820 Кб, 906x803Сап двач, давно увлекаюсь историей и политикой, но всегда меня будоражил вопрос, а как обстояло дело с христианством в Германским Рейхе? Изучал этот вопрос но как такового единого ответа я не нашёл, везде информация разница, не весь материал можно найти в открытом доступе, из-за чего тяжело удостоверится в подлинности какой-то цитаты или чего-то подобного. Аноны, помоги те с этим вопросом если вы разбираетесь в этой теме.
>>59157 (OP)
Всё по классике было: хотели осздать своё "христианство", сделать смесь шизо-тоталитарного наци говна и религии на службе у главпахана и его идеологии.
Гугли "Арийское христианство".
Всё по классике было: хотели осздать своё "христианство", сделать смесь шизо-тоталитарного наци говна и религии на службе у главпахана и его идеологии.
Гугли "Арийское христианство".
>>59158
Для поиска оригинальных источников можно гуглить "Рositives Christentum"
Для поиска оригинальных источников можно гуглить "Рositives Christentum"
>>59158
Про арийское христианство знаю, но с христианством так-же пытались бороться в рейхе, об этом можно почитать в книге "Взлёт и падение Третьего Рейха", которая кстати является подлинной, ведь основана на захваченных документах нацистов, на дневниках Геббельса, плюс автор жил в Рейхе, что может подтвердить подлинность этой книги. Да, в интернете можно найти цитаты Гитлера в которых он положительно отзывался о христианстве, но на деле же было по другому. Были же бараки для священников в нацистких концлагерях. Мне нужна ещё достоверная доп. инфа о борьбе с христианством в Рейхе
Про арийское христианство знаю, но с христианством так-же пытались бороться в рейхе, об этом можно почитать в книге "Взлёт и падение Третьего Рейха", которая кстати является подлинной, ведь основана на захваченных документах нацистов, на дневниках Геббельса, плюс автор жил в Рейхе, что может подтвердить подлинность этой книги. Да, в интернете можно найти цитаты Гитлера в которых он положительно отзывался о христианстве, но на деле же было по другому. Были же бараки для священников в нацистких концлагерях. Мне нужна ещё достоверная доп. инфа о борьбе с христианством в Рейхе
>>59163
Как таковой борьбы конкретно с христианством там не было, думаю. Было подчинение церкви интересам нацистов и трактовка христианства с позиции нацистов. Была борьба с инакомыслящими в церки, теми кто не поддерживал эту деятельность с нацистской трактовкой христианства, либо с иными христианскими церквями или их деятелями за пределами рейха, которые имели влияние на людей, но не стали служить интересами нациков, а в придачу ещё были прибежищем их противников. Единственные христиане с которыми конкретно боролись нацики это были Иеговисты. Короче, немчура как таковой народ хритианский и в быту немцев это было, а вот для государства церковь была лишь инструментом для влияния на массы. Поэтому так много противоречащих друг другу фактов где христиан то прессуют, то используют в своих целях.
Как таковой борьбы конкретно с христианством там не было, думаю. Было подчинение церкви интересам нацистов и трактовка христианства с позиции нацистов. Была борьба с инакомыслящими в церки, теми кто не поддерживал эту деятельность с нацистской трактовкой христианства, либо с иными христианскими церквями или их деятелями за пределами рейха, которые имели влияние на людей, но не стали служить интересами нациков, а в придачу ещё были прибежищем их противников. Единственные христиане с которыми конкретно боролись нацики это были Иеговисты. Короче, немчура как таковой народ хритианский и в быту немцев это было, а вот для государства церковь была лишь инструментом для влияния на массы. Поэтому так много противоречащих друг другу фактов где христиан то прессуют, то используют в своих целях.
>>59157 (OP)
Нацизм неправильно назван. Для того чтобы правильно понимать его суть его надо переименовать в "традиционный древнеевропейский базизм", соответственно германское христианство-протестантизм нацисты горячо приветствовали только в том смысле, что со ссылкой на эту херню можно было обосновать традиционные базированные вещи, как например пропаганду Kinder, Küche, Kirche для женщин. В остальном им религия нахер не была нужна.
