202 Кб, 1000x1000Так все же какова его роль в истории. Он великий реформатор ? Или все же его роль в истории России очень сильно переоценена? Просто вижу точку зрения о переоцененности данного персонажа .
Некоторые говорят что в ходе его правления население сократилось на треть , и о том что он переоцененный кровавый душегуб.
Некоторые говорят что в ходе его правления население сократилось на треть , и о том что он переоцененный кровавый душегуб.
>>86824 (OP)
Что значит говорят? Это факт: население Швеции в ходе правления Петра сократилось примерно на треть.
> Некоторые говорят что в ходе его правления население сократилось на треть
Что значит говорят? Это факт: население Швеции в ходе правления Петра сократилось примерно на треть.
>>86840
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
>>86840
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
>>86840
Что за бред. Вот реальные цифры прироста шведского населения при Карле 12.
Что за бред. Вот реальные цифры прироста шведского населения при Карле 12.
>Население Швеции
>17001 363 000
>17251 400 000
>17501 780 700
>>86867
Думаю, пост, на который ты ответил, был троллингом. Но вообще из твоих данных видно, что население во время Северной войны стагнировало, а после неё начался резкий рост.
Думаю, пост, на который ты ответил, был троллингом. Но вообще из твоих данных видно, что население во время Северной войны стагнировало, а после неё начался резкий рост.
Мастер договорнячков
2 миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. Для сравнения можно указать, что первенец российского линейного флота 52-пушечный линкор «Полтава» обошелся государевой казне в 35 тысяч ефимков, и это включая стоимость пушек. Таким образом, Пётр I отправил в Швецию сумму, достаточную для снаряжения могучего флота из 56 линкоров. Ежегодный бюджет России в те годы составлял порядка 4—5 миллионов рублей (или ефимков; серебряный рубль перечеканивался из иоахимсталера), так что царь отправил шведам половину всего бюджета страны. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету[3].
2 миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. Для сравнения можно указать, что первенец российского линейного флота 52-пушечный линкор «Полтава» обошелся государевой казне в 35 тысяч ефимков, и это включая стоимость пушек. Таким образом, Пётр I отправил в Швецию сумму, достаточную для снаряжения могучего флота из 56 линкоров. Ежегодный бюджет России в те годы составлял порядка 4—5 миллионов рублей (или ефимков; серебряный рубль перечеканивался из иоахимсталера), так что царь отправил шведам половину всего бюджета страны. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету[3].
>>86914
Правильно. Молодежь ушла на войну и там воевала, а потом вернулась домой и начала строгать детей в промышленных масштабах, компенсируя падение рождаемости военных лет.
>Но вообще из твоих данных видно, что население во время Северной войны стагнировало
Правильно. Молодежь ушла на войну и там воевала, а потом вернулась домой и начала строгать детей в промышленных масштабах, компенсируя падение рождаемости военных лет.
>>86923 (Del)
А эти инсайдеры с тобой в одной комнате?
А эти инсайдеры с тобой в одной комнате?
>>86864
Не знаю, подушевые переписи в швеции были только с 1749 года.
Я лишь экстраполирую, как пытается историк выше твоего поста, вымирание 40 % населения Стокгольма в 1710-1711 годах.
Не знаю, подушевые переписи в швеции были только с 1749 года.
Я лишь экстраполирую, как пытается историк выше твоего поста, вымирание 40 % населения Стокгольма в 1710-1711 годах.
>>86923 (Del)
А что не так с покупкой?
Или как надо, всех вырезать и устроить геноцид и занять территории как святы эйропэйцы?
Каклам вон вообще бесплатно отдали.
А что не так с покупкой?
Или как надо, всех вырезать и устроить геноцид и занять территории как святы эйропэйцы?
Каклам вон вообще бесплатно отдали.
>>86840
Шутка уровня закрепа в /по/
Шутка уровня закрепа в /по/
>>87012 (Del)
Нет не точно также.
Россия и Швеция были на одном уровне понимания и образованности. Все все понимали что делают и зачем и что сколько стоит.
Гейропейцы же наебывали индейцев так что это вошло в мем про бусы.
Нет не точно также.
Россия и Швеция были на одном уровне понимания и образованности. Все все понимали что делают и зачем и что сколько стоит.
Гейропейцы же наебывали индейцев так что это вошло в мем про бусы.
>>87012 (Del)
В итоге Швеция потеряла богатые и стратегически важные территории, а также в ходе войны лишилась армии, флота или статуса великой державы. Полученный откуп не покрыл и десятой доли только расходов на войну, не считая возмещения потенциальных доходов от утраченных территорий. Так кто по итогу в роли индейцев тогда уж скорее шведы оказываются.
В итоге Швеция потеряла богатые и стратегически важные территории, а также в ходе войны лишилась армии, флота или статуса великой державы. Полученный откуп не покрыл и десятой доли только расходов на войну, не считая возмещения потенциальных доходов от утраченных территорий. Так кто по итогу в роли индейцев тогда уж скорее шведы оказываются.
>>87058
К концу войны они уже не былим богатыми. Это были буквально территории постапокалипсиса. Померания за время войны лишилась почти половины населения, прибалтика - почти 3/4 населения.
К концу войны они уже не былим богатыми. Это были буквально территории постапокалипсиса. Померания за время войны лишилась почти половины населения, прибалтика - почти 3/4 населения.
>>87065
Да-да, Россия только проиграла, а Швеоя только выиграли, знакомый копиум.
Да-да, Россия только проиграла, а Швеоя только выиграли, знакомый копиум.
>>86916
платить репарации проигравшей стране - очередное гениальное решение Петрыни, наряду со строительством столицы на северных приграничных болотах
платить репарации проигравшей стране - очередное гениальное решение Петрыни, наряду со строительством столицы на северных приграничных болотах
>>87883
с того, что выплата денег по итогу войны называется репарациями. Это определение такое. А скачешь ты. Либерахи любят Петрыню
с того, что выплата денег по итогу войны называется репарациями. Это определение такое. А скачешь ты. Либерахи любят Петрыню
>>87893
Хуйню написал. Не все что выплачивается по результатам войны называется репарациями, но все что называется репарациями выплата по результатам войны. Чуешь разницу?
> Это определение такое.
Хуйню написал. Не все что выплачивается по результатам войны называется репарациями, но все что называется репарациями выплата по результатам войны. Чуешь разницу?
>>87893
Репарации это выплаты от проигравшей стороны, болван.
А тут покупка земли.
За репарации ничего никто не покупает, просто перечисляют деньги.
Нет ракеты по вам это тоже не репарации, хотя можете думать так дальше.
Вали на порашу.
>с того, что выплата денег по итогу войны называется репарациями
Репарации это выплаты от проигравшей стороны, болван.
А тут покупка земли.
За репарации ничего никто не покупает, просто перечисляют деньги.
Нет ракеты по вам это тоже не репарации, хотя можете думать так дальше.
Вали на порашу.
>>87909
ну значит Россия проиграла Швеции. Воюющие страны не покупают друг у друга землю
ну значит Россия проиграла Швеции. Воюющие страны не покупают друг у друга землю
>>88023
Такую хуйню мог спиздануть только не знающий истории долбоеб с могучим icq 78.
Сразу впоминается "покупка" США Техаса и Калифорнии у Мексики и Пуэрто-Рико с Гуамом у Испании.
Такую хуйню мог спиздануть только не знающий истории долбоеб с могучим icq 78.
Сразу впоминается "покупка" США Техаса и Калифорнии у Мексики и Пуэрто-Рико с Гуамом у Испании.
>>88023
Нет, значит было соглашение по результатам.
И в истории таких случаев не мало.
Или у скачущего все кто покупают что то - проиграли?
Нет, значит было соглашение по результатам.
И в истории таких случаев не мало.
Или у скачущего все кто покупают что то - проиграли?
>>88028
чё то я сомневаюсь, что США полбюджета потратили на те огромные территории. Тем более выплатили долларами, которые можно напечатать, а тут серебро. За крохотную, малонаселённую Эстонию и кусочек Латвии. За что была знаменитая Полтавская битва? За пустые холодные болота Ингерманландии? Лох и чмо ваш Петрыня. И папеда у него чмошная
чё то я сомневаюсь, что США полбюджета потратили на те огромные территории. Тем более выплатили долларами, которые можно напечатать, а тут серебро. За крохотную, малонаселённую Эстонию и кусочек Латвии. За что была знаменитая Полтавская битва? За пустые холодные болота Ингерманландии? Лох и чмо ваш Петрыня. И папеда у него чмошная
>>88286
Правильно сомневаешься, потому, что за Калифорнию и Техас США заплатили больше половины дохода бюджета - 18 млн $ из около 20 бюджетных в 1848.
Правильно сомневаешься, потому, что за Калифорнию и Техас США заплатили больше половины дохода бюджета - 18 млн $ из около 20 бюджетных в 1848.
>>86922
Скорее просто выросло новое поколение селедок для спаривания, я сильно сомневаюсь что разгромленная армия Швеции, которая и без того была относительно небольшой, повлияла на демографию.
Скорее просто выросло новое поколение селедок для спаривания, я сильно сомневаюсь что разгромленная армия Швеции, которая и без того была относительно небольшой, повлияла на демографию.
>>87073
За долбоебизм Карла, у меня до сих пор есть подозрение что когда он с норвежцами воевал то ему случайно кто-то помог из своих умереть случайно от выстрела.
За долбоебизм Карла, у меня до сих пор есть подозрение что когда он с норвежцами воевал то ему случайно кто-то помог из своих умереть случайно от выстрела.
>>88286
Там куча портов на Балтике, крепости, города густонаселённые с развитой инфраструктурой. Давно такого тупого тейка не встречал.
>За крохотную, малонаселённую Эстонию и кусочек Латвии. За что была знаменитая Полтавская битва? За пустые холодные болота Ингерманландии? Лох и чмо ваш Петрыня. И папеда у него чмошная
Там куча портов на Балтике, крепости, города густонаселённые с развитой инфраструктурой. Давно такого тупого тейка не встречал.
>>88388
Не, я в этой теме копался. В траншеях рядом сидели простые каролины, выстрел бы услышали. Стрелку пришлось бы выбираться на нейтралку, а с нее в полутьме было бы не отличить королевскую треуголку от любой другой.
>ему случайно кто-то помог из своих умереть
Не, я в этой теме копался. В траншеях рядом сидели простые каролины, выстрел бы услышали. Стрелку пришлось бы выбираться на нейтралку, а с нее в полутьме было бы не отличить королевскую треуголку от любой другой.
>>88396
А историки смогли выяснить кто конкретно ебнул короля? Вообще конечно гениально воевать одновременно с Норвегией и Россией.
А историки смогли выяснить кто конкретно ебнул короля? Вообще конечно гениально воевать одновременно с Норвегией и Россией.
>>88403
Пушка картечью на излете или какое-нибудь старинное крепостное ружье. Следов свинца в дырке не нашли, так что пехотное оружие можно исключить.
Можно было бы подозревать секретаря Сикье (тем более, когда-то потом в болезни он бредил убийством Карла), с ним король базарил перед смертью, сидя в соседних окопах, но проблема - ему пришлось бы стрелять практически в упор. А следов пороха на королевской шляпе не найдено да и скорость пули была бы выше рассчитаной учеными раза в полтора.
Пушка картечью на излете или какое-нибудь старинное крепостное ружье. Следов свинца в дырке не нашли, так что пехотное оружие можно исключить.
Можно было бы подозревать секретаря Сикье (тем более, когда-то потом в болезни он бредил убийством Карла), с ним король базарил перед смертью, сидя в соседних окопах, но проблема - ему пришлось бы стрелять практически в упор. А следов пороха на королевской шляпе не найдено да и скорость пули была бы выше рассчитаной учеными раза в полтора.
>>88390
2. Таллин и Рига. Ну и зачем эти порты, если Петербург построили?
это какие города? сколько человек там жило? города с населением тысяч по сто есть хотя бы?
>Там куча портов на Балтике
2. Таллин и Рига. Ну и зачем эти порты, если Петербург построили?
>города густонаселённые с развитой инфраструктурой
это какие города? сколько человек там жило? города с населением тысяч по сто есть хотя бы?
>>88390
Плюс ещё остзейские немцы, которые влились в состав российской элиты и дали России огромное количество государственных деятелей, военачальников, учёных, деятелей искусства и культуры.
Хотя насчёт населения непонятно, мне удалось найти только:
Остальные города были явно меньше.
>>88418
На самом деле скорее хороший вопрос, зачем Петербург, если можно было взять Ригу.
Сто тысяч - это гигантские города по тогдашним меркам. В Москве было 150 тысяч.
Плюс ещё остзейские немцы, которые влились в состав российской элиты и дали России огромное количество государственных деятелей, военачальников, учёных, деятелей искусства и культуры.
Хотя насчёт населения непонятно, мне удалось найти только:
>В середине XVII века Рига становится крупнейшим городом Шведской империи, однако к окончанию войн в 1720 году в ней остаётся меньше 6 тысяч человек.
Остальные города были явно меньше.
>>88418
На самом деле скорее хороший вопрос, зачем Петербург, если можно было взять Ригу.
>города с населением тысяч по сто есть хотя бы?
Сто тысяч - это гигантские города по тогдашним меркам. В Москве было 150 тысяч.
>>88388
Я видел его последние шмотки, в чем он был одет в музее в Швеции в королевской палате.
Я видел его последние шмотки, в чем он был одет в музее в Швеции в королевской палате.
>>88446
Уже говорили об этом, Рига не давала защиту с севера как дает Петербург и оборонять ее сложнее.
Уже говорили об этом, Рига не давала защиту с севера как дает Петербург и оборонять ее сложнее.
>>88446
А тут еще чисто психология. Хочется создать свой собственный город, под себя. Вписать свое имя в историю. Рига городом была уже построенным и по-хорошему ее нужно было до нуля снести, с том числе с памятниками архитектуры. На такой вандализм не каждый пойдет. Не то, чтобы такого не было: Константин для второго Рима до нуля снес Византатий. Тут скорее можно сравнить с основанием Александрии Сашкой Македонским.
>На самом деле скорее хороший вопрос, зачем Петербург, если можно было взять Ригу
А тут еще чисто психология. Хочется создать свой собственный город, под себя. Вписать свое имя в историю. Рига городом была уже построенным и по-хорошему ее нужно было до нуля снести, с том числе с памятниками архитектуры. На такой вандализм не каждый пойдет. Не то, чтобы такого не было: Константин для второго Рима до нуля снес Византатий. Тут скорее можно сравнить с основанием Александрии Сашкой Македонским.
>>88496
Чушь несешь.
Шведы и прочая пиздобратия с их стороны лезла как раз в райне где сейчас Спб.
Поэтому там и создали сначала крепость, а потом город.
И что значит свой собственный город создать?
Не в курсе что он назван в честь святого Петра - ученика Иисуса, а не Петра Великого?
Или что при самом Петре построили всего ничего.
Чушь несешь.
Шведы и прочая пиздобратия с их стороны лезла как раз в райне где сейчас Спб.
Поэтому там и создали сначала крепость, а потом город.
И что значит свой собственный город создать?
Не в курсе что он назван в честь святого Петра - ученика Иисуса, а не Петра Великого?
Или что при самом Петре построили всего ничего.
>>88414
Вообще, ситуация забавная. Известно минимум полдюжины "признаний" участников той осады, что они (или кто-то еще) карлушку вальнул. Каульбарс аж штуцер показывал, из которого Карлу вышибли мозги (одна проблема, по калибру он к королевской голове не подходил). И по горячим следам многие выражали сомнения, что смерть "естественная". Такое чувство, что полармии уже всерьез думали насчет регицида, и когда оно случилось, стали коситься друг на друга "а не ты ли, мил-друг, помог нам всем избавиться от этого ебаната? Да ты не боись, малаца, хорошо зделол".
Вообще, ситуация забавная. Известно минимум полдюжины "признаний" участников той осады, что они (или кто-то еще) карлушку вальнул. Каульбарс аж штуцер показывал, из которого Карлу вышибли мозги (одна проблема, по калибру он к королевской голове не подходил). И по горячим следам многие выражали сомнения, что смерть "естественная". Такое чувство, что полармии уже всерьез думали насчет регицида, и когда оно случилось, стали коситься друг на друга "а не ты ли, мил-друг, помог нам всем избавиться от этого ебаната? Да ты не боись, малаца, хорошо зделол".
>>88499
Ну лезла, ну была небольшая крепость, но это не город уровня Рига — крепостб диаметром 200 метров и городок в 20 дворов. Во-вторых, территория Ниеншанца вошла в состав Петербурга только 19 веке, то есть Петербург бвльсовершенно новым городом, который начали строить с нуля на новом месте.
Самому основать город, который будет ассоциироваться с твоей личностью. Потешить самолюбие и тщеславие.
Какое это отношение к делу имеет? Конечно, он назвал свой город в честь своего небесного покровителя. Чего тут удивительного?
Да, совсем ничего, города не строили, основу градостроительной сетки не закладывали, основные ключевые места не возводили и вообще Пётр не строил город, а выкопал из земли горл атлантов, погребённый илом после потопа ядерной войны. Ага, именно так.
Ну лезла, ну была небольшая крепость, но это не город уровня Рига — крепостб диаметром 200 метров и городок в 20 дворов. Во-вторых, территория Ниеншанца вошла в состав Петербурга только 19 веке, то есть Петербург бвльсовершенно новым городом, который начали строить с нуля на новом месте.
>И что значит свой собственный город создать?
Самому основать город, который будет ассоциироваться с твоей личностью. Потешить самолюбие и тщеславие.
>Не в курсе что он назван в честь святого Петра - ученика Иисуса, а не Петра Великого?
Какое это отношение к делу имеет? Конечно, он назвал свой город в честь своего небесного покровителя. Чего тут удивительного?
>Или что при самом Петре построили всего ничего.
Да, совсем ничего, города не строили, основу градостроительной сетки не закладывали, основные ключевые места не возводили и вообще Пётр не строил город, а выкопал из земли горл атлантов, погребённый илом после потопа ядерной войны. Ага, именно так.
>>88532
У Петра была идея сделать главным морским портом какой-то небольшой городок в Эстонии, но потом отказались в пользу Ревеля
У Петра была идея сделать главным морским портом какой-то небольшой городок в Эстонии, но потом отказались в пользу Ревеля
>>88532
Рига не связана с внутренней Россией вообще никак. СПб давал (после стройки каналов) речную связь с центральными губерниями. А водные маршруты в восемнашке - основные.
Рига не связана с внутренней Россией вообще никак. СПб давал (после стройки каналов) речную связь с центральными губерниями. А водные маршруты в восемнашке - основные.
>>88532
Питер с точки зрения водной логистики очень удачный порт, при том ещё все достижения Европы тогда можно было получить быстрее всего а не ждать в Москве месяцами.
Питер с точки зрения водной логистики очень удачный порт, при том ещё все достижения Европы тогда можно было получить быстрее всего а не ждать в Москве месяцами.
>>88387
Лол, реально необучаемый народец
Лол, реально необучаемый народец
>>88387
Причём купила у пшеков, а потом отдала хохлам бесплатно.
Прибалтику купили у Швеции в 1721, а в 1920 не только предоставили Латвии и Эстонии независимость бесплатно, так ещё и приплатили.
"Хочешь быть русским - плати".
Причём купила у пшеков, а потом отдала хохлам бесплатно.
Прибалтику купили у Швеции в 1721, а в 1920 не только предоставили Латвии и Эстонии независимость бесплатно, так ещё и приплатили.
"Хочешь быть русским - плати".
>>89346
Покупали одни, а отдавали другие.
Не всегда те кто получил наследство распоряжаются им грамотно.
Посему это все не более чем нахрюк.
Покупали одни, а отдавали другие.
Не всегда те кто получил наследство распоряжаются им грамотно.
Посему это все не более чем нахрюк.
>>89346
Да ты шо, выходит вся Европа терпила по этой логике.
Да ты шо, выходит вся Европа терпила по этой логике.
>>89346
Интересно, а Габсбурги, которые земли в основном покупали и получали в наследство, а потом бездарно все просрали, тоже терпилы? Или это другое?
Интересно, а Габсбурги, которые земли в основном покупали и получали в наследство, а потом бездарно все просрали, тоже терпилы? Или это другое?
>>86824 (OP)
Генерал-резидент английского экспедиционного корпуса
Генерал-резидент английского экспедиционного корпуса
>>90237
Так же как и Румыния, сначала просрала, но оказалась на стороне победителей. Даже если допустить, что получить новые территории (как Румынии) Антанта России и не позволила бы, то уж сохранить уже имевшееся (без Польши) точно проблем не было бы.
Если мы считаем, что большевики - оккупанты, победившие Россию, то да.
>ПМВ
Так же как и Румыния, сначала просрала, но оказалась на стороне победителей. Даже если допустить, что получить новые территории (как Румынии) Антанта России и не позволила бы, то уж сохранить уже имевшееся (без Польши) точно проблем не было бы.
>Гражданскую
Если мы считаем, что большевики - оккупанты, победившие Россию, то да.
>>86824 (OP)
Будет что-то про то, как Петр Первый решился с милым Меньшиковым в походном обозе?
Будет что-то про то, как Петр Первый решился с милым Меньшиковым в походном обозе?
152 Кб, 816x578>>86824 (OP)
Именно за свои физические возможности Август II получил прозвище Сильный; его также называли саксонским Геркулесом и Железной рукой. Он мог с легкостью согнуть серебряную тарелку и двумя пальцами поднять с земли солдатское ружье, что отметил в 1702 году в книге «Германские властители» профессор из Галле Людвиг, причислявший силу тогда уже польского короля к чудесам своего времени. На встрече с Петром Великим в Раве Русской летом 1698 года он одним ударом сабли отрубил голову быку, а клинок подарил царю, словно намекая, как надо поступать с бунтующими подданными! В октябре 1702 года он повторил то же самое в Кодлице в присутствии герцога Морица-Вильгельма Саксен-Цайца. Сила дополнялась в нем отчаянным безрассудством и пренебрежением к своему здоровью - во всех пеших или конных соревнованиях, которые нередко чередовались с попойками, он всегда был впереди всех. Однажды он верхом на лошади с риском для жизни взобрался по винтовой лестнице на верхнюю площадку башни дрезденского замка.
«Петр во время трехдневного пребывания в Раве был вполне очарован Августом, как часто молодой, не воспитанный для света человек бывает очарован светскими приемами франта, хотя бы этот франт в умственном и нравственном отношении был бесконечно ниже дикого юноши. Петр любил повеселиться, Август умел повеселить - и тесная дружба была заключена между двумя соседями, дружба, продолжавшаяся до тех пор, пока Петр, сильно выросший в беде, разошелся слишком далеко с Августом, сильно понизившимся в беде. По возвращении в Москву Петр щеголял в кафтане и шпаге Августа, не находил слов для восхваления своего несравненного друга».
>Просто вижу точку зрения о переоцененности данного персонажа.
>В Домике Петра возле входа есть табличка, на которой есть отметка роста императора – 2 метра 4 сантиметра.
>Внутри гроба исследователи обнаружили мумию польского короля Августа Сильного в верхней одежде, нижнем белье и обуви, тело которого лежало на матрасе, обтянутом шелковой тканью. Под головой монарха лежали две подушки. Кроме того, вместе с останками лежали корона и скипетр. Ученые определили, что рост монарха составлял около 170 сантиметров, он был ярко выраженным правшой и действительно обладал хорошо развитой мускулатурой.
Именно за свои физические возможности Август II получил прозвище Сильный; его также называли саксонским Геркулесом и Железной рукой. Он мог с легкостью согнуть серебряную тарелку и двумя пальцами поднять с земли солдатское ружье, что отметил в 1702 году в книге «Германские властители» профессор из Галле Людвиг, причислявший силу тогда уже польского короля к чудесам своего времени. На встрече с Петром Великим в Раве Русской летом 1698 года он одним ударом сабли отрубил голову быку, а клинок подарил царю, словно намекая, как надо поступать с бунтующими подданными! В октябре 1702 года он повторил то же самое в Кодлице в присутствии герцога Морица-Вильгельма Саксен-Цайца. Сила дополнялась в нем отчаянным безрассудством и пренебрежением к своему здоровью - во всех пеших или конных соревнованиях, которые нередко чередовались с попойками, он всегда был впереди всех. Однажды он верхом на лошади с риском для жизни взобрался по винтовой лестнице на верхнюю площадку башни дрезденского замка.
«Петр во время трехдневного пребывания в Раве был вполне очарован Августом, как часто молодой, не воспитанный для света человек бывает очарован светскими приемами франта, хотя бы этот франт в умственном и нравственном отношении был бесконечно ниже дикого юноши. Петр любил повеселиться, Август умел повеселить - и тесная дружба была заключена между двумя соседями, дружба, продолжавшаяся до тех пор, пока Петр, сильно выросший в беде, разошелся слишком далеко с Августом, сильно понизившимся в беде. По возвращении в Москву Петр щеголял в кафтане и шпаге Августа, не находил слов для восхваления своего несравненного друга».
152 Кб, 816x578>>86824 (OP)
Именно за свои физические возможности Август II получил прозвище Сильный; его также называли саксонским Геркулесом и Железной рукой. Он мог с легкостью согнуть серебряную тарелку и двумя пальцами поднять с земли солдатское ружье, что отметил в 1702 году в книге «Германские властители» профессор из Галле Людвиг, причислявший силу тогда уже польского короля к чудесам своего времени. На встрече с Петром Великим в Раве Русской летом 1698 года он одним ударом сабли отрубил голову быку, а клинок подарил царю, словно намекая, как надо поступать с бунтующими подданными! В октябре 1702 года он повторил то же самое в Кодлице в присутствии герцога Морица-Вильгельма Саксен-Цайца. Сила дополнялась в нем отчаянным безрассудством и пренебрежением к своему здоровью - во всех пеших или конных соревнованиях, которые нередко чередовались с попойками, он всегда был впереди всех. Однажды он верхом на лошади с риском для жизни взобрался по винтовой лестнице на верхнюю площадку башни дрезденского замка.
«Петр во время трехдневного пребывания в Раве был вполне очарован Августом, как часто молодой, не воспитанный для света человек бывает очарован светскими приемами франта, хотя бы этот франт в умственном и нравственном отношении был бесконечно ниже дикого юноши. Петр любил повеселиться, Август умел повеселить - и тесная дружба была заключена между двумя соседями, дружба, продолжавшаяся до тех пор, пока Петр, сильно выросший в беде, разошелся слишком далеко с Августом, сильно понизившимся в беде. По возвращении в Москву Петр щеголял в кафтане и шпаге Августа, не находил слов для восхваления своего несравненного друга».
>Просто вижу точку зрения о переоцененности данного персонажа.
>В Домике Петра возле входа есть табличка, на которой есть отметка роста императора – 2 метра 4 сантиметра.
>Внутри гроба исследователи обнаружили мумию польского короля Августа Сильного в верхней одежде, нижнем белье и обуви, тело которого лежало на матрасе, обтянутом шелковой тканью. Под головой монарха лежали две подушки. Кроме того, вместе с останками лежали корона и скипетр. Ученые определили, что рост монарха составлял около 170 сантиметров, он был ярко выраженным правшой и действительно обладал хорошо развитой мускулатурой.
Именно за свои физические возможности Август II получил прозвище Сильный; его также называли саксонским Геркулесом и Железной рукой. Он мог с легкостью согнуть серебряную тарелку и двумя пальцами поднять с земли солдатское ружье, что отметил в 1702 году в книге «Германские властители» профессор из Галле Людвиг, причислявший силу тогда уже польского короля к чудесам своего времени. На встрече с Петром Великим в Раве Русской летом 1698 года он одним ударом сабли отрубил голову быку, а клинок подарил царю, словно намекая, как надо поступать с бунтующими подданными! В октябре 1702 года он повторил то же самое в Кодлице в присутствии герцога Морица-Вильгельма Саксен-Цайца. Сила дополнялась в нем отчаянным безрассудством и пренебрежением к своему здоровью - во всех пеших или конных соревнованиях, которые нередко чередовались с попойками, он всегда был впереди всех. Однажды он верхом на лошади с риском для жизни взобрался по винтовой лестнице на верхнюю площадку башни дрезденского замка.
«Петр во время трехдневного пребывания в Раве был вполне очарован Августом, как часто молодой, не воспитанный для света человек бывает очарован светскими приемами франта, хотя бы этот франт в умственном и нравственном отношении был бесконечно ниже дикого юноши. Петр любил повеселиться, Август умел повеселить - и тесная дружба была заключена между двумя соседями, дружба, продолжавшаяся до тех пор, пока Петр, сильно выросший в беде, разошелся слишком далеко с Августом, сильно понизившимся в беде. По возвращении в Москву Петр щеголял в кафтане и шпаге Августа, не находил слов для восхваления своего несравненного друга».
>>90246
Вообще интересный вариант. Результаты войны хуже даже, чем у Италии. Возник бы в этом случае реваншизм, правая диктатура и произошло бы сближение с Германией, Италией и Японией?
>Антанта России и не позволила бы, то уж сохранить уже имевшееся (без Польши) точно проблем не было бы.
Вообще интересный вариант. Результаты войны хуже даже, чем у Италии. Возник бы в этом случае реваншизм, правая диктатура и произошло бы сближение с Германией, Италией и Японией?
>>90522
Может быть, но этот фактор был бы не таким значимым. У России и так много чего было, включая территории, которые ей очень сложно было бы переварить, в первую очередь Польшу. Кстати, о Польше. Если по итогам ПМВ она становится независимой, то Россия оказалась бы единственным победителем, который потерял больше, чем получил (даже если бы она получила Восточную Галицию и Восточную Армению, да даже если бы ещё и Царьград). Если остаётся в составе России, то Россия почти наверняка получает и германскую и австрийскую части Польши, только вот нужны ли они ей? Но наиболее вероятным (без Февральской революции) был промежуточный вариант с единой Польшей в личной унии с Россией, с автономией образца 1815 или 1832.
Может быть, но этот фактор был бы не таким значимым. У России и так много чего было, включая территории, которые ей очень сложно было бы переварить, в первую очередь Польшу. Кстати, о Польше. Если по итогам ПМВ она становится независимой, то Россия оказалась бы единственным победителем, который потерял больше, чем получил (даже если бы она получила Восточную Галицию и Восточную Армению, да даже если бы ещё и Царьград). Если остаётся в составе России, то Россия почти наверняка получает и германскую и австрийскую части Польши, только вот нужны ли они ей? Но наиболее вероятным (без Февральской революции) был промежуточный вариант с единой Польшей в личной унии с Россией, с автономией образца 1815 или 1832.
>>90552
Которая традиционно заканчивается восстанием.
Почему? Пример вышеупомянутой Италии как раз говорит, что даже недостаточные территориальные приростания вызывают обиду. А тут будет "Мы – единственная страна-победительница, понёсшая территориальные потери. Хороши союзнички, так-то они заплатили за пролитую нами кровь!"
>, с автономией
Которая традиционно заканчивается восстанием.
>но этот фактор был бы не таким значимым.
Почему? Пример вышеупомянутой Италии как раз говорит, что даже недостаточные территориальные приростания вызывают обиду. А тут будет "Мы – единственная страна-победительница, понёсшая территориальные потери. Хороши союзнички, так-то они заплатили за пролитую нами кровь!"
>>90552
Должна ли была Польша стать независимой? Пилсудский воевал за Германию и Австрию. Проантантовский Польский национальный комитет был за автономию в составе РИ.
Должна ли была Польша стать независимой? Пилсудский воевал за Германию и Австрию. Проантантовский Польский национальный комитет был за автономию в составе РИ.
>н полагал, что результатом продолжающейся Первой мировой войны станет объединение польских земель под скипетром Романовых, которые предоставят ему автономию в соответствии с манифеста, данным 14 августа 1914 года главнокомандующим русской армии великим князем Николаем Николаевичем. В листовке от 25 ноября 1914 года, в которой сообщалось о создании Комитета, было указано: «Поражение Германии в этой войне — наша победа. Россия отреагировала на наше прошение (...) манифестом, объявляющим о выполнении наших самых святых желаний, объединении разорванной нации, ее автономном существовании и свободном развитии»