Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Nvidia turing #176. Правдивый. /turing/ 3655652 В конец треда | Веб
После очень удачной серии Pascal (GTX 10XX) и чуть менее удачного Максвела (GTX9xx) в конце 2018 года Nvidia представила очень неудачное поколение видеокарт Turing (RTX 20XX, GTX 16XX), которое, к сожалению, не стало очередной модернизацией предыдущей архитектуры с бешенным ростом мощности, а было создано на новой архитектуре, фичу которой RTX используют всего ТРИ игры спустя 8 месяцев со старта продаж Turing. Серия получила множество убогих нововведений и практическая их реализация, как и несоразмерно производительности выросший ценник вызвали много вопросов. Кроме того, новенькие топовые видеокарты из первых партий частенько страдали отвалом, аляпово раскрашивая картинку на мониторе охуевшего геймера, а то и вообще сгорали в прямом смысле. Сейчас проблема вроде как устранена, но осадочек остался. В общем первый блин комом.
Что получила новая серия:

- GDDR6: новая GDDR память, с теоретически большей пропускной способностью и пониженным напряжением, по сравнению с GDDR5. Беда в том, что GDDR5 прошлый век, и начиная с GTX1080 ещё в 2016 году в картах уже был GDDR5X, который в той же 1080ti даёт 484ГБ/с, а даже в RTX2080 всего 448ГБ/с. В остальных картах (2070, 2060 и ниже) псп и вовсе на уровне 2015 года. Так, например, в GTX980ti, которая была представлена 1 июня 2015 года, пропускная способность GDDR5 памяти составляет 336,5Гб/с, а RTX2060 с GDDR6 - 336ГБ/с.
Ко всему прочему Nvidia нагло врёт о высокой стоимости GDDR6 и утверждает, что дорогая память повышает ценник и так недешёвым новым картам, хотя на самом деле GDDR6 стоит всего на 10% дороже дедовской GDDR5 и дешевле GDDR5X https://www.ixbt.com/news/2018/07/13/mikroshemy-pamjati-gddr6-okazalis-deshevle-chem-predpolagalos.html
В итоге, напиздев про высокую стоимость Nvidia просто кастрировала Тюринг, впервые за 12 лет не увеличив количество памяти в новом поколении видеокарт.

- DXR: аппаратная поддержка трассировки лучей в реальном времени (с помощью отдельных RTX ядер) в старших видеокартах поколения. 22 августа 2018 года (ДЕВЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦЕВ НАЗАД) Хуанг на презентации карт Turing показал картинку с 21 игрой, которая будет использовать технологии RTX. С тех пор успело выйти 16 игр. RTX есть в 3. Причём в Ларе он был прикручен спустя полгода после релиза. На данной момент существует 3 (три) игры, каждая из которых лишь частично поддерживает данную фичу: Battlefield 5 (реализованы отражения), Metro Exodus (глобальное освещение) и Shadow of the Tomb Raider (тени). При включении трассировки в настройках FPS здорово проседает, так что использование её в мультиплеере Battlefield 5 под большим вопросом. Весной 2019 Nvidia выкатили драйвер, позволяющим картам 16ХХ и Pascal использовать трассировку программно. Но даже после этого технология среди игроделов оказалась никому не нужна. Годное объяснение технологии и её реализации в деталях - https://www.youtube.com/watch?v=uQeF0RLeYLM

- DLSS: новый метод мыльного сглаживания. Использует 3,5 игры.

- Улучшены асинхронные вычисления. Которых нет. Спустя 3 года с момент их громкого пиара АМД эти вычислениях присутствуют в 3,5 играх от id.

- Новая версия NVENC позволяет стримить с видеокарты быстрее пресета fast с процессора, практически не грузя систему.
Годный обзор этих и других фич на примере Asus Strix 2080 ti - https://www.youtube.com/watch?v=JBW5-2JHFys

GTX 1650 12.000-14.000, 159-209€, 4Gb GDDR5. Затычка нового поколения. За эту стоимость обсуждать её нет никакого смысла, так как она вчистую сливает с отрывом в 20-25% более дешёвой AMD RX 570. Рекомендовать её к покупке нельзя решительно никому, кроме случаев лютой неприязни к AMD в сочетании с нищебродством и авитофобией и в случаях, когда реально надо карточку с tdp не более 75Вт.
GTX 1660 14.000-22.000, 219-277€, 6Gb GDDR5. Более удачный бюджетный вариант, карта выдаёт fps чуть выше, чем народная GTX 1060 6gb прошлого поколения. Можно почти комфортно играть на высоких, в редких случаях средневысоких настройках в full hd. Конкурент от AMD - RX 580, которая немного дешевле и обычно выдаёт чуть меньшую производительность. Неплохая видеокарта для новой бюджетной сборки. Перед покупкой желательно сравнить fps в желаемых играх с упомянутой AMD RX 580. TDP карты составляет всего 120-130Вт, так что крутое охлаждение ей не нужно, на нём можно смело экономить.
GTX 1660 ti 19.000-25.000, 270-352€, 6Gb GDDR6. Адекватный выбор в среднебюджетную сборку, уже обладающий небольшим заделом на будущее. Карта уровня 1070, но на новой архитектуре и с чуть более быстрой памятью (всего +10%, но самой памяти меньше аж на 2Gb). Немного прикрутив настройки, уже можно играть в QHD в 45 кадров. Бытует ошибочное мнение, что 1660ti - это 2060, но без ненужных лучей, однако видеокарта не только без лучей, но и слабее RTX 2060 на 15%. Более бюджетная AMD RX 590 показывает результаты похуже.
RTX 2060 22.000-32.000, 345-462€, 6Gb GDDR6. Самая удачная видеокарта поколения по балансу цены к производительности и фичам. В большинстве игр показывает себя чуть лучше, чем 1070ti, в единичных случаях умудряется прыгать выше 1080, в других еденичных идёт вровень с 1070. Так как обладает всеми плюшками тьюринга, можно даже поиграть в приемлемых 30 fps с включённой трассировкой лучей. Без DXR в full hd можно смело выставлять настройки на высокие, в QHD карта тоже показывает вполне неплохие результаты. Обходит конкурента от AMD - Vega 56 в большинстве игр. Омрачает одно - всего 6GB памяти более медленной памяти, чем на Веге. Сейчас этого достаточно, но в будущем, вероятно, придётся прикрутить настройки. Tdp - 160-190Вт, модели с одним вентилятором лучше обойти стороной, там не менее, если денег впритык - можно брать и их.
RTX 2070 34.000-47.000, 508-678€, 8Gb GDDR6. Видеокарта чуть мощнее GTX 1080 и имеет адекватное количество памяти, но соотношение цены к производительности хуже, чем у RTX 2060. Позволяет комфортно играть при включенном DXR в full hd в 30 кадров. Без него можно перекатываться в QHD, ну и на 4k с большими оговорками и подкручиванием настроек тут уже можно пробовать замахнуться. Выбор для успешных, но не слишком. Аналог от AMD - Vega 64 как обычно в целом показывает себя чуть хуже. Tdp карты - 175-225Вт, тут уже требуется приличное охлаждение и блок питания.
RTX 2080, 45.000-70.000, 8Gb GDDR6, в евро уже не важно, так как растаможка в любом случае невыгодна. Видеокарта для состоятельных господ, которые в 2019 году хотят иметь fps из 2017 года в виде 1080ti, правда в 1080ти 11 Gb памяти, а в 2080 всего 8 медленной памяти, которая уступает в пропускной способности 1080ти аж 10%. Комфортный fps в 4k далеко не везде. Аналог от AMD - Radeon VII. Начиная с этой карты есть поддержка нового бесполезного SLI - NVLink для объединения 2х видеокарт в одну систему. Тепла производит много, от 260Вт и выше, есть варианты с водяным охлаждением.
RTX 2080ti, 80.000-145.000, 11Gb GDDR6. Всего на 25% быстрее 1080ti и на 75% дороже. Для условно-комфортных игрунек на ультрах в 4k. Аналогов от AMD нет.
RTX Titan, 221.990, 24Gb GDDR6. В 4k на ультрах позволяет накинуть ещё пару-тройку fps по сравнению с 2080 Ti Founders Edition. Если объединить две такие с помощью NVLink, можно вкатываться в 60fps в 8k. https://www.youtube.com/watch?v=crDpXZ5OgUQ

