13463528422.jpg36 Кб, 612x612
Воины разных времен и народов №128 990426 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 128-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/981518.html (М)
5dbf55a18621dcc0373cc262a85565aa.jpg72 Кб, 564x752
3 990432
Сасанидский катафракт.
4 990456
>>0428
Всегда было интересно: что у них были за ботинки?
Насколько удобны были и как быстро изнашивались?
5 990466
>>0456
Реконы говорят что неудобные они. Современная обувь лучше.
6 990496
Откуда на Московии в 16 веке брались все эти десятки тысяч луков и сабель для вооружения поместных? На московии же не было почти никаких развитых ремесленных производств, кто производил все эти луки и сабли и откуда их вообще брали поместные? Например, в Новгороде в 17 веке был всего 1 сабельщик, который делал сабли и несколько луковиков. Откуда м. брали 30.000 железных сабель для вооружения поместных?
7 990512
>>0496
Оттуда, откуда и защитное снаряжение: закупали на Кавказе местное и персидское.
8 990513
>>0456
Обувь называется пулены. Об удобстве судить не могу, тк не носил, но вроде где-то читал(или смотрел англоязычное видео на ютубе?), что у людей из-за этой обуви походка несколько отличалась от современной. Вроде бы походка напоминала походку борца, или по-нашему выебистую, с перевалом сбоку на бок и активным бортованием плечами.
9 990514
>>0512
Почему тогда все те крымские татары, ногайцы, прочие "астраханцы" в 16-17 веках покупали оружие или получали его "подарками" от Московского государства? Не проще было это все покупать напрямую у персов или турок?
10 990515
>>0496
В Москве делали кольчуги и сабли - панцири московские, сабли московского дела.
11 990517
>>0513
Я не вижу на >>0428 пуленов, я вижу обычную обувь. Пулены не носили солдаты (вернее, могли, но явно не в походе). То, что средневековая обувь в Европе имела характерное сужение (не настолько явное, как у пуленов) объяснялось в первую очередь производственными причинами. Как только научились качественно дубить кожу для обуви и ввели жесткую подошву, обувь стала тупоносой (конечно, за исключением обуви для знати - там свои веяния).
12 990524
>>0496
Герберштейн писал что сабли не у всех были, только у богатых.
13 990527
>>0524
Герберштейн писал, что богатый русский воин вооружен до зубов:
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу); употребляют они и копья (Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы.).

А у обычного воина лук, копье, топор, кистень и кинжал:
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.

Но богатые и знатные русские хотя бы воюют. А литовцы - нет:
Если им предстоит поход, то они, изрядно снарядившись, быстро собираются в назначенном месте, но как только дело доходит до выступления (из лагеря), один за другим являются к начальнику, придумывая всевозможные отговорки, откупаясь у начальника деньгами, и остаются дома. Все ложится на плечи бедняков и слуг. Но даже если кто и отправляется (в поход), то лучших лошадей и снаряжение он отсылает домой.); и это совершенно не считается бесчестьем, так что предводители и начальники войска велят всенародно объявлять в сеймах и в лагере, что если кто пожелает откупиться [наличными] деньгами, то может освободиться (от службы) и вернуться домой.
14 990528
А еще литовцы воевали на мелких крестьянских лошадях:

>Лошади у них так малы, что прямо не верится, как могут они (под (седлом) таких тяжелых людей) выполнять столько работ: они служат и [на войне] в походах, и [дома] для обработки полей.

15 990535
>>0527
>>0528
Охуительные истории
16 990537
>>0527
>>0528
Про литвинов он напиздел. Все знают что конница ВКЛ массово носила латы, ездила на крупных сильных конях и имела отличные боевые качества позволяющие им всегда громить в поле нищих, слабых и трусливых москов
17 990538
>>0535 >>0537

>Просто цитаты из книги Герберштейна


>ВРЕТИИИИ



Пидарок такой пидарок. Зачем ты пытаешься ссылаться на Герберштейна, если его не читал?
18 990543
>>0537

>Все знают что конница ВКЛ



Все знают, что конница ВКЛ ничем не отличалась от татарской конницы.
19 990551
>>0543
Изо это фэнтези, читай Бохана, у него все подробно, по источникам написано про тысячи латных копийничих и стрелецких зброй в ВКЛ в 16 веке
20 990554
>>0551

>Бохана



Кого нахуй? Опять какой-то шиз хохлоиторик? Заебал тащить своих убогих гомодрузей с маняфантазиями.
21 990556
>>0554

>хохлоиторик



А замгар, который ничего не писал на человеческом языке. Тоже нахер пошел, хватит с нас баек про то как Витовт в одиночку выиграл Грюнвальдскую битву и прочие попытки придумать белорусский национальный миф.
IMG20250611120130.jpg379 Кб, 1068x2159
22 990558
>>0556
Юрий Бохан - белорусский историк, медиевист, доктор исторических наук и доцент.
23 990559
>>0558
Судя по списку работ - замгар, который ничего не писал на человеческом языке.
24 990563
>>0558

>белорусский историк



Уже смешно.
Историк не станет считать себя белорусом.
25 990577
>>0556
>>0559
>>0563
Великорусские шовинисты, вы заебали
Беларусы нормальный народ
26 990578
>>0556

>замгар


>>0559

>замгар


Ты бы хоть научился грамотно писать. "Замгар" какой-то. Змагар — борец, поборник, ревнитель.
27 990582
>>0577
Просто Беларусь - русскоязычная страна, а тексты на придуманной мове пишут только те, кто Минск Менском называют.
Ну серьезно, кто прочитает эти статьи? Любую хуйню можно писать, всё-равно будут читать только такие же шизики.
черта оседлости.jpg1,7 Мб, 2500x2772
28 990593
>>0577
Что значит нормальный?
29 990598
>>0432
Повлияли ли сасаниды на появление рыцарей в Европе? Или это скорее автохтонный феномен?
30 990643
>>0527
Вот что на самом деле писал Герберштейн про подавляющее большинство поместных.

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор и палка наподобие римского цеста, которая по-русски называется кистень, а по-польски — бассалык. Это в две пяди деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди. Саблю употребляют те, кто познатнее и побогаче.
31 990646
Знаменосцы пехотных полков нового строя 17 в.
32 990647
>>0643
Так пишет как будто в поздние средние века половина ополчения христианского государства с палками бегает
33 990649
>>0598
Сасаниды нет, авары повлияли
34 990651
>>0649
В описание юнита рыцари в первой Цивилизации, писали что готские конные пикинеры повлияли на возникновение рыцарей.
35 990652
>>0647
В поздние средние века фламандские городские ополчения бегали с палками-годендагами, а английские лучники-йомены - с палками-лонгбоу
36 990653
>>0651
Компьютерные игрушки для детей-даунов обсуждаются в другом разделе
37 990654
>>0651

>готские конные пикинеры


А готских мушкетеров в фулплейте там случайно не было?
38 990735
Кирасиры армии Наполеона в сражении на реке Березине, 26-29 ноября 1812 года. Художник Адам Хук.

«Кирасиры Думерка, лично атаковавшего во главе 7-го кирасирского, прорвали русские каре, которым пришлось отступать к Стахову, изрубив 600 чел. и взяв около двух тысяч пленных. В атаке отличился командир 7-го кирасирского полковник Дюбуа, получившего после боя генеральские эполеты, в сражении отличился и полковник того же полка Орденер.

Кавалерия Кастекса и Корбино, сменив кирасир, тяжелые лошади которых выдохлись после атаки и шли на рысях, завершила успех французов. Их атаку смогли остановить лишь введенные в дело два эскадрона Павлоградского гусарского полка, которые возглавил лично Чаплиц, получивший ранение».

