Это копия, сохраненная 6 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Q: Залил клавиатуру, что делать?
A: http://imgur.com/a/9sHx7 и https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/keyboardmaintenanceguides#wiki_keyboard_spill_recovery_guides
Q: Чем механика лучше мембранки?
A: Самое главное — ощущениями. Из остальных преимуществ: надёжность, есть выбор переключателей, доступный моддинг вплоть до сборки клавы с нуля под свои требования, программируемость.
Q: Хотел бы чтобы вы посоветовали клавиатуру, суть такова...
A1: https://market.yandex.ru/ , https://www.aliexpress.com/ , https://joybuy.com/
A2: В реквесте укажи хотя бы бюджет, формат (полноразмерная/TKL/80%/60%) и предпочтения по свитчам.
Если после второго репоста и пары бампов тебе никто не ответил, то никто не знает. Упрощай требования, возвращайся ко второй части ответа и не заёбывай тред — тебе никто ничего не должен.
Q: Какие свитчи выбрать?
A: Тут чистая субъективщина — лучших свитчей нет, есть только те, которые тебе больше нравятся.
Посмотри графики ( https://input.club/the-comparative-guide-to-mechanical-switches/ ), попробуй в магазине, послушай на ютубе, закажи тестер.
MX свитчи бывают трех видов:
— Кликающие: MX Blue(средние), MX Green(тугие). При срабатывании производят ощутимый и слышимый щелчок.
Неочевидный минус: точка размыкания свитча заметно выше, чем точка замыкания (т.н. гистерезис). Может доставить проблем в играх, где надо быстро прожимать одну и ту же клавишу (или придется учиться делать это в определенном ритме). Клоны могут быть лишены этого недостатка.;
— Тактильные: MX Brown (средние), MX Clear(тугие, только у черри). Нет слышимого щелчка, но перед активацией есть тактильный бамп. Брауны у оутему, каилхов и черри бесполезная хуйня, по ощущениям как линейные с камешком внутри. У MX Clear бамп более выражен, но клавиатуры на этих свитчах встречаются реже, а сами свитчи дороже.
— Линейные: MX Red(легкие), MX Black(тугие). Гладкий ход от начала и до конца, ни щелчка, ни бампа;
Есть тихие MX Silent Red и MX Silent Black и "геймерские" MX Speed Silver (аналогичны MX Red, но ход слегка короче и точка активациии выше). Также упоминания стоят Gateron Clear: линейные свитчи, с силой нажатия меньше, чем у редов. Нажимаются чуть ли не силой мысли. И Gateron Yellow, которые по силе нажатия посередине между редами и блеками.
Производители свитчей:
— Cherry. Nuff said, оригинальный производитель MX серии. Весной 2017 года обновили всё оборудование, улучшили качество свитчей. Старые хуже гатеронов. Новые — примерно также хороши как и гейтероны, но стоят дороже;
— Gateron. Лучшие из клонов;
— Greetech. Китайские клоны, но лучше черриков. Клавы от рейзер используют их, к слову. Раньше использовали Kailh. Хотя все это неважно, ведь рейзер говно ебаное.
— Kailh (Kaihua), Outemu (Gaote). Неплохие дешёвые клоны, но могут быть проблемы с надежностью (двойные срабатывания и залипания через полгода использования), ну и песок.
Будь внимателен, маркировка свитчей по цветам кроме стандартных Blue/Brown/Red/Black у клонов может сильно отличаться.
Также сущестуют MX-свитчи "топ тир" класса. Любые из них хороши и лучше гатеронов/черри/каилхов/оутему. Что самое интересное, большинство от производителей хреновых китайских клонов:
— Zealio. Лучшие тактильные свитчи. Твердо и четко. Стоят дорого, хрен найдешь по нормальной цене.
— Kailh Box. Появились относительно недавно, судя по отзывам — даже лучше гатеронов. Вайт боксы так вообще боготворят, а брауны ставят в один ряд с зеалио.
— Kailh Pro. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши.
— Outemu Ice. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши.
Q: Что за эргоклиры?
A: https://deskthority.net/wiki/Cherry_MX_Ergo_Clear/ Почему-то ссылкой не работает, ну ты понял где искать инфу по ним.
Q: Есть ли механическая альтернатива MX свитчам?
A: Да:
— Topre. Клавиатуры с ними недешевые, при этом сами свитчи на любителя.
— Romer-G от Omron, есть только в клавиатурах Logitech. По ощущениям — что-то среднее между MX Brown и MX Red, на любителя.
— Alps. Свитчи и клавиатуры на них не производят уже лет 10, есть шанс встретить только на вторичном рынке. Есть современные клоны Matias и Fuhua (клавиатуры KBParadise), но в России их не купить, только заказывать из США.
— Mod-M. У ОП-хуя инфы нет, шапку делал на коленке.
Q: Дешевая, но достойная механика? На что ориентироваться при выборе? Не разбираюсь совсем.
A: IKBC различные, Plum84, Likeyboard, Rantopad и Ganss с joybuy.com или Алиеэкспресса. Сомнительны Magicforce, James Donkey и Motospeed CK61 NKRO эта так вообще только из-за каилх боксов. Можно взять Tada68 в пластиковом корпусе и на гатеронах, но это уже совсем наркомания + ебаться со сборкой. В СНГ есть клавиатуры Red Square на гатеронах, но они мутные (русский бренд с китайским производством). Если не лень ебаться с таобао, то Everglide G300. Брать клавиатуры на Kailh (не Pro и Box) и Outemu (не Ice) или еще более ноунейм свитчах не рекомендуется. Ну а также рейзеры на гритехах просто потому что очень большой оверпрайс.
Q: Есть около десятки, что посоветуете?
A: На такую сумму уже есть где разгуляться. Дефолтный выбор — Leopold: отличное качество исполнения, PBT кейкапы, в России можно взять на http://geekboards.ru/. Das тоже хороши, но на любителя.
Для игродебилов есть Corsair, Logitech и Razer Blackwidow Chroma v2. Очень большой выбор при заказе из-за границы: Ducky, Varmilo, Vortex, кастомы от wasdkeyboards.com, разные ограниченные выпуски на Massdrop.com, IBM Model M в заводской упаковке и прочие сорта извращений недоступные в России.
Q: А есть вики?
A1: http://deskthority.net/wiki/Main_Page
A2: https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/index
Q: Какие самые крупные сайты, сообщества?
A: http://deskthority.net/wiki/Keyboard_communities
Q: Магазины?
A: Зависит от местности. Если не US/EU — годные клавы можно только заказать или перекупить с дикой наценкой. Стандартные алиэкспресс, джойбай, амазон, ебей. Из специализированных https://mechanicalkeyboards.com https://mykeyboard.eu https://candykeys.com https://mechboards.co.uk https://keyboardco.com
Q: А что там с кнопками?
A: Кейкапы.
Различаются по материалам:
— ABS. Обычно дешевле, но его главный недостаток - он достаточно быстро полируется пальцами до отвратного глянцевого блеска. Со временем меняет цвет под действием ультрафиолета (желтеет), но до блеска затрётся намного раньше.
— PBT. Лишён недостатков ABS, но, как правило, дороже.
Еще капы различаются по методу нанесения легенд (обозначений клавиш):
Внимание, пластик делится по качеству еще и между видами.
— Pad printed, обычная поверхностная печать. То что ты увидишь на любой мембранке. Дешево, стираются.
— Coated, капы из прозрачного ABS с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Стоковые капы примерно всех игровых клавиатур. Букафки светяться!!11 Быстро затираются до блеска, сотрётся покрытие до дыр или нет зависит от конкретного случая.
— Laser etched, выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения, легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным(темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
— Laser engraved, гравировка. Легенды выполнены углублениями в пластике капа, видно, что они есть, но разглядеть сложно но ты ведь и так не смотришь на клавиатуру, правда?
— Dye sub(limation). Краску под воздействием высокой температуры вгоняют в пластик. Есть некоторые ограничения по сочетанию цветов (практически нет светлого на темном и цветных легенд на цветных капах), качество может варьироваться от ярких и контрастных рисунков, до непонятных клякс с размазанными краями. Не стираются.
— Double Shot, высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Капы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется капов под посветку, белый на черном, черный на темно-сером или ярко-розовый на голубом, то ищи даблшоты.
— Blank, пустые капы без легенд. Еще что-то надо про них пояснять?
Q: А мне вот нужна механика как на ноутбуке....