Мини-FAQ
Q: Какую видеокарту из серии мне выбрать?
A: Исходи из разрешения, в котором будешь играть, нужности лучей и бюджета. Ну и возможностей процессора и остального железа. Все вводные по каждой карте даны выше.
Q: Какое исполнение видеокарты и вендора мне выбрать?
A: У каждого вендора есть и варианты и подешевле, и получше, маркетологи отрабатывают свой хлеб. Исходи из своей жадности и своих пожеланий по разгону видеокарты и громкости работы. Например, у карт подороже вентиляторы не включаются до достижения определённой температуры. Под разгон обращай внимание на отзывы по температурам. Чем выше заявленный максимальный tdp, тем в теории у неё выше разгонный потенциал без перепрошивок биоса и прочих сложных манипуляций. Ну и (не)заплатить за подстветочку не забудь. По многим видеокартам годные обзоры смотреть тут (eng) - https://www.guru3d.com/articles-categories/videocards.html
Q: Я купил тут ваш тьюринг, а драйвера не устанавливаются!
A: Для работы всех фич Turing необходим Windows 10 версий 1809 или LTSC 2019 и выше. Для установки драйверов (без лучей и dlss) достаточно 1709. Посмотреть версию можно набрав winver в строке «выполнить». Если у тебя сборка винды от васяна и обновления не работают – придётся поставить новую винду не ниже 1709.
Q: Как разгонять то?
A: Самое простое – с помощью OC scanner в утилите MSI Afterberner.
Сам afterburner: http://download.msi.com/uti_exe/vga/MSIAfterburnerSetup.zip
Инструкция по авторазгону: https://nvworld.ru/articles/how-overclock-with-nv-scanner/
Конечно, разгон прямыми руками даст больший прирост.

Прошлый тред бесславно тонет тут https://2ch.hk/hw/res/3643769.html (М)
2 3655658
>>3655657

>Плотность пикселей матрицы сама по себе нихуя не значит, важно расстояние



Ну, можно взять 42''@1366x768 и сидеть в 3 метрах, что некоторые и делают
3 3655743
Я так и не могу понять, мне брать RTX 2060 или нет?
4 3655748
>>5743
Ну возьми если нужно
5 3655749
>>5743
Нави жди.
6 3655753
>>5748

Мне вообще не принципиальны лучи, я хочу вложиться и забыть на несколько лет про все эти видеокарты. Скупой платит дважды и всё такое. Я просто не могу понять, она сама по себе мощная, либо это оверпрайс? Есть ли у Нвидиа альтернативы?
7 3655756
>>5753
жди 2070ти через месяц
8 3655766
>>5753
Ты все равно захочешь купить мощнее, что.бы ты не купил. Выбери видеокарту по задачам и купи ее, ничего не жди. Мне нужен был дешёвый тюринг для домашего машоба, я купил 2060, заебись.
9 3655768
>>5756
И сколько она будет стоить? Или ты имеешь в виду ждать понижение цены на RTX 2060?
10 3655787
>>5766
Я просто краб, мне нужно чтобы я в киберпунк мог играть и не парится особо, какие ещё задачи я должен определить для карты?
11 3655801
>>5753

>Есть ли у Нвидиа альтернативы?


1080 у майнера.
15541447683760.jpg2,2 Мб, 2976x3968
12 3655806
>>5652 (OP)
Хорошая шапка. Без смехуйни и по факту.
13 3655811
>>5801
Но она же дороже тысяч на 10 ?
14 3655820
>>5811
У майнера на авито от 18к они продаются, 1080ti от 25к, вот и все альтернативы для 2060, если готов рискнуть, если не готов, то нет альтернатив.
fon-formuly.jpg587 Кб, 2560x1600
15 3655848
Я 2 дня назад делал 4 часа график чтобы определить для себя как не лохонуться в выборе видеокарти, ну типа, стоит ли тратить 600$ или 300$. Но самое главное это было определить сможет ли купленная видео карта продержаться в топе 5 лет спустя. Хотел я выяснить что-то простое, а сделал три листка с таблицами x,D так как не нашёл ответа в нете. Жёстко не судите, я не профи как вы, просто использовал простое мышление.