"Заметив неорганизованность русского наступления, Ней решил осуществить дерзкий контрудар. Он приказал генералу Думерку атаковать со своими кирасирами прямо через лес. Прежде чем начать действовать, Думерк, внимательно осмотрев местность, пришел к выводу, что редкий лес, состоявший из высоких сосен, действительно позволяет передвигаться конным отрядам. Более того, справа от дороги он заметил большую поляну, где в сомкнутой колонне стояли русские резервы. Появление кирасиров было полной неожиданностью для пехотинцев 9-й и 18-й дивизий. Справа от дороги 7-й кирасирский, стремительно пройдя через лес, выехал на поляну и, в считанные мгновенья развернувшись в линию, атаковал резервные колонны, даже не успевшие построиться в каре. Слева от дороги 4-й кирасирский бросился на цепи стрелков в лесу. В качестве резерва атаки двигался 14-й полк (состоявший из голландцев). Наконец, вслед за кирасирами устремились в бой и польские уланы бригады Дзевановского (2-й, 7-й и 15-й полки).командир 15-й дивизии Дунайской армии Ланжерон вспоминал: «Эта атака на подобной местности была для нас абсолютно неожиданна и имела для нашей армии пагубные результаты. Думерк выехал прямо из-за деревьев и кустов, собрал своих кирасиров на опушке двух маленьких полян и, построив их в одно мгновенье, бросился на колонны. Кирасиры зарубили не менее шестисот человек и столько же взяли в плен». Особенно сильную панику вызвал стремительный бросок французских и голландских кирасиров на пехоту, стоявшую в рассыпных строях. Толпы стрелков в панике бросились назад, а разгоряченные кирасиры рубили и топтали егерей между сосен. Генерал Чаплиц был ранен пистолетным выстрелом в голову; под Войновым был убит конь, и ему едва удалось спастись; наконец, генерала Щербатова польские уланы уже тянули за мундир, когда на выручку пехоте бросились павлоградские гусары и Санкт-Петербургский драгунский полк, которым удалось освободить командующего 18-й дивизией и остановить стремительное продвижение французских и польских кавалеристов. Тем не менее результаты внезапной атаки Думерка были огромны. Если даже отставить в сторону эпический размах данных некоторых французских историков, которые сообщают, что кирасиры захватили в плен 7 тыс. человек (!), нет сомнения, что русская пехота была полностью опрокинута и, вероятно, потеряла около 1500 – 2000 человек убитыми и ранеными."

Отрывок из книги О.В.Соколова «Армия Наполеона». издательский дом «Империя», СПб., 1999 г.
38 990735
Кирасиры армии Наполеона в сражении на реке Березине, 26-29 ноября 1812 года. Художник Адам Хук.

«Кирасиры Думерка, лично атаковавшего во главе 7-го кирасирского, прорвали русские каре, которым пришлось отступать к Стахову, изрубив 600 чел. и взяв около двух тысяч пленных. В атаке отличился командир 7-го кирасирского полковник Дюбуа, получившего после боя генеральские эполеты, в сражении отличился и полковник того же полка Орденер.

Кавалерия Кастекса и Корбино, сменив кирасир, тяжелые лошади которых выдохлись после атаки и шли на рысях, завершила успех французов. Их атаку смогли остановить лишь введенные в дело два эскадрона Павлоградского гусарского полка, которые возглавил лично Чаплиц, получивший ранение».

"Заметив неорганизованность русского наступления, Ней решил осуществить дерзкий контрудар. Он приказал генералу Думерку атаковать со своими кирасирами прямо через лес. Прежде чем начать действовать, Думерк, внимательно осмотрев местность, пришел к выводу, что редкий лес, состоявший из высоких сосен, действительно позволяет передвигаться конным отрядам. Более того, справа от дороги он заметил большую поляну, где в сомкнутой колонне стояли русские резервы. Появление кирасиров было полной неожиданностью для пехотинцев 9-й и 18-й дивизий. Справа от дороги 7-й кирасирский, стремительно пройдя через лес, выехал на поляну и, в считанные мгновенья развернувшись в линию, атаковал резервные колонны, даже не успевшие построиться в каре. Слева от дороги 4-й кирасирский бросился на цепи стрелков в лесу. В качестве резерва атаки двигался 14-й полк (состоявший из голландцев). Наконец, вслед за кирасирами устремились в бой и польские уланы бригады Дзевановского (2-й, 7-й и 15-й полки).командир 15-й дивизии Дунайской армии Ланжерон вспоминал: «Эта атака на подобной местности была для нас абсолютно неожиданна и имела для нашей армии пагубные результаты. Думерк выехал прямо из-за деревьев и кустов, собрал своих кирасиров на опушке двух маленьких полян и, построив их в одно мгновенье, бросился на колонны. Кирасиры зарубили не менее шестисот человек и столько же взяли в плен». Особенно сильную панику вызвал стремительный бросок французских и голландских кирасиров на пехоту, стоявшую в рассыпных строях. Толпы стрелков в панике бросились назад, а разгоряченные кирасиры рубили и топтали егерей между сосен. Генерал Чаплиц был ранен пистолетным выстрелом в голову; под Войновым был убит конь, и ему едва удалось спастись; наконец, генерала Щербатова польские уланы уже тянули за мундир, когда на выручку пехоте бросились павлоградские гусары и Санкт-Петербургский драгунский полк, которым удалось освободить командующего 18-й дивизией и остановить стремительное продвижение французских и польских кавалеристов. Тем не менее результаты внезапной атаки Думерка были огромны. Если даже отставить в сторону эпический размах данных некоторых французских историков, которые сообщают, что кирасиры захватили в плен 7 тыс. человек (!), нет сомнения, что русская пехота была полностью опрокинута и, вероятно, потеряла около 1500 – 2000 человек убитыми и ранеными."

Отрывок из книги О.В.Соколова «Армия Наполеона». издательский дом «Империя», СПб., 1999 г.
39 990744
>>0735
Нахуя ты здесь постишь писанину ссаколова? Никому тут его наполеонодроч нахуй не нужен
40 990778
>>0744
Терпи.
41 990792
>>0577

>Беларусы


Белорусы.

>>0582

>Беларусь


Белоруссия.
h8leyxJ2RwXXXrdXkR0-7dgilNi0WRCuOFWLDVPPT-sWNYbCSyZ3ARhByq5tUUdtnO5RsSk1iB2ZaDnSJoN0DXi.jpg157 Кб, 601x1002
42 990796
RiYbGcP7Aq1erxqdikhVTCkB4wh10QZcyDV9dZB1SkXPUz1IU9yj3AxecX9WJ6zIBCdNOBHC8L7PkpSCUev2Qj.jpg693 Кб, 1377x1873
43 990798
44 990799
>>0577
Нет такого слово беларусы в русском языке.
LgDkRRJhfqM1Ry9KFh81dlJPOcTAl-WZnYYaxvH2gwDzxGfiBBIOfpm8I9j5kP-Am33LSQQmBJhDKvcpiwUj4UH.jpg706 Кб, 1977x1444
45 990801
rpTAQjyUr7VPdqGxUooOK99euMWwZB3WKgoa3YZ44kQ2L4UdIDXWLQ5U4MGidehCMKNrcNaq8jHuB6RXqvqj1TG.jpg221 Кб, 1080x1350
46 990803
Османский доспех 15-16 вв.
47 990946
>>0801
Помню эту картинку. По ней Таргонский фанфик написал. Перенес "Белое солнце пустыни" в Римско-персидскую войну
48 991009
>>0803
почему османы отказались от доспехов?
49 991020
>>0517
Чел, я не специалист, но на картинках пулены и есть, просто коротконосые
50 991024
>>1009
Получили пизды от бездоспешных русских в кафтанах через мушкеты и артиллерию и поняли что надо что то менять.
51 991026
>>0803
Опять бутурлыки на руки надели. Никак они не научатся.
52 991034
>>1009
Сипахи к концу 16 века обеднели и стали носить минимум доспехов, а в 17 веке вовсе отказались от доспехов из-за развития огнестрела у европейцев с которыми они в основном воевали и от которого турецкие доспехи не защищали.
53 991105
>>1034

>из-за развития огнестрела у европейцев



>Одержав победу при Мохаче, Сулейман считал, что он, как завоеватель, вправе распоряжаться венгерской короной, и пообещал её Запольяи. У Фердинанда было мало ресурсов и людей как в австрийских владениях Габсбургов, так и в самой Венгрии, поэтому весной 1528 года он направил в Стамбул посланников, которые должны были вести переговоры о мире, но те вернулись с пустыми руками. 10 мая 1529 года Сулейман выступил со своей армией в поход на Вену. По дороге, в Мохаче, Запольяи был коронован королём Венгрии. Затем у Фердинанда отобрали Буду, и Запольяи был возведён на венгерский трон.