A: Вот список всех профилей https://i.imgur.com/aF0WR9C.jpg . Видишь его? Забудь. Ничего, кроме Cherry, OEM, SA, DSA, Low почти нигде не юзается. А лоупрофильные клавы есть у Havit, Dareu, Tesoro с Kailh Low Profile; Ducky Blade, Vortex Race 3 с CherryMX Low Profile. Лоупрофиль черри появились недавно, к слову, вот на почитать https://www.cherrymx.de/low-profile-rgb.html .
Q: Где купить кейкапы?
A: Aliexpress.com, amazon.com, ebay.com, taobao.com, mechanicalkeyboards.com, massdrop.com, wasdkeyboards.com, pimpmykeyboard.com, geekkeys.com, geekhack.org, originativeco.com, keypop.net, maxkeyboard.com, elitekeyboards.com, en.zfrontier.com, pheilcia.com
Предыдущий тред: >>2657950 (OP)
>>2667098
Не знал что написать об эргономичных клавиатурах, извиняй.
Лол, ну ты бы хоть какие-нибудь не-mx свитчи туда повесил, что ли.
Да ты охуел, он два часа выбирал картинки!!
> обосрался-сделай вид что так и надо
найес
> A: https://deskthority.net/wiki/Cherry_MX_Ergo_Clear/ Почему-то ссылкой не работает, ну ты понял где искать инфу по ним.
Потому что слеш убери в конце.
https://deskthority.net/wiki/Cherry_MX_Ergo_Clear
Понял, спасибо.
Понравились больше, чем зеалио. Бамп намного сильнее и идет почти в самом начале, как на топре. Очень плавные и не шатаются, хоть на реддите писали, что бывает с шатанием проблемы. 68 грамм боттэмаут. Я сначала думал, что они мне могут оказаться тяжелыми, потому что мне 65 грамм были край, но они пиздец как подходят мне. Возможно, что мог даже и Mod-h брать тогда, но не хотел рисковать. Кароч, печатать и игрунить одно удовольствие. Самые тактильные и охуительные свитчи, которые я когда либо жмякал.
А, ну и еще они очень громкие оказались.
>>68663
https://originative.co/products/mod-switch
Понятно теперь, какие люди форсят хуёвость браунов.
Не, гатерон реды в самый раз. Не ватные, как блэки, но и не слишком лёгкие. Случайных прожатий не бывает, как многие говорят. "Дунул на клаву и клавиши уже нажались, кудах!"
Хотя я бы смазал их, чтобы ещё плавнее было.
1 свич 50 баксов?
ОП, добавь к шапке в следующий раз инфу про:
- Разные виды layout'ов ( staggered/ortholinear)
- Artisans ( не знаю есть ли тут аноны которые их коллекционируют, но можешь добавить, может кто-то себе захочет купить ту же Fugu или Reaper'a).
- Zealios уже легко найти ( те же KBDFans на али), мехмаркет на реддите
- Можно еще добавить про подставки для рук ( wrist rest) и кастомные кабеля
Заранее спасибо. Может накидаю текст на выходных если будет время.
Я тут не частый обыватель.
Просто хотел бы чтобы родные анончики были в курсе всех последних событий : 3
Хочу на выходных запилить вики на гитхабе, чтобы ОПу легче было.
А все ли перечисленные действительно стоят внимания или просто ОЕМное говно на уровне мотоспидов? Прошу анона разъяснить по каждой из них. Хотя бы по большинству.
Так список бюджетных клав с каждым тредом разрастается, видно невооруженным глазом.
Я на ней больше года сижу, ничего не имею, кроме ШИМ в подсветке.
Странно. Я не видел раньше pcb с хотсвапами для свитчей которая дешевле чем GK64. А отдельно они стоят порядка 20$.
Вот два примера с али: https://ru.aliexpress.com/item/FANTECH/32812120056.html
https://ru.aliexpress.com/item/TEAMWOLF/32814604513.html
В забугорных обзорах я встречал ещё минимум три ноунейм клавы с хотсвапом.
На том же али есть еще мотоспид с jixian свитчами и Kananic, но они фулсайз обе.
>Хочу на выходных запилить вики на гитхабе, чтобы ОПу легче было.
Вот с этим могу помочь, кстати.
Смотрел насадки для мебельных ножек - они черным рисуют и не факт что сохранят свойства свои. Купил кусок сантехнической резины - она рисует меньше, но пахнет, твердая и не цепкая. Купил автомобильную резиновую поебень для приборной панели - она слишком липучая. Может, можно взять ту же сантехрезину и обработать чем-нибудь чтобы она не такая уёбищная была?
Вроде похожая резина используется в некоторых ковриках для мыши, но там не пишут ничего кроме "резина" или "вспененная резина".
как же заебала гугл капча, лучше бы дальше циферки набирали, в клавиатурном-то треде
> — Outemu Ice. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши.
Ну это те же outemu purple/teal, только в прозрачной упаковке, такие же звенящие и песочные, не? Владельцы есть?
Чего, бля? Эта линейка называется Ice и в нее входят эти модели. И нет, они не звонящие и не песочные.
На самом деле интересный свич.
Полноценно опробовать не смогу ещё долго, но пока игрался, заметил, что у него 2 тактильных бампа. Один резкий в начале и мягкий в конце.
Ни на черри браунах ни на ТОПРЕ ничего подобного нет.
Как же хочется поскорее собрать на них клавиатуру.
Вот прям щас смотрел на них, закажу (или в местных магазах поищу) но не уверен, что подойдут.
> Нет, айсы более плавные, чем черви.
Ну я их не с червями сравниваю, а с предыдущими похожими outemu свитчами. Когда purple выпустили я думал, что они косяки свои исправят хотя бы в них, но нет. Вот, думаю, что с Ice свитчами то же самое будет, хотя выше говорят что всё заебись. Ну, посмотрим, хуль.
Судя по виду, я бы сказал, что они автовпаиваются.
То есть из достаточно вставить и нагреть. Похоже на припой.
Наверное, чтобы при пайке тепло не уходило внутрь и не плавило свитч. Вот этот чувак рассказывал, что zealios нельзя припаять на заводе потому что корпус из нейлона сделан и он около ножек расплавится при заводских методах пайки, а тут эту проблему, видимо, таким образом решили, но это предположение только.
https://youtu.be/YyoB9rEzOeY?t=7m47s
Покер профиль -> моча -> говно -> ххкб профиль.
Использовать как макропад. Дороговато, правда.
Planck полностью программируемый и с 3 слоями.
То есть там даже нампад сделать можно без проблем и неудобств.
А так, на ней можно, например, печатать.
Использовать как стенд для артизанов.
>Ну ты кого обманываешь-то?
Никого. Этому дополнительно способствует ортолинейная раскладка.
Я пару тредов назад даже картинку кидал, как это можно реализовать.
Вобщем-то проблема не в крафте ножек даже, я просто хочу знать, что это за материал такой или как получить что-то похожее на него.
Там клавиши raise и lower по обе стороны от пробела.
Каждая из них отвечает за отдельный слой, насколько я понимаю.
То есть у тебя 46 клавиш так, 46 через lower и 46 через raise.
Если 40% через слои по функционалу на уровне фуллсайз, то хуитка как на пике где-то на уровне 60%?
Ну вот рандомный лот на али. Их там ещё много всяких деревянных.
https://ru.aliexpress.com/item/derevyashka.html
Лол, и пробел через слой? И ентер? Кошмар какой.
Здесь вообще слои есть? Я даже модификатора ни одного не вижу.
Или они tapdance используют? То есть нажать быстро 3 раза- энтер и так далее? Как на видео.
https://www.youtube.com/watch?v=9BnLbv6QYcA
Не понял твоего наезда, ну да ладно.
Как же приятно, когда для тактильности отдельный лепесток, а не как у черри-клонов, всё на одном.
Отправляешь любому китайцу картинку за 900 рублей, он тебе обратно коврик с этой картинкой отправляет.
кинь нормальную ссылку, эта не рабоатет
Какое то говно ноунеймовское у тебя меж пальцев зажато, а не свичи.
Мимо Черри-ред Господь Бог
> даже не pbt кейкапы
>> не программируемая через qmk pcb
>>> подсветка вырви глаза
>>>> пластиковый кейс
>Мимо Черри-ред Господь Бог
Возвращайся, когда в твоём поделии появятся божественные демпферы на ход вниз и вверх.
Про второй лепесток даже не заикаюсь. Слишком дорого для черри.
Насколько я помню, то леопольды тоже не программируемые из коробки.
