295 Кб, 640x938Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 124-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/961736.html (
М)
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 124-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/961736.html (
М)
База. Покажите это Кулешову.
Реконструкция воинов нурагической культуры. ~VIII в. до н.э.
>>68699
Покажите правильную реконструкцию тяжелых русичей 9-17 веков.
Покажите правильную реконструкцию тяжелых русичей 9-17 веков.
>>68712
Ага, и если на игровом кресле не будет дилда с липучкой - не мужик
Ага, и если на игровом кресле не будет дилда с липучкой - не мужик
>>68729
И лучшая реконструкция:
И лучшая реконструкция:
>>68699
>>68700
Боец-адекват находясь в здравом уме не станет пользовать в реальном бою такое снаряжение.
Это либо празднично-парадная амуниция либо деревенские мужики мало представляющие о рукопашном фулл-контакте разоделись так один раз, решив произвести впечатление на противника, после чего те их успешно истребили.
>>68700
Боец-адекват находясь в здравом уме не станет пользовать в реальном бою такое снаряжение.
Это либо празднично-парадная амуниция либо деревенские мужики мало представляющие о рукопашном фулл-контакте разоделись так один раз, решив произвести впечатление на противника, после чего те их успешно истребили.
Аноны, поясните, почему в заговоре 20 июля 1944 года, против Гитлера, участвовали только армейцы? Ни Люфтваффе, ни Кригсмарине не участвовали.
Роберто поясняет.
Коротко о «служилом платье», по принципу - с кем воюем и бодаемся, то и перенимаем:
1) 15-16 века - стиль одежды ...татарский. Единственная разница, у татар запАх направо, у русских православных налево. Скуфья доживёт до второй четверти 17 века, пока царь Михаил Фёдорович официально перестанет её носить.
2) в начале 17 века разрозненные попытки подражаниям полякам и венграм. Тем более, что и сами поляки, в связи с избранием Стефана Батория на королевство, перенимают венгерскую моду. Типа как модник и родственник царской семьи Фёдор Романов (в последствии Филарет) щеголяет по Москве в приталенных одеждах. Но дальше Смута и как результат восстановление государства по принципу «чтоб было как при старине». То есть ничего не менять в принципе.
3) Война за Литву и Украину. Появляется много новых подданных из шляхты и казачества, которые носят уже привычное им польское платье. Но сами русские служилые ходят в русском покрое.
4) 1680-е гг. Как результат достойно проведённой, но в общем не сильно удачной войны с Оттоманской Портой за Правобережную Украину, служилое платье пытаются учредить в стиле ...турецком. Ибо именно Турция тогда показывала, что мощнее не только РП или Москвы, но и СРИГН.
5) Период правления Фёдора с его женитьбы на пани Грушетской и регентство Софьи чисто польское влияние во всём. Служилое платье тоже складывается в польский тип.
6) 1690–е гг. Пётр продолжает в польском стиле, но к концу века официально декларирует, что теперь служилое платье будет называться «венгерским». Чем кроме названия различался с польским не понятно. Вероятно, к тому времени польским называться было уже западло, а слава венгров, как бойцов с османами гремела по Европе. Пётр же в тот момент пытался встроиться в анти-османские войны.
7) С началом 18 века окончательно понятно, что с Европой побить Турцию не получится и по этом поводу «переобуваемся с прыжке» и влезаем в передел па Балтике. Итогом 1701 год объявлен как начало ношения западно-европейского платья. Изначально «французжского», чуть позже «немецкого». Ну а матросам внезапно возникшего флота «голландского». В реальности даже Гвардия оделась в немецкие комплекты только с 1703 г. Написано именно про служилое платье. И стрельцы все эти переодевания совершали.
Коротко о «служилом платье», по принципу - с кем воюем и бодаемся, то и перенимаем:
1) 15-16 века - стиль одежды ...татарский. Единственная разница, у татар запАх направо, у русских православных налево. Скуфья доживёт до второй четверти 17 века, пока царь Михаил Фёдорович официально перестанет её носить.
2) в начале 17 века разрозненные попытки подражаниям полякам и венграм. Тем более, что и сами поляки, в связи с избранием Стефана Батория на королевство, перенимают венгерскую моду. Типа как модник и родственник царской семьи Фёдор Романов (в последствии Филарет) щеголяет по Москве в приталенных одеждах. Но дальше Смута и как результат восстановление государства по принципу «чтоб было как при старине». То есть ничего не менять в принципе.
3) Война за Литву и Украину. Появляется много новых подданных из шляхты и казачества, которые носят уже привычное им польское платье. Но сами русские служилые ходят в русском покрое.
4) 1680-е гг. Как результат достойно проведённой, но в общем не сильно удачной войны с Оттоманской Портой за Правобережную Украину, служилое платье пытаются учредить в стиле ...турецком. Ибо именно Турция тогда показывала, что мощнее не только РП или Москвы, но и СРИГН.
5) Период правления Фёдора с его женитьбы на пани Грушетской и регентство Софьи чисто польское влияние во всём. Служилое платье тоже складывается в польский тип.
6) 1690–е гг. Пётр продолжает в польском стиле, но к концу века официально декларирует, что теперь служилое платье будет называться «венгерским». Чем кроме названия различался с польским не понятно. Вероятно, к тому времени польским называться было уже западло, а слава венгров, как бойцов с османами гремела по Европе. Пётр же в тот момент пытался встроиться в анти-османские войны.
7) С началом 18 века окончательно понятно, что с Европой побить Турцию не получится и по этом поводу «переобуваемся с прыжке» и влезаем в передел па Балтике. Итогом 1701 год объявлен как начало ношения западно-европейского платья. Изначально «французжского», чуть позже «немецкого». Ну а матросам внезапно возникшего флота «голландского». В реальности даже Гвардия оделась в немецкие комплекты только с 1703 г. Написано именно про служилое платье. И стрельцы все эти переодевания совершали.
Роберто поясняет.
Коротко о «служилом платье», по принципу - с кем воюем и бодаемся, то и перенимаем:
1) 15-16 века - стиль одежды ...татарский. Единственная разница, у татар запАх направо, у русских православных налево. Скуфья доживёт до второй четверти 17 века, пока царь Михаил Фёдорович официально перестанет её носить.
2) в начале 17 века разрозненные попытки подражаниям полякам и венграм. Тем более, что и сами поляки, в связи с избранием Стефана Батория на королевство, перенимают венгерскую моду. Типа как модник и родственник царской семьи Фёдор Романов (в последствии Филарет) щеголяет по Москве в приталенных одеждах. Но дальше Смута и как результат восстановление государства по принципу «чтоб было как при старине». То есть ничего не менять в принципе.
3) Война за Литву и Украину. Появляется много новых подданных из шляхты и казачества, которые носят уже привычное им польское платье. Но сами русские служилые ходят в русском покрое.
4) 1680-е гг. Как результат достойно проведённой, но в общем не сильно удачной войны с Оттоманской Портой за Правобережную Украину, служилое платье пытаются учредить в стиле ...турецком. Ибо именно Турция тогда показывала, что мощнее не только РП или Москвы, но и СРИГН.
5) Период правления Фёдора с его женитьбы на пани Грушетской и регентство Софьи чисто польское влияние во всём. Служилое платье тоже складывается в польский тип.
6) 1690–е гг. Пётр продолжает в польском стиле, но к концу века официально декларирует, что теперь служилое платье будет называться «венгерским». Чем кроме названия различался с польским не понятно. Вероятно, к тому времени польским называться было уже западло, а слава венгров, как бойцов с османами гремела по Европе. Пётр же в тот момент пытался встроиться в анти-османские войны.
7) С началом 18 века окончательно понятно, что с Европой побить Турцию не получится и по этом поводу «переобуваемся с прыжке» и влезаем в передел па Балтике. Итогом 1701 год объявлен как начало ношения западно-европейского платья. Изначально «французжского», чуть позже «немецкого». Ну а матросам внезапно возникшего флота «голландского». В реальности даже Гвардия оделась в немецкие комплекты только с 1703 г. Написано именно про служилое платье. И стрельцы все эти переодевания совершали.
Коротко о «служилом платье», по принципу - с кем воюем и бодаемся, то и перенимаем:
1) 15-16 века - стиль одежды ...татарский. Единственная разница, у татар запАх направо, у русских православных налево. Скуфья доживёт до второй четверти 17 века, пока царь Михаил Фёдорович официально перестанет её носить.
2) в начале 17 века разрозненные попытки подражаниям полякам и венграм. Тем более, что и сами поляки, в связи с избранием Стефана Батория на королевство, перенимают венгерскую моду. Типа как модник и родственник царской семьи Фёдор Романов (в последствии Филарет) щеголяет по Москве в приталенных одеждах. Но дальше Смута и как результат восстановление государства по принципу «чтоб было как при старине». То есть ничего не менять в принципе.
3) Война за Литву и Украину. Появляется много новых подданных из шляхты и казачества, которые носят уже привычное им польское платье. Но сами русские служилые ходят в русском покрое.
4) 1680-е гг. Как результат достойно проведённой, но в общем не сильно удачной войны с Оттоманской Портой за Правобережную Украину, служилое платье пытаются учредить в стиле ...турецком. Ибо именно Турция тогда показывала, что мощнее не только РП или Москвы, но и СРИГН.
5) Период правления Фёдора с его женитьбы на пани Грушетской и регентство Софьи чисто польское влияние во всём. Служилое платье тоже складывается в польский тип.
6) 1690–е гг. Пётр продолжает в польском стиле, но к концу века официально декларирует, что теперь служилое платье будет называться «венгерским». Чем кроме названия различался с польским не понятно. Вероятно, к тому времени польским называться было уже западло, а слава венгров, как бойцов с османами гремела по Европе. Пётр же в тот момент пытался встроиться в анти-османские войны.
7) С началом 18 века окончательно понятно, что с Европой побить Турцию не получится и по этом поводу «переобуваемся с прыжке» и влезаем в передел па Балтике. Итогом 1701 год объявлен как начало ношения западно-европейского платья. Изначально «французжского», чуть позже «немецкого». Ну а матросам внезапно возникшего флота «голландского». В реальности даже Гвардия оделась в немецкие комплекты только с 1703 г. Написано именно про служилое платье. И стрельцы все эти переодевания совершали.
>>68759
Фэнтези от безграмотного чсвшного испанского придурка-психопата с манией величия, не знающего источников. Показываю как на самом деле выглядели моски в 16 веке.
В 16-17 веках на самом деле не было никаких отличий в одежде москов, татар, поляков, литвинов, венгров и турок, кроме различия форм шапок на головах и распространении моды на конкретную длину общей восточноевропейской одежды, которая например у поляков в середине 16 века и конце 17 века была максимально длинной и ничем не отличающей от привычной нам "москхской" одежды, кроме опять же шапок.
Всё это, как водится,
Фэнтези от безграмотного чсвшного испанского придурка-психопата с манией величия, не знающего источников. Показываю как на самом деле выглядели моски в 16 веке.
В 16-17 веках на самом деле не было никаких отличий в одежде москов, татар, поляков, литвинов, венгров и турок, кроме различия форм шапок на головах и распространении моды на конкретную длину общей восточноевропейской одежды, которая например у поляков в середине 16 века и конце 17 века была максимально длинной и ничем не отличающей от привычной нам "москхской" одежды, кроме опять же шапок.
Всё это, как водится,
>Написано именно про служилое платье.
Использовалась ли булава/боевой цеп массово в армии?
До сих пор вспоминаются юниты из Стронгхолда которые бегали с цепами.
Но кажется в реальных боях они использовались редко.
До сих пор вспоминаются юниты из Стронгхолда которые бегали с цепами.
Но кажется в реальных боях они использовались редко.
>>68776
Но ведь про польскую одежду в России с 1680х и венгерскую на рубеже 17 и 18 веков это не он придумал. Статьи были на эту тему, Абрамова кажется и Шаменкова.
Но ведь про польскую одежду в России с 1680х и венгерскую на рубеже 17 и 18 веков это не он придумал. Статьи были на эту тему, Абрамова кажется и Шаменкова.
>>68777
Гуситы использовали цепы.
Гуситы использовали цепы.
123 Кб, 720x940Последний кавалерийский полудоспех, сделанный в Брешии около 1680-1690 гг.
262 Кб, 667x1000На Московии такого никогда не было. Доспехи москов были даже хуже чем на Востоке, не говоря уж про Европу.
224 Кб, 814x794Неудивительно, что моски победили все остальные русские княжества, смотрите какие там умственно отсталые идиоты-шапкозакидатели жили.
Лицевой Летописный Свод:
"Князь Олег Рязанский собрал много войска и вышел навстречу им. Рязанцы - люди суровые, свирепые, умные, гордые, превознеслись своим умом и возгордились, и решили в своем высокоумии как неумные и безумные люди. И сказали они друг другу: «Не берите с собою ни доспехов, ни щитов, ни копий, ни сабель, ни стрел, но возьмите только с собою арканы, ремни, веревки, с их помощью сможете повязать москвичей, так они очень слабы, трусливы и некрепки». И москвичи со смирением, воздыханием и сокрушенным сердцем призвали Бога на помощь и встретились с рязанцами на Скорнищеве, началась жестокая битва. Рязанцы сражались, взмахивая арканами, ремнями и веревками, и, ничего не успевая сделать, падали замертво как снопы, и были заколоты как свиньи. Так Бог помог великому князю Дмитрию Ивановичу и воинам его, и одолели они рязанцев, а князь Олег Иванович Рязанский едва смог бежать с небольшой дружиною".
Лицевой Летописный Свод:
"Князь Олег Рязанский собрал много войска и вышел навстречу им. Рязанцы - люди суровые, свирепые, умные, гордые, превознеслись своим умом и возгордились, и решили в своем высокоумии как неумные и безумные люди. И сказали они друг другу: «Не берите с собою ни доспехов, ни щитов, ни копий, ни сабель, ни стрел, но возьмите только с собою арканы, ремни, веревки, с их помощью сможете повязать москвичей, так они очень слабы, трусливы и некрепки». И москвичи со смирением, воздыханием и сокрушенным сердцем призвали Бога на помощь и встретились с рязанцами на Скорнищеве, началась жестокая битва. Рязанцы сражались, взмахивая арканами, ремнями и веревками, и, ничего не успевая сделать, падали замертво как снопы, и были заколоты как свиньи. Так Бог помог великому князю Дмитрию Ивановичу и воинам его, и одолели они рязанцев, а князь Олег Иванович Рязанский едва смог бежать с небольшой дружиною".
>>68854
Что за чушь. Книга называется "Світанок Русі. Військова справа в Україні епохи вікінгів (ІХ–Х ст.)".
Что за чушь. Книга называется "Світанок Русі. Військова справа в Україні епохи вікінгів (ІХ–Х ст.)".
>>68906
Так слово "свитанок" переводится как рассвет.
Так слово "свитанок" переводится как рассвет.
>>68906
Кстати книжка судя по отзывам на украинских сайтах даже не научпоп, а поплитература, одни веселые картинки, а текст просто перессказ статей из вики про норманскую теорию и раннюю Русь 9-10 вв.
Кстати книжка судя по отзывам на украинских сайтах даже не научпоп, а поплитература, одни веселые картинки, а текст просто перессказ статей из вики про норманскую теорию и раннюю Русь 9-10 вв.
>>68906
Уже из названия все понятно. Какая еще "украина" в эпоху викингов, тогда слова то такого не было.
Уже из названия все понятно. Какая еще "украина" в эпоху викингов, тогда слова то такого не было.
>>68906
Вообще похуй как она называется на мове, у нас тут русскоязычный сайт
Вообще похуй как она называется на мове, у нас тут русскоязычный сайт
>>68776
Мань, Роберто таких "провинциальных выскочек" типа тебя "вертел на предмете со скучающим видом", и легко может опустить как физически так и интеллектуально. Ты просто ноунейм с двачей а он эксперт по костюму и униформе, занимающийся этой темой с конца 80х.
Мань, Роберто таких "провинциальных выскочек" типа тебя "вертел на предмете со скучающим видом", и легко может опустить как физически так и интеллектуально. Ты просто ноунейм с двачей а он эксперт по костюму и униформе, занимающийся этой темой с конца 80х.
>>68926
Роберто когда пришел из армии, самого Олега Соколова нахуй послал, когда тот начал на него выебываться на одной военно-исторической тусовке.
Роберто когда пришел из армии, самого Олега Соколова нахуй послал, когда тот начал на него выебываться на одной военно-исторической тусовке.
>>68876
База. Даже в Армении было европейское рыцарство в латах. Московия единственная страна в Европе где не было латных рыцарей. Напоминаю, латы носили армяне, исландцы, ирландцы, норвежцы, византийцы, мавры, украинцы, белорусы, румыны, молдаване, греки, все южные славяне, албанцы, финны, все балты, эстонцы.
База. Даже в Армении было европейское рыцарство в латах. Московия единственная страна в Европе где не было латных рыцарей. Напоминаю, латы носили армяне, исландцы, ирландцы, норвежцы, византийцы, мавры, украинцы, белорусы, румыны, молдаване, греки, все южные славяне, албанцы, финны, все балты, эстонцы.
>>68996
Ну это уже слишком жирно даже для тебя
Ну это уже слишком жирно даже для тебя
>>69008
Ну он же армян зачем-то записал. Хотя вообще-то Москва находиться в географической Европе, а Ереван - в Азии.
Ну он же армян зачем-то записал. Хотя вообще-то Москва находиться в географической Европе, а Ереван - в Азии.
>>68926
Роберто, иди нахуй отсюда. Или дальше рисуй блюхеровки польским гусарам 17 века и польские гайдуцкие топорки московским стрельцам. У тебя даже исторического образования нет, ты вообще никто, кроме рисовальщика руками с магией величия.