5 игр - gta5, F1, Far Cry 5 (3 игры, статистика из gamersnexus), Witcher 3, Deus Ex Mankind Divided (2 игры статистика из guru3d) записал фпс из указанных статистики бенчмарков на 1080р, 2к и 4к, пример (все fps average): Far Cry 5 - 1080ti: 1080p/140fps II 2k/104fps II 4k/57fps /// 970: 1080p/66fps; 2k/46fps; 4k/24fps

И так для:
- RTX 2080ti - (меньше пол года - 1200$)
- GTX 1080ti - (2 года - 800$)
- GTX 980ti - (4 лет - 600$)
- GTX 1660ti (OC) - (3 месяца - грубо говоря 300$)
- GTX 970 - (5 лет- 300$)
- GTX 780ti(oc) - (6 лет - 700$)

Просто из-за того что я записывал фпс и делал простые вычисления в сколько будет прирост фпс с карты 780ti на переход 1080ti, и так со всема картами, я узнал то что хотел и даже больше, потому поделюсь с вами моими результатами.

Вывод 1- Насколько увеличился фпс с 780ti на 980ti на 1080ti на 2080ti ? Хочу заметить то что разрыв релиза этих карт каждые 2 года (это важно) Из статистики получил следующее:

- RTX 2080ti - 1080p> (минимальный фпс замеченный из 5 игр) 140 - 200 (максимальный фпс замеченный из 5 игр) // 2k> 110-170fps // 4k> 60 - 100fps
- GTX 1080ti - 1080p> 120- 160fps // 2k> 90-130fps // 4k> 45 - 85fps GTX 980ti - 1080p> 60 - 100fps // 2k> 40-80fps // 4k> 20 - 50fps
- GTX 780ti - 1080p> 40 - 70fps // 2k> 30-50fps // 4k> 15 - 30fps

Из полученного имею следующий прирост для 1080р, 2к и 4к:
С 780ti на 980ti> (минимальный прирост в) ~x1.4 - ~x1.6fps (максимальный прирост в) (ну пример, для 3 разрешений, на 1080р прирост был x1,5, на 2k было x1,3 а на 4к 1,3, значит 1,4 для 3 можно считать средним показателем)
С 980ti на 1080ti> ~x2.2 - ~x1,6fps
С 1080ti на 2080ti> ~x1.2 - ~x1,2fps (пример, 120 фпс GTX 1080ti помножить на 1.2 будет 144 фпс RTX 2080ti - вот откуда я взял приросты, для тех кто не понял)

Что это значит ? А то что лучший прирост был с 980ti на 1080ti. После двух лет, цена 1080ti выросла на 200$ ну зато прирост был лучшим ~x2.2 - ~x1,6fps. Если такой прирост лучший из трёх, и его можно брать как за стандартX1, то почему тогда 2 года спустя 1080ti выходит RTX 2080ti которая не на 200$ а на 400$ дороже так еще с приростом хуже чем бил с 780ti на 980ti ? Это столько денег на ray tracing пошло ? Да, с одной стороны на сегодня RTX 2080ti это идеальная карта для 4к так как даёт минимально 60 фпс. Однако...другой пример не в пользу 2080ti. С 780ti на 2080ti прирост таков: 6 лет разницы / с 700$ до 1400$ // 1080p> x3.5 - 2.9 // 2k> 3.6 - 3.4 // 4k> 4 - 3.3

Но если брать за стандартX2 хороший прирост 1080ti (на который нужно равняться), и сравнить её с 780ti, то будет следующее: 4 года разницы / с 700$ до 800$ (100$) // 1080p> x3 - 2.3 // 2k> 3 - 2.6 // 4k> 4 - 2.8
Получается за каждый год стандарт таков - больше на 25$ (из 100$) // 1080p> x0.75 - 0.57 // 2k> 0.75 - 0.65 // 4k> 0.75 - 0.7

Если взять стандартX2 описанный сверху то RTX 2080ti в сравнении с GTX 780ti должна была бить не:
с 700$ до 1400$ // 1080p> x3.5 - 2.9 // 2k> 3.6 - 3.4 // 4k> 4 - 3.3 - а должна была бить:
с 700$ до 850$ // 1080p> x4.5 - 3.4 // 2k> 4.5 - 3.9 // 4k> 4.5 - 4.2 - приблизительно до таких приростов.
Даже если бы били немного хуже то не было бы проблем, а так разницу видно.

В рамках фпс это, вместо:
RTX 2080ti - 1080p> 140 - 200 // 2k> 110 - 170fps // 4k> 60 - 100fps должно было бить:
RTX 2080ti - 1080p> 180 - 238 // 2k> 130 - 195fps // 4k> 67.5 - 126fps

Вывод 2- другие вкусняшки:

2.1. Сочувствую тем кто купил в 2013 году GTX780ti за 700$, потому как через год вышла gtx970 за 300$ и которая есть лучше 780ti на 1-10 фпс (только в некоторых играх 780ti лучше, но это редкость).

2.2. В середине 2015 вышла GTX 980ti за 600$, а спустя 4 года выходит GTX1660ti за 300$ которая лучше 980ti на то на 2 то на 20фпс в некоторых случаях. Я так понимаю что теперь нужно подождать 4 года и в 2023 получим за 300/400$ карточку на 2-20 фпс лучше rtx2080ti

2.3. Имея таблицу по которой я смог всё это понять, мне также удалось узнать коэффициент фпс дропа с 1080p на 2к, с 1080p на 4к, с 2к на 4к: 1080p-2к> может варьироваться от 1.1 до 1.5 (rtx2080ti, The Witcher3, 1080p> 186, 2k>140, то есть, надо делить 186 на 1.3 чтобы получить 143 (140фпс) - здесь коэффициент 1.3) Еще раз: 1080p-2к> 1.1-1.5 // 1080p-4к> 2-3 // 2k-4k> 1.5-2 (чем больше цифра, тем хуже результат с перемены одного разрешения на другое). Что это значит и как использовать, например, у вас комп на какой то игре выдаёт 84 фпс под 1080р и вы гадаете "сколько фпс будет на 4к если сейчас дает 84фпса", то ответ таков, если вы оптимист, то делите 84 на 2 и получите 42 фпс в 4к, если вы пессимист то делите 84 на 3 и получаете 28фпс в 4к, если реалист, то делите 84 на 2.5 и будите знать что фпс будет где-то в районе 33.6.