Нацизм неправильно назван. Для того чтобы правильно понимать его суть его надо переименовать в "традиционный древнеевропейский базизм", соответственно германское христианство-протестантизм нацисты горячо приветствовали только в том смысле, что со ссылкой на эту херню можно было обосновать традиционные базированные вещи, как например пропаганду Kinder, Küche, Kirche для женщин. В остальном им религия нахер не была нужна.
>>59165
По большей части нацисты действительно использовали религию как инструмент пропоганды, но так же и пытались вытеснить еë, пытаясь вернуть языческую атрибутику в Германию, например возвращение летнего и зимнего солнцестояния как официальных праздников, использование скандинавских рун и т.д.
По большей части нацисты действительно использовали религию как инструмент пропоганды, но так же и пытались вытеснить еë, пытаясь вернуть языческую атрибутику в Германию, например возвращение летнего и зимнего солнцестояния как официальных праздников, использование скандинавских рун и т.д.
>>59182
Там, скорее, была попытка создания шизы из смеси христианства, германского язычества, индуизма и эзотерики причём в центре всего этого должены были стоять германцы как основа всего в мире. Но это в перспективе.
Там, скорее, была попытка создания шизы из смеси христианства, германского язычества, индуизма и эзотерики причём в центре всего этого должены были стоять германцы как основа всего в мире. Но это в перспективе.
>>59165
Дополню, что немцы так-то в большинстве протестанты различных деноминаций (во всяком случае были), а не более понятные нам католики или православные. Протестантская "церковь" - вещь вообще специфическая и бороться там особо не с чем.
Другое дело "бороться" с христианским мировоззрением, вот это да: вполне очевидно, что хитлерюгенд и иже с ними не Библию зачитывал до дыр на своих собраниях.
Но всё таки Рейх вёл перманентную войну, фухреру банально было чем заняться помимо религии - по сути, дело так и не дошло до серьёзных преобразований в этой сфере жизни
Дополню, что немцы так-то в большинстве протестанты различных деноминаций (во всяком случае были), а не более понятные нам католики или православные. Протестантская "церковь" - вещь вообще специфическая и бороться там особо не с чем.
Другое дело "бороться" с христианским мировоззрением, вот это да: вполне очевидно, что хитлерюгенд и иже с ними не Библию зачитывал до дыр на своих собраниях.
Но всё таки Рейх вёл перманентную войну, фухреру банально было чем заняться помимо религии - по сути, дело так и не дошло до серьёзных преобразований в этой сфере жизни
>>59185
Так это так и есть. Весь современный мир придуман германцами, на греческом и римском наследии. И ещё немного французами и итальянцами. Все остальные народы в мире - это бесполезные куски дерьма, паразитирующие на культуре, придуманной германцами.
В то время как германцы построили США, унтеры построили Южную Америку и Венесуэлу с Бразитией. Это все что нужно знать про главенствующую роль германцев в истории человечества и всей планеты Земля.
>в центре всего этого должены были стоять германцы как основа всего в мире.
Так это так и есть. Весь современный мир придуман германцами, на греческом и римском наследии. И ещё немного французами и итальянцами. Все остальные народы в мире - это бесполезные куски дерьма, паразитирующие на культуре, придуманной германцами.
В то время как германцы построили США, унтеры построили Южную Америку и Венесуэлу с Бразитией. Это все что нужно знать про главенствующую роль германцев в истории человечества и всей планеты Земля.
>>59207
Не очень последовательно пишешь. Если тебе так нравятся гиперболические квазиисторические обобщения, то почему "французы и итальянцы" у тебя названы не "римляне" тогда?
Не очень последовательно пишешь. Если тебе так нравятся гиперболические квазиисторические обобщения, то почему "французы и итальянцы" у тебя названы не "римляне" тогда?
>>59157 (OP)
Насколько я понимаю, политика по отношению к христианству в основном заключалась в стремлении поставить его под государственный контроль - заставить попов читать правильные проповеди и на режим не наезжать.
Каких-то больших и серьезных религиозных преобразований не было. Были предложения разогнать все монастыри или слить протестантские церкви Союза Евангелических Церквей в одну централизованную церковь, но этого так и не сделали. У власти нацики пробыли недолго, притом скоро началась война и решили лодку особо не раскачивать.
В программе партии был пункт о том, что они поддерживают позитивное Христианство (т.е. христианство патриотическое и без акцента на грехе и адских муках). Одного такого позитивного пастора? Мюллера, Гитлер поставил во главе немецких протестантов, но он был слишком радикален, и большая часть церковников на местах или игнорировала его постановления, или открыто посылала нахуй. Мюллер хотел выкинуть из Библии весь Ветхий Завет и вырезать все упоминания еврейства Иисуса, царя Давида, Соломона и т.д.
Были также в партии и ярые противники христианства в целом (долбослав Гиммлер, атеист Борман, сторонник "природной расовой религии" Розенберг), но никаких гонений на христианство и возрождения язычества они не устроили. Реально прессовали только Свидетелей Иеговы (за пацифизм и отказ от участия в общественной жизни).
Был случай, когда в театре ставили откровенно долбославскую, антихристианскую пьесу про борьбу вождя саксов Видукинда против Карла Великого. Христиане возмуктились, стали устраивать демонстрации, и пьесу с репертуара сняли.
В Третьем Рейхе существовали антихристианские организации (Deutsche Glaubensbewegung сторонников расовой веры, тру-языческое Germanische Glaubens-Gemeinschaft популярного художника Фаренкрога), но господдержки у них не было.
Насколько я понимаю, политика по отношению к христианству в основном заключалась в стремлении поставить его под государственный контроль - заставить попов читать правильные проповеди и на режим не наезжать.
Каких-то больших и серьезных религиозных преобразований не было. Были предложения разогнать все монастыри или слить протестантские церкви Союза Евангелических Церквей в одну централизованную церковь, но этого так и не сделали. У власти нацики пробыли недолго, притом скоро началась война и решили лодку особо не раскачивать.
В программе партии был пункт о том, что они поддерживают позитивное Христианство (т.е. христианство патриотическое и без акцента на грехе и адских муках). Одного такого позитивного пастора? Мюллера, Гитлер поставил во главе немецких протестантов, но он был слишком радикален, и большая часть церковников на местах или игнорировала его постановления, или открыто посылала нахуй. Мюллер хотел выкинуть из Библии весь Ветхий Завет и вырезать все упоминания еврейства Иисуса, царя Давида, Соломона и т.д.
Были также в партии и ярые противники христианства в целом (долбослав Гиммлер, атеист Борман, сторонник "природной расовой религии" Розенберг), но никаких гонений на христианство и возрождения язычества они не устроили. Реально прессовали только Свидетелей Иеговы (за пацифизм и отказ от участия в общественной жизни).
Был случай, когда в театре ставили откровенно долбославскую, антихристианскую пьесу про борьбу вождя саксов Видукинда против Карла Великого. Христиане возмуктились, стали устраивать демонстрации, и пьесу с репертуара сняли.
В Третьем Рейхе существовали антихристианские организации (Deutsche Glaubensbewegung сторонников расовой веры, тру-языческое Germanische Glaubens-Gemeinschaft популярного художника Фаренкрога), но господдержки у них не было.
>>59246
Звучит как норм план. Почему нацисты просто не избавились от тех священников, что были против?
>но он был слишком радикален, и большая часть церковников на местах или игнорировала его постановления, или открыто посылала нахуй
>Мюллер хотел выкинуть из Библии весь Ветхий Завет и вырезать все упоминания еврейства Иисуса, царя Давида, Соломона и т.д.
Звучит как норм план. Почему нацисты просто не избавились от тех священников, что были против?
>>59299
Так они и избавлялись, гугли "Казармы для священников в нацистких концлагерях".
Так они и избавлялись, гугли "Казармы для священников в нацистких концлагерях".
>>59299
Они избавлялись, по крайней мере от тех, кто открыто выступал (Исповедующая Церковь). Проблема в том, что во всю эту чухню про Арийского Иисуса на деле мало кто реально верил, и харизмой они не отличались. Большинству пасторов было похуй и на "позитивных" нациков, и на борцунов с режимом. Может быть, сумей нацисты закрепиться у власти на десятилетия, они бы и смогли насадить новую веру, но в реале во время войны стало совсем не до того.
>Почему нацисты просто не избавились от тех священников, что были против?
Они избавлялись, по крайней мере от тех, кто открыто выступал (Исповедующая Церковь). Проблема в том, что во всю эту чухню про Арийского Иисуса на деле мало кто реально верил, и харизмой они не отличались. Большинству пасторов было похуй и на "позитивных" нациков, и на борцунов с режимом. Может быть, сумей нацисты закрепиться у власти на десятилетия, они бы и смогли насадить новую веру, но в реале во время войны стало совсем не до того.
>>59163
Не было единой концепции. Шизик Гиммлер хотел возродить язычество (с большой примесью оккультизма, выдуманного в XIX веке), некоторые менее радикальные хотели провести "деиудеизацию" христианства, большинство же просто хотело, чтобы церковь поддерживала действующее государство.
Не было единой концепции. Шизик Гиммлер хотел возродить язычество (с большой примесью оккультизма, выдуманного в XIX веке), некоторые менее радикальные хотели провести "деиудеизацию" христианства, большинство же просто хотело, чтобы церковь поддерживала действующее государство.
>>59157 (OP)
Кстати, аноны, насколько подлинная книга "The Nazi persecution of the Churches 1933-45" Джон С. Конвея? Тяжело гуглятся сноски из этой книги. И в целом где можно находить подлинные и оригинальные источники?
Кстати, аноны, насколько подлинная книга "The Nazi persecution of the Churches 1933-45" Джон С. Конвея? Тяжело гуглятся сноски из этой книги. И в целом где можно находить подлинные и оригинальные источники?
>>60512
Ушлое отребье, которое выбилось в первые ряды городского и деревенского общества в постреволюционные годы (маргиналы и пролетарии первого поколения, бедняки и батраки) - скорее не очень. Такая прослойка людей ни грамоту церковную не учила, ни батюшку не слушала, ни на приход не жертвовала никогда. Потом сидели в окопе в умным видом, интерпретировали бойцам доклады на съездах ВКП(б), насколько позволяла образовательная база сельской трехлетки.
Ушлое отребье, которое выбилось в первые ряды городского и деревенского общества в постреволюционные годы (маргиналы и пролетарии первого поколения, бедняки и батраки) - скорее не очень. Такая прослойка людей ни грамоту церковную не учила, ни батюшку не слушала, ни на приход не жертвовала никогда. Потом сидели в окопе в умным видом, интерпретировали бойцам доклады на съездах ВКП(б), насколько позволяла образовательная база сельской трехлетки.
>>60579
Как таковой борьбы конкретно с христианством там не было, думаю. Было подчинение церкви интересам нацистов и трактовка христианства с позиции нацистов. Была борьба с инакомыслящими в церки, теми кто не поддерживал эту деятельность с нацистской трактовкой христианства, либо с иными христианскими церк
Как таковой борьбы конкретно с христианством там не было, думаю. Было подчинение церкви интересам нацистов и трактовка христианства с позиции нацистов. Была борьба с инакомыслящими в церки, теми кто не поддерживал эту деятельность с нацистской трактовкой христианства, либо с иными христианскими церк
>>59165
Это как называть христиан и мусульман иудеями.
>Единственные христиане с которыми конкретно боролись нацики это были Иеговисты
Это как называть христиан и мусульман иудеями.
>>60690
Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы