Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
45 Кб, 1299x936
Оперативная память ДАЁТ прирост кол-ва фпс в играх и даже может выступать бутылочным горлышком #1047304 В конец треда | Веб
Начну с самого вопиющего. Приросты к минимальному фпс в фоллаче на ультрах (1920х1080) на оперативке DDR3-2400 вместо оперативки DDR3-1333.

1) Конфиг на i7-4770к и 980ti: +67%!
2) Конфиг на i3-4360 и 980ti: +59%.
3) Конфиг на FX-8350 и 980ti: +12,5%.

Другой интересный вывод: оперативка DDR3-1333 "боттлнекнула" систему 4770к+980ти настолько, что та не смогла даже в заветные 60 кадров в секунду в фуллхд!
http://www.techspot.com/review/1089-fallout-4-benchmarks/page6.html

>ко-ко-ко частота памяти не важна в играх кудах-тах-тах!


>да ваще похуй что DDR2, DDR3, DDR4 - нет разницы пок-пок-пок


>посоны та берите DDR3-1600 8GB одной планкой, двуканал нинужен, эта только в синтетике заметна!!!

#2 #1047309
Ну и дальше ещё ряд игр и исследование влияния оперативки на фпс. Там уже не столь громадные приросты, но всё равно значимые.

https://youtu.be/Er_Fuz54U0Y
#3 #1047315
>>1047304 (OP)

> ко-ко-ко частота памяти не важна в играх кудах-тах-тах!


Ну ты же понимаешь, что говорили это проверив прежде.
Ты и сам отмечаешь что это единичные случаи, топ йоба конфига.
#4 #1047318
Охуевшая моча трет мои посты, да дает, но если разрыв на 2-3 прядка(1066-2133).
sage #5 #1047325
>>1047304 (OP)

> DDR3


> 2016



█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█
█───────────────────────────────────────────────────────────────█
█───████████████───████████████───████████████───████████████───█
█───████████████───████████████───████████████───████████████───█
█───████───────────████────████───████───────────████───────────█
█───████───────────████────████───████───────────████───────────█
█───████████████───████████████───████──██████───████████████───█
█───████████████───████████████───████──██████───████████████───█
█───────────████───████────████───████────████───████───────────█
█───────────████───████────████───████────████───████───────────█
█───████████████───████────████───████████████───████████████───█
█───████████████───████────████───████████████───████████████───█
█───────────────────────────────────────────────────────────────█
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
sage #6 #1047326
>>1047304 (OP)
Ты долбоеб или притворяешься?
#7 #1047329
Да, соснул с H-материнкой. Розгон проца дает делать, но память выше 1600 не поставить.
#8 #1047330
>>1047318

>Охуевшая моча трет мои посты, да дает, но если разрыв на 2-3 прядка(1066-2133).


Так вот это приводит к самому интересному.

Таким образом, получается, две планки оперативки выгоднее одной. Двухканальный режим даёт увеличение пропускной способности памяти в 2 раза. По циферкам пропускная способность двух планок DDR3-1066 в двухканале получается как у одной [разогнанной] DDR3-2133 в одноканале.

Вот только какого хуя в прикреплённом как советовали, так и продолжают советовать DDR3-1600 8ГБ одной планкой. И ладно бы если в случаях нищематеринок с двумя слотами, но нет.
sage #9 #1047332
>>1047318
+ если видюха и проц топовые, на претопах уже разница не так заметно, на средних компах(на которых сидят почти все), там вообще нахуй не нужно больше 1600.
#10 #1047333
>>1047329
Если у тебя их две, да в правильных слотах ради двухканала, то не так уж и соснул.
#11 #1047334
>>1047330

>Вот только какого хуя в прикреплённом как советовали, так и продолжают советовать DDR3-1600 8ГБ одной планкой. И ладно бы если в случаях нищематеринок с двумя слотами, но нет.


Дешевле на 200 рушлей.
#12 #1047337
>>1047330

> Двухканальный режим даёт увеличение пропускной способности памяти в 2 раза.


Это никто не скрывал.
А еще +50% это не в 2 раза.
#13 #1047338
Что-то у меня баребух от ОП-поста. Если это не выдумки, то теперь игорам нужен проц, видяха, да ещё и память, бля. Как теперь баланс-то делать? Скоро от чипсетов будет фпс зависеть. Нахуй с таким курсом, бля.
#14 #1047339
>>1047330
Ты совершенно не понимаешь как работает оперативная память. Двухканал это тебе не жесткие дискри в RAID0.
#15 #1047342
>>1047338
Ну такое-то не паханное поле было. Раньше память втыкали, просто чтоб была, а теперь будут евреи деньги делать.
#16 #1047344
>>1047338

>теперь игорам нужен проц, видяха, да ещё и память


>теперь


Ну если теперь все будут такими же быдлокодерами как бетезда, то да.
#17 #1047346
>>1047339
А как тебе HL2, которая шла в 2004 на говне мамонта, при этом имела охуенный графин? Теперь такого не делают. Ну с другой стороны не будет зависимости от игор.
#18 #1047355
>>1047346
Сейчас програмируют мышкой.
/Тред
#19 #1047357
>>1047339

>Ты совершенно не понимаешь как работает оперативная память. Двухканал это тебе не жесткие дискри в RAID0.


Дебил? Всё что я упустил - это дописать одно слово. Причём упустил только в одном месте (дальше я не зря написал "по циферкам"). Так что посыл остаётся верным.

>Двухканальный режим даёт теоретическое увеличение пропускной способности памяти в 2 раза.

#20 #1047365
>>1047357

>манёвры

#21 #1047368
>>1047365
Ты хочешь, чтобы я тебе сманеврировал за щеку и заставил проверять?
#22 #1047379
>>1047304 (OP)
А можно ли разогнать на чипсете В85 нищенскую 1333 до 1866, например?
#23 #1047395
>>1047379
Какие-бы там ухищрения и возможности не были с процами, но вот с разгоном памяти на интеловских чипсетах всё строго: Z-чипсет и только.
Ну и естественно при установке йоба-оперативки с супергребешками, частота на ней опустится до 1600 (если речь идёт о DDR3 и чипсетах 8 и 9 серии кроме Z87/Z97).
#24 #1047398
>>1047304 (OP)

>Берёт в пример бесездооптимизацию - эталон наиуебайнейшего проёба ресурсов в некуда.


>что-то там кукарекает о памяти.

#25 #1047412
>>1047342
ОБЪЕБ НА ДОЛЛА'РЫ
74 Кб, 386x399
#26 #1047419
>>1047304 (OP)
Специально проверил, память DDR3-2133, откатил на 1033, запустил курвака-3, потом поставил опять 2133, разница едва заметна в фпс, 4790k.
По моему мнению, производители памяти, пытаются развести потребителей на даллары.
#27 #1047448
>>1047304 (OP)
Чушь и вздор.
#28 #1047450
>>1047419
А если в одноканале? Поставить одну из планок в ненадлежащий разъём и глянуть DDR3-2133, а потом DDR3-1066.
#29 #1047459
>>1047450
Гляну, позже отпишусь >>1047419 - кун.
6 Кб, 390x470
#30 #1047467
>>1047304 (OP)
Что сказать, Зионо-петушки на 775 сокете опять соснули.
#31 #1047501
>>1047304 (OP)
это вы еще фризы и загрузки в фолаче не сравнивали с харда и с ссд
Еще один + к тому, что взял себе скайлек кароч. 1150 мертв
#32 #1047514
>>1047304 (OP)
Если вы новсть прочитаете, там еще и про явное превосходство многопоточных процев.
Препере фор зе фюче блд. Чую дх12 несет нам много сюрпризов.
#33 #1047538
>>1047514
dx 12 может порвать наши жопки намного сильнее беседкодаунов
#34 #1047562
>>1047514
8350 взлетит?
#35 #1047569
>>1047501

>1150 мертв


Скоро выйдет 1152, у тебя скулёк сдохнет, отдай нуждающимся свой скулёк, оки-доки?
#36 #1047573
>>1047562
Если ещё 4 фпу допилят, то да.
#37 #1047579
>>1047304 (OP)
Есть мнение, что разница на 8350 мала из-за большого кэша процессора. Ведь процесс игры почти все время выполняеся с данными этого кэша.
#38 #1047584
>>1047569

>скулёк


>нуждающимся


Кому это говно нужно?
#39 #1047585
>>1047579
8350 рулит, новый положняк. Скидываем свои i5 и i7 мне. Я гарантирую, что уничтожу их.
#40 #1047587
>>1047584
Ну нуждающимся.
#41 #1047592
>>1047584
мне нужно, хочу новый проц
#42 #1047595
>>1047585
Не верьте ему, посаны. Кидайте мне, буду тренироваться в бритье.
#43 #1047597
>>1047467
мать+проц+8гб озу+охлад=цпу и3 6100 я о деньгах сейчас говорю
Только в твоем манямире кто-то там соснул.
#44 #1047601
>>1047597
А если сравнить с athlon 860k уже не так всё будет суперски?
#45 #1047606
2гб*4 ddr2 стоит примерно 1500.
Мать можно найти за копейки, 500-2000, проц за 2000, охлад от 1500.
#46 #1047614
>>1047606
Шо? На али 2х2гб кит ддр2 стоит 20 бачей, 4х2гб = 40*80 = 3200 рублей
#47 #1047616
>>1047601
Смотреть надо. Алсо выкатят ли днище-зен на фм2?
#48 #1047622
>>1047614
за 17 бачей есть. но да, не 1.5
#49 #1047623
>>1047569
года через 2 скоро блд, хз как мой и7 подохнет от этого правда
#51 #1047633
ожидаемо тред заполонили рвущиеся нищенки с зивонами и амудой
#52 #1047636
>>1047398

> эталон наиуебайнейшего проёба ресурсов в некуда.


Но ведь этанол это арма!
#53 #1047645
>>1047626
Не факт, что она за ведётся у тебя
#54 #1047650
>>1047633
Зивонмастеррейс, собрал за 150уе из некропеки чудовище которое изи катает современные йобы на максималках и даст пососать любому быдлу с и5-ыми и печами
#55 #1047657
>>1047304 (OP)

>Одноканалка


Ясно.
#56 #1047662
можно создать тхреад типа этого https://2ch.hk/hw/res/1041378.html, (М) будем разгонять оперативку и ебать друг друга в жёппы :3
#58 #1047668
>>1047650
Если это на 771, то i5 лучше в любом случае.
#59 #1047669
>>1047662

>ебать друг друга в жёппы


для это не обязательно что-то разгонять
#60 #1047676
>>1047669
Но без повода подумают, что мы пидоры. Алсо, хули там разгонять, 2400 для ддр3 практически придел на дешевых планках уровня хуйникса.
#61 #1047678
>>1047633
1150 у тебя, траль
#62 #1047679
>>1047450
Небольшое снижение есть, уже более заметное.
7 Кб, 450x117
#63 #1047684
>>1047657
Ты о чем?
#64 #1047694
>>1047684
Нихуя. То тесты видях они делали на 6700к и той DDR4.

В тестах оперативки не уточнялось, что именно за вендор и сколько каналов. Так что подразумевается, что канал одноканал.
#65 #1047699
>>1047694
Блеать, точно, про ддр3 они нигде ничего и не написали, кроме того, что у памяти есть хмр профиль на 2400, а кит ли это или нет хуй знает.
#66 #1047792
>>1047304 (OP)
протестим это завтра в бенчмарк треде. Мимо-память разогнанна на 2ггц
#67 #1047794
>>1047636
Бесезда занимается этим с 2003 года.
#68 #1047885
>>1047792
В цпу-з например профит от большей частоты есть.
#69 #1047907
>>1047616
Нет, всё на АМ4 будет.
#70 #1048000
>>1047304 (OP)
Это только в куске говно под название Фоллач 4.
#71 #1048002
>>1047304 (OP)

> i3 равен 4770


Некстген такой некстген
#72 #1048088
>>1047304 (OP)
Сижу с доисторических времен на 8Гб DDR2, мне нормально.
#73 #1048118
>>1048000
Таки да, упоминания иных игорей с влиянием частоты и типа памяти вроде как не было. Так чего бугурт тред подымать
25 Кб, 375x500
#74 #1048121
>>1047304 (OP)
http://youtube.com/watch?v=tBONXbtiIR8
Мне кажется, или это очередной объеб со стороны штеуда и проплаченных говнотестеров?
Как был дэдээр3, так прирост с 1066 до 2133мгц в йобе составлял ноль целых, хуй десятых (а конкретно 2-5%). Да и ай7 5960 с ддр4 еще в 14м году звезд с неба не хватал.
Как скаленк появился, так сразу больше чем в полтора раза, ага.
#75 #1048126
>>1047885
Ну ахуенно теперь. Надо джойстик к цпу з купить теперь и моник 4к
#76 #1048127
Разницы между даулом и синглом в играх не заметить.
#77 #1048135
>>1048127
Равно как и ССД в играх на ФПС не влияет. Максик обзоры лепил чётко показывая, что погрешность харда и солида незначительна и больше выглядит как разброс в работе ГПУ.
#78 #1048138
>>1048126
Тест мутный. Например от НТ там толку с гулькин нос.
Но вопрос был за бенчмарк-тред.
#79 #1048140
>>1048138
Ебало прищелкни
#80 #1048141
>>1048140
Или что?
#81 #1048143
>>1048141
Или не прищелкивай
#82 #1048145
>>1048143
Иллюзия выбора
#83 #1048147
>>1048145
Как и вся наша жизнь..
#84 #1048226
>>1048135

>Равно как и ССД в играх на ФПС не влияет. Максик обзоры лепил чётко показывая, что погрешность харда и солида незначительна и больше выглядит как разброс в работе ГПУ.



Проиграл.
А что, кто-то считал, что ссд влияет на фпс в играх? Каким нужно быть дебилом?

Еще бы от сертификата БП фпс высчитывали - если платина, то 10% прироста фпс, если голд, то 5%.

Вообще единственная игра, которую я вынужден был поставить на ССД - это Старкрафт 2. Не знаю в чем ее проблема была, или это была проблема полудохлого ХДД, но игра на ХДД работала просто отвратительно.
#85 #1048273
>>1048226
Ссд так-то избавляет от заметной подкачки объектов и текстур в процессе игры. Особенно это видно в играх с открытым миром типа гта и скурима.
#86 #1048281
>>1048273
Человеческий глаз не замечает подгрузку объедков и текстур игры.
#87 #1048298
>>1048273
Да и загружает быстрее игры. Всё таки это ощутимый плюс.
#88 #1048341
>>1048273

>так то


>избавляет


Нахуй прогуляйся, Даунс, ведьмака сравнение смотрел, нигде нихуя не проседает, только у хардвачевского бича проседает. Ну охуеть. И пидОры выше тоже пусть следом идут.. Открытый мир, ебануться, а ведьмак закрытый мир и коридор.
#89 #1048347
>>1047346
Одновременно в кадре всегда относительно мало геометрии, однако из-за грамотного левел дизайна уровни не выглядят пустынными. Сурс как наследник движков id software хорошо работает в рамках своих ограничений. Типа закрытые уровни, ограничение на количество объектов (в сурс 2 убрали). Плюс насколько я знаю, там карты теней в основном статические и сложно сделать, например, глобальное динамическое освещение (постепенная смена времени суток). А освещение и тени - основной пожиратель ресурсов в современной ёбе.
#90 #1048538
Это все ПЕЗДЕЖ И РАЗВОД ЛОХОВ НА ДЕНЬГИ! Вы не увидете разницы между 1333/1600/2133/ и другими частотами в реальных приложениях. Это все равно что ехать со скоростью 100 Км/час или 100.001 К/час. РАЗНИЦЫ НЕТ НИХУЯ!
#91 #1048574
>>1048538
Поставил точную прогу, у тебя на деле не 60, а 59.999 фпс. Комп отправляется на помойку.
#92 #1048593
>>1048347
Ну вот, так и надо. Я вправду не ощущал того, что что-то там урезано.
#93 #1048652
>>1047304 (OP)
ну для амд покупать память меньше 1866 мгц это как маслкар заправлять соляркой
#94 #1048663
>>1048652
А масклкары олдовые вроде жрали аи 76, не?
#95 #1048696
>>1048663
это было раньше, когда-то и с первым ддр амуда давала на клык интелу с рамбусом
#96 #1048720
>>1048135

> Равно как и ССД в играх на ФПС не влияет.


На соснолях влияет.
https://www.youtube.com/watch?v=IB8ZyFt-LHc
#97 #1048745
>>1048281
>>1048298
Ну чуть заметные фризы есть.
>>1048341
Сам иди, тупое школоло. Ведьмака он посмотрел блять.
meanwhile in samsung #98 #1048749
Samsung приступила к массовому производству 4-Гбайт памяти «HBM2»

http://www.3dnews.ru/926884
#99 #1048776
>>1048745

>школоло


Возвращайся на лурку, хуй бестолковый
#100 #1048783
>>1048776
Ты откуда знаешь, что это лурк, а не яп например?
Короче прыщавый дурачок не мог не обосраться.
#101 #1048787
>>1048783

>КОРОЧЕ Я СКОЗАЛ


Дебик, самый натуральный. Есть наглядные ролики с солидом и с хардом, просадок при подгрузках нет нигде, нет, блядь, будем безпруфно пиздеть о просадках. И только паскуда скажи, что подгрузка текстур не связана с припадками ФПС. Подлаг когда грузятся текстуры из пака в оперативкв как раз и выдаёт тебе падение ФПС. А теперь бери свою мать шлюху, отца членодевку и гуляйте нахуй с моего двача.
#102 #1048788
>>1048787

> дебик


Эх школотрон, школотрон.

>просадки


Еще и читать не умеет. Ты из интерната для умственно-отсталых вещаешь
#103 #1048789
>>1048788

>снова этот пердеж


Все ясно, нахуй иди, продолжать с дебилом не намерен.
#104 #1048791
>>1048789

> мам, мам, миня аскарбляют


Тупой ты прыщавый унтерменшик.
#105 #1048958
Че вы тут какую то хуйню несете типа если ОЗУ на поколение лучше с пропускной способностью и частотой в 2 раза выше нихуя не полияет на производительность?
блять надо быть конченным в жопу мамкиным оверлокером чтоб нести такую хуиту
#106 #1049226
Ну-ка пояснили быра обосанному гуманитарию какой тайминг лучше, нихуя не втыкаю в эти ваши математики, 10-10-10-24 или 9-10-9-27?
#107 #1049246
Браво, беседка! Ниже падать уже некуда.
#108 #1049251
>>1049226
наименьший возможный для конкретной памяти на конкретной частоте
#109 #1049258
>>1049251
у меня вся память разная спрашивал пару лет назад в треде помощь ньюфагу сказали похуй какая память главное чтоб вольтаж был одинаковый, из двух вариантов никак что ли?
#110 #1049270
>>1049258
Ты дурак? Наименьший возможный тайминг (все 4 числа) для конкретной частоты - лучший тайминг для твоей памяти. Ставишь тайминги побольше, ну там, 13-13-13-35, выбираешь максимальную частоту на которой память стартанёт стабильно, потом начинаешь по единичке снижать тайминги, после каждого снижения двухминутный тест в том же прайм95 или аиде, когда найдешь минимально стабильное значение - устраиваешь тест минут на 20 для подтверждения. ВСЁ
#111 #1049277
>>1049270
работают только эти два 10-10-10-24 и 9-10-9-27 для 1866 вроде или 1600 в принципе похуй, мне нужно из двух выбрать что лучше, хули непонятного то
#112 #1049282
>>1049277
мамку твою ебал, блядь ты тупорылая. Пиздос, каково это в 2016 году быть таким тупым?
sage #113 #1049292
>>1049282
Сажи техномразям туполобым которые на прямой вопрос ответить не могут
#114 #1049295
>>1049292
Ебло закрой, мудак дебильно-тупой. Не тебе тупарю необразованному тут тред сажировать.

