Анонсы, как думаете, почему пикрил проиграл? Были ли шансы устоять под ударами грязных варваров? Кто виноват в том, что последний легитимный осколок империи не устоял? Как повернулась бы история, если бы римляне смогли удержаться в своем анклаве?
>>2983 (OP)
Где-то читал, что Стагриц продумал по чистой случайности, и будь у него побольше хартщмы, силы воли и желания сражаться, он бы мог выстоять. Но мое имхо в том, что борьба Сиагрия была суть оттягивание конца и они все равно бы долго не продержались и их бы рано или поздно поимели либо франки, либо готы, либо саксы.
Где-то читал, что Стагриц продумал по чистой случайности, и будь у него побольше хартщмы, силы воли и желания сражаться, он бы мог выстоять. Но мое имхо в том, что борьба Сиагрия была суть оттягивание конца и они все равно бы долго не продержались и их бы рано или поздно поимели либо франки, либо готы, либо саксы.
>>2983 (OP)
Критерии летигимности?
Критерии летигимности?
>>3017
Сиагрий был римлянином, представителем старой администрации, своим для местного населения. Он был назначен императором и был верен ему даже после крушения империи.
Сиагрий был римлянином, представителем старой администрации, своим для местного населения. Он был назначен императором и был верен ему даже после крушения империи.
>>2983 (OP)
Какой нафиг последний? Последний кусок империи это Византия с самой развитой культурой на равне с Китаем, на севере Европы это был отсталый колхоз где в сельской местности было множество язычников и бедные города крепости.
>последний легитимный осколок империи
Какой нафиг последний? Последний кусок империи это Византия с самой развитой культурой на равне с Китаем, на севере Европы это был отсталый колхоз где в сельской местности было множество язычников и бедные города крепости.
>>3020
Мальчик, ты в курсе что дю-ре что империя была вокруг Средиземноморского моря и что империей правило два императора и сами варвары в Италии официально заявляли что они подданные Рима только теперь с Константинополя?
Мальчик, ты в курсе что дю-ре что империя была вокруг Средиземноморского моря и что империей правило два императора и сами варвары в Италии официально заявляли что они подданные Рима только теперь с Константинополя?
>>3051
Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
И с хера ли бедность это плохо? Бедность и скромность всегда были идеалом для римлян, римской республики и империи. С богатством пришла деградация.
И христианство, победившей вместе с роскошью и ищнеженностью, стало как раз стало главной причиной падения и деградации империи. И те места, где оставалось язычество, могли стать как раз очагом возрождения империи, ее республиканских традиций. Византия это не Рим и Рима наверно не было времен Священной римской империи.
Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
И с хера ли бедность это плохо? Бедность и скромность всегда были идеалом для римлян, римской республики и империи. С богатством пришла деградация.
И христианство, победившей вместе с роскошью и ищнеженностью, стало как раз стало главной причиной падения и деградации империи. И те места, где оставалось язычество, могли стать как раз очагом возрождения империи, ее республиканских традиций. Византия это не Рим и Рима наверно не было времен Священной римской империи.
>>3053
Фига, ну по этой логике тогда римляне это греки так как они полностью скопировали греческую культуру. В эту игру можно играть вдвоём.
Фига, ну по этой логике тогда римляне это греки так как они полностью скопировали греческую культуру. В эту игру можно играть вдвоём.
>>3053
Держи в курсе, республиканские традиции после Цезаря это клоунада уровня современной Госдумы. И начнем с того что Рим сам спиздил идею респбуликанства вдохновляясь институтами демократии из Греции.
>Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
Держи в курсе, республиканские традиции после Цезаря это клоунада уровня современной Госдумы. И начнем с того что Рим сам спиздил идею респбуликанства вдохновляясь институтами демократии из Греции.
>>3053
База.
Фэнтези. Римляне ничего не копировали у греков. Даже скульптуры были совершенно другие, реалистичные, а не фэнтезийные как у греков.
Бред собачий.
>Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
База.
>римляне это греки так как они полностью скопировали греческую культуру.
Фэнтези. Римляне ничего не копировали у греков. Даже скульптуры были совершенно другие, реалистичные, а не фэнтезийные как у греков.
>И начнем с того что Рим сам спиздил идею респбуликанства вдохновляясь институтами демократии из Греции.
Бред собачий.
>>3070
Пупок, стареешь. Раньше ты был не таким унылым.
Пупок, стареешь. Раньше ты был не таким унылым.
1,5 Мб, 5705x4101>>2985
Язык: греческий
Ментрополия: фракийская
Гвардия: варяжская
Армия: иллирийско-славянская
Правитель: армянский
Корона: персидская
Религия: иудейская
Империя: """Римская"""
Язык: греческий
Ментрополия: фракийская
Гвардия: варяжская
Армия: иллирийско-славянская
Правитель: армянский
Корона: персидская
Религия: иудейская
Империя: """Римская"""
>>3070
Иди-ка ты нахуй, рим - это говно, закидавшее своих врагов мясом. Если бы Александр прожил еще хотя бы пару лет, то он бы сравнял этот город с землей. И не потому что был психопатом, а потому что римлянам бы спесь не позволила принять поражение.
Иди-ка ты нахуй, рим - это говно, закидавшее своих врагов мясом. Если бы Александр прожил еще хотя бы пару лет, то он бы сравнял этот город с землей. И не потому что был психопатом, а потому что римлянам бы спесь не позволила принять поражение.