Роберто, иди нахуй отсюда. Или дальше рисуй блюхеровки польским гусарам 17 века и польские гайдуцкие топорки московским стрельцам. У тебя даже исторического образования нет, ты вообще никто, кроме рисовальщика руками с магией величия.
>>69010
Записал, потому что даже армяне в Армении носили латы, помимо всех европейцев, кроме москов.
Записал, потому что даже армяне в Армении носили латы, помимо всех европейцев, кроме москов.
>>68782
Фэнтези это все. В указе Федора Алексеевича нет ничего про переход на польскую одежду, а есть про переход на традиционное служилое платье в качестве повседневной одежды, в котором
https://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_103.htm
Вот хохол описывает служилое платье москхских дворян и думает что они одевались как поляки в 1677 году, ещё до всяких указов. Спойлер: они всегда на войне одевались в общее восточноевропейские платье в 16-17 веках.
1677 июля 25. — Белая Церковь. — Письмо неизвестного польского офицера, содержащее донесение разведчика
Примчал из лагеря казак, знакомый этого посланца, с письмом от гетмана Самойловича к наказному гетману Лысенко, который остается в Переяславе. Этот казак сказал, что в лагере насчитывается двенадцать тысяч московского войска, красиво и хорошо обмундированного на польский лад.
Фэнтези это все. В указе Федора Алексеевича нет ничего про переход на польскую одежду, а есть про переход на традиционное служилое платье в качестве повседневной одежды, в котором
>не было никаких отличий в одежде москов, татар, поляков, литвинов, венгров и турок, кроме различия форм шапок на головах и распространении моды на конкретную длину общей восточноевропейской одежды,
>Написано именно про служилое платье.
https://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_103.htm
>Анализ приведенных выше источников показывает, что Федор Алексеевич не вводил в Россию ни польской, ни какой-то другой европейской одежды. Он просто запретил ношение традиционного парадного костюма, заменив его служилым платьем.
Вот хохол описывает служилое платье москхских дворян и думает что они одевались как поляки в 1677 году, ещё до всяких указов. Спойлер: они всегда на войне одевались в общее восточноевропейские платье в 16-17 веках.
1677 июля 25. — Белая Церковь. — Письмо неизвестного польского офицера, содержащее донесение разведчика
Примчал из лагеря казак, знакомый этого посланца, с письмом от гетмана Самойловича к наказному гетману Лысенко, который остается в Переяславе. Этот казак сказал, что в лагере насчитывается двенадцать тысяч московского войска, красиво и хорошо обмундированного на польский лад.
>>68996
А новгородцы то с псковичами и тверичами носили латы? Или получится что не только москвичи не носили латы, а вся северо-восточная Русь
А новгородцы то с псковичами и тверичами носили латы? Или получится что не только москвичи не носили латы, а вся северо-восточная Русь
>>69033
Носили. Впрочем, москвичи тоже носили латы (в отличии от ирландцев и исландцев, кстати). Вот конкретно про Тверь не могу сказать.
>А новгородцы то с псковичами
Носили. Впрочем, москвичи тоже носили латы (в отличии от ирландцев и исландцев, кстати). Вот конкретно про Тверь не могу сказать.
>>69035
Москвичи не носили латы. Даже в 17 веке практически не носили, латы в основном были у новгородских гусар и рейтар.
Москвичи не носили латы. Даже в 17 веке практически не носили, латы в основном были у новгородских гусар и рейтар.
>>69035
Ну тут же писали что миниатюры Радзивилловской летописи на которых есть латники нарисованы в Твери в 15 веке, типа это значит что тверичи носили латы (в чем я сомневаюсь)
Ну тут же писали что миниатюры Радзивилловской летописи на которых есть латники нарисованы в Твери в 15 веке, типа это значит что тверичи носили латы (в чем я сомневаюсь)
128 Кб, 600x308>>69037
Москвичи носили латы, уже на 15 век есть изо, на 16 век есть письменные источники
>>69038
Их очень любят позиционировать как окно в 11 (13,15) век, типа переписчики и миниатюры перерисовали. Возможно с некой отсебятиной. Всё очень сложно. Не установлено точно даже в какой области Руси его создали, не говоря уже про конкретный город.
Москвичи носили латы, уже на 15 век есть изо, на 16 век есть письменные источники
>>69038
>миниатюры Радзивилловской летописи
Их очень любят позиционировать как окно в 11 (13,15) век, типа переписчики и миниатюры перерисовали. Возможно с некой отсебятиной. Всё очень сложно. Не установлено точно даже в какой области Руси его создали, не говоря уже про конкретный город.
>>69041
Правда не очень массово. Но носили. Обладателями лат были очень знатные ребята вроде князя Дмитрия Шемяки и Бориса Годунова (тогда еще боярина).
Ну и не стоит и забывать, что когда юзают аргумент "а вот в ВКЛ", что из Литвы на службу Москве перебежало множество аристократических родов: князья Бельские, Хованские, Трубецкие, Мстиславские - потомки Ольгерда, былые владетели Минска, Витебска и Киева с 15 века холопы верные государя Московского. Это если не считать хрестоматийного Боброка.
>Москвичи носили латы
Правда не очень массово. Но носили. Обладателями лат были очень знатные ребята вроде князя Дмитрия Шемяки и Бориса Годунова (тогда еще боярина).
Ну и не стоит и забывать, что когда юзают аргумент "а вот в ВКЛ", что из Литвы на службу Москве перебежало множество аристократических родов: князья Бельские, Хованские, Трубецкие, Мстиславские - потомки Ольгерда, былые владетели Минска, Витебска и Киева с 15 века холопы верные государя Московского. Это если не считать хрестоматийного Боброка.
>>69045
Литвины на московской службе выглядели примерно так. Конечно они никакие латы не носили. Не любит московский дух забавы такие. Шемяка и Годунов естественно тоже не носили латы, у них латы просто хранились в оружейной как иноземные диковинки.
Литвины на московской службе выглядели примерно так. Конечно они никакие латы не носили. Не любит московский дух забавы такие. Шемяка и Годунов естественно тоже не носили латы, у них латы просто хранились в оружейной как иноземные диковинки.
Это как полный рыцарский доспех для всадника и коня подаренный царю Федору Ивановичу польским послом в конце 16 века. Он сейчас находится в московской оружейной палате. Носил ли царь его? Конечно нет.
>>69052
Не просто польским послом, а сертифицированным тяжёлым русичем в латах из княжеского рода Белой Руси Львом Сапегой.
Не просто польским послом, а сертифицированным тяжёлым русичем в латах из княжеского рода Белой Руси Львом Сапегой.
>>69052
Его носил царский подконюший на московском параде в 1654 году.
Реляция польского посла Млоцкого о военном походе его царскаго величества Алексея Михайловича в Литву против Польскаго короля Яна Казимира, 1654 г.
"За полковником Рыльским ехал царский подконюший, весь в кирасе, равно как и конь его: голова кона была убрана буйловой железной головой, а также шея и грудь; вместо чапрака, он покрыть был нарочно сделанною для этою кирасою, висячею до колен. Страшно было смотреть на коня в таком наряде".
«А за пехотою перед государем вели простые лошади во всяком и в болшом нарядах … и перед простыми лошадми везли государево конюшенное знамя, а за знаменем ехал столник и московской ловчей Афонасей Иванов сын Матюшкин. А под знаменем ехал на государеве лошеди Дмитрей Кузмин сын Булгаков весь в железе, а лошадь была потому ж в железе в кирасах…».
Его носил царский подконюший на московском параде в 1654 году.
Реляция польского посла Млоцкого о военном походе его царскаго величества Алексея Михайловича в Литву против Польскаго короля Яна Казимира, 1654 г.
"За полковником Рыльским ехал царский подконюший, весь в кирасе, равно как и конь его: голова кона была убрана буйловой железной головой, а также шея и грудь; вместо чапрака, он покрыть был нарочно сделанною для этою кирасою, висячею до колен. Страшно было смотреть на коня в таком наряде".
«А за пехотою перед государем вели простые лошади во всяком и в болшом нарядах … и перед простыми лошадми везли государево конюшенное знамя, а за знаменем ехал столник и московской ловчей Афонасей Иванов сын Матюшкин. А под знаменем ехал на государеве лошеди Дмитрей Кузмин сын Булгаков весь в железе, а лошадь была потому ж в железе в кирасах…».
>>69062
А еще Сапеги и Радзивиллы зачем-то выклянчили титула графов СРИ. Кстати, замки из камня они начали строить именно только чтобы соответствовать немецким титулам, без замков в графья не брали. Позорище же.
А еще Сапеги и Радзивиллы зачем-то выклянчили титула графов СРИ. Кстати, замки из камня они начали строить именно только чтобы соответствовать немецким титулам, без замков в графья не брали. Позорище же.
>>69045
Ну что за бред. В Московию бежали только всякие поехавшие православные лапотники с кашей в бороде и короткой кольчужкой с шеломом, верхом на татарских бахматах, которым физически некомфортно было жить в европейском ВКЛ с латными рыцарями по соседству. Понятное дело, что никаких лат даже в ВКЛ они не носили, а гоняли как поехавший православных фанатик Острожский максимум в бехтерце что там, что здесь.
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против москов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
О личной жизни Острожского известия очень скудны. Насколько можно судить о частной жизни Константина Ивановича по отрывочным сведениям, дошедшим до нас, она отличалась удивительной скромностью; «светлицы» с деревянными и некрашенными полами, изразцовые печи, окна, «глиняные усы», иногда «паперовые» и «полотняные, насмоливанные» лавки — вот и всё внутреннее убранство дома могущественнейшего и богатейшего вельможи в Литве. Есть данные предполагать, что и частная жизнь князя Острожского вполне соответствовала обстановке его дома.
>Ну и не стоит и забывать, что когда юзают аргумент "а вот в ВКЛ", что из Литвы на службу Москве перебежало множество аристократических родов: князья Бельские, Хованские, Трубецкие, Мстиславские - потомки Ольгерда, былые владетели Минска, Витебска и Киева с 15 века холопы верные государя Московского. Это если не считать хрестоматийного Боброка.
Ну что за бред. В Московию бежали только всякие поехавшие православные лапотники с кашей в бороде и короткой кольчужкой с шеломом, верхом на татарских бахматах, которым физически некомфортно было жить в европейском ВКЛ с латными рыцарями по соседству. Понятное дело, что никаких лат даже в ВКЛ они не носили, а гоняли как поехавший православных фанатик Острожский максимум в бехтерце что там, что здесь.
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против москов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
О личной жизни Острожского известия очень скудны. Насколько можно судить о частной жизни Константина Ивановича по отрывочным сведениям, дошедшим до нас, она отличалась удивительной скромностью; «светлицы» с деревянными и некрашенными полами, изразцовые печи, окна, «глиняные усы», иногда «паперовые» и «полотняные, насмоливанные» лавки — вот и всё внутреннее убранство дома могущественнейшего и богатейшего вельможи в Литве. Есть данные предполагать, что и частная жизнь князя Острожского вполне соответствовала обстановке его дома.
>>69065
Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471).
Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).
Вестернизированные киевские бояре Ходкевичи хотели и дальше носить европейские латы, а не жить в ваккумной шариатской православной скотоублюдии с короткими кольчужками, поэтому и сдали властям православного мракобеса Олельковича.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута).
Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471).
Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).
Вестернизированные киевские бояре Ходкевичи хотели и дальше носить европейские латы, а не жить в ваккумной шариатской православной скотоублюдии с короткими кольчужками, поэтому и сдали властям православного мракобеса Олельковича.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута).
>>69065
Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471).
Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).
Вестернизированные киевские бояре Ходкевичи хотели и дальше носить европейские латы, а не жить в ваккумной шариатской православной скотоублюдии с короткими кольчужками, поэтому и сдали властям православного мракобеса Олельковича.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута).
Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471).
Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).
Вестернизированные киевские бояре Ходкевичи хотели и дальше носить европейские латы, а не жить в ваккумной шариатской православной скотоублюдии с короткими кольчужками, поэтому и сдали властям православного мракобеса Олельковича.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута).
>>69064
В РП все более менее видные аристократы так делали
https://www.holyromanempireassociation.com/imperial-nobility-of-poland.html
Даже ковиты (Воронцовы, Головкины, Строгановы) и малороссы (Разумовские, Безбородко) в 18 веке тем же самым начали заниматься. А у них и замков не было.
В РП все более менее видные аристократы так делали
https://www.holyromanempireassociation.com/imperial-nobility-of-poland.html
Даже ковиты (Воронцовы, Головкины, Строгановы) и малороссы (Разумовские, Безбородко) в 18 веке тем же самым начали заниматься. А у них и замков не было.
>>69062
Совершенно нормальная тема. Купил латы, стоишь перед зеркалом такой в собственном замке и думаешь "А схуяли я не князь с такими понтами?"
Совершенно нормальная тема. Купил латы, стоишь перед зеркалом такой в собственном замке и думаешь "А схуяли я не князь с такими понтами?"
>>69070
Опричники за прикид могут предъявить. Что отвечать будешь? Где парчу брал? Почему не богомолье не пришел?
Опричники за прикид могут предъявить. Что отвечать будешь? Где парчу брал? Почему не богомолье не пришел?
>>69069
Блин, но почему из СРИ-то? РП вроде не часть Империи Германской Нации. Почему нельзя подскочить в польскому кролю и сказать "Ваше ясновельможное величество, а не дадите графский титул за заслуги рода перед отечеством?" Почему Петр спокойно раздавал титулы князей и графов, и потом их все признавали, а поляки шли на поклон к немецкому кайзеру?
Блин, но почему из СРИ-то? РП вроде не часть Империи Германской Нации. Почему нельзя подскочить в польскому кролю и сказать "Ваше ясновельможное величество, а не дадите графский титул за заслуги рода перед отечеством?" Почему Петр спокойно раздавал титулы князей и графов, и потом их все признавали, а поляки шли на поклон к немецкому кайзеру?
>>69073
Петр хоть и раздавал титулы, но Сашка Меншиков все равно получил титул князя СРИ. Потому что он более престижный, чем милость собутыльника-самодура.
Петр хоть и раздавал титулы, но Сашка Меншиков все равно получил титул князя СРИ. Потому что он более престижный, чем милость собутыльника-самодура.
>>69041
Там есть вот такие доспехи и щиты на миниатюрах, интересно, это срисовано с воинов ВКЛ или новгородцев/тверичей 15 века?
Там есть вот такие доспехи и щиты на миниатюрах, интересно, это срисовано с воинов ВКЛ или новгородцев/тверичей 15 века?
>>69023
Польский кафтан Петра I, конец 17 века.
Польский кафтан Петра I, конец 17 века.
64 Кб, 612x517>>69023
>По «венгерским» кафтанам русской армии положение самое сложное, их на сегодняшний день сохранилось только два экземпляра, и то только в военном музее в г. Стокгольм (Швеция). Попали они туда в качестве военных трофеев после поражения наших войск и разграбления нашего армейского обоза под Нарвой в 1700 году. Один из них из красного сукна, второй из зелёного. Доподлинно не известно, были ли эти кафтаны строевыми, офицерскими или солдатскими.
604 Кб, 1440x2214Пластинчатый доспех 13-14 вв. Стилизация на основе изобразительного материала и археологических находок пластин из Гомеля.
>>69153
Кстати не такое уж фэнтези, по доспехам, русичи хотя бы не перегружены двойным доспехом и защитой конечностей
Кстати не такое уж фэнтези, по доспехам, русичи хотя бы не перегружены двойным доспехом и защитой конечностей
66 Кб, 403x604>>69167
А как выглядели черемисы в 16 веке? Есть вот такая картинка Дзыся, но это 11 век, и тут кольчуга, шлем и меч, слишком богато для них, мне кажется.
А как выглядели черемисы в 16 веке? Есть вот такая картинка Дзыся, но это 11 век, и тут кольчуга, шлем и меч, слишком богато для них, мне кажется.
>>69179
Точно такой же черемис был 11-12 века был в оспреевской мурзилке про булгар ещё. Какие-то бабайки черемисов вполне могли иметь кольчуги, почему нет.
В 16 веке черемисы в ханском войске использовались как конные лучники, типа башкиров. Они даже в ВКЛ в 16 веке в этой роли поступали на службу. Брили голову, заплетали чубы в косы, говорят.
Точно такой же черемис был 11-12 века был в оспреевской мурзилке про булгар ещё. Какие-то бабайки черемисов вполне могли иметь кольчуги, почему нет.
В 16 веке черемисы в ханском войске использовались как конные лучники, типа башкиров. Они даже в ВКЛ в 16 веке в этой роли поступали на службу. Брили голову, заплетали чубы в косы, говорят.
>>69189
Прочитал, что Иван Грозный подарил черемисским князьям 50 кольчуг. Есть еще находка фрагмента кольчуги в Сарском городище.
Прочитал, что Иван Грозный подарил черемисским князьям 50 кольчуг. Есть еще находка фрагмента кольчуги в Сарском городище.
>>69189
Так многие старые картинки из оспреев срисованы с Горелика и Дзыся, по теме Руси, Орды и т.п.
Так многие старые картинки из оспреев срисованы с Горелика и Дзыся, по теме Руси, Орды и т.п.
>>69157
>Кстати не такое уж фэнтези
>Калантарь в 13 веке
>Два колесцовых пистолета у поместного 16 века на Зачечной черте против татар.
>Шелом со средневековым цельным наносником 12-13 века в середине 16 века
>Бандальер со шпагой, бердыш, алебарда, мушкет у стрельца в 16 веке.
>>69138
Что за "рондашьер" на 1 пике? Вот уж кого, а их точно никогда не было в русской армии
Что за "рондашьер" на 1 пике? Вот уж кого, а их точно никогда не было в русской армии
>>69226
Конечно не было. В нищей и отсталой Руси ничего толком не было до Петра.
Конечно не было. В нищей и отсталой Руси ничего толком не было до Петра.
>>69237
Смешная шутка. Видно же что это великий князь Олег Рязанский.