>которые на прямой вопрос ответить не могут


ты такое тупое ебло, что прямого и простого ответа не понимаешь. Иди будь тупым где-нибудь в другом месте, пидор
sage #115 #1049296
Ебучие школьники блять как же сука вы меня заебали выбешивать тут, сидят бля нихуя не знают и советуют говно, ничего ответить по делу
sage #116 #1049298
>>1049295
Сажи нахуй школотрону
#117 #1049302
>>1049296
Ты тупарь ебучий допиздишься, я батьку твоего тоже выебу

>>1049298
Слюнями не захлебись тупарь
#118 #1049304
>>1049302
иди книжки читай школовыблядок, мож поумнеешь
sage #119 #1049305
>>1049302
>>1049304
сажа проебалась
54 Кб, 682x512
#120 #1049317
>>1049304
>>1049305
Спешите видеть как этому оголтело-тупому имбецилу припекло. Получив прямой ответ на свой вопрос и нихуя не поняв начал заглатывать урину порциями салоеда.
Я твоя сестра рот ебал, тупой дурак
sage #121 #1049324
>>1049317
Сиди кудахтай тут дальше школоебень, пойду у нормальных специалистов поспрашиваю как что, ваши петушиные хардварные школофантазии доебали уже
#123 #1049333
>>1049329
спешите видеть у школопетуха недержание
16 Кб, 184x281
#124 #1049337
>>1049333
Я не могу удержаться когда вижу мочехлёба
#125 #1049340
>>1049277
>>1049270
Я так понимаю он спрашивал что лучше (условно названные): 19-19-21-30@1866 или 9-9-9-10@1333.
Но тогда он дурак, у чего результат больше в каком-нибудь бэнче, тот и лучше.
#126 #1049346
>>1049295
Вот это бабахнуло.
4 Кб, 184x184
#127 #1049355
>>1049340
Ещё раз - наименьший тайминг с которым память проходит стресс тест будет лучше. А у этого тупого мудака в одном случае CL-RP меньше, в другом случае RAS меньше, если оба набора рабочие - оба мудацкие и скорее всего оно будет работать с 9-10-9-24, только это всё надо подбирать и проверять стрестестом, а не выбирать из двух говен методом тыка. Особенно если там разный набор памяти. Мочехлёбу сказал принцип и что делать, но мочехлёп побежал кукарекать, ведь он туповатый парень и как бы дебил. Потому мочехлёб был напоен мочёй за свою тупость и убежал с банкой сгужёнки в анусе на парашу.
#128 #1049376
Пиздёж чистой воды. Давайте тесты в нормальном софте, а не в этой индусопараше.
#129 #1049496
100 Кб, 1166x864
#130 #1050742
>>1047650 c DDR3 было бы больше попугаев на пике конф. с DDR2
#131 #1051043
То есть что, мне на моем иви бридже лучше идти дальше чем нынешняя DDR3-1600?
Xeon e3-1230v2, GTX670
что-то даст?
#132 #1051213
>>1051043
Нет.
#133 #1051257
>>1047304 (OP)

> Приросты к минимальному фпс в фоллаче


Вот это просто взбесило, когда я открыл для себя. Какое же неоптимизированное говно они выпустили.
#134 #1051259
>>1049270
На DDR3 и выше - похуй. Для них частота - самое главное.
25 Кб, 291x256
#135 #1051566
>>1047304 (OP)
Иди нахуй с этим высером. Такой прирост может быть только на встроенной видюшке, потому что она использует системную память, и ей это критично. А тут пиздеж.
#136 #1051583
>>1051566
Я не ОП, но подтверждаю пикчу для фоллача на моей R9 290.
#137 #1051724
>>1051566
Дебил, посмотри на скрин. Там 980 Ti.
#138 #1051733
>>1051566
Это фолачевксий говнокод. Он даже больше 8 ядер поддерживает, если чо.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hw/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски