полосы и боковых вертикальных полос.
Пространство между полосами каркаса заполнено "плетенкой" из узких железных полос, закрепленных на каркасе с помощью заклепок, что делает его похожим на знаменитый шлем из Ультуны.
Вероятно шлемы такой конструкции носились с яркими цветными подшлемниками из кожи/ткани.
кожи/ткани.
Скорее всего Вальсъерде V не имел полноценных нащечников. Вместо этого роль подвижного назатыльника и нащечников играют 5 железных полос вертикально прикреплённых к ободу купола с помощью шарнирных соединений, что также является сходной деталью со шлемом из Ультуны.
Шлем Вальсъерде V снабжён мощной полумаской. Вырезы под глаза на самом куполе отсутствуют.
Бронзовые надбровья подтреугольной формы, без штриховки, но с окантовкой тремя линиями, оканчиваются закинутыми вверх стилизованными головами животных (змей?) с раскрытыми пастями, касающимися основы надбровий.
Массивный, декоративный продольный медиальный бронзовый гребень с косой насечкой состоит из двух частей, соединяющихся на макушке и оканчивается с обеих сторон стилизованными головами животных (дракон?). Гребень полый.
Ранее вся поверхность шлема, за исключением участков с "плетенкой" была покрыта декоративными бронзовыми пластинками с изображениями в анималистическом стиле, характерным для Эпохи Венделя. Вес шлема Вальсъерде V в данный момент составляет около 1,5 кг. Хранится боевое наголовье в Gamla Uppsala Museum.
>>997438
В походе у всех цвета грязи.
В походе у всех цвета грязи.
>>996876
любитель истории 18го века, Византия это и есть Рим.
любитель истории 18го века, Византия это и есть Рим.
>>1003277
У викингов почти не было кольчуг.
У викингов почти не было кольчуг.
"Одного знатного человека в Норвегии звали Эльвир Детолюб. Он был великим викингом. Он велел не бросать детей на острия копий, как это было принято у викингов, в захваченных во время рейдов деревнях. Поэтому его и прозвали Детолюбом."
Исландская "Книга о занятии земли" (X век)
Исландская "Книга о занятии земли" (X век)
>>1003853
у НИХ БЫЛ ОБЫЧАЙ пробегать по веслам, чтобы поймать копье.
Как это выглядело - хз, но описание очень ебанутое.
Вероятно, они всех садили на греблю, а потом испытывали на метание копья.
Конунги были выборной должностью. Их могли легко сместить.
Алсо, факт, который мало кто знает.
Асгард - это святилище шведов, его разграбил и уничтожил владимир Святой, когда был новгородским князем. Асгард - такое название обиталища богов, как и гора Олимп на полуострове, хотя было множество обиталищ богов и их капищ.
у НИХ БЫЛ ОБЫЧАЙ пробегать по веслам, чтобы поймать копье.
Как это выглядело - хз, но описание очень ебанутое.
Вероятно, они всех садили на греблю, а потом испытывали на метание копья.
Конунги были выборной должностью. Их могли легко сместить.
Алсо, факт, который мало кто знает.
Асгард - это святилище шведов, его разграбил и уничтожил владимир Святой, когда был новгородским князем. Асгард - такое название обиталища богов, как и гора Олимп на полуострове, хотя было множество обиталищ богов и их капищ.
>>996723
Не совсем так.
Белые рубахи были у всех легионеров, хотя потом они были скорее серыми.
Юлий Цезарь не брил бороды, когда сражался с галлами и когда вторгся в Британию, вообще в то время среди сословья всадников было западло брить бороду и волосы. Брута порицали за то, что он схватил Цезаря за бороду - величайшее оскорбление.
После этого бюсты Цезаря всегда изображали без бороды, однако двуличность этого подхода обсмеяли Гораций и Катулл.
Не совсем так.
Белые рубахи были у всех легионеров, хотя потом они были скорее серыми.
Юлий Цезарь не брил бороды, когда сражался с галлами и когда вторгся в Британию, вообще в то время среди сословья всадников было западло брить бороду и волосы. Брута порицали за то, что он схватил Цезаря за бороду - величайшее оскорбление.
После этого бюсты Цезаря всегда изображали без бороды, однако двуличность этого подхода обсмеяли Гораций и Катулл.
>>1003890
Ебанулся?
Вот этот чел в красном - и есть Юлий Цезарь. Маленький в зеленом - Брут, с топором - это Марк Авпрелий.
История так загажена, что мимокрокам ее не никак не узнать!
Писос просто, как тенбе не стыдно такое постить?! Иди блядь и оплодотвори свобю сакмку, и сюда ольше не лезь, бхахахаха.
Ебанулся?
Вот этот чел в красном - и есть Юлий Цезарь. Маленький в зеленом - Брут, с топором - это Марк Авпрелий.
История так загажена, что мимокрокам ее не никак не узнать!
Писос просто, как тенбе не стыдно такое постить?! Иди блядь и оплодотвори свобю сакмку, и сюда ольше не лезь, бхахахаха.
>>1003976
Отвечать на высер, состоящий из чахоточного бреда чуть мене чем полностью, "Не совсем так" это плохой моветон, братишка.
Отвечать на высер, состоящий из чахоточного бреда чуть мене чем полностью, "Не совсем так" это плохой моветон, братишка.
432 Кб, 800x1280Одеяние на пике соответствует Вендельскому, или это уже более позднее франкское?
>>1005065
Руси 13 века. Ты глянь на этот цельный наруч, это какая-то Сахновка, а не раннесредневековая Британия.
Руси 13 века. Ты глянь на этот цельный наруч, это какая-то Сахновка, а не раннесредневековая Британия.
>>1005126
Хуже. Это аниме.
Хуже. Это аниме.
>>1005132
Кольчуга должна быть без разреза. Они же пешими воевали. Одежда непонятная, рукава одного цвета, подол другого. Нафига ты вообще это спрашиваешь? Аниме и фэнтези обсуждаются в других разделах
Кольчуга должна быть без разреза. Они же пешими воевали. Одежда непонятная, рукава одного цвета, подол другого. Нафига ты вообще это спрашиваешь? Аниме и фэнтези обсуждаются в других разделах
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 23:32.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 23:32.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.