>Тяжёлые природные условия привели к тому, что турецким войскам пришлось потратить четыре месяца на путь от Стамбула до Буды, и ещё две недели, чтобы подойти к Вене, куда они прибыли в последние дни сентября. Коммуникации османской армии были слишком растянуты, а сами войска — измотаны, поэтому после трёх недель безуспешной осады Сулейман отдал приказ об отступлении. Уход турок осаждённые восприняли как чудо.



Типичная война европейцев с османами.
joan-francesc-oliveras-pallerols-norwegian-jarl.jpg598 Кб, 1920x1600
54 991196
Норвежский ярл 9 века.
55 991239
>>1196
Почему темноволосый?
5062552687017115759383145326389864832649577n.jpg595 Кб, 1500x1500
56 991337
4--7BmdB-Wuq9dcsmxSWh4WUFYnx6CIU6ErdQsvqTCqWO5OxEeKjdNKfY-eA8lHfGP9pGtq1CcqCmAb1ZwqpA-o.jpg158 Кб, 739x856
57 991348
Конные трабанты. Саксония, 1693 г.
59 991566
>>1395
Было в старых тредах.
qZfiBG4AwuK3PjX8UZ2X1NqIYPQFVGaTUIv5eURGNGHqEcKEXncUBOd2YW7VSTO3yytCUxWAMMx5o0GGNNnAKSiq.jpg601 Кб, 1280x901
62 991680
Казаки 17 века.
63 991685
Топ армий времен Второй мировой:
1) Красная армия - крутейшие либераторы и ПОБЕДИТЕЛИ
2) Вермахт - крутые ребята, которые нагнули всех, кроме Красной армии
3) Американцы - добротные середнячки с мощной технической базой
4) Японцы - мощный флот, пососная армия
5) Британцы и французы - позорники, которые проиграли даже японцам на земле
6) Итальянцы - участвовали в войне только чтобы пункт пять не выглядел такими ущербами.
7) Китайцы - живая боксерская груша.
64 991689
>>1685
1) США вбомбили и Германию и Японию в каменный век
2) Британия, авиация почти как у США
3) Германия за счет войны на востоке их асы набили какое-то невероятное кол-ва фрагов. На западе все было сильно хуже
говно
моча
СССР, количество проебанных самолетов поражает. Никаких успехов в воздухе за все годы войны. Первый нормальный бомбер украли у США и только после войны пересобрали по винтику, но он к тому времени уже устарел.
65 991693
>>1689

>за счет войны на востоке их асы набили какое-то невероятное кол-ва фрагов



По их пиздежу и пропаганде
dYQtTBPwPoJo9oJe1Z-c988WEWYTGaDi11HcB9mfkZ0EsQn8HuYqQGxec-o78vYQaTMOTjqcLz-F8MBcZt8D46.jpg404 Кб, 1280x896
66 991706
Московские пушкари 17 в.
17479836387373.jpg645 Кб, 1000x1380
67 991707
Правильные московские пушкари, нарисованные еще в 90е лучшим специалистом по русскому костюму и униформе 17-18 вв.
ukS7iltmbZ-fmypQvlCzdlfiDwwLIJ5rJ2eicpQUVCdFS1i-Hf9-xxG5yaU2Qb1Ll5U-di4uFGnMeo-WRsYLzDc1.jpg569 Кб, 1280x843
68 991710
Крестоносцы 12 века.
69 991729
>>1707

>лучшим специалистом по русскому костюму и униформе 17-18 вв.


Но ведь это не рисунок Шаменкова.
70 991791
>>1707
Если они такие правильные, то где их пушка?
71 991874
>>1729
Шаменков специалист по запорожским казакам 16-18 вв. Русский костюм и униформу он не так хорошо знает.
72 991884
>>1874
В 16 веке запорожцы это русские и литовцы.
73 991901
>>1874
Шаменков специалист по всем восточноевропейцам 16-18 вв. Русский костюм и униформу он знает лучше всех.

Пылесос же обыкновенная великовозрастная выскочка с манией величия, которая даже все изо с м. 16 века не знает. Он как увидел 3 рисунка и 2 кафтана 16-17 века в 1980-х годах в Совке, когда ещё интернета не было, так с тех времён и думает что он что-то знает и в чем-то якобы разбирается и никого лучше него нигде нет. Хотя он долбоеб и рисует смешное фэнтези что по м., что по полякам 17 века. Даже изо правильно перерисовать не может. Например, Шаменков никогда бы не нарисовал блюхеровку польскому гусару 17 века и польский топорок выбранецкой пехоты русскому стрельцу.
74 991982
>>1884
*руськие (русины) и литвины
75 992068
Радзивилловская летопись, 15 в.
76 992159
>>1982
Русские люди из русских княжеств и Литва.
77 992164
Православные сербские рыцари 14-15 веков.
img11750133644824 (1).jpg633 Кб, 960x1280
78 992165
А вот ежели сербский витязь 15 века на псково-новгородского кованоратца 15 века налезет, то кто кого сборет?
79 992166

>Страницы в категории «Сербские рыцари»


Йован Оливер Грчинич (серб. Јован Оливер Грчинић; ок. 1310 — ок. 1356) — сербский феодал, «великий воевода», севастократор и деспот короля Стефана Уроша Душана (правил в 1331—1355).
80 992199
А пока отметим, что самые массивные доспехи средневековой Европы делали только новгородские, смоленские и псковские умельцы. Сработанные ими латы весили не менее четырех пудов, поэтому витязю требовался необычайно выносливый огромный конь и особые рыцарские шпоры, которыми, по мнению профессора А. В. Арциховского, «можно было пришпорить коня сквозь густую кольчугу и даже, может быть, сквозь латы».
81 992204
Росляками в московском войске прозвали сотню отборных силачей-ратников, отличавшихся громадным ростом, благодаря чему они производили впечатление настоящих великанов. Этих «росляков» Пестрый и пустил на пермян, когда они бились с противником в стенах Изкара. «Росляки» сразу же свалили с ног воеводу Бурмата, после чего защитники городка потеряли всю свою бодрость и частью сдались в плен, частью же бежали кто куда мог, не полагаясь на великодушие победителя.
82 992208
Неизвестно, на чьей стороне оказалась бы победа, если бы на пермян не обрушились отборные латники, подоспевшие снизу на место свалки. Это были сильные рослые люди, с широкими богатырскими плечами, покрытыми тяжелыми доспехами. Оружие у них было под стать внушительной наружности, устрашающей уже одним своим видом. Мечи были длиною чуть не в два аршина, являясь, однако же, легкою игрушкою в руках, которой они вертели как перышком. Копья были такой толщины, что казались настоящими жердями, срубленными нарочно для того, чтоб дать возможность силачам пугать ими своих недругов. Щиты, раскрашенные в яркие цвета, закрывали витязей от колен до плеч, усиливая их неуязвимость, обусловленную стальными шеломами и панцирями.

—Москва! Москва!—заревели латники дикими, страшными голосами и ринулись на озадаченных пермян, не ожидавших нападения таких великанов.

