14 Кб, 640x3661) Почему эта помойка условно со времён Ксеркса от всех получала пиздов?
2) Как при этом она смогла сохраниться до наших дней?
2) Как при этом она смогла сохраниться до наших дней?
20 Кб, 241x209>>65382 (OP)
Потому что почти все завоеватели перенимали местную культуру и становились персами.
Потому что почти все завоеватели перенимали местную культуру и становились персами.
>>65384
Вряд ли это может быть причиной. Много где фарсы получили пизды и потеряли территории которые считали своими, впоследствии их заселили другие народы. Как так вышло и почему при этом персы сохранились по сей день?
Вряд ли это может быть причиной. Много где фарсы получили пизды и потеряли территории которые считали своими, впоследствии их заселили другие народы. Как так вышло и почему при этом персы сохранились по сей день?
>>65386
Во время расцвета 17 века, когда Персия раздавала пиздюлей Османам, и много чего вернула, 90% элиты были тюрки.
Во время расцвета 17 века, когда Персия раздавала пиздюлей Османам, и много чего вернула, 90% элиты были тюрки.
>>65387
И че? А остальные века получения пиздов? Неужели тюрки с монголами так их забустили что спасли от уничтожения семитами, европейцами и другими кочевниками?
И че? А остальные века получения пиздов? Неужели тюрки с монголами так их забустили что спасли от уничтожения семитами, европейцами и другими кочевниками?
>>65394
До тюрок были таджики Хоросана, на копьях которых был построен сначала Аббасидский халифат, в позже эмират Сасанидов. Средневековое персидское возрождение началось не Востоке, в Бактрии и Согдиане, который был недостаточно арабским (а в античности ещё и не особо персидским) и в итоге спас саму персидскую цивилизацию, как парфяне, за тысячу лет до того.
До тюрок были таджики Хоросана, на копьях которых был построен сначала Аббасидский халифат, в позже эмират Сасанидов. Средневековое персидское возрождение началось не Востоке, в Бактрии и Согдиане, который был недостаточно арабским (а в античности ещё и не особо персидским) и в итоге спас саму персидскую цивилизацию, как парфяне, за тысячу лет до того.
50 Кб, 1227x610Известное происхождение Сефевидских правителей
График составлялся на основе известных данных о народностях, из которых происходили отцы, матери, дедушки, бабушки Сефевидских шахов. Например, матерями Аббаса II, Сулеймана I и Солтана Хоссейна были черкесские наложницы, что за три последних поколения сделало черкесское происхождение превалирующим.
График любопытен тем, что показывает как у каждого следующего шаха может резко меняться соотношение между иранским, туркоманским, греческим, грузинским и черкесским происхождением. И как мы видим, туркоманское происхождение доминировало только у трех правителей - Тахмаспа, Исмаила II и Худабенде.
График составлялся на основе известных данных о народностях, из которых происходили отцы, матери, дедушки, бабушки Сефевидских шахов. Например, матерями Аббаса II, Сулеймана I и Солтана Хоссейна были черкесские наложницы, что за три последних поколения сделало черкесское происхождение превалирующим.
График любопытен тем, что показывает как у каждого следующего шаха может резко меняться соотношение между иранским, туркоманским, греческим, грузинским и черкесским происхождением. И как мы видим, туркоманское происхождение доминировало только у трех правителей - Тахмаспа, Исмаила II и Худабенде.
>>66006
Интересно. А пруфы есть? А то назовешь кого нибудь таджиком а он тебе в рыло.
>"Таджики" это презрительое оскорбление именно персов завоевателями кызылбашами,
Интересно. А пруфы есть? А то назовешь кого нибудь таджиком а он тебе в рыло.
>>65382 (OP)
Персы- это примерно как ближневосточный аналог китайцев в плане культурной ассимиляции. Китайцев тоже много кто завоёвывал. Но всякий раз завоеватели перенимали культуру, быт и язык покорённых китайцев. Так же и с их языком: если в Восточной Азии (от Вьетнама до Японии) балакать или писать стишки или читать трактаты Конфуция на литературном китайском (aka "вэньянь") считалось признаком человека с богатым внутренним миром и вообще небыдла, то на территориях от Балкан (не забываем Османскую империю) до Индии считалось элитарным занятием писать и говорить на персидском и цитировать условных Низами или Хафиза: многие османские или могольские поэты стремились подражать в своих стихотворениях вышеупомянутых Низами, Хафиза или Шамса Табризи . Тот же османский язык являл собой суржик из персидского, арабского и тюркского языков, и после радикальных реформ Ататюрка современные турки с трудом могут понять староосманский язык, язык своих прапрапрабабок и прапрапрадедов.
Персы- это примерно как ближневосточный аналог китайцев в плане культурной ассимиляции. Китайцев тоже много кто завоёвывал. Но всякий раз завоеватели перенимали культуру, быт и язык покорённых китайцев. Так же и с их языком: если в Восточной Азии (от Вьетнама до Японии) балакать или писать стишки или читать трактаты Конфуция на литературном китайском (aka "вэньянь") считалось признаком человека с богатым внутренним миром и вообще небыдла, то на территориях от Балкан (не забываем Османскую империю) до Индии считалось элитарным занятием писать и говорить на персидском и цитировать условных Низами или Хафиза: многие османские или могольские поэты стремились подражать в своих стихотворениях вышеупомянутых Низами, Хафиза или Шамса Табризи . Тот же османский язык являл собой суржик из персидского, арабского и тюркского языков, и после радикальных реформ Ататюрка современные турки с трудом могут понять староосманский язык, язык своих прапрапрабабок и прапрапрадедов.
>>67290
Прарапрабабки и прапрапрадеды современного сферического турка в вакууме к староосманскому никакого отношения не имели, потому что это был язык немногочисленной элиты и двора, а челик попроще говорили на греческом.
>язык своих прапрапрабабок и прапрапрадедов.
Прарапрабабки и прапрапрадеды современного сферического турка в вакууме к староосманскому никакого отношения не имели, потому что это был язык немногочисленной элиты и двора, а челик попроще говорили на греческом.
>>67312
И на армянском. И на адыгском. И на курдском. И на югославянском. Короче говоря. на каком угодно кроме староосманского и вообще тюркского
И на армянском. И на адыгском. И на курдском. И на югославянском. Короче говоря. на каком угодно кроме староосманского и вообще тюркского
>>67313
В центральных районах Малой Азии в общем-то реально огузы в своё время осели в довольно значимой от местного населения доле, и тюркизация там произошла уже в Высокое Средневековье. Правда, во времена Османской империи это была распоследняя периферия страны это уже потом Ататюрк перенёс столицу в Анкару и принёс туда хоть какую-то жизнь, так что вряд ли они на придворном староосманском говорили, лол.
В центральных районах Малой Азии в общем-то реально огузы в своё время осели в довольно значимой от местного населения доле, и тюркизация там произошла уже в Высокое Средневековье. Правда, во времена Османской империи это была распоследняя периферия страны это уже потом Ататюрк перенёс столицу в Анкару и принёс туда хоть какую-то жизнь, так что вряд ли они на придворном староосманском говорили, лол.
>>65382 (OP)
Потому что иранцев слишком много. Никто не сможет столько переварить. Только откусывали разное.
Потому что иранцев слишком много. Никто не сможет столько переварить. Только откусывали разное.
>>65382 (OP)
Не назвал бы Персию помойкой. По-своему весьма оригинальная культура. Конечно, после завоевания мусульманами превратилась в помойку, это да, но изначально - конфетка.
Не назвал бы Персию помойкой. По-своему весьма оригинальная культура. Конечно, после завоевания мусульманами превратилась в помойку, это да, но изначально - конфетка.
>>65382 (OP)
Буферное государство между бриттами и русскими, в принципе это единственное что их удержало от полной потери независимости.
>Как при этом она смогла сохраниться до наших дней
Буферное государство между бриттами и русскими, в принципе это единственное что их удержало от полной потери независимости.
>>67238
И вообще про всех монархов всех стран.
Много интересного выявится (на самом деле нет).
>>65382 (OP)
Мне кажется респаун удачный
И вообще про всех монархов всех стран.
Много интересного выявится (на самом деле нет).
>>65382 (OP)
Мне кажется респаун удачный
>>75365
Персия умудрялась не превращаться в помойку даже за века управления тюрками. У тюрок своей письменной культуры не было, они заимствовали её у ираноязычного населения Персии. Так и существовали: общее и внешнеполитическое руководство и война принадлежит кызылбашам, внутреннюю политику шаху рекомендуют и контролируют иранские чиновники.
Персия умудрялась не превращаться в помойку даже за века управления тюрками. У тюрок своей письменной культуры не было, они заимствовали её у ираноязычного населения Персии. Так и существовали: общее и внешнеполитическое руководство и война принадлежит кызылбашам, внутреннюю политику шаху рекомендуют и контролируют иранские чиновники.
>>66006
Изначально название арабов на среднеперсидском. Потом после арабских завоеваний и до сего дня — название персоязычных суннитов.
>Таджики
Изначально название арабов на среднеперсидском. Потом после арабских завоеваний и до сего дня — название персоязычных суннитов.
315 Кб, 1057x931>>65382 (OP)
А ничего что Рим так-то пизды не раз получал от них?
А ничего что Рим так-то пизды не раз получал от них?
>>75358
Не сказал бы что их было так уж много, больше местность зарешала. У них ландшафт в чём-то схож с Эфиопией.
Не сказал бы что их было так уж много, больше местность зарешала. У них ландшафт в чём-то схож с Эфиопией.
>>84982
В конце всё равно Ираклий Сасанидов обоссал. Да, его потом нагнули арабы, но Сасанидов он обоссал. Так что технически в противостоянии персы против римлян последнее слово осталось за римлянами.
В конце всё равно Ираклий Сасанидов обоссал. Да, его потом нагнули арабы, но Сасанидов он обоссал. Так что технически в противостоянии персы против римлян последнее слово осталось за римлянами.
>>84989
Нагнал, но ценой всей старой империи. В принципе, великий имперский Рим тоже погиб, потерял свою государственность, историю и культурное наследие, выродившись в ублюдочную греческую византию. Их спасло только то, что арабы не смогли пройти сквозь горы Малой Азии. Видимо, сыграло скорее то, что система государственной машины в Сирии, Палестине и Египте просто исчезла в принципе и был вакуум, который арабы заполнили. Я бы это называл так, что скорее двое бились, один разу насмерть, второй без сознания, ему ещё и ноги отрезали гопники, но он потом отполз до больнички и пару лет ещё инвалидом помучался.
Нагнал, но ценой всей старой империи. В принципе, великий имперский Рим тоже погиб, потерял свою государственность, историю и культурное наследие, выродившись в ублюдочную греческую византию. Их спасло только то, что арабы не смогли пройти сквозь горы Малой Азии. Видимо, сыграло скорее то, что система государственной машины в Сирии, Палестине и Египте просто исчезла в принципе и был вакуум, который арабы заполнили. Я бы это называл так, что скорее двое бились, один разу насмерть, второй без сознания, ему ещё и ноги отрезали гопники, но он потом отполз до больнички и пару лет ещё инвалидом помучался.
>>65382 (OP)
География, эту территорию тяжело целиком завоевать и инкорпорировать в чужую империю. Что 500 лет назад, что сейчас ни американцы ни османы не могут победить и захватить Иран.
География, эту территорию тяжело целиком завоевать и инкорпорировать в чужую империю. Что 500 лет назад, что сейчас ни американцы ни османы не могут победить и захватить Иран.
21 Кб, 960x640>>65382 (OP)
Почему эта помойка условно от всех с начала 19 века получала пиздов?
2. Как при этом она смогла сохраниться до наших дней?
Хотя, српаведливости ради турки проявили обучаемость и не стали лезть в залупу во 2 мировой и играть с огнем.
Почему эта помойка условно от всех с начала 19 века получала пиздов?
2. Как при этом она смогла сохраниться до наших дней?
Хотя, српаведливости ради турки проявили обучаемость и не стали лезть в залупу во 2 мировой и играть с огнем.
>>85034
География нипричем.
Завоевывали территории современного Ирана много раз, у турок, Саддама и США не вышло не из за этого.
Последний раз Иран брали совместно СССР и Бритаха в 1941г. взяли легко.
География нипричем.
Завоевывали территории современного Ирана много раз, у турок, Саддама и США не вышло не из за этого.
Последний раз Иран брали совместно СССР и Бритаха в 1941г. взяли легко.
405 Кб, 375x460>>88159
Какие проблемы? Пикрил хохол тогда жёг залесскую мокшу, аж щепки летели
Какие проблемы? Пикрил хохол тогда жёг залесскую мокшу, аж щепки летели
>>87839
Хотя, српаведливости ради турки проявили обучаемость и не стали лезть в залупу во 2 мировой и играть с огнем
Англо-саксы и французы после освобождения Греции поняли что Россия могла очень быстро расправится с турками и открыть доступ в Средиземное море что для главных гегемонов всея планеты было не на руку, поэтому османы стали аналогом сдерживания аппетитов России вплоть до ПМВ.
>Почему эта помойка условно от всех с начала 19 века получала пиздов?
>2. Как при этом она смогла сохраниться до наших дней?
Хотя, српаведливости ради турки проявили обучаемость и не стали лезть в залупу во 2 мировой и играть с огнем
Англо-саксы и французы после освобождения Греции поняли что Россия могла очень быстро расправится с турками и открыть доступ в Средиземное море что для главных гегемонов всея планеты было не на руку, поэтому османы стали аналогом сдерживания аппетитов России вплоть до ПМВ.
>>85034
А ничего что Иран не раз оккупировали , в вмв та к вообще полностью территорию контролировали? А причина проста, Иран оказался в таком месте, впрочем как и Афганистан, что это была буферная страна для возможности не контактировать РИ с бриттами. Для такой же цели русские начали создавать Монголию перед пмв, ещё хотели Маньчжурию отделить но японцы по понятным причинам не дали.
А ничего что Иран не раз оккупировали , в вмв та к вообще полностью территорию контролировали? А причина проста, Иран оказался в таком месте, впрочем как и Афганистан, что это была буферная страна для возможности не контактировать РИ с бриттами. Для такой же цели русские начали создавать Монголию перед пмв, ещё хотели Маньчжурию отделить но японцы по понятным причинам не дали.
>>88398
Да но французы и британцы могли поделить это говно по севрскому поставить своих губернаторов во всякие греции армении и курдистаны, из константинополя сделать гонконг какой нибудь, как и задумывалось и рулить без опасений, что россия выйдет в средиземное море. Да и Турцию по факту сохранил коммиговно же помогли Ататюрки финансами и оружием, пока тот их не кинул чисто ситуация с ервеями повторилась, точнее наоборот, необучаемая порода короче
Да но французы и британцы могли поделить это говно по севрскому поставить своих губернаторов во всякие греции армении и курдистаны, из константинополя сделать гонконг какой нибудь, как и задумывалось и рулить без опасений, что россия выйдет в средиземное море. Да и Турцию по факту сохранил коммиговно же помогли Ататюрки финансами и оружием, пока тот их не кинул чисто ситуация с ервеями повторилась, точнее наоборот, необучаемая порода короче
>>88398
У черномазых дебилов внутри полно проблем, какие им войны. Ассирийцев геноцидят круче всяких лагерей смерти до сих пор. Надо было зачищать всё западное побережье от греков, ассимиляция армян коих дохера, занимала не мало ресурсов не говоря о охуевших курдах. Турки до сих пор империя. Просто у нс не умеют в масштабы, у них чтобы было небольшое государство не надо много земли, там населенность и ресурсы я ебу.
>Хотя, српаведливости ради турки проявили обучаемость
У черномазых дебилов внутри полно проблем, какие им войны. Ассирийцев геноцидят круче всяких лагерей смерти до сих пор. Надо было зачищать всё западное побережье от греков, ассимиляция армян коих дохера, занимала не мало ресурсов не говоря о охуевших курдах. Турки до сих пор империя. Просто у нс не умеют в масштабы, у них чтобы было небольшое государство не надо много земли, там населенность и ресурсы я ебу.
>>88408
Коммиговно турков сохранил что бы у запада не было доступа к проливам.
Коммиговно турков сохранил что бы у запада не было доступа к проливам.
>>88753
Турция в 7 раз больше и буквално больше любой европейской страны. Так что анон выше прав, сербам не мешало со своим балканским огрызком быть имперскими питорашками.
Турция в 7 раз больше и буквално больше любой европейской страны. Так что анон выше прав, сербам не мешало со своим балканским огрызком быть имперскими питорашками.
>>85034
Да, в Иране просто и так правили местные османы - предки Азербайджанцев дебил
>Что 500 лет назад, что сейчас ни американцы ни османы не могут победить и захватить Иран.
Да, в Иране просто и так правили местные османы - предки Азербайджанцев дебил
>>91353
Долбоеб высрался типа че то умное спизданул. Это же не ваша ссыкливая слейвянская нищета, там было за что воевать. А ты сиди в говне и смотри как рашку их потомки выдоят и твоих родственниц на забор насадят
Долбоеб высрался типа че то умное спизданул. Это же не ваша ссыкливая слейвянская нищета, там было за что воевать. А ты сиди в говне и смотри как рашку их потомки выдоят и твоих родственниц на забор насадят
>>65382 (OP)
А кто сообственно давал Персии пиздов то?
Её полностью завоевали три раза, Саша в -330, арабы в седьмом веке, монголы в 13ом.
Три завоевания за 2300 лет это очень неплохой результат. При это Персия сохраняла свою культуру в значительной степени, в отличии от скажем Египта который моментально ложился под культуру завоевателей.
Сколько вообще стран ровесников ещё есть на карте мира, у которых хоть какая то прямая культурная преемственность?
А кто сообственно давал Персии пиздов то?
Её полностью завоевали три раза, Саша в -330, арабы в седьмом веке, монголы в 13ом.
Три завоевания за 2300 лет это очень неплохой результат. При это Персия сохраняла свою культуру в значительной степени, в отличии от скажем Египта который моментально ложился под культуру завоевателей.
Сколько вообще стран ровесников ещё есть на карте мира, у которых хоть какая то прямая культурная преемственность?
>>91430
Турок-сельджуков забыл. Еще во время ПМВ и ВМП туда войска вводили Британия и РИ/СССР.
Турок-сельджуков забыл. Еще во время ПМВ и ВМП туда войска вводили Британия и РИ/СССР.
>>91430
Лол что?
А народы моря кто отпиздил?
А хеттов?
Гиксосов тоже они сбросили в итоге.
Если ты про Египет времен Сани из Македонии или его отца Фили, так это уже тень себя прежнего, он уже сдулся.
>в отличии от скажем Египта который моментально ложился под культуру завоевателей
Лол что?
А народы моря кто отпиздил?
А хеттов?
Гиксосов тоже они сбросили в итоге.
Если ты про Египет времен Сани из Македонии или его отца Фили, так это уже тень себя прежнего, он уже сдулся.
>>91430
>>91594
Пиздежь, Египет не дожился под культура завоевателей, это завоеватели интегрировались в культуру Египта. Даже во времена Сашки и Птолемеев Египет был самобытный, хоть и с иностранными влиянием. Муслимское завоевании не в счет, просто веком ранее население Египта на 2/3 вымерло от пелусиевой чумы, арабы росто пришли в полупустую страну и то долгое неьяли большинством.
>>91594
Пиздежь, Египет не дожился под культура завоевателей, это завоеватели интегрировались в культуру Египта. Даже во времена Сашки и Птолемеев Египет был самобытный, хоть и с иностранными влиянием. Муслимское завоевании не в счет, просто веком ранее население Египта на 2/3 вымерло от пелусиевой чумы, арабы росто пришли в полупустую страну и то долгое неьяли большинством.
>>91702
Ты правду такой тупой или притворяешься?
Это исторические факты.
Египтяне отбили атаку народов моря, выгнали их нахуй.
Не говоря уже о том что они выходили за пределы своей страны и не раз при Рамзесе Великом.
В общем то первая в мире Империя это Египетская.
И вся их история была сплошными походами на юг или на синай.
У них в норме дела было что какой то очередной фараон отпиздил какие то племена и увел оттуда рабов, скот и ресурсы.
Никакой ассимиляции, ты бы еще знал что египтяне считали других за варваров.
И четко отделяли себя от остальных, от презренных евреев, кушитов и прочих.
Ты правду такой тупой или притворяешься?
Это исторические факты.
Египтяне отбили атаку народов моря, выгнали их нахуй.
Не говоря уже о том что они выходили за пределы своей страны и не раз при Рамзесе Великом.
В общем то первая в мире Империя это Египетская.
И вся их история была сплошными походами на юг или на синай.
У них в норме дела было что какой то очередной фараон отпиздил какие то племена и увел оттуда рабов, скот и ресурсы.
Никакой ассимиляции, ты бы еще знал что египтяне считали других за варваров.
И четко отделяли себя от остальных, от презренных евреев, кушитов и прочих.
>>91433
Я про полное завоевание, если будем считать все страны на территорию которых вводили войска, или которые проигрывали войны теряя пару провинции то список бесконечный будет.
>>91756
>>91702
Твёрдо и чётко никакой ассимиляции, Египет для Египтян
Ну про эпоху халифата - очевидна разница. 9ый век это рассвет персидской литературы. Знание персидского языка - признак небыдла в том числе среди арабских элит. А где в этот момент Египет?
Я про полное завоевание, если будем считать все страны на территорию которых вводили войска, или которые проигрывали войны теряя пару провинции то список бесконечный будет.
>>91756
>>91702
>Династия и элиты греческие
>Язык при дворе и в администрации греческий
>Столица называется Александрия
>Негрекам запрещено занимать должности в администрации, не говоря про управление
Твёрдо и чётко никакой ассимиляции, Египет для Египтян
Ну про эпоху халифата - очевидна разница. 9ый век это рассвет персидской литературы. Знание персидского языка - признак небыдла в том числе среди арабских элит. А где в этот момент Египет?
>>91756
Это ты по-моему тупой, чем твой эмоциональный высер противоречит моим словам? Я и написал, что египтяне не стремились ассимилироваться, но скорее были сами склонны к ассимиляции чужаков.
>>91929
Ну да, ассимиляции не было, египтяне жили своей собственной довольно-таки закрытой коптской жизнью со своей культурой, создали свой собственный алфавит и тд. Даже христианство создали в своем варианте и на греческих епископов, поставленных Константинополем, смотрели как на говно. Нельзя называть ассимиляцией ситуацию, когда завоеватели жили своей отельной жизнью, а покоренные своей.
Так мы сейчас говорим не про влияние коптской культуры, а про то, насколько она была ассимилирована завоевателями. Ответ: немного. Персов просто было много и дофига, и они с радостью принимали ислам, а коптов было мало (привет пелусиевой чуме), они всегда была закрытой общностью и категорически были против принятия ислама, то есть интеграции в мусульманскую общину.
Повторюсь, жил своей закрытой коптской общиной. А арабы жили своей мусульманской.
Это ты по-моему тупой, чем твой эмоциональный высер противоречит моим словам? Я и написал, что египтяне не стремились ассимилироваться, но скорее были сами склонны к ассимиляции чужаков.
>>91929
>Твёрдо и чётко никакой ассимиляции, Египет для Египтян
Ну да, ассимиляции не было, египтяне жили своей собственной довольно-таки закрытой коптской жизнью со своей культурой, создали свой собственный алфавит и тд. Даже христианство создали в своем варианте и на греческих епископов, поставленных Константинополем, смотрели как на говно. Нельзя называть ассимиляцией ситуацию, когда завоеватели жили своей отельной жизнью, а покоренные своей.
>Знание персидского языка - признак небыдла в том числе среди арабских элит
Так мы сейчас говорим не про влияние коптской культуры, а про то, насколько она была ассимилирована завоевателями. Ответ: немного. Персов просто было много и дофига, и они с радостью принимали ислам, а коптов было мало (привет пелусиевой чуме), они всегда была закрытой общностью и категорически были против принятия ислама, то есть интеграции в мусульманскую общину.
>А где в этот момент Египет
Повторюсь, жил своей закрытой коптской общиной. А арабы жили своей мусульманской.
>>91932
Это не были отдельные жизни. Процесс элленизации шёл активно, хотя бы просто потому что любая форма образования была доступна только на греческом языке. Любой египтян который хоть чего то добивался в жизни учил греческий, нанимал репетиторов-греков своим детям, и ещё через пару поколений они уже были греками.
Про коптов ты забываешь упомянуть что уже при Риме они составляли 10-20% населении Египетской провинции, то есть уже давно были маргинальными в собственной стране, и жили они в основном в сельской местности. Примерно так же в Римской провинции Галии тоже были островки галльской культуры, которые даже пережили римскую империю (в Арморике например, и стали предками нынешних бретонцев).
Их собственный алфавит был кстати слегка видоизменённый греческий (просто глянь коптскую азбуку).
>Повторюсь, жил своей закрытой коптской общиной. А арабы жили своей мусульманской.
Так я и не спорю о том что копты даже до наших дней дожили. Просто они уже 2000 с хвостиком лет мелкое меньшинство в когда то своей стране. Это как бы намекает что большинство просто ассимилировалось в греков.
>Нельзя называть ассимиляцией ситуацию, когда завоеватели жили своей отельной жизнью, а покоренные своей.
Это не были отдельные жизни. Процесс элленизации шёл активно, хотя бы просто потому что любая форма образования была доступна только на греческом языке. Любой египтян который хоть чего то добивался в жизни учил греческий, нанимал репетиторов-греков своим детям, и ещё через пару поколений они уже были греками.
Про коптов ты забываешь упомянуть что уже при Риме они составляли 10-20% населении Египетской провинции, то есть уже давно были маргинальными в собственной стране, и жили они в основном в сельской местности. Примерно так же в Римской провинции Галии тоже были островки галльской культуры, которые даже пережили римскую империю (в Арморике например, и стали предками нынешних бретонцев).
Их собственный алфавит был кстати слегка видоизменённый греческий (просто глянь коптскую азбуку).
>Повторюсь, жил своей закрытой коптской общиной. А арабы жили своей мусульманской.
Так я и не спорю о том что копты даже до наших дней дожили. Просто они уже 2000 с хвостиком лет мелкое меньшинство в когда то своей стране. Это как бы намекает что большинство просто ассимилировалось в греков.
>>91959
Хуинизация.
Это колнисты приехали со своими семьями, ебло.
Египет Птолемеев это уже давно сдувшаяся страна.
Это не Египет проводивший независимую политику.
Хуинизация.
Это колнисты приехали со своими семьями, ебло.
Египет Птолемеев это уже давно сдувшаяся страна.
Это не Египет проводивший независимую политику.
>>91929
Пиздец ты долбоеб.
Причем тут ассимиляция египтянами кого то?
Или наоборот?
Это итоги завоевания.
Иди литру на лето читай, дебил.
И где ты сука увидел тут Египет если это уже колония чужой страны?
>Династия и элиты греческие
>Язык при дворе и в администрации греческий
>Столица называется Александрия
>Негрекам запрещено занимать должности в администрации, не говоря про управление
>Твёрдо и чётко никакой ассимиляции, Египет для Египтян
Пиздец ты долбоеб.
Причем тут ассимиляция египтянами кого то?
Или наоборот?
Это итоги завоевания.
Иди литру на лето читай, дебил.
И где ты сука увидел тут Египет если это уже колония чужой страны?
>>91976
Вопрос скорее к тебе. Где ТЫ увидел ассимиляцию в ситуации, когда отдельно существовал мир греков и отдельно коптов, и те, и другие активно перенимали друг у друга достижения?
>>91959
Во-первыз, эллинизация ≠ ассимиляция. Это процесс взаимодействия культур.
Во-вторых, нет, далеко не любая. Понятно, что для картины при дворе надо было бы знать греческий и обычно его знали. Так его надо было и знать даже если ты просто на рынке торгуешь. Но Бали целые сферы коптской жизни, замкнутые сами на себе. Были даже патриархи коптские, не знавшип греческого. По сути, за пределами Александрии можно было встретить неэллинизированное население.
Нет, далеко не любой. Были случаи, когда представителей греческой администрации нахуй выгоняли на мороз.
Ты специально врешь или не понимаешь?. Египетская провинция это чисто Александрия с окрестностями. Там да, наверно эллинизированоое население преобладало. Но диоцез Египет гораздо больше, там даже Киренаика в составе. Давай посмотрим проценты населения по Августамнике, Аркадии и Фиваиде? К слову, именно там коптская культура сложилась и там эллинизация была не такой сильной, как в дельте.
И вообще, ты много этнических коптов знаешь общеимперского масштаба? Ну дофига сирийцев, иллирийцев, были всякие исавры, даже самаритяне. А копты? При этом у коптов было офигенное влияние на общеимперскую культуру в плане религии. Банально даже монашество их изобретение. Это все сложно назвать ассимиляцией египтян, скорее это был взаимный синтез, когда византийцы тоже много чего перенимали.
Нет, не так, да и бретонцы в большой степени потом переселенцев из Британии.
Умница какой. Теперь глянь египетскую демотику и сравни. Коптский алфавит это именно что синтез исконно египетских и греческих букв. То есть египтяне переделали его под себя. Это синтез культур, да, но никак не ассимиляция.
Вопрос скорее к тебе. Где ТЫ увидел ассимиляцию в ситуации, когда отдельно существовал мир греков и отдельно коптов, и те, и другие активно перенимали друг у друга достижения?
>>91959
>Это не были отдельные жизни. Процесс элленизации шёл активно, хотя бы просто потому что любая форма образования была доступна только на греческом языке.
Во-первыз, эллинизация ≠ ассимиляция. Это процесс взаимодействия культур.
Во-вторых, нет, далеко не любая. Понятно, что для картины при дворе надо было бы знать греческий и обычно его знали. Так его надо было и знать даже если ты просто на рынке торгуешь. Но Бали целые сферы коптской жизни, замкнутые сами на себе. Были даже патриархи коптские, не знавшип греческого. По сути, за пределами Александрии можно было встретить неэллинизированное население.
>Любой египтян который хоть чего то добивался в жизни учил греческий, нанимал репетиторов-греков своим детям, и ещё через пару поколений они уже были греками.
Нет, далеко не любой. Были случаи, когда представителей греческой администрации нахуй выгоняли на мороз.
>Про коптов ты забываешь упомянуть что уже при Риме они составляли 10-20% населении Египетской провинции, то есть уже давно были маргинальными в собственной стране, и жили они в основном в сельской местности.
Ты специально врешь или не понимаешь?. Египетская провинция это чисто Александрия с окрестностями. Там да, наверно эллинизированоое население преобладало. Но диоцез Египет гораздо больше, там даже Киренаика в составе. Давай посмотрим проценты населения по Августамнике, Аркадии и Фиваиде? К слову, именно там коптская культура сложилась и там эллинизация была не такой сильной, как в дельте.
И вообще, ты много этнических коптов знаешь общеимперского масштаба? Ну дофига сирийцев, иллирийцев, были всякие исавры, даже самаритяне. А копты? При этом у коптов было офигенное влияние на общеимперскую культуру в плане религии. Банально даже монашество их изобретение. Это все сложно назвать ассимиляцией египтян, скорее это был взаимный синтез, когда византийцы тоже много чего перенимали.
>Примерно так же в Римской провинции Галии тоже были островки галльской культуры, которые даже пережили римскую империю (в Арморике например, и стали предками нынешних бретонцев).
Нет, не так, да и бретонцы в большой степени потом переселенцев из Британии.
>Их собственный алфавит был кстати слегка видоизменённый греческий (просто глянь коптскую азбуку)
Умница какой. Теперь глянь египетскую демотику и сравни. Коптский алфавит это именно что синтез исконно египетских и греческих букв. То есть египтяне переделали его под себя. Это синтез культур, да, но никак не ассимиляция.
>>91976
Вопрос скорее к тебе. Где ТЫ увидел ассимиляцию в ситуации, когда отдельно существовал мир греков и отдельно коптов, и те, и другие активно перенимали друг у друга достижения?
>>91959
Во-первыз, эллинизация ≠ ассимиляция. Это процесс взаимодействия культур.
Во-вторых, нет, далеко не любая. Понятно, что для картины при дворе надо было бы знать греческий и обычно его знали. Так его надо было и знать даже если ты просто на рынке торгуешь. Но Бали целые сферы коптской жизни, замкнутые сами на себе. Были даже патриархи коптские, не знавшип греческого. По сути, за пределами Александрии можно было встретить неэллинизированное население.
Нет, далеко не любой. Были случаи, когда представителей греческой администрации нахуй выгоняли на мороз.
Ты специально врешь или не понимаешь?. Египетская провинция это чисто Александрия с окрестностями. Там да, наверно эллинизированоое население преобладало. Но диоцез Египет гораздо больше, там даже Киренаика в составе. Давай посмотрим проценты населения по Августамнике, Аркадии и Фиваиде? К слову, именно там коптская культура сложилась и там эллинизация была не такой сильной, как в дельте.
И вообще, ты много этнических коптов знаешь общеимперского масштаба? Ну дофига сирийцев, иллирийцев, были всякие исавры, даже самаритяне. А копты? При этом у коптов было офигенное влияние на общеимперскую культуру в плане религии. Банально даже монашество их изобретение. Это все сложно назвать ассимиляцией египтян, скорее это был взаимный синтез, когда византийцы тоже много чего перенимали.
Нет, не так, да и бретонцы в большой степени потом переселенцев из Британии.
Умница какой. Теперь глянь египетскую демотику и сравни. Коптский алфавит это именно что синтез исконно египетских и греческих букв. То есть египтяне переделали его под себя. Это синтез культур, да, но никак не ассимиляция.
Вопрос скорее к тебе. Где ТЫ увидел ассимиляцию в ситуации, когда отдельно существовал мир греков и отдельно коптов, и те, и другие активно перенимали друг у друга достижения?
>>91959
>Это не были отдельные жизни. Процесс элленизации шёл активно, хотя бы просто потому что любая форма образования была доступна только на греческом языке.
Во-первыз, эллинизация ≠ ассимиляция. Это процесс взаимодействия культур.
Во-вторых, нет, далеко не любая. Понятно, что для картины при дворе надо было бы знать греческий и обычно его знали. Так его надо было и знать даже если ты просто на рынке торгуешь. Но Бали целые сферы коптской жизни, замкнутые сами на себе. Были даже патриархи коптские, не знавшип греческого. По сути, за пределами Александрии можно было встретить неэллинизированное население.
>Любой египтян который хоть чего то добивался в жизни учил греческий, нанимал репетиторов-греков своим детям, и ещё через пару поколений они уже были греками.
Нет, далеко не любой. Были случаи, когда представителей греческой администрации нахуй выгоняли на мороз.
>Про коптов ты забываешь упомянуть что уже при Риме они составляли 10-20% населении Египетской провинции, то есть уже давно были маргинальными в собственной стране, и жили они в основном в сельской местности.
Ты специально врешь или не понимаешь?. Египетская провинция это чисто Александрия с окрестностями. Там да, наверно эллинизированоое население преобладало. Но диоцез Египет гораздо больше, там даже Киренаика в составе. Давай посмотрим проценты населения по Августамнике, Аркадии и Фиваиде? К слову, именно там коптская культура сложилась и там эллинизация была не такой сильной, как в дельте.
И вообще, ты много этнических коптов знаешь общеимперского масштаба? Ну дофига сирийцев, иллирийцев, были всякие исавры, даже самаритяне. А копты? При этом у коптов было офигенное влияние на общеимперскую культуру в плане религии. Банально даже монашество их изобретение. Это все сложно назвать ассимиляцией египтян, скорее это был взаимный синтез, когда византийцы тоже много чего перенимали.
>Примерно так же в Римской провинции Галии тоже были островки галльской культуры, которые даже пережили римскую империю (в Арморике например, и стали предками нынешних бретонцев).
Нет, не так, да и бретонцы в большой степени потом переселенцев из Британии.
>Их собственный алфавит был кстати слегка видоизменённый греческий (просто глянь коптскую азбуку)
Умница какой. Теперь глянь египетскую демотику и сравни. Коптский алфавит это именно что синтез исконно египетских и греческих букв. То есть египтяне переделали его под себя. Это синтез культур, да, но никак не ассимиляция.
>>91360
Что-то безграмотный дебил пукнул и не понял что пукнул, порвавшись. Терпи, мань.
Что-то безграмотный дебил пукнул и не понял что пукнул, порвавшись. Терпи, мань.