>>3053
Республиканские традиции должны были умереть и желательно, как можно более мучительно. Главная ошибка Октавиана в поинципате. Ему стоило открыто объявить себя царём, сенат в полном составе посадить на кол и править на манер египетского фараона. Желательно и вовсе перенести столицу в Александрию
Республиканские традиции должны были умереть и желательно, как можно более мучительно. Главная ошибка Октавиана в поинципате. Ему стоило открыто объявить себя царём, сенат в полном составе посадить на кол и править на манер египетского фараона. Желательно и вовсе перенести столицу в Александрию
>>3074 (Del)
Аристотель ставил царскую власть выше демократической.
Аристотель ставил царскую власть выше демократической.
>>3092
Во-первых не император, а базилевс. Никакой преемственности не было, преемственность между Римом и Константинополем ничем не подтверждаемый историографический миф XX века.
Во-вторых, ему никто не подчинялся, кроме восточных рабов, раболепствовавших и падавших ниц.
Во-первых не император, а базилевс. Никакой преемственности не было, преемственность между Римом и Константинополем ничем не подтверждаемый историографический миф XX века.
Во-вторых, ему никто не подчинялся, кроме восточных рабов, раболепствовавших и падавших ниц.
>>3093
Ну то есть по сути создать Византию на четыре века раньше? Тогда бы Рим Палу уже через несколько поколений после него и все величие исчезло.
Ну то есть по сути создать Византию на четыре века раньше? Тогда бы Рим Палу уже через несколько поколений после него и все величие исчезло.
>>3072 (Del)
Надо я была самой романизированной провинцией, где традиции, язык и культура Рима хранились ярче, чем даже в самой Италии.
>А твой сиагрий - примазавшиеся галлы, что сказать то хотел
Надо я была самой романизированной провинцией, где традиции, язык и культура Рима хранились ярче, чем даже в самой Италии.
>>3099
Византия была слишком демократической. Потому и пала, что сохранила республиканские пережитки
>>3098
Напоминаю, что наилучший существующий государственный строй, по мнению Платона, был ни в каком-то из греческих полисов, а в Египте.
Восток - это родина цивилизации. Нармер, Саргон, Сенусерт и Хаммурапи смеются над глупостью западных дикарей. Всё, что было у греков и римлян покоилось на Египте и Вавилоне. Геродот и Платон это признавали. Признавал это и Александр Македонский, ставший восточным царём и отбросивший всю эту греческую мишуру.
Византия была слишком демократической. Потому и пала, что сохранила республиканские пережитки
>>3098
Напоминаю, что наилучший существующий государственный строй, по мнению Платона, был ни в каком-то из греческих полисов, а в Египте.
Восток - это родина цивилизации. Нармер, Саргон, Сенусерт и Хаммурапи смеются над глупостью западных дикарей. Всё, что было у греков и римлян покоилось на Египте и Вавилоне. Геродот и Платон это признавали. Признавал это и Александр Македонский, ставший восточным царём и отбросивший всю эту греческую мишуру.
>>3098
Всё так, никакой преемственности. Это было одно государство. Собственно, Византия как таковая никогда не существовала.
>Никакой преемственности не было
Всё так, никакой преемственности. Это было одно государство. Собственно, Византия как таковая никогда не существовала.
48 Кб, 727x781>>3103
Ебать шиза поехавшая.
Ебать ты шизик конспиролог.
>Это было одно государство.
Ебать шиза поехавшая.
>Собственно, Византия как таковая никогда не существовала.
Ебать ты шизик конспиролог.
>>3115 (Del)
Людей, выступающих против Путина, нужно сажать на кол.
Людей, выступающих против Путина, нужно сажать на кол.
>>3102
Охуенная демократия, когда все падали ниц перед базилевском, целовали ноги, пресмыкали и всем заправляла хюправочоавная церковь во главе с патриархом, которая подданным даже в трусы лезла.
>Византия была слишком демократической. Потому и пала, что сохранила республиканские пережитки
Охуенная демократия, когда все падали ниц перед базилевском, целовали ноги, пресмыкали и всем заправляла хюправочоавная церковь во главе с патриархом, которая подданным даже в трусы лезла.
>>3125
Учи историю. Византии действительно не было. Как не было государства Древняя Греция, например. Мы называнием Византией Римскую империю в определенный период существования. Жители 10 века знать не знали, что есть какая-то Византия, это кабинетный термин Нового времени, который, например, в английском языке вообще появился только под конец 19 века.
>Ебать ты шизик конспиролог
Учи историю. Византии действительно не было. Как не было государства Древняя Греция, например. Мы называнием Византией Римскую империю в определенный период существования. Жители 10 века знать не знали, что есть какая-то Византия, это кабинетный термин Нового времени, который, например, в английском языке вообще появился только под конец 19 века.
32 Кб, 537x493>>3135
Римская империя без Рима, забывшая исконных богов и молящаяся чуваку на кресте.
>Мы называнием Византией Римскую империю
Римская империя без Рима, забывшая исконных богов и молящаяся чуваку на кресте.
>>3136
Христианство это и есть исконно римская религия. Большую часть новозаветных книг написал римский гражданин Павел из Тарс
Константинополь находился ближе к исторической родине римлян - с Босфора рукой подать до Трои, откуда бежал предак Ромула и Рема легендарный Эней.
Христианство это и есть исконно римская религия. Большую часть новозаветных книг написал римский гражданин Павел из Тарс
Константинополь находился ближе к исторической родине римлян - с Босфора рукой подать до Трои, откуда бежал предак Ромула и Рема легендарный Эней.
>>3136
В Римской империи, когда Рим был столицей, его никто не называл Римом. Просто Город. Константинополь тоже был просто Город. Так что Рим никуда не делся, просто тот городишко на нищем Западе, где столицу перевели в Милан, стал мало кому интересен.
Кого, чухан? Весту и Сатурна? Митру и Сераписа? Сола? Рим - это не про дрочь на каменные хуи, хвала Приапу.
>Римская империя без Рима
В Римской империи, когда Рим был столицей, его никто не называл Римом. Просто Город. Константинополь тоже был просто Город. Так что Рим никуда не делся, просто тот городишко на нищем Западе, где столицу перевели в Милан, стал мало кому интересен.
>забывшая исконных богов
Кого, чухан? Весту и Сатурна? Митру и Сераписа? Сола? Рим - это не про дрочь на каменные хуи, хвала Приапу.
>>3139
Ну собственно да. Христианство - это единственная настоящая римская религия, остальные римские культы были скопированы у этрусков, греков, египтян и персов.
>исконно римская религия.
Ну собственно да. Христианство - это единственная настоящая римская религия, остальные римские культы были скопированы у этрусков, греков, египтян и персов.
>>3142
А исконных богов у Рима не было по причине, того, что первые римляне были просто кучей изгнанников разных национальностей. Затем римляне просто захватывали идолы соседних народов (а их города облагали данью и потихоньку включали в свое государство), вносили в свои храмы и воздавали им почести. Так сходу решались все религиозные противоречия.
Ну и для Рима вопрос "это наш бог, а это - чужой", как правило, не стоял
А исконных богов у Рима не было по причине, того, что первые римляне были просто кучей изгнанников разных национальностей. Затем римляне просто захватывали идолы соседних народов (а их города облагали данью и потихоньку включали в свое государство), вносили в свои храмы и воздавали им почести. Так сходу решались все религиозные противоречия.
Ну и для Рима вопрос "это наш бог, а это - чужой", как правило, не стоял
>>3143
Кстати, поражает честность римлян. Могли бы оставить в истории Рима официальное "мы - беженцы из Трои, вскормленные волчьим молоком", а остальное вымарать. Но нет, сохранили и обыденную версию: "предки были бандой разбойников, а наших первых главарей воспитала шлюха".
>кучей изгнанников
Кстати, поражает честность римлян. Могли бы оставить в истории Рима официальное "мы - беженцы из Трои, вскормленные волчьим молоком", а остальное вымарать. Но нет, сохранили и обыденную версию: "предки были бандой разбойников, а наших первых главарей воспитала шлюха".
>>2993
ХЗ вообще то - муза Клио девушко ветренная и непостоянная, и при удачном стечении обстоятельств наверное смогли бы как то лавировать и проскальзывать между струй.
>>3060
Ставлю на румын
>>3098
А как к этому вопросу относились сами жители Италии в тот период когда византийцы стали пидорить остготов и подтягивать Италию в состав своего государства?
>суть оттягивание конца и они все равно бы долго не продержались и их бы рано или поздно поимели
ХЗ вообще то - муза Клио девушко ветренная и непостоянная, и при удачном стечении обстоятельств наверное смогли бы как то лавировать и проскальзывать между струй.
>>3060
>тогда римляне это греки
Ставлю на румын
>>3098
>Никакой преемственности не было, преемственность между Римом и Константинополем ничем не подтверждаемый историографический миф
А как к этому вопросу относились сами жители Италии в тот период когда византийцы стали пидорить остготов и подтягивать Италию в состав своего государства?
>>3136
Каких исконных богов? Исиду? Сераписа? Сола Инвиктуса? Митру? Кибелу?
Тоталвор-ребёнок, римская религия это мёртворождённый политический конструкт.
>забывшая исконных богов
Каких исконных богов? Исиду? Сераписа? Сола Инвиктуса? Митру? Кибелу?
Тоталвор-ребёнок, римская религия это мёртворождённый политический конструкт.
>>3148
Сначала обрадовались, что вернулись под правление своего императора. Потом опечалились, когда оказалось, что нужно плотить нологи.
>А как к этому вопросу относились сами жители Италии в тот период когда византийцы стали пидорить остготов и подтягивать Италию в состав своего государства?
Сначала обрадовались, что вернулись под правление своего императора. Потом опечалились, когда оказалось, что нужно плотить нологи.
>>3142
>>3143
Смотрим конструктивно. Христианство это римская религия в первую очередь потому, что институт церкви с её организацией и структурой целиком и полностью перешёл из государственной дохристианской структуры.
Поэтому, кстати, христианство и церковь на Западн росли и здравствовали, когда римского государства там уже не было.
>>3143
Смотрим конструктивно. Христианство это римская религия в первую очередь потому, что институт церкви с её организацией и структурой целиком и полностью перешёл из государственной дохристианской структуры.
Поэтому, кстати, христианство и церковь на Западн росли и здравствовали, когда римского государства там уже не было.
>>3152
То что христианство стало такой характерной иерархической структурой, в отличии от иудаизма и ислама, это заслуга римского общества, да.
> из государственной дохристианской структуры
То что христианство стало такой характерной иерархической структурой, в отличии от иудаизма и ислама, это заслуга римского общества, да.
>>3154
Смотрим конструктивно. Значит жители Антиохии и Александрии это ромеи или все таки греки? За последнее название они бы морду то набили не глядя, что в 4 веке, что 10-м.
>То что христианство стало такой характерной иерархической структурой, в отличии от иудаизма и ислама, это заслуга римского общества, да.
Смотрим конструктивно. Значит жители Антиохии и Александрии это ромеи или все таки греки? За последнее название они бы морду то набили не глядя, что в 4 веке, что 10-м.
>>3158
Меня не надо убеждать, что ромеи - ромеи. Это вообще дико - называть армян и египтян греками. Граждане Ромейской империи они в первую очередь, а уже потом кто там они по этносу
Меня не надо убеждать, что ромеи - ромеи. Это вообще дико - называть армян и египтян греками. Граждане Ромейской империи они в первую очередь, а уже потом кто там они по этносу
Вообще сам вклад западной культуры в мировую цивилизацию был сугубо отрицательным и не принёс вообще ничего хорошего. Упадок запада начался с тех пор, как в Афинах не стало царя - с тех, распространение этого яда по человечеству было уже не остановить. Ксеркс видимо это понимал, но тупые дикари греки оказались тогда ещё слишком отсталыми, чтобы осознать величие персидской империи. Хотя вообще Афины стоило сжечь дотла и посывать солью. Тревогу забил Платон - он понимал пагубность демократического правления, но как и всегда, гения никто не послушал. Последний шанс был при Александре Македонском, но он умер рано, и дегенераты диадохи стали повсюду насаждать греческую антикультуру египтянам и вавилонянам, которые их об этом не просили. Христианство этот процесс смогло замедлить и даже повернуть вспять, вновь вернув восточной мудрости былое господство, но европейские недочеловеки снова всё испортили и придумали католицизм, который и привёл ко всем нынешним дегенератским тенденциям нынешнего запада. Сейчас видимо наступает эра окончательного упадка, после которого человечество вымрет.
Героями в греко-персидских войнах были персы - греки и последовавшие им римляне это настоящие варвары. Греки - это филистимляне, которых озалупливал сначала Рамсес Третий, а потом бил Давид. И правильно делали. Только с Византии римляне стали нормальными людьми.
Героями в греко-персидских войнах были персы - греки и последовавшие им римляне это настоящие варвары. Греки - это филистимляне, которых озалупливал сначала Рамсес Третий, а потом бил Давид. И правильно делали. Только с Византии римляне стали нормальными людьми.
>>3158
Так в этих городах много кто жил, и этнические греки, и арабы, и сирийцы, и евреи, и копты и армяне и весь ближневосточный интернационал.
>>3200
Он имеет в виду что слово греки — эллинны — было оскорблением и синонимом слова язычник.
>Значит жители Антиохии и Александрии это ромеи или все таки греки?
Так в этих городах много кто жил, и этнические греки, и арабы, и сирийцы, и евреи, и копты и армяне и весь ближневосточный интернационал.
>>3200
Он имеет в виду что слово греки — эллинны — было оскорблением и синонимом слова язычник.
>>3120 (Del)
"Римскую" империю логичнее было бы называть италийской или хотя бы латинской, я не спорю, но сути моего поста это не меняет, название "Византийская Империя" отлично подходит так называемой "державе ромеев".
"Римскую" империю логичнее было бы называть италийской или хотя бы латинской, я не спорю, но сути моего поста это не меняет, название "Византийская Империя" отлично подходит так называемой "державе ромеев".
>>3265 (Del)
Теократическая восточная деспотия - это и есть наиболее совершенная форма государства. Демократия есть образ общины первобытных дикарей.
Цивилизацию создали цари, демократическое быдло пришло на всё готовенькое и умело только разорять, грабить и опошлять.
Европеец - это гной человечества.
Теократическая восточная деспотия - это и есть наиболее совершенная форма государства. Демократия есть образ общины первобытных дикарей.
Цивилизацию создали цари, демократическое быдло пришло на всё готовенькое и умело только разорять, грабить и опошлять.
Европеец - это гной человечества.
1,6 Мб, 1024x1024>>3265 (Del)
Это климат не тот или народ не тот?
Это климат не тот или народ не тот?
>>3051
Ну тогда и Османская империя тоже Рим, тем более они сами претендовали на это, просто религию сменили. Получается, Рим развалился только в 1922 году, получается?
Ну тогда и Османская империя тоже Рим, тем более они сами претендовали на это, просто религию сменили. Получается, Рим развалился только в 1922 году, получается?
>>3285
Рим стоит до сих пор, и Путин наш Цезарь
Рим стоит до сих пор, и Путин наш Цезарь
>>3262 (Del)
Такию и в славянскую традицию это слово пришло из Византии, где оно до этого было зашкварено, примерно как слово «поганый». Да, слово эллин в славянской традиции бвлоч но значило оно дозристианского греко-римского язычника. Дело в том, что вплоть до нового времени и освобождения Греции от турок сами греки себя эллинами не называли, и за это слово били в морду. Они были ромеями, румами и тд. Этакие новиопы поздней античности.
>И чет в славянских языках мы их эллинами не кличем, пришло с латинской традиции. через вашу "эллинскую Византию"
Такию и в славянскую традицию это слово пришло из Византии, где оно до этого было зашкварено, примерно как слово «поганый». Да, слово эллин в славянской традиции бвлоч но значило оно дозристианского греко-римского язычника. Дело в том, что вплоть до нового времени и освобождения Греции от турок сами греки себя эллинами не называли, и за это слово били в морду. Они были ромеями, румами и тд. Этакие новиопы поздней античности.
21 Кб, 515x397>>2983 (OP)
Без шансов
Без шансов
>>3297 (Del)
Ты видимо меня не понял. Римское и древнегреческое наследие резко отрицалось как эллинство, то есть язычничество. Слово эллин не было самонаванием народа греков до 18-19 веков и считалось оскорблением. Греки вообще забыли, что они греки, ставши римскими новиопами. И кончили как и другие новиопы-общечеловеки.
>Так а я о чем? Все балканы до нового времени балакали на латинских языках, а тут поехавшые говорят о какой то там зраде римских традиций и языка
Ты видимо меня не понял. Римское и древнегреческое наследие резко отрицалось как эллинство, то есть язычничество. Слово эллин не было самонаванием народа греков до 18-19 веков и считалось оскорблением. Греки вообще забыли, что они греки, ставши римскими новиопами. И кончили как и другие новиопы-общечеловеки.
>>3291
Бред из лурки. Образованные греки никогда не теряли интерес к своему прошлому. А всякие Львы грамматики и математики и вовсе выпячивали эллинское прошлое, за что ортодоксы их презрительно именовали теми самыми еллинами в твоём смысле.
К 14 веку реэллинизация стала повсеместной, а уже ортодоксов презрительно именовали зилотами в смысле бездумных фанатиков.
>>3300
Тоже бред. Все панегерики строились на том, что василевсы по доблести сравнивались с Юлием Цезарем и Августом. В городах чтили свою древнюю историю.
Ноу комментс. Как раз потому, что они к концу империи стали ультрагреческими националистами, насколько уместен этот термин в контексте 13-15 веков, малоазийские ромеи перекрасились в мусульман. Греки остались в местах их компактного обитания, как 2500 лет назад при Ксерксе.
> Дело в том, что вплоть до нового времени и освобождения Греции от турок сами греки себя эллинами не называли, и за это слово били в морду.
Бред из лурки. Образованные греки никогда не теряли интерес к своему прошлому. А всякие Львы грамматики и математики и вовсе выпячивали эллинское прошлое, за что ортодоксы их презрительно именовали теми самыми еллинами в твоём смысле.
К 14 веку реэллинизация стала повсеместной, а уже ортодоксов презрительно именовали зилотами в смысле бездумных фанатиков.
>>3300
> Римское и древнегреческое наследие резко отрицалось как эллинство, то есть язычничество
Тоже бред. Все панегерики строились на том, что василевсы по доблести сравнивались с Юлием Цезарем и Августом. В городах чтили свою древнюю историю.
> Греки вообще забыли, что они греки, ставши римскими новиопами. И кончили как и другие новиопы-общечеловеки.
Ноу комментс. Как раз потому, что они к концу империи стали ультрагреческими националистами, насколько уместен этот термин в контексте 13-15 веков, малоазийские ромеи перекрасились в мусульман. Греки остались в местах их компактного обитания, как 2500 лет назад при Ксерксе.
>>3297 (Del)
И что?
>Если бы они не выкинули кости римских императоров собакам, так бы и было. Какая тут нах преемственность.
И что?
>>3297 (Del)
Саргон всё правильно сделал. Создал первую в истории империю, единые меры веса и длины, принёс порядок и закон.
Хоремхеб - такой же деспот-теократ-живой бог, как и Эхнатон, как и любой другой фараон Египта, просто у них были разные представления о том, как править
Никаких формальных ограничений власти фараона не было, его сдерживали только принципы древнеегипетской морали в заповедях маат.
Саргон всё правильно сделал. Создал первую в истории империю, единые меры веса и длины, принёс порядок и закон.
Хоремхеб - такой же деспот-теократ-живой бог, как и Эхнатон, как и любой другой фараон Египта, просто у них были разные представления о том, как править
Никаких формальных ограничений власти фараона не было, его сдерживали только принципы древнеегипетской морали в заповедях маат.
>>3098
Какая нахер преемственность, восточная никогда не переставала быть Римом, официально империей два императора управляли в конце 4 века и до конца 5.э и после просто остался один император - управляющий с Константинополя.
Какая нахер преемственность, восточная никогда не переставала быть Римом, официально империей два императора управляли в конце 4 века и до конца 5.э и после просто остался один император - управляющий с Константинополя.
>>3270
В Египте де-факто власть была у семейных кланов жрецов, не зря именно из них было множество выходцев из жречества, очень редко из военного сословия.
В Египте де-факто власть была у семейных кланов жрецов, не зря именно из них было множество выходцев из жречества, очень редко из военного сословия.
>>3373
Это условность, культура была римская, быт был римским, религия была римской, люди считали себя римлянами, история военного ремесла римское. Все было римским. Первые монастыри были римскими и появились в самом раннем варианте именно на Востоке, т.е. не будь данного феномена то возможно множество рукописей в варварской Европе просто не сохранилось бы и многое просто было бы утеряно навсегда.
Это условность, культура была римская, быт был римским, религия была римской, люди считали себя римлянами, история военного ремесла римское. Все было римским. Первые монастыри были римскими и появились в самом раннем варианте именно на Востоке, т.е. не будь данного феномена то возможно множество рукописей в варварской Европе просто не сохранилось бы и многое просто было бы утеряно навсегда.
49 Кб, 873x253Выше происходит перепись р. ебланов со стокгольмским синдромом, которые защищают выродков-византийцев, которые их предков-славян ни в хуй не ставили и держали за чурок, покупая сотни тысяч славянских рабов у русов и занимаясь вивисекцией славян.
Представили ебало их защитников настоящих "римлян"?
>В списке эпохи Комнинов (1170—1179 годы), учитывающим изменения за два предыдущих столетия, Русская митрополия значится на 62-м месте (перед Аланией, где в 997/998 году известен митрополит Николай).
Представили ебало их защитников настоящих "римлян"?
>>3382
Так финоугров не трогали
Так финоугров не трогали
>>3382
А ты чьих будешь? Азербот, который всю доску засрал своим ресентиментом к русским?
А ты чьих будешь? Азербот, который всю доску засрал своим ресентиментом к русским?
>>3388
Истинный русский вопрос, проливающий свет на то, почему в русском языке все национальности обозначаются существительным (кто?) и только русские прилагательным (чьи? чей?). Возможно этот вопрос впервые придумали русы в 9 веке, когда брали в рабство славян и узнавали какому русу какой слаянин принадлежит. Культурное наследие русов в русском языке.
>А ты чьих будешь?
Истинный русский вопрос, проливающий свет на то, почему в русском языке все национальности обозначаются существительным (кто?) и только русские прилагательным (чьи? чей?). Возможно этот вопрос впервые придумали русы в 9 веке, когда брали в рабство славян и узнавали какому русу какой слаянин принадлежит. Культурное наследие русов в русском языке.
>>3392
Да да english man как бы намекает. Заебали ПЕХи полностью.
>только русские прилагательным (чьи? чей?)
Да да english man как бы намекает. Заебали ПЕХи полностью.
>>3382
У меня для тебя плохие новости. Те славяне которых купили не могли стать предками нонешних славян.
>их предков-славян
У меня для тебя плохие новости. Те славяне которых купили не могли стать предками нонешних славян.
>>3403
Они стали предками нынешних греков
Они стали предками нынешних греков
>>3403
Тут даже веселее. Те славяне, которых продавали грекам, после принятия ислама зачастую активно участвовали в этногенезе новых мусульманских народов. Так что не исключено, что наш порванный азерчёнок имеет в себе славянскую кровь. По крайней мере, это легко объясняет обиду нашего новиопчика.
Тут даже веселее. Те славяне, которых продавали грекам, после принятия ислама зачастую активно участвовали в этногенезе новых мусульманских народов. Так что не исключено, что наш порванный азерчёнок имеет в себе славянскую кровь. По крайней мере, это легко объясняет обиду нашего новиопчика.
>>3412 (Del)
Это всё дурное влияние лурки. Тоталвор дети начитаются и сразу воображают себя вумными. Даже тезисы, не особо стесняясь, прямо копируют, вроде смены языка при Ираклии или битиё в морду за эллина.
Это всё дурное влияние лурки. Тоталвор дети начитаются и сразу воображают себя вумными. Даже тезисы, не особо стесняясь, прямо копируют, вроде смены языка при Ираклии или битиё в морду за эллина.
Загадка Жака Фреско - при каких императорах отчеканены монеты и что на них написано.
>>3415
При греческих
Мы римляне, мамой клянусь
>при каких императорах отчеканены монеты
При греческих
>что на них написано
Мы римляне, мамой клянусь
>>3403
Славянки. Мужчин славян, как правило, кастрировали. Как домашних котов. Детородные функции раба хозяевам были ни к чему.
Славянки. Мужчин славян, как правило, кастрировали. Как домашних котов. Детородные функции раба хозяевам были ни к чему.
>>3382
Так это стандартное поведение для славян же, поляки вон зигуют и неистово дрочат на Нс/ккк, при этом забывая что с их предками делали немцы, русские/хохлы тоже с нескрываемой симпатией к Гитлеру относятся, и нередко воздыхают на счет мигрантов в Германии "ах ой ой что художник на это сказал бы" забывая что нацисты русских считали за скот и вырезали 30 млн славян, и еще не замечая что в замещении коренного этноса в Германии русские учавствуют за компанию с турками,арабами, поляками и т.д
Так это стандартное поведение для славян же, поляки вон зигуют и неистово дрочат на Нс/ккк, при этом забывая что с их предками делали немцы, русские/хохлы тоже с нескрываемой симпатией к Гитлеру относятся, и нередко воздыхают на счет мигрантов в Германии "ах ой ой что художник на это сказал бы" забывая что нацисты русских считали за скот и вырезали 30 млн славян, и еще не замечая что в замещении коренного этноса в Германии русские учавствуют за компанию с турками,арабами, поляками и т.д
>>3052
Но культурно римлянами не были. Вся цива деграднула кроме Карфагена.
>>3053
республиканские традиции исчезли ещё при Октавиане.
>>3081
Римскость это цивилизация. То есть тот, кто имеет юриспруденцию, развитое ремесло, науку, философию, образование, акведуки, города, мощённые дороги. Религия, короны, этнический состав и язык это для антуража больше.
>варвары в Италии официально заявляли что они подданные Рима
Но культурно римлянами не были. Вся цива деграднула кроме Карфагена.
>>3053
>Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
республиканские традиции исчезли ещё при Октавиане.
>>3081
Римскость это цивилизация. То есть тот, кто имеет юриспруденцию, развитое ремесло, науку, философию, образование, акведуки, города, мощённые дороги. Религия, короны, этнический состав и язык это для антуража больше.
>>2983 (OP)
Была бы Франция только под другой вывеской.
> Как повернулась бы история, если бы римляне смогли удержаться в своем анклаве?
Была бы Франция только под другой вывеской.
>>4403
Дебил, идиот. Римские императоры заявляли приверженность республике и сохранению традиций. Принципат это именно попытка сохранения республики и республиканских традиций, и Октавиан сохранил все: сенат, магистраты, курии и прочее. Единственное, был нарушен порядок назначения на них.
>республиканские традиции исчезли ещё при Октавиане
Дебил, идиот. Римские императоры заявляли приверженность республике и сохранению традиций. Принципат это именно попытка сохранения республики и республиканских традиций, и Октавиан сохранил все: сенат, магистраты, курии и прочее. Единственное, был нарушен порядок назначения на них.
>>4410
Франция это значительный германский элемент, а у державы Сиагрия его не было, его государство было этнически,генетически и культурно чистым галло-римским образованием.
Франция это значительный германский элемент, а у державы Сиагрия его не было, его государство было этнически,генетически и культурно чистым галло-римским образованием.
>>4449
Значит оно было бы чуждым всей округе, соседние германские короли и династии воспринимали бы его как чужеродное образование явно не родственно им и рано или поздно сожрали бы его.
>его государство было этнически,генетически и культурно чистым галло-римским образованием.
Значит оно было бы чуждым всей округе, соседние германские короли и династии воспринимали бы его как чужеродное образование явно не родственно им и рано или поздно сожрали бы его.
>>4448
Ну так и при Ираклии базилевсы продолжали именоваться принцепсами сената, отцами отечества, консулами народными трибунами и прочего.
Я больше скажу, они и в 1453 году такие титулы носили
Ну так и при Ираклии базилевсы продолжали именоваться принцепсами сената, отцами отечества, консулами народными трибунами и прочего.
Я больше скажу, они и в 1453 году такие титулы носили
>>6631 (Del)
Так сложно его обвинять, он жил в такое время, когда был тренд на установление феодализма, а римские институты морально устарели.
Так сложно его обвинять, он жил в такое время, когда был тренд на установление феодализма, а римские институты морально устарели.
>>6763 (Del)
А что стало с местной городской аристократией и городскими богатеями в Византии? Как я понял в классической Античности и века до 3-4 именно на них держалось местное самоуправление, местная социально-экономическая жизнь города, его развитие, обустройство, украшения и всякие там общественно-праздничные мероприятия. Что стало с этой прослойкой местной городской зажиточной знати и купечества(если этих людей можно так называть).
А что стало с местной городской аристократией и городскими богатеями в Византии? Как я понял в классической Античности и века до 3-4 именно на них держалось местное самоуправление, местная социально-экономическая жизнь города, его развитие, обустройство, украшения и всякие там общественно-праздничные мероприятия. Что стало с этой прослойкой местной городской зажиточной знати и купечества(если этих людей можно так называть).
>>6763 (Del)
Да, феодализм понятие растяжимое, но я как раз про тенденции к феодализму, то есть к отмиранию не только республиканского наследия, но центральной власти. Фемы не просто губернаторсивами, но власть усправляющего зачастую была настолько большой, что он мог поднять восстание против центральной власти. На это накладываются огромные земельные владения знати. То есть представлять Византию как самодержавие с неограниченной властью монарха всюду за пределами Константинополя нельзя. Власть Юстиниана, его чиновнический аппарат были сильнее, чем при Ираклии или Македоняне. По сути происходила деградация и примитивизация управления провинциями.
Да, феодализм понятие растяжимое, но я как раз про тенденции к феодализму, то есть к отмиранию не только республиканского наследия, но центральной власти. Фемы не просто губернаторсивами, но власть усправляющего зачастую была настолько большой, что он мог поднять восстание против центральной власти. На это накладываются огромные земельные владения знати. То есть представлять Византию как самодержавие с неограниченной властью монарха всюду за пределами Константинополя нельзя. Власть Юстиниана, его чиновнический аппарат были сильнее, чем при Ираклии или Македоняне. По сути происходила деградация и примитивизация управления провинциями.
>>6763 (Del)
Феодализм - понятие растяжымое.
Не было на московии до 15 века никакого феодализма. А были уделы - сыречь генерал-губернаторства с войском-ополчением набираемых с казаков холопов, где мнение городов и "буржуа" было загнано под шконку.
Поместье они придумали, когда пришли крымские татары и мосхи поняли, что ирегулярное ополчение уделов с ними ничерта не может сделать. И то, первые 3 века она не была наследсвенная.
Поместный приходил, выжымал все что можно со своего куска земли и прыгал на новый. В Зап. Еврпое как и в Японии феодалы изначально расматривали свой надел как свое "господарство", укрепляли его и бустили местную экономику.
В Зап. Европе короли использовали города, цехи и церковных властителей в противовес буревшым феодалам, раздавал им привилегии и права. На московии же с 15 века и столичное правительсво и бояре существовали за их счет. Земства в столице просто не имели голоса.
Феодализм - понятие растяжымое.
Не было на московии до 15 века никакого феодализма. А были уделы - сыречь генерал-губернаторства с войском-ополчением набираемых с казаков холопов, где мнение городов и "буржуа" было загнано под шконку.
Поместье они придумали, когда пришли крымские татары и мосхи поняли, что ирегулярное ополчение уделов с ними ничерта не может сделать. И то, первые 3 века она не была наследсвенная.
Поместный приходил, выжымал все что можно со своего куска земли и прыгал на новый. В Зап. Еврпое как и в Японии феодалы изначально расматривали свой надел как свое "господарство", укрепляли его и бустили местную экономику.
В Зап. Европе короли использовали города, цехи и церковных властителей в противовес буревшым феодалам, раздавал им привилегии и права. На московии же с 15 века и столичное правительсво и бояре существовали за их счет. Земства в столице просто не имели голоса.
>>6808
Таблеточку не выпил с утра?
Таблеточку не выпил с утра?
>>6797
Скорее децентрализация. А она была необходима из-за того, что сильно поменялся характер войны и противников. Вместо одного четкого явного противника типа Персии или Готов/Лангобардов в Италии была масса бесчисленных небольших племен славян, масса мусульманских пиратов и рейдеров мародеров, всякие набеги авар и опять же теже самые лангобарды уже развалившиеся на всякие свои генцогства и владения. И у Византии в 7-8 веков после основного этапа арабских завоеваний был не один какой то могучий враг, а тысяча мелких врагов по всем границам включая морские. И тот же Арабский Халифат был тоже условно единым и там тоже была куча местных правителей которые сами вели свои войны с Византией, точнее в рейды и набеги на неё ходили. В такой ситуации децентрализация власти и предоставление местным провинциальным правителям больше полномочий, сил и средств для отражения атак на их участках была естественным и неизбежным процессом.
> По сути происходила деградация и примитивизация управления провинциями.
Скорее децентрализация. А она была необходима из-за того, что сильно поменялся характер войны и противников. Вместо одного четкого явного противника типа Персии или Готов/Лангобардов в Италии была масса бесчисленных небольших племен славян, масса мусульманских пиратов и рейдеров мародеров, всякие набеги авар и опять же теже самые лангобарды уже развалившиеся на всякие свои генцогства и владения. И у Византии в 7-8 веков после основного этапа арабских завоеваний был не один какой то могучий враг, а тысяча мелких врагов по всем границам включая морские. И тот же Арабский Халифат был тоже условно единым и там тоже была куча местных правителей которые сами вели свои войны с Византией, точнее в рейды и набеги на неё ходили. В такой ситуации децентрализация власти и предоставление местным провинциальным правителям больше полномочий, сил и средств для отражения атак на их участках была естественным и неизбежным процессом.
>>7029 (Del)
Под местными то я имел ввиду не то что они местные уроженцы, а местные в смысле местоположения, где находится и где у них местный региональный центр принятия решений. Если армия централизованна и замкнута на императора сидящего в Константинополе, то воевать одновременно со всеми сразу от Италии до Армении включая отражение морских набегов пиратов не получится. Вот армию и децентрализовали, что в каждом регионе был свой местный главком обладающий своей армией и ресурсами необходимыми для её содержания и который может быстро реагировать на очередной локальное вторжение без оглядки на Константинополь.
Под местными то я имел ввиду не то что они местные уроженцы, а местные в смысле местоположения, где находится и где у них местный региональный центр принятия решений. Если армия централизованна и замкнута на императора сидящего в Константинополе, то воевать одновременно со всеми сразу от Италии до Армении включая отражение морских набегов пиратов не получится. Вот армию и децентрализовали, что в каждом регионе был свой местный главком обладающий своей армией и ресурсами необходимыми для её содержания и который может быстро реагировать на очередной локальное вторжение без оглядки на Константинополь.
>>7029 (Del)
Я напомню, что и в варварских королевствах на первом этапе изначально графы назначались, а бенефиции тоже выдавались лишь в пользование на время службы. Но почему-то этот этап называется раннефеодальным.
Ты сам себе противоречишь. Да, именно, стратеги имели и гражданскую власть.
Итого мы имеем:
А. Сращивание гражданской и военной власти, то бишь разрушение позднеримского чиновничего аппарата.
Б. Замена централизованной власти чиновнического аппарата, замкнутого на императора, на военную администрацию.
В. Сужение прямой непосредственный власти императора по сути только до столицы и ключевых точек.
Г. Ослабление императорской власти в пользу усиления власти местных элит.
Я не понимаю, почему ты тут копротиаляешься за неограниченное самодержавие в Византии.
Не ощущаешь противоречия в своих словах?
>Стратеги фем назначались. И далеко не из "местных"
Я напомню, что и в варварских королевствах на первом этапе изначально графы назначались, а бенефиции тоже выдавались лишь в пользование на время службы. Но почему-то этот этап называется раннефеодальным.
>Стратеги которых имели и гражданскую власть. Тоесть о каком либо самоуправлении можно было говорить только в столичных димах. Какая тут к черту децентрализация?
Ты сам себе противоречишь. Да, именно, стратеги имели и гражданскую власть.
Итого мы имеем:
А. Сращивание гражданской и военной власти, то бишь разрушение позднеримского чиновничего аппарата.
Б. Замена централизованной власти чиновнического аппарата, замкнутого на императора, на военную администрацию.
В. Сужение прямой непосредственный власти императора по сути только до столицы и ключевых точек.
Г. Ослабление императорской власти в пользу усиления власти местных элит.
Я не понимаю, почему ты тут копротиаляешься за неограниченное самодержавие в Византии.
>Юридически то они никакими феодалами не были. А по факту это все - военная олигархия дворянского типа
Не ощущаешь противоречия в своих словах?
>>7029 (Del)
Умник, феодал - это и есть военный олигарх дворянского типа.
Умник, феодал - это и есть военный олигарх дворянского типа.
>>7038
А что, если я тебя просвещу, и скажу что еще при первых иконоборцах все украплени я в империя стали содержаться из императорской казны?
Не магистраты. Не какие то нам мифические византийские феодалы, а только император мог учереждань и ремонтить крепости. Какая это накуй децентрализация?
>Сужение прямой непосредственный власти императора по сути только до столицы и ключевых точек.
А что, если я тебя просвещу, и скажу что еще при первых иконоборцах все украплени я в империя стали содержаться из императорской казны?
Не магистраты. Не какие то нам мифические византийские феодалы, а только император мог учереждань и ремонтить крепости. Какая это накуй децентрализация?
41 Кб, 612x984>>7038
Снес мой мост глупый модератор и дальше гнешь своюб чушь. Да хоть религиозную в придачу. Я тебя прямо спросил, КТО назначал стратегов фем?
Или они по твоему герцоги какие то?
>Ты сам себе противоречишь. Да, именно, стратеги имели и гражданскую власть.
Снес мой мост глупый модератор и дальше гнешь своюб чушь. Да хоть религиозную в придачу. Я тебя прямо спросил, КТО назначал стратегов фем?
Или они по твоему герцоги какие то?
117 Кб, 1600x1585>>7040
Феодал это военный олигарх с наследственными правами на свои владения. А в Византии крупные пронии (попечительства) отдвалаись "навечно" только церкви, а еще точнее только монастырям.
А если этого нет, если столица моджет передать земельку Мануила в попечительство Исааку, то он никакой не феодал, а временщик-дворянин, который держыт земли пока состоит на службе на определенной должности.
>феодал - это и есть военный олигарх дворянского типа
Феодал это военный олигарх с наследственными правами на свои владения. А в Византии крупные пронии (попечительства) отдвалаись "навечно" только церкви, а еще точнее только монастырям.
А если этого нет, если столица моджет передать земельку Мануила в попечительство Исааку, то он никакой не феодал, а временщик-дворянин, который держыт земли пока состоит на службе на определенной должности.