Смешная шутка. Видно же что это великий князь Олег Рязанский.
1,1 Мб, 2048x1435Представляете какое говно была конница москов второй половины 17 века как и всегда, если она даже конницу турок победить не могла?
Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
Патрик Гордон. Дневник. 1678 год.
«Русские конники из резерва правого фланга уже поднялись на холм между батальонами пехоты и развернулись на вершине, дабы ударить на турок. Но при первой же атаке они были отброшены назад к пехоте, потеряв генерал-майора фон дер Низина, который был покинут своим региментом и пронзен копьем. Однако они собрались вновь и пошли вперед между пехотой. Полная победа была достигнута. Турки отступили в добром порядке, оставив свои орудия, шатры и обоз. Христиане и не преследовали их далеко, опасаясь окружения. В самом деле конники не дерзали уходить далеко от пехоты, не будучи способны справиться с турками или татарами в поле. Турки оставили на поле 500 павших с Эскишер-пашою - малое число, учитывая долгое и жаркое сражение и обилие истраченных зарядов; по меньшей мере три часа турки держались, прежде чем отойти. Христиан было убито почти 1500 и около тысячи ранено. Турками здесь командовал Каплан-паша и татарский хан присутствовал самолично».
Характерны слова ельчанина сына боярского Ф. Мезинова, произнесенные им в Разрядном приказе: «Бояре и московских чинов люди, будучи под Чигириным, не служили, только с боев хоронились под телеги и в ямы; а ныне де из них, таких матерей, побито немного, а впредь они их на боях или где кто встретится… станут бить ослопьем до смерти; добрые де побиты, а лихия, такие матери остались».
Если смотреть на тот же Чигирин-1678, то по наряду на службе должны были быть 3672 чел.: стольников 191, стряпчих 378, дворян 634, жильцов 2469
Они были расписаны на 42 сотни: 2 стольников, 3 стряпчих, 9 дворян, 28 жильцов.
Плюс часть была на прочих службах, в т.ч. и в выборной сотне воеводского полка П.Д. Скуратова (у него был отдельный полк в составе армии Г.Г. Ромодановского)
Так вот, сотни московских чинов участвовали в бою один (!) раз, всего 7 сотен из 42... К сожалению, именно по московским чинам, в силу специфики учета их службы, поименные по-дневные данные о потерях не сохранились. И выше приведены потери всех московских чинов, бывших на всех службах (эти данные опубликованы М.Р. Яфаровой) за весь поход, а не только за этот бой.
В любом случае, эти семь сотен вместе с частью воеводского полка В.А. Змеева попали под раздачу турецкой конницы и потеряли около 30 чел. убитыми и чуть больше 200 раненными. После этого в поле их больше не (!) выводили. Так что Ф. Мезинов был абсолютно прав насчет "отсиживания под телегами"...
Напоминаю, кто был лучшей конницей в рядах армии москов второй половины 17 века.
Курбатов О.А. Мероприятия русского правительства по обороне Смоленска в 1654-1667 гг.
Уже к началу Второго государева похода (1655 г.) смоленская шляхта получила устойчивую организацию: три конных роты (свыше 350 чел.) во главе с ротмистрами и поручиками из знатных и опытных бойцов, таких как князь Петр Друцкий-Соколинский, Данила Гурка и Денис Швейковский. Впоследствии к ним добавился небольшой отряд новоприборных грунтовых казаков конной службы (40-50 чел.) во главе с ротмистром. Во внутренних делах шляхтой ведал избранный ими «судья» пан Галимонт, который сам не ходил в походы, выставляя вместо себя даточных. С русской стороны доверенным лицом царя в отношениях со смолянами стал дьяк Григорий Богданов, который даже женил своего брата на знатной смоленской шляхтянке. Боевые качества шляхетских отрядов из Смоленска были образцовыми, Патрик Гордон вообще характеризовал их как лучшую кавалерию в рядах русской армии. Они приняли активное участие в «дальних» походах русской армии под Вильну, Ригу, а в 1661 г. ходили на Украину под Нежин.
При этом отношение этих воинов к царской власти будет точным назвать диссидентским. Так, в период новых побед русского оружия (декабрь 1659 г.) смоленский воевода кн. Б.А. Репнин писал: «Да и шляхты бы хотя б малая часть убавить, потому что ей никакой правды нет, никакой радости не ради, все темными лицами ходят. А коли к нам Великого государя грамоты радосные ни приходят, как Господь Бог подает ему, Великому государю, победы на враги, и мы той шляхты к соборной церкви не дозовемся: которой и придет, и тот темным лицем. А Галимонт и при мне говорил самые непристойные дела, и я на нево шумел болшим шумом, а оскорбить гораздо не смел без государева указу. А знатное то дело, что и у многих на мысле недоброе. А которая шляхта нарочетая, и оне и сами говорят про свою братью, только тайным обычаем, а знатно то, што боятца от них же».
Патрик Гордон. Дневник 1677-1678.
«В последующие дни стычки конницы случались ежедневно, без сколь-нибудь примечательного боя; среди христиан лучше всех показали себя польская смоленская шляхта и компанщики, а среди турок - сипахи».
Где-то был еще цитата пленного турка под Чигириным, где он говорил что конница москов говно и сипахи её не боятся и разносят в пух и прах, а вот пехота у москов нормальная, каковую цитату я не могу найти.
Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
Патрик Гордон. Дневник. 1678 год.
«Русские конники из резерва правого фланга уже поднялись на холм между батальонами пехоты и развернулись на вершине, дабы ударить на турок. Но при первой же атаке они были отброшены назад к пехоте, потеряв генерал-майора фон дер Низина, который был покинут своим региментом и пронзен копьем. Однако они собрались вновь и пошли вперед между пехотой. Полная победа была достигнута. Турки отступили в добром порядке, оставив свои орудия, шатры и обоз. Христиане и не преследовали их далеко, опасаясь окружения. В самом деле конники не дерзали уходить далеко от пехоты, не будучи способны справиться с турками или татарами в поле. Турки оставили на поле 500 павших с Эскишер-пашою - малое число, учитывая долгое и жаркое сражение и обилие истраченных зарядов; по меньшей мере три часа турки держались, прежде чем отойти. Христиан было убито почти 1500 и около тысячи ранено. Турками здесь командовал Каплан-паша и татарский хан присутствовал самолично».
Характерны слова ельчанина сына боярского Ф. Мезинова, произнесенные им в Разрядном приказе: «Бояре и московских чинов люди, будучи под Чигириным, не служили, только с боев хоронились под телеги и в ямы; а ныне де из них, таких матерей, побито немного, а впредь они их на боях или где кто встретится… станут бить ослопьем до смерти; добрые де побиты, а лихия, такие матери остались».
Если смотреть на тот же Чигирин-1678, то по наряду на службе должны были быть 3672 чел.: стольников 191, стряпчих 378, дворян 634, жильцов 2469
Они были расписаны на 42 сотни: 2 стольников, 3 стряпчих, 9 дворян, 28 жильцов.
Плюс часть была на прочих службах, в т.ч. и в выборной сотне воеводского полка П.Д. Скуратова (у него был отдельный полк в составе армии Г.Г. Ромодановского)
Так вот, сотни московских чинов участвовали в бою один (!) раз, всего 7 сотен из 42... К сожалению, именно по московским чинам, в силу специфики учета их службы, поименные по-дневные данные о потерях не сохранились. И выше приведены потери всех московских чинов, бывших на всех службах (эти данные опубликованы М.Р. Яфаровой) за весь поход, а не только за этот бой.
В любом случае, эти семь сотен вместе с частью воеводского полка В.А. Змеева попали под раздачу турецкой конницы и потеряли около 30 чел. убитыми и чуть больше 200 раненными. После этого в поле их больше не (!) выводили. Так что Ф. Мезинов был абсолютно прав насчет "отсиживания под телегами"...
Напоминаю, кто был лучшей конницей в рядах армии москов второй половины 17 века.
Курбатов О.А. Мероприятия русского правительства по обороне Смоленска в 1654-1667 гг.
Уже к началу Второго государева похода (1655 г.) смоленская шляхта получила устойчивую организацию: три конных роты (свыше 350 чел.) во главе с ротмистрами и поручиками из знатных и опытных бойцов, таких как князь Петр Друцкий-Соколинский, Данила Гурка и Денис Швейковский. Впоследствии к ним добавился небольшой отряд новоприборных грунтовых казаков конной службы (40-50 чел.) во главе с ротмистром. Во внутренних делах шляхтой ведал избранный ими «судья» пан Галимонт, который сам не ходил в походы, выставляя вместо себя даточных. С русской стороны доверенным лицом царя в отношениях со смолянами стал дьяк Григорий Богданов, который даже женил своего брата на знатной смоленской шляхтянке. Боевые качества шляхетских отрядов из Смоленска были образцовыми, Патрик Гордон вообще характеризовал их как лучшую кавалерию в рядах русской армии. Они приняли активное участие в «дальних» походах русской армии под Вильну, Ригу, а в 1661 г. ходили на Украину под Нежин.
При этом отношение этих воинов к царской власти будет точным назвать диссидентским. Так, в период новых побед русского оружия (декабрь 1659 г.) смоленский воевода кн. Б.А. Репнин писал: «Да и шляхты бы хотя б малая часть убавить, потому что ей никакой правды нет, никакой радости не ради, все темными лицами ходят. А коли к нам Великого государя грамоты радосные ни приходят, как Господь Бог подает ему, Великому государю, победы на враги, и мы той шляхты к соборной церкви не дозовемся: которой и придет, и тот темным лицем. А Галимонт и при мне говорил самые непристойные дела, и я на нево шумел болшим шумом, а оскорбить гораздо не смел без государева указу. А знатное то дело, что и у многих на мысле недоброе. А которая шляхта нарочетая, и оне и сами говорят про свою братью, только тайным обычаем, а знатно то, што боятца от них же».
Патрик Гордон. Дневник 1677-1678.
«В последующие дни стычки конницы случались ежедневно, без сколь-нибудь примечательного боя; среди христиан лучше всех показали себя польская смоленская шляхта и компанщики, а среди турок - сипахи».
Где-то был еще цитата пленного турка под Чигириным, где он говорил что конница москов говно и сипахи её не боятся и разносят в пух и прах, а вот пехота у москов нормальная, каковую цитату я не могу найти.
1,1 Мб, 2048x1435Представляете какое говно была конница москов второй половины 17 века как и всегда, если она даже конницу турок победить не могла?
Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
Патрик Гордон. Дневник. 1678 год.
«Русские конники из резерва правого фланга уже поднялись на холм между батальонами пехоты и развернулись на вершине, дабы ударить на турок. Но при первой же атаке они были отброшены назад к пехоте, потеряв генерал-майора фон дер Низина, который был покинут своим региментом и пронзен копьем. Однако они собрались вновь и пошли вперед между пехотой. Полная победа была достигнута. Турки отступили в добром порядке, оставив свои орудия, шатры и обоз. Христиане и не преследовали их далеко, опасаясь окружения. В самом деле конники не дерзали уходить далеко от пехоты, не будучи способны справиться с турками или татарами в поле. Турки оставили на поле 500 павших с Эскишер-пашою - малое число, учитывая долгое и жаркое сражение и обилие истраченных зарядов; по меньшей мере три часа турки держались, прежде чем отойти. Христиан было убито почти 1500 и около тысячи ранено. Турками здесь командовал Каплан-паша и татарский хан присутствовал самолично».
Характерны слова ельчанина сына боярского Ф. Мезинова, произнесенные им в Разрядном приказе: «Бояре и московских чинов люди, будучи под Чигириным, не служили, только с боев хоронились под телеги и в ямы; а ныне де из них, таких матерей, побито немного, а впредь они их на боях или где кто встретится… станут бить ослопьем до смерти; добрые де побиты, а лихия, такие матери остались».
Если смотреть на тот же Чигирин-1678, то по наряду на службе должны были быть 3672 чел.: стольников 191, стряпчих 378, дворян 634, жильцов 2469
Они были расписаны на 42 сотни: 2 стольников, 3 стряпчих, 9 дворян, 28 жильцов.
Плюс часть была на прочих службах, в т.ч. и в выборной сотне воеводского полка П.Д. Скуратова (у него был отдельный полк в составе армии Г.Г. Ромодановского)
Так вот, сотни московских чинов участвовали в бою один (!) раз, всего 7 сотен из 42... К сожалению, именно по московским чинам, в силу специфики учета их службы, поименные по-дневные данные о потерях не сохранились. И выше приведены потери всех московских чинов, бывших на всех службах (эти данные опубликованы М.Р. Яфаровой) за весь поход, а не только за этот бой.
В любом случае, эти семь сотен вместе с частью воеводского полка В.А. Змеева попали под раздачу турецкой конницы и потеряли около 30 чел. убитыми и чуть больше 200 раненными. После этого в поле их больше не (!) выводили. Так что Ф. Мезинов был абсолютно прав насчет "отсиживания под телегами"...
Напоминаю, кто был лучшей конницей в рядах армии москов второй половины 17 века.
Курбатов О.А. Мероприятия русского правительства по обороне Смоленска в 1654-1667 гг.
Уже к началу Второго государева похода (1655 г.) смоленская шляхта получила устойчивую организацию: три конных роты (свыше 350 чел.) во главе с ротмистрами и поручиками из знатных и опытных бойцов, таких как князь Петр Друцкий-Соколинский, Данила Гурка и Денис Швейковский. Впоследствии к ним добавился небольшой отряд новоприборных грунтовых казаков конной службы (40-50 чел.) во главе с ротмистром. Во внутренних делах шляхтой ведал избранный ими «судья» пан Галимонт, который сам не ходил в походы, выставляя вместо себя даточных. С русской стороны доверенным лицом царя в отношениях со смолянами стал дьяк Григорий Богданов, который даже женил своего брата на знатной смоленской шляхтянке. Боевые качества шляхетских отрядов из Смоленска были образцовыми, Патрик Гордон вообще характеризовал их как лучшую кавалерию в рядах русской армии. Они приняли активное участие в «дальних» походах русской армии под Вильну, Ригу, а в 1661 г. ходили на Украину под Нежин.
При этом отношение этих воинов к царской власти будет точным назвать диссидентским. Так, в период новых побед русского оружия (декабрь 1659 г.) смоленский воевода кн. Б.А. Репнин писал: «Да и шляхты бы хотя б малая часть убавить, потому что ей никакой правды нет, никакой радости не ради, все темными лицами ходят. А коли к нам Великого государя грамоты радосные ни приходят, как Господь Бог подает ему, Великому государю, победы на враги, и мы той шляхты к соборной церкви не дозовемся: которой и придет, и тот темным лицем. А Галимонт и при мне говорил самые непристойные дела, и я на нево шумел болшим шумом, а оскорбить гораздо не смел без государева указу. А знатное то дело, что и у многих на мысле недоброе. А которая шляхта нарочетая, и оне и сами говорят про свою братью, только тайным обычаем, а знатно то, што боятца от них же».
Патрик Гордон. Дневник 1677-1678.
«В последующие дни стычки конницы случались ежедневно, без сколь-нибудь примечательного боя; среди христиан лучше всех показали себя польская смоленская шляхта и компанщики, а среди турок - сипахи».
Где-то был еще цитата пленного турка под Чигириным, где он говорил что конница москов говно и сипахи её не боятся и разносят в пух и прах, а вот пехота у москов нормальная, каковую цитату я не могу найти.
Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
Патрик Гордон. Дневник. 1678 год.
«Русские конники из резерва правого фланга уже поднялись на холм между батальонами пехоты и развернулись на вершине, дабы ударить на турок. Но при первой же атаке они были отброшены назад к пехоте, потеряв генерал-майора фон дер Низина, который был покинут своим региментом и пронзен копьем. Однако они собрались вновь и пошли вперед между пехотой. Полная победа была достигнута. Турки отступили в добром порядке, оставив свои орудия, шатры и обоз. Христиане и не преследовали их далеко, опасаясь окружения. В самом деле конники не дерзали уходить далеко от пехоты, не будучи способны справиться с турками или татарами в поле. Турки оставили на поле 500 павших с Эскишер-пашою - малое число, учитывая долгое и жаркое сражение и обилие истраченных зарядов; по меньшей мере три часа турки держались, прежде чем отойти. Христиан было убито почти 1500 и около тысячи ранено. Турками здесь командовал Каплан-паша и татарский хан присутствовал самолично».
Характерны слова ельчанина сына боярского Ф. Мезинова, произнесенные им в Разрядном приказе: «Бояре и московских чинов люди, будучи под Чигириным, не служили, только с боев хоронились под телеги и в ямы; а ныне де из них, таких матерей, побито немного, а впредь они их на боях или где кто встретится… станут бить ослопьем до смерти; добрые де побиты, а лихия, такие матери остались».
Если смотреть на тот же Чигирин-1678, то по наряду на службе должны были быть 3672 чел.: стольников 191, стряпчих 378, дворян 634, жильцов 2469
Они были расписаны на 42 сотни: 2 стольников, 3 стряпчих, 9 дворян, 28 жильцов.
Плюс часть была на прочих службах, в т.ч. и в выборной сотне воеводского полка П.Д. Скуратова (у него был отдельный полк в составе армии Г.Г. Ромодановского)
Так вот, сотни московских чинов участвовали в бою один (!) раз, всего 7 сотен из 42... К сожалению, именно по московским чинам, в силу специфики учета их службы, поименные по-дневные данные о потерях не сохранились. И выше приведены потери всех московских чинов, бывших на всех службах (эти данные опубликованы М.Р. Яфаровой) за весь поход, а не только за этот бой.
В любом случае, эти семь сотен вместе с частью воеводского полка В.А. Змеева попали под раздачу турецкой конницы и потеряли около 30 чел. убитыми и чуть больше 200 раненными. После этого в поле их больше не (!) выводили. Так что Ф. Мезинов был абсолютно прав насчет "отсиживания под телегами"...