Нужно докупать отдельный Hasu контроллер чтобы появлялась такая возможность.
И у леопольдов пластиковые кейсы.
// поправь меня если я не прав
ты смысл поста не понял
суть твоей претензии к дешманской клавиатуре что она не охуенная по материалам
А чем вообще плох пластик?
Некоторые вон даже PCB маунт предпочитают, чтобы помягче было. Пластик должен давать походий эффект, в сравнении с металлом.
Ну и легче значительно.
>>69328
Клоны упрощённых, конечно же. Я не настолько энтузиаст, чтобы старые свичи выпаивать. Да и не было у них прозрачных, кажется.
Но вообще, крайняя говнота. Хотя, конечно, надо сравнивать, когда соберу клавиатуру.
И действительно кажутся тихими, с отличной тактильностью.
Плюс, полгода назад обновили производство, решили проблему с chattering'ом. (ХЗ, что это точно. Вроде как с вибрацией пластины связано.)
Да, фирма- Matias.
Они делают Яблоклавы, которые раньше были на Альпах. Когда Альпы кончились, решили запилить свои свичи.
Говорят, линейные у них просто фантастика. Но сейчас есть альтернативы в виде всяких модов с MX стемами, так что я бы рассматривал именно если нужны тихие и тактильные. Ну или актуация повыше Черривских.
Сорян, маня, но на клонах сидят нищие дауны, белый человек покупает оригинал единственных нормальных свичей.
Про песок жду комментов, еще не было.
На реддите видел недавно старые Alps продавали, но потом передумал брать из-за того что у меня не хватит кейкапов под эту няшку.
Мне понравились их оранжевые свитчи, по звуку очень хорошо. На ощупь не пробывах, хотелось бы когда-то заиметь.
Подсветка*
Абс же там.
Контроль качества у калов как всегда, поэтому некоторые боксы попадаются песочные и даже смазкой не особо фиксятся.
любые кликающие черриподобные свичи ратлящее и воблящее говнище, посмотри на рынок, маня, есть куча альтернатив.
Если Черри пытается выехать за счёт киберкотлет и прочих любителей ЙОБы, то Матиас позиционирует снов как фирма, делающая хорошие свичи именно для печати. Те же линейные у них созданы для (и с участием) стеногдафистов.
А я думал, что засраннее, чем у меня, уже нет.
Купи себе че-нибудь из Big Switch Series от Novel Keys, вставь туда автомобильную пружину и больше не появляйся здесь.
>Это клоны альпсов, которые регулярно клинили и ломались? Ну-ну.
Полагаю у тебя информация оттуда же, откуда и
про проблемы с боксами. из мирка, в котором Черри- топ
Но нет, у Матиасов был только chattering, который они уже минимум полгода как пофиксили.
И какое у этих матиасов усилие нажатия? Я не увидел этого на их сайте. Наверняка это очередная невесомая поделка для дрищей.
Чего именно подробнее?
Большинство механических переключателей это отдельные кнопки, в отличие от сплошной мембраны или емкостных свитчей типа Topre. Эти кнопки ты можешь расположить как и где угодно, т.е. ты можешь купить Teensy контроллер (или вообще из мембранки за 100 рублей плату с контроллером выдрать), вырезать в куске фанеры нужной тебе формы отверстия под свитчи, проводами соединить свитчи с контроллером, купить пакет капов на али - всё, ты собрал клаву с нуля под свои требования.
Можно купить готовый кит, но любая DIY хуйня намного дороже готовых решений.
> Возвращайся, когда в твоём поделии появятся божественные демпферы на ход вниз и вверх.
Silent свитчи, которые уже и у гатеронов есть.
> Про второй лепесток даже не заикаюсь. Слишком дорого для черри.
В боксах кликбары разной толщины вставляют и вроде не разорились пока, скоро и лепесток кто-нибудь додумается впихнуть.
И даже стоит это всё как обычные свитчи, без диких наценок.
Как забавно у нас "Черри ред бог" перешёл на другие свичи и даже других производителей, чтобы хоть как-то оправдаться.
>Silent свитчи, которые уже и у гатеронов есть.
Насмешил. У тех же черри демпфер на слайдере только на ход вверх. То есть от удара об днище они всё так же будут шуметь. а если учесть, что нет тактильной отдачи, ударяться они буду (хотя если верить обзорам, то там и на ход вверх не фонтан.).
>уже и у гатеронов есть.
Та же история. Хотя не понимаю, зачем ты написал "уже", если сейчас в хвосте плетётся как правило Черри.
>В боксах кликбары разной толщины вставляют и вроде
Только вот там по-прежнему один лепесток и на актуации и на тактильности.
>и вроде не разорились пока
Ты ведь специально задом читал?
Я сказал, что дорого для Черри.
Китайцы-то более-менее нормальные ребята.
>скоро и лепесток кто-нибудь додумается впихнуть.
Вот когда додумаются, тогда и приходи.
> "Черри ред бог"
Не я, у меня гатероны и боксы.
> У тех же черри демпфер на слайдере только на ход вверх
Погуглил бы чтоль, демпфер там в обе стороны.
> Я сказал, что дорого для Черри.
Я думал, ты про MX-подобные свитчи в принципе.
> Вот когда додумаются, тогда и приходи.
Прости, пожалуйста, уже бегу из треда, униженный и разбитый (нет)
>Не я, у меня гатероны и боксы.
Так не интересно, я хотел именно того любителя бренда послушать.
>Погуглил бы чтоль, демпфер там в обе стороны.
Я-то погуглил. Почитай обзоры (например http://www.bit-tech.net/reviews/tech/peripherals/cherry-mx-board-silent/1/).
Там от демпфера одно название.
Олсо, если верить гифке от Черри, то она стемом ударяется раньше, чем демпфером.
Здесь разница с Матиасами в том, что последние послностью останавливаются резинкой и не бьются пластиком об дно.
>Я думал, ты про MX-подобные свитчи в принципе.
Не, клоны достаточно интересные штуки порой делают.
Хотя всё равно ограничены супер упрощённым дизайном MX свичей.
Лично я бы хотел, чтобы кто-нибудь клепал клоны "сложных" Альпов. Те выглядели (и чувствовались, если верить людям) достаточно хорошо.
>Прости, пожалуйста, уже бегу из треда, униженный и разбитый (нет)
Не будь к себе так строг. Все ошибаются.
>Я-то погуглил. Почитай обзоры (например http://www.bit-tech.net/reviews/tech/peripherals/cherry-mx-board-silent/1/
>The switches do produce noise on their return, but this is more of a plasticky sound, probably due to the keyboard case more than the switches.
Хех.
А это значит, что в дефолтную раскраску даже не нужно включать стрелки и освобождаются ещё 4 клавиши под модификаторы и прочие полезные функции.
А ещё понял, что без цифровой строки будет сложно играть в шутеры.
Мне больше вот эта фраза понравилась:
>Now, if you type heavy-handed, the switches don't really make much difference to a standard Black one in terms of noise. It took me a while to realise this, as I am used to Green switches and hammer them when I type. Getting back to touch-typing to the actuation point was a little bit challenging, but once I had done it, I could certainly tell that they were quieter than standard Cherry MX Blacks.
То есть если нучиться не давить до дна на линейных-то, lol, то, в принципе, норм.
Ну потому что любое демпфирование на свитчах это баланс между двумя стульями: либо слишком ватно, либо слишком недостаточно тихо.
Я бы сказал, что это не так.
Но я плохой пример, так как предпочитаю тактильные, чтобы вообще не приходилось ударять о дно.
искренне не понимаю, зачем нужна линейная механика. Используйте мембранку.
На коричневых оутему.
>6 667,67 руб. в Kazakhstan службой EMS
Еп твою мать.
А так, оутему (не айс) худшие свитчи, не беря в расчет совсем ноунеймов. Есть варианты и получше за эту цену, прочитай шапку.
> Олсо, если верить гифке от Черри, то она стемом ударяется раньше, чем демпфером.
Обзор потом полистаю. У меня есть 4 сайлент реда червивых и еще гатероны жду, при боттомауте там нет никакого слышимого стука и чувствуется какая-то нетвёрдая хуйня, т.е. пластиком о дно они точно не бьются. А вот при отпускании да, че-то звук не особо меняется, но в бою может быть по-другому всё.
Я уже два дня смотрю клавиатуры на али, за эту цену только оутему и калих, причем последние подорожали за день с 2700 до 3400.
Вот тебе на боксах.
https://ru.aliexpress.com/item/ck61-NKRO-kailh/32847787932.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10307_10615_10301_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10607_10606_10142_10125,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_expid=b36aad0a-02b9-4ba5-aa33-cee69f9e4aad-1&algo_pvid=b36aad0a-02b9-4ba5-aa33-cee69f9e4aad&priceBeautifyAB=0
Я видел, мне нравится, но мне нужен отдельный блок стрелок и нормальный делит/pgup/pgdn.
Привыкнешь через Fn жмакать. Зато получишь лучшие свитчи вместо худших.
Смотри, тут вообще 38$ стоит, это же почти бесплатно.
https://www.gearbest.com/keyboards/pp_1372024.html
Там еще и не совсем убогий шрифт как на полноразмерных мотоспидах, а лишь немного убожненький. И полноценная RGB подсветка с 16.8 млн цветов, а не 7 цветами. И это даже не ебучий школо-скелетон.
Бери, норм тема, базарю. Потом нам расскажешь как тебе клава.
Мембрана: изначальное усилие и удар о дно.
Линейный: изначальное усилие и удар о дно.
У последних просто ход больше.
Истину говоришь!
Ну просто есть такие жуёбки, которым надо долбить по клаве со всей силы, и ещё чтобы игрушка светилась и шумела.
Когда-нибудь это всё вымрет, вместе со сральным дезигном рейзера.
На мембранке сопротивление ощущается, + отдача от дна. Ведь пока до днища не прожмёшь, нажатие не зарегается.
Гирбест норм магазин.
Идея как раз в том, что на линейных ты так же долбишь до дна, потому что нет никакой отдачи, которая бы уведомила пользователя, что нажатие зарегистрировано.
Плюс, линейное усилие не способствует возврату свича не из конечного положения.
>Идея как раз в том, что на линейных ты так же долбишь до дна
Кто на блэках долбит, тот и на блю долбит.
>потому что нет никакой отдачи, которая бы уведомила пользователя, что нажатие зарегистрировано
Пальцы меньше устают зато.
>Плюс, линейное усилие не способствует возврату свича не из конечного положения.
Тем не менее, для дабл тапов в мх семействе лучше всего подходят линейные.
>>Идея как раз в том, что на линейных ты так же долбишь до дна
>Кто на блэках долбит, тот и на блю долбит.
[Citation needed] (олсо, тактильность у черри- говно)
>>потому что нет никакой отдачи, которая бы уведомила пользователя, что нажатие зарегистрировано
>Пальцы меньше устают зато.
Смотри пункт 1. Если ты бьешь до дна, то как пальцы меньше устают?
>>Плюс, линейное усилие не способствует возврату свича не из конечного положения.
>Тем не менее, для дабл тапов в мх семействе лучше всего подходят линейные.
Тут не скажу, не знаю.
>Если ты бьешь до дна, то как пальцы меньше устают?
Я и не бью до дна. На редах. Нет, я не оп.
Блин, она интересная, но ни обзоров, ни видео, почти никакой информации. А али ее не заказывали толком, на гирбесте 2 отзыва, на реддите тред почти целиком влезает в монитор.
В общем финальный вопрос. На ней можно отключить правый блок альт-контрол-меню чтобы полноценно работали стрелки?
Тогда запятая пропадает. Ну хууй знает.
>>70457
Парень с реддита написал:
>Being a 60% keyboard, the FN layers leave a bit to be desired. The arrow keys is FN + 3 for the 68% style arrow keys and it's FN + 4 for the WASD style arrow keys. it's on a locked layer so you have to press the FN combo again to deactivate it. that's really my only complaint about that.
Ну и желтые гатероны оказались очень приятными, особенно если не прожимать их до конца. Но тактильные мне все равно нравятся больше.
А еще:
>Cons -very light plastic case is solid enough to not be flimsy feeling -keycaps are light cheap feeling -no programming features -not a 40%, it feels huge compared to my core
>вместе со сральным дезигном рейзера
У срузера расцветка ебаненькая, кислотный дебильный пиздецок. Продукция сама по себе не самая хуевая, но оверпрайснута.
>Потому что у непрозрачных нет ни одного преимущества
Непрозрачный пластик как правило какчественнее.
> как правило
Как правило: иди ты на хуй, дурачок.
Как правило, блядь! Нет ни одного пруфа, но зато какой-то ебоклак с неназывача будет что-то тут кукарекать.
Есть пруфы? Желательно именно на примере со свитчами. а то стем у черри явно не из прозрачного пластика, а ломается только так
>пруфы
Ты бы стал покупать прозрачные капы? То-то же. Ты вообще где-нибудь видел, чтоб из поозрачного пластика делали дорогу качественную вещь, например, корпус мобильника, ноута, ведь это было бы прикольно? Не делают, потому что говно.
Делают. И консоли, и телефоны и всякие другие штуки, у этого арт явления даже свое название есть.
Ну по этой логике и пикрелейтед линейные.
В линейных свитчах зависимость требуемой силы от текущего положения стема свтича - прямая, а в тактильных - нет.
Конкретно в мембранках усилие для начального продавливания резинки требуется больше, чем для того, чтобы дрочить кнопку туда-сюда после этого продавливания. Это то же самое, что в браунах и клирах, только "бамп" находится не в середине, а где-то вверху. Есть два пика требуемой силы - для продавливания резинки и на боттомауте, между этими пиками требуемая сила значительно ниже.
Напиши прозрачный геймпад playstation или прозрачный gba, 2ds. И мне похуй про что вы спорите, я просто отметил что прозрачный пластик используется.
>В линейных свитчах зависимость требуемой силы от текущего положения стема свтича - прямая
Отсутствует. У линейных свичей постоянное усилие. Что для нажатия, что для актуации, что для боттом-аута.
С чем может быть связано?
>Конкретно в мембранках усилие для начального продавливания резинки требуется больше, чем для того,
>чтобы дрочить кнопку туда-сюда после этого продавливания
На нормальных ножницах нет.
> Отсутствует
Чивоу? Это доказывается элементарно. Кладешь монетку - свитч немного продавился, положил еще одну - сильнее продавился. Графиками весь интернет усыпан, шо ты несешь-то?
Да заебали вы со своими приставками, сразу бы сказали, что игродебилы сраные, вам бесполезно что-то доказывать, что вы понимаете в сопромате, материаловедении, "сматри, приставка прозраяная, гыы)".
Да, я не прав.
>Назови хорошие вещи из прозрачного пластика.
>Перечисляют какие-то приставки или хипстерскую хуету.
> хипстерскую хуету
> iMac 1998
Когда ты ходил пешком под стол, в типографиях стояли исключительно Маки.
Как я понял, клавиатура появилась в продаже совсем недавно в начале-середине декабря, никаких развернутых отзывов про нее нет, никаких видео нет, а из анончиков я наверное вообще первый заказываю. По памяти совсем немного нажимал на чери браун и клавиатуру со второй картинки, на работе еще одолжу ненадолго какую-то клавиатуру на чери браун чтобы было примерно с чем сравнивать. Такие дела. Очень сомневаюсь в отсутствии блока стрелок и отсутствии программирования клавиш (не сильно критично). На 10 будет трудно сидеть без стандартных плей/паузы/регулировки звука.
Тащемта похуй хоть через 30 минут, я оплачивал палкой.
>в типографиях стояли исключительно Маки.
В твоем манямире, в России в то время их только на картинках видели.
Манька, угомонись уже, был у знакомого в крупной типографии в те времена, ничего кроме пс-гробов там не знали.
А ты упертый, там. Это конечно здорово что у тебя есть такие знакомые, но еще раз, читай внимательно:
В девяностых вся полиграфия сидела на макинтошах.
Если проблемы с чтением, обращайся, постараюсь более доступно.
>был у знакомого в крупной типографии в те времена
>В девяностых
Проблемы с чтением у тебя, сынок, не пытайся меня удивить девяностыми, я в то время убивал свою первую механику.
Он же написал.
И девайс прошлом треде кидал.
У него какой-то кастом 60% на чем-то вроде gh60/xd64/dz60/whatever.
охуенная у тебя аргументация, уровня класса 5 , а то и 6!
мб его производство обходится дороже чем крашенного и для удешевления продукции делают из говноокрашенного пластика?
Мб он не обладает необходимыми качествами, т.к. прочность, твердость, гибкость? Я уже молчу про карбон, который прозрачным не бывает в принципе.
>корпус клавы, весь угловатый
Похуй, пишу этот псто с дас кебирды с ебучим наднумпадным выступом. Вот раскладка у срузера - да, ебанутая, за экстра клавиши с левой стороны дизайнера стоило бы убить нахуй, воскресить и снова убить.
>шрифт
А вот на это вообще похуй, въебениваю бланк капы на все что могу.
> Q: Хотел бы чтобы вы посоветовали клавиатуру, суть такова...
Помогите, хочу вкатиться в вашу тему.
Требования - тихая (блэк/рэд свичи если я верно понял), полноразмерная.
К подсветке отношусь похуистически, но если она таки есть - должно быть возможно ее отключить.
ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ плюсом будут отдельные мультимедийные клавиши старт/стоп плеера и громкости.
Бюджет 5-6к с доставками.
Сейчас смотрю на вот эту, но может кто подскажет пижже? https://ru.aliexpress.com/item/James-Donkey-619-Mechanical-Keyboard-104key-MX-black-blue-switches-Backlight-Gaming-Keyboard-cool-lighting/32763838453.html
Имеет смысл ждать какую-нибудь скидку, чтобы рублей 500 срезали как на али или у них не принято такое?
Хочу ikbc c104, но цена вроде как полная.
https://www.joybuy.com/600008491.html
Только через посредников (бандеролька, например), потому что они не принимают рашкинские карточки и рашкинский пейпал.
>В гнезда
В гнезда должны, а вот в металлическую плату- нет.
Alps/Matias не поддерживают PCB mount.
Тебе придется заказать для них (или самому смоделировать на соответствующем сайте) новый plate.
Хуяда. Тада на гатеронах, черриках и зеалио, а на сабер на модах.
А то что, уйдёшь со своим черри-франкенштейном из треда?
Олсо, с гикхака:
>the Mod-M's have a extreme amount of wobble. The wobble is close to enough to be slightly worry some.
Проигрываю с тебя и с твоей одной цитатки. Ну конечно, что тебе еще остается - только цитировать, а мне печатать на них.
Самое смешное, что он еще и специально вырвал из контекста, лол.
> Mod-M's as far as I know come in two versions Liner and Tactile. I own a set of the Tactile in a Saber 68 and I do really like the switches and there really smooth to me. Compared to my cherry MX clear's its night and day when it comes to overall smoothness and feel as far as weight goes. That being said the Mod-M's have a extreme amount of wobble. The wobble is close to enough to be slightly worry some. They have far far more wobble then my Gateron blacks. Overall I like the switches a lot and will continue to use them and enjoy them just be aware they do wobble and which version your getting.
> I like the switches a lot and will continue to use them and enjoy them just be aware they do wobble and which version your getting
Ссылки в ОП-посте, кажется, делались будто бы для тех, кто хоть немного понимает.
А что мне нужно. Хочу более-менее бюджетную клаву с туговатым, но небольшим ходом клавиш, плюс обязательна подсветка, желательно с парой дополнительных клавиш слева (грубо говоря, игровая для старкрафта). Я зашёл в нужный тред? Мне стоит почитать внимательнее то, что в ОП-посте, и что именно, если да? Или же начать с чего-то другого?
> I like the switches a lot and will continue to use them and enjoy them just be aware they do wobble and which version your getting
Ещё бы он сказал, что не будет пользоваться говном, которое столько ждал и хотел.
Как и ты, в общем-то.
По факту у тебя на руках посредственная сборная солянка из Черри, которая ещё и с дополнительными проблемами, вроде шатающихся стемов. которые всегда приводили как основной минус в споре Черри-Альпы
Не, ну раз ты так сказал.
>Почему самые хуевые свитчи - Cherry при этом самые распространенные?
Потому что их было много. Черри клепала очень много средненьких, собранных на клипсах клавиатур.
При этом сама контора не прекращала выпускать свичи. Они остановили производство большинства, но коричневые, красные и, кажется, чёрные были всегда.
Из-за количества, на них больше всего капов и их проще всего достать.
И когда игровая индустрия начала доить школьников, взяли доступное.
А потом стали клонировать то, что было проще продать и у чего больше рынок, а это черри-лайк, из-за капов и прочего.
Смотри в сторону corsair с MX Black.
таду можно взять в виде кита (даже без корпуса) и поставить что угодно. В модах нет ничего уникального, например, конструкция классическая же, не воблить они не могут, вот боксы действительно что-то новое и другое, а тут очередные игры с пружинками.
с того что отверстия на плате должны быть в других местах, есть универсальные платы, в них встают и чери и альпсы.
они не хуевые, хорошие свичи, проверенные временем, но черри проебала немного момент клавоебского ренессанса, чего-то интересного в отличие от гатерона или каилха у них нет.
> В модах нет ничего уникального
Ага, подумаешь, что это самые тактильные свитчи сейчас на рынке.
>МАМ НУ СКАЖИ ИМ ЧТО ВСЕМ НУЖНА ТАКТИЛЬНОСТЬ!!!
Нет, серьезно, братан, не продолжай.
Я не говорю, что она нужна, это ты тут разводишь срач из-за вкусовщины, долбоеб.
да лан тебе, они одни из тактильных, нет чемпионата мира по тактильности кроме модов есть еще hako/halo, есть jade и navy из кликающих боксов с повышенной тактильностью, зилы, алиазы короче есть из чего выбрать
>самые тактильные на рынке!
>Я сравнил аж 3 клавиатуры одна из которых вообще на топре
>отзывы не считаются!
В голос.
Вряд ли. Тут действительно токсичные школьники сидят.
>небольшим ходом
>парой дополнительных клавиш слева
Низкопрофильную мембранку с подсветкой и доп. клавишами купи, епта.
Не бывает таких механик.
Как тебе уже сказали, погугли iso. Ты смотришь ansi клавы.
Купи пикрил.
Да, вот он, самый правильный и удобный Enter.
Паренек с реддита нажимал fn+ все клавиши и fn+shift+все клавиши, не нашел. Может реально забыли, лол.
Очередная мегаклавиатура без кнопок, лол.
Это Big-ass enter, пришедший из азиатской раскладки.
Vortex Backlit PBT (их уже не делают)
> Q: Дешевая, но достойная механика? На что ориентироваться при выборе? Не разбираюсь совсем.
> Сомнительны Motospeed CK61 NKRO эта так вообще только из-за каилх боксов.
Она сомнительна из-за каилх свитчей или в списке только из-за каилх свитчей?
> Она сомнительна
Потому что стало о ней известно недели две назад
> в списке только из-за каилх свитчей?
Да, плюс дешевая 60% клава.
Да и с боксами пока не всё понятно - по ощущения заебись, но надежность не известна, тоже не так давно вышли.
И как же без капслока под левым мизинцем ты свою ЧЕСТЬ будешь отстаивать на дваче? М, анимедаун тупорылый?,
Кто про что, а ты все про пососать да пососать.
Альт 126 же, если только тильды нет то пофиг.
Она кажется реально самая дешевая на данный момент, каилх бокс + подсветка + 60% за 2 тысячи. Ну или подожду пока анончик уже заказавший ответит.
Механика воскресла когда у червей закончился патент на МХ.
>Альт 126
С цифрового ряда это не ввести, а нампад на мотоспид не забиндить, ибо программируемость не завезли.
>Ну или подожду пока анончик уже заказавший ответит.
Погугли reddit motospeed ck61, там пара отзывов есть.
Я их уже прочитал. У меня цифровая клавиатура с али за 250 рублей.
Что еще за 2к можно купить?
Большой энтер для пидорков, у норм почонов маленький энтер и слэш не в жопе куда тянутся сложно. Всем правоверные ansi и LaTeX, посоны.
Стрелочки на IJKL самые удобные на 60%, имхо, а у мотоспида их там нет. К тому же, fn почему-то в правом нижнем углу, хотя могли бы расположить его рядом с правым альтом, чтобы можно было мизинцем тыкать, не убирая руку с букв. И, как сказано на реддите, на fn надо по два раза нажимать для входа/выхода из слоя. Смотрю на фотки клавы и не вижу на легендах мультимедиа кнопок.
Чот хуй знает, кароч, чисто гиммик потыкать боксы. Но цена подкупает, да.
В ней кроме свитчей и 60% ничего и нет. Подсветка дешевая, капы тонкие крашеные абс, сборка и материалы скорее всего не очень (но это пока точно неизвестно), стабы гремят и люфтят. Хорошо хоть не стали наносить классический мотоспидный йоба-шрифт и скелетон, хоть дезигн нормальный.
Но все равно, за свою цену в 2.2к деревянных бомба. Хотя все это крайне поверхностно, надо ждать ревью от анонов, что заказали.
Дак и аутизму твои - просто улучшенные (?) черри. И все остальные MX подобные свитчи туда же.
Без медийных кнопок прожить можно, а вот без человеческих стрелок это ж даже в поисковой строке браузера нужно убирать руку с клавы и мышкой тыкать.
Зато будешь первым здесь с боксами. У тебя есть опыт с блю свитчами, чтобы тебе было с чем сравнить, когда мотоспид приедет?
>>71908
На том единственном отзыве с реддита написано, что подсветка и стабы у мотоспида окей.
>И этот энтер
Анон, в основной части мира всего 2 раскладки: ANSI и ISO.
Так уже достаточно давно. Я тот энтер, что ты хочешь, видео лично только в РФ.
Просто улучшенные, а разница в ощущениях очень заметная. Хотя тут местный черрисектант оп-хуй утверждает, что новые черви по плавности уже на уровне мотоспида, но мне ещё не доводилось их потестить.
Ну вот я и говорю, что все поверхностно и вообще я диванный аналитик. Выводы на основе их других продуктов. У мотоспида не было ВООБЩЕ ничего годного до этой клавы. Ждем ревью.
Думаю я привыкну использовать стрелки на нумпаде.
Не, убогая только iso и азиатская isoподобная параша с раком в виде короткого l-шифта и слэша перед z.
Дефайн нормальная раскладка.
Нет, топлю только за реды. Неважно чьего производства.
>по плавности уже на уровне мотоспида
Гатеронов, конечно. Совсем я уже поехал с вашими спидами.
слоуфикс
есть же ткл
Правым шифтом пользуются все владеющие правильным десятипальцевым методом печати.
Попробуй найди таких. Да и такие скорей всего печатают на мембранках обычных.
Пользуюсь правым шифтом (переключаю раскладку по 2 шифтам) когда надо что-то в правой части клавиатуры увеличить (?,_)(+_|~}{O"IY>?").
Пользуюсь правым альтом для написания Немецких символов (éíóüúöłöäåãøíé´ß).
Win(точнее Mod4) использую только левый.
Чего хотел?
Знаю чувака, который вместо Ctr+C/V всегда использует Shift/Ctrl+INS (не знаю какое там соответствие).
Кроме тебя тут никто не толстит. Пошел нахуй.
Не проецируй. Я уверен, что большинство завсегдатаев этого треда печатают вслепую на своих линьбавах.
Песок это следствие херовости свичей Черри, которые используют грубый, не полированный пластик. легенды гласят, что сейчас стало чуть лучше
С Кайлхами (особенно боксами) такой проблемы нет.
Алсо, сам постоянно юзаю Ctrl+Backspace/Del/Стрелки
Не поймёшь, пока сам не потыкаешь гейтроны или смазанные мх/клоны.
Старые кайлы 15-16 годов тоже были песочные. Как сейчас у них - не знаю. Мб только боксы заебись.
>Я тоже печатаю вслепую, но только четыремя пальцами.
Ты хоть можешь цифровым рядом пользоваться, не смотря на клаву?
Я не он, но не могу. Печатаю 10 пальцами.
Думал, заремапить ряд, чтобы 0 был в середине, 1 над ЛУП, 2 над ПУП и так далее
Поэтому сделаю себе нампад у планки.
Печатаю 100+ слов в минуту четырьмя пальцами, на клаву не смотрю вообще. В чем должна быть проблема с цифрами?
другой анон
У анона постом выше проблема, как видишь.
96, 87, 84 key. Выбирай.
> металлокорпус
Металлический плейт + floating key это не "металлокорпус". Либо пруфы неси.
> Есть вариант вообще взять что-то с гатеронами и подсветкой до 5к?
Plum84, James Donkey 619, anne pro, Red Square, че-то еще было, не помню.
Everglide E300 с таобао, Rantopad.
А вторая ссылка ведет на обзор на ютубе, где счастливый владелец охуевает от пингующих калихов.
Джеймс нравится, а на нём совсем нет русских буковок?
А у red square всё либо плохо с подсветкой, либо с ценой.
Максимум наклеечки могут дать. Ну или гравировку потом сам сделаешь, но на даблшотах вряд ли это нормально получится сделать.
Попробуй не глядя на клаву пописать на русском, скорее всего ты это можешь делать, просто не знаешь.
>русских буковок?
Если для себя клаву берёшь, то дрочи слепую печать. Это не сложно. Если с тяном живёшь, то можешь посмеяться с того, как она будет пытаться ввести слово привет в контактике, и подать ей старую пыльную мембранку.
Всё, что MX совместимо по расположению "пинов".
Если ты собираешься обмазаться чем-либо, кроме божественной GK64, то будь готов к тому, что свитч не влезет в сокет из-за того, что у плейта слишком маленькие прорези для свитча, в которые только специальные аутизму можно запихнуть. И это ещё не вся проблема, свитчи могут не подойти по толщине двухпиновых контактов.
Так же, китайщина с хотсвапом наверняка имеет говнистый контроллер, а значит может быть инпутлаг и прочие прелести.
Да, единственная норм клава с хотсвапом.
гейтероны так ещё никто не обзывал(
Китайские свитчи и в дорогих клавах часто стоят. Жаль, только, что это не гатероны, а калихи с аутизму. Гатеронов вообще кроме красного квадрата нигде вроде нет, и то они недавно выпустили клаву на каких-то ноунейм свитчах, как бы текущие гатероноклавы туда не переехали.
А анька стоит 3,5к. Качественная ргб подсветочка отключающаяся сама по себе из-за режима энергосбережения пбт капы тонкие и с уёбищным шрифтом, программируемость криво работающая, беспроводной режим с лагами, запоминание всех настроек пока батарея не сядет, возможность забиндить мультимедиа кнопки только багованную громкость, которая поднимается до 100 и не падает, пока не отсоединишь клаву или не сбросишь настройки в приложении на смартфоне/не нажмёшь ресет на жопе клавы, макросы вообще неработающие, стабилизаторы с качеством которое даже хуже чем у мотоспидов.
Выбор очевиден.
чёта хотел сначала написать ну да гейтероны у редов норм но только смущает известное пидарашол качество, а теперь даже хз
вот бы они 60% выпустили(редскверы)
Нет смысла рассматривать без сравнения с обычными, я считаю. А лучше ещё и с другими сайлентами, вроде тех же матиасов.
> без сравнения с обычными
Там же он гатероны красные тестит.
> Спойлер
Окей, но эти тоже достаточно тихие.
>Там же он гатероны красные тестит.
Извини, не увидел, проскроллив видео.
Но да, хотелось бы и с другими сайлентами посмотреть.
> а типа вообще ноунейм свитчи
Если я тебя правильно понял, то ноунейм свитчи это, как и вся остальная ноунейм продукция, либо вообще без брендинга, либо с какими-то непонятными названиями которые даже не гуглятся, либо называются так же как и клавы в которых они стоят, например ajazz или noppo. Делаются такие свитчи часто всё теми же Kaihua и Gaote (может еще Greetech, хз), которые делают всем известные свитчи под брендами Kailh и Outemu соответственно, по качеству ноунейм свитчи еще хуже могут быть.
В моем аджазе свитчи ajazz. Да там всё что угодно может быть.
няшнинько
Такое впечатление, словно это не структурированный и подготовленный текст, а просто каждый новый тред, кто-то присобачивал ещё немножко инфы у сырой основе.
Разбейте на категории сами свичи, потом распишите, кто их делает и так далее.
А то сейчас куча мешанины какая-то.
Ну то есть типо такого:
Свичи делятся по нескольким параметрам:
1. Тактильность
Кликающие
Линейные
Тактильные
2. Форма стема (отвечает за то, как крепятся капы и какие подойдут (ссылка на страницу о капах))
MX
ML
Alps
JНаиболее распространёнными являются.......
Анон рекомендует обратить внимание на......
Ну и так далее.
Всё равно как-то не очень.
> а просто каждый новый тред, кто-то присобачивал ещё немножко инфы у сырой основе.
Последние тредов десять-двадцать так и было. Довыяснялись детали, появлялись новинки.
Я пока накатаю как есть, а дальше править может кто угодно, так что можно будет подредактировать всем тредом.
Вот примерно так я это вижу. Заходите, правьте.
Вот здесь просто версия стеной текста, но мне влом сейчас её делать. Да и не правится она так просто сторонними людьми (но спокойно добавлю всех в коллабораторы, чтобы могли править сами) https://github.com/for2ch/keyboard
Олсо, всегда можно форкнуть и вставить ссылку на форк в шапку.
Олсо, подправьте прежде всего список бюджеток, а то в шапке они аж 2 раза: за 10к и просто.
>Tada68 в пластиковом корпусе и на гатеронах, но это уже совсем наркомания + ебаться со сборкой
>ебаться со сборкой
Током ебнуть?
https://ru.aliexpress.com/item/Tada68/32807055607.html
Не надо путать людей. Везде принято считать, что есть три вида - линейные, тактильные, кликающие.
Нет, не бывают. Ну давайте введем собственную терминологию в треде еще, теперь у нас два основных типа свитчей будет вместо трех. Или вообще один тип - просто механические свитчи, а т.н. "тактильные" и "линейные" это разные степени их упрощенности. Пересмотрим и без того мутное определение "механичности" клавиатур - некоторые, вон, топру свою механикой считают, и т.п. чтоб ньюфаги охуел от различия инфы здесь и в других интернетах.
>(блэк/рэд свичи если я верно понял)
Брауны тоже не громкие.
>полноразмерная
Бухгалтер?
>но если она таки есть - должно быть возможно ее отключить
Всегда есть возможность отключить.
> Бухгалтер?
Нет, у меня неприятие к длинному ряду цифр, когда есть удобно скомпонованный нумпад.
Лет 15 все цифры набираю только с него.
Черные свитчи.
А что не так?
Активация не замыканием контакта на мембранки -> механика.
Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика
а можно не мини? лучше без гейской подсветочки, но посерьезнее, все равно никогда ее не включу
Про дешевые не мини не знаю, смотри шапку, жди другого анона. Подсветка сейчас везде, я сам искал без подсветки, потом просто забил.
metoo как производитель чем плох?
там есть эти миту без подсветки, вроде норм клавы.
мне вот снихуяли не хочется покупать какую-то дорогую дичь, просто хотя бы попробовать механику.
а свичи MX Speed Silver где взять?
Взял одну из клав Metoo недавно, нормальная китайская дешевая срань, не хуже других
Не бывает клавиатур до 3к с Speed Silver. Тем более не бывает нормальных клавиатур до 3к. Одно китайское ширпотребное говно. Миту в том числе. Смотри в сторону IKBC C87/C104 или не покупай механику вовсе.
>не бывает нормальных клавиатур до 3к
Нормальных TKL/Full size конечно же. Нормальные укороченные доски еще можно найти.
> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика
Странный критерий. Была же раньше механика, которую надо боттомаутить. Уж точно не точкой активации и не весом механичность должна определяться.
> Активация не замыканием контакта на мембранки -> механика.
> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика
А мембранную buckling spring куда в таком случае?
Ящитаю, механика от всего остального отличается четким ходом, более резкой тактильностью и отсутствием мягкости и тем более ватности, это значит что не должно быть никакой резины и мягких частей в основных механизмах, только металл и пластик - металлические пружины, желательно физически контактирующие друг с другом и цельнометаллические твердые/подпружиненые контакты, дополнительные приблуды для генерации тактильности и кликов тоже металлические или пластиковые. Можно немного демпфировать разные части для снижения шума, но осторожно и не делать эти части мягкими сами по себе.
Topre - резиновые купола, задающие тактильность и требуемое усилие нажатия - мягкий основной компонент, не ок. Измеритель емкости, задающий точку активации - физического контакта частей ключа нет, хуй с ним. Емкостные свитчи, но не механические. И я не говорю, что это плохо.
"Мембранки" - резиновые купола для тактильности и "весовки" - мягкий основной компонент, не ок. Физическое замыкание контактов (мембрана или контакты на плате) - ок, но это уже не так важно. Не механика.
LightStrike - цепь замыкается в зависимости от попадания света на датчик, никакого механического воздействия на "ключ" цепи не требуется, хуй с ним. Flaretech туда же, там еще и аналоговый ввод запилен. Но у них пружина хотя бы есть и по ощущениям напоминают классические реды, а Flaretech еще и кликающие бывают, это ок. Они оба ближе к механике чем топре, оптомеханические, что ли.
Buckling spring - пружина есть, ок. Тактильность и "клик" генерится пружиной и куском пластика, ок. Контакты замыкаются физически в версии с мембраной, ну почти ок. В емкостной версии датчик рули замыканием, это похуй, на деле там таким же образом происходит удар куска пластика о дно, просто регистрация нажатия происходит точнее, видимо, а в плане ощущений то же самое - почти ок. Эти клавы еще ближе к механике чем оптические даже, за счет принудительной механической тактильности и методов активации.
MX - пружина есть, ок. При нажатии пластиковый слайдер позволяет одному лепестку замкнуться на другой, ок. Тактильность и клики делаются путем модификации формы слайдера (ну еще есть боксы с кликбаром, да), ок. В тихих свитчах из резины только демпферы, ок. Всё заебись, механика.
Alps - пружина есть, ок. При нажатии пластиковый слайдер замыкает один лепесток на другой, ок. Клики и тактильность с помощью специальных железяк делается, ок. В тихих свитчах из резины только демпферы, ок. Всё заебись, механика.
Таким образом получаем отдельно мембранки, отдельно топры, отдельно обычную механику и кое-какие гибриды которые очень близки к ней.
А еще были же клавы на датчиках Холла и герконах.
Переписал эту дристню несколько раз и запутался нахуй, в очередной раз увидел одну из причин почему нет и не будет четкого определения механике, можешь не отвечать если вдруг собрался. Но топре я всё равно механикой не считаю - это резина.
> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика
Странный критерий. Была же раньше механика, которую надо боттомаутить. Уж точно не точкой активации и не весом механичность должна определяться.
> Активация не замыканием контакта на мембранки -> механика.
> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика
А мембранную buckling spring куда в таком случае?
Ящитаю, механика от всего остального отличается четким ходом, более резкой тактильностью и отсутствием мягкости и тем более ватности, это значит что не должно быть никакой резины и мягких частей в основных механизмах, только металл и пластик - металлические пружины, желательно физически контактирующие друг с другом и цельнометаллические твердые/подпружиненые контакты, дополнительные приблуды для генерации тактильности и кликов тоже металлические или пластиковые. Можно немного демпфировать разные части для снижения шума, но осторожно и не делать эти части мягкими сами по себе.
Topre - резиновые купола, задающие тактильность и требуемое усилие нажатия - мягкий основной компонент, не ок. Измеритель емкости, задающий точку активации - физического контакта частей ключа нет, хуй с ним. Емкостные свитчи, но не механические. И я не говорю, что это плохо.
"Мембранки" - резиновые купола для тактильности и "весовки" - мягкий основной компонент, не ок. Физическое замыкание контактов (мембрана или контакты на плате) - ок, но это уже не так важно. Не механика.
LightStrike - цепь замыкается в зависимости от попадания света на датчик, никакого механического воздействия на "ключ" цепи не требуется, хуй с ним. Flaretech туда же, там еще и аналоговый ввод запилен. Но у них пружина хотя бы есть и по ощущениям напоминают классические реды, а Flaretech еще и кликающие бывают, это ок. Они оба ближе к механике чем топре, оптомеханические, что ли.
Buckling spring - пружина есть, ок. Тактильность и "клик" генерится пружиной и куском пластика, ок. Контакты замыкаются физически в версии с мембраной, ну почти ок. В емкостной версии датчик рули замыканием, это похуй, на деле там таким же образом происходит удар куска пластика о дно, просто регистрация нажатия происходит точнее, видимо, а в плане ощущений то же самое - почти ок. Эти клавы еще ближе к механике чем оптические даже, за счет принудительной механической тактильности и методов активации.
MX - пружина есть, ок. При нажатии пластиковый слайдер позволяет одному лепестку замкнуться на другой, ок. Тактильность и клики делаются путем модификации формы слайдера (ну еще есть боксы с кликбаром, да), ок. В тихих свитчах из резины только демпферы, ок. Всё заебись, механика.
Alps - пружина есть, ок. При нажатии пластиковый слайдер замыкает один лепесток на другой, ок. Клики и тактильность с помощью специальных железяк делается, ок. В тихих свитчах из резины только демпферы, ок. Всё заебись, механика.
Таким образом получаем отдельно мембранки, отдельно топры, отдельно обычную механику и кое-какие гибриды которые очень близки к ней.
А еще были же клавы на датчиках Холла и герконах.
Переписал эту дристню несколько раз и запутался нахуй, в очередной раз увидел одну из причин почему нет и не будет четкого определения механике, можешь не отвечать если вдруг собрался. Но топре я всё равно механикой не считаю - это резина.
> Смотри в сторону IKBC C87/C104
На joybuy взял C104 с сильверами, не знаю, остались ли еще.
>>73228
Все клавы гнутся и разгибиются.
>>73113
> где купить
> MX Speed Silver
В клавах до трех тыщ черри свитчей не бывает.
Если отдельно, то они раза в два дороже обычных, нахуй они тебе? Топ-1 своего района ты резко не станешь от этого, я лично охуел на них играть и поменял на красные гатероны через неделю.
https://ru.aliexpress.com/item/Metoo-Backlight-Edition-Mechanical-Keyboard-87-keys-Blue-Switch-Gaming-Keyboards-for-Tablet-Desktop-Russian-sticker/32742079000.html
Даже версия с нанесенными русскими буквами есть.
Синие свичи брал (оутему вроде, не уверен). Других кликающих свичей не пробовал, не могу сказать, насколько качественно сделано.
>> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика
>Странный критерий. Была же раньше механика, которую надо боттомаутить. Уж точно не точкой активации и не весом механичность должна определяться.
Это что за механика такая, что необходимо боттом-аутить?
>> Активация не замыканием контакта на мембранки -> механика.
>> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика
>А мембранную buckling spring куда в таком случае?
Мембрана. В лучшем случае- гибрид. Или то, что сейчас называют "mechanical feel".
>Ящитаю, механика от всего остального отличается четким ходом, более резкой тактильностью и отсутствием мягкости и тем более ватности, это значит что не должно быть никакой резины и мягких частей в основных механизмах, только металл и пластик - металлические пружины, желательно физически контактирующие друг с другом и цельнометаллические твердые/подпружиненые контакты, дополнительные приблуды для генерации тактильности и кликов тоже металлические или пластиковые. Можно немного демпфировать разные части для снижения шума, но осторожно и не делать эти части мягкими сами по себе.
У тебя какая-то вкусовщина. Мембрана это в буквальном смысле "rubber dome". Если его нет, это не мембранка.
По твоему определению механика- все что клацает..
>Таким образом получаем отдельно мембранки, отдельно топры, отдельно обычную механику и кое-какие гибриды которые очень близки к ней.
>А еще были же клавы на датчиках Холла и герконах.
>Но топре я всё равно механикой не считаю - это резина.
У тебя по тексту как-то странно "основной компонент" меняется то на тактильные купола, то на саму плату, словно ты и сам не знаешь, что имеешь ввиду.
Есть 3 вида: мембранка (rubber dome), виртуальные (лазер, тачскрин и так далее) и механика (то, что не входит в другие два).
Твой алюминиевый корпус редкое исключение, да и на видео не алюминиевая MF108. Нет, не согну.
А что-то в пластике и с металлическим плейтом - да, согну.
>Упрощай требования, возвращайся ко второй части ответа и не заёбывай тред — тебе никто ничего не должен.
Что это вообще значит?
нууу, можно и 65% и 75%
Хочу услышать мнения.
Что-то мне подсказывает, что последняя тоже IKBC, только под другим брендом, в чуть измененном корпусе и с софтом. Картиночки отрендерены в таком же стиле, края клавы одинаковые, двухуровневые ножки одинаковые. C87 на joybuy на тыщу дешевле чем Durgod 87 али.
Как бы я хотел SA на свои Матиасы
1. Зеалио, кали боксы, кали про, или отему айс? Что из этого самое качественное и лучшее в плане тактильности?
2. Есть ли инфа о свичах Aliaz?
3. Калибоксы нестандартных цветов отличаются от дефолтных лишь весом необходимым для нажатия?
4. Есть ли здесь кто-нибудь кто занимался перепайкой свичей? Какие подводные камни могут возникнуть?
> 2. Есть ли инфа о свичах Aliaz?
Где ты такое увидел?
> 4. Есть ли здесь кто-нибудь кто занимался перепайкой свичей? Какие подводные камни могут возникнуть?
С отверстиями под подсветку не проебись, если она есть, вариант для SMD подсветки универсален по идее. Пикрелейтед - обычные и для SMD соответственно.
Если будешь брать боксы, то они налезают только на SMD либо на прямоугольные светодиоды размером 2х3х4 мм, последние не будут проходить сквозь свитч, просто будут внутри него, зажаты между платой и верхней крышкой свитча. В остальном - если умеешь паять, то сложностей не должно возникнуть, дороги не шкрябай, заводской припой разбавляй своим, ну и т.д., оловоотсос купи обязательно.
Я сказал, две пикчи, блядь.
Отъебись, считай как знаешь.
Ну какой-то минимум инфы надо оставить в шапке. Мало кто вот так сразу потащится читать простыню на гитхабе, шапку-то даже не все читают.
Да, только добавь Edition. Так прикольнее.
А вот то, что faq полностью открыт для редактирования это, конечно, хуево.
Ну, стена текста по адресу https://github.com/for2ch/keyboard ограничена на редактирование.
Да и как показывает, практика, никто туда редактировать не лезет (посмотри на шапку линукс-треда. Там один няша про виртуализацию инфу добавляет и всё), да и это гитхаб. Любое изменение откатывается без каких-либо проблем.
>>74043
Предложи, что считаешь необходимым, добавлю.
> Что из этого самое качественное и лучшее в плане тактильности?
Mod, Hako Clear, BOX Navy.
Все остальное сосет у них в плане тактильности.
1. в плане качества не знаю, у меня боксы месяца 3 всего, но в плане ощущений боксы вне конкуренции (правда только линейные и кликающие, тактильные оранжевые мне не очень понравились), остальные из твоего списка у меня были, ничего выдающегося.
3. Navy и jade отличаются еще и кликающей пружиной, более толстой и тактильной.
4. оловоотсос, желательно совмещенный с паяльником, ну и опыт паяния минимальный.
Вот тот сет, к слову: http://www.wasdkeyboards.com/index.php/products/make/104-key-katakana-cherry-mx-keycap-set.html
> Предложи, что считаешь необходимым, добавлю.
Свитчи бывают:
линейные (red, black, cherry silver) - никакой отдачи, ровный ход.
тактильные (brown, cherry clear, zaealios) - есть тактильный бамп перед точкой активации
кликающие (blue, green) - есть тактильный бамп и слышимый клик перед точкой активации. Они намного громче некликающих.
Для любителей тишины есть silent red и silent black.
Производители MX свитчей:
Cherry - оригинальный производитель. Можно брать.
Gateron - лучшие клоны cherry. Более гладкие, немного шатаются. Можно брать.
Kailh - есть клоны классических cherry среднего качества, их брать не стоит. Еще есть Box серия - у этих свитчей более гладкий ход и стем не шатается, можно брать.
Outemu - тоже выпускают клоны классических черри и делают это так себе. Брать не стоит.
Кнопки не обязательно продавливать до дна, это снижает нагрузку на пальцы. Величина полного хода у MX свитчей составляет 4 мм, но нажатие регистрируется уже на 2 мм. В редких случаях эти значения могут меняться на 0,5-1 мм.
Более подробно о вышеописанных свитчах, а так же свитчах Alps, Topre, низкопрофильных kailh и cherry, можно почитать на гитхабе.
Как-то так. Наверное, еще в репозитории нужен файлик с шапкой для копипастинга, чтоб разметку не проёбывать.
Шапку добавлю, когда тред перекачу, потому что мало ли, что ещё подправим.
Им на это похуй, ведь они не пидорахи, как ты, которым лишь бы до чего-нибудь доебаться.
> Им на это похуй
зато не похуй на тред на пидаршьем на другой борде о которой они и в жизни не узнали бы, если бы не обосраный пидарахаен(ты)
лол
по функционалу ткл, разве что в другом формате, зато корпус металлический
> да и просто выбрасывать годные капы с IKBC C87 не хочется.
Поставь на другую клаву, в коробку положи, нахуй выбрасывать-то.
75% пизже ткл, базарю.
Если у тебя были свичи из моего списка, то какие из них лучше всего в плане тактильности и вцелом? Линейные и кликающие свичи к сожалению не для меня, поэтому интересуют именно тактильные.
>>2674156 (OP)
>>2674156 (OP)
>>2674156 (OP)
>>2674156 (OP)
>>2674156 (OP)
>>2674156 (OP)
>белая
за время пластик потемнеет а если он говно -
пожелтеет
К тому же за неделю грязь с пальцев просто переполняет клавиатур
Это копия, сохраненная 6 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.