415 Кб, 2048x1307Как так вышло, что христианство из небольшой секты вдруг стало религией древнего рима и древней греции? Что этому поспособствовало?
Высокие цены на продукцию.
>>86052 (OP)
Параваланы выживали во время чумы из-за вариоляции и потому создавали престиж христианскому богу.
Параваланы выживали во время чумы из-за вариоляции и потому создавали престиж христианскому богу.
>>86052 (OP)
1) Кризис традиционного язычества, Христос ведь не вышедшего в тираж Юпитера вытеснял, а Сераписа, который был примерно таким же воскресшим богом откуда-то из восточных провинций Римской империи, а также персидского Митру или скучно официально-кондового Сола.
2) Христианство органично влилось в греческие религиозные традиции всяких неоплатоников и гностиков.
3) Римское общество сделало из секты серьезную организацию, которая пережила крах империи.
1) Кризис традиционного язычества, Христос ведь не вышедшего в тираж Юпитера вытеснял, а Сераписа, который был примерно таким же воскресшим богом откуда-то из восточных провинций Римской империи, а также персидского Митру или скучно официально-кондового Сола.
2) Христианство органично влилось в греческие религиозные традиции всяких неоплатоников и гностиков.
3) Римское общество сделало из секты серьезную организацию, которая пережила крах империи.
>>86060
Тут мне что-то вспомнились названия планет, которые все названы в честь римских богов. И вот мне интересно - неужели венере или марсу не поклонялись?
>Христос ведь не вышедшего в тираж Юпитера вытеснял, а Сераписа, который был примерно таким же воскресшим богом откуда-то из восточных провинций Римской империи, а также персидского Митру или скучно официально-кондового Сола.
Тут мне что-то вспомнились названия планет, которые все названы в честь римских богов. И вот мне интересно - неужели венере или марсу не поклонялись?
>>86215
Ты про Афродиту и Ареса? Ну, с какого-то момента - нет
>неужели венере или марсу не поклонялись
Ты про Афродиту и Ареса? Ну, с какого-то момента - нет
>>86215
Венера и Марс известны с момента когда человек догадался наверх посмотреть. А вот Нептун например только в 19 веке нашелся и назван по-римски просто по традиции для единообразия с остальными
Венера и Марс известны с момента когда человек догадался наверх посмотреть. А вот Нептун например только в 19 веке нашелся и назван по-римски просто по традиции для единообразия с остальными
>>86052 (OP)
Активность христианских проповедников, которые зачастую не боялись смерти. Простые греко-римляне смотрели и думали: ну раз эти на верную смерть идут, значит, что-то в этом есть.
И политика. Так получилось, что один из самых успешных императоров позднего Рима был сыном фанатичной христианки и свои успехи связывал с Христом. А там уже при нем все настолько укоренилось, что не выкорчевать ничем не получится.
Активность христианских проповедников, которые зачастую не боялись смерти. Простые греко-римляне смотрели и думали: ну раз эти на верную смерть идут, значит, что-то в этом есть.
И политика. Так получилось, что один из самых успешных императоров позднего Рима был сыном фанатичной христианки и свои успехи связывал с Христом. А там уже при нем все настолько укоренилось, что не выкорчевать ничем не получится.
>>86312
Константин Великий был язычником всю свою жизнь и кретился у арианина только за два года до своей смерти. Ни с каким Христом он свои успехи очевидно не связывал и вертел христаинскими соборами и их главами как хотел.
Константин Великий был язычником всю свою жизнь и кретился у арианина только за два года до своей смерти. Ни с каким Христом он свои успехи очевидно не связывал и вертел христаинскими соборами и их главами как хотел.
254 Кб, 649x561>>86385
База. На это православном святом "христианине" клейма ставить негде.
База. На это православном святом "христианине" клейма ставить негде.
>Константин почитается некоторыми христианскими церквями как святой в лике равноапостольных (Святой Равноапостольный царь Константин). В то же время Римско-католическая церковь долго не включала его имя в список своих святых, но после Брестской унии имя Константина вошло в список святых Католической церкви, он почитается в настоящее время как святой в лике равноапостольных, память 21 мая или 3 июня в храмах, использующих восточный обряд.
>>86060
Кстати в какой момент традиционные римские и греческие боги вышли в тираж. То есть когда тому же Зевсу, Гере там Юпитеру и Сатурну с Гефестами и прочими Посейдонами перестали поклоняться и это по факту отмерло. Есть какие то книги про это, как отмирала традиционная греко-римская религия, сначала уступая место восточным синкретическим культам, а потом уже христианству. А то из популярного искаженного представления складывается впечатление, что вот тут еще во времена условно Суллы и Цезаря римляне молятся Марсу, потом амперия и хуякс какие то Солы и Митры, а потом уже Иисус. И у греков плюс минус тоже самое. Причем ладно там греки которые расселились на Востоке среди других народов и культур с их религия породив синкретизм. Но ядро то эллинов в Греции тоже отказалось от своей изначальной религии. А где и почему происходил этот переходный период с уходом классической религии. И да, я знаю про дионисии которые оставались у крестьян еще века, но это уже скорее пережиток уровня нынешних языческих ритуалов вплетенных в христианство.
>Христос ведь не вышедшего в тираж Юпитера вытеснял
Кстати в какой момент традиционные римские и греческие боги вышли в тираж. То есть когда тому же Зевсу, Гере там Юпитеру и Сатурну с Гефестами и прочими Посейдонами перестали поклоняться и это по факту отмерло. Есть какие то книги про это, как отмирала традиционная греко-римская религия, сначала уступая место восточным синкретическим культам, а потом уже христианству. А то из популярного искаженного представления складывается впечатление, что вот тут еще во времена условно Суллы и Цезаря римляне молятся Марсу, потом амперия и хуякс какие то Солы и Митры, а потом уже Иисус. И у греков плюс минус тоже самое. Причем ладно там греки которые расселились на Востоке среди других народов и культур с их религия породив синкретизм. Но ядро то эллинов в Греции тоже отказалось от своей изначальной религии. А где и почему происходил этот переходный период с уходом классической религии. И да, я знаю про дионисии которые оставались у крестьян еще века, но это уже скорее пережиток уровня нынешних языческих ритуалов вплетенных в христианство.
>>86394
Да, всегда с этого проигрываю как "христиане" почитают всяких бандитов и маньяков, наделённых властью (лишь бы они официально™ были за христианство).
Ебало Исусыча имаджинируйте.
Да, всегда с этого проигрываю как "христиане" почитают всяких бандитов и маньяков, наделённых властью (лишь бы они официально™ были за христианство).
Ебало Исусыча имаджинируйте.
>>86399
Поправил. В католичестве такого не было.
>Да, всегда с этого проигрываю как православные "христиане" почитают всяких бандитов и маньяков, наделённых властью (лишь бы они официально™ были за христианство).
Поправил. В католичестве такого не было.
>>86401
Ну пчееел... Толсто же. Из совсем свежего: ебанутая мать Тереза. И мемная Инквизиция, которая аж научные труды по эффективности пыток составляла.
>в католичестве не почитают сомнительных личностей
Ну пчееел... Толсто же. Из совсем свежего: ебанутая мать Тереза. И мемная Инквизиция, которая аж научные труды по эффективности пыток составляла.
>>86399
Ну так всё верно. Между кем был распят Иисус то согласно преданию? Между двух разбойников.
Ну так всё верно. Между кем был распят Иисус то согласно преданию? Между двух разбойников.
250 Кб, 1080x1312Константин Великий и у католиков почитаем тоже. Лучше б они его и всех прочих сомнительных "святых" выкинули раз теперь политика Ватикана за дружбу, мир и толерантность. Если покопаться в биографиях святых - там такого будет дохуя.
81 Кб, 1041x1080>>86404
Есть версия, что это были два зилота, то есть патриоты Израиля, боровшиеся против языческих оккупантов.
>розбiйники
Есть версия, что это были два зилота, то есть патриоты Израиля, боровшиеся против языческих оккупантов.
4,3 Мб, mp4,1280x720, 0:34
>>86406
Ну тем более разбойники. На крест их.
Ну тем более разбойники. На крест их.
>>86385
Чел, он победу свою свою с божьей помощью связал, в своем новом городе церкви строил, церковь финансировал, церковный собор устроил, на котором лично председательствовал, маиушку свою отправлял в Палестину святые артефакты искать. Да, конечно, не поддерживал христианство. А не крестился до последнего он для того, чтобы умереть очищенным, хитрожопый очень был.
Чел, он победу свою свою с божьей помощью связал, в своем новом городе церкви строил, церковь финансировал, церковный собор устроил, на котором лично председательствовал, маиушку свою отправлял в Палестину святые артефакты искать. Да, конечно, не поддерживал христианство. А не крестился до последнего он для того, чтобы умереть очищенным, хитрожопый очень был.
>>86415
Это называется "реал политик". Видя усиление фракции христиан он позволил им заниматься своими делами и взял под свое крыло. Но Костян лично председательствовал на всех их соборах. В итоге ранняя история становления христианской организации смешная: ее обустраивал язычник под свои политические нужды.
Это называется "реал политик". Видя усиление фракции христиан он позволил им заниматься своими делами и взял под свое крыло. Но Костян лично председательствовал на всех их соборах. В итоге ранняя история становления христианской организации смешная: ее обустраивал язычник под свои политические нужды.
>>86434
Так никто и не спорит.
Внутри Померия чужеземные культы были запрещены, так что открытое христианство плохо бы сказалось на его статусе.
>Это называется "реал политик"
Так никто и не спорит.