Бурмат сразу сообразил, что не справиться им будет с подобными богатырями, подготовленными, вероятно, для решительного удара. Сердце в нем дрогнуло и упало, лишив твердости его сильную, но уже уставшую руку. Он оглянулся на своих ратников и хотел крикнуть что-то задорное, ободряющее, но в эту минуту здоровенный московский витязь, изловчившись, нанес ему такой сильный удар по голове, что шлем его разлетелся на несколько частей—и храбрый покчинский воевода без чувств повалился наземь, оглушенный полученным ударом…
83 992209
Бурмат положительно остервенел, разя неприятеля направо и налево, топча ногами валившихся на землю врагов, пытавшихся померяться с ним силами. Голова его была закрыта стальным шлемом, лицо защищено опущенным забралом, грудь, плечи и все туловище облегала дорогая кольчуга, которую не пробивала ни стрела, ни сабля. Москвичи просто зубами скрежетали от ярости, видя неуязвимость пермского витязя, являвшегося предводителем изкарской рати.
84 992294
Ну, а сколько было русичей — вряд ли о том кто и ведал доподлинно. По тем временам по тогдашнему населению городов огромная то была рать! И мужикам, сошедшим из укромных маленьких деревень, вообще казавшаяся безмерной! Впервые со времен уделов, со времен Мономаха почитай, впервые собиралась на Руси воедино такая громада войска! Тут, как ни считай, и двести, и четыреста тысяч сказать мочно — глазом не обозреть!

И маленьким, совсем малым показался поединок Пересвета с Челубеем в начале сражения, не всеми и увиденный даже, и только после уж, припоминая и прославляя, и его вознесли: чернеца-воина, бывшего брянского боярина, посланного, вернее, благословленного Сергием на брань. А так — что видно, что слышно простому-то ратнику, тем паче пешцу, коего привели и ткнули: вот здеся стой! И мужики тотчас, подстелив армяки, уселись на землю, жевали хлеб, не выпуская из рук оружия, ждали, когда прокинет туман.

Ватага, к которой пристали плотники, отец с сыном, оказалась в самом челе передового полка. Ратник, что вел ватагу, уже не балагурил больше — посвистывая и хмуро взглядывая в туман, подтачивал наконечники стрел.

Крестьянин-богатырь, уложив в траву свою безмерную рогатину, медленно, истово жевал краюху хлеба с крупной очищенной луковицей, которую, откусывая, макал в серую крупную соль. Кто молился в голос, кто про себя, беззвучно повторяя святые слова. Отец-плотник тихо выговаривал сыну, дабы не лез вперед, но и не бежал, а стоял у него за плечом. Сын почти не слушал родителя. Оттуда, из тумана, доносило глухой ропот и ржанье татарских коней. И сейчас так ему чаялось удрать, забиться куды в овин, затянуться под снопы — авось не найдут! Такой страх объял — воздохнуть, и то трудно становило. Сырой, настоянный на травах туман забивал горло, казался горьким дымом… Меж тем розовело. Неживою рукой принял он от отца баклажку с теплым квасом, отпил, стало легче. «Господи! — шептали уста. — Господи! Пошли, как всем, так и мне!»

Боярин подъехал. Кусая ус, стал обочь. Умный боярин: не кричал, не махал шестопером. Дождав, когда мужики сами, завидев его, начали вставать, наклонил голову и, больше руками, чем словом, подъезжая вплоть, начал ровнять ряды.

— Плотней, плотней станови! — приговаривал. Рогатину в руках у парня, взявши за древко, утвердил, положив на плечо родителя.

— Так держи! — сказал. — И сам уцелеешь, и батьку свово спасешь!

Мужики отаптывали лаптями травы вокруг себя — не запутаться бы невзначай! Кто еще торопливо дожевывал, кто отпивал последний глоток, но уже туман прокинулся, и запоказывались бесчисленные татарские ряды, и крик донесло сюда, горловой, далекий. И тут многие поднялись руки, сотворяя крестное знамение, и уже после того, поплевав на ладони, крепко брались за оружие, ощетиненным ежом готовясь встретить скачущих татарских кметей.
84 992294
Ну, а сколько было русичей — вряд ли о том кто и ведал доподлинно. По тем временам по тогдашнему населению городов огромная то была рать! И мужикам, сошедшим из укромных маленьких деревень, вообще казавшаяся безмерной! Впервые со времен уделов, со времен Мономаха почитай, впервые собиралась на Руси воедино такая громада войска! Тут, как ни считай, и двести, и четыреста тысяч сказать мочно — глазом не обозреть!

И маленьким, совсем малым показался поединок Пересвета с Челубеем в начале сражения, не всеми и увиденный даже, и только после уж, припоминая и прославляя, и его вознесли: чернеца-воина, бывшего брянского боярина, посланного, вернее, благословленного Сергием на брань. А так — что видно, что слышно простому-то ратнику, тем паче пешцу, коего привели и ткнули: вот здеся стой! И мужики тотчас, подстелив армяки, уселись на землю, жевали хлеб, не выпуская из рук оружия, ждали, когда прокинет туман.

Ватага, к которой пристали плотники, отец с сыном, оказалась в самом челе передового полка. Ратник, что вел ватагу, уже не балагурил больше — посвистывая и хмуро взглядывая в туман, подтачивал наконечники стрел.

Крестьянин-богатырь, уложив в траву свою безмерную рогатину, медленно, истово жевал краюху хлеба с крупной очищенной луковицей, которую, откусывая, макал в серую крупную соль. Кто молился в голос, кто про себя, беззвучно повторяя святые слова. Отец-плотник тихо выговаривал сыну, дабы не лез вперед, но и не бежал, а стоял у него за плечом. Сын почти не слушал родителя. Оттуда, из тумана, доносило глухой ропот и ржанье татарских коней. И сейчас так ему чаялось удрать, забиться куды в овин, затянуться под снопы — авось не найдут! Такой страх объял — воздохнуть, и то трудно становило. Сырой, настоянный на травах туман забивал горло, казался горьким дымом… Меж тем розовело. Неживою рукой принял он от отца баклажку с теплым квасом, отпил, стало легче. «Господи! — шептали уста. — Господи! Пошли, как всем, так и мне!»

Боярин подъехал. Кусая ус, стал обочь. Умный боярин: не кричал, не махал шестопером. Дождав, когда мужики сами, завидев его, начали вставать, наклонил голову и, больше руками, чем словом, подъезжая вплоть, начал ровнять ряды.

— Плотней, плотней станови! — приговаривал. Рогатину в руках у парня, взявши за древко, утвердил, положив на плечо родителя.

— Так держи! — сказал. — И сам уцелеешь, и батьку свово спасешь!

Мужики отаптывали лаптями травы вокруг себя — не запутаться бы невзначай! Кто еще торопливо дожевывал, кто отпивал последний глоток, но уже туман прокинулся, и запоказывались бесчисленные татарские ряды, и крик донесло сюда, горловой, далекий. И тут многие поднялись руки, сотворяя крестное знамение, и уже после того, поплевав на ладони, крепко брались за оружие, ощетиненным ежом готовясь встретить скачущих татарских кметей.
85 992295
И что тут, как тут? Парень прикрыл глаза — теперь уже и желанья бежать не стало! По сторонам падали стрелы, охнул рядом, схватясь за предплечье, мужик, пал на колени второй, и вот уже близ оскаленные конские морды и режущий уши свист, и только вымолвить остало вдругорядь:

«Господи!», как мужики пошли, пятясь, назад, и он пошел неволею вместе со всеми, и в эту пятящуюся плотную толпу русичей врезалась ясская конница…

Побежали бы, но уж и некуда стало бежать! Задние не бежали тоже, а лишь уплотнялись. Старик плотник, ринув рогатиною, попал в коня, но тотчас непослушное древко вырвалось у него из рук вместе с промчавшейся лошадью.

Он наклонился и чуть не погиб, но сын спас: слепо, не разжимая глаз, ткнул перед собою, и всадник, с гортанным горским криком, проскакал мимо, рубанув кого-то другого. Великан, что тоже отступил вместе со всеми, уставя свою рогатину, тут глухо крянул, отемнев ликом, и поднял, поддев, комонного над седлом. Подержал дрыгающее тело, стряхнул под копыта другорядного скачущего коня и пошел работать, словно бы на покосе копны метал, расшвыривая вспятивших всадников. Одного, настырного, рыкнув, когда тот поднял скакуна на дыбы, пронзил рогатиною вместе с конем и на затрещавшей рогатине, с малиновой от натуги шеей, поднял дико взоржавшего коня вместях со всадником и бросил позадь себя, едва не придавив соседнего мужика. Ихний старшой меж тем опорожнял колчан, пуская стрелу за стрелою в скачущих на него комонных. Потерявши половину ватаги, отбились. Яссы отхлынули, но и тотчас ринула на них теперь уже татарская конница.

Там, в глубине рядов, люди стонали, падали, задыхались, давя друг друга. Тут, впереди, обломивши рогатины, мужики взялись за топоры. Великан все так же без устали работал рогатиною, снопами раскидывая ратных, но вот и его застигла чья-то сталь, и, постояв, точно дуб, на раскоряченных толстых ногах, он пошатнулся и рухнул, еще не понимая совсем, что убит.

Лишь перед глазами, уже застилая их красною пеленой, пронеслось видение: его Глаха, веселая, хохочущая, на стогу, вся в сене, и он силится докинуть, закинуть ее новою копной и не может — не здынуть рук, а хохот — не то ржанье

— все громче, громче… Тише…

Парня срубил татарин на глазах у отца. «Ону-у-фрий!» — дико выкрикнул плотник, завидя падающего сына. («Как матери, матери как скажу, что не уберег!») — тенью пронеслось в голове!). И отчаянно кинулся вперед, уже без рогатины, без топора, даже и без шелома, и не почуял, как татарская сабля смахнула ему пол-лица, — только дорваться бы! И дорвался, и цепкими руками плотника сорвал убийцу сына с седла, сверкая обнаженными зубами и костью, поливая противника кровью, добрался-таки до горла и начал душить.

Татарин был дюж и грузен, но узрев над собою это наполовину срубленное лицо, обнаженный череп и зубы под сумасшедшими бешеными глазами, перепал, отпустил повод и сейчас толстыми слабеющими пальцами рвал и царапал и не мог оторвать от горла когтистых рук старика. Так и свалились оба в месиво, в кашу из земли и крови, и чьи-то кованые копыта докончили жизни этих двоих, так и закостеневших в смертельном объятии… Такое творилось там, в передовом полку.
85 992295
И что тут, как тут? Парень прикрыл глаза — теперь уже и желанья бежать не стало! По сторонам падали стрелы, охнул рядом, схватясь за предплечье, мужик, пал на колени второй, и вот уже близ оскаленные конские морды и режущий уши свист, и только вымолвить остало вдругорядь:

«Господи!», как мужики пошли, пятясь, назад, и он пошел неволею вместе со всеми, и в эту пятящуюся плотную толпу русичей врезалась ясская конница…

Побежали бы, но уж и некуда стало бежать! Задние не бежали тоже, а лишь уплотнялись. Старик плотник, ринув рогатиною, попал в коня, но тотчас непослушное древко вырвалось у него из рук вместе с промчавшейся лошадью.

Он наклонился и чуть не погиб, но сын спас: слепо, не разжимая глаз, ткнул перед собою, и всадник, с гортанным горским криком, проскакал мимо, рубанув кого-то другого. Великан, что тоже отступил вместе со всеми, уставя свою рогатину, тут глухо крянул, отемнев ликом, и поднял, поддев, комонного над седлом. Подержал дрыгающее тело, стряхнул под копыта другорядного скачущего коня и пошел работать, словно бы на покосе копны метал, расшвыривая вспятивших всадников. Одного, настырного, рыкнув, когда тот поднял скакуна на дыбы, пронзил рогатиною вместе с конем и на затрещавшей рогатине, с малиновой от натуги шеей, поднял дико взоржавшего коня вместях со всадником и бросил позадь себя, едва не придавив соседнего мужика. Ихний старшой меж тем опорожнял колчан, пуская стрелу за стрелою в скачущих на него комонных. Потерявши половину ватаги, отбились. Яссы отхлынули, но и тотчас ринула на них теперь уже татарская конница.

Там, в глубине рядов, люди стонали, падали, задыхались, давя друг друга. Тут, впереди, обломивши рогатины, мужики взялись за топоры. Великан все так же без устали работал рогатиною, снопами раскидывая ратных, но вот и его застигла чья-то сталь, и, постояв, точно дуб, на раскоряченных толстых ногах, он пошатнулся и рухнул, еще не понимая совсем, что убит.

Лишь перед глазами, уже застилая их красною пеленой, пронеслось видение: его Глаха, веселая, хохочущая, на стогу, вся в сене, и он силится докинуть, закинуть ее новою копной и не может — не здынуть рук, а хохот — не то ржанье

— все громче, громче… Тише…

Парня срубил татарин на глазах у отца. «Ону-у-фрий!» — дико выкрикнул плотник, завидя падающего сына. («Как матери, матери как скажу, что не уберег!») — тенью пронеслось в голове!). И отчаянно кинулся вперед, уже без рогатины, без топора, даже и без шелома, и не почуял, как татарская сабля смахнула ему пол-лица, — только дорваться бы! И дорвался, и цепкими руками плотника сорвал убийцу сына с седла, сверкая обнаженными зубами и костью, поливая противника кровью, добрался-таки до горла и начал душить.

Татарин был дюж и грузен, но узрев над собою это наполовину срубленное лицо, обнаженный череп и зубы под сумасшедшими бешеными глазами, перепал, отпустил повод и сейчас толстыми слабеющими пальцами рвал и царапал и не мог оторвать от горла когтистых рук старика. Так и свалились оба в месиво, в кашу из земли и крови, и чьи-то кованые копыта докончили жизни этих двоих, так и закостеневших в смертельном объятии… Такое творилось там, в передовом полку.
86 992296
Ото всей ихней ватаги оставалось двое: кметь, уже опустошивший колчан и теперь отбивающийся саблей, и чернобородый мужик с топором. Осталось всего двое, когда — после дымного залпа из аркебуз и ливня железных стрел, скосивших поределые ряды русичей, — в разрыве мятущихся конских крупов и морд показалась идущая вперед, уставя алебарды, в сверкающих литых панцирях, генуэзская пехота.

Ратник пал, дважды взмахнувши саблей. Тот, что с топором, изловчась, свалил одного фрязина, но тут и сам, раненный в бок, начал заваливать под ноги идущим. А там, назади, кто-то визжал надрывно, полузадохнувшись от тесноты, выдираясь из гущи тел, кто-то крестил топором, и пятились, и падали, падали под железными стрелами гуще и гуще, и все не хотели бежать.

Били наотмашь, отплевывая кровь и пену, сами валились на фряжские долгие копья-топорики, пригибая оружие к земле, и умирали, не отступая.

Стремительное поначалу движение татарских ратей замедлилось. Кони, горбатясь и храпя, лезли по трупам. Копыта, выше бабок замаранные кровью, проваливали в скользкое месиво тел. Весь передовой полк «пал костью», так и не отступив. И это было еще только самое начало сражения!

Микула Василич и князь Федор Романович Белозерский, воеводы передового полка, сделали что могли, отбив три конных приступа и порядком-таки измотав латную генуэзскую пехоту. Но ордынцы валили кучей.

Все новые и новые ряды словно бы выходили из небытия, как в сказке той, где герой рубит и рубит, а вражеские воины, вместо того, чтобы падать, только умножаются в числе.

Федор Романыч уже был убит, когда Микула почуял, понял вдруг, что полк погибает. Он сжал зубы, поднял отяжелевшую руку с саблей, по локоть залитую кровью. (Под ним ранили уже третьего коня.) Скользом прошло в сознании: отступить? уйти? Не мог оставить умирать свою погибающую пехоту!

Этих вот мужиков, что задыхались от тесноты, но бежать не хотели! А из всей дружины комонной осталось всего четверо или пятеро детских, да израненный стремянный еще чудом держался в седле.

— Уходи, господине! — крикнул ему слуга.

Микула кивнул и, поднявши саблю, поскакал вперед. Жизнь надо было продать как можно дороже. Еще и то помыслилось скользом, что сегодня он, наконец, уравняет себя с казненным братом Иваном, и не станет этого вечного молчаливого укора совести. «Ты веси, Господи!» — прошептал. Конь скоро грянул о землю. Стремянного арбалетною стрелою сбили с коня. Двое оставшихся детских яростно рубились с целою толпою татар. Микула с трудом выпростал ногу из-под конской туши, хромая, пошел встречь. Кинувши щит, взял саблю в левую, а в правую свой шестопер воеводский. На него двигались фряги с алебардами наперевес. «Эти еще чего тут?!» — бледно усмехнул он и, дождав, когда латинское оружие проскрежетало по кольчуге, ударом в висок свалил первого фрязина, отбив саблею новое острие, оглушил второго. Фряги испуганно раздались в стороны, и он вновь очутился пеший в толпе комонных татар… Кажется, с него сбили шелом. Больше Микула ничего не помнил.
86 992296
Ото всей ихней ватаги оставалось двое: кметь, уже опустошивший колчан и теперь отбивающийся саблей, и чернобородый мужик с топором. Осталось всего двое, когда — после дымного залпа из аркебуз и ливня железных стрел, скосивших поределые ряды русичей, — в разрыве мятущихся конских крупов и морд показалась идущая вперед, уставя алебарды, в сверкающих литых панцирях, генуэзская пехота.

Ратник пал, дважды взмахнувши саблей. Тот, что с топором, изловчась, свалил одного фрязина, но тут и сам, раненный в бок, начал заваливать под ноги идущим. А там, назади, кто-то визжал надрывно, полузадохнувшись от тесноты, выдираясь из гущи тел, кто-то крестил топором, и пятились, и падали, падали под железными стрелами гуще и гуще, и все не хотели бежать.

Били наотмашь, отплевывая кровь и пену, сами валились на фряжские долгие копья-топорики, пригибая оружие к земле, и умирали, не отступая.

Стремительное поначалу движение татарских ратей замедлилось. Кони, горбатясь и храпя, лезли по трупам. Копыта, выше бабок замаранные кровью, проваливали в скользкое месиво тел. Весь передовой полк «пал костью», так и не отступив. И это было еще только самое начало сражения!

Микула Василич и князь Федор Романович Белозерский, воеводы передового полка, сделали что могли, отбив три конных приступа и порядком-таки измотав латную генуэзскую пехоту. Но ордынцы валили кучей.

Все новые и новые ряды словно бы выходили из небытия, как в сказке той, где герой рубит и рубит, а вражеские воины, вместо того, чтобы падать, только умножаются в числе.

Федор Романыч уже был убит, когда Микула почуял, понял вдруг, что полк погибает. Он сжал зубы, поднял отяжелевшую руку с саблей, по локоть залитую кровью. (Под ним ранили уже третьего коня.) Скользом прошло в сознании: отступить? уйти? Не мог оставить умирать свою погибающую пехоту!

Этих вот мужиков, что задыхались от тесноты, но бежать не хотели! А из всей дружины комонной осталось всего четверо или пятеро детских, да израненный стремянный еще чудом держался в седле.

— Уходи, господине! — крикнул ему слуга.

Микула кивнул и, поднявши саблю, поскакал вперед. Жизнь надо было продать как можно дороже. Еще и то помыслилось скользом, что сегодня он, наконец, уравняет себя с казненным братом Иваном, и не станет этого вечного молчаливого укора совести. «Ты веси, Господи!» — прошептал. Конь скоро грянул о землю. Стремянного арбалетною стрелою сбили с коня. Двое оставшихся детских яростно рубились с целою толпою татар. Микула с трудом выпростал ногу из-под конской туши, хромая, пошел встречь. Кинувши щит, взял саблю в левую, а в правую свой шестопер воеводский. На него двигались фряги с алебардами наперевес. «Эти еще чего тут?!» — бледно усмехнул он и, дождав, когда латинское оружие проскрежетало по кольчуге, ударом в висок свалил первого фрязина, отбив саблею новое острие, оглушил второго. Фряги испуганно раздались в стороны, и он вновь очутился пеший в толпе комонных татар… Кажется, с него сбили шелом. Больше Микула ничего не помнил.
87 992362

>Носили ли в молдавии 15 века латы?


Да, в Молдавском княжестве в XV веке воины носили латы. Это было время, когда военные технологии, включая доспехи, были развиты и использовались в сражениях. Молдавское княжество активно участвовало в военных конфликтах того времени, и его воины, несомненно, использовали латы, как и другие европейские армии.

Более подробно:

Молдавское княжество:
В XV веке Молдавское княжество было независимым государством, активно участвующим в политической и военной жизни Восточной Европы.

Военная история:
Молдавские воины принимали участие в различных сражениях, включая войны с Османской империей, Польшей и Венгрией.

Латы как часть вооружения:
В то время латы были стандартной частью вооружения воинов в Европе, включая Молдову. Они обеспечивали защиту от мечей, стрел и другого оружия.

Развитие военного дела:
В Молдавском княжестве, как и в других европейских странах, военное дело развивалось, и использование лат было одним из аспектов этого развития.

Таким образом, можно утверждать, что воины Молдавского княжества в XV веке носили латы как часть своего военного снаряжения.
IMG20250618122104.jpg146 Кб, 720x1420
88 992365
Наконец-то ИИ обновило свои данные с точки зрения последних достижений исторической науки и начало писать базу

>Носили ли в Новгороде 15 века латы?


Да, в Новгороде 15 века латы носили. Полные латы, как вид доспехов, начали использоваться с конца XIV - начала XV века и продолжали применяться вплоть до конца XVI века. До этого времени воины использовали кольчуги и шлемы, а с XIII века начали появляться ранние бригантины, состоящие из металлических пластин, прикрепленных к подкладке.

Таким образом, в 15 веке, в том числе и в Новгороде, воины могли носить как кольчуги, так и полные латы, а также промежуточные варианты доспехов, такие как бригантины.

Важно отметить, что изготовление полных лат было сложным и дорогостоящим процессом, поэтому их носили, как правило, более богатые и знатные воины.

В целом, можно утверждать, что латы были частью военного снаряжения в Новгороде 15 века, хотя их использование могло быть не таким массовым, как в более поздние периоды или в других регионах.
89 992369
>>0496
Мне интересно тоже самое, но про Золотую орду. Уровень логистики оцениваете? Десятки тысяч солдат с конями, ок. Но кони умирают, значит ещё стадо следом, охрана стада, провиант для всех, миллиард разведчиков для разведки и проводки (связи и интернета не было) и ещё миллиард всего, в том числе оружие и это все на длине в 1к км.
90 992371
>>0496

>Откуда на Московии в 16 веке брались все эти десятки тысяч луков и сабель для вооружения поместных?


> На московии же не было почти никаких развитых ремесленных производств



У тупого пидарка даже ничего не щелкает, настолько он забился в русофобных фантазиях.
Moscow,BogoslovskyLanechurch(2).jpg203 Кб, 800x1104
91 992372
Бронный приказ — военно-административное учреждение, орган военного управления, в России, впервые упоминается при Иване IV. Приказ помимо военно-административных функций имел ещё и судебные функции.

На обязанности этого приказа лежало изготовление брони, шлемов, сабель, луков, самострелов и т. п., в его ведении были и мастера этого дела.

По данным XVI в., в Бронном приказе состояло 110 мастеров, занимавшихся выделкой и ремонтом оружия. Источник называет среди них бронников, юмшанников (изготовители кольчуг с крупными пластинами), сабельников, мастеров самопальных пищалей. Московские "пансыри" были настолько хороши, что в 1589 г. бухарские послы домогались разрешения купить их. Мастера приказа за свою работу получали денежные и поместные оклады, что особо выделяло их из общей массы московских ремесленников.

Бро́нная слобода́ — историческая местность на территории современной Москвы, находилась рядом с нынешними Большой Бронной и Малой Бронной улицами, в северо-западной стороне Земляного города, недалеко от Никитских ворот Белого города. Слобода была основана в XVI веке, её населяли преимущественно ремесленники, занимавшиеся изготовлением защитной амуниции, брони — отсюда и образовался топоним. Постепенно слобода стала своеобразным центром оружейного ремесла Москвы.

В 1570 году царь Иван IV Грозный поселил здесь ещё иноземных мастеров-сабельников, пленённых во время Ливонской войны 1558—1582 годов,
92 992374
>>2372
Вообще по одним только слободам Москвы можно изучать историю.
Например, Мещанская слобода появилась после Русско-польской войны (1654—1667), когда в Москве появилось много поляков. Одни из них по собственному желанию переезжали в Россию, другие попали в плен и не захотели возвращаться в Польшу. В 1671—1672 году специально для переселенцев была отдана территория на севере Москвы. Территория стала именоваться Мещанской слободой. Жители польских городов назывались «мещане» («местчане», «месчане») от польского miasto — «город».

Или Пушкарская слобода занимавшая довольно значительную территорию, располагалась по соседству со слободой печатников на месте современного Пушкарева переулка. Населяли её пушкари — артиллерийские мастера и прислуга орудий. В слободе в мирное время пушкари занимались торговлей и ремеслами, содержали постоялые дворы. В 1638 году Пушкарская слобода насчитывала 374 двора.

О, или Печатная слобода. Слобода образовалась в конце XVI века, когда печатники начали селиться на Сретенке, где в этот момент жили ремесленники и торговцы самых разных профессий. Работники Печатного двора строили дома вдоль ручья между Сретенкой и Трубной улицей и занимали также территорию Рождественского бульвара. В переписи 1631 года зарегистрировано 49 дворов печатников. Среди жителей слободы упоминаются наборщики, тередорщики, батырщики, переплётчики, столяра и сторожа
93 992378
>>2371
Так не сами м. же эти десятки тысяч сабель, луков и кольчуг сами у себя в стране производили, а просто закупали у азиатов. Царь давал деньги купцам и они тысячами закупали все это у тех же персов. Либо м. просто врали на смотрах и приезжали с деревянными саблями в деревянных ножнах, и иностранцы от Герберштейна до Немоевского были правы, что у большинства м. не было сабель на войне, так как не было их массового производства в стране, а импорт был ненадёжен и не покрывал потребности войска.

>Равным образом и врага отражают они, полагаясь на одни только стрелы. Впрочем, всякий раз как они решают, что им следует сделать набег на Европу, их государи покупают в наше время у Персов железные шлемы, брони и сабли (gladios falcatos).

94 992379
>>2374
Почему иностранцам слобода, а русским тягловые и крепостные звания? Пиpaмидa P, мира с каких времён существует?
95 992395
>>2379

>иностранцам слобода



Ты - пиздоглазый пидарок. Слобада - ремесленникам. Ну тем, которых не было в России по твоим фантазиям.

>просто закупали у азиатов


>информация о московских мастерах бронниках и сабельщиках



Пидарку так неприятно, что он не вылазит из эхокамеры.
96 992402
>>2372

>Бронный приказ - это центральное государственное учреждение Русского царства, которое существовало с 1573 по первую половину XVII века.


Короче, лет 30 от силы в Москве был какой-то приказ, где пара иноземных мастеров делали в ничтожных количествах самые простенькие сабли, панцири и шлемы, после того как крымские татары полностью сожгли Москву в 1571 году.

Иван IV не сразу вернулся в сожжённую Москву. Он повелел собрать купцов, ремесленников и торговцев из разных городов, чтобы заново отстроить и заселить столицу. Для этого в городе отменили налоги и ввели беспошлинную торговлю. Были наняты около семи тысяч каменщиков и строителей, которые за четыре года возвели вокруг Москвы новую каменную стену. В столице также издали полицейское распоряжение, запрещавшее допуск к месту последующих пожаров тех, кто не принимает участие в тушении.

Это крайне удивительно и все люди, видевшие Москву до того и бывшие в ней также во время пожара, говорят, что если бы м. сам нарочно захотел зажечь и сжечь город, то ему невозможно было бы сжечь до чиста в несколько дней того, что сгорело в три часа. Тут м. было отплачено за всё, что он сделал с бедной Ливонией и Финляндией прошлою зимою.
Ливонский летописец Бальтазар Рюссов, «Ливонская хроника»

Поход на Москву стал её последним крупным разорением татарами. Исследователи считают пожар 1571 года ещё более масштабным, чем «великий пожар» 1547-го. Про события набега говорили, что в городе не осталось столба, чтобы привязать лошадь.
97 992404
>>2374

>В переписи 1631 года зарегистрировано 49 дворов печатников. Среди жителей слободы упоминаются наборщики, тередорщики, батырщики, переплётчики, столяра и сторожа


Там жил 1 иноземный наборщик-тередорщик-батыршик-переплетчик и 48 русских сторожей, чтобы в единственную типографию в Московии в очередной раз не пробрались православные попы и не сожгли ее, как уже было при литвине Иване Федорове, и чтобы этот иноземец так же не сбежал за границу после такого.
98 992410
>>2404

>литвине Иване Федорове



Это который в Литве подписывался "Иван Федоров из Москвы"?
99 992419
>>2410
Как известно сам Иоганн Гутенберг отпечатал свои первый серийные тиражи латинской грамматики Элия Донатадо до 1456 года. В 1460 году Гутенберг основал новую типографию, в замен отобранной ростовщиком Фустом. Эту дату можно отметить как начало распространения книгопечатания в Германии. Как мы уже писали в Короне Польской первая типография возникла около 1473 года в Кракове, то есть через 13 лет после начала популяризации книгопечатания в Европе.

Между тем в соседней Московии первая книга была отпечатана лишь в 1564 году, спустя 91 год после печати первых книг в соседней Польше. И спустя 73 года после того, как в Кракове Швайпольт Фиоль начал печатать православные книги кириллическим шрифтом на церковнославянском языке для русинов ВКЛ.

Патриархальность православного общества Московии и подозрительность к европейской технической мысли, как и к любым механизмам вообще не позволяли не только появиться местным изобретателям, но и всячески тормозило приход западных новинок.

Первым русским книгопечатником считают Ивана Федорова. И сам он постоянно подписывался: «Мо-скв и́тинъ», «з Мос’квы», «Мо- сковит», и даже по латыни он подписывался: «Johannes Theodori Moscus». Вроде бы не вызывает сомнения, что он москвич или как минимум русский самородок. Но не все так просто. Как мы уже не однократно приводили примеры - православное и особенно мос- ковитское общество 15-16 вв. не приветствовало никакого образования кроме религиозно-православного. А для изобретения или хотя бы воссоздания печатных технологий нужно было понимание инженерных и химических вопросов, которым на Руси научится было попросту негде.

Рассматривая персону Ивана Федорова сразу же бросается в глаза место его смерти - Львов. Это не просто территория Короны Польской, это один из передовых технологических центров Польши 15-16 вв., наряду с Краковом.

Следующей загадкой Ивана Федорова является его типографский знак повторяющий польский герб Шренява (Szreniawa). В Московии у жителей не известны личные гербы ни в 15, ни в 16, ни в 17 веке, за исключением выходцев из Короны, Литвы или других европейских стран.

По одной из версий, Иван Федоров, или Ян Теодор происходил из шляхетского рода Петковичей, живших на границе современной Минской и Брестской областей. Существует гипотеза о его рождении на территории современного Вилейского района Минской области. По версии Е. Л. Немировского, Ян Теодор учился в Краковском университете в 1529-1532 годах - в «промоционной книге» имеется запись о том, что в 1532 году степени бакалавра был удостоен некто «Johannes Theodori Moscus».

Из всего вышесказанного можно предположить, что Ян Теодор был польским шляхтичем принявшим православие, или православным шляхтичем-литвином, что для Польши было нормальным явлением из-за высокой веротерпимости в Речи Посполитой. Вероятно Ян Теодор был так предан православию восточного образца, что даже в Кракове подписывался «Мо-сковитом».

Однако титанические усилия по созданию топографического процесса в Москве, а так же работа над распространением православного слова превратилось для Яна в разочарование и подвергло его жизнь опасности. Через некоторое время на типографию начались нападения со стороны местного населения во главе с дьяками-переписчиками, дремучим традициям и доходу которых Ян Теодор угрожал. По некотором свидетельствам типография Яна Теодора была сожжена вместе с книгами, не без участия царя Ивана Грозного, после чего, Ян со своим помощником Петром Мстиславцем бежал в Корону Польскую.

Россия, как водится, отплатила очередному своему талантливому поклоннику вполне традиционным для себя способом, и только в последствии его имя превратилось в пропагандистский миф.
........

Для сравнения первые типографии Европы:
Германия - примерно 1456 г.
Италия - 1469 г.
Франция - 1470 г.
Польская Корона - 1473 г.
Фландрия - 1473 г.
Венгрия - 1473 г.
Англия - 1474 г.
Испания - 1474 г.
Чехия - 1475 г.
Дания - 1482 г.
Швеция - 1483 г.
Турция (тайная еврейская типография) - 1490 г.
Московия - 1564 г.
.......

На изо:
1. Герб Яна Теодора московского периода (видны кириллические литеры его имени).
2. Герб Яна Теодора (Шренява) и герб Львова, последних лет жизни (в Польше).
3. Польский шляхетский герб Шренява (Szreniawa).
99 992419
>>2410
Как известно сам Иоганн Гутенберг отпечатал свои первый серийные тиражи латинской грамматики Элия Донатадо до 1456 года. В 1460 году Гутенберг основал новую типографию, в замен отобранной ростовщиком Фустом. Эту дату можно отметить как начало распространения книгопечатания в Германии. Как мы уже писали в Короне Польской первая типография возникла около 1473 года в Кракове, то есть через 13 лет после начала популяризации книгопечатания в Европе.

Между тем в соседней Московии первая книга была отпечатана лишь в 1564 году, спустя 91 год после печати первых книг в соседней Польше. И спустя 73 года после того, как в Кракове Швайпольт Фиоль начал печатать православные книги кириллическим шрифтом на церковнославянском языке для русинов ВКЛ.

Патриархальность православного общества Московии и подозрительность к европейской технической мысли, как и к любым механизмам вообще не позволяли не только появиться местным изобретателям, но и всячески тормозило приход западных новинок.

Первым русским книгопечатником считают Ивана Федорова. И сам он постоянно подписывался: «Мо-скв и́тинъ», «з Мос’квы», «Мо- сковит», и даже по латыни он подписывался: «Johannes Theodori Moscus». Вроде бы не вызывает сомнения, что он москвич или как минимум русский самородок. Но не все так просто. Как мы уже не однократно приводили примеры - православное и особенно мос- ковитское общество 15-16 вв. не приветствовало никакого образования кроме религиозно-православного. А для изобретения или хотя бы воссоздания печатных технологий нужно было понимание инженерных и химических вопросов, которым на Руси научится было попросту негде.

Рассматривая персону Ивана Федорова сразу же бросается в глаза место его смерти - Львов. Это не просто территория Короны Польской, это один из передовых технологических центров Польши 15-16 вв., наряду с Краковом.

Следующей загадкой Ивана Федорова является его типографский знак повторяющий польский герб Шренява (Szreniawa). В Московии у жителей не известны личные гербы ни в 15, ни в 16, ни в 17 веке, за исключением выходцев из Короны, Литвы или других европейских стран.

По одной из версий, Иван Федоров, или Ян Теодор происходил из шляхетского рода Петковичей, живших на границе современной Минской и Брестской областей. Существует гипотеза о его рождении на территории современного Вилейского района Минской области. По версии Е. Л. Немировского, Ян Теодор учился в Краковском университете в 1529-1532 годах - в «промоционной книге» имеется запись о том, что в 1532 году степени бакалавра был удостоен некто «Johannes Theodori Moscus».

Из всего вышесказанного можно предположить, что Ян Теодор был польским шляхтичем принявшим православие, или православным шляхтичем-литвином, что для Польши было нормальным явлением из-за высокой веротерпимости в Речи Посполитой. Вероятно Ян Теодор был так предан православию восточного образца, что даже в Кракове подписывался «Мо-сковитом».

Однако титанические усилия по созданию топографического процесса в Москве, а так же работа над распространением православного слова превратилось для Яна в разочарование и подвергло его жизнь опасности. Через некоторое время на типографию начались нападения со стороны местного населения во главе с дьяками-переписчиками, дремучим традициям и доходу которых Ян Теодор угрожал. По некотором свидетельствам типография Яна Теодора была сожжена вместе с книгами, не без участия царя Ивана Грозного, после чего, Ян со своим помощником Петром Мстиславцем бежал в Корону Польскую.

Россия, как водится, отплатила очередному своему талантливому поклоннику вполне традиционным для себя способом, и только в последствии его имя превратилось в пропагандистский миф.
........

Для сравнения первые типографии Европы:
Германия - примерно 1456 г.
Италия - 1469 г.
Франция - 1470 г.
Польская Корона - 1473 г.
Фландрия - 1473 г.
Венгрия - 1473 г.
Англия - 1474 г.
Испания - 1474 г.
Чехия - 1475 г.
Дания - 1482 г.
Швеция - 1483 г.
Турция (тайная еврейская типография) - 1490 г.
Московия - 1564 г.
.......

На изо:
1. Герб Яна Теодора московского периода (видны кириллические литеры его имени).
2. Герб Яна Теодора (Шренява) и герб Львова, последних лет жизни (в Польше).
3. Польский шляхетский герб Шренява (Szreniawa).
100 992420
>>2419
Пидарок, я не буду читать простыню шизы. И никто не будет, уебывай.
101 992422
>>2404

>при литвине Иване Федорове



Бля, это пиздец какая хуцпа
IMG20250618180410.jpg85 Кб, 720x398
102 992423
>>2422
Это реальность. Все известные м. ремесленники были литвинами, выходцами из ВКЛ. М. сами ничего не могли сделать и им приходилось приглашать литвинов из ВКЛ учить их уму-разуму.

Первопечатники Петр Мстиславец и Иван Федоров - литвины из ВКЛ.
Пушечные мастера Богдан и Андрей Чохов - литвины из ВКЛ.
Архитектор Федор Конь, построивший кирпичную Смоленскую крепость, - литвин из ВКЛ.
Анимим Михайлов-Радишевский, автор первой русской военно-технической книги "Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки" - литвин из ВКЛ.
И многие другие известные м. люди.
103 992438
>>2164
Сербское фэнтези
104 992439
>>2165
Тебе в фэнтезяч с такими вопросами, но тебя и там нахуй пошлют
105 992440
>>2423
Пидарок ебанулся на фоне того, что Иван из Москвы научил диких литвинов печатному делу, и понес хуйню.
106 992445
>>2404
>>2410
>>2422
>>2423
>>2438
>>2440
Так Иван Федроров был для поляков не литвин, а русин, в польских землях его называли Москвитиным, ибо родился в Москве. Большую часть заграничной жизни прожил он в польских коронных землях (Львов который никогда не был частью Литвы), а в Литве прожил буквально года два-три. Учился печатному делу он в Москве у немцев: какой он нафиг литвин?
506779087299458674217286349129215494147086141n.jpg47 Кб, 484x600
107 992449
108 992564
>>2445
Это местный шизик, забей.
maninarmoronhorseback-large.jpg102 Кб, 617x800
109 992818
Я не понял, а где сабатоны, и почему легкое седло без спинки?
110 992920
>>2818
Это легкий всадник.
111 992924
Испанская армия в Тридцатилетней войне.
16b9070c75c3903f9e17eef643e8934a.jpg85 Кб, 696x925
112 992925
113 992989
>>2925
Даже у диких ирландцев в 16 веке доспехи были гораздо лучше и полнее чем у м.

Почему так?
114 992999
Французские пикинеры начала 1660х гг.
115 993004
>>2989
у кого?
116 993005
Французские пикинеры 1677-1678 гг.
117 993009
>>3004
У м., также известных как р.
118 993016
>>3009
О ком речь?
119 993017
>>2920
Зачем легкому всаднику салад с забралом и вообще, считай, полный комплект (не хватает разве что поножей и бувигера)?
В общем, я бы и дальше придирался, но Дюрер же с натуры рисовал.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее