
Параваланы выживали во время чумы из-за вариоляции и потому создавали престиж христианскому богу.
1) Кризис традиционного язычества, Христос ведь не вышедшего в тираж Юпитера вытеснял, а Сераписа, который был примерно таким же воскресшим богом откуда-то из восточных провинций Римской империи, а также персидского Митру или скучно официально-кондового Сола.
2) Христианство органично влилось в греческие религиозные традиции всяких неоплатоников и гностиков.
3) Римское общество сделало из секты серьезную организацию, которая пережила крах империи.
>Христос ведь не вышедшего в тираж Юпитера вытеснял, а Сераписа, который был примерно таким же воскресшим богом откуда-то из восточных провинций Римской империи, а также персидского Митру или скучно официально-кондового Сола.
Тут мне что-то вспомнились названия планет, которые все названы в честь римских богов. И вот мне интересно - неужели венере или марсу не поклонялись?
>неужели венере или марсу не поклонялись
Ты про Афродиту и Ареса? Ну, с какого-то момента - нет
Венера и Марс известны с момента когда человек догадался наверх посмотреть. А вот Нептун например только в 19 веке нашелся и назван по-римски просто по традиции для единообразия с остальными
Активность христианских проповедников, которые зачастую не боялись смерти. Простые греко-римляне смотрели и думали: ну раз эти на верную смерть идут, значит, что-то в этом есть.
И политика. Так получилось, что один из самых успешных императоров позднего Рима был сыном фанатичной христианки и свои успехи связывал с Христом. А там уже при нем все настолько укоренилось, что не выкорчевать ничем не получится.
Константин Великий был язычником всю свою жизнь и кретился у арианина только за два года до своей смерти. Ни с каким Христом он свои успехи очевидно не связывал и вертел христаинскими соборами и их главами как хотел.

База. На это православном святом "христианине" клейма ставить негде.
>Константин почитается некоторыми христианскими церквями как святой в лике равноапостольных (Святой Равноапостольный царь Константин). В то же время Римско-католическая церковь долго не включала его имя в список своих святых, но после Брестской унии имя Константина вошло в список святых Католической церкви, он почитается в настоящее время как святой в лике равноапостольных, память 21 мая или 3 июня в храмах, использующих восточный обряд.
>Христос ведь не вышедшего в тираж Юпитера вытеснял
Кстати в какой момент традиционные римские и греческие боги вышли в тираж. То есть когда тому же Зевсу, Гере там Юпитеру и Сатурну с Гефестами и прочими Посейдонами перестали поклоняться и это по факту отмерло. Есть какие то книги про это, как отмирала традиционная греко-римская религия, сначала уступая место восточным синкретическим культам, а потом уже христианству. А то из популярного искаженного представления складывается впечатление, что вот тут еще во времена условно Суллы и Цезаря римляне молятся Марсу, потом амперия и хуякс какие то Солы и Митры, а потом уже Иисус. И у греков плюс минус тоже самое. Причем ладно там греки которые расселились на Востоке среди других народов и культур с их религия породив синкретизм. Но ядро то эллинов в Греции тоже отказалось от своей изначальной религии. А где и почему происходил этот переходный период с уходом классической религии. И да, я знаю про дионисии которые оставались у крестьян еще века, но это уже скорее пережиток уровня нынешних языческих ритуалов вплетенных в христианство.
Да, всегда с этого проигрываю как "христиане" почитают всяких бандитов и маньяков, наделённых властью (лишь бы они официально™ были за христианство).
Ебало Исусыча имаджинируйте.
>Да, всегда с этого проигрываю как православные "христиане" почитают всяких бандитов и маньяков, наделённых властью (лишь бы они официально™ были за христианство).
Поправил. В католичестве такого не было.
>в католичестве не почитают сомнительных личностей
Ну пчееел... Толсто же. Из совсем свежего: ебанутая мать Тереза. И мемная Инквизиция, которая аж научные труды по эффективности пыток составляла.
Ну так всё верно. Между кем был распят Иисус то согласно преданию? Между двух разбойников.


>розбiйники
Есть версия, что это были два зилота, то есть патриоты Израиля, боровшиеся против языческих оккупантов.

1280x720, 0:34
Ну тем более разбойники. На крест их.
Чел, он победу свою свою с божьей помощью связал, в своем новом городе церкви строил, церковь финансировал, церковный собор устроил, на котором лично председательствовал, маиушку свою отправлял в Палестину святые артефакты искать. Да, конечно, не поддерживал христианство. А не крестился до последнего он для того, чтобы умереть очищенным, хитрожопый очень был.
Это называется "реал политик". Видя усиление фракции христиан он позволил им заниматься своими делами и взял под свое крыло. Но Костян лично председательствовал на всех их соборах. В итоге ранняя история становления христианской организации смешная: ее обустраивал язычник под свои политические нужды.
>Это называется "реал политик"
Так никто и не спорит.
>обустраивал язычник под свои политические нужды
Внутри Померия чужеземные культы были запрещены, так что открытое христианство плохо бы сказалось на его статусе.
Сочетание иудейского эллинизма, сформировавшегося после походов Александра, с иудейским зелотизмом, сформировавшимся при Ахеменидах. Эта религия одновременно была обращена к обществу греко-римских гоев и против соперничающих гойских культов. Идеальное сочетание зелотизма и прозелитизма вывел апостол Павел. Альтернативные культы Иисуса, гностические и иудейские, до нас не дошли. Помимо влияния какой-то эбионитской секты на ислам, естественно.
Альтернативная версия: христианам тупо помогал Святой Дух и благодатность церкви Христовой.

Есть версия, что и сам Иисус им был. Про это есть популярная монография.
Он не мог вертеть соборами, как хотел, т.к. не разбирался в вопросах богословия, в т.ч. в христологических спорах, его даже крестил полуарианинский священник.
Как и на царе Давиде, архетипе христианского монарха.
>А не крестился до последнего он для того, чтобы умереть очищенным, хитрожопый очень был.
Так-то это такая практика с античности и до раннего средневековья была. Крестились сознательно в довольно зрелом возрасте, зачастую при смерти. Младенцев крестить начали, емнип, чуть ли ни к 9 веку.
>ее обустраивал язычник под свои политические нужды
Язычник, который запретил языческие жертвоприношения.
Какие же мамкины аметисты смешные.
Когда он их запретил? Тащи пруфы.
>атеист
Мимо, лол. Как же хрюсам жопу от правды рвет, кек.
Ну язычником в классическом смысле Костя не был. Конечно, он человек римского култтурног круга, но реально недооцениваешь личный момент. А он был.
Во-первых, его мать была очень набожной христианкой. Во-вторых, его отец Констанцией Хлрр скорее всего, по косвенным признакам, сочувствовал христианству. По крайней мере, минимально участвовал в гонениях Диоклетиана.
Видимо, потому Константин так лежал душой ко христианству.
>>986480
>Даже крестил полуарианинский священник
А это вообще важно, кто его крестил? Вопрос же не в этом.
>>986459
>Он не мог вертеть соборами, как хотел, т.к. не разбирался в вопросах богословия, в т.ч. в христологических спорах
Да 95% христиан в этих вопросах не разбираются, кроме богословов. От чего не перестают быть христианами.
>Когда он их запретил? Тащи пруфы.
Держи, неуч
>Imp. Constantinus a. ad Maximum. Si quid de palatio nostro aut ceteris operibus publicis degustatum fulgore esse constiterit, retento more veteris observantiae quid portendat, ab haruspicibus requiratur et diligentissime scriptura collecta ad nostram scientiam referatur, ceteris etiam usurpandae huius consuetudinis licentia tribuenda, dummodo sacrificiis domesticis abstineant, quae specialiter prohibita sunt
>>986556
>А это вообще важно, кто его крестил?
Почему-то это максимально важно тем, кто далёк от христианства. Хотя крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа до сих пор признаётся православными и католиками.
>>986459
>т.к. не разбирался в вопросах богословия
Вообще-то разбирался и очень даже. Именно с его подачи утвердили природу Христа - ὁμοούσιος, единосущий, вместо компромиссного ὁμοιούσιος, подобосущный, на который были согласны ариане. И это был на самом деле ключевой момент собора, который и определил его судьбу. Ариане, несмотря на то, что были большинством, не смогли решения собора отменить.
>Да 95% христиан в этих вопросах не разбираются, кроме богословов.
В те времена разбирались. Уличные споры на тему природы Христа, Богородицы превосходили нынешние политсрачи, от чего богословы бугуртили - негоже мирянам лезть в вопросы, которые могут решать только соборы.