>обустраивал язычник под свои политические нужды
Внутри Померия чужеземные культы были запрещены, так что открытое христианство плохо бы сказалось на его статусе.
>>86052 (OP)
Сочетание иудейского эллинизма, сформировавшегося после походов Александра, с иудейским зелотизмом, сформировавшимся при Ахеменидах. Эта религия одновременно была обращена к обществу греко-римских гоев и против соперничающих гойских культов. Идеальное сочетание зелотизма и прозелитизма вывел апостол Павел. Альтернативные культы Иисуса, гностические и иудейские, до нас не дошли. Помимо влияния какой-то эбионитской секты на ислам, естественно.
Альтернативная версия: христианам тупо помогал Святой Дух и благодатность церкви Христовой.
Сочетание иудейского эллинизма, сформировавшегося после походов Александра, с иудейским зелотизмом, сформировавшимся при Ахеменидах. Эта религия одновременно была обращена к обществу греко-римских гоев и против соперничающих гойских культов. Идеальное сочетание зелотизма и прозелитизма вывел апостол Павел. Альтернативные культы Иисуса, гностические и иудейские, до нас не дошли. Помимо влияния какой-то эбионитской секты на ислам, естественно.
Альтернативная версия: христианам тупо помогал Святой Дух и благодатность церкви Христовой.
56 Кб, 658x1000>>86406
Есть версия, что и сам Иисус им был. Про это есть популярная монография.
Есть версия, что и сам Иисус им был. Про это есть популярная монография.
>>86385
Он не мог вертеть соборами, как хотел, т.к. не разбирался в вопросах богословия, в т.ч. в христологических спорах, его даже крестил полуарианинский священник.
Он не мог вертеть соборами, как хотел, т.к. не разбирался в вопросах богословия, в т.ч. в христологических спорах, его даже крестил полуарианинский священник.
>>86394
Как и на царе Давиде, архетипе христианского монарха.
Как и на царе Давиде, архетипе христианского монарха.
>>86415
Так-то это такая практика с античности и до раннего средневековья была. Крестились сознательно в довольно зрелом возрасте, зачастую при смерти. Младенцев крестить начали, емнип, чуть ли ни к 9 веку.
>А не крестился до последнего он для того, чтобы умереть очищенным, хитрожопый очень был.
Так-то это такая практика с античности и до раннего средневековья была. Крестились сознательно в довольно зрелом возрасте, зачастую при смерти. Младенцев крестить начали, емнип, чуть ли ни к 9 веку.
>>86434
Язычник, который запретил языческие жертвоприношения.
Какие же мамкины аметисты смешные.
>ее обустраивал язычник под свои политические нужды
Язычник, который запретил языческие жертвоприношения.
Какие же мамкины аметисты смешные.
>>86434
Ну язычником в классическом смысле Костя не был. Конечно, он человек римского култтурног круга, но реально недооцениваешь личный момент. А он был.
Во-первых, его мать была очень набожной христианкой. Во-вторых, его отец Констанцией Хлрр скорее всего, по косвенным признакам, сочувствовал христианству. По крайней мере, минимально участвовал в гонениях Диоклетиана.
Видимо, потому Константин так лежал душой ко христианству.
>>86480
А это вообще важно, кто его крестил? Вопрос же не в этом.
>>86459
Да 95% христиан в этих вопросах не разбираются, кроме богословов. От чего не перестают быть христианами.
Ну язычником в классическом смысле Костя не был. Конечно, он человек римского култтурног круга, но реально недооцениваешь личный момент. А он был.
Во-первых, его мать была очень набожной христианкой. Во-вторых, его отец Констанцией Хлрр скорее всего, по косвенным признакам, сочувствовал христианству. По крайней мере, минимально участвовал в гонениях Диоклетиана.
Видимо, потому Константин так лежал душой ко христианству.
>>86480
>Даже крестил полуарианинский священник
А это вообще важно, кто его крестил? Вопрос же не в этом.
>>86459
>Он не мог вертеть соборами, как хотел, т.к. не разбирался в вопросах богословия, в т.ч. в христологических спорах
Да 95% христиан в этих вопросах не разбираются, кроме богословов. От чего не перестают быть христианами.
>>86530
Держи, неуч
>>86556
Почему-то это максимально важно тем, кто далёк от христианства. Хотя крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа до сих пор признаётся православными и католиками.
>>86459
Вообще-то разбирался и очень даже. Именно с его подачи утвердили природу Христа - ὁμοούσιος, единосущий, вместо компромиссного ὁμοιούσιος, подобосущный, на который были согласны ариане. И это был на самом деле ключевой момент собора, который и определил его судьбу. Ариане, несмотря на то, что были большинством, не смогли решения собора отменить.
В те времена разбирались. Уличные споры на тему природы Христа, Богородицы превосходили нынешние политсрачи, от чего богословы бугуртили - негоже мирянам лезть в вопросы, которые могут решать только соборы.
>Когда он их запретил? Тащи пруфы.
Держи, неуч
>Imp. Constantinus a. ad Maximum. Si quid de palatio nostro aut ceteris operibus publicis degustatum fulgore esse constiterit, retento more veteris observantiae quid portendat, ab haruspicibus requiratur et diligentissime scriptura collecta ad nostram scientiam referatur, ceteris etiam usurpandae huius consuetudinis licentia tribuenda, dummodo sacrificiis domesticis abstineant, quae specialiter prohibita sunt
>>86556
>А это вообще важно, кто его крестил?
Почему-то это максимально важно тем, кто далёк от христианства. Хотя крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа до сих пор признаётся православными и католиками.
>>86459
>т.к. не разбирался в вопросах богословия
Вообще-то разбирался и очень даже. Именно с его подачи утвердили природу Христа - ὁμοούσιος, единосущий, вместо компромиссного ὁμοιούσιος, подобосущный, на который были согласны ариане. И это был на самом деле ключевой момент собора, который и определил его судьбу. Ариане, несмотря на то, что были большинством, не смогли решения собора отменить.
>Да 95% христиан в этих вопросах не разбираются, кроме богословов.
В те времена разбирались. Уличные споры на тему природы Христа, Богородицы превосходили нынешние политсрачи, от чего богословы бугуртили - негоже мирянам лезть в вопросы, которые могут решать только соборы.
>>86567
Справедливости ради, стоит понимать, что биографии святых и церковная история во многом сконструированы историками и то, что писали о Константине далеко не факт, что было в реальности. Я придерживаюсь золотой середины в вопросе: нельзя называть Константина идеальным христианином, но и писать о нем, как о язычники, максимально тупо. Скорее всего, он большую части жизни был оглашенным.
Справедливости ради, стоит понимать, что биографии святых и церковная история во многом сконструированы историками и то, что писали о Константине далеко не факт, что было в реальности. Я придерживаюсь золотой середины в вопросе: нельзя называть Константина идеальным христианином, но и писать о нем, как о язычники, максимально тупо. Скорее всего, он большую части жизни был оглашенным.
>>86458
Зилоты были еврейскими националистами, а Иисус так сказать за мировую революцию.
Зилоты были еврейскими националистами, а Иисус так сказать за мировую революцию.
>>86570
Идеальных христиан вообще не существует в силу природы человеческой. То, что церковь признаёт Константина святым, не означает, что он был идеальным добрейшей души человеком. Святым его определили за дела в пользу церкви и установления христианства. Этого принципиально не понимают христианоненавистники, а потому постоянно со злорадством копипастят его грехи.
То же и с Владимиром, кстати.
Идеальных христиан вообще не существует в силу природы человеческой. То, что церковь признаёт Константина святым, не означает, что он был идеальным добрейшей души человеком. Святым его определили за дела в пользу церкви и установления христианства. Этого принципиально не понимают христианоненавистники, а потому постоянно со злорадством копипастят его грехи.
То же и с Владимиром, кстати.
>>86574
Нет. Зелоты были за радикальные методы борьбы с Римом, а Иисус призывал к смирению и переключению на борьбу с личными грехами, и на политическую власть в обществе не претендовал. К зелотам его записывают, потому что он вел проповедь своих идей среди Израиля и не призывал идти проповедовать среди гоев, в отличие от своих апостолов (обычно идею обращения всех подряд почему приписывают только одному лишь апостолу Павлу, но это не так — все апостолы были за проповедь среди язычников и разбрелись кто куда).
Нет. Зелоты были за радикальные методы борьбы с Римом, а Иисус призывал к смирению и переключению на борьбу с личными грехами, и на политическую власть в обществе не претендовал. К зелотам его записывают, потому что он вел проповедь своих идей среди Израиля и не призывал идти проповедовать среди гоев, в отличие от своих апостолов (обычно идею обращения всех подряд почему приписывают только одному лишь апостолу Павлу, но это не так — все апостолы были за проповедь среди язычников и разбрелись кто куда).
>>86622
Все любят приводить в качестве примера этот отрывок, но вырывают его из контекста. Если прочитать отрывок полностью, получается совсем не то, что хочется услышать. Можно сказать, что эта фраза была лишь байтом и провокацией.
Все любят приводить в качестве примера этот отрывок, но вырывают его из контекста. Если прочитать отрывок полностью, получается совсем не то, что хочется услышать. Можно сказать, что эта фраза была лишь байтом и провокацией.
>>86590
То есть, по твоему если занести достаточно много денег церкви, то можно стать святым? Ну, типа, не важно, как ты эти деньги добыл, и насколько грешно живешь, и во что веришь, ведь, главное, что церковь тратит эти деньги для своей пользы и процветания. И неважна даже твоя мотивация, а она может быть очень простой и корыстной, например, ты правитель и хочешь укрепить свою власть, хочешь чтобы священники на проповедях говорили прихожанам, какой ты замечательный правитель, и что их религиозный долг тебе подчиняться. Это так работает? Это правильно и хорошо? Как ты носишься к продаже индульгенций?
То есть, по твоему если занести достаточно много денег церкви, то можно стать святым? Ну, типа, не важно, как ты эти деньги добыл, и насколько грешно живешь, и во что веришь, ведь, главное, что церковь тратит эти деньги для своей пользы и процветания. И неважна даже твоя мотивация, а она может быть очень простой и корыстной, например, ты правитель и хочешь укрепить свою власть, хочешь чтобы священники на проповедях говорили прихожанам, какой ты замечательный правитель, и что их религиозный долг тебе подчиняться. Это так работает? Это правильно и хорошо? Как ты носишься к продаже индульгенций?
>>86630
Так тут главное не про занесённые деньги, индульгенции и прочее, а то сколько людей благодаря его деятельности обратились ко христианству. Даже мотивация не столько важна, а сколько то, что в результате христианство стало доминирующей религией империи. По сути, он указал миллионам людей путь ко спасению и это хорошо.
Так тут главное не про занесённые деньги, индульгенции и прочее, а то сколько людей благодаря его деятельности обратились ко христианству. Даже мотивация не столько важна, а сколько то, что в результате христианство стало доминирующей религией империи. По сути, он указал миллионам людей путь ко спасению и это хорошо.
>>86570
Костян был обычным римским императором. То есть много убивал и пировал. Если это для тебя ТруЪ христианство - ок.
Костян был обычным римским императором. То есть много убивал и пировал. Если это для тебя ТруЪ христианство - ок.
>>86682
Да что-то мне подсказывает, что ты к любому святому найдешь, к чему придраться. Кстати, сам какой веры и каких взглядов? Напиши, как должен выглядеть идеал по твоим лично взглядам.
Да что-то мне подсказывает, что ты к любому святому найдешь, к чему придраться. Кстати, сам какой веры и каких взглядов? Напиши, как должен выглядеть идеал по твоим лично взглядам.
>>86702
По взглядам агностик. Нет, дохуя святых НЕ были убийцами, лол. Как я могу к ним придераться? Забавно, что некоторые глупые веруны не могут критически оценить деятельность собственной церкви даже там, где она прямо лицемерит.
По взглядам агностик. Нет, дохуя святых НЕ были убийцами, лол. Как я могу к ним придераться? Забавно, что некоторые глупые веруны не могут критически оценить деятельность собственной церкви даже там, где она прямо лицемерит.
>>86060
Неужели Зевсу-Юпитеру в поздней античности реально не поклонялись и Серапсис был в большем почете?
Неужели Зевсу-Юпитеру в поздней античности реально не поклонялись и Серапсис был в большем почете?
>>86397
Последнее эллинское племя, хранившее верность старым богам и Посейдону лично - крестились только в 10 веке или типа того:
https://youtu.be/FbZHzdLZLBM?si=SlogOExi-hAkPCE9
Последнее эллинское племя, хранившее верность старым богам и Посейдону лично - крестились только в 10 веке или типа того:
https://youtu.be/FbZHzdLZLBM?si=SlogOExi-hAkPCE9
>>86706
Ох уж этот юношеский максимализм
>>86710
Я тебе больше скажу - Зевсу-Юпитеру не особо поклонялись уже при Августе. Именно тогда в Италии бурно расцветали культы Исиды, Кибелы, Сераписа и другие восточные учения, которые к римской традиции имели нулевое отношение. Тогда же, кстати, активно занимались прозелитизмом иудеи, и довольно таки успешно. Кто знает, как сложилась бы судьба РИ, если бы не было восстания 70 года.
Поздняя античность это апогей язычества, авторитет у него был не больше, чем у КПСС в СССР в 1989 году.
>>86711
Это называется «слышал звон, да не знаю где он». Маниоты всю историю сидели в загоне в своих горах и не особо контактировали с внешним миром, да и сами они не особо нужны были государствам на территории, что римлянам, что османам, ограничивались лишь формальным признанием власти. Потому эта гомогенная изолированная группа и держалась старых порядков так долго. Подобные процессы были у всех горцев - кавказцы, например, исламизировались только к 18 веку. Да и то не все, часть из них христиане и язычники.
>По взглядам агностик
>лол
>глупые веруны
>лицемерит
Ох уж этот юношеский максимализм
>>86710
Я тебе больше скажу - Зевсу-Юпитеру не особо поклонялись уже при Августе. Именно тогда в Италии бурно расцветали культы Исиды, Кибелы, Сераписа и другие восточные учения, которые к римской традиции имели нулевое отношение. Тогда же, кстати, активно занимались прозелитизмом иудеи, и довольно таки успешно. Кто знает, как сложилась бы судьба РИ, если бы не было восстания 70 года.
Поздняя античность это апогей язычества, авторитет у него был не больше, чем у КПСС в СССР в 1989 году.
>>86711
Это называется «слышал звон, да не знаю где он». Маниоты всю историю сидели в загоне в своих горах и не особо контактировали с внешним миром, да и сами они не особо нужны были государствам на территории, что римлянам, что османам, ограничивались лишь формальным признанием власти. Потому эта гомогенная изолированная группа и держалась старых порядков так долго. Подобные процессы были у всех горцев - кавказцы, например, исламизировались только к 18 веку. Да и то не все, часть из них христиане и язычники.
>>86729
Так это у тебя максималистская зашоренность по поводу святости некоторых личностей. В чем проблема признать что цирковь обосралась и канонизировала всяких кровавых пидорасов из политических выгод?
Иисусыч учил честности как добродетели. Но для тебя это пустой звук. Христианам слова Христа не указ, кек.
Так это у тебя максималистская зашоренность по поводу святости некоторых личностей. В чем проблема признать что цирковь обосралась и канонизировала всяких кровавых пидорасов из политических выгод?
Иисусыч учил честности как добродетели. Но для тебя это пустой звук. Христианам слова Христа не указ, кек.
>>86732
Молодой человек, вас на жизненном пути ждёт ещё много открытий. Например, яростное и столь же пустое противодействие авторитетам двухтысячелетней давности, равно как и смищное ковёркание имён собственных не делает критика интересной и необычной персоной, но демонстрирует его умственную незрелость и выставляет на посмешище.
Чем раньше ты это поймёшь, тем меньше будешь сгорать от стыда за свои посты через n- количество лет.
Молодой человек, вас на жизненном пути ждёт ещё много открытий. Например, яростное и столь же пустое противодействие авторитетам двухтысячелетней давности, равно как и смищное ковёркание имён собственных не делает критика интересной и необычной персоной, но демонстрирует его умственную незрелость и выставляет на посмешище.
Чем раньше ты это поймёшь, тем меньше будешь сгорать от стыда за свои посты через n- количество лет.
>>86743 (Del)
>>86744 (Del)
>>86745 (Del)
Соболезную. Тогда шансов у тебя нет.
Значение знаешь? Нет, конечно же
>>86744 (Del)
>>86745 (Del)
> мне почти 30 уже
Соболезную. Тогда шансов у тебя нет.
> априори
Значение знаешь? Нет, конечно же
>>86750 (Del)
Недодик, тебе на твои тысячекратно пережёванные за сотни лет вопросы уже здесь ответили двое. Что конкретно тебе непонятно в >>86590 >>86633 этих постах? Нужно ещё раз повторить специально для альтернативно одарённых?
Константин Великий, Феодосий, Юстиниан, Ирина, Феофил из римлян, Владимир из русов, Олав из скандинавов, Хлодвиг из франков и т.д. и т.п. - они были признаны святыми не за праведную жизнь, а за помощь церкви, в результате которой огромному количеству людей открыли доступ к спасению через Христа.
То, что лично тебе не нравится, что церковь, к которой ты не принадлежишь, признаёт их святыми за дела, исключительно твои проблемы.
Ты буквально воюешь с ветряными мельницами и лезешь в чужой монастырь со своими представлениями о жизни.
Кстати, это не ты спрашивал пруфов на запрет Константином жертвоприношений?
Тут, как говорится, не читал, но мнение имеешь.
Недодик, тебе на твои тысячекратно пережёванные за сотни лет вопросы уже здесь ответили двое. Что конкретно тебе непонятно в >>86590 >>86633 этих постах? Нужно ещё раз повторить специально для альтернативно одарённых?
Константин Великий, Феодосий, Юстиниан, Ирина, Феофил из римлян, Владимир из русов, Олав из скандинавов, Хлодвиг из франков и т.д. и т.п. - они были признаны святыми не за праведную жизнь, а за помощь церкви, в результате которой огромному количеству людей открыли доступ к спасению через Христа.
То, что лично тебе не нравится, что церковь, к которой ты не принадлежишь, признаёт их святыми за дела, исключительно твои проблемы.
Ты буквально воюешь с ветряными мельницами и лезешь в чужой монастырь со своими представлениями о жизни.
Кстати, это не ты спрашивал пруфов на запрет Константином жертвоприношений?
Тут, как говорится, не читал, но мнение имеешь.
>>86759
Он местночтимый святой.
Он местночтимый святой.
У Иисуса был брат-близнец Фома,он то же выходит был зачат от святого духа и являлся потомком Авраама и Давида,и то же выходит подходил на роль мессии?Как же их отличали?
Насколько верна точка зрения что до христианства в античном мире были свободные нравы, а после принятия христианства все стало скатываться в пуританское мракобесие?