Напоминаю, кто был лучшей конницей в рядах армии москов второй половины 17 века.
Курбатов О.А. Мероприятия русского правительства по обороне Смоленска в 1654-1667 гг.
Уже к началу Второго государева похода (1655 г.) смоленская шляхта получила устойчивую организацию: три конных роты (свыше 350 чел.) во главе с ротмистрами и поручиками из знатных и опытных бойцов, таких как князь Петр Друцкий-Соколинский, Данила Гурка и Денис Швейковский. Впоследствии к ним добавился небольшой отряд новоприборных грунтовых казаков конной службы (40-50 чел.) во главе с ротмистром. Во внутренних делах шляхтой ведал избранный ими «судья» пан Галимонт, который сам не ходил в походы, выставляя вместо себя даточных. С русской стороны доверенным лицом царя в отношениях со смолянами стал дьяк Григорий Богданов, который даже женил своего брата на знатной смоленской шляхтянке. Боевые качества шляхетских отрядов из Смоленска были образцовыми, Патрик Гордон вообще характеризовал их как лучшую кавалерию в рядах русской армии. Они приняли активное участие в «дальних» походах русской армии под Вильну, Ригу, а в 1661 г. ходили на Украину под Нежин.
При этом отношение этих воинов к царской власти будет точным назвать диссидентским. Так, в период новых побед русского оружия (декабрь 1659 г.) смоленский воевода кн. Б.А. Репнин писал: «Да и шляхты бы хотя б малая часть убавить, потому что ей никакой правды нет, никакой радости не ради, все темными лицами ходят. А коли к нам Великого государя грамоты радосные ни приходят, как Господь Бог подает ему, Великому государю, победы на враги, и мы той шляхты к соборной церкви не дозовемся: которой и придет, и тот темным лицем. А Галимонт и при мне говорил самые непристойные дела, и я на нево шумел болшим шумом, а оскорбить гораздо не смел без государева указу. А знатное то дело, что и у многих на мысле недоброе. А которая шляхта нарочетая, и оне и сами говорят про свою братью, только тайным обычаем, а знатно то, што боятца от них же».
Патрик Гордон. Дневник 1677-1678.
«В последующие дни стычки конницы случались ежедневно, без сколь-нибудь примечательного боя; среди христиан лучше всех показали себя польская смоленская шляхта и компанщики, а среди турок - сипахи».
Где-то был еще цитата пленного турка под Чигириным, где он говорил что конница москов говно и сипахи её не боятся и разносят в пух и прах, а вот пехота у москов нормальная, каковую цитату я не могу найти.
>>69095
Новгородцы носили шапели/греческие колпаки. А также шишаки с малыми полями и яблочками.
Новгородцы носили шапели/греческие колпаки. А также шишаки с малыми полями и яблочками.
126 Кб, 604x570>>69297
Обычные, кавалерийские. В русской армии во время войн с турками в 1670-80е увеличили число конных копейщиков в несколько раз, в каждом рейтарском полку была копейная рота. Другое дело что качество этих копейщиков было низким и они не носили доспехи, как более поздние уланы. На картинке белгородский копейщик в битве под Каневом 1662 г.
Обычные, кавалерийские. В русской армии во время войн с турками в 1670-80е увеличили число конных копейщиков в несколько раз, в каждом рейтарском полку была копейная рота. Другое дело что качество этих копейщиков было низким и они не носили доспехи, как более поздние уланы. На картинке белгородский копейщик в битве под Каневом 1662 г.
>>69300
Олег Комаров считает что редко носили. Эти шлемы на единичных изо встречаются. В основном новгородцы носили обычные открытые шеломы, как и остальные русичи. И этих пластинчатых юбок на доспехах, придуманных Климом Жуковым на основе каноничных изо с птеригами и которые все реконы носят, не было. Треугольных щитов -тарчей тоже не было на Руси. В 14-15 веках русские щиты - это павезы и круглые выпуклые, типа ордынских калканов, но без умбонов.
Олег Комаров считает что редко носили. Эти шлемы на единичных изо встречаются. В основном новгородцы носили обычные открытые шеломы, как и остальные русичи. И этих пластинчатых юбок на доспехах, придуманных Климом Жуковым на основе каноничных изо с птеригами и которые все реконы носят, не было. Треугольных щитов -тарчей тоже не было на Руси. В 14-15 веках русские щиты - это павезы и круглые выпуклые, типа ордынских калканов, но без умбонов.
>>69310
В шлеме и в кирасе
>качество этих копейщиков было низким и они не носили доспехи
>На картинке белгородский копейщик
В шлеме и в кирасе
>>68665 (OP)
Кто победит рыцарь самурай викинг дружинник или мамелюк 1 на 1 на ножах
Кто победит рыцарь самурай викинг дружинник или мамелюк 1 на 1 на ножах
>>68777
Цепы скорее всего использовали кавалеристы для того что бы раскрученный удар наносить с разгона, обходя щиты. Как по другому в строевом бою использовать эту йобу, не пиздя при этом своим - представляю слабо.
Цепы скорее всего использовали кавалеристы для того что бы раскрученный удар наносить с разгона, обходя щиты. Как по другому в строевом бою использовать эту йобу, не пиздя при этом своим - представляю слабо.
>>68665 (OP)
Поясните за цвайхандеры. Всякие научпоперы пишут что ими якобы прорубали строй пик, либо охраняли высокопоставленных лиц. Но как идти на строй длинных пик размахивая мечом, не получив пику под печенку или пулю в ебасос? Как вообще махать этой хуевиной в плотном строю? Есть какие то более достоверные версии?
Поясните за цвайхандеры. Всякие научпоперы пишут что ими якобы прорубали строй пик, либо охраняли высокопоставленных лиц. Но как идти на строй длинных пик размахивая мечом, не получив пику под печенку или пулю в ебасос? Как вообще махать этой хуевиной в плотном строю? Есть какие то более достоверные версии?
>>69343
Потому что в 1662 когда была еще только одна шквадрона копейщиков в белгородском разряде, кто-то из них мог носить рейтарские доспехи, а позднее уже и в рейтарские полки, а значит и в копейные роты доспехи не выдавали.
Потому что в 1662 когда была еще только одна шквадрона копейщиков в белгородском разряде, кто-то из них мог носить рейтарские доспехи, а позднее уже и в рейтарские полки, а значит и в копейные роты доспехи не выдавали.
>>69363
Не попадет или не пробьет доспехи. Были случаи когда тысячи стрельцов давали залп по атакующим гусарам и бывало убито всего 2-3 гусара, и около 10 ранено.
Не попадет или не пробьет доспехи. Были случаи когда тысячи стрельцов давали залп по атакующим гусарам и бывало убито всего 2-3 гусара, и около 10 ранено.
27,1 Мб, webm,1280x720, 3:00
>>69374
Фу, мерзость. Не умеют потомки русских лапотных крестьян исторически достоверно реконструировать дворянство. Не то что поляки (как-никак 10-20% потомков шляхты). Вот так надо
Фу, мерзость. Не умеют потомки русских лапотных крестьян исторически достоверно реконструировать дворянство. Не то что поляки (как-никак 10-20% потомков шляхты). Вот так надо
>>68868
Кто такие "моски"?
Кто такие "моски"?
>>69374
А зачем этот козырек? Чтоб сабля, соскользнув с навершия, получила рычаг и шлем тесемкой шею порезал воину?
А зачем этот козырек? Чтоб сабля, соскользнув с навершия, получила рычаг и шлем тесемкой шею порезал воину?
>>69367
Бред полный. Это слишком хороший результат для москов.
Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его гусарская хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь.
>убито всего 2-3 гусара, и около 10 ранено.
Бред полный. Это слишком хороший результат для москов.
Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его гусарская хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь.
>>69367
Ты же понимаешь что это не доказывает напробиваемость доспехов, а может свидетельствовать о точности стрельцов? Залпы-то не просто так давали, а чтоб создать аое урон в надежде что хоть по кому-нибудь попадет.
> Были случаи когда тысячи стрельцов давали залп по атакующим гусарам и бывало убито всего 2-3 гусара, и около 10 ранено.
Ты же понимаешь что это не доказывает напробиваемость доспехов, а может свидетельствовать о точности стрельцов? Залпы-то не просто так давали, а чтоб создать аое урон в надежде что хоть по кому-нибудь попадет.
116 Кб, 860x393>>69396
Не то что казаки. Они-то стрелять умели, в отличие от москов.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока Корела, атаман, был здоров, моски не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско москов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
По словам воеводы брацлавского А. Киселя, когда «сто наших немцев стреляют, одного убивают», при этом Кисель говорил про урон, наносимый казаками (сотня которых по его словам убивала залпом 50 неприятелей).
и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Не то что казаки. Они-то стрелять умели, в отличие от москов.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока Корела, атаман, был здоров, моски не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско москов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
По словам воеводы брацлавского А. Киселя, когда «сто наших немцев стреляют, одного убивают», при этом Кисель говорил про урон, наносимый казаками (сотня которых по его словам убивала залпом 50 неприятелей).
и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
116 Кб, 860x393>>69396
Не то что казаки. Они-то стрелять умели, в отличие от москов.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока Корела, атаман, был здоров, моски не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско москов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
По словам воеводы брацлавского А. Киселя, когда «сто наших немцев стреляют, одного убивают», при этом Кисель говорил про урон, наносимый казаками (сотня которых по его словам убивала залпом 50 неприятелей).
и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Не то что казаки. Они-то стрелять умели, в отличие от москов.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока Корела, атаман, был здоров, моски не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско москов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
По словам воеводы брацлавского А. Киселя, когда «сто наших немцев стреляют, одного убивают», при этом Кисель говорил про урон, наносимый казаками (сотня которых по его словам убивала залпом 50 неприятелей).
и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
>>69402
Ну то что рыцарей все унижали понятно и без компуктерных игрушек для детей-даунов. Латоебов и лыцаредрочеров у нас тут тоже всегда обоссывали.
Ну то что рыцарей все унижали понятно и без компуктерных игрушек для детей-даунов. Латоебов и лыцаредрочеров у нас тут тоже всегда обоссывали.
>>69394
Козырек для защиты лица. Все нормальные открытые кавалерийские шлемы 16-17 века - бургиньоты и шишаки, были с козырьками.
Козырек для защиты лица. Все нормальные открытые кавалерийские шлемы 16-17 века - бургиньоты и шишаки, были с козырьками.
>>69343
А должен быть без шлема и кирасы, но такой картинки не существует. На всех 1,5 рисунках с копейщиками они изображены в шлемах и кирасах. Потому что художники друг с друга срисовывают, а источники не изучают.
А должен быть без шлема и кирасы, но такой картинки не существует. На всех 1,5 рисунках с копейщиками они изображены в шлемах и кирасах. Потому что художники друг с друга срисовывают, а источники не изучают.
>>69401
Насколько нужно быть тупым, чтобы быть русским патриотом? Одна жалость к таким людям только.
>Моски убили 8 человек пехоты противника, которая сама представилась под удар, долгой стрельбой своего батальоном пехоты (1000 человек) по врагу.
>Великая победа москов, свидетельствующая об их величайшей боевой выучке
Насколько нужно быть тупым, чтобы быть русским патриотом? Одна жалость к таким людям только.
>>69310
Поправил. Копейщики никогда не носили кирасы и шишаки, ими их никогда не обеспечивали. У них и нормальных коней ее было, только первые попавшиеся крестьянские меринки.
>На картинке фэнтезийный белгородский копейщик в битве под Каневом 1662 г.
Поправил. Копейщики никогда не носили кирасы и шишаки, ими их никогда не обеспечивали. У них и нормальных коней ее было, только первые попавшиеся крестьянские меринки.
>>69372
Верно. Вот так, например, Игорь Бабулин иллюстрирует запорожских казаков во времена битвы под Корсунем 1 августа 1664 года.
Верно. Вот так, например, Игорь Бабулин иллюстрирует запорожских казаков во времена битвы под Корсунем 1 августа 1664 года.
>>69464
Если даже поляки в конце 17 века стали носить шаровары, то что уж говорить про казаков, которые находились гораздо ближе к туркам и их костюм должен был намного раньше начать испытывать турецко-татарское влияние. А все картинки Шаменкова с казаками 17 - начала 18 века в узких штанах, в жупанах и шапках по польско-венгерской моде это полное фэнтези уровня тяжелых русичей. Раньше, даже в 19 веке их намного правильнее рисовали.
Если даже поляки в конце 17 века стали носить шаровары, то что уж говорить про казаков, которые находились гораздо ближе к туркам и их костюм должен был намного раньше начать испытывать турецко-татарское влияние. А все картинки Шаменкова с казаками 17 - начала 18 века в узких штанах, в жупанах и шапках по польско-венгерской моде это полное фэнтези уровня тяжелых русичей. Раньше, даже в 19 веке их намного правильнее рисовали.
>>69458
Дали пару полных залпов и снесли 40 человек с двух сотен метров. То есть треть роты Гордона откисла за пару минут. Ляшская конница обосралась и даже не пришла на допомогу к своим наемникам. Ну в общем то всегда так и было, наемники, шляхта, казаки, татары, выполняли 90% работы на войне. А потешная гусария в лучшем случае добивала бегущих. А потом в реляциях писали про великие перемоги
Дали пару полных залпов и снесли 40 человек с двух сотен метров. То есть треть роты Гордона откисла за пару минут. Ляшская конница обосралась и даже не пришла на допомогу к своим наемникам. Ну в общем то всегда так и было, наемники, шляхта, казаки, татары, выполняли 90% работы на войне. А потешная гусария в лучшем случае добивала бегущих. А потом в реляциях писали про великие перемоги
>>69511
Дали пару полных залпов и снесли 40 человек с двух сотен метров. То есть треть роты Гордона откисла за пару минут.
Абсолютное вранье. Про это нет ничего в источнике, кроме 8 убитых и 29 раненых за весь бой.
Дали пару полных залпов и снесли 40 человек с двух сотен метров. То есть треть роты Гордона откисла за пару минут.
Абсолютное вранье. Про это нет ничего в источнике, кроме 8 убитых и 29 раненых за весь бой.
>>69511
Из того же дневника Гордона. Русским патриотам должно понравиться.
>А потешная гусария в лучшем случае добивала бегущих.
Из того же дневника Гордона. Русским патриотам должно понравиться.
>>69527
>>69532
А в чем был секрет гусар? Ударной кавалерии с конными пиками было много, но не все достигли такого успеха и пиара как польские гусары. Неужели это все просто грамотная концентрация усилия, способность правильно выбрать точку наименьшего сопротивления, и выучка, позволяющая организованно воплощать все это в жизнь? Как такой бронетанковый кулак своего времени...
>>69532
А в чем был секрет гусар? Ударной кавалерии с конными пиками было много, но не все достигли такого успеха и пиара как польские гусары. Неужели это все просто грамотная концентрация усилия, способность правильно выбрать точку наименьшего сопротивления, и выучка, позволяющая организованно воплощать все это в жизнь? Как такой бронетанковый кулак своего времени...
>>69541
Польских крылатых петухов-гусар били голожопые запорожские казаки, у которых даже своей массовой конницы не было во время Хмельниччины.
Польских крылатых петухов-гусар били голожопые запорожские казаки, у которых даже своей массовой конницы не было во время Хмельниччины.
>>69541
Нет никакого секрета, просто один из немногих предметов национальной гордости вечнососущих поляков. Польских гусар били казаки, татары, русские ополченцы с рогатинами, а шведские каролинеры их просто размазали, но зато они "спасли Европу под Веной". Ну и красивенькие, дизайн необычный.
Нет никакого секрета, просто один из немногих предметов национальной гордости вечнососущих поляков. Польских гусар били казаки, татары, русские ополченцы с рогатинами, а шведские каролинеры их просто размазали, но зато они "спасли Европу под Веной". Ну и красивенькие, дизайн необычный.
>>69527
Ты поехавший? Читать научись для начала
>>69532
И к чему ты это высрал? Из пяти дневников Гордона есть только одно упоминание атаки гусарии? Ну что и требовалось доказать. Пока все остальные воюют, эти пидоры в перьях чилят в сторонке. А потом присваивают себе все лавры победителей, либо визжат что нас там не было, если сражение проиграно. Очень удобно
>>69541
Нет, просто хороший пиар. Победы раздуваются до невероятных масштабов, а поражения замалчиваются. Посему 99% быдла знают только про Клушино, а если рассказать им о том как в 1655 году отвалилась 75% территории Ляхии, они будут в полном ахуе. А ведь только вмешательство Швеции и СРИ помешало полностью уничтожить Ляхию в том году https://www.youtube.com/watch?v=7ZEJudtpteE
Ты поехавший? Читать научись для начала
>>69532
И к чему ты это высрал? Из пяти дневников Гордона есть только одно упоминание атаки гусарии? Ну что и требовалось доказать. Пока все остальные воюют, эти пидоры в перьях чилят в сторонке. А потом присваивают себе все лавры победителей, либо визжат что нас там не было, если сражение проиграно. Очень удобно
>>69541
Нет, просто хороший пиар. Победы раздуваются до невероятных масштабов, а поражения замалчиваются. Посему 99% быдла знают только про Клушино, а если рассказать им о том как в 1655 году отвалилась 75% территории Ляхии, они будут в полном ахуе. А ведь только вмешательство Швеции и СРИ помешало полностью уничтожить Ляхию в том году https://www.youtube.com/watch?v=7ZEJudtpteE
>>69613
Козаки опять фэнтезийные, типа шаменковских, а поместная конница слишком хорошо одоспешена для 17 века, такого даже в московском государевом полку не было.
Козаки опять фэнтезийные, типа шаменковских, а поместная конница слишком хорошо одоспешена для 17 века, такого даже в московском государевом полку не было.
96 Кб, 563x722Напомните, что тут неправильно нарисовано (на пике гусарский полковник Х. Ф. Рыльский в 1654 г. )
>>69670
Так как нарисовал Олег Федоров, то все неправильно.