Справедливости ради, стоит понимать, что биографии святых и церковная история во многом сконструированы историками и то, что писали о Константине далеко не факт, что было в реальности. Я придерживаюсь золотой середины в вопросе: нельзя называть Константина идеальным христианином, но и писать о нем, как о язычники, максимально тупо. Скорее всего, он большую части жизни был оглашенным.
Зилоты были еврейскими националистами, а Иисус так сказать за мировую революцию.
Идеальных христиан вообще не существует в силу природы человеческой. То, что церковь признаёт Константина святым, не означает, что он был идеальным добрейшей души человеком. Святым его определили за дела в пользу церкви и установления христианства. Этого принципиально не понимают христианоненавистники, а потому постоянно со злорадством копипастят его грехи.
То же и с Владимиром, кстати.
Нет. Зелоты были за радикальные методы борьбы с Римом, а Иисус призывал к смирению и переключению на борьбу с личными грехами, и на политическую власть в обществе не претендовал. К зелотам его записывают, потому что он вел проповедь своих идей среди Израиля и не призывал идти проповедовать среди гоев, в отличие от своих апостолов (обычно идею обращения всех подряд почему приписывают только одному лишь апостолу Павлу, но это не так — все апостолы были за проповедь среди язычников и разбрелись кто куда).
Все любят приводить в качестве примера этот отрывок, но вырывают его из контекста. Если прочитать отрывок полностью, получается совсем не то, что хочется услышать. Можно сказать, что эта фраза была лишь байтом и провокацией.
То есть, по твоему если занести достаточно много денег церкви, то можно стать святым? Ну, типа, не важно, как ты эти деньги добыл, и насколько грешно живешь, и во что веришь, ведь, главное, что церковь тратит эти деньги для своей пользы и процветания. И неважна даже твоя мотивация, а она может быть очень простой и корыстной, например, ты правитель и хочешь укрепить свою власть, хочешь чтобы священники на проповедях говорили прихожанам, какой ты замечательный правитель, и что их религиозный долг тебе подчиняться. Это так работает? Это правильно и хорошо? Как ты носишься к продаже индульгенций?
Так тут главное не про занесённые деньги, индульгенции и прочее, а то сколько людей благодаря его деятельности обратились ко христианству. Даже мотивация не столько важна, а сколько то, что в результате христианство стало доминирующей религией империи. По сути, он указал миллионам людей путь ко спасению и это хорошо.
Костян был обычным римским императором. То есть много убивал и пировал. Если это для тебя ТруЪ христианство - ок.
Да что-то мне подсказывает, что ты к любому святому найдешь, к чему придраться. Кстати, сам какой веры и каких взглядов? Напиши, как должен выглядеть идеал по твоим лично взглядам.
По взглядам агностик. Нет, дохуя святых НЕ были убийцами, лол. Как я могу к ним придераться? Забавно, что некоторые глупые веруны не могут критически оценить деятельность собственной церкви даже там, где она прямо лицемерит.
Неужели Зевсу-Юпитеру в поздней античности реально не поклонялись и Серапсис был в большем почете?
Последнее эллинское племя, хранившее верность старым богам и Посейдону лично - крестились только в 10 веке или типа того:
https://youtu.be/FbZHzdLZLBM?si=SlogOExi-hAkPCE9
>По взглядам агностик
>лол
>глупые веруны
>лицемерит
Ох уж этот юношеский максимализм
>>986710
Я тебе больше скажу - Зевсу-Юпитеру не особо поклонялись уже при Августе. Именно тогда в Италии бурно расцветали культы Исиды, Кибелы, Сераписа и другие восточные учения, которые к римской традиции имели нулевое отношение. Тогда же, кстати, активно занимались прозелитизмом иудеи, и довольно таки успешно. Кто знает, как сложилась бы судьба РИ, если бы не было восстания 70 года.
Поздняя античность это апогей язычества, авторитет у него был не больше, чем у КПСС в СССР в 1989 году.
>>986711
Это называется «слышал звон, да не знаю где он». Маниоты всю историю сидели в загоне в своих горах и не особо контактировали с внешним миром, да и сами они не особо нужны были государствам на территории, что римлянам, что османам, ограничивались лишь формальным признанием власти. Потому эта гомогенная изолированная группа и держалась старых порядков так долго. Подобные процессы были у всех горцев - кавказцы, например, исламизировались только к 18 веку. Да и то не все, часть из них христиане и язычники.
Так это у тебя максималистская зашоренность по поводу святости некоторых личностей. В чем проблема признать что цирковь обосралась и канонизировала всяких кровавых пидорасов из политических выгод?
Иисусыч учил честности как добродетели. Но для тебя это пустой звук. Христианам слова Христа не указ, кек.
Молодой человек, вас на жизненном пути ждёт ещё много открытий. Например, яростное и столь же пустое противодействие авторитетам двухтысячелетней давности, равно как и смищное ковёркание имён собственных не делает критика интересной и необычной персоной, но демонстрирует его умственную незрелость и выставляет на посмешище.
Чем раньше ты это поймёшь, тем меньше будешь сгорать от стыда за свои посты через n- количество лет.
Недодик, тебе на твои тысячекратно пережёванные за сотни лет вопросы уже здесь ответили двое. Что конкретно тебе непонятно в >>986590 >>986633 этих постах? Нужно ещё раз повторить специально для альтернативно одарённых?
Константин Великий, Феодосий, Юстиниан, Ирина, Феофил из римлян, Владимир из русов, Олав из скандинавов, Хлодвиг из франков и т.д. и т.п. - они были признаны святыми не за праведную жизнь, а за помощь церкви, в результате которой огромному количеству людей открыли доступ к спасению через Христа.
То, что лично тебе не нравится, что церковь, к которой ты не принадлежишь, признаёт их святыми за дела, исключительно твои проблемы.
Ты буквально воюешь с ветряными мельницами и лезешь в чужой монастырь со своими представлениями о жизни.
Кстати, это не ты спрашивал пруфов на запрет Константином жертвоприношений?
Тут, как говорится, не читал, но мнение имеешь.
Он местночтимый святой.
> в античном мире
Античный мир это тыща ёбаных лет истории. По-разному было в зависимости от эпохи и социального слоя, который мы рассматриваем. Было и пуританство с закапыванием весталок живьём за нарушение целомудрия и запретом знатным матронам выходить на улицу без сопровождения мужчины. Были и массовые оргии, жопоебля и нимфоманство.
Традиционная религия в Риме начала вымирать в Принципате, когда всякие Калигулы, Нероны и прочие вводили в сомн богов себя, сестер, которых ебали, коней, друзей, кого угодно. Тот же Калигула считал себя выше Юпитера, его погибшей сестре должны были ритуалы по всему Риму чаще остальных богов справлять, и т.д.
Про это писал Фуко. Христианство просто легло очень хорошо на уже достаточно строгие нравы римлян.
Да, оргии были. Но вообще-то это считалось девиацией.
Он не брат близнец, а по разным версиям толи старший, толи двоюродный, толи вообще сын от предыдущего брака Жозефа.
Догма о непрочном зачатие не сразу появилась в христианстве, да и видоизменялась.
>Про это писал Фуко.
У этого гомосексуалиста перебор фиксаций на сексуальных девиациях.
Оргия - это обычное дело на пейзанской празднике в честь Диониса. Или на чисто римских Сатурналиях. Или на карнавале в христианской Венеции.
Обычно есть строгие нормы, но в честь праздника они снимаются.
Точно также никого не смущали бордели, ни в античном Риме, ни в средневековом Париже. По праздникам люди ебались на улицах, в обычное время - в домах. И неважно что там орали в момент экстаза "Вакх!" или "О майн Готт!"
>Оргия - это обычное дело на пейзанской празднике в честь Диониса. Или на чисто римских Сатурналиях. Или на карнавале в христианской Венеции.
>Точно также никого не смущали бордели, ни в античном Риме, ни в средневековом Париже. По праздникам люди ебались на улицах, в обычное время - в домах. И неважно что там орали в момент экстаза "Вакх!" или "О майн Готт!"
Все это европейское богопротивное мракобесие, типичное для. У нас, русских, т.е. настоящих христиан, а не европейских еретиков, такого никогда на Руси не было.
И не Фома, а Иаков.
Он так и значится среди апостолов "Иаков брат Господень" был первым епископом иерусалимским и главой иудохристинского направления.
Что касается "брата-близнеца" - ЕМНИП в одном из апокрифов было такое что Иисус рос как обычный человек но когда ему исполнилось 12 лет к нему подошёл точно такой же как он похожий на него как близнец который был на самом деле то ли воплощением Духа Святого, ну точно уже не помню, он обнялся с ним и они соединились воедино и так он обрёл божественную сущность.
>очень хорошо на уже достаточно строгие нравы римлян
А с чего это ты взял?
Прост, если почитать ну например "Сатирикон" то складываются обратные впечатления.
Ну и как бы сам апостол Павел в своих посланиях запрещает христианам-неофитам всякие непотребства которые у них были.
Пуританское мракобесие - продукт эллинистической философской мысли. В конечном итоге ноги этого всего растут из платоновской академии, через стоицизм и Александрийскую школу платонизма. Частично, вина во влиянии зороастризма с востока. Христианская община просто наиболее успешно оседало настроения широких городских масс.
>Именно с его подачи утвердили природу Христа
Лол. Ещё раз, он принял крещение от Евсевия Никомедийского. Будущего иерарха Константинополя, который при Констанции II возглавил арианскую реакцию.
Тебе недостаточно того, что тебя по полной макнули головой в твои же посты? Или что потёрли твои высеры?
>он принял крещение от Евсевия Никомедийского
Перечитай ещё раз пост. Если ты умеешь читать, в чём я сомневаюсь.
"пуританское мракобесие" это охота на ведьм в Массачусетсе и никакой эллинизм, платонизм и стоицизм тут никаким боком (моё мнение).
А эллинистическая философия, на тот период, это как раз таки путь к просвещению а не к мракобесию.
Слишком закрытый и тайный культ, не нацеленный на широкую пропаганду. В культы Митры допускали только уважаемых членов общества, бабам, рабам и чмошникам вход был закрыт, а также не было чёткой структуры и жречества. Митраизм скорее можно аналогом масонства назвать, чем нормальной религии.
А в Аналтолии она не взлетала, это эндемичная местная религия со времен Ахеменидов. Но анатолийский Митра и Митра римского митраизма это разные боги и не связанные религии.
Больше интересно, почему традиционные римские культы исчезли. Почему перестали поклоняться Юпитеру, Минутные, Марсы. Чем эти Митра, Сол Инвиктус, Элагабал, Кибела, Исида и прочие лучше?
>Больше интересно, почему традиционные римские культы исчезли.
Растворились в имперской дружбонародии, когда рождаемость римлян упала, и их в Италии стали заменять приезжие провинциалы и завезенные рабы.
>Почему перестали поклоняться Юпитеру, Минутные, Марсы. Чем эти Митра, Сол Инвиктус, Элагабал, Кибела, Исида и прочие лучше?
Вообще не шарю, но думаю что в позднюю римскую империю язычество римское было только для элитки, этакий закрытый культ, а обычный плебс был более прагматичный и вкатывался во всякие общины, втом числе и в христианство, где и хлебом накормят и вином напоют и расцелуют и динарии в карман положат.
Так ведь и новые культы выросли из местных божков. Митра, Сол Инвиктус; Элагабал вообще бог одно небольшого арабского племени. По Кибеле с Адонисом угорали даже в Британии, да и отец Иисуса изначально лишь узкий этнический божок.
Почему например не родилось культа Юпитера Инвиктуса или Марса Инвиктуса? Чем Кибела и Исида лучше Артемиды и Юноны? Неужели римляне, при всей своей высочайшей культуре, были религиозными куколдычами?
>Вообще не шарю, но думаю что в позднюю римскую империю язычество римское было только для элитки, этакий закрытый культ
Так элитка как раз и угорала по всяким неоплатонизмам, гностицизмам и Митрам. Так-то классическое язычество не было закрытыми культом, а наоборот, открытым и все жители местности были обязаны в нем участвовать.
>обычный плебс был более прагматичный и вкатывался во всякие общины, втом числе и в христианство, где и хлебом накормят и вином напоют и расцелуют и динарии в карман положат
Смотря какой плебс. Сельские жители продолжали поклоняться старым богам. Горожае ходили по сектам. Но кстати христианство привлекало больше средних горожан, чем нищих. Например, чаще всего в христианство обращались купцы, им видимо было удобно в их корпорации налаживать связи.
>Неужели римляне, при всей своей высочайшей культуре
Какие римляне? Кто такие эти твои римляне? Жители города Рим? Ну тогда те самые легендарные римские римляне закончились еще во времена Ранней Республики. Апостол Петр был римлянином, в смысле имел римское гражданство. При этом сам был иудеем, латынь или вообще не знал или как минимум это был не его родной язык. "Римляне" уже даже в 1 веке нашей эры на заре принципата это уже что то уровня американцев, европейцев, россиянинов и прочих таких. Это гражданский юридический статус. Половина всяких кельтских, иберских и германских(из тех что на территории империи) вождей и племенной "аристократии" были римлянами, в смысле имели гражданство. Арминий который разгромил легионы в Тевтобургском лесу внезапно внезапно был римским гражданином, то есть римлянином. Вот такие вот они римляне 1 века, от апостола Петра до германца Арминия.
Поклонение Венере - это типо мастурбация на лесном болоте?
Нет, ну сравнение некорректное. Американцы это изначально смесь народов.
Европейцы это собирательное название политической общности, в которой куча наций, с собственным самосознанием — французы, немцы, венгры и тд.
Россияне это гражданская общность, при этом русские пока еще остались. Римляне (Латины, италийцы) тоже никуда же не делись, они оставались основой страны. При этом их колонии были по всей империи, кроме правда наверно востока, но там были повсюду греческие колонии.
Да, Павел и Арминиы обладали гражданством Рима, но как бы большинством все равно были италийцы и из латиноязычные потомки. При этом первым императором, рожденным не в Италии, был Траян (но он был потомком итальянских переселенцев). А первыми вообще не итальянцами даже по происхождению был Гелиогабал и Александр Север. Ну то есть до третьего века элита оставалась италийский, латинской. А когда она сменилась новиопами, все покатилось в пропасть.
> Римляне (Латины, италийцы) тоже никуда же не делись, они оставались основой страны
Ты ведь знаешь из-за чего в Республике были Союзнические войны? Потому что италийцы изначально не римляне. Этруски не римляне, Рим воевал против всех этрусских полисов. Латинский союз - это не Рим, Римская республика в итоге воевала против Латинского союза и уничтожила его.
Нет, такого народа "римляне", потому что Рим основали мигранты. Это буквально США Античности - колония всяких изгоев, которая в итоге стала давить старые полноценные народы.
Нет, зилоты это были типичные террористы древнего времени - аналог современных ваххабитов.
Село всегда было консервативным. Есть теория что сельский люд даже в эпоху распада Западного Рима был языческим и только после постепенного формирования варварских царств и массового строительства церквей и монастырей в глубинке, начался быстрый рост христианизации.
Опять же это касалось только элит и городской среды, ну ещё всяких богатых землевладельцев, основной люд жил общинами с незапамятных времён и такой хернёй не страдал.
> Есть теория что сельский люд даже в эпоху распада Западного Рима был языческим
Интересно даже, что там было за язычество в каком нибудь там 400-450 году нашей эры за пределами крупных городов на селе. Причем оно везде же еще и разное в разных регионах свое собственное с поправкой на местный лад и традиции. Че там, в Галлии какая нибудь помесь кельтского Белена и Юпитера с ритуалами как у Митры потому что много колоний ветеранов?
Я бы сказал что это был изначально сброд отпетых ублюдков с большой дороги, они даже в своих легендах описывают такой эпизод как похищение сабинянок.
Ты отвечаешь разным людям. Перечитывать твои детские посты про природу и сущность на греческом языке всерьез невозможно, поскольку для Константина, который на греческом общался только через переводчика, это мало что значило. В онтологическое различие между субстанциальным и эссенциальным в латинское богословие было введено по сути только Аквинским в 13 веке. На латыни христологические споры не велись в принципе, насущными вопросами западной церкви были вопросы церковной организации - в частности расколы типа донатистского. Христология обсуждалась преимущественно представителями богословских школ Александрии и Антиохии. Попробуй читать что-то помимо Википедии в своей жизни.
Ты сам не юродствуй, а объясни. Почему факт принятия Константином крещения от сочувствующего арианству попа, автоматом делает его язычником?
>сущность на греческом языке всерьез невозможно, поскольку для Константина, который на греческом общался только через переводчика, это мало что значило
Тут я взорал. По-моему, это у тебя знания на уровне Википедии. Константин провёл детство при дворе Диолектиана в Нипомедии и получил там подобающее сыну Цезаря образование. Он должен знал и греческий, и античную философию — при дворе Диоклетиана тусовались известные философы его времени. Поэтомв Костя должен был знать греческий как литературный и — тут уже 100% — знал разговорный греческий, на котором весь восток империи общался, и, если что, мать его была гречанкой. Ты наверно Константина с его отцом Констанцием Хорром путаешь, то да, был обычным солдафоном, не умеющим десять слов связать.
*Никомедии, конечно.
Я нигде не утверждал, что что-то делает его язычником. Речь о его влиянии на богословский дискурс, который формировался не в Константинополе или Риме, и не при каком-либо императорском дворце. Позиция Ария - маргинальное сектантство, позиции иерархов "ариан" - разные степени компромиссов в применения языка греческой онтологии к вопросам природы Христа. И ортодоксы, и полуарианские богословы 4 века, господствовавшие при дворе Констанция II, один из которых был духовником и Крестителем Константина, считали себя сторонниками Никейского символа веры. Потому что оригинальный символ веры был максимально невнятным и пространным. И отношение Константина к христологии было соответствующим. На соборах он вещал на латыни под перевод. Латынь до схоластики была несопоставимо беднее греческого. Отсюда и отсутствие на ней внятной дискуссии о природах Христа в античности, появление проблемы филиокве и т.д.
,>На соборах он вещал на латыни под перевод
А скинь пожалуйста, прямую витата источника, где это сказано))))
>На соборах он вещал на латыни под перевод.
Скинь, пожалуйста, прямую цитату, где это сказано)))
>поскольку для Константина, который на греческом общался только через переводчика, это мало что значило
Пруфца бы на это. К посту Антона выше добавлю, что ещё со второго века римские императоры были теми ещё филэллинами и свободно говорили на греческом а некоторые и латинский не особо знали.
Племянник Константина Юлиан так вообще латынь знал плохо.
Будь любезен, прекрати мыслить категориями парадоксодрочилен культура римская, язык латинский.
>>988543
>>988537
Так как этот цитату не скидывает, скину за него и полную:
Евсевий Кесарийский, о жизни блаженного императора Константина:
«Глава 13. О том, как разномыслящих епископов склонил он к единомыслию.
Сказав это на языке римлян, (василевс), при помощи переводчика, передал свою речь председательствовавшим (προεδροις) на Соборе. Тогда одни начали обвинять своих ближних, другие защищались и порицали друг друга. Между тем, как с той и другой стороны сделано было множество возражений, и на первый раз возник великий спор, василевс выслушивал всех незлобиво, со вниманием принимал предложения, и, разбирая в частностях сказанное той и другой стороной, мало-помалу примирил упорно состязавшихся. Кротко беседуя с каждым на эллинском языке, который равным образом знал, он был как-то сладкоречив и приятен. Одних убеждая, других усовещивая словом, иных, говоривших хорошо, хваля, и каждого склоняя к единомыслию, он, наконец, сообразовал понятия и мнения всех, касательно спорных (предметов)»
Мулька про то, что Константин общался на греческом через переводчика лишь для тех, кто не умеет читать дальше первого предложения в абзаце. Я вообще офигеваю, как такая мифологема прижилась, она же прямо противоречит тексту. Константин просто произнес вступительную речь на латыни, как на официальном языке империи, придав мероприятию официальный статус. А дальше общался со всеми на греческом и без труда рассуждал о философских понятиях.
Я не знаю даже, что за "мифологему" ты придумал в своей голове, читай цитаты из научной статьи выше.
Ну, я действительно преувеличил тот аспект, что он общался только через переводчика. Признаю. Но это не столь важно, т.к. он действительно пользовался услугами переводчика и не был знаком с текстами о христологии, о чем известно через самого же Евсивия, агиографа Константина. В принципе свидетельств того, что Константин что-либо читал или писал по гречески нет даже у него. Как и его приверженности ортодоксальной теологии - ни его духовник арианин, ни восхваляющий его мудрость и навыки греческого историк-оригенист Евсивий Кесарийский не были ортодоксальными христианами.
Утверждения о том, что Константин определял какие-то аспекты богословия довольно наивны и неграмотны. Как и то, что он переломил влияние арианского "большинства". Это полный бред. Никейский символ веры, исключающий арианскую интерпретацию природы Христа, был принят только на Втором соборе, в правление Феодосия.
Термин «единосущий», который однозначно не дал победить открытым арианам, добавил лично Константин. Это исторический факт, нравится тебе или нет. Читал ли Константин богословские тексты на греческом и разбирался ли он в богословии на уровне Святых Отцов? Это совершенно неважно. На Вселенских Соборах присутствует Святой Дух, который устанавливает истину. А это значит, что Константин, добавляя от себя в символ веры, в полной мере осознал его истинность.
Иудаизм существовал во взаимодействии с другими религиями множества регионов, между ними был синкретизм. Развитию христианства из иудаизма способствовал культ Исиды-Гора и Кибелы-Атисса, эпоха Эллинизма а потом и Рима способствовали философской идеи Платона, что во всем нужно докопаться до какой-то единой постоянной. Этой постоянной и стал Христос.
Троица - это от неоплатоников, двоичность - кажется, от Кибелы-Атисса и Исиды-Гора. Филиокве мы можем проследить - это политическое решение, кстати, римские попы за него не цепляются, это не страшный догмат, говорят - можем и отменить. Оно служило идеологическому обоснованию существования Империи Запада Карла Великого (которого Папа короновал как Императора, хотя в христианском мире может быть только один Император - им был Император Рима, т.н. в историографии "византийский базилевс"). Отец - это Римский император, Сын - это Западный император. Благодать равная от них исходит на всех людей. Филиокве чисто для политики тысячелетней давности, давно не актуальной.
>Термин «единосущий», который однозначно не дал победить открытым арианам, добавил лично Константин.
И обосновывал власть Константина над всей Империей, потому что он сам лично был "Августом", т.е. "Божеством", и повелевал от имени Бога. Ну и доминат ввел, стал буквально Богом-императором.
>>988920
Ну и шиза, прямо из советских книг 60х годов. Гипотезу заимствований давно уже обоссали, да и не было троичности в неоплатонизме и двоичности в культе Кибелы. Скорее это общая черта всех позднеантичных культов, когда несколько богов соединяли в один: Гермес-Тот, Зевс-Юпитер, Осирис-Апис и тд. Но в христианстве такого не было там, там вся собственная эволюция внутренняя (потому что христиане и иудеи смотрели на чужих богов как на говно) и максимум, что они заимствовали у язычников — понятийный аппарат философии.
Лично у меня не было сомнений в том, что платонизм (часто переработанный, тем же Филоном) и неоплатонизм, а также стоицизм оказали широкое влияние на формирование богословия раннего христианства после ознакомления с Иустином, Татианом, Лактанцием, Григорием Нисским, Василием Великими и прочими. Но потом я узнал, что это всё обоссали.
Каюсь, заблуждался.
мимо
Не из учебников, а как я понимаю. Строго, со смыслом, без происков "дельфийского культа и аристотелевцев".
Алсо, неоплатоником был и такой известный челик, как епископ Синезий, ученик Гипатии, который везде ебашил платонизмом. При этом прямо писал церковным иерархам: "мне плевать, что думает толпа, они - невежды, не могу поверить в буквальное воскрешение из мертвых!" При этом утверждал веру в Троицу, типа так было и у продолжателей Платона, как там... Нус-Разум точно была, вроде была и София, про остальные обозначения вспомнить не могу, хотя несколько дней назад читал его стихи с комментариями.
Кстати, если орг. религия что-то и заимствует, то это не значит, что она крадет, или что религия - вымышленная. Просто мы говорим о ее формировании, но это формирование могло быть и продиктовано свыше, потому что Троица реально существует и ощущается практическим опытом - достаточно сходить в церковь. Я сейчас ни разу не вру, просто мы говорим об исторических корнях, которые отражены в источниках.
Специально для даунов: никто не отрицал, что заимствовали философию и понятийний аппарат философии. Обоссали охуенные идеи, что христианские боги и святые это заимствованные и переименованные языческие боги. Нет, до троицы и двоичности христиане додумались сами, просто исходя из текста Нового Завета.
Это сочинила Блаватская, все вопросы к ней. Но вообще зачем Иисусу Индия, если он среди евреев проповедовал?
В апокрифах не припомню такого но сторонники индийских культов эту версию форсят и даже берутся показать места где это было.

Понятия происходит все того начинается героиня с не имеет что что.
>как епископ Синезий, ученик Гипатии, который везде ебашил платонизмом
И послали его в глухие ебеня в Птолемаиду. Не тронули его только потому, что он был из кружка Троила, лиц, которые спасли ВРИ от варваризации, как это произошло в ЗРИ.
Отправился на поиски рассеяных колен Израиля
В общем я это к чему.Апостол Фома то же в Индии был и возможно его приняли за Иисуса
Та не, скорее всего это аллюзия связанная с культом Будды-Майтрейи (который на самом деле Митра) - так то, вообще, влияние Митраизьма на иные культуры недооценено.
Ну и вероятность того что христианские проповедники могли связывать местные культы со своим учением тож могла быть (см. в одном из посланий ап.Павла "к неизвестному богу")
Христос - первый коммунист: боролся со спекулянтами, священниками, призывал бросить семью и вступить в его коммуну, где все братья и сестры, и где и деньги общие (у Иуды-казначея). При этом на провокации отвечал, что платить налоги государю императору таки надо.
Павел (сам гражданин Римской империи и бывший налоговый инспектор) боролся с национализмом, утверждал, что нет ни эллина, ни иудея.
Вообще нет. Христианство просто имело кучу вариантов и интерпретаций и некоторые из них да, были социалистичны. Но вообще подтягивать религиозный мистицизм под социализм это удел недалёких совков.
>На Вселенских Соборах присутствует Святой Дух
Ты как из альтхистори треда сбежал, беспристрастный ученый?
С чего вы вовсе взяли, что все эти Зевсы и Юпитеры вышли в тираж и им перестали поклоняться? Им никогда и не поклонялись лол. Никакого ближневосточного еврейского фанатизма у греко-римлян никогда не было, даже жреческого сословия не было, понтифик это чиновник, который заведовал мостами в Риме (понт - вода), пару раз в год по совместительству он одевался в деда мороза чтоб порадавать детишек.

Второй момент - вы отождествляете пророка с Христом, какими-то бомжами, юродивыми и прочими поехавшими, что в корне неверно. Христос как раз антипророк в этом смысле. Стандартный пророк либо "решала" идеологических вопросов для сильных мира сего (типа Заратустры, Дельфийский оракул и т.д.), отлично встроенный в систему и принадлежащих к элите, либо буквально светский правитель с неограниченной властью (еврейские пророки, из поздних - Магомет). В этом смысле упоминаемый вами Константин не просто какой-то святой, а вполне себе пророк и один из создателей христианства. То что тут пишут, что римляне-де были поражены каким-то бесстрашием христиан просто смешно и жиждется на идее, что христианство распространялось снизу, когда существует уже миллиард пруфов, что все было с точностью наоборот и прежде всего христианством увлеклась римская элитка самого высшего уровня, в любой стране языческие пережитки характерны были для нищих, селян. В Риме для провинциалов, варваров, латинов, но никак среди римских граждан патрицианских кровей. Думайте.
Мимо
>>993637
Вот на этом моменте можно поподробней? Какие варианты христианства социалистичны, какие нет? Просто одни считают Иисуса владельцем виноградников, вторые говорят что он был коммунистом и вообще ассоциируют христианские заповеди с кодексом строителя коммунизма. И где в итоге правда?
Ну, он сражался с Левитами, еврейскими башибузуками, стражами Храма (у Левитов не было своей земли).
Левиты - индоевропейские кочевники, которые собирали дань. На смену им пришли Курды, которые уже служили Османам. Обоих ненавидели, и ненавидят до сих пор, учитывая сколько говна они совершили для местных народов (да и для европейцев). Не просто так Саддам их заживо закатывал катками, чтобы кишки через рот выходили.
Ну и Азербайджан сейчас - реально Курдистан! Алиевы - курды, вся власть у курдов, только деньги - у татов, ненависть у армянам (которой не было у азеров), геноцид армянов, которые занимают земли, которые курды почитают своими.
Есть версия от гиперкритиков, что христианство выдумал противни Павла-Саула (щабыл имя), а так и Павла не было, был какой-то пророк, который потом ударился в гностицизм, и от него ведет начало все христианство. Маврикий или как его там...
Кришна, потом воевал против Маха-мета, в общем - аватара Вишну и Перумаля (аспект Вишну в качестве Бога гнева и Грозы). Да, его называют не Тирумаль, как пишут сейчас, а именно Перумаль, на Юге Индии так ему и мантры шлют.
https://yandex.ru/video/preview/6492069648247427557
Просто изначальные римляне, а до этого этруски и латины, как покорённые Римом, оказались задавлены массами вольноотпущенников и бывших варваров. А римская религия и общество было всегда сельским, с простыми нравами. А когда землю в Италии начали скупать кабанчики и завозить рабов - внезапно обычным селюкам либо в город, либо в легионы и на окраины империи пришлось переселяться, где они смешались с массами. Собственно, так французский и испанский языки и появились. Рим изначально был городом, который себя отдельно от окружающих земель даже позиционировал. Управляли всем не сенаторы латины и этруски, а старые роды Рима.
>миллиард пруфов, что все было с точностью наоборот и прежде всего христианством увлеклась римская элитка самого высшего уровня
Продемонстрируете? Или хотя бы в какой книге написано?
>Почему например не родилось культа Юпитера Инвиктуса или Марса Инвиктуса? Чем Кибела и Исида лучше Артемиды и Юноны Неужели римляне, при всей своей высочайшей культуре, были религиозными куколдычами?
Были. Греки и римляне сами отмечали, что семиты и египтяне куда более фанатичны и богобоязненны. В имперские времена традиционалисты любили ныть, что эллины и римляне погрязли в бездуховной философии, в отличие от набожных финикийцев/жидов/халдеев и т.д.
Такая вот фича афроазиатских народов: создавать захватывающие воображение религиозные образы. Хз, почему. Может быть, аутирование в пустыне способствует мистицизму.
Ну не совсем.
Во первых финальная версия христиантва- та которая впитала в себя именно римское язычество.
Сатурналии стали Рождеством, фестиваль Дианы - Эпифанией, праздник Остара стал Пасхой. Стоики написали всю основную моральную базу христианства. Да и даже административная организация христиан была создана на основе имперской.
Сообственно христианство до Рима и на момент становления религией империи это две абсолютно разные религии, и про первое сегодня известно чуть более чем нихуя кроме того что там тоже был какой то чувак по имени Иисус.
Так что вопрос кто кого закукольдил ещё открытый - римляне полностью переписали религию под нужды империи, от смены дат рождений и крещение разных персонажей, до моральных и философских ценностей.
Ну так это все государственная, техническая и социальная хуйня в чем римлян никто переплюнуть не мог. А тебе говорили про пламенную веру, фанатизм и все такое.
Завязывай учить историю по Галковскому. Этот человек не знает ни одного иностранного языка, а его знания о мире застыли на уровне совковой интеллигенции 70-х годов. Никаких серьёзных работ об религии и социальном строе Рима он, понятное дело, не считал.
В христианстве гораздо больше от египетского язычества, чем от римского. В православии, по крайней мере.
>серьёзных работ об религии и социальном строе Рима
Знаем мы ваши "серьезные" работы. Сегодня одни работы, завтра другие, затем третьи. В какой-то момент времени они станут такими же, как у Галковского, а потом опять поменяются.
Устаревшие данные лучше, чем ЖЖ блогер, который не знает ни одного иностранного языка и всем хвастается, что окончил мгу на вечерних занятиях.
Чем лучше-то? Такое же реконструирование на фрагментах дошедшей информации. Галковщина хотя бы не на заказ каким-то организациям пишется.
На Руси они и парады мужеложцев не устраивали
Галковщина пишется малограмотным шизофреником. Из искажённой информации можно логическим путём получить правдивую.
Из бреда больного можно получить максимум сценарии для яойных фанфиков (что для ДЕГа особенно актуально, учитывая, как много в его творчестве фиксаций на гомосексуализме)
Особую популярность она получила с распространением доступного интернета. Люди вдруг узнали про такую широкую трактовку астрологии как натальная карта.
Античность хочет воскресить современная повестка.
Это не только про пидаров, не столько про сатанизм, сколько про возрождение Античности.
Дебилы думают, что тогда все наладится.
Иудаизм стоял на перекрестке цивилизаций, поэтому у него много от арийской религии, которая была близка белым народам. Даже сейчас христиане более близки друг другу, чем всякие исламские секты друг к другу.
Купол - якобы римскую фичу, римляне спиздили у персов. А те - у населения Месопотамии.
Факт состоял в том, что северные народы более воинственные и смелые, чем южное говно. Поэтому побеждали, пока против них не повернули народы с таким же хитромудрым интеллектом, но гораздо более отважные.
Есть такая книжка - "Кавус-наме", там есть глава про рабов - какова есть каждая нация в рабстве, что они из себя представляют, и как с ними обращаться. Интересно почитать, чтобы вынести представление о характере рас.
>Есть такая книжка - "Кавус-наме", там есть глава про рабов - какова есть каждая нация в рабстве, что они из себя представляют, и как с ними обращаться. Интересно почитать, чтобы вынести представление о характере рас.
Итак, каждый должен обладать теми существенными характеристиками, которые я перечислил. Но я также упомяну о недостатках и достоинствах, которые следует знать в отношении каждой отдельной расы. Вы должны понимать, что тюрки не все принадлежат к одной расе, и у каждого есть своя природа и свой характер.
Среди них самые сварливые — гуззы и кипчаки; самые выносливые и самые усердные — хутанцы, халлухи и тибетцы; самые смелые и самые отважные — тургаи; самые приученные к труду и лишениям и самые активные — татары и ягма*, тогда как самые ленивые — чигилы. Всем хорошо известен факт, что красота или уродство у тюрок противоположны таковым у индийцев. Если вы посмотрите на тюрка по каждой черте, [у него] большая голова, широкое лицо, узкие глаза, плоский нос и некрасивые губы и зубы. Рассматриваемые по отдельности, черты некрасивы, но в целом красивы. Лицо индийца противоположно этому; каждая отдельная черта, рассматриваемая сама по себе, кажется красивой, но, рассматриваемое в целом, лицо не производит того же впечатления, что и лицо тюрка. Прежде всего, тюрок обладает личной свежестью и чистотой цвета лица, которых нет у индийца; более того, тюрки превосходят все остальные расы свежестью. Без сомнения, всё прекрасное в тюрках присутствует в превосходной степени, но также есть и всё уродливое. Их общие недостатки заключаются в том, что они туповаты, невежественны, хвастливы, буйны, недовольны и лишены чувства справедливости. Без всякого оправдания они создают проблемы и сквернословят, а по ночам они бывают жалкими. Их достоинство в том, что они храбры, свободны от притворства, открыты во враждебности и ревностны в любом порученном им деле. Для [домашнего] хозяйства нет лучшей расы.
Славяне, русские и аланы по своему темпераменту близки к тюркам, но более терпеливы. Аланы храбрее тюрок ночью и более дружелюбны к своим господам. Хотя в своём творчестве они ближе к византийцам, будучи артистичными, у них есть и недостатки разного рода; например, они склонны к воровству, неповиновению, выдаче тайн, нетерпеливы, глупы, ленивы, враждебны к своим господам и к побегам. Их достоинства заключаются в мягкости, покладистости и быстроте восприятия. Кроме того, они осмотрительны в действиях, прямолинейны в речах, храбры, хороши в дорожной навигации и обладают хорошей памятью.
Недостаток византийцев в том, что они сквернословят, злобны, трусливы, ленивы, вспыльчивы, алчны и жадны до мирских благ. Их достоинства заключаются в том, что они осторожны, ласковы, счастливы, экономны, успешны в своих начинаниях и стараются избегать потерь.
Недостаток армян в том, что они злобны, сквернословят, вороваты, наглы, склонны к бегству, непокорны, болтуны, лжецы, дружелюбны к неверию и враждебны к своим хозяевам. Они, действительно, с головы до ног склонны скорее к недостаткам, чем к достоинствам. Тем не менее, они быстро понимают и хорошо усваивают свои обязанности.
Недостаток индуса в том, что он злоязычен, и в доме ни одна рабыня не застрахована от него. Однако различные классы индусов отличаются от тех, что преобладают у других народов, потому что у других народов классы смешиваются друг с другом, тогда как индусы со времён Адама (мир ему!) практиковали следующий обычай: ни одна торговля не вступает в союз с чем-либо извне. Так, бакалейщики отдают своих дочерей только бакалейщикам, мясники – мясникам, пекари – пекарям, а солдаты – солдатам. Каждая из этих групп, следовательно, имеет свой собственный особый характер, который я не могу описать по отдельности, потому что это само по себе повлекло бы за собой целую книгу. Однако лучшие из них, люди доброжелательные, храбрые или искусные в торговле, являются [соответственно] брахманами, раватами и киарами. Брахман умён, раваты храбры, а киар искусны в торговле, причем каждый класс превосходит предыдущий.
Нубиец и абиссинец менее свободны от недостатков, а абиссинец лучше нубийца, потому что Пророк много сказал в похвалу первым.
Итак, таковы факты, касающиеся каждой расы, достоинства и недостатки каждой.
>Есть такая книжка - "Кавус-наме", там есть глава про рабов - какова есть каждая нация в рабстве, что они из себя представляют, и как с ними обращаться. Интересно почитать, чтобы вынести представление о характере рас.
Итак, каждый должен обладать теми существенными характеристиками, которые я перечислил. Но я также упомяну о недостатках и достоинствах, которые следует знать в отношении каждой отдельной расы. Вы должны понимать, что тюрки не все принадлежат к одной расе, и у каждого есть своя природа и свой характер.
Среди них самые сварливые — гуззы и кипчаки; самые выносливые и самые усердные — хутанцы, халлухи и тибетцы; самые смелые и самые отважные — тургаи; самые приученные к труду и лишениям и самые активные — татары и ягма*, тогда как самые ленивые — чигилы. Всем хорошо известен факт, что красота или уродство у тюрок противоположны таковым у индийцев. Если вы посмотрите на тюрка по каждой черте, [у него] большая голова, широкое лицо, узкие глаза, плоский нос и некрасивые губы и зубы. Рассматриваемые по отдельности, черты некрасивы, но в целом красивы. Лицо индийца противоположно этому; каждая отдельная черта, рассматриваемая сама по себе, кажется красивой, но, рассматриваемое в целом, лицо не производит того же впечатления, что и лицо тюрка. Прежде всего, тюрок обладает личной свежестью и чистотой цвета лица, которых нет у индийца; более того, тюрки превосходят все остальные расы свежестью. Без сомнения, всё прекрасное в тюрках присутствует в превосходной степени, но также есть и всё уродливое. Их общие недостатки заключаются в том, что они туповаты, невежественны, хвастливы, буйны, недовольны и лишены чувства справедливости. Без всякого оправдания они создают проблемы и сквернословят, а по ночам они бывают жалкими. Их достоинство в том, что они храбры, свободны от притворства, открыты во враждебности и ревностны в любом порученном им деле. Для [домашнего] хозяйства нет лучшей расы.
Славяне, русские и аланы по своему темпераменту близки к тюркам, но более терпеливы. Аланы храбрее тюрок ночью и более дружелюбны к своим господам. Хотя в своём творчестве они ближе к византийцам, будучи артистичными, у них есть и недостатки разного рода; например, они склонны к воровству, неповиновению, выдаче тайн, нетерпеливы, глупы, ленивы, враждебны к своим господам и к побегам. Их достоинства заключаются в мягкости, покладистости и быстроте восприятия. Кроме того, они осмотрительны в действиях, прямолинейны в речах, храбры, хороши в дорожной навигации и обладают хорошей памятью.
Недостаток византийцев в том, что они сквернословят, злобны, трусливы, ленивы, вспыльчивы, алчны и жадны до мирских благ. Их достоинства заключаются в том, что они осторожны, ласковы, счастливы, экономны, успешны в своих начинаниях и стараются избегать потерь.
Недостаток армян в том, что они злобны, сквернословят, вороваты, наглы, склонны к бегству, непокорны, болтуны, лжецы, дружелюбны к неверию и враждебны к своим хозяевам. Они, действительно, с головы до ног склонны скорее к недостаткам, чем к достоинствам. Тем не менее, они быстро понимают и хорошо усваивают свои обязанности.
Недостаток индуса в том, что он злоязычен, и в доме ни одна рабыня не застрахована от него. Однако различные классы индусов отличаются от тех, что преобладают у других народов, потому что у других народов классы смешиваются друг с другом, тогда как индусы со времён Адама (мир ему!) практиковали следующий обычай: ни одна торговля не вступает в союз с чем-либо извне. Так, бакалейщики отдают своих дочерей только бакалейщикам, мясники – мясникам, пекари – пекарям, а солдаты – солдатам. Каждая из этих групп, следовательно, имеет свой собственный особый характер, который я не могу описать по отдельности, потому что это само по себе повлекло бы за собой целую книгу. Однако лучшие из них, люди доброжелательные, храбрые или искусные в торговле, являются [соответственно] брахманами, раватами и киарами. Брахман умён, раваты храбры, а киар искусны в торговле, причем каждый класс превосходит предыдущий.
Нубиец и абиссинец менее свободны от недостатков, а абиссинец лучше нубийца, потому что Пророк много сказал в похвалу первым.
Итак, таковы факты, касающиеся каждой расы, достоинства и недостатки каждой.

>Пятнадцатая глава. Об обладании (выпущена из перевода)
>Двадцать третья глава. О покупке рабов и её правилах. (Выпущено несколько абзацев из-за их крайней грубости).
Аж интересно стало. Что там, инструкции по правильной ебле рабынь?
Протекция Бога, очевидно.
>ебле рабынь
С учётом того, что в 14 главе половина рассказов – о гулямах, то не только рабынь.
Ну бача бази это база.
Противостояние с Персией. От Британии до Индии были индо-европейские религии, схожие в общих чертах, у Персов сохранился дуализм (противостояние Бога Света и Бога Тьмы), а так же культ героев и культ Пророка, насколько это было известно непосвященным - большой вопрос, возможно, в европейских мистериях это тоже играло роль, но это только неподтвержденная догадка.
>>987567
На самом деле среди пуритан было все сложнее. Коттон Мэфер, которого культура благодаря Готторну и Лавкрафту представляет как "инквизитора Салема", был направлен на место действия, чтобы урегулировать конфликт. Сам конфликт был начат патрициями Салем-тауна против Салем-вилэдж, чтобы изъять претензии на будущие земли в глубине континента, которые жители деревни, как первопроходцы, застолбили за собой (кажется, от каждого участка в Салем-вилэдж чертилась долгота - сравни с картой современных Штатов, где граница проходит по долготе, а не по естественным границам, т.е. границы определялись не на деле, не после освоения, а по соглашению). Еще в Англии существовал консенсус, что колдуны не могут восставать из мертвых, поэтому еще в Англии их не сжигали, а вешали (хотя были нюансы - вешать на перекрестках, вешать в клетках - чтобы мертвец не сбежал) - то же было в эпоху Салемских процессов, но вроде клеток никаких не было, т.е. фактически их казнили как обычных преступников, что многое говорит о сущности этих процессов. И будем откровенны. Все эти сказки про вызовы духов, про ворожбу - этим промышляли в огромных масштабах во всем мире и в Европе, это слишком ничтожный повод, тем более, что народные целители играли огромную роль в тогдашней медицине, начиная от фармакологии до операций.
Да тут дело даже не столько в античности, сколько в том что благодаря интернету люди стали понимать что помимо авраамических религий которые породили семитские народы есть еще индоевропейские культы которые старше даже самой старой авраамической религии - иудаизма. И начинают искать другие варианты духовности. И к слову в индоевропейских культах даже отношение к женщинам было более свободным. Например викинги женщин уважали, у них даже разводы были легкими и в целом влияние женщин было очень высоко. Вот пруф
>Статус женщины у викингов был на удивление высок. В то время >как в большинстве стран того времени всячески процветал >шовинизм и, зачастую, лишение женщины каких либо прав вообще, у норманнов, несмотря на процветающую полигамию, к женщинам проявляли уважение и заботу. Впрочем, и в обширном распространении полигамии тоже не было ничего удивительного - как это традиционно происходит с моряками, викинги-скитальцы довольно легкомысленно относились к браку. При этом женщина могла аннулировать брачное соглашение так же легко, как и её муж, причем долю жены при разводе составляла треть всего имущества.
https://kstk71.livejournal.com/604312.html
Другой вопрос что помимо этого сейчас под соусом левых идей идет повесточка радфеминизма, когда считается что женщина это независимое существо которое может обойтись без шовинистических хуемразей. Это несколько другая крайность. В индоевропейской мифологии как раз здравая золотая середина - там понимают что у мужчин и женщин разная физиология и разные роли, но при этом относятся к ним с уважением.
Несколько раз встречал объяснение, что дескать успех христианства был связан в немалой степени с тем, что это универсальная религия взявшая всего отовсюду и хорошо ложившаяся на античный мир 3-4 веков с его смешанным намешанным в рамках Римской Империи населением городов. Дескать когда у тебя в городе каждой твари по паре со всего Средиземноморья, куча всяких культур и народов перемешано, сложно живя в Дамаске или там Карфагене или Антиохии ил Александрии или самом Риме верить и в своих родных богов из своей далекой родины и в местных неизвестных тебе божков тоже. И тут на сцену выходит раннее христианство которое отовсюду набрало всего и впитало в себя массу местных синкретических традиций. И как бы всех причесало. Встречал где то описание, что когда греки стали массово расселяться во Востоку, там же тоже плодилось множество синкретических греко-восточных культов и что в том же Египте Птолемеев активно процветали синкретические культы греческой и местной религии. А христианство это как бы еще более того сверху синкретизм уже всех причесавший.
Ну так вот у меня вопрос. А в чем была слабость и проблема классического греко-римского язычества на родной для него территории? Грубо говоря да сложно верить в Зевса или там Афину когда ты живешь в Александрии или Антиохии или где то в Палестине или еще хуй пойми где. Родина Зевса явно не в Сирии. Но почему греко-римское язычество так же быстро уступило именно на исконной для себя земле, грубо говоря на родной земле этих богов где они и жили в представлении местных. Христианство оно универсально да, у Иисуса как бы нет формальной точки прибывания, но у греческих то богов эти точки есть. И почему христианство так быстро прошлось по той же территории классической Греции и Италии? Родине всех этих богов где они казалось бы должны быть наиболее сильны среди местных обывателей. Я могу понять почему условный римский солдат(который по происхождению мог быть и италиком и греком и иллирийцем и германцем) неся службу где нибудь в Галлии обращался в христианство. Родные для него боги далеко, местные Белены всякие непонятны и чужды, а христианство универсально. Но в чем был интерес жителям каких нибудь Афин переходить на христианство?
Несколько раз встречал объяснение, что дескать успех христианства был связан в немалой степени с тем, что это универсальная религия взявшая всего отовсюду и хорошо ложившаяся на античный мир 3-4 веков с его смешанным намешанным в рамках Римской Империи населением городов. Дескать когда у тебя в городе каждой твари по паре со всего Средиземноморья, куча всяких культур и народов перемешано, сложно живя в Дамаске или там Карфагене или Антиохии ил Александрии или самом Риме верить и в своих родных богов из своей далекой родины и в местных неизвестных тебе божков тоже. И тут на сцену выходит раннее христианство которое отовсюду набрало всего и впитало в себя массу местных синкретических традиций. И как бы всех причесало. Встречал где то описание, что когда греки стали массово расселяться во Востоку, там же тоже плодилось множество синкретических греко-восточных культов и что в том же Египте Птолемеев активно процветали синкретические культы греческой и местной религии. А христианство это как бы еще более того сверху синкретизм уже всех причесавший.
Ну так вот у меня вопрос. А в чем была слабость и проблема классического греко-римского язычества на родной для него территории? Грубо говоря да сложно верить в Зевса или там Афину когда ты живешь в Александрии или Антиохии или где то в Палестине или еще хуй пойми где. Родина Зевса явно не в Сирии. Но почему греко-римское язычество так же быстро уступило именно на исконной для себя земле, грубо говоря на родной земле этих богов где они и жили в представлении местных. Христианство оно универсально да, у Иисуса как бы нет формальной точки прибывания, но у греческих то богов эти точки есть. И почему христианство так быстро прошлось по той же территории классической Греции и Италии? Родине всех этих богов где они казалось бы должны быть наиболее сильны среди местных обывателей. Я могу понять почему условный римский солдат(который по происхождению мог быть и италиком и греком и иллирийцем и германцем) неся службу где нибудь в Галлии обращался в христианство. Родные для него боги далеко, местные Белены всякие непонятны и чужды, а христианство универсально. Но в чем был интерес жителям каких нибудь Афин переходить на христианство?
>в чем был интерес жителям каких нибудь Афин переходить на христианство?
они были либерахи, христианство давало им большой простор для теоретизирования утопических городов солнца
а в язычестве они всё что могли уже натеретизировали, ноуконтент
>почему греко-римское язычество так же быстро уступило именно на исконной для себя земле
из-за ебейшего экономического неравенства населеления
легко селфинсертить себя в зевса, ареса, гермеса, когда ты мелкий землевладелец, особенно на острове
а когда ты клиент или вольноотпущеник нелегко
перерождение в партийца при плюсовой карме в сделку не входит
а христианство предлагает немного потерпеть курой в матери городов и в рай с гуриями
в америках тоже негры внезапно вписались в христианство настоенное на вуду, хотя там у него мест силы нет
также не забывай про тян
у римских тян даже личных имён не было. карл!
то есть дочь Луция звалась Луцией и после замужества за Гонорием становилась Луцией Гонорея
а её сестра Луция Секунда после замужества за Авлом - Луцией Авлия
в христианстве, особенно в том которое форсилось, угнетенным давались некие авансы
поэтому cottegecore тян, рабы и примкнувшие к ним союзники сопрягались в христианские клубки, как сейчас сопрягаются в нквд+ клубки
да если бы некая радтян написала на римском форуме ДАЮ ТОЛЬКО ХРИСТИАНАМ ты и сам метнулся союзником в христианство
В истории много моментов которые не имеют чётких и понятных ответов, то есть можно дать анализ исторического явления но при всех составляющих в другом месте и в другое время это явление не возникает.
Поэтому, если тебя не устраивает объяснение действием Промысла Божьего то можно канеш найти и более приземлённые объяснения но это будет неточно.
А именно:
1. прозелитизьм
Христианство (как впрочем и ислам) это прозелитическая религия. Это видно уже по "посланиям апостолов" - самые ранние христианские общины и проповедники делали особый упор на прозелитизьм.
2. понятная и привлекательная для широких масс населения идея справедливости обращенная к бедным - "придите ко мне все трудящиеся и обремененные и я утешу вас", "раздай богатство нищим и следуй за мной" "легче верблюду пройти в угольное ухо чем богатому в царство небесное" и т.п.
3. трансцендентный Бог
Еще со времен Парменида античная философия ставила вопрос о том - всё меняется, звёзды гаснут, вселенные куда то движутся, античные боги рождаются и умирают, а есть ли в мире нечто неизменное, то что было, есть и будет всегда и то на чём основан этот порядок вещей - христианство давало на это ответ.
4. эпоха эллинизьма и империи
Со времени А.Ф.Македонского античный мир вошел в эпоху эллинизьма когда всё смешалось и дало яркие плоды этой эклектики ( так к слову - Септуагинта возникла в греческом Ебипете периода Птолемеев)
а вовлечение всего средиземноморья в одну империю придало этому смешению ещё больший характер.
поэтому национальные и местные божества и культы стали кринжевыми и это дало преимущество универсальной религии где нет национальности и все равны перед Единым Богом.
Да уж, просто до невероятия удивительно как просвещенное население синкретической античной Империи так быстро скатилось в фанатизм и мракобесие на еврейских сказках...И после этого рим сдох быстро и позорно. Не, я в курсе про Византию, но там больше занимались всякой религиозной херотой типа иконоборчества и постоянно деградировали вплоть до падения константинополя...
Персию хоть завоевали и потому мусульмане могли навязать ислам мечом и налогами, как и в Индии тоже пытались, но там индуизм реформировался и послал ближневосточных чурок подальше с их аллахом. (почему европейские язычники-философы не смогли такое провернуть, тайна великая есть).
Когда в 17 веке еврогейцы пытались навязать своего "мертвого еврея" китайцам и японцам, те просто устроили несколько показательных разгромов "христианских мятежей" и даже европейцам выдали звиздюлей и таки сохранили свою культурную самобытность. римляне это жалкие бескультурные лохи.
ну как бэ наличие технических дипломов страны, запустившей в космос спутник и человека, никому не мешало заряжать банки воды перед телеэкраном
Ну так этим разные люди занимались. В Индии вон тоже одни срут на улицах и умываются святой мочой от святой божественной коровы, чтобы от ковидлы защититься. А другие в этой время запускают спутники на Луну и Марс, строят АЭС и работают на АЭС. И одно другому никак не противоречит потому что никак не пересекается. Одни буквально жрут говно, другие мастерят космические аппараты, они живут в одной стране, но разных вселенных.
да ладно
ты хочешь сказать технари атеисты и материалисты?
наоборот у них нет прививочки как у гумонитариев что высшая сила это придумка пастырей
Чел у тебя явная шиза, иди лечись. Хотя тупость не лечится

Забавно наблюдать за визгом 19 летнего пориджа, кек
Один лишь тот факт что еврейские сказки так удачно накладываются на современные теории, полностью разъебывают твой сраный манямирок полного дегенерата
>>1003381
Это пишет тот кто даже розетку не способен починить, лол
>>1003390
Какие спутники, какие аэс, че ты несешь ебанат...
>>1003408
Ага теперь идешь нахуй
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флю,_Энтони
>А в чем была слабость и проблема классического греко-римского язычества на родной для него территории?
Примерно в том же, в чем были слабость и проблема марксизма-ленинизма на территории СССР.
Никто больше не верил в это дерьмо.
А тут нужно вспомнить что именно люди с дипломами ещё в 19в. констатировали что "Бог умер", ну и вот - вроде бы как бы Бога и убили но человек оказался такой сволочью что несмотря на все идеологемы, научные аргументации и просто банальные промывки мозгов, страх и трепет перед Нуминозным Нечто никуда не делся, он только спрятался на время
>Но в чем был интерес жителям каких нибудь Афин переходить на христианство?
Им было доступно неискаженное учение. Мощнейшая устная традиция, от которой до нас дошли только рожки да ножки.
РИ была христианской уже несколько веков и в общем было норм, пока арабы не захватили большую часть территории с плодородными и в перспективе богатыми провинциями. В Китае вроде никто не ставил задачи христианизировать всех китайцев, кроме может единичных самых религиозных миссионеров.

Какие такие люди? Дарвин, Ньютон? Так они были верующими. Впрочем кому не похуй на личное мнение дипломированных долбоебов? Навучные аргументации вообще никак не перекрывают наличие Бога. О каком страхе и трепете ты говоришь и о том куда он спрятался, тоже не понятно.
>Дарвин, Ньютон? Так они были верующими.
Тогда нельзя было не быть. Как сейчас нельзя публичному ученому не верить в теорию Эйнштейна.
челидзе
средний такой технарь скептически относится к тому, что может эмпирически измерить линейкой, вольтметром, увидеть на стрелке осциллографа, починить, но
то, что пока эмпирически не ощупывается, не чинится, пока считает высшей силой, в которую пока просто верит и ставит банки перед телевизором
а средний такой гумонитарий этих высших сил придумывает три кучки (а в кучке штучка) до сдачи номера в типографию
До открытия электронов никто и не понимал. Но в 19 веке почти все физики были вдобавок философами придумавшие всякую НЕХ, а не чисто технарями.
То есть все зависит от моды и трендов, я правильно пынимаю?
>>1003570
Не понял к чему ты это высрал. Вот тебе одна из самых первых технических концепций создателя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перводвигатель
Что касается людей, то вера зависит исключительно от их внутренних взглядов. Я даже не буду тебе рассказывать про статую Шивы возле коколайдера
>>1003612
Да ты шо? Ну и почему оно существует и зачем?
Философия выходит далеко за рамки технических наук и способна выстраивать концепции выходящие далеко за линию текущего прогресса, опережая его на сотни и тысячи лет

апостол паул довольно мутный персонаж
жыд да был раввин Саул, и вдруг стал римским гражданином апостолом Паулом
на лицо скорее одно из двух
1) убил римлянина взял его документы
2) убил раввина и внедрился в секту чтобы её возглавить
думайте, оптика запотела
И да, для особо одаренных. Обрести римское гражданство в то время можно было двумя путями
1) отслужить 20 лет в легионе
2) быть рабом римлянина, и получить свободу как вольноотпущенник
Для иудейского раввина оба пути мягко говоря не подходят.
Думайте снова.
карла короновали императором потому, что в византии в это время правила императрица, буквально. и не как регентша при малолетнем сыне, а буквально сидела на троне и подписывала своим именем указы. что мягко говоря мало кому нравилось. поэтому карла и занял как бы вакантный пост императора
Гражданство в те годы свободно продавалось, о чем в самом Новом Завете говорится.
рафик ни в чем не виноват, рафик сам так написал в майн кампфе
У Таргонского есть подробный цикл про раннее христианство на канале Второй Рим.
Там все по полочкам, потому что он изучает все через призму общины. Кстати, именно от него я узнал, что каждый десятый подданный Рима был иудей.
Иисус был Богом.

>Молодой человек, вас на жизненном пути ждёт ещё много открытий. Например, яростное и столь же пустое противодействие авторитетам двухтысячелетней давности, равно как и смищное ковёркание имён собственных не делает критика интересной и необычной персоной, но демонстрирует его умственную незрелость и выставляет на посмешище.
>Чем раньше ты это поймёшь, тем меньше будешь сгорать от стыда за свои посты через n- количество лет.
Более того, он часть Троицы. Бог-Сын Иисус - это одна третья часть Бога, его ипостась. Христос родился, умер, воскрес, и при этом был всегда.
Христианство, успешно впитав эллинистические и восточные религиозные традиции, создало очень сложную концепцию, отдающую квантовой механикой. Любая попытка описать Господа вызывает парадоксы и упрощения
Да забей, ЕГЭшному скоту бесполезно объяснять столь сложные концепции.