>>87435
Античный мир это тыща ёбаных лет истории. По-разному было в зависимости от эпохи и социального слоя, который мы рассматриваем. Было и пуританство с закапыванием весталок живьём за нарушение целомудрия и запретом знатным матронам выходить на улицу без сопровождения мужчины. Были и массовые оргии, жопоебля и нимфоманство.
> в античном мире
Античный мир это тыща ёбаных лет истории. По-разному было в зависимости от эпохи и социального слоя, который мы рассматриваем. Было и пуританство с закапыванием весталок живьём за нарушение целомудрия и запретом знатным матронам выходить на улицу без сопровождения мужчины. Были и массовые оргии, жопоебля и нимфоманство.
>>86397
Традиционная религия в Риме начала вымирать в Принципате, когда всякие Калигулы, Нероны и прочие вводили в сомн богов себя, сестер, которых ебали, коней, друзей, кого угодно. Тот же Калигула считал себя выше Юпитера, его погибшей сестре должны были ритуалы по всему Риму чаще остальных богов справлять, и т.д.
Традиционная религия в Риме начала вымирать в Принципате, когда всякие Калигулы, Нероны и прочие вводили в сомн богов себя, сестер, которых ебали, коней, друзей, кого угодно. Тот же Калигула считал себя выше Юпитера, его погибшей сестре должны были ритуалы по всему Риму чаще остальных богов справлять, и т.д.
>>87435
Про это писал Фуко. Христианство просто легло очень хорошо на уже достаточно строгие нравы римлян.
Да, оргии были. Но вообще-то это считалось девиацией.
Про это писал Фуко. Христианство просто легло очень хорошо на уже достаточно строгие нравы римлян.
Да, оргии были. Но вообще-то это считалось девиацией.
>>86777
Он не брат близнец, а по разным версиям толи старший, толи двоюродный, толи вообще сын от предыдущего брака Жозефа.
Догма о непрочном зачатие не сразу появилась в христианстве, да и видоизменялась.
Он не брат близнец, а по разным версиям толи старший, толи двоюродный, толи вообще сын от предыдущего брака Жозефа.
Догма о непрочном зачатие не сразу появилась в христианстве, да и видоизменялась.
>>87480
У этого гомосексуалиста перебор фиксаций на сексуальных девиациях.
Оргия - это обычное дело на пейзанской празднике в честь Диониса. Или на чисто римских Сатурналиях. Или на карнавале в христианской Венеции.
Обычно есть строгие нормы, но в честь праздника они снимаются.
Точно также никого не смущали бордели, ни в античном Риме, ни в средневековом Париже. По праздникам люди ебались на улицах, в обычное время - в домах. И неважно что там орали в момент экстаза "Вакх!" или "О майн Готт!"
>Про это писал Фуко.
У этого гомосексуалиста перебор фиксаций на сексуальных девиациях.
Оргия - это обычное дело на пейзанской празднике в честь Диониса. Или на чисто римских Сатурналиях. Или на карнавале в христианской Венеции.
Обычно есть строгие нормы, но в честь праздника они снимаются.
Точно также никого не смущали бордели, ни в античном Риме, ни в средневековом Париже. По праздникам люди ебались на улицах, в обычное время - в домах. И неважно что там орали в момент экстаза "Вакх!" или "О майн Готт!"
>>87489
Все это европейское богопротивное мракобесие, типичное для. У нас, русских, т.е. настоящих христиан, а не европейских еретиков, такого никогда на Руси не было.
>Оргия - это обычное дело на пейзанской празднике в честь Диониса. Или на чисто римских Сатурналиях. Или на карнавале в христианской Венеции.
>Точно также никого не смущали бордели, ни в античном Риме, ни в средневековом Париже. По праздникам люди ебались на улицах, в обычное время - в домах. И неважно что там орали в момент экстаза "Вакх!" или "О майн Готт!"
Все это европейское богопротивное мракобесие, типичное для. У нас, русских, т.е. настоящих христиан, а не европейских еретиков, такого никогда на Руси не было.
>>87481
И не Фома, а Иаков.
Он так и значится среди апостолов "Иаков брат Господень" был первым епископом иерусалимским и главой иудохристинского направления.
Что касается "брата-близнеца" - ЕМНИП в одном из апокрифов было такое что Иисус рос как обычный человек но когда ему исполнилось 12 лет к нему подошёл точно такой же как он похожий на него как близнец который был на самом деле то ли воплощением Духа Святого, ну точно уже не помню, он обнялся с ним и они соединились воедино и так он обрёл божественную сущность.
И не Фома, а Иаков.
Он так и значится среди апостолов "Иаков брат Господень" был первым епископом иерусалимским и главой иудохристинского направления.
Что касается "брата-близнеца" - ЕМНИП в одном из апокрифов было такое что Иисус рос как обычный человек но когда ему исполнилось 12 лет к нему подошёл точно такой же как он похожий на него как близнец который был на самом деле то ли воплощением Духа Святого, ну точно уже не помню, он обнялся с ним и они соединились воедино и так он обрёл божественную сущность.
>>87480
А с чего это ты взял?
Прост, если почитать ну например "Сатирикон" то складываются обратные впечатления.
Ну и как бы сам апостол Павел в своих посланиях запрещает христианам-неофитам всякие непотребства которые у них были.
>очень хорошо на уже достаточно строгие нравы римлян
А с чего это ты взял?
Прост, если почитать ну например "Сатирикон" то складываются обратные впечатления.
Ну и как бы сам апостол Павел в своих посланиях запрещает христианам-неофитам всякие непотребства которые у них были.
>>87435
Пуританское мракобесие - продукт эллинистической философской мысли. В конечном итоге ноги этого всего растут из платоновской академии, через стоицизм и Александрийскую школу платонизма. Частично, вина во влиянии зороастризма с востока. Христианская община просто наиболее успешно оседало настроения широких городских масс.
Пуританское мракобесие - продукт эллинистической философской мысли. В конечном итоге ноги этого всего растут из платоновской академии, через стоицизм и Александрийскую школу платонизма. Частично, вина во влиянии зороастризма с востока. Христианская община просто наиболее успешно оседало настроения широких городских масс.
>>86567
Лол. Ещё раз, он принял крещение от Евсевия Никомедийского. Будущего иерарха Константинополя, который при Констанции II возглавил арианскую реакцию.
>Именно с его подачи утвердили природу Христа
Лол. Ещё раз, он принял крещение от Евсевия Никомедийского. Будущего иерарха Константинополя, который при Констанции II возглавил арианскую реакцию.
>>87519
Тебе недостаточно того, что тебя по полной макнули головой в твои же посты? Или что потёрли твои высеры?
Перечитай ещё раз пост. Если ты умеешь читать, в чём я сомневаюсь.
Тебе недостаточно того, что тебя по полной макнули головой в твои же посты? Или что потёрли твои высеры?
>он принял крещение от Евсевия Никомедийского
Перечитай ещё раз пост. Если ты умеешь читать, в чём я сомневаюсь.
>>87518
"пуританское мракобесие" это охота на ведьм в Массачусетсе и никакой эллинизм, платонизм и стоицизм тут никаким боком (моё мнение).
А эллинистическая философия, на тот период, это как раз таки путь к просвещению а не к мракобесию.
"пуританское мракобесие" это охота на ведьм в Массачусетсе и никакой эллинизм, платонизм и стоицизм тут никаким боком (моё мнение).
А эллинистическая философия, на тот период, это как раз таки путь к просвещению а не к мракобесию.
>>87837
Слишком закрытый и тайный культ, не нацеленный на широкую пропаганду. В культы Митры допускали только уважаемых членов общества, бабам, рабам и чмошникам вход был закрыт, а также не было чёткой структуры и жречества. Митраизм скорее можно аналогом масонства назвать, чем нормальной религии.
Слишком закрытый и тайный культ, не нацеленный на широкую пропаганду. В культы Митры допускали только уважаемых членов общества, бабам, рабам и чмошникам вход был закрыт, а также не было чёткой структуры и жречества. Митраизм скорее можно аналогом масонства назвать, чем нормальной религии.
>>87837
А в Аналтолии она не взлетала, это эндемичная местная религия со времен Ахеменидов. Но анатолийский Митра и Митра римского митраизма это разные боги и не связанные религии.
А в Аналтолии она не взлетала, это эндемичная местная религия со времен Ахеменидов. Но анатолийский Митра и Митра римского митраизма это разные боги и не связанные религии.
>>87837
Больше интересно, почему традиционные римские культы исчезли. Почему перестали поклоняться Юпитеру, Минутные, Марсы. Чем эти Митра, Сол Инвиктус, Элагабал, Кибела, Исида и прочие лучше?
Больше интересно, почему традиционные римские культы исчезли. Почему перестали поклоняться Юпитеру, Минутные, Марсы. Чем эти Митра, Сол Инвиктус, Элагабал, Кибела, Исида и прочие лучше?
>>87845
Растворились в имперской дружбонародии, когда рождаемость римлян упала, и их в Италии стали заменять приезжие провинциалы и завезенные рабы.
>Больше интересно, почему традиционные римские культы исчезли.
Растворились в имперской дружбонародии, когда рождаемость римлян упала, и их в Италии стали заменять приезжие провинциалы и завезенные рабы.
Все классические языческие божки локальны. Римские боги живут в Риме, ну точнее Италии и то не в современных границах, а тогдашнем представлении, то есть в Центральной Италии с окрестностями. Греческие божки живут в Греции. Всякие местные племенные божки в Иберии и Галлии тоже живут там где собственно обитает очередное племя почитающее очередного божка. Египетские боги живут в Египте. Финикийские там где живут финикийцы и их колонии в прибрежных городах. Иудейский бог привязан не столько к месту, сколько к конкретному народу. Всё очень локально, очень местечково. А когда Амперия стала большой, когда объединила кучу народов и культур, когда от Британии до Верхнего Ебипта города которые притягивают всякий разный народ, то старая религия начинает отмирать сама собой. Римские боги слишком локальны, слишком местечковые чтобы их воспринимали в далеких краях среди чужих богов и культур. Христианство же оказалось универсальным, не прикованным к одному месту, к одному народу, к одной какой то прослойке общества. Всякие неоплатоники и стоики слишком аристократично и возвышенно. Сложно быть неоплатоником филасафам когда тебе в поле пахать надо целый день и корова еще не доена. Всякие митраизмы слишком заморочены на дорогих ритуалах, не каждый может позволить себе заколоть бычка если ты простой ноунейм крестьянин или горожанин чернорабочий. Нужно какая то универсальная религия, которая даст что то каждому. И возвышенному аристократу-филасафу с его мыслями о вечном и простому работяге которому особо в глубины теологии и философии погружаться некогда и нужны быстрые простые ответы. При этом религия эта должна быть открыта всем, не зависимо от того кто ты и откуда, кто твои предки, чем занимаешься, какой достаток и полит взгляды. Христианство победило потому что было очень универсальным и открытым буквально всем, от греческих философов до диких германцев только что переселившихся откуда то из глубин бескрайнего германского леса за Рейном. Универсализм и адаптивность победили местечковый традиционалим.
Все классические языческие божки локальны. Римские боги живут в Риме, ну точнее Италии и то не в современных границах, а тогдашнем представлении, то есть в Центральной Италии с окрестностями. Греческие божки живут в Греции. Всякие местные племенные божки в Иберии и Галлии тоже живут там где собственно обитает очередное племя почитающее очередного божка. Египетские боги живут в Египте. Финикийские там где живут финикийцы и их колонии в прибрежных городах. Иудейский бог привязан не столько к месту, сколько к конкретному народу. Всё очень локально, очень местечково. А когда Амперия стала большой, когда объединила кучу народов и культур, когда от Британии до Верхнего Ебипта города которые притягивают всякий разный народ, то старая религия начинает отмирать сама собой. Римские боги слишком локальны, слишком местечковые чтобы их воспринимали в далеких краях среди чужих богов и культур. Христианство же оказалось универсальным, не прикованным к одному месту, к одному народу, к одной какой то прослойке общества. Всякие неоплатоники и стоики слишком аристократично и возвышенно. Сложно быть неоплатоником филасафам когда тебе в поле пахать надо целый день и корова еще не доена. Всякие митраизмы слишком заморочены на дорогих ритуалах, не каждый может позволить себе заколоть бычка если ты простой ноунейм крестьянин или горожанин чернорабочий. Нужно какая то универсальная религия, которая даст что то каждому. И возвышенному аристократу-филасафу с его мыслями о вечном и простому работяге которому особо в глубины теологии и философии погружаться некогда и нужны быстрые простые ответы. При этом религия эта должна быть открыта всем, не зависимо от того кто ты и откуда, кто твои предки, чем занимаешься, какой достаток и полит взгляды. Христианство победило потому что было очень универсальным и открытым буквально всем, от греческих философов до диких германцев только что переселившихся откуда то из глубин бескрайнего германского леса за Рейном. Универсализм и адаптивность победили местечковый традиционалим.
>>87845
Вообще не шарю, но думаю что в позднюю римскую империю язычество римское было только для элитки, этакий закрытый культ, а обычный плебс был более прагматичный и вкатывался во всякие общины, втом числе и в христианство, где и хлебом накормят и вином напоют и расцелуют и динарии в карман положат.
>Почему перестали поклоняться Юпитеру, Минутные, Марсы. Чем эти Митра, Сол Инвиктус, Элагабал, Кибела, Исида и прочие лучше?
Вообще не шарю, но думаю что в позднюю римскую империю язычество римское было только для элитки, этакий закрытый культ, а обычный плебс был более прагматичный и вкатывался во всякие общины, втом числе и в христианство, где и хлебом накормят и вином напоют и расцелуют и динарии в карман положат.
>>88046
Так ведь и новые культы выросли из местных божков. Митра, Сол Инвиктус; Элагабал вообще бог одно небольшого арабского племени. По Кибеле с Адонисом угорали даже в Британии, да и отец Иисуса изначально лишь узкий этнический божок.
Почему например не родилось культа Юпитера Инвиктуса или Марса Инвиктуса? Чем Кибела и Исида лучше Артемиды и Юноны? Неужели римляне, при всей своей высочайшей культуре, были религиозными куколдычами?
Так ведь и новые культы выросли из местных божков. Митра, Сол Инвиктус; Элагабал вообще бог одно небольшого арабского племени. По Кибеле с Адонисом угорали даже в Британии, да и отец Иисуса изначально лишь узкий этнический божок.
Почему например не родилось культа Юпитера Инвиктуса или Марса Инвиктуса? Чем Кибела и Исида лучше Артемиды и Юноны? Неужели римляне, при всей своей высочайшей культуре, были религиозными куколдычами?
>>88048
Так элитка как раз и угорала по всяким неоплатонизмам, гностицизмам и Митрам. Так-то классическое язычество не было закрытыми культом, а наоборот, открытым и все жители местности были обязаны в нем участвовать.
Смотря какой плебс. Сельские жители продолжали поклоняться старым богам. Горожае ходили по сектам. Но кстати христианство привлекало больше средних горожан, чем нищих. Например, чаще всего в христианство обращались купцы, им видимо было удобно в их корпорации налаживать связи.
>Вообще не шарю, но думаю что в позднюю римскую империю язычество римское было только для элитки, этакий закрытый культ
Так элитка как раз и угорала по всяким неоплатонизмам, гностицизмам и Митрам. Так-то классическое язычество не было закрытыми культом, а наоборот, открытым и все жители местности были обязаны в нем участвовать.
>обычный плебс был более прагматичный и вкатывался во всякие общины, втом числе и в христианство, где и хлебом накормят и вином напоют и расцелуют и динарии в карман положат
Смотря какой плебс. Сельские жители продолжали поклоняться старым богам. Горожае ходили по сектам. Но кстати христианство привлекало больше средних горожан, чем нищих. Например, чаще всего в христианство обращались купцы, им видимо было удобно в их корпорации налаживать связи.
>>88053
Какие римляне? Кто такие эти твои римляне? Жители города Рим? Ну тогда те самые легендарные римские римляне закончились еще во времена Ранней Республики. Апостол Петр был римлянином, в смысле имел римское гражданство. При этом сам был иудеем, латынь или вообще не знал или как минимум это был не его родной язык. "Римляне" уже даже в 1 веке нашей эры на заре принципата это уже что то уровня американцев, европейцев, россиянинов и прочих таких. Это гражданский юридический статус. Половина всяких кельтских, иберских и германских(из тех что на территории империи) вождей и племенной "аристократии" были римлянами, в смысле имели гражданство. Арминий который разгромил легионы в Тевтобургском лесу внезапно внезапно был римским гражданином, то есть римлянином. Вот такие вот они римляне 1 века, от апостола Петра до германца Арминия.
>Неужели римляне, при всей своей высочайшей культуре
Какие римляне? Кто такие эти твои римляне? Жители города Рим? Ну тогда те самые легендарные римские римляне закончились еще во времена Ранней Республики. Апостол Петр был римлянином, в смысле имел римское гражданство. При этом сам был иудеем, латынь или вообще не знал или как минимум это был не его родной язык. "Римляне" уже даже в 1 веке нашей эры на заре принципата это уже что то уровня американцев, европейцев, россиянинов и прочих таких. Это гражданский юридический статус. Половина всяких кельтских, иберских и германских(из тех что на территории империи) вождей и племенной "аристократии" были римлянами, в смысле имели гражданство. Арминий который разгромил легионы в Тевтобургском лесу внезапно внезапно был римским гражданином, то есть римлянином. Вот такие вот они римляне 1 века, от апостола Петра до германца Арминия.
>>86215
Поклонение Венере - это типо мастурбация на лесном болоте?
Поклонение Венере - это типо мастурбация на лесном болоте?
>>88079
Нет, ну сравнение некорректное. Американцы это изначально смесь народов.
Европейцы это собирательное название политической общности, в которой куча наций, с собственным самосознанием — французы, немцы, венгры и тд.
Россияне это гражданская общность, при этом русские пока еще остались. Римляне (Латины, италийцы) тоже никуда же не делись, они оставались основой страны. При этом их колонии были по всей империи, кроме правда наверно востока, но там были повсюду греческие колонии.
Да, Павел и Арминиы обладали гражданством Рима, но как бы большинством все равно были италийцы и из латиноязычные потомки. При этом первым императором, рожденным не в Италии, был Траян (но он был потомком итальянских переселенцев). А первыми вообще не итальянцами даже по происхождению был Гелиогабал и Александр Север. Ну то есть до третьего века элита оставалась италийский, латинской. А когда она сменилась новиопами, все покатилось в пропасть.
Нет, ну сравнение некорректное. Американцы это изначально смесь народов.
Европейцы это собирательное название политической общности, в которой куча наций, с собственным самосознанием — французы, немцы, венгры и тд.
Россияне это гражданская общность, при этом русские пока еще остались. Римляне (Латины, италийцы) тоже никуда же не делись, они оставались основой страны. При этом их колонии были по всей империи, кроме правда наверно востока, но там были повсюду греческие колонии.
Да, Павел и Арминиы обладали гражданством Рима, но как бы большинством все равно были италийцы и из латиноязычные потомки. При этом первым императором, рожденным не в Италии, был Траян (но он был потомком итальянских переселенцев). А первыми вообще не итальянцами даже по происхождению был Гелиогабал и Александр Север. Ну то есть до третьего века элита оставалась италийский, латинской. А когда она сменилась новиопами, все покатилось в пропасть.
>>88120
Ты ведь знаешь из-за чего в Республике были Союзнические войны? Потому что италийцы изначально не римляне. Этруски не римляне, Рим воевал против всех этрусских полисов. Латинский союз - это не Рим, Римская республика в итоге воевала против Латинского союза и уничтожила его.
Нет, такого народа "римляне", потому что Рим основали мигранты. Это буквально США Античности - колония всяких изгоев, которая в итоге стала давить старые полноценные народы.
> Римляне (Латины, италийцы) тоже никуда же не делись, они оставались основой страны
Ты ведь знаешь из-за чего в Республике были Союзнические войны? Потому что италийцы изначально не римляне. Этруски не римляне, Рим воевал против всех этрусских полисов. Латинский союз - это не Рим, Римская республика в итоге воевала против Латинского союза и уничтожила его.
Нет, такого народа "римляне", потому что Рим основали мигранты. Это буквально США Античности - колония всяких изгоев, которая в итоге стала давить старые полноценные народы.
>>86574
Нет, зилоты это были типичные террористы древнего времени - аналог современных ваххабитов.
Нет, зилоты это были типичные террористы древнего времени - аналог современных ваххабитов.
>>88054
Село всегда было консервативным. Есть теория что сельский люд даже в эпоху распада Западного Рима был языческим и только после постепенного формирования варварских царств и массового строительства церквей и монастырей в глубинке, начался быстрый рост христианизации.
Село всегда было консервативным. Есть теория что сельский люд даже в эпоху распада Западного Рима был языческим и только после постепенного формирования варварских царств и массового строительства церквей и монастырей в глубинке, начался быстрый рост христианизации.
>>87458
Опять же это касалось только элит и городской среды, ну ещё всяких богатых землевладельцев, основной люд жил общинами с незапамятных времён и такой хернёй не страдал.
Опять же это касалось только элит и городской среды, ну ещё всяких богатых землевладельцев, основной люд жил общинами с незапамятных времён и такой хернёй не страдал.
>>87499
На Руси гомосексуализм не порицался.
На Руси гомосексуализм не порицался.
>>88295
Интересно даже, что там было за язычество в каком нибудь там 400-450 году нашей эры за пределами крупных городов на селе. Причем оно везде же еще и разное в разных регионах свое собственное с поправкой на местный лад и традиции. Че там, в Галлии какая нибудь помесь кельтского Белена и Юпитера с ритуалами как у Митры потому что много колоний ветеранов?
> Есть теория что сельский люд даже в эпоху распада Западного Рима был языческим
Интересно даже, что там было за язычество в каком нибудь там 400-450 году нашей эры за пределами крупных городов на селе. Причем оно везде же еще и разное в разных регионах свое собственное с поправкой на местный лад и традиции. Че там, в Галлии какая нибудь помесь кельтского Белена и Юпитера с ритуалами как у Митры потому что много колоний ветеранов?
>>88135
Я бы сказал что это был изначально сброд отпетых ублюдков с большой дороги, они даже в своих легендах описывают такой эпизод как похищение сабинянок.
Я бы сказал что это был изначально сброд отпетых ублюдков с большой дороги, они даже в своих легендах описывают такой эпизод как похищение сабинянок.
>>87543
Ты отвечаешь разным людям. Перечитывать твои детские посты про природу и сущность на греческом языке всерьез невозможно, поскольку для Константина, который на греческом общался только через переводчика, это мало что значило. В онтологическое различие между субстанциальным и эссенциальным в латинское богословие было введено по сути только Аквинским в 13 веке. На латыни христологические споры не велись в принципе, насущными вопросами западной церкви были вопросы церковной организации - в частности расколы типа донатистского. Христология обсуждалась преимущественно представителями богословских школ Александрии и Антиохии. Попробуй читать что-то помимо Википедии в своей жизни.
Ты отвечаешь разным людям. Перечитывать твои детские посты про природу и сущность на греческом языке всерьез невозможно, поскольку для Константина, который на греческом общался только через переводчика, это мало что значило. В онтологическое различие между субстанциальным и эссенциальным в латинское богословие было введено по сути только Аквинским в 13 веке. На латыни христологические споры не велись в принципе, насущными вопросами западной церкви были вопросы церковной организации - в частности расколы типа донатистского. Христология обсуждалась преимущественно представителями богословских школ Александрии и Антиохии. Попробуй читать что-то помимо Википедии в своей жизни.
>>88425
Ты сам не юродствуй, а объясни. Почему факт принятия Константином крещения от сочувствующего арианству попа, автоматом делает его язычником?
Тут я взорал. По-моему, это у тебя знания на уровне Википедии. Константин провёл детство при дворе Диолектиана в Нипомедии и получил там подобающее сыну Цезаря образование. Он должен знал и греческий, и античную философию — при дворе Диоклетиана тусовались известные философы его времени. Поэтомв Костя должен был знать греческий как литературный и — тут уже 100% — знал разговорный греческий, на котором весь восток империи общался, и, если что, мать его была гречанкой. Ты наверно Константина с его отцом Констанцием Хорром путаешь, то да, был обычным солдафоном, не умеющим десять слов связать.
Ты сам не юродствуй, а объясни. Почему факт принятия Константином крещения от сочувствующего арианству попа, автоматом делает его язычником?
>сущность на греческом языке всерьез невозможно, поскольку для Константина, который на греческом общался только через переводчика, это мало что значило
Тут я взорал. По-моему, это у тебя знания на уровне Википедии. Константин провёл детство при дворе Диолектиана в Нипомедии и получил там подобающее сыну Цезаря образование. Он должен знал и греческий, и античную философию — при дворе Диоклетиана тусовались известные философы его времени. Поэтомв Костя должен был знать греческий как литературный и — тут уже 100% — знал разговорный греческий, на котором весь восток империи общался, и, если что, мать его была гречанкой. Ты наверно Константина с его отцом Констанцием Хорром путаешь, то да, был обычным солдафоном, не умеющим десять слов связать.
>>88452
*Никомедии, конечно.
*Никомедии, конечно.
>>88452
Я нигде не утверждал, что что-то делает его язычником. Речь о его влиянии на богословский дискурс, который формировался не в Константинополе или Риме, и не при каком-либо императорском дворце. Позиция Ария - маргинальное сектантство, позиции иерархов "ариан" - разные степени компромиссов в применения языка греческой онтологии к вопросам природы Христа. И ортодоксы, и полуарианские богословы 4 века, господствовавшие при дворе Констанция II, один из которых был духовником и Крестителем Константина, считали себя сторонниками Никейского символа веры. Потому что оригинальный символ веры был максимально невнятным и пространным. И отношение Константина к христологии было соответствующим. На соборах он вещал на латыни под перевод. Латынь до схоластики была несопоставимо беднее греческого. Отсюда и отсутствие на ней внятной дискуссии о природах Христа в античности, появление проблемы филиокве и т.д.
Я нигде не утверждал, что что-то делает его язычником. Речь о его влиянии на богословский дискурс, который формировался не в Константинополе или Риме, и не при каком-либо императорском дворце. Позиция Ария - маргинальное сектантство, позиции иерархов "ариан" - разные степени компромиссов в применения языка греческой онтологии к вопросам природы Христа. И ортодоксы, и полуарианские богословы 4 века, господствовавшие при дворе Констанция II, один из которых был духовником и Крестителем Константина, считали себя сторонниками Никейского символа веры. Потому что оригинальный символ веры был максимально невнятным и пространным. И отношение Константина к христологии было соответствующим. На соборах он вещал на латыни под перевод. Латынь до схоластики была несопоставимо беднее греческого. Отсюда и отсутствие на ней внятной дискуссии о природах Христа в античности, появление проблемы филиокве и т.д.
>>88537
,>На соборах он вещал на латыни под перевод
А скинь пожалуйста, прямую витата источника, где это сказано))))
,>На соборах он вещал на латыни под перевод
А скинь пожалуйста, прямую витата источника, где это сказано))))
>>88537
Скинь, пожалуйста, прямую цитату, где это сказано)))
>На соборах он вещал на латыни под перевод.
Скинь, пожалуйста, прямую цитату, где это сказано)))
>>88425
Пруфца бы на это. К посту Антона выше добавлю, что ещё со второго века римские императоры были теми ещё филэллинами и свободно говорили на греческом а некоторые и латинский не особо знали.
Племянник Константина Юлиан так вообще латынь знал плохо.
Будь любезен, прекрати мыслить категориями парадоксодрочилен культура римская, язык латинский.
>поскольку для Константина, который на греческом общался только через переводчика, это мало что значило
Пруфца бы на это. К посту Антона выше добавлю, что ещё со второго века римские императоры были теми ещё филэллинами и свободно говорили на греческом а некоторые и латинский не особо знали.
Племянник Константина Юлиан так вообще латынь знал плохо.
Будь любезен, прекрати мыслить категориями парадоксодрочилен культура римская, язык латинский.
