Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
72 Кб, 604x576Здравствуй, хардвач. Надеюсь, ты уже дневной.
Обоссы, пожалуйста, мои апокалиптические прогнозы.
Мне кажется, что эпоха дешёвого железа (даже в у.е. и с учётом инфляции бакса) заканчивается, а годику к 2022 кончится совсем.
Ну вернее, такого железа, к которому мы успели привыкнуть, а кончится эпоха - как кончилась кекогерцовая гонка на прескотте.
Крроч, суть современного железа в перескакивании с техпроцесса на техпроцесс при сохранении примерно той же площади кристалла (чтоб выхлоп с вафли оставался на уровне).
Соответственно - меньше жрёт при той же мощще, пизже ебошит на той же диете или и то и то сразу (см. мобильное железо).
Но перескакивать с техпроцесса на техпроцесс удаётся всё хуже.
С выбытием Global Foundries из гоначки, остались на 7нм только TSMC и Samsung. Вероятность того, что кто-то в обозримом будущем построит 7нм фабрику, исчезающе мала - охуевающе дорого.
Кстати, есть ли примеры постройки фабрики на уже морально устаревшем техпроцессе, типа 32нм за последние три года или типа того?
В общем, за производственные мощности нас ждёт резня.
Эпол и нвидия уже выпускают А12 и 20хх на 7нм. Хуавэй, самсунг и снапдрэгон тоже нацелены на сверхмассовое производство своих 7нм дизайнов этой осенью-зимой. Затем подкатит амуде с зенами 2 и вегой 20.
Фабрики не резиновые, на всех не хватит. И это только часть основных игроков.
Естественно, есть ещё интел, у которого 10нм вполне сопоставим с 7нм (муркетинговые названия там давно). Но каменный цветок и интола не выходит который год.
При этом текущий дефицит кофе - не только дефицит кофе. Интол и зионы отгрузить в нужном числе не успевает, пушо 3хх чипсеты переехали на 14нм, на 14нм также выпускаются модемы для эпола (из-за того, что эппол посрались с квалкомом) - и, в общем, фабрика оказалась не резиновой, а процы на съёмные 10нм не съехали, так и сычуют у предков.
7нм - это ещё цветочки. На него всё-таки переедут, хоть цены и останутся ценами, да и ещё подскочат.
А вот 5нм и, в особенности, 3нм окажутся адовым камнем преткновения - дораха адски, цены!
А впихивать больше не том же техпроцессе - это увеличивать площадь кристалла и уменьшать выхлоп с вафельки - цены.
Впихивать больше процессоров и плат в настольный компьютер - валидный вариант. Серверный чипсет в каждый дом. Но, опять же, цены, да и лопатофонами уже не только снег копать можно будет, но при хорошей палке для сэлфи и на байдарке грести.
Производить более эффективное железо на более распространённых и дешёвых техпроцессах (40нм, 28нм) - да вряд ли выйдет.
Конечно, вполне возможно, что какой-то запас по оптимизации был заброшен к хуям из-за "да и похуй, мы на следующую ноду уже переходим", но выигрыш от более тонкого техпроцесса неиллюзорен.
Ожидать более эффективного софта от кодеров, которые уже три поколения в массе своей железа не нюхали и им никогда стеснены не были - глупо.
Что в итоге выйдет - до крайности интересно.
NPU этих проблем не решат (тот же упор в техпроцесс), в квантовые компьютеры кубитов не докладывают уже которое десятилетие, ARM упрётся в ограничения техпроцесса куда быстрее и жёстче (из-за паттернов применения), чем ч86 профессоры.
И тогда наступит год RISC-V на десктопе, ды-а.
В общем, обоссы меня, хардвач.
Где я обосрался?
Обоссы, пожалуйста, мои апокалиптические прогнозы.
Мне кажется, что эпоха дешёвого железа (даже в у.е. и с учётом инфляции бакса) заканчивается, а годику к 2022 кончится совсем.
Ну вернее, такого железа, к которому мы успели привыкнуть, а кончится эпоха - как кончилась кекогерцовая гонка на прескотте.
Крроч, суть современного железа в перескакивании с техпроцесса на техпроцесс при сохранении примерно той же площади кристалла (чтоб выхлоп с вафли оставался на уровне).
Соответственно - меньше жрёт при той же мощще, пизже ебошит на той же диете или и то и то сразу (см. мобильное железо).
Но перескакивать с техпроцесса на техпроцесс удаётся всё хуже.
С выбытием Global Foundries из гоначки, остались на 7нм только TSMC и Samsung. Вероятность того, что кто-то в обозримом будущем построит 7нм фабрику, исчезающе мала - охуевающе дорого.
Кстати, есть ли примеры постройки фабрики на уже морально устаревшем техпроцессе, типа 32нм за последние три года или типа того?
В общем, за производственные мощности нас ждёт резня.
Эпол и нвидия уже выпускают А12 и 20хх на 7нм. Хуавэй, самсунг и снапдрэгон тоже нацелены на сверхмассовое производство своих 7нм дизайнов этой осенью-зимой. Затем подкатит амуде с зенами 2 и вегой 20.
Фабрики не резиновые, на всех не хватит. И это только часть основных игроков.
Естественно, есть ещё интел, у которого 10нм вполне сопоставим с 7нм (муркетинговые названия там давно). Но каменный цветок и интола не выходит который год.
При этом текущий дефицит кофе - не только дефицит кофе. Интол и зионы отгрузить в нужном числе не успевает, пушо 3хх чипсеты переехали на 14нм, на 14нм также выпускаются модемы для эпола (из-за того, что эппол посрались с квалкомом) - и, в общем, фабрика оказалась не резиновой, а процы на съёмные 10нм не съехали, так и сычуют у предков.
7нм - это ещё цветочки. На него всё-таки переедут, хоть цены и останутся ценами, да и ещё подскочат.
А вот 5нм и, в особенности, 3нм окажутся адовым камнем преткновения - дораха адски, цены!
А впихивать больше не том же техпроцессе - это увеличивать площадь кристалла и уменьшать выхлоп с вафельки - цены.
Впихивать больше процессоров и плат в настольный компьютер - валидный вариант. Серверный чипсет в каждый дом. Но, опять же, цены, да и лопатофонами уже не только снег копать можно будет, но при хорошей палке для сэлфи и на байдарке грести.
Производить более эффективное железо на более распространённых и дешёвых техпроцессах (40нм, 28нм) - да вряд ли выйдет.
Конечно, вполне возможно, что какой-то запас по оптимизации был заброшен к хуям из-за "да и похуй, мы на следующую ноду уже переходим", но выигрыш от более тонкого техпроцесса неиллюзорен.
Ожидать более эффективного софта от кодеров, которые уже три поколения в массе своей железа не нюхали и им никогда стеснены не были - глупо.
Что в итоге выйдет - до крайности интересно.
NPU этих проблем не решат (тот же упор в техпроцесс), в квантовые компьютеры кубитов не докладывают уже которое десятилетие, ARM упрётся в ограничения техпроцесса куда быстрее и жёстче (из-за паттернов применения), чем ч86 профессоры.
И тогда наступит год RISC-V на десктопе, ды-а.
В общем, обоссы меня, хардвач.
Где я обосрался?
>>090746 (OP)
Насрут асиками под крышку, хуанг с rtx уже стрельнул.
>Что в итоге выйдет - до крайности интересно.
Насрут асиками под крышку, хуанг с rtx уже стрельнул.
>>090746 (OP)
Разве дороже 14nm декаду назад? Стоимость затрат имеет свойство меняться со временем.
>Вероятность того, что кто-то в обозримом будущем построит 7нм фабрику, исчезающе мала - охуевающе дорого.
Разве дороже 14nm декаду назад? Стоимость затрат имеет свойство меняться со временем.
>>090746 (OP)
Сейчас развиваются языки программирования рассчитанные на распараллеливание: Go, Rust.
>Ожидать более эффективного софта от кодеров, которые уже три поколения в массе своей железа не нюхали и им никогда стеснены не были - глупо.
Сейчас развиваются языки программирования рассчитанные на распараллеливание: Go, Rust.
Оп я тебе советую прочитать как делаются процессоры, суть в том что чем меньше тех процесс тем дешевле процессоры так как на одну кремневую пластину выходит больше процессоров.
>>090793
Вот, кстати, да.
Уход от профессоров общего назначения в сторону того, что раньше называлось сопроцессорами - как сейчас на многих армовых SoC делают.
Future-proof'а, конечно, никакого, но тем лучше - покупай новую плату, обязон.
>>090800
Ощутимо дороже, чем 14нм пять лет назад.
Декаду назад 45нм клепали и к 32 готовились.
>>090808
Распараллеливать хоть на сях, хоть на коммон лиспе можно.
Язык программирования ни криворукость не отменяет, ни закон Амдала.
>>090844
При том же количестве транзисторов (die shrink) - безусловно.
Вот, кстати, да.
Уход от профессоров общего назначения в сторону того, что раньше называлось сопроцессорами - как сейчас на многих армовых SoC делают.
Future-proof'а, конечно, никакого, но тем лучше - покупай новую плату, обязон.
>>090800
Ощутимо дороже, чем 14нм пять лет назад.
Декаду назад 45нм клепали и к 32 готовились.
>>090808
Распараллеливать хоть на сях, хоть на коммон лиспе можно.
Язык программирования ни криворукость не отменяет, ни закон Амдала.
>>090844
При том же количестве транзисторов (die shrink) - безусловно.
54 Кб, 500x500>>090746 (OP)
Блин, ну а почему нельзя увеличить площадь и объём кристалла? К чему это тупое ограничение? Сделать нормальное теплоотведение и склепать килограммовый камень.
Блин, ну а почему нельзя увеличить площадь и объём кристалла? К чему это тупое ограничение? Сделать нормальное теплоотведение и склепать килограммовый камень.
>>090746 (OP)
WOT портнут под Эльбрус, а x86-64 цпу запретят в России. Будем покупать отечественное железо, к 2022 году. Круто будет!
>И тогда наступит год RISC-V на десктопе, ды-а.
WOT портнут под Эльбрус, а x86-64 цпу запретят в России. Будем покупать отечественное железо, к 2022 году. Круто будет!
>>091450
Скорость будет ниже, теплоотведение не костэффективно, размер опять же не компактный.
Скорость будет ниже, теплоотведение не костэффективно, размер опять же не компактный.
417 Кб, 640x588>>090746 (OP)
Все так.
Хотел ближе к этому НГ собрать себе пекарю с бюджетом 200к (та самая, мечта харкачера) и вдруг понял что мне этого нихуя не хватит, Карл. Совсем. Только если на очередной Мидл+, но у меня 20+ лет опыта на таком, я больше так не хочу, утомляет это. Хотя всего два поколения назад за эту сумму я бы две пекарни себе собрал влегкую. Походу, для меня т.н. хайтек-лоулайф уже наступил. Падениие рубля прямо идеально легло на повышение цен сразу всеми производителями железок, просто лишив возможности купить свежие железки.
Все так.
Хотел ближе к этому НГ собрать себе пекарю с бюджетом 200к (та самая, мечта харкачера) и вдруг понял что мне этого нихуя не хватит, Карл. Совсем. Только если на очередной Мидл+, но у меня 20+ лет опыта на таком, я больше так не хочу, утомляет это. Хотя всего два поколения назад за эту сумму я бы две пекарни себе собрал влегкую. Походу, для меня т.н. хайтек-лоулайф уже наступил. Падениие рубля прямо идеально легло на повышение цен сразу всеми производителями железок, просто лишив возможности купить свежие железки.
Чёт не понял. Апокалипсис в том, что цены будут выше? Но ведь если не будут производить новых дорогих невыгодных пороцессров, то и разорятся будет не на что. Ах да, это же /хэвэ/. Тогда я вижу апокалипсис в том, что ютуб не посмотришь на ПК с 8 гигабайтами отператорной ОЗУ запоминающей памяти, а не в железзи
Или апокалипсис в том, что на вторичном рынке всё тоже подорожает? Ну так где аугментация такой позиции?
Или старое жалюзи превратиться в бахчевой овощ (см. в. апокалипсис софта, а не хардваря).
Или апокалипсис в том, что на вторичном рынке всё тоже подорожает? Ну так где аугментация такой позиции?
Или старое жалюзи превратиться в бахчевой овощ (см. в. апокалипсис софта, а не хардваря).
>>091843
Там было написано что для меня лично он уже случился, в данную минуту. Цены относительно прошлых поколений выросли не только в рахе, все-же 1200+ за карту это должно быть даже там заметно.
Я еще пару дней назад считал неплохой идеей переметнутся с гелакси на гейфон, пока они ценник не назвали, поехавшие.
Там было написано что для меня лично он уже случился, в данную минуту. Цены относительно прошлых поколений выросли не только в рахе, все-же 1200+ за карту это должно быть даже там заметно.
Я еще пару дней назад считал неплохой идеей переметнутся с гелакси на гейфон, пока они ценник не назвали, поехавшие.
>>091850
Тю! Какая бедняжка! Ты наверное еще и в деревянном бараке живешь?
>не может себе позволить топ-видяху за 100к рушлей
>не поменял телефон за косарь баксов на телефон за 2 косаря баксов
>хайтек лоулайф
Тю! Какая бедняжка! Ты наверное еще и в деревянном бараке живешь?
>>091858
Дело не столько в топовости, сколько в лютом, значительном росте цен. Они ведь не сотку баксов накинули к прошлому поколению, за сотку баксов сейчас бы никто не исходил на говно от Тюринга и XS Max. Просто было принято решение - Ебать кастомера, т.к. альтернатив у него все равно нету. Интересно конечно, кто в итоге сольется первым, перестанет покупать совсем или снизит цены.
Дело не столько в топовости, сколько в лютом, значительном росте цен. Они ведь не сотку баксов накинули к прошлому поколению, за сотку баксов сейчас бы никто не исходил на говно от Тюринга и XS Max. Просто было принято решение - Ебать кастомера, т.к. альтернатив у него все равно нету. Интересно конечно, кто в итоге сольется первым, перестанет покупать совсем или снизит цены.
>>091862
Дело в том, что конкретно к тебе термин hi tech - low life не имеет абсолютно никакого отношения. Об этом и был пост, но он пролетел над твоей головой, потребитель.
Дело в том, что конкретно к тебе термин hi tech - low life не имеет абсолютно никакого отношения. Об этом и был пост, но он пролетел над твоей головой, потребитель.
>>091450
Можно, конечно.
Но тогда при прочих равных (а там нюансы) с вафли того же размера (помнится, переход интола с 300мм диаметра на 400мм был большими новостями когда-то) будет выходить меньше процессоров, т.е. себестоимость каждого вырастет - и продажная цена тоже.
>>091590
Это уже какой-то экспрессионистский цирк выходит, покруче броадвелла.
>>091691
Китайское.
Вместо тайваньских диоксинов будем закупать китайские зяоксины.
Не, ну китайцы беспезды молодцы, на х86 и старых виашных лицензиях уже до производительности фуфыкса вроде добрались, правда, пока на половинной частоте.
>>091802
Если б дело только в рубле было, то ещё куда ни шло, а тут такая вот радость.
>>091839
Кокпокалипсис в том, что текущая парадигма развития железа (что настольного, что мобильного) скоро кончится, так как новые техпроцессы уже становятся заградительно дорогими.
Ну и будет очередная большая буча, к которой хотелось бы подготовиться заранее.
Вот >>090793 походу правильно говорит - отход от универсальности в пользу специализации на конкретных алгоритмов - ну и в силу текущих реалий в головах у производителей - модульность будет отсутствовать как класс.
>>091843
Так и во всём мире топовое подребительское железо уже стоит таких денег, за которые пять лет назад пальцем у виска бы покрутили.
И покупают же.
А современный мидол стоит примерно столько же, сколько пять лет назад топ, в баксах и с учётом инфляции бакса.
Можно, конечно.
Но тогда при прочих равных (а там нюансы) с вафли того же размера (помнится, переход интола с 300мм диаметра на 400мм был большими новостями когда-то) будет выходить меньше процессоров, т.е. себестоимость каждого вырастет - и продажная цена тоже.
>>091590
Это уже какой-то экспрессионистский цирк выходит, покруче броадвелла.
>>091691
Китайское.
Вместо тайваньских диоксинов будем закупать китайские зяоксины.
Не, ну китайцы беспезды молодцы, на х86 и старых виашных лицензиях уже до производительности фуфыкса вроде добрались, правда, пока на половинной частоте.
>>091802
Если б дело только в рубле было, то ещё куда ни шло, а тут такая вот радость.
>>091839
Кокпокалипсис в том, что текущая парадигма развития железа (что настольного, что мобильного) скоро кончится, так как новые техпроцессы уже становятся заградительно дорогими.
Ну и будет очередная большая буча, к которой хотелось бы подготовиться заранее.
Вот >>090793 походу правильно говорит - отход от универсальности в пользу специализации на конкретных алгоритмов - ну и в силу текущих реалий в головах у производителей - модульность будет отсутствовать как класс.
>>091843
Так и во всём мире топовое подребительское железо уже стоит таких денег, за которые пять лет назад пальцем у виска бы покрутили.
И покупают же.
А современный мидол стоит примерно столько же, сколько пять лет назад топ, в баксах и с учётом инфляции бакса.
>>091862
Неверно. Просто они оценили свои производственные мощности и спрос. Поставили цену, чтобы всем хватило карт. Если этого не сделать, то цену поднимут сами барыги.
>Просто было принято решение - Ебать кастомера, т.к. альтернатив у него все равно нету
Неверно. Просто они оценили свои производственные мощности и спрос. Поставили цену, чтобы всем хватило карт. Если этого не сделать, то цену поднимут сами барыги.
34 Кб, 350x169>>091450
С большими кристалламы на выходе больше брака. Поэтому рузены со своими склейками выходят такими выгодными и дешевыми. Будущее за такими склейками из множества унифицированных чипов.
С большими кристалламы на выходе больше брака. Поэтому рузены со своими склейками выходят такими выгодными и дешевыми. Будущее за такими склейками из множества унифицированных чипов.
>>090746 (OP)
Вот здесь ты обосрался.
Потому что оборудованием для производства чипов и разработкой техпроцессов, а так же созданием фотошаблонов заведуют вот эти ребята:
https://www.asml.com/asml/en/s427
А упомянутые тобой - на подсосе и оборудование покупают у asml.
>С выбытием Global Foundries из гоначки, остались на 7нм только TSMC и Samsung. Вероятность того, что кто-то в обозримом будущем построит 7нм фабрику, исчезающе мала - охуевающе дорого.
Вот здесь ты обосрался.
Потому что оборудованием для производства чипов и разработкой техпроцессов, а так же созданием фотошаблонов заведуют вот эти ребята:
https://www.asml.com/asml/en/s427
А упомянутые тобой - на подсосе и оборудование покупают у asml.
>>091947
Так а нахера мировому ЗОГу электроники приметный сайт (CANON выбыл из гонки производителей микросхемных станков отсосав на 22нм и теперь ASML мировой монополист?)
>дизайн сайта как будто артём лебедев делал
Так а нахера мировому ЗОГу электроники приметный сайт (CANON выбыл из гонки производителей микросхемных станков отсосав на 22нм и теперь ASML мировой монополист?)
ОП, ты мыслишь в рамках собственной потреблядской позиции.
Для человечества и для технического прогресса, в целом, никаких проблем нет. Наша задача - освоить технологии и обеспечить те или иные полезные ништяки (от виртуальных утех для домоседов до решения вопроса выживания цивилизации в различных сценариях глобального пиздеца) в неопределенный отрезок времени. 100, 200, 300 лет.
И собственно хуже через 100 лет уж точно не станет, если сохранится удерживающаяся сейчас тенденция двигаться вперёд, а не разрушать и отступать назад.
Современные технологии и продвинутые йобы никогда не были столь доступны народным массам, как они доступны сейчас. Даже в условиях сильнейшего кризиса человек может обзавестись дорогими игрушками-побрякушками, поработав несколько месяцев и "затянув пояс" потуже. Автомобили, квартиры - покупают, а видеокарты и процессоры - не купят? Ну не смешите меня, ей-богу.
Всё будет хорошо. Просто не у всех. Да оно и сейчас хорошо не у всех. А как было раньше - тем более.
Для человечества и для технического прогресса, в целом, никаких проблем нет. Наша задача - освоить технологии и обеспечить те или иные полезные ништяки (от виртуальных утех для домоседов до решения вопроса выживания цивилизации в различных сценариях глобального пиздеца) в неопределенный отрезок времени. 100, 200, 300 лет.
И собственно хуже через 100 лет уж точно не станет, если сохранится удерживающаяся сейчас тенденция двигаться вперёд, а не разрушать и отступать назад.
Современные технологии и продвинутые йобы никогда не были столь доступны народным массам, как они доступны сейчас. Даже в условиях сильнейшего кризиса человек может обзавестись дорогими игрушками-побрякушками, поработав несколько месяцев и "затянув пояс" потуже. Автомобили, квартиры - покупают, а видеокарты и процессоры - не купят? Ну не смешите меня, ей-богу.
Всё будет хорошо. Просто не у всех. Да оно и сейчас хорошо не у всех. А как было раньше - тем более.
>>091946
Спасибо, няш.
Станки - это пиздец важно.
Обязательно зароюсь в их сает и прочие дела.
Но "разработка техпроцессов" - это несколько уводящее в сторону словосочетание.
Техпроцесс в том смысле, в котором он понимается обычно, например "7нм на TSMC" - это IP блоки TSMC (из которых и строится процессор) на технологиях, позволяющих "7нм" ноды (которыми и занимается ASML).
Перетащить дизайн с одной Хнм фабрики на другую Хнм -это несколько месяцев переделки.
>>091947
У MOLEX похожий, кстати.
>>091974
Я думаю, ты оп-псто крупом читал.
Спасибо, няш.
Станки - это пиздец важно.
Обязательно зароюсь в их сает и прочие дела.
Но "разработка техпроцессов" - это несколько уводящее в сторону словосочетание.
Техпроцесс в том смысле, в котором он понимается обычно, например "7нм на TSMC" - это IP блоки TSMC (из которых и строится процессор) на технологиях, позволяющих "7нм" ноды (которыми и занимается ASML).
Перетащить дизайн с одной Хнм фабрики на другую Хнм -это несколько месяцев переделки.
>>091947
У MOLEX похожий, кстати.
>>091974
Я думаю, ты оп-псто крупом читал.
>>090808
Ну уберут логику для менеджмента кеша в пользу вычислительных блоков, ну будет разовый прирост процентов в шестьдесят на тривиально распараллеливаемых задачах(и пиздец во всем старом коде), и все.
Приехали. Дальше гнать уже некуда.
Ну уберут логику для менеджмента кеша в пользу вычислительных блоков, ну будет разовый прирост процентов в шестьдесят на тривиально распараллеливаемых задачах(и пиздец во всем старом коде), и все.
Приехали. Дальше гнать уже некуда.
>>091989
Жопой ты меня понял. Это неизбежно в принципе и будет пофикшено хитрой многоканальностью или еще каким костылем даже и не в амд.
у интелов и без склеек такая же жопа с задержками памяти от многаядир
а латентность бывает только у гомофобов, дебил
Жопой ты меня понял. Это неизбежно в принципе и будет пофикшено хитрой многоканальностью или еще каким костылем даже и не в амд.
у интелов и без склеек такая же жопа с задержками памяти от многаядир
а латентность бывает только у гомофобов, дебил
76 Кб, 707x433>>090746 (OP)
Мне кажется эта страна уже в терминальной стадии, лучше запасаться баксами и гречкой чтобы подстелить себе помягче. Чувствую к новому году ёбнет, а к весне вообще весело будет. Глянул ещё что из нового выходит до конца года - какие-то блек опсы 4, отсосины, и прочие высеры для школьников. Соответственно - для чего апгрейдить пеку - не понятно, как и размышлять что там у гигантов отрасли.
Мне кажется эта страна уже в терминальной стадии, лучше запасаться баксами и гречкой чтобы подстелить себе помягче. Чувствую к новому году ёбнет, а к весне вообще весело будет. Глянул ещё что из нового выходит до конца года - какие-то блек опсы 4, отсосины, и прочие высеры для школьников. Соответственно - для чего апгрейдить пеку - не понятно, как и размышлять что там у гигантов отрасли.
>>094528
Блин, вот бы это оказалось правдой.
Блин, вот бы это оказалось правдой.
>>094528
Господи блядь, ой не могу.
>"такие меры могут застраховать наших граждан в случае обрушения доллара"
Господи блядь, ой не могу.
1,2 Мб, 1195x761>>094528
В Венесуэлле вроде тоже запрещено, тем не менее чёрный рынок там развит. Лучше мелкими купюрами брать, чтобы была альтернатива бартеру. Особо много покупать смысла не вижу, именно по причине возможного запрета. Гречка вон по 19р кило у меня в ближайшем супермаркете, пока что. Мыло вроде тоже долго хранится.
>>094517
Хочу сказать, чтобы анон не спускал последние деньги на пеку в ближайшее время. И я говорю о той стране что за пределами москвы. А учитывая поднявшиеся цены на процессоры, видеокарты, оперативку, а так же игровую индустрию, с её кейсами, скинами, денувой и упором в онлайн - энтузиазма это также не прибавляет. Соответственно, зачем пиздеть о том, как дела идут у корпораций - смысла не вижу. Разве что ты школьник, которому нужна жвачка для мозга, потому что у него слишком много свободного времени, и ты играешь во всё подряд. Ну или мечтаешь, ибо не сидел никогда на мощном железе и не пресыщен этим.
В Венесуэлле вроде тоже запрещено, тем не менее чёрный рынок там развит. Лучше мелкими купюрами брать, чтобы была альтернатива бартеру. Особо много покупать смысла не вижу, именно по причине возможного запрета. Гречка вон по 19р кило у меня в ближайшем супермаркете, пока что. Мыло вроде тоже долго хранится.
>>094517
> пыня на пике
> я хуй знает, о какой ты стране говоришь
Хочу сказать, чтобы анон не спускал последние деньги на пеку в ближайшее время. И я говорю о той стране что за пределами москвы. А учитывая поднявшиеся цены на процессоры, видеокарты, оперативку, а так же игровую индустрию, с её кейсами, скинами, денувой и упором в онлайн - энтузиазма это также не прибавляет. Соответственно, зачем пиздеть о том, как дела идут у корпораций - смысла не вижу. Разве что ты школьник, которому нужна жвачка для мозга, потому что у него слишком много свободного времени, и ты играешь во всё подряд. Ну или мечтаешь, ибо не сидел никогда на мощном железе и не пресыщен этим.
>>090746 (OP)
Ты зашёл не с той стороны.
Не железо дорожает, а доходы масс снижаются скоро начнут падать.
Пока был, СССР самим фактом существования не давал буржуям-капиталистам плотить зарплату-за еду.
Теперь можно не платить.
Ты зашёл не с той стороны.
Не железо дорожает, а доходы масс снижаются скоро начнут падать.
Пока был, СССР самим фактом существования не давал буржуям-капиталистам плотить зарплату-за еду.
Теперь можно не платить.
110 Кб, 698x880>>090746 (OP)
Тут ты неправ. Текущая ситуация, когда ты я можешь писать сервер на JS, а железо стерпит, обусловлена дешевизной железа по отношению к кодерам. Софт типа Ведра, по сути, в вечной бете и вечно жрущий лишь потому, что завтра релизнут планшеты вдвое мощнее. У этого подхода есть и свои плюсы: мы имеем много очень дешевого софта и очень быстро развивающегося. Если железо застопорится, то и парадигма сменится: надо будет притормозить коней, но делать качественнее и с большей оптимизацией. А уж тут запас ОГРОМЕН: современный софт ужасно неэффективно использует ресурсы, в лучшем случае на 2-3% от их эффективности (да-да, это я про блокноты, лагающие на 4 ядрах с 4ггц, игры - в меньшей мере). Для того, чтобы В РАЗЫ оптимизировать добрые 90% софта, не нужна математика выше 7 класса, как не нужно и какое-то понимание железа. Требуется просто писать не по-мудацки (в чем сейчас смысла немного - железо стерпит). Элементарно, недавно дорабатывал облачную софтину, которая убивала наповал i7 Kaby при листании таблицы. Просто при перемещении экрана менялись не только первые строки, а ЗАНОВО ПЕРЕСТРАИВАЛСЯ ВЕСЬ ИНТЕРФЕЙС. Практически весь софт написан ИМЕННО ТАК. Здесь не нужно быть гением и хоть что-то там знать о хардвари, чтобы оптимизировать В ДЕСЯТКИ раз. Собственно, вектор сместится, придется делать за месяц не 10 сырых фич, а 1, но хорошо и еще перерабатывать 2 старых. Пикрил идеально точен.
>Ожидать более эффективного софта от кодеров, которые уже три поколения в массе своей железа не нюхали и им никогда стеснены не были - глупо.
Тут ты неправ. Текущая ситуация, когда ты я можешь писать сервер на JS, а железо стерпит, обусловлена дешевизной железа по отношению к кодерам. Софт типа Ведра, по сути, в вечной бете и вечно жрущий лишь потому, что завтра релизнут планшеты вдвое мощнее. У этого подхода есть и свои плюсы: мы имеем много очень дешевого софта и очень быстро развивающегося. Если железо застопорится, то и парадигма сменится: надо будет притормозить коней, но делать качественнее и с большей оптимизацией. А уж тут запас ОГРОМЕН: современный софт ужасно неэффективно использует ресурсы, в лучшем случае на 2-3% от их эффективности (да-да, это я про блокноты, лагающие на 4 ядрах с 4ггц, игры - в меньшей мере). Для того, чтобы В РАЗЫ оптимизировать добрые 90% софта, не нужна математика выше 7 класса, как не нужно и какое-то понимание железа. Требуется просто писать не по-мудацки (в чем сейчас смысла немного - железо стерпит). Элементарно, недавно дорабатывал облачную софтину, которая убивала наповал i7 Kaby при листании таблицы. Просто при перемещении экрана менялись не только первые строки, а ЗАНОВО ПЕРЕСТРАИВАЛСЯ ВЕСЬ ИНТЕРФЕЙС. Практически весь софт написан ИМЕННО ТАК. Здесь не нужно быть гением и хоть что-то там знать о хардвари, чтобы оптимизировать В ДЕСЯТКИ раз. Собственно, вектор сместится, придется делать за месяц не 10 сырых фич, а 1, но хорошо и еще перерабатывать 2 старых. Пикрил идеально точен.
110 Кб, 862x863>>090746 (OP)
В оптимизации аппаратных архитектур ещё ~50-70% потанцевала.
Но сменить техпроцесс все ещё дешевле чем архитектуру.
В оптимизации аппаратных архитектур ещё ~50-70% потанцевала.
Но сменить техпроцесс все ещё дешевле чем архитектуру.
>>121044
Сегодня этого уже нет. Сейчас стараются сразу писать на нормальных языках go,c++ высоко нагруженные проекты.
При распределении проекта на кластеры из сотен докеров возрастает количество проблем, а не производительность.
Сейчас стараются брать нормальных программистов в тырпрайзе которые выдрачивают алгоритмы.
Такая тенденция наблюдается последние 2-3 года.
Количество говнокода и говнокодеров снижается в крупных проектах. Сейчас тренд на оптимизацию ПО, а не на увеличение кластеров.
Админю k8s в крупном аутсорсе.
>(OP)
>>Ожидать более эффективного софта от кодеров, которые уже три поколения в массе своей железа не нюхали и им никогда стеснены не были - глупо.
>Тут ты неправ. Текущая ситуация, когда ты я можешь писать сервер на JS, а железо стерпит, обусловлена
Сегодня этого уже нет. Сейчас стараются сразу писать на нормальных языках go,c++ высоко нагруженные проекты.
При распределении проекта на кластеры из сотен докеров возрастает количество проблем, а не производительность.
Сейчас стараются брать нормальных программистов в тырпрайзе которые выдрачивают алгоритмы.
Такая тенденция наблюдается последние 2-3 года.
Количество говнокода и говнокодеров снижается в крупных проектах. Сейчас тренд на оптимизацию ПО, а не на увеличение кластеров.
Админю k8s в крупном аутсорсе.
>>121044
Ну гляди.
Кодеров, а не макак, на всех не хватит.
Оглянись по сторонам, посмотри на пару-тройку человек, которым интересно, которые хотят что-то смыслить.
Кстати, они изначально стараются писать хорошо, насколько рабочая среда позволяет.
Теперь посмотри на остальных.
Причём первым делом при ухудшении ситуации с железом не всосанных не макак всосет в себя интырпрайз, местами гейдев, а на десктопный икспириенс останутся не только лишь все.
Дальше, вот эти вот наши поколения дешёвого железа породили огромную институциональную инерцию.
systemd с электроном бороть предстоит ещё лет пять минимум, а то и больше.
Причём ещё куда ни шло, когда это опен-сурс (пусть и с 90-100% коропоративной контрибуцией и олигополией на нише), с закрытым говнософтом, с которым придётся так или иначе работать, не сладишь никак, кроме как мегасильным однопокпоком.
Хорошо, когда люди смотрят вперёд и стараются мыслить. Обычно этого не происходит.
Ну гляди.
Кодеров, а не макак, на всех не хватит.
Оглянись по сторонам, посмотри на пару-тройку человек, которым интересно, которые хотят что-то смыслить.
Кстати, они изначально стараются писать хорошо, насколько рабочая среда позволяет.
Теперь посмотри на остальных.
Причём первым делом при ухудшении ситуации с железом не всосанных не макак всосет в себя интырпрайз, местами гейдев, а на десктопный икспириенс останутся не только лишь все.
Дальше, вот эти вот наши поколения дешёвого железа породили огромную институциональную инерцию.
systemd с электроном бороть предстоит ещё лет пять минимум, а то и больше.
Причём ещё куда ни шло, когда это опен-сурс (пусть и с 90-100% коропоративной контрибуцией и олигополией на нише), с закрытым говнософтом, с которым придётся так или иначе работать, не сладишь никак, кроме как мегасильным однопокпоком.
Хорошо, когда люди смотрят вперёд и стараются мыслить. Обычно этого не происходит.
>>121292
Дык я о юзерском софте, а не о серверах Фейсбука (хотя там не плюсы, а свой особый язык на основе PHP), о тех же страницах, о тех же приложениях на Ведро для контор, которые ебашат встроенным браузером. А с крупными проектами, как правило, есть хорошее масштабирование, так что там можно и не переходить на 1 нанометр, а доставить еще 100500 стоек на 40 нанометрах. А вот на телефон ты еще стоек не въебешь.
>высоко нагруженные проекты.
Дык я о юзерском софте, а не о серверах Фейсбука (хотя там не плюсы, а свой особый язык на основе PHP), о тех же страницах, о тех же приложениях на Ведро для контор, которые ебашат встроенным браузером. А с крупными проектами, как правило, есть хорошее масштабирование, так что там можно и не переходить на 1 нанометр, а доставить еще 100500 стоек на 40 нанометрах. А вот на телефон ты еще стоек не въебешь.
>>121319
Большинство людей такие, какими их хочет видеть среда. Сегодняшняя среда - это сраная звонилка Скайп, убивающая мой прошлый ведрофон 4x2ghz, но кого ебет, ведь завтра выйдет другой (и он вышел - купил 8x2.5ghz - теперь сносно работает). Нет запроса - манагер говорит: "Какая тебе оптимизация, Вась, лепи еще один нескучный дизайн! Что значит не успею за месяц? Да ты не ссы, пиши, как пишется, у кого тормозит, тот новую трубу купит". Вот и все.
Повторюсь, для того, чтобы в разы оптимизировать кучу софта, не нужно знать что-то, кроме математики 7 класса. Не нужно мозгов, способностей, провидения - нужно только, чтобы была такая задача. Над проектом, о котором я писал, >>121044 работал вменяемый вполне человек, а охуительное решение перерисовки всего интерфейса целиком на любой чих было принято исключительно по указке рука-вводства, которое надумало сделать новый нескучный стиль, но, чтобы уже вчера. И все разрулилось просто командой сверху "в этом месяце не делаем ничего нового, тупо убираем тормоза". И почти весь софт под Ведро, даже под Яблоко и под Винду - такой. Так что до стадии, когда для оптимизации потребуется недюжинное понимание вопроса, еще очень далеко.
Большинство людей такие, какими их хочет видеть среда. Сегодняшняя среда - это сраная звонилка Скайп, убивающая мой прошлый ведрофон 4x2ghz, но кого ебет, ведь завтра выйдет другой (и он вышел - купил 8x2.5ghz - теперь сносно работает). Нет запроса - манагер говорит: "Какая тебе оптимизация, Вась, лепи еще один нескучный дизайн! Что значит не успею за месяц? Да ты не ссы, пиши, как пишется, у кого тормозит, тот новую трубу купит". Вот и все.
Повторюсь, для того, чтобы в разы оптимизировать кучу софта, не нужно знать что-то, кроме математики 7 класса. Не нужно мозгов, способностей, провидения - нужно только, чтобы была такая задача. Над проектом, о котором я писал, >>121044 работал вменяемый вполне человек, а охуительное решение перерисовки всего интерфейса целиком на любой чих было принято исключительно по указке рука-вводства, которое надумало сделать новый нескучный стиль, но, чтобы уже вчера. И все разрулилось просто командой сверху "в этом месяце не делаем ничего нового, тупо убираем тормоза". И почти весь софт под Ведро, даже под Яблоко и под Винду - такой. Так что до стадии, когда для оптимизации потребуется недюжинное понимание вопроса, еще очень далеко.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.