117 Кб, 432x600Было ли в истории успешное общество, основанное на атеизме? Если нет, то почему? Почему люди не могут жить без религии? Какую роль религия играет в истории?
Какую роль сыграли борьба с религией и воинствующий атеизм в СССР?
Как люди в СССР жили без религии?
Какую роль сыграли борьба с религией и воинствующий атеизм в СССР?
Как люди в СССР жили без религии?
>>073 (OP)
А как же марксизм-ленинизм, который обязательно исповедовал любой советский человек? Прибавочная стоимость ничуть не менее реальна чем Святой Дух.
>Как люди в СССР жили без религии?
А как же марксизм-ленинизм, который обязательно исповедовал любой советский человек? Прибавочная стоимость ничуть не менее реальна чем Святой Дух.
>>077
Рядовые совки об основах марксизма знали даже меньше чем русские об основах православия в РИ и сейчас.
>А как же марксизм-ленинизм,
Рядовые совки об основах марксизма знали даже меньше чем русские об основах православия в РИ и сейчас.
>>073 (OP)
КНДР. Как общество они вполне успешны: существуют, рожают несколько больше детей чем их религиозный аналог на юге, производят всякое высокотехнологичное, от анимации до ракет.
>>080
Ты несешь хуету, основы марксизма преподавали фактически с 5-го класса школы. Было сложно найти книжку без марксистского предисловия и комментариев, даже переводную детскую сказку.
>Было ли в истории успешное общество, основанное на атеизме?
КНДР. Как общество они вполне успешны: существуют, рожают несколько больше детей чем их религиозный аналог на юге, производят всякое высокотехнологичное, от анимации до ракет.
>>080
>Рядовые совки об основах марксизма знали даже меньше
Ты несешь хуету, основы марксизма преподавали фактически с 5-го класса школы. Было сложно найти книжку без марксистского предисловия и комментариев, даже переводную детскую сказку.
>>083
С людьми того поколения поговори, додик зумерский (благо их ещё дохуя). Будет он мне тут ещё рассказывать кому что преподавали и не преподавали в школах. Более оторванных от философии марксизма людей чем шестедесятники-пятидесятники надо ещё поискать. Для них СССР - это пломбир по пять копеек, а про такие дебри как классовая борьба или прибавочная стоимость совок с завода даже мог и не слышать никогда, а если и слышал то всё пропустил мимо ушей и забыл.
>ты несешь хуету
С людьми того поколения поговори, додик зумерский (благо их ещё дохуя). Будет он мне тут ещё рассказывать кому что преподавали и не преподавали в школах. Более оторванных от философии марксизма людей чем шестедесятники-пятидесятники надо ещё поискать. Для них СССР - это пломбир по пять копеек, а про такие дебри как классовая борьба или прибавочная стоимость совок с завода даже мог и не слышать никогда, а если и слышал то всё пропустил мимо ушей и забыл.
>>073 (OP)
Китайская цивилизация. При том всю свою историю. Сейчас у них атеизм, до этого были основы светской этики где вся суть это уважать и служить старшим и государству, параллельно с ним для народных масс был Даосизм где исток всего сущего это безличностное начало и у которого нету целей и каких-либо желаний т.е по существу просто материя. В самые древние времена молились только предкам.
>Было ли в истории успешное общество, основанное на атеизме?
Китайская цивилизация. При том всю свою историю. Сейчас у них атеизм, до этого были основы светской этики где вся суть это уважать и служить старшим и государству, параллельно с ним для народных масс был Даосизм где исток всего сущего это безличностное начало и у которого нету целей и каких-либо желаний т.е по существу просто материя. В самые древние времена молились только предкам.
>Духовная культура шанцев имела свою специфику, выражавшуюся в довольно скромном проявлении культовой практики и мифологического мышления, о чём свидетельствуют археологические находки. Наиболее почитаемыми божествами были покойные предки правителей. О почитаемых героях данные отсутствуют. И хотя археологи нашли много различных изображений, в этих изображениях мифологические сюжеты встречаются очень редко. Обращает на себя внимание другая важная деталь: археологи не обнаружили ни храмы, ни храмовые комплексы. Их заменяли храмы-алтари, посвящённые опять же покойным предкам
>>080
Самое главное знали. Есть святая Троица - Маркс-Энгельс-Ленин, и когда-нибудь, но мы не доживём, настанет рай гоммунизм, а там всё будет хорошо. Типа обычный селюк гдк угодно в теодицеях когда-либо шарил, а не следовал обрядоверию.
Самое главное знали. Есть святая Троица - Маркс-Энгельс-Ленин, и когда-нибудь, но мы не доживём, настанет рай гоммунизм, а там всё будет хорошо. Типа обычный селюк гдк угодно в теодицеях когда-либо шарил, а не следовал обрядоверию.
>>083
Конечно Anecdotal evidence, но у меня буквально из всей семьи никто из старшего поколения выросшего в СССР нихуя о марксизме не знали. Все их представления об социализме и СССР - ну классное мороженное было все жили в мире, а при коммунизме было бы еще лучше.
Конечно Anecdotal evidence, но у меня буквально из всей семьи никто из старшего поколения выросшего в СССР нихуя о марксизме не знали. Все их представления об социализме и СССР - ну классное мороженное было все жили в мире, а при коммунизме было бы еще лучше.
>>073 (OP)
Корея при королях династии Чосон. Там были весьма хардкорные конфуцианцы, которые открыто заявляли, что богов и загробной жизни не существует, и щемили местных буддистов да шаманистов, не говоря уже о новообращенных иностранцами христианах.
Корея при королях династии Чосон. Там были весьма хардкорные конфуцианцы, которые открыто заявляли, что богов и загробной жизни не существует, и щемили местных буддистов да шаманистов, не говоря уже о новообращенных иностранцами христианах.
>>092
К 1980 году. Нынешнее поколение будет жить при коммунизме. Так что ждем 1980-й, кстати, сколько до него осталось?
>и когда-нибудь, но мы не доживём, настанет рай гоммунизм
К 1980 году. Нынешнее поколение будет жить при коммунизме. Так что ждем 1980-й, кстати, сколько до него осталось?
>>077
А что не так с прибавочной стоимостью?
Когда кто то занимается делом по производству чего либо чтобы продать это и получить прибыль, он не закладывает в цену товара расходы на него и свою прибыль?
От балды на кофейной гуще загадывает цену?
Или понятие рентабельности настолько сложное для твоего понимания?
А что не так с прибавочной стоимостью?
Когда кто то занимается делом по производству чего либо чтобы продать это и получить прибыль, он не закладывает в цену товара расходы на него и свою прибыль?
От балды на кофейной гуще загадывает цену?
Или понятие рентабельности настолько сложное для твоего понимания?
Хараппа
Минойцы
Любые буддисткие го-ва т.е. в буддизме нет бога (В т.ч. античная Индия и ЮВА)
Минойцы
Любые буддисткие го-ва т.е. в буддизме нет бога (В т.ч. античная Индия и ЮВА)
>>073 (OP)
Атеистических (в вульгарном смысле - то есть отвергших Веру и Религию, так-то даже атеистические религии бывают) обществ нет и видимо не будет. Любая идеология несет в себе начатки религии - хоть демократия, хоть либертарианство, хоть коммунизм. Людям нужно ВЕРИТЬ, что тот порядок, по которому они живут - освящен некими высшими Принципами и в конечном итоге принесет им Великое Благо. Проповедник этих принципов занимает роль пророка. Несогласные объявляются врагами и еретиками. Постепенно устанавливаются ритуалы.
Разница в том, что классическая религия - тоталитарна, и занимает не только идеологическую но и "бытовую суеверную" ниши. У идеологий же есть пунктик, что они якобы рациональны, поэтому в быту там лезет или до-религиозная хтонь из подсознания - барабашки, приметы, нумерология и херомантия; или новоделы типа Викки и долбославия, нагвали, медитации и еще 100500 вариантов коммерческой шизы.
Подготовили почву для новой религиозности, лол. Серьезно, преследованиями обелили репутацию духовенства (бывшего при империи религиозными чиновниками с соответствующим отношением); расфигачили овер 9000 местечковых пережитков язычества типа культов "Пятницы"; жестко централизовали легальные религии и дали им подпитку (чтобы контролить их, но невольно забороли конкурирующие течения).
Атеистических (в вульгарном смысле - то есть отвергших Веру и Религию, так-то даже атеистические религии бывают) обществ нет и видимо не будет. Любая идеология несет в себе начатки религии - хоть демократия, хоть либертарианство, хоть коммунизм. Людям нужно ВЕРИТЬ, что тот порядок, по которому они живут - освящен некими высшими Принципами и в конечном итоге принесет им Великое Благо. Проповедник этих принципов занимает роль пророка. Несогласные объявляются врагами и еретиками. Постепенно устанавливаются ритуалы.
Разница в том, что классическая религия - тоталитарна, и занимает не только идеологическую но и "бытовую суеверную" ниши. У идеологий же есть пунктик, что они якобы рациональны, поэтому в быту там лезет или до-религиозная хтонь из подсознания - барабашки, приметы, нумерология и херомантия; или новоделы типа Викки и долбославия, нагвали, медитации и еще 100500 вариантов коммерческой шизы.
>Какую роль сыграли борьба с религией и воинствующий атеизм в СССР?
Подготовили почву для новой религиозности, лол. Серьезно, преследованиями обелили репутацию духовенства (бывшего при империи религиозными чиновниками с соответствующим отношением); расфигачили овер 9000 местечковых пережитков язычества типа культов "Пятницы"; жестко централизовали легальные религии и дали им подпитку (чтобы контролить их, но невольно забороли конкурирующие течения).
>>116
ЧО? Культ быка, "богиня со змеями", ритуальные человеческие жертвоприношения перед статуями - это теперь у нас атеизм?
>Минойцы
ЧО? Культ быка, "богиня со змеями", ритуальные человеческие жертвоприношения перед статуями - это теперь у нас атеизм?
>>217
То что это был культ пруфы будут?
Вот именно, в кавычках. Давай ещё на основе картин ренессанса делать выводы что в европе поклонялись богиням ведь тяночек рисуют!
>>ритуальные человеческие жертвоприношения перед статуями
Эт где???
>>Культ быка,
То что это был культ пруфы будут?
>>"богиня со змеями",
Вот именно, в кавычках. Давай ещё на основе картин ренессанса делать выводы что в европе поклонялись богиням ведь тяночек рисуют!
>>ритуальные человеческие жертвоприношения перед статуями
Эт где???
>>234
Ты подменой понятий занимаешься. Взять общества, письменности которых не расшифрованы (и скорее всего никогда не будут расшифрованы), и трактовать оставшиеся от них артефакты так, чтобы они укладывались в лично твой манямирок и шизоидеи - много ума не надо. Но всё, что мы знаем о других древних и примитивных обществах (от которых остались письменные документы или их ещё недавно наблюдали этнографы в естественной среде) говорят за то, что без какой-то формы религии они тупо не способны функционировать. Буквально нет ни единого примера такого общества, которое не верило бы в духи природы, предков, жопу осла или прочую НЕХ.
Ты подменой понятий занимаешься. Взять общества, письменности которых не расшифрованы (и скорее всего никогда не будут расшифрованы), и трактовать оставшиеся от них артефакты так, чтобы они укладывались в лично твой манямирок и шизоидеи - много ума не надо. Но всё, что мы знаем о других древних и примитивных обществах (от которых остались письменные документы или их ещё недавно наблюдали этнографы в естественной среде) говорят за то, что без какой-то формы религии они тупо не способны функционировать. Буквально нет ни единого примера такого общества, которое не верило бы в духи природы, предков, жопу осла или прочую НЕХ.
>>215
Религия это не любая система верований
Религия это не любая система верований
>>234
В Кноссе. Человеческие кости со следами срезания мяса, найденные Питером Уорреном. И жертва у горы Юктас.
Ага, только параллельно идет куда более мощный слой изображений реально религиозных - мужики и тетки в нимбах, архангелы, священники в соответствующих облачениях, кресты. Из археологического контекста можно будет ошибиться в деталях верований ренессансного христианства (додумав женский культ, например, да), но не в существовании самого христианства.
>Эт где???
В Кноссе. Человеческие кости со следами срезания мяса, найденные Питером Уорреном. И жертва у горы Юктас.