>>88638
>>88543
>>88537
Так как этот цитату не скидывает, скину за него и полную:
Евсевий Кесарийский, о жизни блаженного императора Константина:
«Глава 13. О том, как разномыслящих епископов склонил он к единомыслию.
Сказав это на языке римлян, (василевс), при помощи переводчика, передал свою речь председательствовавшим (προεδροις) на Соборе. Тогда одни начали обвинять своих ближних, другие защищались и порицали друг друга. Между тем, как с той и другой стороны сделано было множество возражений, и на первый раз возник великий спор, василевс выслушивал всех незлобиво, со вниманием принимал предложения, и, разбирая в частностях сказанное той и другой стороной, мало-помалу примирил упорно состязавшихся. Кротко беседуя с каждым на эллинском языке, который равным образом знал, он был как-то сладкоречив и приятен. Одних убеждая, других усовещивая словом, иных, говоривших хорошо, хваля, и каждого склоняя к единомыслию, он, наконец, сообразовал понятия и мнения всех, касательно спорных (предметов)»
Мулька про то, что Константин общался на греческом через переводчика лишь для тех, кто не умеет читать дальше первого предложения в абзаце. Я вообще офигеваю, как такая мифологема прижилась, она же прямо противоречит тексту. Константин просто произнес вступительную речь на латыни, как на официальном языке империи, придав мероприятию официальный статус. А дальше общался со всеми на греческом и без труда рассуждал о философских понятиях.
>>88543
>>88537
Так как этот цитату не скидывает, скину за него и полную:
Евсевий Кесарийский, о жизни блаженного императора Константина:
«Глава 13. О том, как разномыслящих епископов склонил он к единомыслию.
Сказав это на языке римлян, (василевс), при помощи переводчика, передал свою речь председательствовавшим (προεδροις) на Соборе. Тогда одни начали обвинять своих ближних, другие защищались и порицали друг друга. Между тем, как с той и другой стороны сделано было множество возражений, и на первый раз возник великий спор, василевс выслушивал всех незлобиво, со вниманием принимал предложения, и, разбирая в частностях сказанное той и другой стороной, мало-помалу примирил упорно состязавшихся. Кротко беседуя с каждым на эллинском языке, который равным образом знал, он был как-то сладкоречив и приятен. Одних убеждая, других усовещивая словом, иных, говоривших хорошо, хваля, и каждого склоняя к единомыслию, он, наконец, сообразовал понятия и мнения всех, касательно спорных (предметов)»
Мулька про то, что Константин общался на греческом через переводчика лишь для тех, кто не умеет читать дальше первого предложения в абзаце. Я вообще офигеваю, как такая мифологема прижилась, она же прямо противоречит тексту. Константин просто произнес вступительную речь на латыни, как на официальном языке империи, придав мероприятию официальный статус. А дальше общался со всеми на греческом и без труда рассуждал о философских понятиях.
>>88697
Я не знаю даже, что за "мифологему" ты придумал в своей голове, читай цитаты из научной статьи выше.
Я не знаю даже, что за "мифологему" ты придумал в своей голове, читай цитаты из научной статьи выше.
>>88707
Ну, я действительно преувеличил тот аспект, что он общался только через переводчика. Признаю. Но это не столь важно, т.к. он действительно пользовался услугами переводчика и не был знаком с текстами о христологии, о чем известно через самого же Евсивия, агиографа Константина. В принципе свидетельств того, что Константин что-либо читал или писал по гречески нет даже у него. Как и его приверженности ортодоксальной теологии - ни его духовник арианин, ни восхваляющий его мудрость и навыки греческого историк-оригенист Евсивий Кесарийский не были ортодоксальными христианами.
Утверждения о том, что Константин определял какие-то аспекты богословия довольно наивны и неграмотны. Как и то, что он переломил влияние арианского "большинства". Это полный бред. Никейский символ веры, исключающий арианскую интерпретацию природы Христа, был принят только на Втором соборе, в правление Феодосия.
Ну, я действительно преувеличил тот аспект, что он общался только через переводчика. Признаю. Но это не столь важно, т.к. он действительно пользовался услугами переводчика и не был знаком с текстами о христологии, о чем известно через самого же Евсивия, агиографа Константина. В принципе свидетельств того, что Константин что-либо читал или писал по гречески нет даже у него. Как и его приверженности ортодоксальной теологии - ни его духовник арианин, ни восхваляющий его мудрость и навыки греческого историк-оригенист Евсивий Кесарийский не были ортодоксальными христианами.
Утверждения о том, что Константин определял какие-то аспекты богословия довольно наивны и неграмотны. Как и то, что он переломил влияние арианского "большинства". Это полный бред. Никейский символ веры, исключающий арианскую интерпретацию природы Христа, был принят только на Втором соборе, в правление Феодосия.
>>88720
Термин «единосущий», который однозначно не дал победить открытым арианам, добавил лично Константин. Это исторический факт, нравится тебе или нет. Читал ли Константин богословские тексты на греческом и разбирался ли он в богословии на уровне Святых Отцов? Это совершенно неважно. На Вселенских Соборах присутствует Святой Дух, который устанавливает истину. А это значит, что Константин, добавляя от себя в символ веры, в полной мере осознал его истинность.
Термин «единосущий», который однозначно не дал победить открытым арианам, добавил лично Константин. Это исторический факт, нравится тебе или нет. Читал ли Константин богословские тексты на греческом и разбирался ли он в богословии на уровне Святых Отцов? Это совершенно неважно. На Вселенских Соборах присутствует Святой Дух, который устанавливает истину. А это значит, что Константин, добавляя от себя в символ веры, в полной мере осознал его истинность.
>>86052 (OP)
Иудаизм существовал во взаимодействии с другими религиями множества регионов, между ними был синкретизм. Развитию христианства из иудаизма способствовал культ Исиды-Гора и Кибелы-Атисса, эпоха Эллинизма а потом и Рима способствовали философской идеи Платона, что во всем нужно докопаться до какой-то единой постоянной. Этой постоянной и стал Христос.
Иудаизм существовал во взаимодействии с другими религиями множества регионов, между ними был синкретизм. Развитию христианства из иудаизма способствовал культ Исиды-Гора и Кибелы-Атисса, эпоха Эллинизма а потом и Рима способствовали философской идеи Платона, что во всем нужно докопаться до какой-то единой постоянной. Этой постоянной и стал Христос.
>>88537
Троица - это от неоплатоников, двоичность - кажется, от Кибелы-Атисса и Исиды-Гора. Филиокве мы можем проследить - это политическое решение, кстати, римские попы за него не цепляются, это не страшный догмат, говорят - можем и отменить. Оно служило идеологическому обоснованию существования Империи Запада Карла Великого (которого Папа короновал как Императора, хотя в христианском мире может быть только один Император - им был Император Рима, т.н. в историографии "византийский базилевс"). Отец - это Римский император, Сын - это Западный император. Благодать равная от них исходит на всех людей. Филиокве чисто для политики тысячелетней давности, давно не актуальной.
Троица - это от неоплатоников, двоичность - кажется, от Кибелы-Атисса и Исиды-Гора. Филиокве мы можем проследить - это политическое решение, кстати, римские попы за него не цепляются, это не страшный догмат, говорят - можем и отменить. Оно служило идеологическому обоснованию существования Империи Запада Карла Великого (которого Папа короновал как Императора, хотя в христианском мире может быть только один Император - им был Император Рима, т.н. в историографии "византийский базилевс"). Отец - это Римский император, Сын - это Западный император. Благодать равная от них исходит на всех людей. Филиокве чисто для политики тысячелетней давности, давно не актуальной.
>>88793
И обосновывал власть Константина над всей Империей, потому что он сам лично был "Августом", т.е. "Божеством", и повелевал от имени Бога. Ну и доминат ввел, стал буквально Богом-императором.
>Термин «единосущий», который однозначно не дал победить открытым арианам, добавил лично Константин.
И обосновывал власть Константина над всей Империей, потому что он сам лично был "Августом", т.е. "Божеством", и повелевал от имени Бога. Ну и доминат ввел, стал буквально Богом-императором.
>>88912
>>88920
Ну и шиза, прямо из советских книг 60х годов. Гипотезу заимствований давно уже обоссали, да и не было троичности в неоплатонизме и двоичности в культе Кибелы. Скорее это общая черта всех позднеантичных культов, когда несколько богов соединяли в один: Гермес-Тот, Зевс-Юпитер, Осирис-Апис и тд. Но в христианстве такого не было там, там вся собственная эволюция внутренняя (потому что христиане и иудеи смотрели на чужих богов как на говно) и максимум, что они заимствовали у язычников — понятийный аппарат философии.
>>88920
Ну и шиза, прямо из советских книг 60х годов. Гипотезу заимствований давно уже обоссали, да и не было троичности в неоплатонизме и двоичности в культе Кибелы. Скорее это общая черта всех позднеантичных культов, когда несколько богов соединяли в один: Гермес-Тот, Зевс-Юпитер, Осирис-Апис и тд. Но в христианстве такого не было там, там вся собственная эволюция внутренняя (потому что христиане и иудеи смотрели на чужих богов как на говно) и максимум, что они заимствовали у язычников — понятийный аппарат философии.
>>88936
Лично у меня не было сомнений в том, что платонизм (часто переработанный, тем же Филоном) и неоплатонизм, а также стоицизм оказали широкое влияние на формирование богословия раннего христианства после ознакомления с Иустином, Татианом, Лактанцием, Григорием Нисским, Василием Великими и прочими. Но потом я узнал, что это всё обоссали.
Каюсь, заблуждался.
мимо
Лично у меня не было сомнений в том, что платонизм (часто переработанный, тем же Филоном) и неоплатонизм, а также стоицизм оказали широкое влияние на формирование богословия раннего христианства после ознакомления с Иустином, Татианом, Лактанцием, Григорием Нисским, Василием Великими и прочими. Но потом я узнал, что это всё обоссали.
Каюсь, заблуждался.
мимо
>>88936
Не из учебников, а как я понимаю. Строго, со смыслом, без происков "дельфийского культа и аристотелевцев".
Алсо, неоплатоником был и такой известный челик, как епископ Синезий, ученик Гипатии, который везде ебашил платонизмом. При этом прямо писал церковным иерархам: "мне плевать, что думает толпа, они - невежды, не могу поверить в буквальное воскрешение из мертвых!" При этом утверждал веру в Троицу, типа так было и у продолжателей Платона, как там... Нус-Разум точно была, вроде была и София, про остальные обозначения вспомнить не могу, хотя несколько дней назад читал его стихи с комментариями.
Не из учебников, а как я понимаю. Строго, со смыслом, без происков "дельфийского культа и аристотелевцев".
Алсо, неоплатоником был и такой известный челик, как епископ Синезий, ученик Гипатии, который везде ебашил платонизмом. При этом прямо писал церковным иерархам: "мне плевать, что думает толпа, они - невежды, не могу поверить в буквальное воскрешение из мертвых!" При этом утверждал веру в Троицу, типа так было и у продолжателей Платона, как там... Нус-Разум точно была, вроде была и София, про остальные обозначения вспомнить не могу, хотя несколько дней назад читал его стихи с комментариями.
>>88936
Кстати, если орг. религия что-то и заимствует, то это не значит, что она крадет, или что религия - вымышленная. Просто мы говорим о ее формировании, но это формирование могло быть и продиктовано свыше, потому что Троица реально существует и ощущается практическим опытом - достаточно сходить в церковь. Я сейчас ни разу не вру, просто мы говорим об исторических корнях, которые отражены в источниках.
Кстати, если орг. религия что-то и заимствует, то это не значит, что она крадет, или что религия - вымышленная. Просто мы говорим о ее формировании, но это формирование могло быть и продиктовано свыше, потому что Троица реально существует и ощущается практическим опытом - достаточно сходить в церковь. Я сейчас ни разу не вру, просто мы говорим об исторических корнях, которые отражены в источниках.
>>88945
Специально для даунов: никто не отрицал, что заимствовали философию и понятийний аппарат философии. Обоссали охуенные идеи, что христианские боги и святые это заимствованные и переименованные языческие боги. Нет, до троицы и двоичности христиане додумались сами, просто исходя из текста Нового Завета.
Специально для даунов: никто не отрицал, что заимствовали философию и понятийний аппарат философии. Обоссали охуенные идеи, что христианские боги и святые это заимствованные и переименованные языческие боги. Нет, до троицы и двоичности христиане додумались сами, просто исходя из текста Нового Завета.
Есть учения и версии ,что Иисус ,до распятия,и есть версии ,что после фейкового распятия,отправился проповедовать в Индию.Насколько это реально могло быть?
>>89001
Это сочинила Блаватская, все вопросы к ней. Но вообще зачем Иисусу Индия, если он среди евреев проповедовал?
Это сочинила Блаватская, все вопросы к ней. Но вообще зачем Иисусу Индия, если он среди евреев проповедовал?
>>89001
В апокрифах не припомню такого но сторонники индийских культов эту версию форсят и даже берутся показать места где это было.
В апокрифах не припомню такого но сторонники индийских культов эту версию форсят и даже берутся показать места где это было.
60 Кб, 857x800>>89001
Понятия происходит все того начинается героиня с не имеет что что.
Понятия происходит все того начинается героиня с не имеет что что.
>>88959
И послали его в глухие ебеня в Птолемаиду. Не тронули его только потому, что он был из кружка Троила, лиц, которые спасли ВРИ от варваризации, как это произошло в ЗРИ.
>как епископ Синезий, ученик Гипатии, который везде ебашил платонизмом
И послали его в глухие ебеня в Птолемаиду. Не тронули его только потому, что он был из кружка Троила, лиц, которые спасли ВРИ от варваризации, как это произошло в ЗРИ.
>>89013
Отправился на поиски рассеяных колен Израиля
Отправился на поиски рассеяных колен Израиля
>>89001
В общем я это к чему.Апостол Фома то же в Индии был и возможно его приняли за Иисуса
В общем я это к чему.Апостол Фома то же в Индии был и возможно его приняли за Иисуса
>>89328
Та не, скорее всего это аллюзия связанная с культом Будды-Майтрейи (который на самом деле Митра) - так то, вообще, влияние Митраизьма на иные культуры недооценено.
Ну и вероятность того что христианские проповедники могли связывать местные культы со своим учением тож могла быть (см. в одном из посланий ап.Павла "к неизвестному богу")
Та не, скорее всего это аллюзия связанная с культом Будды-Майтрейи (который на самом деле Митра) - так то, вообще, влияние Митраизьма на иные культуры недооценено.
Ну и вероятность того что христианские проповедники могли связывать местные культы со своим учением тож могла быть (см. в одном из посланий ап.Павла "к неизвестному богу")
>>93459
Христос - первый коммунист: боролся со спекулянтами, священниками, призывал бросить семью и вступить в его коммуну, где все братья и сестры, и где и деньги общие (у Иуды-казначея). При этом на провокации отвечал, что платить налоги государю императору таки надо.
Павел (сам гражданин Римской империи и бывший налоговый инспектор) боролся с национализмом, утверждал, что нет ни эллина, ни иудея.
Христос - первый коммунист: боролся со спекулянтами, священниками, призывал бросить семью и вступить в его коммуну, где все братья и сестры, и где и деньги общие (у Иуды-казначея). При этом на провокации отвечал, что платить налоги государю императору таки надо.
Павел (сам гражданин Римской империи и бывший налоговый инспектор) боролся с национализмом, утверждал, что нет ни эллина, ни иудея.
>>93459
Вообще нет. Христианство просто имело кучу вариантов и интерпретаций и некоторые из них да, были социалистичны. Но вообще подтягивать религиозный мистицизм под социализм это удел недалёких совков.
Вообще нет. Христианство просто имело кучу вариантов и интерпретаций и некоторые из них да, были социалистичны. Но вообще подтягивать религиозный мистицизм под социализм это удел недалёких совков.
>>88793
Ты как из альтхистори треда сбежал, беспристрастный ученый?
>На Вселенских Соборах присутствует Святой Дух
Ты как из альтхистори треда сбежал, беспристрастный ученый?
>>86052 (OP)
С чего вы вовсе взяли, что все эти Зевсы и Юпитеры вышли в тираж и им перестали поклоняться? Им никогда и не поклонялись лол. Никакого ближневосточного еврейского фанатизма у греко-римлян никогда не было, даже жреческого сословия не было, понтифик это чиновник, который заведовал мостами в Риме (понт - вода), пару раз в год по совместительству он одевался в деда мороза чтоб порадавать детишек.
С чего вы вовсе взяли, что все эти Зевсы и Юпитеры вышли в тираж и им перестали поклоняться? Им никогда и не поклонялись лол. Никакого ближневосточного еврейского фанатизма у греко-римлян никогда не было, даже жреческого сословия не было, понтифик это чиновник, который заведовал мостами в Риме (понт - вода), пару раз в год по совместительству он одевался в деда мороза чтоб порадавать детишек.
447 Кб, 736x1056>>86052 (OP)
Второй момент - вы отождествляете пророка с Христом, какими-то бомжами, юродивыми и прочими поехавшими, что в корне неверно. Христос как раз антипророк в этом смысле. Стандартный пророк либо "решала" идеологических вопросов для сильных мира сего (типа Заратустры, Дельфийский оракул и т.д.), отлично встроенный в систему и принадлежащих к элите, либо буквально светский правитель с неограниченной властью (еврейские пророки, из поздних - Магомет). В этом смысле упоминаемый вами Константин не просто какой-то святой, а вполне себе пророк и один из создателей христианства. То что тут пишут, что римляне-де были поражены каким-то бесстрашием христиан просто смешно и жиждется на идее, что христианство распространялось снизу, когда существует уже миллиард пруфов, что все было с точностью наоборот и прежде всего христианством увлеклась римская элитка самого высшего уровня, в любой стране языческие пережитки характерны были для нищих, селян. В Риме для провинциалов, варваров, латинов, но никак среди римских граждан патрицианских кровей. Думайте.
Мимо
>>93637
Второй момент - вы отождествляете пророка с Христом, какими-то бомжами, юродивыми и прочими поехавшими, что в корне неверно. Христос как раз антипророк в этом смысле. Стандартный пророк либо "решала" идеологических вопросов для сильных мира сего (типа Заратустры, Дельфийский оракул и т.д.), отлично встроенный в систему и принадлежащих к элите, либо буквально светский правитель с неограниченной властью (еврейские пророки, из поздних - Магомет). В этом смысле упоминаемый вами Константин не просто какой-то святой, а вполне себе пророк и один из создателей христианства. То что тут пишут, что римляне-де были поражены каким-то бесстрашием христиан просто смешно и жиждется на идее, что христианство распространялось снизу, когда существует уже миллиард пруфов, что все было с точностью наоборот и прежде всего христианством увлеклась римская элитка самого высшего уровня, в любой стране языческие пережитки характерны были для нищих, селян. В Риме для провинциалов, варваров, латинов, но никак среди римских граждан патрицианских кровей. Думайте.
Мимо
>>93637