Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
#2 #1241309
А ось какая? У меня правда 3гб, но на сперме захлебываются даже на чистой системе + две вкладки в хроме.
>>1241319
#3 #1241310
>>1241306 (OP)
Однозначно нет
>>1241319>>1241860
#4 #1241319
>>1241310
>>1241309
Шиндовс 7.
А на 8?
#5 #1241325
>>1241306 (OP)
Если не игрун и не хромоблядь, то вполне. А на линуксах вообще "за глаза".
>>1244196
#6 #1241332
>>1241306 (OP)
Сижу на сперме на 4 гигах на зионе, на 8 пока денег не хватает. На все хватает, играю в игоры иногда, гта5 например.
>>1241818
#7 #1241368
>>1241306 (OP)
Бесполезный тред, кому-то на 4 норм, кто-то скажет что всё тормозит без 8, прыщеблядь в /s/ консолечкой с 128 Мб пердолится, потом придёт сениор джава девелопер, и скажет что они 32.
>>1241372
#8 #1241372
>>1241368
Не потерли и ладно.
#9 #1241393
работаю с 1гб. вы тут охуевшие совсем что-ли???
85 Кб, 829x502
#10 #1241503
Сижу на пикрелейтед. Офисная бессмертная классика. Двощи скроллить, в офисах тупить да по рдп сидеть, причем одновременно, более чем достаточно.
Все ж от задач зависит, анончик. 1Сочка к примеру может и по 8гб озу занимать при формировании какой нить хуиты, а виртуалкам всяким и вовсе бывает 32 мало.
#11 #1241577
>>1241306 (OP)
И поиграть ещё можно, особенно если в фоне не запущено чего нибудь жирного, вроде мамаши местных бохачей. Ну а так всегда обьём озу лучше скорости.
#12 #1241596
Какова разница между одноканальной и двухканальной.
На борту две по четыре гига, хочу добавить еще 8, но разрываюсь между двумя плашками по четыре и одной по восемь (на случай добавления еще одной на 8)
>>1241956>>1244239
235 Кб, 1024x768
#13 #1241641
>>1241306 (OP)
Можно и на 256 мб нормально жить, особенно если не засирать систему. Пикрелейтед моя пека.
>>1241653>>1242098
#14 #1241653
>>1241641
Смотря что ты подразумеваешь под нормальностью.
>>1241666
#15 #1241657
Сидел на двух стульях гигах. Вполне хватало смотреть ютубы в хроме, читать двочи по 1000+ постов и шпилить танчики. Недавно перешел на 16, но от привычки закрывать лишние вкладки не избавился.
>>1241826
#16 #1241666
>>1241653
Ну кинчик смотреть, в готику рубать, вот это всё.
#17 #1241713
Не хочу отдельный тред создавать.
Я же могу купить на авито кулер за 300р и засунуть его на свой радиатор?
мой шумит пиздец
>>1241716>>1241726
#18 #1241716
>>1241713
Дебил, для тебя тема в самом вверху прикреплена.
#19 #1241726
>>1241713
Тупой дегенерат, сука, мразь, падаль и скотина.
#20 #1241728
Даже на 2-х норм, а вы зажрались.
#21 #1241740
Меня больше всего удивляет что нет б/у памяти по адекватной цене, на авито она по цене новой.
>>1243925
#22 #1241777
Сижу на 2гб ОЗУ
На сперме говно, на линукс норм
>>1241809
#23 #1241786
>>1241306 (OP)
Зажрались. Сидел на 1,7 Гб до 2012 года, не испытывал никаких проблем. Сейчас как раз 4.
27 Кб, 646x593
#24 #1241795
Можно, но не рекомендуется.
>>1243183
38 Кб, 950x498
#25 #1241807
Живу и не тужу.
>>1241822
#26 #1241809
>>1241777

>на линукс норм


Нормальный набор программ и человеческая ДЕ (а не голая консолька или всякая хипстеская хуета) сжирает почти тот же гиг, что и сперма в простое.
>>1244244
47 Кб, 1022x595
#27 #1241813
У меня тоже всё акей, мурзики.
>>1241816>>1246135
28 Кб, 893x600
#28 #1241816
>>1241813
отклеелось
#29 #1241818
>>1241332
О, слушай, у меня тоже Зион и 4 гига, у тебя в ГТА как с дистанцией отрисовки объектов? Такое есть? >>1241783
>>1241822
#30 #1241822
>>1241818
Я >>1241807-хуй, в ЖТА 5 все внезапно замечательно на 4х гигах с околомаксималочками.
>>1241829
#31 #1241826
>>1241657

>но от привычки закрывать лишние вкладки не избавился.


Как что-то плохое. Привычка отсекать лишнее - хорошая привычка.
>>1241947
#32 #1241829
>>1241822
И траффик не появляется внезапно в городе? Вдалеке, но всё же раздражает, если присматриваться.
>>1241890
#33 #1241860
>>1241310
Хули нет то? Ось вместе с 5 вкладками будет жрать 2-2.5 гига.
48 Кб, 1293x799
#34 #1241869
>>1241306 (OP)
Можно, ОП, можно, и даже с двумя. И даже без свопфайла.
99 Кб, 1280x1024
#35 #1241881
>>1241306 (OP)
НЕТ, НЕЛЬЗЯ, ЭТО НЕВОЗМОЖНО!
#36 #1241890
>>1241829
Нет, ничего внезапно не появляется, все хорошо. Может, проц на 100% нагружен или винчестер слаб?
#37 #1241941
>>1241306 (OP)

на Mac os нельзя
>>1242199
#38 #1241947
>>1241826
Скорее это последствия ущемленности. У тебя то сколько у самого жижабайт?
#39 #1241956
В быту проблем вообще нет. Алсо, если что, сейчас SSD быстрые и свопнуться туда-обратно это почти мгновенно.
>>1241596
Если новую планку брать, то по 8 однозначно. Актуальный размер, пригодится. А двухканальность ни на что не влияет практически.
536 Кб, 2560x1912
#40 #1241959
Как уже сказали, все зависит от задач, пока я не запускаю игорь, хватает и 5 (что бы свободно), в фоне висит антивирус, афтебернеры всякие, тунец, хром вкладок на 3-4 и еще что-то на постоянной основе. Когда включаю премьер не хватает и 16, но это такая штука, что там и 768 от топовых матерей под ксеоны мало будет.
>>1243958
#41 #1242007
Вполне, но будешь рыдать.
190 Кб, 872x412
#42 #1242046
>>1241306 (OP)
Не поверишь, я на 2гб работаю и хватает, но проц еле вытягивает даже 360р видео, так что meh... Всё зависит от задач.
168 Кб, 1920x1080
880 Кб, 1280x1024
796 Кб, 1440x900
#43 #1242092
>>1241306 (OP)
Вполне, в прошлом году так и жил, пока пятёрочка не вышла. Фиг с ней, но теперь я вообще забыл что такое лимит оперативы, поэтому могу себе позволить потратить половину туда, где она на самом деле не нужна. Главное, хромовном вместо браузера не пользоваться, и всё будет в порядке.
>>1242166
#44 #1242098
>>1241641

>256 мб


Нет, нельзя.
>>1277604
#45 #1242166
>>1242092

>Шиндошс Дриста


Скажи честно, ты аутист?
>>1242169>>1242578
101 Кб, 960x679
#46 #1242169
>>1242166
Ты хочешь об этом поговорить?
>>1276835
#47 #1242199
>>1241941
[/b]Можно[/b]. К слову, вроде в ныне выпускающихся макмини и начальных имаках и макпук эйр 4 гига оперативы.
>>1242201>>1242226
#48 #1242201
>>1242199
Разметка оформляется по типу открыл [] и закрыл [/], дебс.
153 Кб, 1112x610
#49 #1242220
>>1241306 (OP)
Можно.
>>1242243
#50 #1242226
>>1242199

> К слову, вроде в ныне выпускающихся макмини и начальных имаках


В imac 8gb стоит уже давно.

Асло, в os x по-другому организована работа оперативки, там её нехватка сказывается на быстродействии менее критично, чем на шинде. А её избыток всегда используется под резервацию, в связи с чем избытка оперативки там как такого тоже нет, всё идёт в дело. Вроде бы в линях можно сделать подобным образом. Не знаю, научились ли последние версии шиндовс в это, но в спермёрке точно нет.
#51 #1242240
>>1242046

>проц еле вытягивает даже 360р


Нахуй так жить.
#52 #1242243
>>1242220
пердоленье это не жизнь
>>1243269>>1244143
#53 #1242245
>>1242046
если это нетбук, то поставь плату crystal hd и смотри ютупчик вплоть до full hd
#54 #1242262
>>1242046
mpv
youtube-dl
Open With
#55 #1242264
>>1241306 (OP)
Приходится, у меня после понаеха есть только младший mac mini с 4 гигами памяти. Это страдание.
>>1242294
#56 #1242294
>>1242264
есть фейкопочта или что-то вроде того? хочу взять с рук mac mini, может подскажешь что-то?
>>1242297
8 Кб, 475x119
#57 #1242295
>>1242423
#58 #1242297
>>1242294
бери 2011(не на кор дубе) и новее, у старых проблемы с дисковыми скоростями.
#59 #1242332
>>1241306 (OP)
На 7х64 сразу после загрузки занято 30%, т.е. ~1.2 гига. Браузер сжирает ещё столько же, плюс винда даже с незабитой оперативкой ебёт подкачку, а уж с забитой так тем более. Учитывая то, что харду уже 5 лет и он полудохлый, это вызывает периодические фризы по паре секунд. Недавно появилась ещё одна проблема - при заполненности памяти больше 75-80% система начинает ругаться на её недостаточность и просто убивает ресурсоёмкие приложения. В связи с этим предпочитаю сидеть на линухе, который даже с учётом использования не самого легковесного DE жрёт в 2-3 раза меньше оперативки при старте, так что жить можно, но, естественно, хотелось бы получше.
#60 #1242423
>>1242295
Почему у тебя пентиум не юбилейный?
#61 #1242442
Для актуального железа и поигрушек/тяжелых программ этого мало. Для остального сойдет, у меня старый ноут, например, с 4 гигами, так ещё 700 метров под рамдиск, чтоб браузер с него работал - и ничего, хватает этих 3.3 свободных. Легкие игры, браузер, видео, и тому подобные задачи, ни разу не было, чтобы не хватало оперативы. А вот на компе 8 стало мало, когда рапиду для ссд включил и оставил включенным хром+стим+баттлнет+скайп и тому подобное по мелочи, так что добавил до 16. Оператива всё же дешевая, нечего о ней думать особо, не хватает - купи.
>>1242453
#62 #1242444
Гиг на системные приложения, гиг на браузер. В принципе можно и на двух гигах жить. Какая-нибудь не очень новая игрушка тоже жрёт гиг. Ну если браузер, пока ты играешь, выгрузится в своп, то не помрёшь же?
С тремя-четырьмя можно не напрягаясь жить, пока не запустишь какую-нибудь профессиональную прогу или современную игру.

Другой вопрос, что оперативка ДЕШЁВАЯ. Есть предложения и б/у. Надо просто забить все слоты.
#63 #1242453
>>1242442

> рапиду для ссд включил


> написанный не разработчиками ОС мэмори-кэш, работающий на запись(!) на энергозависимой оперативке без ECC


Рисковый ты парень, я погляжу.
>>1243380
105 Кб, 1280x800
#64 #1242513
Зажрались вы
113 Кб, 600x447
#65 #1242532
>>1242513

> гиг оперативы


> Второй слот свободен.

>>1242770
#66 #1242558
>>1242513
Вторую поставь, страдалец
>>1242770
#67 #1242560
>>1241306 (OP)
Нет. Я в 2013 поставил себе 16 гигов за сущие копейки (~6 косарей по тем ценам). Ставь как минимум 8 ГБ
>>1242563
#68 #1242563
>>1242560

>сущие копейки


>6 косарей


сейчас 5 стоит
>>1242567>>1242586
#69 #1242567
>>1242563
Правда? А как-же курс доллара?
>>1242695
#70 #1242571
Оп вкатился. Похуй на деанон. https://www.avito.ru/orenburg/tovary_dlya_kompyutera/operativnaya_pamyat_16_gb_8gb_h_2_768335820
Меня тут наебывают?
>>1242592
#71 #1242578
>>1242166
годная ОС тащемта, семерка без зондов. И драйвера подходят
#72 #1242580

>Аутисты до сих пор не знают про то, что винда сама подстраивается под оперативку хдддд


Не важно сколько у тебя будет, она будет жрать по разному.
65 Кб, 465x460
#73 #1242584
>>1242513
Кекнул с жертвы маркетолухов.
>>1242592>>1242595
#74 #1242586
>>1242563
А в 2010-м DDR3 обходилась в ~600р за плашку 4Гб.
#75 #1242592
>>1242571
Зачем брат с рук, если можно из магазина с гарантией взять аналог? http://orenburg.nix.ru/autocatalog/memory_modules_kingston/Kingston-ValueRAM-KVR16N11-8-DDR3-DIMM-8Gb-PC3-12800-CL11_139742.html

Пусть за 4к продаёт, будет разговор. После проверки memtest, разумеется.
>>1242584
Даже моя мамка на WinXP заценила переход с одного гига на два.
>>1242709>>1242712
#76 #1242595
>>1242584

>Даже моя мамка на WinXP заценила переход с одного гига на два.


Ноут с работы, для всяких мелочей, и так быстро работает.
#77 #1242695
>>1242567
Хз как там твой курс, брал месяц назад 16 от крушеаола за 5.2к. Было и за 4,9
#78 #1242709
>>1242592
Пасиба
#79 #1242712
>>1242592
У нас тут в ДНСах такие за 4.5к продают
#80 #1242770
>>1242532
>>1242558
Это планшет с атомом, который поддерживает только гиг оперативы.

Много ходов очка
#81 #1242912
>>1241306 (OP)
Можно, но не нужно.
>>1243119
#82 #1243119
>>1242912
На днях таки приобрету 8
#83 #1243183
>>1241795
Не, ну вообще для офисного использования пойдет. А игроблядки не нужны.
#84 #1243269
>>1242243
Когда ты вырастешь, ты поймешь что только это и есть жизнь.
66 Кб, 761x338
#85 #1243286
>>1241306 (OP)

>МОЖНО ЛИ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ НА 4ГБ ОЗУ?


Кому как мне не знать? В Батлу 3 играю по сети.
Based on a true story
>>1243295
#86 #1243295
>>1243286
В нее еще кто-то играет на серверах? Или у тя пиратка?
>>1243297>>1243827
#87 #1243297
>>1243295
На пиратках играют. Алсо, винда после старта хавате 700 мегабайт. При четырёх гигах хавала 1.2гб. Superfetch вырубайте лолки.
#88 #1243301
>>1243297
Да у меня у самого 2 всего.
#89 #1243337
>>1243297

>На пиратках играют.


На каких пиратках? Полно серверов нормальных с онлайном высоким.
>>1243349
#90 #1243349
>>1243337
Официалка?
>>1243360
#91 #1243360
>>1243349

>Официалка?


Dice вкинуло dedicated. Так что да, официалка.
>>1243900
172 Кб, 1400x1050
#92 #1243371
>>1243458>>1243615
sage #93 #1243380
>>1242453
Пишут же под своё железо, кому доверить это дело, если не им? За почти год ни одной проблемы с этим.
>>1243749
#94 #1243458
>>1243371

>1 окно


>1 вкладка

>>1243815
#96 #1243749
>>1243380
Давай я тебе расскажу, как устроен реальный мир.
Обычно ты работаешь с файловой системой. Кэшировать доступ к файловой системе умеет ОС. Она же умеет это делать относительно разумно и безопасно. Также она предоставляет интерфейс для тех программ типа бенчмарков, которым нужен доступ к устройству, минуя кэш.

Ставя поеботный самсунговский драйвер, ты наёбываешь сам себя. Теперь бенчмарки не могут писать в обход кэша и именно поэтому демонстрируют тебе охуительные скорости. Теперь твоя файловая система имеет ещё одну прослойку до реального железа. И если что-то в этой прослойке наебнётся, то не поможет тебе никто. Ток пропадёт или глюканёт драйвер. ОС и файловая система думали, что они всё записали, а тут такая вот наёбка.

Нормально иметь толстый кэш вне контроля ОС, когда он, блядь, реализован по уму, как в энтерпрайз хранилищах. Это может быть оперативка с ECC и резервным питанием, например.
>>1243802
#97 #1243753
Da
#98 #1243802
>>1243749
Это ж его домашний компьютер. Наебнётся - прибежит "ойёйёй памахити", потом переустановит и всё
#99 #1243815
>>1243458
Память занята всего на 40%, в чём проблема? Можно и больше наоткрывать. Человеческий мозг всё равно не в состоянии работать больше чем с 6-7 задачами/потоками/явлениями.
#100 #1243827
>>1243295
А с чего бы не играть?
#101 #1243876
В фолыч 4 реальне на четырех гигах оперативы играть? Може моды есть какие? А то когда он вышел чет фризило пиздос. Щас как дела обстоят?
164 Кб, 604x905
#102 #1243900
>>1243297
>>1243360
Что вы мелете, дебы? Какие пиратки?
>>1243916
#103 #1243916
>>1243900
Может вместе играть будем? Сбрасывай ссылку на баттлог
>>1244055
#104 #1243918
>>1241306 (OP)
да, жить и работать можно на 1гб рам, я на 1гб рам даже играл во все до 2013 года включительно, в том числе йоба типа Far Cry 3.
#105 #1243925
>>1241740
Вся память стоит копейки и чуть ли не на развес продается. Зачем ее бу покупать?
62 Кб, 563x604
#106 #1243958
>>1241959

>пока я не запускаю игорь, хватает и 5


>хром вкладок на 3-4

>>1245579
#107 #1244055
>>1243916
Я на хардкор серверах играю.
>>1277972
#108 #1244143
>>1242243
Это стоковая фряша с флаксбокс. Никакого пердоления.
#109 #1244196
>>1241325
На липучках с третьегномом четырех гиг мало. У меня в среднем 6 гиг из 16 занято.
>>1244252
Dmitriy #110 #1244239
>>1241596
двухканальная память работает в два раза быстрее - все что нужно знать.
Однако это не значит что система станет в 2 раза быстрее, процессор - бутылычное горлышко конда загружен, но вполне может и сразу все два канала обрабатывать не захлебываясь.
Прирост от двух каналов обычно 30⅝
>>1244262>>1244284
Dmitriy #111 #1244244
>>1241809
Нет
>>1244255
#112 #1244252
>>1244196
200 мегабайт в основном занято в легковесном дистре, с легковесной средой десктопа. А убунту не надо ставить. Она прожорливей десяточки.
#113 #1244255
>>1244244
линуксо-пидора ответ.
#114 #1244262
>>1244239

> двухканальная память работает в два раза быстрее


Нет. Убей себя.
>>1244386
#115 #1244284
>>1244239

>Прирост от двух каналов обычно 30⅝


>двухканальная память работает в два раза быстрее

>>1244432
#116 #1244386
>>1244262
Что не так, мань? Пропускная способность в два раза увеличивается.
Dmitriy #117 #1244432
>>1244284
Производительность на 30 может вырости
Память в два раза быстрее работает
Это не противоречит друг другу.
Вот берешь ты в три раза быстрее ссд, рендерить от того пк в три раза быстрее не станет.
>>1244440>>1244442
#118 #1244440
>>1244432
Рендерить пк не станет быстрее или медленее, будь у тебя 5200хард или 850evo samsung, manya.
#119 #1244442
>>1244432
Иди портфель собирай хуесос.
111 Кб, 1206x955
85 Кб, 1203x947
#120 #1245438
>>1241306 (OP)

>МОЖНО ЛИ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ НА 4ГБ ОЗУ?

>>1245463>>1245514
#121 #1245463
>>1245438
Ну с говном вроде джавы, конечно, нельзя, но нормальные языки программирования некрожелезо вполне тянет.
>>1245537
#122 #1245514
>>1245438
попробуй писать на СИ базарю захочешь потом
#123 #1245537
>>1245463
Пока не начнешь nlp на них ебашить. Тогда и нужно будет 32 гига
>>1245703
#124 #1245579
>>1243958
Тужся, 4х гиговый даун
#125 #1245703
>>1245537
Нахуя для твоего курсача по nlp 32 гига?
#126 #1246135
>>1241813
Ембеддед вообще самая тру ОС из суествующих. Ничего лишнего, есть все, не ебет голову с 10-кой и т.д. Все идет, поддержка еще 10 лет минимум. Очень долгоиграющая.
653 Кб, 3840x1080
#127 #1246256
4 вкладки в хроме, плеер, стим, торрент. Вот и все 4 гига.
>>1246292>>1251897
#128 #1246292
>>1246256

> 2016


> больше двух мониторов


Мда.
>>1246298>>1246302
#129 #1246298
>>1246292

>я завидую


Мда.
#130 #1246302
>>1246292
А где там третий?
#131 #1251897
>>1246256
А вот кстати и нихуя. Чем больше памяти тем больше ее отъедает винда на неведомо какие нужды. У меня после загрузки сразу занято не менее трех из 32гб. А в неттопе висящем на телеке всего 4 и там она как-то умещается в полтора. Семерка и там и там.
#132 #1252157
>>1241306 (OP)
Да. Но по мне так менеджмент памяти должен лежать не на плечах пользователя, а на ОС.
>>1252324
#133 #1252324
>>1252157
Но ведь так и есть. Тебя же не нужно при запуске каждой программы делать malloc в консолечке.
>>1253120
#134 #1252627
>>1241306 (OP)
Надеюсь, i7 на ОП-пике не говорит о том, что у ОПа 4ГБ и i7? Потому что это было бы очень глупо.
#135 #1253120
>>1252324
Нет, но если в память не помещается, надо закрывать программы, иначе уйдешь в своп. По мне так дурная работа, которой пользователь заниматься не должен.
#136 #1254462
>>1242046

>но проц еле вытягивает даже 360р видео


попробуй качать добавляя сс
ssyoutube.com/xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
#137 #1255924
>>1241306 (OP)
Имею 4 Гб ОЗУ, из них 256 Мб под встройку видео. Ось win 8.1, пользую хром. Пока хватает.
>>1255956
#138 #1255956
>>1255924
Ставил себе 8.1 на 4 гига DDR2. Не представляю, как можно на этом что-то делать. Снес, вернул ХР. Ну, семерка еще куда ни шло.
>>1255986
#139 #1255986
>>1255956
у меня ddr3. Не знаю что там у вас так хуёво идёт, у меня всё айс. Процессор i3 2120 если это что то даст.
#140 #1276835
>>1242169

>эти ебальники )

#141 #1277432
8.1 - 4 гига ддр 2. Потом пихну еще 4, хоть и сильной потребности в этом нет - шоб было
#142 #1277604
>>1242098
ну со старыми версиями жоперы можно
31 Кб, 450x543
#143 #1277727
Есть небольшой лайфак - на компьютер с 4 Гб оперативки ставить 32-битную Windows. Да, система увидит только порядка 3,25 Гб, но за счет в два раза более короткой адресации памяти все приложения жрут процентов на 30-40 памяти меньше. Минус - некоторые игры не запустятся в принципе.
>>1277739>>1277922
#144 #1277739
>>1277727

>только порядка 3,25 Гб,


давно есть патч
>>1277969
#145 #1277922
>>1277727

>жрут процентов на 30-40 памяти меньше


Чё уж сразу не на 60-70?
>>1277957
#146 #1277957
>>1277922
В два раза ващет.
64 / 32 = 2
>>1277977
#147 #1277969
>>1277739

>есть отчасти рабочий костыль


Пофиксил.
#148 #1277972
>>1244055
Хардо-петух донный, гоу базарчик, обоссу тебя с 0.44
#149 #1277977
>>1277957
Ващет кроме адреса переменной есть ее значение. Итого 30-40%.
#150 #1279515
>>1241306 (OP)
На Windows планшете 2 Гига и отключена подкачка. Играл в HL2 с включенным Стимом и Хромом. Никаких ошибок, о недостатке памяти не появлялось.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hw/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски