
Так все же какова его роль в истории. Он великий реформатор ? Или все же его роль в истории России очень сильно переоценена? Просто вижу точку зрения о переоцененности данного персонажа .
Некоторые говорят что в ходе его правления население сократилось на треть , и о том что он переоцененный кровавый душегуб.
Некоторые говорят что в ходе его правления население сократилось на треть , и о том что он переоцененный кровавый душегуб.
>>6824 (OP)
Что значит говорят? Это факт: население Швеции в ходе правления Петра сократилось примерно на треть.
> Некоторые говорят что в ходе его правления население сократилось на треть
Что значит говорят? Это факт: население Швеции в ходе правления Петра сократилось примерно на треть.
>>6840
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
>>6840
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
Но ведь Петр 1 не правил Швецией, а правил Россией.
"Годы правления Петра Первого были тяжелейшими как для служилых людей [Пензенского] края, так и для русских крестьян, татар, мордвы, чувашей, живших на его территории. Солдатчина, наборы работников на строительство Петербурга, мануфактурные предприятия, в гребцы и т.д. обескровливало только что основанные города, слободы и деревни. Особенно пагубно это отражалось на служилых людях. Может быть даже более пагубно, чем на крепостных крестьянах. Совершенно невыносимыми стали суммы податей. Все это вынуждало первопоселенцев бежать туда, где еще не был отлажен механизм повседневного надзора за податным сословием, – на Дон, Медведицу, в Азов, в дремучие засурские и кададинские леса. Яркие свидетельства бегства людей содержатся в переписных книгах той поры, фиксировавших беглецов по каждому населенному пункту.
Приведем примеры по отдельным уездам. В Верхнеломовском из 46 селений, не считая города, с 1710 по 1718 гг. убыло 1833 человека из податного сословия, лиц мужского пола. Из них числились в беглых 1162 человека. Причем не крестьян, а служилого населения! [...]
Не легче жилось и в Нижнеломовском уезде. Переписные книги, зарегистрировавшие изменения с 1710 по 1714 гг., заполнены фактами массового бегства людей в поисках счастливой «страны Муравии». В казачьем селе Каремше убыло за это время 54 двора, бежало (обоего пола) – 255, умерло (обоего пола) – 57, взято в солдаты – 23, находились в плену – шестеро. Среди выбывших казаков есть взятые в Киев, в гребцы, «к суконному делу». Из Пешей слободы Нижнего Ломова бежало за четыре года 475, из Потьмы – 188, Атмиса – 165, Прянзерок – 109 человек. Бегством спасались от тягот государевых повинностей и «грацкие» казаки – те, что несли службу по городу: таких оказалось вместе с женами и детьми 237 человек. В селах уезда много вдовьих дворов, достигавших во многих случаях четвертой их части. Например, в селе Потодеево из 48 дворов 12 записаны вдовьими, что говорит о большом количестве погибших казаков."
"В начале ХVIII в. пензенцы приняли на себя два самых страшных удара кубанских народов, прорвавших юго-восточные границы России в 1711 и 1717 гг. для грабежа и разорения. О первом набеге известно мало. Кубанцы тогда дошли до Пензы, захватили большой полон, но его сумел отбить казанский губернатор Апраксин, ходивший вдогонку за кубанцами. Больше сохранилось свидетельств о так называемом «большом кубанском погроме» в конце июля – начале августа 1717 г.
В Российском государственном архиве древних актов хранится дело «О приходе к городу Петровску кубанцев и о разорении...», включающее в себя ведомости: о количестве убитых и взятых в плен по Пензенскому уезду. Из него видно, что кубанцы пришли внезапно, блокировали крепости Петровск и Пензу и рассыпались по уезду, сжигая села и церкви, хватая пленных. Опустошив территорию от р. Узы до р. Вороны, дойдя до Иссы, они увели в плен и убили 17.977 человек! Из Шемышейки отправилось в неволю на Кубань 500, из Захаркино – 560, Русской Норки – 400, Лунино – 332. Всего же разграблено и сметено с лица земли как минимум 216 населенных пунктов. Из Узинского стана взято в полон 8994, Шукшинского – 3455, Завального – 3094. Менее всего пострадало Засурье, спасшееся благодаря лесу. Нет сведений по Керенскому, Нижнеломовскому и Верхнеломовскому уездам, которых также крылом коснулась беда.
На пути степных хищников встал Рамзай, острог на пензенско-мокшанском валу. Вот какая картина предстала перед глазами составителей ведомости о потерях, когда они прибыли на рамзайское пепелище: «В Рамзайском остроге, по ведомости мокшанского приказного Дмитрия Топорнина, приказная изба и острог, и церковь, и салдацкие слободы все выжжены без остатку, побито того острогу салдат: мужеска полу 160, женска полу 3 человека. А о других написано: во оном остроге в приказной избе и в хоромах многие погорели, а достальные все взяты в полон. В остатке того острогу салдат 17 человек».