> Давай ещё на основе картин ренессанса делать выводы что в европе поклонялись богиням
Ага, только параллельно идет куда более мощный слой изображений реально религиозных - мужики и тетки в нимбах, архангелы, священники в соответствующих облачениях, кресты. Из археологического контекста можно будет ошибиться в деталях верований ренессансного христианства (додумав женский культ, например, да), но не в существовании самого христианства.
>>116
С чего ты взял что эти общества были НЕ религиозными?
С чего ты взял что эти общества были НЕ религиозными?
>>234
Ты настолько неуч что не в курсе про игры с быками, про культовый лабрис, про кости с мест ритуальных жертв?
Пиздец, с пораши сюда сбежал?
Ты настолько неуч что не в курсе про игры с быками, про культовый лабрис, про кости с мест ритуальных жертв?
Пиздец, с пораши сюда сбежал?
>>239
Это не Деизм
Племя пираха — племя атеистов, живущее в джунглях Амазонки. 13
Они уверены, что не нуждаются в боге, так как то, чего они не видят сами, для них не существует. 2
Пираха не знают календаря, ночи, утра, дня, живут одним днём и не строят планов на будущее. Они уверены, что спать вредно, поэтому вместо полноценного сна несколько раз в день дремлют по 20–30 минут. 12
Через 25 лет миссионерства и общения с пирахами Дэниел Эверетт, первый белый миссионер, которого отправили к этому племени в 1977 году, стал атеистом. 14
>>духи природы, предков, жопу осла или прочую НЕХ.
Это не Деизм
Племя пираха — племя атеистов, живущее в джунглях Амазонки. 13
Они уверены, что не нуждаются в боге, так как то, чего они не видят сами, для них не существует. 2
Пираха не знают календаря, ночи, утра, дня, живут одним днём и не строят планов на будущее. Они уверены, что спать вредно, поэтому вместо полноценного сна несколько раз в день дремлют по 20–30 минут. 12
Через 25 лет миссионерства и общения с пирахами Дэниел Эверетт, первый белый миссионер, которого отправили к этому племени в 1977 году, стал атеистом. 14
>>253
В москве-реке в 3125 году нашли кучу скелетов с бетонными башмаками, которые умерли от асфиксии. Это указывает на то что в 90-ые годы в Москве существовал Культ Бетонных Башмаков, а в древне стране под названием Россия поклонялись Великому Бетонному Башмаку (Было даже найдено древнее идолище в Сосновом Бору, в области, в древние времена второго Миллениума носившей название Ленинградской)
Так же в Ленинграде было найдено множество расчлённых останков людей. Вне всякого сомнения, Петербуржцы (Они же Ленинградцы) практиковали некую форму языческой религии (и поэтому нередко назывались Расчленинградцы).
а если угодно это может быть что угодно, хоть пытки, хоть закопали врага заживо, минйцы тож люди, хуле нет?
>>В Кноссе. Человеческие кости со следами срезания мяса, найденные Питером Уорреном. И жертва у горы Юктас.
В москве-реке в 3125 году нашли кучу скелетов с бетонными башмаками, которые умерли от асфиксии. Это указывает на то что в 90-ые годы в Москве существовал Культ Бетонных Башмаков, а в древне стране под названием Россия поклонялись Великому Бетонному Башмаку (Было даже найдено древнее идолище в Сосновом Бору, в области, в древние времена второго Миллениума носившей название Ленинградской)
Так же в Ленинграде было найдено множество расчлённых останков людей. Вне всякого сомнения, Петербуржцы (Они же Ленинградцы) практиковали некую форму языческой религии (и поэтому нередко назывались Расчленинградцы).
а если угодно это может быть что угодно, хоть пытки, хоть закопали врага заживо, минйцы тож люди, хуле нет?
>>267
В испании тоже есть, они свидетельство религии?
Т.е. церемониальное оружие кремлёвского полка где мой дед служил тоже культовое????
Может их запытали?
>>игры с быками
В испании тоже есть, они свидетельство религии?
>>культовый лабрис
Т.е. церемониальное оружие кремлёвского полка где мой дед служил тоже культовое????
>>кости с мест ритуальных жертв?
Может их запытали?