Так как нарисовал Олег Федоров, то все неправильно.
>>69670
Если уже художник решил детально прорисовать снаряжение солдата или путешественника с военным уклоном, почему не вникнуть в эту тему нормально? Повально все (кроме Шаменкова) пририсовывают одну пороховницу и всё на этом. Но это вообще не так. Где, позвольте спросить, пороховая натруска?
Если уже художник решил детально прорисовать снаряжение солдата или путешественника с военным уклоном, почему не вникнуть в эту тему нормально? Повально все (кроме Шаменкова) пририсовывают одну пороховницу и всё на этом. Но это вообще не так. Где, позвольте спросить, пороховая натруска?
>>69684
А зачем гусарскому полковнику на параде да и вообще эта натруска?
А зачем гусарскому полковнику на параде да и вообще эта натруска?
>>69541
Выглядят круто. С леопардовыми шкурами и красивыми крыльями и перьями. Т.е. примерно по той же причине, по которой и самураи зафоршены
Выглядят круто. С леопардовыми шкурами и красивыми крыльями и перьями. Т.е. примерно по той же причине, по которой и самураи зафоршены
>>69719
Кто?
Кто?
2,3 Мб, 1593x2048Верещагин, "Смертельно раненный" (1873).
Русский солдат умирает, чтобы у царь-батюшки было побольше азиатских пустынек.
Русский солдат умирает, чтобы у царь-батюшки было побольше азиатских пустынек.
>>69774
А могли бы жить как в Польше 18 века и ни на кого не нападать. Но нет же, когда у нас всё спокойно, размеренно, стабильно - нам скучно, застой. Хочется движухи. Как только началась движуха - всё свистит у виска: и секунды, и пули, к сожалению, так нам страшно. Ужас, ужас. Ну ужас, но не ужас, ужас, ужас.
А могли бы жить как в Польше 18 века и ни на кого не нападать. Но нет же, когда у нас всё спокойно, размеренно, стабильно - нам скучно, застой. Хочется движухи. Как только началась движуха - всё свистит у виска: и секунды, и пули, к сожалению, так нам страшно. Ужас, ужас. Ну ужас, но не ужас, ужас, ужас.
>>69777
В нищей дыре без промышленности, которую между собой делят русские и немцы, а когда ты пытаешься восстать, твое ополчение с косами разгоняет лучшая армия мира? Да, всем рекомендую.
>А могли бы жить как в Польше 18 века и ни на кого не нападать
В нищей дыре без промышленности, которую между собой делят русские и немцы, а когда ты пытаешься восстать, твое ополчение с косами разгоняет лучшая армия мира? Да, всем рекомендую.
>>69774
Возможно польского происхождения. Это плюс Империи - можно посылать умирать за твои интересы покорённые народы. А служба в Туркестане давала шансы сделать военную карьеру, поэтому и поляки туда лезли служить государю императору. Понятно их в документах не писали поляками, но какие там еще могут быть в Русской армии "лица католического вероисповедания"?
>Русский солдат умирает
Возможно польского происхождения. Это плюс Империи - можно посылать умирать за твои интересы покорённые народы. А служба в Туркестане давала шансы сделать военную карьеру, поэтому и поляки туда лезли служить государю императору. Понятно их в документах не писали поляками, но какие там еще могут быть в Русской армии "лица католического вероисповедания"?
226 Кб, 853x581>>69781
У тебя Империя-наоборот, русич. Как и народ-наоборот, государство-наоборот, страна-наоборот. Не забывай про это, когда в очередной раз решишь жалко потроллить.
>Это плюс Империи - можно посылать умирать за твои интересы покорённые народы.
У тебя Империя-наоборот, русич. Как и народ-наоборот, государство-наоборот, страна-наоборот. Не забывай про это, когда в очередной раз решишь жалко потроллить.
>>69802
На увеличение польского населения в русских губерниях отреагировали современники. «Полщизна на Руси» - так автор одой из статей в «Московских ведомостях» назвал российские города, ставшие по числу чиновников-поляков «настоящими польскими колониями». В статье речь шла о городах Тверской губернии, в том числе и о родном городе автора Калязине, где «исправник, становые - поляки; врачи - поляки; судебный следователь из русских женат на самой завзятой польке; исправляющие должности стряпчего и заседателей в уездном суде - поляки; береговой смотритель - поляк мерзавейший». «Словом, - заключал автор, - наша местность точно какой-то забранный край, в котором полонизация идет во всю ширь и глубь». Подобная ситуация сложилась и в Сибири. Поляки стали слишком заметны, и началась конкуренция между польским и российским чиновничеством. «Многие из чиновников польского происхождения, как слышно, не оказавшие никаких отличий и заслуг, получили лучшие должности», - информировал генерал-губернатора полковник корпуса жандармов В.П. Рыкачев. В качестве примера он называл чиновника Залесского, который прослужил в России до 30 лет и не занимал классных должностей, а в Тобольске сразу получил место судьи. По мнению доносчиков, такие карьерные подвижки не могли произойти без протекции тобольского губернатора А.И. Деспот-Зеновича. Со времени его прибытия в Тобольск большая часть опытных русских чиновников была заменена поляками. «Пользуясь оказываемым им расположением, превосходством образования и по вкрадчивому своему характеру», поляки приобрели большое доверие, как лиц служащих, так и граждан. Особый заседатель Тобольского приказа Общественного призрения, коллежский асессор Брамино указом императора от 21 мая 1864 г. был награжден «за отлично усердную службу» орденом Святой Анны 3-й степени. Но злые языки говорили, что губернатор помог пристроить сыновей Брамино на хорошие должности: одного - заседателем в Тюменский округ, другого - переводчиком с татарского языка. Последний понятия не имел о татарском языке, но получал жалованье 23 руб. 35 коп. в месяц. «Здесь, в Тобольске, житье самое трудное, особенно для нас, русских чиновников, не имеющих протекции. Должностей не дают, а занятия частным письмоводством в каком-либо присутственном месте недоступны. Все присутственные места здесь наполнены поляками, и даже на должности волостного писаря и их помощников в округах Тобольской губернии помещаются все поляки, и к ним особенно и имеет благорасположение начальник губернии, который сам коренной поляк».
На увеличение польского населения в русских губерниях отреагировали современники. «Полщизна на Руси» - так автор одой из статей в «Московских ведомостях» назвал российские города, ставшие по числу чиновников-поляков «настоящими польскими колониями». В статье речь шла о городах Тверской губернии, в том числе и о родном городе автора Калязине, где «исправник, становые - поляки; врачи - поляки; судебный следователь из русских женат на самой завзятой польке; исправляющие должности стряпчего и заседателей в уездном суде - поляки; береговой смотритель - поляк мерзавейший». «Словом, - заключал автор, - наша местность точно какой-то забранный край, в котором полонизация идет во всю ширь и глубь». Подобная ситуация сложилась и в Сибири. Поляки стали слишком заметны, и началась конкуренция между польским и российским чиновничеством. «Многие из чиновников польского происхождения, как слышно, не оказавшие никаких отличий и заслуг, получили лучшие должности», - информировал генерал-губернатора полковник корпуса жандармов В.П. Рыкачев. В качестве примера он называл чиновника Залесского, который прослужил в России до 30 лет и не занимал классных должностей, а в Тобольске сразу получил место судьи. По мнению доносчиков, такие карьерные подвижки не могли произойти без протекции тобольского губернатора А.И. Деспот-Зеновича. Со времени его прибытия в Тобольск большая часть опытных русских чиновников была заменена поляками. «Пользуясь оказываемым им расположением, превосходством образования и по вкрадчивому своему характеру», поляки приобрели большое доверие, как лиц служащих, так и граждан. Особый заседатель Тобольского приказа Общественного призрения, коллежский асессор Брамино указом императора от 21 мая 1864 г. был награжден «за отлично усердную службу» орденом Святой Анны 3-й степени. Но злые языки говорили, что губернатор помог пристроить сыновей Брамино на хорошие должности: одного - заседателем в Тюменский округ, другого - переводчиком с татарского языка. Последний понятия не имел о татарском языке, но получал жалованье 23 руб. 35 коп. в месяц. «Здесь, в Тобольске, житье самое трудное, особенно для нас, русских чиновников, не имеющих протекции. Должностей не дают, а занятия частным письмоводством в каком-либо присутственном месте недоступны. Все присутственные места здесь наполнены поляками, и даже на должности волостного писаря и их помощников в округах Тобольской губернии помещаются все поляки, и к ним особенно и имеет благорасположение начальник губернии, который сам коренной поляк».
>>69802
На увеличение польского населения в русских губерниях отреагировали современники. «Полщизна на Руси» - так автор одой из статей в «Московских ведомостях» назвал российские города, ставшие по числу чиновников-поляков «настоящими польскими колониями». В статье речь шла о городах Тверской губернии, в том числе и о родном городе автора Калязине, где «исправник, становые - поляки; врачи - поляки; судебный следователь из русских женат на самой завзятой польке; исправляющие должности стряпчего и заседателей в уездном суде - поляки; береговой смотритель - поляк мерзавейший». «Словом, - заключал автор, - наша местность точно какой-то забранный край, в котором полонизация идет во всю ширь и глубь». Подобная ситуация сложилась и в Сибири. Поляки стали слишком заметны, и началась конкуренция между польским и российским чиновничеством. «Многие из чиновников польского происхождения, как слышно, не оказавшие никаких отличий и заслуг, получили лучшие должности», - информировал генерал-губернатора полковник корпуса жандармов В.П. Рыкачев. В качестве примера он называл чиновника Залесского, который прослужил в России до 30 лет и не занимал классных должностей, а в Тобольске сразу получил место судьи. По мнению доносчиков, такие карьерные подвижки не могли произойти без протекции тобольского губернатора А.И. Деспот-Зеновича. Со времени его прибытия в Тобольск большая часть опытных русских чиновников была заменена поляками. «Пользуясь оказываемым им расположением, превосходством образования и по вкрадчивому своему характеру», поляки приобрели большое доверие, как лиц служащих, так и граждан. Особый заседатель Тобольского приказа Общественного призрения, коллежский асессор Брамино указом императора от 21 мая 1864 г. был награжден «за отлично усердную службу» орденом Святой Анны 3-й степени. Но злые языки говорили, что губернатор помог пристроить сыновей Брамино на хорошие должности: одного - заседателем в Тюменский округ, другого - переводчиком с татарского языка. Последний понятия не имел о татарском языке, но получал жалованье 23 руб. 35 коп. в месяц. «Здесь, в Тобольске, житье самое трудное, особенно для нас, русских чиновников, не имеющих протекции. Должностей не дают, а занятия частным письмоводством в каком-либо присутственном месте недоступны. Все присутственные места здесь наполнены поляками, и даже на должности волостного писаря и их помощников в округах Тобольской губернии помещаются все поляки, и к ним особенно и имеет благорасположение начальник губернии, который сам коренной поляк».
На увеличение польского населения в русских губерниях отреагировали современники. «Полщизна на Руси» - так автор одой из статей в «Московских ведомостях» назвал российские города, ставшие по числу чиновников-поляков «настоящими польскими колониями». В статье речь шла о городах Тверской губернии, в том числе и о родном городе автора Калязине, где «исправник, становые - поляки; врачи - поляки; судебный следователь из русских женат на самой завзятой польке; исправляющие должности стряпчего и заседателей в уездном суде - поляки; береговой смотритель - поляк мерзавейший». «Словом, - заключал автор, - наша местность точно какой-то забранный край, в котором полонизация идет во всю ширь и глубь». Подобная ситуация сложилась и в Сибири. Поляки стали слишком заметны, и началась конкуренция между польским и российским чиновничеством. «Многие из чиновников польского происхождения, как слышно, не оказавшие никаких отличий и заслуг, получили лучшие должности», - информировал генерал-губернатора полковник корпуса жандармов В.П. Рыкачев. В качестве примера он называл чиновника Залесского, который прослужил в России до 30 лет и не занимал классных должностей, а в Тобольске сразу получил место судьи. По мнению доносчиков, такие карьерные подвижки не могли произойти без протекции тобольского губернатора А.И. Деспот-Зеновича. Со времени его прибытия в Тобольск большая часть опытных русских чиновников была заменена поляками. «Пользуясь оказываемым им расположением, превосходством образования и по вкрадчивому своему характеру», поляки приобрели большое доверие, как лиц служащих, так и граждан. Особый заседатель Тобольского приказа Общественного призрения, коллежский асессор Брамино указом императора от 21 мая 1864 г. был награжден «за отлично усердную службу» орденом Святой Анны 3-й степени. Но злые языки говорили, что губернатор помог пристроить сыновей Брамино на хорошие должности: одного - заседателем в Тюменский округ, другого - переводчиком с татарского языка. Последний понятия не имел о татарском языке, но получал жалованье 23 руб. 35 коп. в месяц. «Здесь, в Тобольске, житье самое трудное, особенно для нас, русских чиновников, не имеющих протекции. Должностей не дают, а занятия частным письмоводством в каком-либо присутственном месте недоступны. Все присутственные места здесь наполнены поляками, и даже на должности волостного писаря и их помощников в округах Тобольской губернии помещаются все поляки, и к ним особенно и имеет благорасположение начальник губернии, который сам коренной поляк».
>>69802
Поста - говно, пидарок, особенно дворяне-мусульмане с православными крепостными позабавили.
Ну, и конечно, среди крепостных у русских помещиков были и евреи. В основном в дворне, а вот на Кавказе крепостные иудеи вполне себе пасли скот.
>>69806
Как дружно побежали поляки служить государю императору, что в чиновничестве, что в армии. Сколько поляков жило и умирало во славу России. И только в тот момент от них была польза.
Поста - говно, пидарок, особенно дворяне-мусульмане с православными крепостными позабавили.
Ну, и конечно, среди крепостных у русских помещиков были и евреи. В основном в дворне, а вот на Кавказе крепостные иудеи вполне себе пасли скот.
>>69806
Как дружно побежали поляки служить государю императору, что в чиновничестве, что в армии. Сколько поляков жило и умирало во славу России. И только в тот момент от них была польза.
>>69777
Быть выебанными всеми соседями одновременно, а потом бесконечно бугуртить под чужой властью и (безуспешно) бунтовать? Сорян, альтернатива так себе.
>А могли бы жить как в Польше 18 века
Быть выебанными всеми соседями одновременно, а потом бесконечно бугуртить под чужой властью и (безуспешно) бунтовать? Сорян, альтернатива так себе.
129 Кб, 932x668>>69830
Нормальные. Хуярили православную р-ю кулаком в рыло и горя не знали. Напоминаю, рукоприкладство - один из основных способов муштры р.....ых солдат офицерами в Российской империи.
>Понятно их в документах не писали поляками, но какие там еще могут быть в Русской армии "лица католического вероисповедания"?
Нормальные. Хуярили православную р-ю кулаком в рыло и горя не знали. Напоминаю, рукоприкладство - один из основных способов муштры р.....ых солдат офицерами в Российской империи.
>>69830
Русак, ты забыл что твоих русских православных крепостных рабов свои же православные помещики продавали как скот любым народам любого вероисповедания, включая и мусульман? А в 16-17 веках мусульмане вообще прямо владели царскими поместьями с православными русаками, о чем ты легко можешь прочитать если захочешь.
Кроме петербургского крупные невольничьи рынки существовали в Москве, Нижнем Новгороде, Самаре. Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше всё покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»…
Однако, когда в 1829 году Россию посетил персидский принц Хозрева-мирзы, прибывший к государю с извинениями от персидского шаха по поводу убийства в Тегеране поэта и дипломата Александра Грибоедова, то он выразил желание приобрести для себя и своего отца двух дам, приглянувшихся ему на одном из аристократических балов. На что высший свет пришел в негодование от такой дерзости «дикаря». «Как? Покупать живых людей? Россия ведь не Персия!» - заявляли аристократы. Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: «Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины... Страницы «Ведомостей» были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал затем в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме».
Дело также не только в невыносимо тяжелых барщине (помещики, забиравшие на барщину три дня, считались «умеренными») и оброке (в среднем в три раза большем, чем у государственных крестьян). Самое страшное «овеществление» крепостных совершенно аналогичное «овеществлению» рабов в классических рабовладельческих обществах (ведь и там далеко не все рабовладельцы были бесчеловечными истязателями). Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (В. О. Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты - с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали… Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно- юмористическим) тоном: «Некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «Продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «Продается девка 16 лет и поезженная карета»; «Продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова»; «Продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»… «В ту пору, - вспоминал С. Д. Пурлевский, - людей сбывали без дальних затей, как рабочий скот. Нужны помещику деньги - несколько человек крестьян на базар. Покупать мог всякий свободный, формальных крепостных записей не было, требовалось только письменное свидетельство помещика. И целую вотчину тоже можно было поворотить на базар. На это водились люди вроде маклеров (они же занимались ябедами в судах, водя знакомство с богатыми)».
В конце XVIII в. «крепостные рынки» открыто действовали даже в Петербурге. В начале XIX в., при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии, «на которой парней и девушек покупали преимущественно армяне для сбыта в Турцию» (М. И. Пыляев). На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826-1828 гг. керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 г. был даже наложен высочайший запрет! Гуманный просветитель Н. И. Новиков, когда у него возникла нужда в деньгах, продал крепостного, ранее добровольно разделявшего с ним заключение в Шлиссельбурге. Жаловаться на произвол своих господ рабам было практически некуда. При Екатерине II подобные жалобы рассматривались как тяжкие уголовные преступления, подлежащие битью кнутом, преданию суду и ссылкой в бессрочную каторгу с зачетом помещику в рекруты. Запрещалось принимать от крепостных доносы на их владельцев и всю дореформенную часть XIX столетия.
Когда одна часть этноса в буквальном смысле слова торгует другой, они (эти части) никак не могут образовать единой нации. Нет ничего удивительного, что в сознании даже наиболее просвещенных представителей дворянства (исключения единичны) по отношению к крестьянам (а отчасти и к другим сословиям) по крайней мере до войны 1812 г. царил самый настоящий социальный расизм. Е. Н. Марасинова, проанализировав огроммный массив частной переписки дворянской элиты последней трети XVIII в., пришла к выводу, что «по отношению к крестьянству у авторов писем преобладал взгляд помещиков-душевладельцев, которые видели в зависимом сословии в первую очередь рабочую силу, источник доходов… живую собственность… объект руководства и эксплуатации… Авторы писем не видели в зависимом населении ни народа, ни сословия, ни класса, а различали лишь особую группу иного, худшего социального качества. ,,Народом", ,,публикой", ,,российскими гражданами", то есть единственно полноценной частью общества, было дворянство, а крестьянское сословие представлялось… ,,простым, низким народом", ,чернью"… Крестьянину, олицетворявшему ,,низкую чернь", была свойственна грубость поведения, примитивность языка, ограниченность чувств, интеллектуальная ущербность».
>особенно дворяне-мусульмане с православными крепостными позабавили.
Русак, ты забыл что твоих русских православных крепостных рабов свои же православные помещики продавали как скот любым народам любого вероисповедания, включая и мусульман? А в 16-17 веках мусульмане вообще прямо владели царскими поместьями с православными русаками, о чем ты легко можешь прочитать если захочешь.
Кроме петербургского крупные невольничьи рынки существовали в Москве, Нижнем Новгороде, Самаре. Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше всё покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»…
Однако, когда в 1829 году Россию посетил персидский принц Хозрева-мирзы, прибывший к государю с извинениями от персидского шаха по поводу убийства в Тегеране поэта и дипломата Александра Грибоедова, то он выразил желание приобрести для себя и своего отца двух дам, приглянувшихся ему на одном из аристократических балов. На что высший свет пришел в негодование от такой дерзости «дикаря». «Как? Покупать живых людей? Россия ведь не Персия!» - заявляли аристократы. Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: «Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины... Страницы «Ведомостей» были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал затем в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме».
Дело также не только в невыносимо тяжелых барщине (помещики, забиравшие на барщину три дня, считались «умеренными») и оброке (в среднем в три раза большем, чем у государственных крестьян). Самое страшное «овеществление» крепостных совершенно аналогичное «овеществлению» рабов в классических рабовладельческих обществах (ведь и там далеко не все рабовладельцы были бесчеловечными истязателями). Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (В. О. Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты - с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали… Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно- юмористическим) тоном: «Некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «Продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «Продается девка 16 лет и поезженная карета»; «Продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова»; «Продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»… «В ту пору, - вспоминал С. Д. Пурлевский, - людей сбывали без дальних затей, как рабочий скот. Нужны помещику деньги - несколько человек крестьян на базар. Покупать мог всякий свободный, формальных крепостных записей не было, требовалось только письменное свидетельство помещика. И целую вотчину тоже можно было поворотить на базар. На это водились люди вроде маклеров (они же занимались ябедами в судах, водя знакомство с богатыми)».
В конце XVIII в. «крепостные рынки» открыто действовали даже в Петербурге. В начале XIX в., при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии, «на которой парней и девушек покупали преимущественно армяне для сбыта в Турцию» (М. И. Пыляев). На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826-1828 гг. керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 г. был даже наложен высочайший запрет! Гуманный просветитель Н. И. Новиков, когда у него возникла нужда в деньгах, продал крепостного, ранее добровольно разделявшего с ним заключение в Шлиссельбурге. Жаловаться на произвол своих господ рабам было практически некуда. При Екатерине II подобные жалобы рассматривались как тяжкие уголовные преступления, подлежащие битью кнутом, преданию суду и ссылкой в бессрочную каторгу с зачетом помещику в рекруты. Запрещалось принимать от крепостных доносы на их владельцев и всю дореформенную часть XIX столетия.
Когда одна часть этноса в буквальном смысле слова торгует другой, они (эти части) никак не могут образовать единой нации. Нет ничего удивительного, что в сознании даже наиболее просвещенных представителей дворянства (исключения единичны) по отношению к крестьянам (а отчасти и к другим сословиям) по крайней мере до войны 1812 г. царил самый настоящий социальный расизм. Е. Н. Марасинова, проанализировав огроммный массив частной переписки дворянской элиты последней трети XVIII в., пришла к выводу, что «по отношению к крестьянству у авторов писем преобладал взгляд помещиков-душевладельцев, которые видели в зависимом сословии в первую очередь рабочую силу, источник доходов… живую собственность… объект руководства и эксплуатации… Авторы писем не видели в зависимом населении ни народа, ни сословия, ни класса, а различали лишь особую группу иного, худшего социального качества. ,,Народом", ,,публикой", ,,российскими гражданами", то есть единственно полноценной частью общества, было дворянство, а крестьянское сословие представлялось… ,,простым, низким народом", ,чернью"… Крестьянину, олицетворявшему ,,низкую чернь", была свойственна грубость поведения, примитивность языка, ограниченность чувств, интеллектуальная ущербность».
>>69830
Русак, ты забыл что твоих русских православных крепостных рабов свои же православные помещики продавали как скот любым народам любого вероисповедания, включая и мусульман? А в 16-17 веках мусульмане вообще прямо владели царскими поместьями с православными русаками, о чем ты легко можешь прочитать если захочешь.
Кроме петербургского крупные невольничьи рынки существовали в Москве, Нижнем Новгороде, Самаре. Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше всё покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»…
Однако, когда в 1829 году Россию посетил персидский принц Хозрева-мирзы, прибывший к государю с извинениями от персидского шаха по поводу убийства в Тегеране поэта и дипломата Александра Грибоедова, то он выразил желание приобрести для себя и своего отца двух дам, приглянувшихся ему на одном из аристократических балов. На что высший свет пришел в негодование от такой дерзости «дикаря». «Как? Покупать живых людей? Россия ведь не Персия!» - заявляли аристократы. Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: «Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины... Страницы «Ведомостей» были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал затем в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме».
Дело также не только в невыносимо тяжелых барщине (помещики, забиравшие на барщину три дня, считались «умеренными») и оброке (в среднем в три раза большем, чем у государственных крестьян). Самое страшное «овеществление» крепостных совершенно аналогичное «овеществлению» рабов в классических рабовладельческих обществах (ведь и там далеко не все рабовладельцы были бесчеловечными истязателями). Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (В. О. Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты - с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали… Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно- юмористическим) тоном: «Некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «Продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «Продается девка 16 лет и поезженная карета»; «Продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова»; «Продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»… «В ту пору, - вспоминал С. Д. Пурлевский, - людей сбывали без дальних затей, как рабочий скот. Нужны помещику деньги - несколько человек крестьян на базар. Покупать мог всякий свободный, формальных крепостных записей не было, требовалось только письменное свидетельство помещика. И целую вотчину тоже можно было поворотить на базар. На это водились люди вроде маклеров (они же занимались ябедами в судах, водя знакомство с богатыми)».
В конце XVIII в. «крепостные рынки» открыто действовали даже в Петербурге. В начале XIX в., при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии, «на которой парней и девушек покупали преимущественно армяне для сбыта в Турцию» (М. И. Пыляев). На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826-1828 гг. керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 г. был даже наложен высочайший запрет! Гуманный просветитель Н. И. Новиков, когда у него возникла нужда в деньгах, продал крепостного, ранее добровольно разделявшего с ним заключение в Шлиссельбурге. Жаловаться на произвол своих господ рабам было практически некуда. При Екатерине II подобные жалобы рассматривались как тяжкие уголовные преступления, подлежащие битью кнутом, преданию суду и ссылкой в бессрочную каторгу с зачетом помещику в рекруты. Запрещалось принимать от крепостных доносы на их владельцев и всю дореформенную часть XIX столетия.
Когда одна часть этноса в буквальном смысле слова торгует другой, они (эти части) никак не могут образовать единой нации. Нет ничего удивительного, что в сознании даже наиболее просвещенных представителей дворянства (исключения единичны) по отношению к крестьянам (а отчасти и к другим сословиям) по крайней мере до войны 1812 г. царил самый настоящий социальный расизм. Е. Н. Марасинова, проанализировав огроммный массив частной переписки дворянской элиты последней трети XVIII в., пришла к выводу, что «по отношению к крестьянству у авторов писем преобладал взгляд помещиков-душевладельцев, которые видели в зависимом сословии в первую очередь рабочую силу, источник доходов… живую собственность… объект руководства и эксплуатации… Авторы писем не видели в зависимом населении ни народа, ни сословия, ни класса, а различали лишь особую группу иного, худшего социального качества. ,,Народом", ,,публикой", ,,российскими гражданами", то есть единственно полноценной частью общества, было дворянство, а крестьянское сословие представлялось… ,,простым, низким народом", ,чернью"… Крестьянину, олицетворявшему ,,низкую чернь", была свойственна грубость поведения, примитивность языка, ограниченность чувств, интеллектуальная ущербность».
>особенно дворяне-мусульмане с православными крепостными позабавили.
Русак, ты забыл что твоих русских православных крепостных рабов свои же православные помещики продавали как скот любым народам любого вероисповедания, включая и мусульман? А в 16-17 веках мусульмане вообще прямо владели царскими поместьями с православными русаками, о чем ты легко можешь прочитать если захочешь.
Кроме петербургского крупные невольничьи рынки существовали в Москве, Нижнем Новгороде, Самаре. Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше всё покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»…
Однако, когда в 1829 году Россию посетил персидский принц Хозрева-мирзы, прибывший к государю с извинениями от персидского шаха по поводу убийства в Тегеране поэта и дипломата Александра Грибоедова, то он выразил желание приобрести для себя и своего отца двух дам, приглянувшихся ему на одном из аристократических балов. На что высший свет пришел в негодование от такой дерзости «дикаря». «Как? Покупать живых людей? Россия ведь не Персия!» - заявляли аристократы. Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: «Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины... Страницы «Ведомостей» были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал затем в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме».
Дело также не только в невыносимо тяжелых барщине (помещики, забиравшие на барщину три дня, считались «умеренными») и оброке (в среднем в три раза большем, чем у государственных крестьян). Самое страшное «овеществление» крепостных совершенно аналогичное «овеществлению» рабов в классических рабовладельческих обществах (ведь и там далеко не все рабовладельцы были бесчеловечными истязателями). Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (В. О. Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты - с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали… Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно- юмористическим) тоном: «Некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «Продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «Продается девка 16 лет и поезженная карета»; «Продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова»; «Продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»… «В ту пору, - вспоминал С. Д. Пурлевский, - людей сбывали без дальних затей, как рабочий скот. Нужны помещику деньги - несколько человек крестьян на базар. Покупать мог всякий свободный, формальных крепостных записей не было, требовалось только письменное свидетельство помещика. И целую вотчину тоже можно было поворотить на базар. На это водились люди вроде маклеров (они же занимались ябедами в судах, водя знакомство с богатыми)».
В конце XVIII в. «крепостные рынки» открыто действовали даже в Петербурге. В начале XIX в., при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии, «на которой парней и девушек покупали преимущественно армяне для сбыта в Турцию» (М. И. Пыляев). На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826-1828 гг. керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 г. был даже наложен высочайший запрет! Гуманный просветитель Н. И. Новиков, когда у него возникла нужда в деньгах, продал крепостного, ранее добровольно разделявшего с ним заключение в Шлиссельбурге. Жаловаться на произвол своих господ рабам было практически некуда. При Екатерине II подобные жалобы рассматривались как тяжкие уголовные преступления, подлежащие битью кнутом, преданию суду и ссылкой в бессрочную каторгу с зачетом помещику в рекруты. Запрещалось принимать от крепостных доносы на их владельцев и всю дореформенную часть XIX столетия.
Когда одна часть этноса в буквальном смысле слова торгует другой, они (эти части) никак не могут образовать единой нации. Нет ничего удивительного, что в сознании даже наиболее просвещенных представителей дворянства (исключения единичны) по отношению к крестьянам (а отчасти и к другим сословиям) по крайней мере до войны 1812 г. царил самый настоящий социальный расизм. Е. Н. Марасинова, проанализировав огроммный массив частной переписки дворянской элиты последней трети XVIII в., пришла к выводу, что «по отношению к крестьянству у авторов писем преобладал взгляд помещиков-душевладельцев, которые видели в зависимом сословии в первую очередь рабочую силу, источник доходов… живую собственность… объект руководства и эксплуатации… Авторы писем не видели в зависимом населении ни народа, ни сословия, ни класса, а различали лишь особую группу иного, худшего социального качества. ,,Народом", ,,публикой", ,,российскими гражданами", то есть единственно полноценной частью общества, было дворянство, а крестьянское сословие представлялось… ,,простым, низким народом", ,чернью"… Крестьянину, олицетворявшему ,,низкую чернь", была свойственна грубость поведения, примитивность языка, ограниченность чувств, интеллектуальная ущербность».
Вот яркое описание того, что мог себе позволить особенно темпераментный татарский хозяин русского крепостного. Крестьяне села Ширинги Ярославского уезда жалуются царю Михаилу Фёдоровичу (т.е. это происходило ещё до окончательного оформления крепостной системы) на своего помещика князя Артемия Шейдякова: «…за неделю до Николина дни осеннего, приехал тот князь Артемий из Москвы в твоё царское жалованье, а в своё поместье, к нам в село Ширингу, и которые крестьянишки начали к нему приходить на поклон с хлебами, как у других помещиков, тех он начал бить, мучить, на ледник сажать, татарок от некрещёных татар начал к себе на постелю брать и кормовых татар начал к себе призывать; городовой денежный оброк против твоего государева прежнего указа взял весь сполна на нынешний… год, а отписей нам в том оброке не дал, и когда мы станем ему об этих отписях против твоего государева указа бить челом, то он нас бьёт и мучит, а отписей нам не даёт: тот же князь Артемий правил на нас кормовым татарам в пост столовые запасы, яловиц, баранов, гусей, кур. Взявши на нас свои оброчные деньги все сполна, уехал из села в Ярославль, а с собою взял некрещёную татарку, а в Ярославле взял другую русскую жонку Матренку Белошейку на постелю, и в праздник в Николин день в Ярославле у себя на подворье баню топил; живя с этими жонками в Ярославле до Рождества Христова, играл с ними зернью и весёлых держал у себя для потехи беспрестанно; оброчные деньги, что на нас взял, тем жонкам всё зернью проиграл да весёлым роздал, и платье с себя всё проиграл; проигравшись, князь Артемий из Ярославля опять съехал в село Ширингу накануне Рождества Христова, а татарку и Матрёнку Белошейку свёз с собою в поместье и, приехав в праздник Рождества Христова, баню у себя топил, а нас стал мучить смертным правежом в других оброчных годовых деньгах, и доправил на нас в другой раз через твой государев городовой указ 50 р. денег да 40 ведр вина, да на него же варили 10 варь пива, да на нас же доправил 10 пуд мёду; укоторых крестьянишек были нарочитые лошадёнки, тех лошадей взял он на себя. И мы, сироты твои, не перетерпя его немерного правежа и великой муки, разбрелись от него розно, а которые нарочитые крестьянишки, тех у себя держит скованных, и правит на них рублей по пяти, по шести и по десяти на человеке, а по домам тех крестьян, которые разбрелись, посылает кормовых татар, которые наших жён позорят; животишки наши велит брать на себя, а иные печатать. Тот же князь Артемий прежним своим служивым татарам деревни в поместья роздал, и жене своей, княгине Федоре, также дал две деревни в поместье; акоторые прежде на того князя Артемья били челом тебе, государю, в его насильстве и немерном правеже об указе, на тех крестьянишек он похваляется смертным убийством, хочет их посекать своими руками».
Вот яркое описание того, что мог себе позволить особенно темпераментный татарский хозяин русского крепостного. Крестьяне села Ширинги Ярославского уезда жалуются царю Михаилу Фёдоровичу (т.е. это происходило ещё до окончательного оформления крепостной системы) на своего помещика князя Артемия Шейдякова: «…за неделю до Николина дни осеннего, приехал тот князь Артемий из Москвы в твоё царское жалованье, а в своё поместье, к нам в село Ширингу, и которые крестьянишки начали к нему приходить на поклон с хлебами, как у других помещиков, тех он начал бить, мучить, на ледник сажать, татарок от некрещёных татар начал к себе на постелю брать и кормовых татар начал к себе призывать; городовой денежный оброк против твоего государева прежнего указа взял весь сполна на нынешний… год, а отписей нам в том оброке не дал, и когда мы станем ему об этих отписях против твоего государева указа бить челом, то он нас бьёт и мучит, а отписей нам не даёт: тот же князь Артемий правил на нас кормовым татарам в пост столовые запасы, яловиц, баранов, гусей, кур. Взявши на нас свои оброчные деньги все сполна, уехал из села в Ярославль, а с собою взял некрещёную татарку, а в Ярославле взял другую русскую жонку Матренку Белошейку на постелю, и в праздник в Николин день в Ярославле у себя на подворье баню топил; живя с этими жонками в Ярославле до Рождества Христова, играл с ними зернью и весёлых держал у себя для потехи беспрестанно; оброчные деньги, что на нас взял, тем жонкам всё зернью проиграл да весёлым роздал, и платье с себя всё проиграл; проигравшись, князь Артемий из Ярославля опять съехал в село Ширингу накануне Рождества Христова, а татарку и Матрёнку Белошейку свёз с собою в поместье и, приехав в праздник Рождества Христова, баню у себя топил, а нас стал мучить смертным правежом в других оброчных годовых деньгах, и доправил на нас в другой раз через твой государев городовой указ 50 р. денег да 40 ведр вина, да на него же варили 10 варь пива, да на нас же доправил 10 пуд мёду; укоторых крестьянишек были нарочитые лошадёнки, тех лошадей взял он на себя. И мы, сироты твои, не перетерпя его немерного правежа и великой муки, разбрелись от него розно, а которые нарочитые крестьянишки, тех у себя держит скованных, и правит на них рублей по пяти, по шести и по десяти на человеке, а по домам тех крестьян, которые разбрелись, посылает кормовых татар, которые наших жён позорят; животишки наши велит брать на себя, а иные печатать. Тот же князь Артемий прежним своим служивым татарам деревни в поместья роздал, и жене своей, княгине Федоре, также дал две деревни в поместье; акоторые прежде на того князя Артемья били челом тебе, государю, в его насильстве и немерном правеже об указе, на тех крестьянишек он похваляется смертным убийством, хочет их посекать своими руками».
>Кутузову прилетало дважды. В голову навылет. Но, не обнаружив мозгов, пули усвистали дальше.
>кутузов по пьяной лавке глаз потерял
>если штурм редута и сквозное ранение в голову можно назвать пьяной лавочкой, то да.
>это легенда как про пальцы ельцина. Голенищев кутузов потерял глаз упав в кусты после штурма батареи горячительных напитков
Мусульманин просто не мог иметь в крепости православного. Позже это просто запретили даже на крещенных татар. Поэтому татарское дворянство в России практически исчезло задолго до Петра, там буквально единицы владели крепостными:
В 1593 году был издан указ, запрещавший татарам владеть русскими людьми, а через 35 лет это запрещение было распространено и на новокрещенов, то есть на всех, кто перешел в православие. Чтобы восполнить нехватку рабочих рук после этих указов татарские помещики сажали на землю, в том числе и военнопленных, захваченных в походах. Например, в деревне Каирби у служилого татарина Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в поместье числился «немчин». Со временем большинство иностранцев брали татарские имена и сливались с местным населением.
Из-за этих мер татарские землевладельцы жили гораздо беднее русских. В Свияжском уезде к середине XVII века из 498 помещиков-татар только четверть имели крепостных. Татарским крестьянам, чтобы выйти из-под власти помещика-соотечественника, было достаточно принять христианство. Также было возможно «выйти в казаки», т.е. самому стать служилым человеком, которого помещик не имел права удерживать на своей земле. Поэтому у большинства помещиков, имевших крепостных в подчинении, находились 1-2 крестьянских двора или пара дворовых, не обрабатывавших землю. Впрочем, имелись и довольно зажиточные татары, особенно среди мурз и князей. Например, у князя Бибарса Ишеева в селе Ишкаево имелось 24 крестьянских двора.
Дальнейшее ухудшение положения мусульманских помещиков произошло в 1681 году, когда вышел указ, лишавший всех некрещеных татар поместий и вотчин, где проживали крещеные люди. Земли и люди на них отходили государству, но чтобы татары совсем не озлобились, было дано обещание дать им другие владения с «темниковскою и кадомскою мордвою». Если же помещик соглашался перейти в православие, то ему не только оставляли их собственность, но и давали денежное вознаграждение, а кроме того, получали имения некрестившихся родственников. Крестившиеся татары, по сути, приравнивались к русским помещикам, и через некоторое время напоминанием об их татарском происхождении оставалась только фамилия.
Но последовавшее восстание мусульман в Приуралье заставило правительство пойти на некоторые уступки, и к 1710 году во владениях мурз и служилых татар Поволжья еще имелось 260 дворов крестьян православного вероисповедания (в основном хитрожопых крещенных татар). Окончательно положение о запрете мусульманам иметь православных крепостных было установлено при Петре I в 1715 году.
В 1593 году был издан указ, запрещавший татарам владеть русскими людьми, а через 35 лет это запрещение было распространено и на новокрещенов, то есть на всех, кто перешел в православие. Чтобы восполнить нехватку рабочих рук после этих указов татарские помещики сажали на землю, в том числе и военнопленных, захваченных в походах. Например, в деревне Каирби у служилого татарина Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в поместье числился «немчин». Со временем большинство иностранцев брали татарские имена и сливались с местным населением.
Из-за этих мер татарские землевладельцы жили гораздо беднее русских. В Свияжском уезде к середине XVII века из 498 помещиков-татар только четверть имели крепостных. Татарским крестьянам, чтобы выйти из-под власти помещика-соотечественника, было достаточно принять христианство. Также было возможно «выйти в казаки», т.е. самому стать служилым человеком, которого помещик не имел права удерживать на своей земле. Поэтому у большинства помещиков, имевших крепостных в подчинении, находились 1-2 крестьянских двора или пара дворовых, не обрабатывавших землю. Впрочем, имелись и довольно зажиточные татары, особенно среди мурз и князей. Например, у князя Бибарса Ишеева в селе Ишкаево имелось 24 крестьянских двора.
Дальнейшее ухудшение положения мусульманских помещиков произошло в 1681 году, когда вышел указ, лишавший всех некрещеных татар поместий и вотчин, где проживали крещеные люди. Земли и люди на них отходили государству, но чтобы татары совсем не озлобились, было дано обещание дать им другие владения с «темниковскою и кадомскою мордвою». Если же помещик соглашался перейти в православие, то ему не только оставляли их собственность, но и давали денежное вознаграждение, а кроме того, получали имения некрестившихся родственников. Крестившиеся татары, по сути, приравнивались к русским помещикам, и через некоторое время напоминанием об их татарском происхождении оставалась только фамилия.
Но последовавшее восстание мусульман в Приуралье заставило правительство пойти на некоторые уступки, и к 1710 году во владениях мурз и служилых татар Поволжья еще имелось 260 дворов крестьян православного вероисповедания (в основном хитрожопых крещенных татар). Окончательно положение о запрете мусульманам иметь православных крепостных было установлено при Петре I в 1715 году.
Мусульманин просто не мог иметь в крепости православного. Позже это просто запретили даже на крещенных татар. Поэтому татарское дворянство в России практически исчезло задолго до Петра, там буквально единицы владели крепостными:
В 1593 году был издан указ, запрещавший татарам владеть русскими людьми, а через 35 лет это запрещение было распространено и на новокрещенов, то есть на всех, кто перешел в православие. Чтобы восполнить нехватку рабочих рук после этих указов татарские помещики сажали на землю, в том числе и военнопленных, захваченных в походах. Например, в деревне Каирби у служилого татарина Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в поместье числился «немчин». Со временем большинство иностранцев брали татарские имена и сливались с местным населением.
Из-за этих мер татарские землевладельцы жили гораздо беднее русских. В Свияжском уезде к середине XVII века из 498 помещиков-татар только четверть имели крепостных. Татарским крестьянам, чтобы выйти из-под власти помещика-соотечественника, было достаточно принять христианство. Также было возможно «выйти в казаки», т.е. самому стать служилым человеком, которого помещик не имел права удерживать на своей земле. Поэтому у большинства помещиков, имевших крепостных в подчинении, находились 1-2 крестьянских двора или пара дворовых, не обрабатывавших землю. Впрочем, имелись и довольно зажиточные татары, особенно среди мурз и князей. Например, у князя Бибарса Ишеева в селе Ишкаево имелось 24 крестьянских двора.
Дальнейшее ухудшение положения мусульманских помещиков произошло в 1681 году, когда вышел указ, лишавший всех некрещеных татар поместий и вотчин, где проживали крещеные люди. Земли и люди на них отходили государству, но чтобы татары совсем не озлобились, было дано обещание дать им другие владения с «темниковскою и кадомскою мордвою». Если же помещик соглашался перейти в православие, то ему не только оставляли их собственность, но и давали денежное вознаграждение, а кроме того, получали имения некрестившихся родственников. Крестившиеся татары, по сути, приравнивались к русским помещикам, и через некоторое время напоминанием об их татарском происхождении оставалась только фамилия.
Но последовавшее восстание мусульман в Приуралье заставило правительство пойти на некоторые уступки, и к 1710 году во владениях мурз и служилых татар Поволжья еще имелось 260 дворов крестьян православного вероисповедания (в основном хитрожопых крещенных татар). Окончательно положение о запрете мусульманам иметь православных крепостных было установлено при Петре I в 1715 году.
В 1593 году был издан указ, запрещавший татарам владеть русскими людьми, а через 35 лет это запрещение было распространено и на новокрещенов, то есть на всех, кто перешел в православие. Чтобы восполнить нехватку рабочих рук после этих указов татарские помещики сажали на землю, в том числе и военнопленных, захваченных в походах. Например, в деревне Каирби у служилого татарина Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в поместье числился «немчин». Со временем большинство иностранцев брали татарские имена и сливались с местным населением.
Из-за этих мер татарские землевладельцы жили гораздо беднее русских. В Свияжском уезде к середине XVII века из 498 помещиков-татар только четверть имели крепостных. Татарским крестьянам, чтобы выйти из-под власти помещика-соотечественника, было достаточно принять христианство. Также было возможно «выйти в казаки», т.е. самому стать служилым человеком, которого помещик не имел права удерживать на своей земле. Поэтому у большинства помещиков, имевших крепостных в подчинении, находились 1-2 крестьянских двора или пара дворовых, не обрабатывавших землю. Впрочем, имелись и довольно зажиточные татары, особенно среди мурз и князей. Например, у князя Бибарса Ишеева в селе Ишкаево имелось 24 крестьянских двора.
Дальнейшее ухудшение положения мусульманских помещиков произошло в 1681 году, когда вышел указ, лишавший всех некрещеных татар поместий и вотчин, где проживали крещеные люди. Земли и люди на них отходили государству, но чтобы татары совсем не озлобились, было дано обещание дать им другие владения с «темниковскою и кадомскою мордвою». Если же помещик соглашался перейти в православие, то ему не только оставляли их собственность, но и давали денежное вознаграждение, а кроме того, получали имения некрестившихся родственников. Крестившиеся татары, по сути, приравнивались к русским помещикам, и через некоторое время напоминанием об их татарском происхождении оставалась только фамилия.
Но последовавшее восстание мусульман в Приуралье заставило правительство пойти на некоторые уступки, и к 1710 году во владениях мурз и служилых татар Поволжья еще имелось 260 дворов крестьян православного вероисповедания (в основном хитрожопых крещенных татар). Окончательно положение о запрете мусульманам иметь православных крепостных было установлено при Петре I в 1715 году.
>>69781
Ле классик.
Если российский солдат совершил подвиг, то он русский.
Если российский солдат погиб, то он поляк, малоросс, прибалт etc.
Ле классик.
Если российский солдат совершил подвиг, то он русский.
Если российский солдат погиб, то он поляк, малоросс, прибалт etc.
>>69864
Ну да, великий русский художник Левитан и злобный жид Троцкий-Бронштейн.
Потому что русский - народ победитель, быть русским - это честь, которую надо заслужить
Ну да, великий русский художник Левитан и злобный жид Троцкий-Бронштейн.
Потому что русский - народ победитель, быть русским - это честь, которую надо заслужить
>>69873
Народ Богоносец
Народ Богоносец
10,7 Мб, webm,852x480, 2:15
Напоминаю базу.
Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Ладлоу о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эджхилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев».
Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар. 1497-1501 гг.
Мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный. Каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог.
Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.
Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Ладлоу о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эджхилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев».
Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар. 1497-1501 гг.
Мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный. Каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог.
Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.
83 Кб, 557x865Зубаст был Исаак Эммануилович:
Ночь летела ко мне на резвых лошадях. Вопль обозов оглашал вселенную. На земле, опоясанной визгом, потухали дороги. Звезды выползли из прохладного брюха ночи, и брошенные села воспламенялись над горизонтом. Взвалив на себя седло, я пошел по развороченной меже и у поворота остановился по своей нужде. Облегчившись, я застегнулся и почувствовал брызги на моей руке. Я зажег фонарик, обернулся и увидел на земле труп поляка, залитый моей мочой. Записная книжка и обрывки воззваний Пилсудского валялись рядом с трупом. В тетрадке поляка были записаны карманные расходы, порядок спектаклей в краковском драматическом театре и день рождения женщины по имени Мария-Луиза. Воззванием Пилсудского, маршала и главнокомандующего, я стер вонючую жидкость с черепа неведомого моего брата и ушел, сгибаясь под тяжестью седла.
Ночь летела ко мне на резвых лошадях. Вопль обозов оглашал вселенную. На земле, опоясанной визгом, потухали дороги. Звезды выползли из прохладного брюха ночи, и брошенные села воспламенялись над горизонтом. Взвалив на себя седло, я пошел по развороченной меже и у поворота остановился по своей нужде. Облегчившись, я застегнулся и почувствовал брызги на моей руке. Я зажег фонарик, обернулся и увидел на земле труп поляка, залитый моей мочой. Записная книжка и обрывки воззваний Пилсудского валялись рядом с трупом. В тетрадке поляка были записаны карманные расходы, порядок спектаклей в краковском драматическом театре и день рождения женщины по имени Мария-Луиза. Воззванием Пилсудского, маршала и главнокомандующего, я стер вонючую жидкость с черепа неведомого моего брата и ушел, сгибаясь под тяжестью седла.
>>69878
Вероятно, в 1920 Бабелю действительно довелось в темноте нассать на труп поляка, свой дневник того периода он вел без красивостей, зато с забавными подробностями:
"Страшный случай, солдатская любовь, двое здоровых казаков сторговались с одной - выдержишь, выдержу, один три раза, другой полез - она
завертелась по комнате и загадила весь пол, ее выгнали, денег не заплатили, слишком была старательная".
"О буденновских начальниках - кондотьеры или будущие узурпаторы? Вышли из среды казаков, вот главное - описать происхождение этих отрядов, все
эти Тимошенки, Буденные сами набирали отряды, главным образом - соседи из станицы, теперь отряды получили организацию от Соввласти".
"Описать наших солдат - Черкашина - наглого, длинного, испорченного, какой он житель
коммунистической России, Матяш, хохол, беспредельно ленивый, охочий до баб, всегда в какой-то истоме, с расшнурованными сапогами, ленивые движения, ординарец Соколова - Миша, был в Италии, красивый, неряшливый".
"Гремит ура, поляки раздавлены, едем на поле битвы, маленький полячок с полированными ногтями трет себе розовую голову с редкими волосами,
отвечает уклончиво, виляя, "мекая", ну, да, Шеко воодушевленный и бледный, отвечай, кто ты - я, мнется - вроде прапорщика, мы отъезжаем, его ведут
дальше, парень с хорошим лицом за его спиной заряжает, я кричу - Яков Васильевич! Он делает вид, что не слышит, едет дальше, выстрел, полячок в
кальсонах падает на лицо и дергается".
"Впереди - вещи ужасные. Мы перешли железную дорогу у Задвурдзе. Поляки пробиваются по линии железной дороги к Львову. Атака вечером у фермы.
Побоище. Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился - рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы."
"Берестечко переходило несколько раз из рук в руки. Исторические поля под Берестечком, казачьи могилы. И вот главное, все повторяется - казаки против поляков, больше - хлоп против пана".
Вероятно, в 1920 Бабелю действительно довелось в темноте нассать на труп поляка, свой дневник того периода он вел без красивостей, зато с забавными подробностями:
"Страшный случай, солдатская любовь, двое здоровых казаков сторговались с одной - выдержишь, выдержу, один три раза, другой полез - она
завертелась по комнате и загадила весь пол, ее выгнали, денег не заплатили, слишком была старательная".
"О буденновских начальниках - кондотьеры или будущие узурпаторы? Вышли из среды казаков, вот главное - описать происхождение этих отрядов, все
эти Тимошенки, Буденные сами набирали отряды, главным образом - соседи из станицы, теперь отряды получили организацию от Соввласти".
"Описать наших солдат - Черкашина - наглого, длинного, испорченного, какой он житель
коммунистической России, Матяш, хохол, беспредельно ленивый, охочий до баб, всегда в какой-то истоме, с расшнурованными сапогами, ленивые движения, ординарец Соколова - Миша, был в Италии, красивый, неряшливый".
"Гремит ура, поляки раздавлены, едем на поле битвы, маленький полячок с полированными ногтями трет себе розовую голову с редкими волосами,
отвечает уклончиво, виляя, "мекая", ну, да, Шеко воодушевленный и бледный, отвечай, кто ты - я, мнется - вроде прапорщика, мы отъезжаем, его ведут
дальше, парень с хорошим лицом за его спиной заряжает, я кричу - Яков Васильевич! Он делает вид, что не слышит, едет дальше, выстрел, полячок в
кальсонах падает на лицо и дергается".
"Впереди - вещи ужасные. Мы перешли железную дорогу у Задвурдзе. Поляки пробиваются по линии железной дороги к Львову. Атака вечером у фермы.
Побоище. Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился - рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы."
"Берестечко переходило несколько раз из рук в руки. Исторические поля под Берестечком, казачьи могилы. И вот главное, все повторяется - казаки против поляков, больше - хлоп против пана".
>>69878
Вероятно, в 1920 Бабелю действительно довелось в темноте нассать на труп поляка, свой дневник того периода он вел без красивостей, зато с забавными подробностями:
"Страшный случай, солдатская любовь, двое здоровых казаков сторговались с одной - выдержишь, выдержу, один три раза, другой полез - она
завертелась по комнате и загадила весь пол, ее выгнали, денег не заплатили, слишком была старательная".
"О буденновских начальниках - кондотьеры или будущие узурпаторы? Вышли из среды казаков, вот главное - описать происхождение этих отрядов, все
эти Тимошенки, Буденные сами набирали отряды, главным образом - соседи из станицы, теперь отряды получили организацию от Соввласти".
"Описать наших солдат - Черкашина - наглого, длинного, испорченного, какой он житель
коммунистической России, Матяш, хохол, беспредельно ленивый, охочий до баб, всегда в какой-то истоме, с расшнурованными сапогами, ленивые движения, ординарец Соколова - Миша, был в Италии, красивый, неряшливый".
"Гремит ура, поляки раздавлены, едем на поле битвы, маленький полячок с полированными ногтями трет себе розовую голову с редкими волосами,
отвечает уклончиво, виляя, "мекая", ну, да, Шеко воодушевленный и бледный, отвечай, кто ты - я, мнется - вроде прапорщика, мы отъезжаем, его ведут
дальше, парень с хорошим лицом за его спиной заряжает, я кричу - Яков Васильевич! Он делает вид, что не слышит, едет дальше, выстрел, полячок в
кальсонах падает на лицо и дергается".
"Впереди - вещи ужасные. Мы перешли железную дорогу у Задвурдзе. Поляки пробиваются по линии железной дороги к Львову. Атака вечером у фермы.
Побоище. Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился - рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы."
"Берестечко переходило несколько раз из рук в руки. Исторические поля под Берестечком, казачьи могилы. И вот главное, все повторяется - казаки против поляков, больше - хлоп против пана".
Вероятно, в 1920 Бабелю действительно довелось в темноте нассать на труп поляка, свой дневник того периода он вел без красивостей, зато с забавными подробностями:
"Страшный случай, солдатская любовь, двое здоровых казаков сторговались с одной - выдержишь, выдержу, один три раза, другой полез - она
завертелась по комнате и загадила весь пол, ее выгнали, денег не заплатили, слишком была старательная".
"О буденновских начальниках - кондотьеры или будущие узурпаторы? Вышли из среды казаков, вот главное - описать происхождение этих отрядов, все
эти Тимошенки, Буденные сами набирали отряды, главным образом - соседи из станицы, теперь отряды получили организацию от Соввласти".
"Описать наших солдат - Черкашина - наглого, длинного, испорченного, какой он житель
коммунистической России, Матяш, хохол, беспредельно ленивый, охочий до баб, всегда в какой-то истоме, с расшнурованными сапогами, ленивые движения, ординарец Соколова - Миша, был в Италии, красивый, неряшливый".
"Гремит ура, поляки раздавлены, едем на поле битвы, маленький полячок с полированными ногтями трет себе розовую голову с редкими волосами,
отвечает уклончиво, виляя, "мекая", ну, да, Шеко воодушевленный и бледный, отвечай, кто ты - я, мнется - вроде прапорщика, мы отъезжаем, его ведут
дальше, парень с хорошим лицом за его спиной заряжает, я кричу - Яков Васильевич! Он делает вид, что не слышит, едет дальше, выстрел, полячок в
кальсонах падает на лицо и дергается".
"Впереди - вещи ужасные. Мы перешли железную дорогу у Задвурдзе. Поляки пробиваются по линии железной дороги к Львову. Атака вечером у фермы.
Побоище. Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился - рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы."
"Берестечко переходило несколько раз из рук в руки. Исторические поля под Берестечком, казачьи могилы. И вот главное, все повторяется - казаки против поляков, больше - хлоп против пана".
>>69877
Какую именно базу ты хочешь напомнить? К чему эти цитаты, одни и те же из треда в тред? Напиши своими словами. Или просто латоебов-лыцаредрочеров потроллить решил?
Какую именно базу ты хочешь напомнить? К чему эти цитаты, одни и те же из треда в тред? Напиши своими словами. Или просто латоебов-лыцаредрочеров потроллить решил?
>>69877
Охуительный опыт рекона с видео это вообще не для этого треда, понятно что они сейчас не привыкли носить доспехи, шлемы делают себе огромные как кастрюли чтобы подшлемник потолще поднадеть, все эти стеганые матрасы под доспехами туда же, реконы вообще не имеют отношения к истории, это у них просто типа косплея или ролевых игр, но хуже, потому что они своими неправильными "реконструкциями" формируют неправильное представление об истории у обывателей, которые им верят и думают что так все и было.
Охуительный опыт рекона с видео это вообще не для этого треда, понятно что они сейчас не привыкли носить доспехи, шлемы делают себе огромные как кастрюли чтобы подшлемник потолще поднадеть, все эти стеганые матрасы под доспехами туда же, реконы вообще не имеют отношения к истории, это у них просто типа косплея или ролевых игр, но хуже, потому что они своими неправильными "реконструкциями" формируют неправильное представление об истории у обывателей, которые им верят и думают что так все и было.
>>68665 (OP)
Поясните за соотношение стрелков/милишников в допороховую эпоху. Обычно в фильмах/играх/фентези акцент делается именно на рукопашниках, а всякие лукари, арбалетчики, пращники, метатели всякого говна задвинуты на другой план. Но я недавно ознакомился со специализированной литературой, и сложилось вполне себе логичное ощущение - дальний бой рулит, и рулил всегда, и как минимум половина, если не большинство бойцов в армии тех лет предпочитало находиться от врага как можно дальше и закидывать всяким говном противника, и в Европке, не говоря уже о странах восточнее, где лук - это целое искусство, оружие дальнего боя было распространенно гораздо больше, чем может показаться из поп культуры, а умение обращаться с ним - это сильнейший повод повыебываться и завоевать престиж.
Поясните за соотношение стрелков/милишников в допороховую эпоху. Обычно в фильмах/играх/фентези акцент делается именно на рукопашниках, а всякие лукари, арбалетчики, пращники, метатели всякого говна задвинуты на другой план. Но я недавно ознакомился со специализированной литературой, и сложилось вполне себе логичное ощущение - дальний бой рулит, и рулил всегда, и как минимум половина, если не большинство бойцов в армии тех лет предпочитало находиться от врага как можно дальше и закидывать всяким говном противника, и в Европке, не говоря уже о странах восточнее, где лук - это целое искусство, оружие дальнего боя было распространенно гораздо больше, чем может показаться из поп культуры, а умение обращаться с ним - это сильнейший повод повыебываться и завоевать престиж.
278 Кб, 1292x1680>>69904
Ну вот например рыцарское "копье" 14 века - средневековая тактическая единица — небольшая группа, состоявшая из рыцаря, его оруженосцев, лучников и слуг.
1.Маршал (конный слуга) ведущий дестриера (боевого коня); 2.Рыцарь;
3.Паж или оруженосец (мальчик-паж служил рыцарю с 14 лет, в 21 год юноша-оруженосец посвящался в рыцари, ими были сыновья рыцаря или дети знати);
4.Кутилье (главный помощник рыцаря);
5. Конный лучник (у богатого было до 6);
6.Конный слуга-копейщик;
7."Иноходец с чаркой" (лошадь с продуктами для рыцаря); 8.Вьючная лошадь (продукты для остальных);
9. Пешие слуги (копейщики, алебардщики, лучники, арбалетчики и т.д., в зависимости от вооружения. Мог быть небольшой отряд). Минимальная численность "копья" - 4 чел. (рыцарь, оруженосец, кутилье и слуга).
Ну вот например рыцарское "копье" 14 века - средневековая тактическая единица — небольшая группа, состоявшая из рыцаря, его оруженосцев, лучников и слуг.
1.Маршал (конный слуга) ведущий дестриера (боевого коня); 2.Рыцарь;
3.Паж или оруженосец (мальчик-паж служил рыцарю с 14 лет, в 21 год юноша-оруженосец посвящался в рыцари, ими были сыновья рыцаря или дети знати);
4.Кутилье (главный помощник рыцаря);
5. Конный лучник (у богатого было до 6);
6.Конный слуга-копейщик;
7."Иноходец с чаркой" (лошадь с продуктами для рыцаря); 8.Вьючная лошадь (продукты для остальных);
9. Пешие слуги (копейщики, алебардщики, лучники, арбалетчики и т.д., в зависимости от вооружения. Мог быть небольшой отряд). Минимальная численность "копья" - 4 чел. (рыцарь, оруженосец, кутилье и слуга).
>>69904
Из стран Западной Европы только в Англии было много лучников. В остальных в основном арбалетчики. Французы например пытались создать таких же лучников как у англичан (франкаршеры), но не смогли. Про большинство не знаю откуда ты взял, около половины пехоты еще могли быть стрелками, но не большинство. Конные лучники (и даже арбалетчики) в ЗЕ бывали иногда, но они вроде обычно спешивались для стрельбы.
Из стран Западной Европы только в Англии было много лучников. В остальных в основном арбалетчики. Французы например пытались создать таких же лучников как у англичан (франкаршеры), но не смогли. Про большинство не знаю откуда ты взял, около половины пехоты еще могли быть стрелками, но не большинство. Конные лучники (и даже арбалетчики) в ЗЕ бывали иногда, но они вроде обычно спешивались для стрельбы.
>>69904
Итак поехали:
1) Древняя Греция - лучники и пращники, увы, посасывают. За все Пелопонесские войны армии Афин только один раз удалось стрелками одолеть армию Спарты. Все же гоплит с копьем и щитом был царем на поле боя.
2) Римские легионы - это сложно. Да, каждый легионер мог бросить во врага пилум или плюмбату. Но это все же только в начале боя, а так основа тактики - гладиус в руку и изволь в ближний бой. Даже пилумы далеко не всегда кидали, часто использовали как короткие копья. Чистых стрелков в легионе традиционно очень мало, роль они играли вспомогательную.
3) Ранее Средневековье - для всяких викингов и паладинов королевства франков лук далеко не основное оружие
4) Высокое Средневековье - рыцари рулят, нормальной пехоты хрен найдешь, какие там профессиональные стрелки
5) Позднее Средневековье - да, подвозят лонги, арбалеты, пищали. Но все едино арбалетчиков сметут, если их не прикроют алебардисты и пикенеры. Да и доспехи пошли такие, что главный урон совсем не от стрел.
Поэтому стрелки были, но главной роли почти никогда не играли. Креси и Пуатье - это отклонение от нормы, ни до, ни после таких приколов больше не будет ну где-то до Итальянских войн и массового применения аркебуз
>дальний бой рулит, и рулил всегда, и как минимум половина, если не большинство бойцов в армии тех лет предпочитало находиться от врага как можно дальше и закидывать всяким говном противника, и в Европке
Итак поехали:
1) Древняя Греция - лучники и пращники, увы, посасывают. За все Пелопонесские войны армии Афин только один раз удалось стрелками одолеть армию Спарты. Все же гоплит с копьем и щитом был царем на поле боя.
2) Римские легионы - это сложно. Да, каждый легионер мог бросить во врага пилум или плюмбату. Но это все же только в начале боя, а так основа тактики - гладиус в руку и изволь в ближний бой. Даже пилумы далеко не всегда кидали, часто использовали как короткие копья. Чистых стрелков в легионе традиционно очень мало, роль они играли вспомогательную.
3) Ранее Средневековье - для всяких викингов и паладинов королевства франков лук далеко не основное оружие
4) Высокое Средневековье - рыцари рулят, нормальной пехоты хрен найдешь, какие там профессиональные стрелки
5) Позднее Средневековье - да, подвозят лонги, арбалеты, пищали. Но все едино арбалетчиков сметут, если их не прикроют алебардисты и пикенеры. Да и доспехи пошли такие, что главный урон совсем не от стрел.
Поэтому стрелки были, но главной роли почти никогда не играли. Креси и Пуатье - это отклонение от нормы, ни до, ни после таких приколов больше не будет ну где-то до Итальянских войн и массового применения аркебуз
Че тред такой дохлый? Где нормальные живые обсуждения? Где срачи?
Лубочные плакаты Первой мировой со стихами Маяковского
144 Кб, 735x1110Тhe equipment of a 7th century Roman warrior from archaeological finds in the Cripta Balbi, Rome.
175 Кб, 644x900>>70061
Смешная шутка.
Смешная шутка.
Новые реконструкции Сергея Шаменкова.
>>70067
Это троллинг такой? В 16 веке они по другому одевались. Ты это прекрасно знаешь.
Это троллинг такой? В 16 веке они по другому одевались. Ты это прекрасно знаешь.
1 Мб, 990x2100>>70064
А моски на 2 века раньше запорожцев носили азиатские шаровары.
А моски на 2 века раньше запорожцев носили азиатские шаровары.
>>70061
Ну, если учитывать что в полку дЭберта половина рейтар была европейскими наемниками, наверняка и в своих доспехах, то да. Но это получается не русские рейтары. Германские наемные рейтары были еще в битве при Молодях, 300 или 400 человек.
Ну, если учитывать что в полку дЭберта половина рейтар была европейскими наемниками, наверняка и в своих доспехах, то да. Но это получается не русские рейтары. Германские наемные рейтары были еще в битве при Молодях, 300 или 400 человек.
>>70068
Это всё фантазии Шаменкова. Каждый здравомыслящий человек знает, что запорожские казаки в 16-17 веках носили широкие азиатские шаровары. Просто хохлы хотят быть европейцами и выдумывают что их чубатые казаки якобы носили узкие европейские штаны, тем самым отрекаются от своей настоящей истории и от своих предков. Хохлы, что с них взять. У них одна политика, пропаганда и идеология в мозгах и ноль реальных исторических знаний о своих предках.
Это всё фантазии Шаменкова. Каждый здравомыслящий человек знает, что запорожские казаки в 16-17 веках носили широкие азиатские шаровары. Просто хохлы хотят быть европейцами и выдумывают что их чубатые казаки якобы носили узкие европейские штаны, тем самым отрекаются от своей настоящей истории и от своих предков. Хохлы, что с них взять. У них одна политика, пропаганда и идеология в мозгах и ноль реальных исторических знаний о своих предках.
>>70072
В XVI-начале XVII века запорожцы носили узкие штаны наподобие западноевропейских шосс и штанов, носившиеся польской и венгерской знатью, хотя в силу простоты пошива теоретически их могли позволить и простолюдины. Крой данных штанов приведён в кроильной книге из архива г. Вроцлава, а сохранившийся экземпляр был обнаружен в городе Дубно Ровненской области. Французский инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о «d’vn caleçó» — узких штанах, которые в украинском переводе стали шароварами.
В XVI-начале XVII века запорожцы носили узкие штаны наподобие западноевропейских шосс и штанов, носившиеся польской и венгерской знатью, хотя в силу простоты пошива теоретически их могли позволить и простолюдины. Крой данных штанов приведён в кроильной книге из архива г. Вроцлава, а сохранившийся экземпляр был обнаружен в городе Дубно Ровненской области. Французский инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о «d’vn caleçó» — узких штанах, которые в украинском переводе стали шароварами.
>>70072
Узкие штаны это восточноевропейская венгерско-польская мода, западноевропейцы в 16-17 веках носили короткие широкие штаны, иногда очень широкие.
>узкие европейские штаны
Узкие штаны это восточноевропейская венгерско-польская мода, западноевропейцы в 16-17 веках носили короткие широкие штаны, иногда очень широкие.
>>70072
Россияне такие же. У них тоже вся история мифологизирована и идеологизирована. Самое главное событие в истории для среднего россиянина это ВОВ, а что там было раньше вообще мало кого волнует и интересует.
Россияне такие же. У них тоже вся история мифологизирована и идеологизирована. Самое главное событие в истории для среднего россиянина это ВОВ, а что там было раньше вообще мало кого волнует и интересует.
>>70127
Так так и есть, для послевоенного СССР и РФ это действительно самое главное событие, мне вообще кажется что можно сказать что оно нацию как таковую переделало, примерно так же как франко-прусская война из вечно раздробленных и романтичных шалопаев немцев сделало биороботов с орднунгом и крупповской сталью. В обеих случаях это конечно же не совсем верно, но в массовом сознании все упрощается
>Самое главное событие в истории для среднего россиянина это ВОВ
Так так и есть, для послевоенного СССР и РФ это действительно самое главное событие, мне вообще кажется что можно сказать что оно нацию как таковую переделало, примерно так же как франко-прусская война из вечно раздробленных и романтичных шалопаев немцев сделало биороботов с орднунгом и крупповской сталью. В обеих случаях это конечно же не совсем верно, но в массовом сознании все упрощается
>>70061
Рейтарошиз, спок. Это немецкие кирасиры. Картина немецкого художника 19 века.
Рейтарошиз, спок. Это немецкие кирасиры. Картина немецкого художника 19 века.
316 Кб, 1300x917Это был такой художник-баталист Антон Гоффман. У него и еще есть картины на тему Тридцатилетней войны.
>>70141
>Это был такой художник-баталист Антон (((Гоффман))). У него и еще есть картины на тему Тридцатилетней войны.
>>70127
Вообще-то это шутка. Я просто приписал украинцам русские качества по старой доброй русской традиции, особенно
По этой причине русские считают каких-нибудь русичей 14 века или москов 16 века какими-то "нашими" и оправдывают все их преступления, засирая другие народы и думая что тогдашние русские во всем были такими же русскими как они сейчас. Хотя это были совершенно другие люди, не имеющие ничего общего с современными русскими. К ним надо относиться максимально отстраненно, холодно, как к иностранцам и учиться на их ошибках. Ведь какой-нибудь "наш" новгородец дал бы такому русскому попаданцу из 21 века кистенем по ебалу и продал бы его в рабство татарам только ради барышей, как и какой-нибудь русский помещик 19 века. А у них всё "наши", "мы" откуда-то берется до времен 20 века...
Вообще-то это шутка. Я просто приписал украинцам русские качества по старой доброй русской традиции, особенно
>У них одна политика, пропаганда и идеология в мозгах и ноль реальных исторических знаний о своих предках.
По этой причине русские считают каких-нибудь русичей 14 века или москов 16 века какими-то "нашими" и оправдывают все их преступления, засирая другие народы и думая что тогдашние русские во всем были такими же русскими как они сейчас. Хотя это были совершенно другие люди, не имеющие ничего общего с современными русскими. К ним надо относиться максимально отстраненно, холодно, как к иностранцам и учиться на их ошибках. Ведь какой-нибудь "наш" новгородец дал бы такому русскому попаданцу из 21 века кистенем по ебалу и продал бы его в рабство татарам только ради барышей, как и какой-нибудь русский помещик 19 века. А у них всё "наши", "мы" откуда-то берется до времен 20 века...