>>6840
Что за бред. Вот реальные цифры прироста шведского населения при Карле 12.
Что за бред. Вот реальные цифры прироста шведского населения при Карле 12.
>Население Швеции
>17001 363 000
>17251 400 000
>17501 780 700
>>6867
Думаю, пост, на который ты ответил, был троллингом. Но вообще из твоих данных видно, что население во время Северной войны стагнировало, а после неё начался резкий рост.
Думаю, пост, на который ты ответил, был троллингом. Но вообще из твоих данных видно, что население во время Северной войны стагнировало, а после неё начался резкий рост.
Мастер договорнячков
2 миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. Для сравнения можно указать, что первенец российского линейного флота 52-пушечный линкор «Полтава» обошелся государевой казне в 35 тысяч ефимков, и это включая стоимость пушек. Таким образом, Пётр I отправил в Швецию сумму, достаточную для снаряжения могучего флота из 56 линкоров. Ежегодный бюджет России в те годы составлял порядка 4—5 миллионов рублей (или ефимков; серебряный рубль перечеканивался из иоахимсталера), так что царь отправил шведам половину всего бюджета страны. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету[3].
2 миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. Для сравнения можно указать, что первенец российского линейного флота 52-пушечный линкор «Полтава» обошелся государевой казне в 35 тысяч ефимков, и это включая стоимость пушек. Таким образом, Пётр I отправил в Швецию сумму, достаточную для снаряжения могучего флота из 56 линкоров. Ежегодный бюджет России в те годы составлял порядка 4—5 миллионов рублей (или ефимков; серебряный рубль перечеканивался из иоахимсталера), так что царь отправил шведам половину всего бюджета страны. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету[3].
>>6914
Правильно. Молодежь ушла на войну и там воевала, а потом вернулась домой и начала строгать детей в промышленных масштабах, компенсируя падение рождаемости военных лет.
>Но вообще из твоих данных видно, что население во время Северной войны стагнировало
Правильно. Молодежь ушла на войну и там воевала, а потом вернулась домой и начала строгать детей в промышленных масштабах, компенсируя падение рождаемости военных лет.
>>6923 (Del)
А эти инсайдеры с тобой в одной комнате?
А эти инсайдеры с тобой в одной комнате?
>>6864
Не знаю, подушевые переписи в швеции были только с 1749 года.
Я лишь экстраполирую, как пытается историк выше твоего поста, вымирание 40 % населения Стокгольма в 1710-1711 годах.
Не знаю, подушевые переписи в швеции были только с 1749 года.
Я лишь экстраполирую, как пытается историк выше твоего поста, вымирание 40 % населения Стокгольма в 1710-1711 годах.
>>6923 (Del)
А что не так с покупкой?
Или как надо, всех вырезать и устроить геноцид и занять территории как святы эйропэйцы?
Каклам вон вообще бесплатно отдали.
А что не так с покупкой?
Или как надо, всех вырезать и устроить геноцид и занять территории как святы эйропэйцы?
Каклам вон вообще бесплатно отдали.
>>6840
Шутка уровня закрепа в /по/
Шутка уровня закрепа в /по/
>>7012 (Del)
Нет не точно также.
Россия и Швеция были на одном уровне понимания и образованности. Все все понимали что делают и зачем и что сколько стоит.
Гейропейцы же наебывали индейцев так что это вошло в мем про бусы.
Нет не точно также.
Россия и Швеция были на одном уровне понимания и образованности. Все все понимали что делают и зачем и что сколько стоит.
Гейропейцы же наебывали индейцев так что это вошло в мем про бусы.
>>7012 (Del)
В итоге Швеция потеряла богатые и стратегически важные территории, а также в ходе войны лишилась армии, флота или статуса великой державы. Полученный откуп не покрыл и десятой доли только расходов на войну, не считая возмещения потенциальных доходов от утраченных территорий. Так кто по итогу в роли индейцев тогда уж скорее шведы оказываются.
В итоге Швеция потеряла богатые и стратегически важные территории, а также в ходе войны лишилась армии, флота или статуса великой державы. Полученный откуп не покрыл и десятой доли только расходов на войну, не считая возмещения потенциальных доходов от утраченных территорий. Так кто по итогу в роли индейцев тогда уж скорее шведы оказываются.
>>7058
К концу войны они уже не былим богатыми. Это были буквально территории постапокалипсиса. Померания за время войны лишилась почти половины населения, прибалтика - почти 3/4 населения.
К концу войны они уже не былим богатыми. Это были буквально территории постапокалипсиса. Померания за время войны лишилась почти половины населения, прибалтика - почти 3/4 населения.
>>7065
Да-да, Россия только проиграла, а Швеоя только выиграли, знакомый копиум.
Да-да, Россия только проиграла, а Швеоя только выиграли, знакомый копиум.
>>7065
А за что тогда шведы подыхали?
А за что тогда шведы подыхали?
Обновить тред