>>340
Ну вообще вряд-ли. В целом минойская цивилизация была достаточная мирной и не было особых следов насилия. Зачем пытать маленьких детей, для чего? Там детские кости в основном. Можно конечно обвинить в том, что это местные Чикатилы развлекались, поедая детей, но почему бы не объяснить обрядами? И ничто удивительного в том, что в обществе, только что вышедшем из первобытности, есть человеческие жертвы, нету. Человеческие жертвы в античности почти везде были.
>>341
Братишка, мы про глубокую древность говорим, если что, не меряй современными мерками.
Так скорее всего, это пережиток древних культов с быками. Сейчас нет, но глянь тысячи две лет назад.
Для той эпохи нет разницы между церемониальным и культовым. Это равнозначные термины. Церемония на том этапе развития общества это неотъемлимая часть религиозного обряда, из сферы глубоко сакрального.
Зачем пытать детей в храме и тут же оставлять останки?
Ну вообще вряд-ли. В целом минойская цивилизация была достаточная мирной и не было особых следов насилия. Зачем пытать маленьких детей, для чего? Там детские кости в основном. Можно конечно обвинить в том, что это местные Чикатилы развлекались, поедая детей, но почему бы не объяснить обрядами? И ничто удивительного в том, что в обществе, только что вышедшем из первобытности, есть человеческие жертвы, нету. Человеческие жертвы в античности почти везде были.
>>341
Братишка, мы про глубокую древность говорим, если что, не меряй современными мерками.
>В испании тоже есть, они свидетельство религии?
Так скорее всего, это пережиток древних культов с быками. Сейчас нет, но глянь тысячи две лет назад.
>Т.е. церемониальное оружие кремлёвского полка где мой дед служил тоже культовое????
Для той эпохи нет разницы между церемониальным и культовым. Это равнозначные термины. Церемония на том этапе развития общества это неотъемлимая часть религиозного обряда, из сферы глубоко сакрального.
>Может их запытали?
Зачем пытать детей в храме и тут же оставлять останки?
>>346
Или так по-особому хоронили детей
Где именно там храмы?
>>Ну вообще вряд-ли. В целом минойская цивилизация была достаточная мирной и не было особых следов насилия. Зачем пытать маленьких детей, для чего? Там детские кости в основном. Можно конечно обвинить в том, что это местные Чикатилы развлекались, поедая детей, но почему бы не объяснить обрядами? И ничто удивительного в том, что в обществе, только что вышедшем из первобытности, есть человеческие жертвы, нету. Человеческие жертвы в античности почти везде были.
Или так по-особому хоронили детей
>>Зачем пытать детей в храме и тут же оставлять останки?
Где именно там храмы?
>>356
Ну то есть тоже обряд и культ, получается. Только такие находки единичны, что как бы намекает об их исключительности и редкости, а не от ежедневной практике. Можно конечно спорить насчёт каннибализма, но то, что это обряд жертвоприношения — факт. Кроме того, мы даже по письменным источникам знаем, что у греков сохранялись человеческие жертвы, иногда даже с каннибализмом вплоть до архаического времени. Повторюсь, в античности даже в письменную эпоху такое было повсеместно. Я даже не про миф о Минотавре говорю, я говорю про прямые указания дреунегреческих авторов о том, что в той или иной местности приносят людей богам в жертву, иногда поедая тело или выпивая кровь.
На так критские дворцы это храмы же. Кроме того, кости выложены ритуальным образом (в одних случаях выложены в круг, в других забракованы в сосуды) в отдельных случаях лежат вместе с костями также отработанных животных.
В святилище Амнесполия нашли останки прямо на алтаре с ножом с в области сердца. Странно, что его оставили, видимо, было землетрясение или извержения вулкана и после этого выжившие просто покинули это место.
Так что это точно были жертвы. А вот насчёт каннибализма можно спорить, это из разряда интерпретаций.
>Или так по-особому хоронили детей
Ну то есть тоже обряд и культ, получается. Только такие находки единичны, что как бы намекает об их исключительности и редкости, а не от ежедневной практике. Можно конечно спорить насчёт каннибализма, но то, что это обряд жертвоприношения — факт. Кроме того, мы даже по письменным источникам знаем, что у греков сохранялись человеческие жертвы, иногда даже с каннибализмом вплоть до архаического времени. Повторюсь, в античности даже в письменную эпоху такое было повсеместно. Я даже не про миф о Минотавре говорю, я говорю про прямые указания дреунегреческих авторов о том, что в той или иной местности приносят людей богам в жертву, иногда поедая тело или выпивая кровь.
>Где именно там храмы?
На так критские дворцы это храмы же. Кроме того, кости выложены ритуальным образом (в одних случаях выложены в круг, в других забракованы в сосуды) в отдельных случаях лежат вместе с костями также отработанных животных.
В святилище Амнесполия нашли останки прямо на алтаре с ножом с в области сердца. Странно, что его оставили, видимо, было землетрясение или извержения вулкана и после этого выжившие просто покинули это место.
Так что это точно были жертвы. А вот насчёт каннибализма можно спорить, это из разряда интерпретаций.
>>100
... это то, что:
1) квартиры давали бесплатно при этом тут же говорят, что за них нужно было отработать на предприятии, а за квартиру на этаже повыше нужно было отработать норму во внерабочее время
2) коммуналка была копеечная почему её вообще платили - вопрос отдельный
3) Обучение было бесплатным при этом стипуха была копеечной, студентам помогали родители. Почему всяким неграм, арабам и вьетнамцам платили в 5 раз больше - вопрос отдельный. Как и то, почему вьетнамцам и неграм позволялось барыжить косметикой, джинсами из Пакистана, капроновыми колготками и другими заграничными плюшками, в то время как простого советского гражданина отправляли на кичу за спекуляцию - тоже вопрос отдельный. Из-за этого, кстати, нехило так дружба народов процветала.
>Все их представления об социализме и СССР
... это то, что:
1) квартиры давали бесплатно при этом тут же говорят, что за них нужно было отработать на предприятии, а за квартиру на этаже повыше нужно было отработать норму во внерабочее время
2) коммуналка была копеечная почему её вообще платили - вопрос отдельный
3) Обучение было бесплатным при этом стипуха была копеечной, студентам помогали родители. Почему всяким неграм, арабам и вьетнамцам платили в 5 раз больше - вопрос отдельный. Как и то, почему вьетнамцам и неграм позволялось барыжить косметикой, джинсами из Пакистана, капроновыми колготками и другими заграничными плюшками, в то время как простого советского гражданина отправляли на кичу за спекуляцию - тоже вопрос отдельный. Из-за этого, кстати, нехило так дружба народов процветала.
>>468
Бредни
Бредни
>>100
Все россияне старших поколений прекрасно знают пятичленку, трудовую теорию стоимости в общих чертах и считают их непреложной истиной, как законы Ньютона. Тезисы статьи "марксизм и национальный вопрос" И.В. Сталина ещё. И в школе на общаге до сих пор преподают, и в быту готовы поспорить за истинность данных учений. Главным аргументом выступает "ну это же всем со школы известно". Это неоперабельно.
Все россияне старших поколений прекрасно знают пятичленку, трудовую теорию стоимости в общих чертах и считают их непреложной истиной, как законы Ньютона. Тезисы статьи "марксизм и национальный вопрос" И.В. Сталина ещё. И в школе на общаге до сих пор преподают, и в быту готовы поспорить за истинность данных учений. Главным аргументом выступает "ну это же всем со школы известно". Это неоперабельно.
>>897
Ну я говорю - anecdotal evidence, но у меня никто нихуя не знает или не помнит. Да и поебать им.
Ну я говорю - anecdotal evidence, но у меня никто нихуя не знает или не помнит. Да и поебать им.
>>912
Но понимаешь, что таблица Менделеева - это объективное отражение реальности. Точно так же воспринимаются марксистские догмы в социогуманмитарном знании. Many such cases. На этой доске в том числе.
Но понимаешь, что таблица Менделеева - это объективное отражение реальности. Точно так же воспринимаются марксистские догмы в социогуманмитарном знании. Many such cases. На этой доске в том числе.
>>944
Слыш ты идеалист. Марксизм - не догма. Марксизм - наука. Потому что в самом марксизме так написано.
Слыш ты идеалист. Марксизм - не догма. Марксизм - наука. Потому что в самом марксизме так написано.