2.4. Лучше всего никогда не тратить больше 300$ на видеокарту так как нету стабильности с одной TI на другую через каждые 2 года, а еще хуже так это иметь фиаско на подобии 780ti и gtx970. Будь я Вангой, я бы покупал ti за 600/800 или даже 1000$, но я не Ванга и скорее всего пройдёт 4 года и будет очень сильно обидно за потраченные 800 баксов так как технологии сильно уйдут вперёд (статистика это показывает). Так как сейчас будет выходить пс5, то и рынок игр будет подстраиваться под игры с графоном 4к и 60 фпс, а это значит что возможно rtx2080ti ждёт фиаско как с gtx780ti (хотя я здесь могу слишком ошибаться). А так, вот сейчас, купил ты такой gtx1660ti за 300$ и можешь играть в 2к стабильно под 60фпс минимально и через 4 года не будешь плакать о потраченных деньгах - ты либо пересядешь с 2к на 1080р, либо давно будешь иметь 300$ на обнову ещё в 4 года. Если же делать гадание на карты за 300$ то здесь уже нужно новую таблицу и статистику делать, так как то что я сделал было больше ориентировано на TI за 600$, либо просто подождать до 2023.
fon-formuly.jpg587 Кб, 2560x1600
15 3655848
Я 2 дня назад делал 4 часа график чтобы определить для себя как не лохонуться в выборе видеокарти, ну типа, стоит ли тратить 600$ или 300$. Но самое главное это было определить сможет ли купленная видео карта продержаться в топе 5 лет спустя. Хотел я выяснить что-то простое, а сделал три листка с таблицами x,D так как не нашёл ответа в нете. Жёстко не судите, я не профи как вы, просто использовал простое мышление.

5 игр - gta5, F1, Far Cry 5 (3 игры, статистика из gamersnexus), Witcher 3, Deus Ex Mankind Divided (2 игры статистика из guru3d) записал фпс из указанных статистики бенчмарков на 1080р, 2к и 4к, пример (все fps average): Far Cry 5 - 1080ti: 1080p/140fps II 2k/104fps II 4k/57fps /// 970: 1080p/66fps; 2k/46fps; 4k/24fps

И так для:
- RTX 2080ti - (меньше пол года - 1200$)
- GTX 1080ti - (2 года - 800$)
- GTX 980ti - (4 лет - 600$)
- GTX 1660ti (OC) - (3 месяца - грубо говоря 300$)
- GTX 970 - (5 лет- 300$)
- GTX 780ti(oc) - (6 лет - 700$)

Просто из-за того что я записывал фпс и делал простые вычисления в сколько будет прирост фпс с карты 780ti на переход 1080ti, и так со всема картами, я узнал то что хотел и даже больше, потому поделюсь с вами моими результатами.

Вывод 1- Насколько увеличился фпс с 780ti на 980ti на 1080ti на 2080ti ? Хочу заметить то что разрыв релиза этих карт каждые 2 года (это важно) Из статистики получил следующее:

- RTX 2080ti - 1080p> (минимальный фпс замеченный из 5 игр) 140 - 200 (максимальный фпс замеченный из 5 игр) // 2k> 110-170fps // 4k> 60 - 100fps
- GTX 1080ti - 1080p> 120- 160fps // 2k> 90-130fps // 4k> 45 - 85fps GTX 980ti - 1080p> 60 - 100fps // 2k> 40-80fps // 4k> 20 - 50fps
- GTX 780ti - 1080p> 40 - 70fps // 2k> 30-50fps // 4k> 15 - 30fps

Из полученного имею следующий прирост для 1080р, 2к и 4к:
С 780ti на 980ti> (минимальный прирост в) ~x1.4 - ~x1.6fps (максимальный прирост в) (ну пример, для 3 разрешений, на 1080р прирост был x1,5, на 2k было x1,3 а на 4к 1,3, значит 1,4 для 3 можно считать средним показателем)
С 980ti на 1080ti> ~x2.2 - ~x1,6fps
С 1080ti на 2080ti> ~x1.2 - ~x1,2fps (пример, 120 фпс GTX 1080ti помножить на 1.2 будет 144 фпс RTX 2080ti - вот откуда я взял приросты, для тех кто не понял)

Что это значит ? А то что лучший прирост был с 980ti на 1080ti. После двух лет, цена 1080ti выросла на 200$ ну зато прирост был лучшим ~x2.2 - ~x1,6fps. Если такой прирост лучший из трёх, и его можно брать как за стандартX1, то почему тогда 2 года спустя 1080ti выходит RTX 2080ti которая не на 200$ а на 400$ дороже так еще с приростом хуже чем бил с 780ti на 980ti ? Это столько денег на ray tracing пошло ? Да, с одной стороны на сегодня RTX 2080ti это идеальная карта для 4к так как даёт минимально 60 фпс. Однако...другой пример не в пользу 2080ti. С 780ti на 2080ti прирост таков: 6 лет разницы / с 700$ до 1400$ // 1080p> x3.5 - 2.9 // 2k> 3.6 - 3.4 // 4k> 4 - 3.3

Но если брать за стандартX2 хороший прирост 1080ti (на который нужно равняться), и сравнить её с 780ti, то будет следующее: 4 года разницы / с 700$ до 800$ (100$) // 1080p> x3 - 2.3 // 2k> 3 - 2.6 // 4k> 4 - 2.8
Получается за каждый год стандарт таков - больше на 25$ (из 100$) // 1080p> x0.75 - 0.57 // 2k> 0.75 - 0.65 // 4k> 0.75 - 0.7

Если взять стандартX2 описанный сверху то RTX 2080ti в сравнении с GTX 780ti должна была бить не:
с 700$ до 1400$ // 1080p> x3.5 - 2.9 // 2k> 3.6 - 3.4 // 4k> 4 - 3.3 - а должна была бить:
с 700$ до 850$ // 1080p> x4.5 - 3.4 // 2k> 4.5 - 3.9 // 4k> 4.5 - 4.2 - приблизительно до таких приростов.
Даже если бы били немного хуже то не было бы проблем, а так разницу видно.

В рамках фпс это, вместо:
RTX 2080ti - 1080p> 140 - 200 // 2k> 110 - 170fps // 4k> 60 - 100fps должно было бить:
RTX 2080ti - 1080p> 180 - 238 // 2k> 130 - 195fps // 4k> 67.5 - 126fps

Вывод 2- другие вкусняшки:

2.1. Сочувствую тем кто купил в 2013 году GTX780ti за 700$, потому как через год вышла gtx970 за 300$ и которая есть лучше 780ti на 1-10 фпс (только в некоторых играх 780ti лучше, но это редкость).

2.2. В середине 2015 вышла GTX 980ti за 600$, а спустя 4 года выходит GTX1660ti за 300$ которая лучше 980ti на то на 2 то на 20фпс в некоторых случаях. Я так понимаю что теперь нужно подождать 4 года и в 2023 получим за 300/400$ карточку на 2-20 фпс лучше rtx2080ti

2.3. Имея таблицу по которой я смог всё это понять, мне также удалось узнать коэффициент фпс дропа с 1080p на 2к, с 1080p на 4к, с 2к на 4к: 1080p-2к> может варьироваться от 1.1 до 1.5 (rtx2080ti, The Witcher3, 1080p> 186, 2k>140, то есть, надо делить 186 на 1.3 чтобы получить 143 (140фпс) - здесь коэффициент 1.3) Еще раз: 1080p-2к> 1.1-1.5 // 1080p-4к> 2-3 // 2k-4k> 1.5-2 (чем больше цифра, тем хуже результат с перемены одного разрешения на другое). Что это значит и как использовать, например, у вас комп на какой то игре выдаёт 84 фпс под 1080р и вы гадаете "сколько фпс будет на 4к если сейчас дает 84фпса", то ответ таков, если вы оптимист, то делите 84 на 2 и получите 42 фпс в 4к, если вы пессимист то делите 84 на 3 и получаете 28фпс в 4к, если реалист, то делите 84 на 2.5 и будите знать что фпс будет где-то в районе 33.6.

2.4. Лучше всего никогда не тратить больше 300$ на видеокарту так как нету стабильности с одной TI на другую через каждые 2 года, а еще хуже так это иметь фиаско на подобии 780ti и gtx970. Будь я Вангой, я бы покупал ti за 600/800 или даже 1000$, но я не Ванга и скорее всего пройдёт 4 года и будет очень сильно обидно за потраченные 800 баксов так как технологии сильно уйдут вперёд (статистика это показывает). Так как сейчас будет выходить пс5, то и рынок игр будет подстраиваться под игры с графоном 4к и 60 фпс, а это значит что возможно rtx2080ti ждёт фиаско как с gtx780ti (хотя я здесь могу слишком ошибаться). А так, вот сейчас, купил ты такой gtx1660ti за 300$ и можешь играть в 2к стабильно под 60фпс минимально и через 4 года не будешь плакать о потраченных деньгах - ты либо пересядешь с 2к на 1080р, либо давно будешь иметь 300$ на обнову ещё в 4 года. Если же делать гадание на карты за 300$ то здесь уже нужно новую таблицу и статистику делать, так как то что я сделал было больше ориентировано на TI за 600$, либо просто подождать до 2023.
16 3655857
>>5806
турбо! ну ты шутник!
>>3655036
уровень 1070 это ПС 5 ПРО.
обычная будет на уровне 1050ти
>>3655269
какой блядь прирост графона от текстур?
они и сейчас уже норм.
Я тебе вот что скажу - текстуры уже давно в играх нормальные
И это от видеопамяти слабо зависит.
Возьмем ВАЧ ДОГС 2013 года, сама игра весила 15 гигов.
там норм текстуры. Или блядь вач догс 2, сколь там, 37 гигов вес?
И видеопамяти дохуя не нужно. тоже норм текстуры.
скайрим блядь даже 32-х битный имеет норм текстуры с модами
17 3655933
>>5753
Как по мне лучше подождать с год. Сейчас переходный момент, после выхода новых консолей и повышения уровня графики, может так оказаться, что 2060 будет тянуть только средне-низкие настройки.
18 3655954
>>5933
За 60 рублей компутер то можно собрать? При условии что есть HDD и монитор?
19 3655963
>>5954
очень бюджетно можно
20 3655966
>>5963
Я то думал что во все времена 1000$ достаточно для сборки пека выше среднего :(
21 3655970
>>5966
нет. Сейчас за 1000 очень средняя сборка
Screenshot2019-06-05 List of Nvidia graphics processing uni[...].png55 Кб, 2498x368
23 3655974
>>5753

>я хочу вложиться и забыть на несколько лет про все эти видеокарты


>она сама по себе мощная, либо это оверпрайс?


>Есть ли у Нвидиа альтернативы?


А ты сам не в силах посмотреть видеокарты от нвидии 20 серии? Карта, подходящая под твои запросы это 2080.
24 3655977
>>5753

>я хочу вложиться и забыть на несколько лет про все эти видеокарты


>>5974

>Карта, подходящая под твои запросы это 2080.


Боже, как же выиграли аноны, которые купили 1080ти ещё в 2017 году и будут сидеть на них до 2022 обоссывая поколение за поколением...
Ведь 2080 - это 1080ти, но с меньшим количеством памяти.
25 3655982
>>5971

>Продвинутая сборка


>Intel Core i7-8700, 6 ядер и 12 потоков, 3,2 (4,6) ГГц, 12 Мбайт L3, LGA1151-v2, OEM


>Intel Z390 Express


>8700


>Z390


И посмотрев побольше там дохуя такой хуйни.
26 3655984
>>5982
Это для памяти вась.
27 3655992
>>5984
Покупать z390 ради буста на сраные 334мгц? Ну ясно.
28 3655996
>>5992
лол 3200 минимум заводится. Да и лочить турбобуст на кофе же можно вроде.
29 3655998
>>5992
можно 370, там разница 2-3 касаря
30 3656013
>>5848
Ебать, братишка, ты бы лучше на ютубе видосик про это исследование запилил с нарезками игор и как ты фпс меряешь и закадровым голосом и графиками, а то так это неудобоваримо, тем более без табличек и графиков голым плэйн текстом
31 3656226
>>5977

> Ведь 2080 - это 1080ти, но с меньшим количеством памяти.


Она ещё и медленней, чем у 1080ти лол.
32 3656253
>>5848
ты колешся?
33 3656266
>>5992
Можешь и сильнее гнать. Буст от разгона памяти на кофе выше, чем от разгона ядер.
34 3656273
Ребзя, подскажите на какой стул сесть, пик 1 или пик 2 (версия ex)
35 3656277
>>6273
Это одна и та же компания Palit под разными брендами. Карты одинаковые.
36 3656280
>>6277
Воу-воу, зотак это не палит.
37 3656282
>>6277
ты мож с гейнвардом и пни перепутал?
38 3656284
>>6273
на первой непонятно огненный шторм или ледяной шторм.
и что за хуйнюшка сзади?
вторая тонкая какая то.
алсо почему такой ИНТЕРЕСНЫЙ выбор карт? у на такие вообще не продают.
ты иностранец?
39 3656286
>>6273
добавить до ти
40 3656302
>>6277
KFA2 = Galax а не Palit.
42 3656330
>>6280
>>6282
>>6302

Вам не стыдно? Вроде сидите тут круглыми сутками, а не хуя не знаете.
Следите за руками:

KFA2 - производитель легендарных видеокарт серии HOF (Hall of Fame). ... KFA2 является собственным брендом производственной группы Galaxy Microsystems Ltd.
KFA2. Это европейский суббренд Galax, который в свою очередь является премиальным суббрендом тайваньской компании Palit Microsystems

Galaxy ещё в 2008 году была выкуплена Palit
Как сообщил тайваньский сайт DigiTimes со ссылкой на производственные источники, крупнейший игрок рынка графических карт Palit Microsystems собирается приобрести смежную компании рангом поменьше Galaxy Technology.
https://3dnews.ru/557879

Крупнейший мировой игрок отрасли, Palit Microsystems, также обладающая своим брендом Galaxy
Новость от 2015 года
https://nvworld.ru/news/nvidia-hit-adapter-shrtages/#comments
43 3656343
>>6330
С тем что кфа2 это палит я не спорю, но зотак - нет.
44 3656350
Поясните за шдми кабели для 2к? А то моник мой поддерживает а кабель нет походу. Собсно как их там правильно искать и вообще рекомендните конкретный а то тут вроде писали что не все стабильно пашут.
45 3656351
>>6343
Зотак да, тут я ошибся, это дочка Сапфира.
Просто этот днище-палит столько брендов создал, что куда ни плюньл - попадёшь в палит.
Galaxy, Gainward, KFA2, PNY и т.д.
46 3656365
>>6351
и главное все делают разные карты.
только гайнвард вроде наклейки переклеивает
47 3656369
>>6282
PNY не часть палита. Однако, у PNY и Palit/Gainward общие дизайны СО, скорее всего эту хуйню пилит третий OEM-производитель.
48 3656384
>>6369

>PNY не часть палита.


Сам palit говорит, что PNY - это palit.
https://otvet.mail.ru/question/206010816

А половина их видях - это точная копия палито-говна.
https://www.overclockers.ua/news/hardware/2015-08-12/116376/
https://linustechtips.com/main/topic/183903-pny-and-palit-how-are-they-related/
49 3656385
>>5652 (OP)
Снова щемить тютюрь.

https://3dnews.ru/988695
Графические процессоры NVIDIA Ampere по 7-нм технологии будет выпускать Samsung
05.06.2019 [14:45], Алексей Разин
Попытки сотрудничать с Samsung компания NVIDIA уже предпринимала в рамках 14-нм технологии — южнокорейский подрядчик выпускал для неё графический процессор GP108 с архитектурой Pascal, который стал основой для бюджетных видеокарт GeForce GT 1030. Теперь популярный сайт DigiTimes в очередной попытке привлечь платных подписчиков к своим публикациям сообщает, что Samsung в 2020 году освоит выпуск по 7-нм технологии с применением литографии со сверхжёстким ультрафиолетовым излучением (EUV) графических процессоров поколения Ampere. Добавим, что графические процессоры поколения Turing компания NVIDIA получает от TSMC, и они изготавливаются по 12-нм технологии.

Вообще следует вспомнить, что на недавней квартальной отчётной конференции глава и основатель NVIDIA Дженсен Хуанг (Jen-Hsun Huang) выступил с критикой идеи перехода на 7-нм технологию. По его словам, первостепенную значимость должно иметь соотношение производительности и энергопотребления графических процессоров, и продукты поколения Turing в этом смысле лучше 7-нм продукта конкурента «по всем показателям». Следует отметить, что эти заявления главой NVIDIA были сделаны в тот момент, когда единственным доступным для покупки 7-нм графическим решением AMD в потребительском сегменте был Radeon VII. В июле на рынок выйдут 7-нм графические процессоры в составе видеокарт серии Radeon RX 5700 с архитектурой Navi (RDNA), и как это изменит расстановку сил на рынке, остаётся только предполагать.

В каком сегменте найдут применение графические процессоры Ampere, которые выйдут в следующем году, по лаконичному анонсу публикации на страницах сайта DigiTimes судить сложно. Ранее бытовало мнение, что Ampere станет преемником Volta, а потому будет использоваться только для ускорения вычислений. Turing в игровом сегменте присутствует не так давно, и с осени прошлого года продавать эти графические решения NVIDIA мешало так называемое «криптопохмелье» в виде больших запасов графических процессоров поколения Pascal. Они, к слову, до сих пор не распроданы окончательно, и избавиться от них NVIDIA теперь рассчитывает к началу августа.

Очень может быть, что в таких условиях присутствие 7-нм графических процессоров NVIDIA Ampere на рынке в 2020 году ограничится сегментом вычислений. Если некие 7-нм графические процессоры NVIDIA и появятся в игровом сегменте, то случится это несколько позже. Затягивать сверх меры с их выходом резона тоже нет, поскольку в конце 2020 года свои графические процессоры обещает представить компания Intel. Правда, на 7-нм технологию производства они перейдут только в 2021 году, и первоначально только для серверного использования, но конкуренцию такие шаги Intel однозначно обострят.

Получить 7-нм заказы NVIDIA компании Samsung помог тот факт, что она с опережением конкурента принялась внедрять так называемую EUV-литографию. Кроме того, TSMC так загружена заказами на выпуск 7-нм изделий, что поиск альтернативного партнёра мог стать для NVIDIA «вопросом жизни и смерти». Изделия AMD, выпуском которых занимается TSMC, должны перейти на сочетание 7-нм технологии и EUV в следующем году, так что в этом смысле планы NVIDIA синхронизированы с «актуальной повесткой дня».
49 3656385
>>5652 (OP)
Снова щемить тютюрь.

https://3dnews.ru/988695
Графические процессоры NVIDIA Ampere по 7-нм технологии будет выпускать Samsung
05.06.2019 [14:45], Алексей Разин
Попытки сотрудничать с Samsung компания NVIDIA уже предпринимала в рамках 14-нм технологии — южнокорейский подрядчик выпускал для неё графический процессор GP108 с архитектурой Pascal, который стал основой для бюджетных видеокарт GeForce GT 1030. Теперь популярный сайт DigiTimes в очередной попытке привлечь платных подписчиков к своим публикациям сообщает, что Samsung в 2020 году освоит выпуск по 7-нм технологии с применением литографии со сверхжёстким ультрафиолетовым излучением (EUV) графических процессоров поколения Ampere. Добавим, что графические процессоры поколения Turing компания NVIDIA получает от TSMC, и они изготавливаются по 12-нм технологии.

Вообще следует вспомнить, что на недавней квартальной отчётной конференции глава и основатель NVIDIA Дженсен Хуанг (Jen-Hsun Huang) выступил с критикой идеи перехода на 7-нм технологию. По его словам, первостепенную значимость должно иметь соотношение производительности и энергопотребления графических процессоров, и продукты поколения Turing в этом смысле лучше 7-нм продукта конкурента «по всем показателям». Следует отметить, что эти заявления главой NVIDIA были сделаны в тот момент, когда единственным доступным для покупки 7-нм графическим решением AMD в потребительском сегменте был Radeon VII. В июле на рынок выйдут 7-нм графические процессоры в составе видеокарт серии Radeon RX 5700 с архитектурой Navi (RDNA), и как это изменит расстановку сил на рынке, остаётся только предполагать.

В каком сегменте найдут применение графические процессоры Ampere, которые выйдут в следующем году, по лаконичному анонсу публикации на страницах сайта DigiTimes судить сложно. Ранее бытовало мнение, что Ampere станет преемником Volta, а потому будет использоваться только для ускорения вычислений. Turing в игровом сегменте присутствует не так давно, и с осени прошлого года продавать эти графические решения NVIDIA мешало так называемое «криптопохмелье» в виде больших запасов графических процессоров поколения Pascal. Они, к слову, до сих пор не распроданы окончательно, и избавиться от них NVIDIA теперь рассчитывает к началу августа.

Очень может быть, что в таких условиях присутствие 7-нм графических процессоров NVIDIA Ampere на рынке в 2020 году ограничится сегментом вычислений. Если некие 7-нм графические процессоры NVIDIA и появятся в игровом сегменте, то случится это несколько позже. Затягивать сверх меры с их выходом резона тоже нет, поскольку в конце 2020 года свои графические процессоры обещает представить компания Intel. Правда, на 7-нм технологию производства они перейдут только в 2021 году, и первоначально только для серверного использования, но конкуренцию такие шаги Intel однозначно обострят.

Получить 7-нм заказы NVIDIA компании Samsung помог тот факт, что она с опережением конкурента принялась внедрять так называемую EUV-литографию. Кроме того, TSMC так загружена заказами на выпуск 7-нм изделий, что поиск альтернативного партнёра мог стать для NVIDIA «вопросом жизни и смерти». Изделия AMD, выпуском которых занимается TSMC, должны перейти на сочетание 7-нм технологии и EUV в следующем году, так что в этом смысле планы NVIDIA синхронизированы с «актуальной повесткой дня».
50 3656392
>>6385

>Дженсен Хуанг (Jen-Hsun Huang) выступил с критикой идеи перехода на 7-нм технологию. По его словам, первостепенную значимость должно иметь соотношение производительности


Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.
Вот как эта мразь теперь запела, когда обосралась со своим ртх.
Шо, собирается опять сделать Нвидию великой и после тютюринга сделать прирост, какой был у паскаля к максвелу?
51 3656393
>>6385

> В июле на рынок выйдут 7-нм графические процессоры в составе видеокарт серии Radeon RX 5700 с архитектурой Navi


Бляяя ну скорей бы уже.
52 3656402
Парни. У меня жфорс 1050ти, где-то читал что на низких температурах вентиляторы не работают, у меня они крутятся всегда, пизда видюхе греется так сильно с нуля? помогите плиз
53 3656405
>>6402
Скачивай http://download.msi.com/uti_exe/vga/MSIAfterburnerSetup.zip
Ставь
Запускай
Смотри температуру
54 3656409
>>6405
Хорошо, попробую, а вообще вентиляторы должны стоять на месте? Спасибо большое
55 3656411
>>6405
И какая должна быть рабочая температура?
56 3656413
>>6409
У всех стоят. Но если у тебя лучший бренд в мире Palit, то у них был косяк с отключением и стартом вентилей.

>>6411
Не включаются до 60 градусов. Рабочая от игры зависит и твоего охлада системника.
Если системник с плохим охладом и тот забит пылью, то может и до 80 разогнаться.
А так рабочая не выше 70 в экстремальном случае, если всё нормально с охладом.
57 3656416
>>6402
Зависит от прошивки - на самых дешевых (но необязательно) не останавливаются. А так - при падении ниже 50 останавливаются и при превышении 60 запускаются вновь, как правило, вроде как-то так
58 3656417
>>6413
В самом системнике стоит 3 вентилятора. К сожалению не palit, у меня kfa2 exoc. А это вообще гарантийный случай?
59 3656422
>>5652 (OP)
Здравствуйте. Имею видеокарту GTX 1070 и монитор 21:9 LG 34WK650 с разрешением 2560x1080. Стоит ли обновляться или нет? В наличии имею бюджет в 35.000 рублей.
60 3656425
>>6417
Ну настрой кривую вращения, чтобы вентиляторы останавливались по достижению 50-60 градусов и включались, когда температура станет выше 50-60.
Делается за 5 секунд в афтербанере, который ты скачал уже.

>это вообще гарантийный случай?


Я не нашёл на их сайте упоминания о остановке вентиляторов.
И да - KFA2 - это бренд palit для европки.
Поздравляю.
61 3656430
>>6425
Понял. Извини не очень шарил за эту фирму, но читал что хорошая. А не подскажешь, цвет подсветки можно менять вообще?

Спасибо за помощь, здоровья тебе и твоим близким
62 3656432
>>6422

>Стоит ли обновляться или нет?


Смысла нет.
Через пару месяцев выходит почти рефрешь текущих карт Turing, которые получают более быструю память и одновременно будет опускание цены на 100-150 долларов на все текущие карты.
image.jpeg280 Кб, 2208x430
63 3656433
Плак-плак, только бы нвидиа не скатилась до уровня приростов скорости интола - плюс 5 процентов в год. На нее же тоже смерть мура воздействует
65 3656437
>>6430

>А не подскажешь, цвет подсветки можно менять вообще?


У них на сайте ничего про это нет, подозреваю, что там не RGB-светодиоды, карта младшая, а меняющуюся подсветку даже не на всех топах делают.
http://www.kfa2.com/kfa2_ru/graphics-card/kfa2-geforce-gtx-1050-ti-exoc-white.html
66 3656439
>>6432
1650 будет стоить 100 баксов?
67 3656443
>>6433

>только бы нвидиа не скатилась до уровня приростов скорости интола - плюс 5 процентов в год.


Что плохого, менять карты раз в 5-7 лет? Ахуенно же.
Но думаю, узкоглазый решит вопрос:
- Будет удваивать количество памяти каждое поколение и уже через 4 года ты соснёшь хуйца, как сейчас с 2 гигами.
- Можно будет склепать mGPU, вкрячив на плату 2 GPU, как сделала AMD с Рязанью. Вот только в отличие от CPU, проблем от такого подхода почти не будет.

>>6439
Нет, на старшие карты цена упадёт - 2060, 2070, 2080.
68 3656444
>>6439
Этот кал и за 50 не нужен.
15029687545960.png247 Кб, 500x510
69 3656449
>>6433

>So as we've said before, with hybrid rendering, NVIDIA is gunning for nothing less than a complete paradigm shift in consumer graphics and gaming GPUs.

70 3656451

> Нет, на старшие карты цена упадёт - 2060, 2070, 2080.


2060 будет стоит чуть дешевле 1660ти?
71 3656452
>>6451
Ты заебал. Конечно, они разнесут линейки - на 2060 скинут 80 баксов, на 1660ти скинут 50.
72 3656462
>>6452
1660ти будет стоить как 1660?
73 3656464
>>6462
И на эту снизят на $40
74 3656466
>>6464
И она будет стоить почти как 1650?
75 3656472
>>6443

> Что плохого, менять карты раз в 5-7 лет? Ахуенно же


Глупости, даже в промежутке 5 лет после покупки видяхи в середине 2000ных гигантское кол-во игор выходило, и еще триллион до вышло. Не успеешь во всю годноту за 20 лет переиграть. Зато со смертью мура прогресс остановится, даже известный мыслитель ХХI века Ваномас выдвигал тезис о том, что люди хотят навернуть более крутого графона и без вау-эффекта не захотят играть так сильно, как с ним.
76 3656475
>>6472

> что люди хотят навернуть более крутого графона и без вау-эффекта не захотят играть так сильно, как с ним.


это все хуита. Если игра говно, ее никакой графон не вытащит.
1481673190222.jpg50 Кб, 854x854
77 3656477
Как же хочется видяшку ну еп вашу мать!

Скорей бы уже эти ибаные нави с суперами выкатили чтоб был выбор и цены норм!
78 3656479
>>6472

>люди хотят навернуть более крутого графона и без вау-эффекта не захотят играть так сильно, как с ним.


так и щас нет уже никакого вау.
графон АПАЕТСЯ ОДИН РАЗ В 5 ЛЕТ БЛЯ.
Я помню апы графона за последние 10 лет только дважды.
1 - Гта 4 в 2008
2- асассин юнити в 2014.
всё блядь.
больше нихуя.
а тупо дрочить на разрешение - эт не ап графона
79 3656480
>>6477
на каком говне сидишь? что за котёнок?
80 3656484
>>6480
7850 жи, кое как тащит но воет уже так что комп щас взлетит нахуй просто.
81 3656486
>>6484
так почисти эту проститутку.
в какие игры хуеглотишь?
82 3656488
>>6486
Только почистил и перемазал, просто уже мало ее для графоуни даже среднего, оче тяжко тащит.
Щас в Kenshi задрочу, мега клевая песочница.
83 3656499
>>6443
Алсо, я бы и так не меньше, чем раз в 5 лет карты менял

Алсо

> удваивать количество памяти


Геймдевы очень легко могут обеспечить широкий диапазон разрешений текстур в настройках

> вкрячив на плату 2 GPU


> проблем от такого подхода почти не будет


Как раз проблемы с frame pacing (jitter) будут и проблемы с необход. профиль игры в драйвере для SLI поставить
84 3656500
>>6488
она норм идет? как узнал про нее? впервые слышу.
во что планируешь играть после покупки новой видеокарты?
85 3656502
>>6350
https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Refresh_frequency_limits_for_standard_video
Я думаю начать можно с определения какой версии у вас хдми порт на монике.
86 3656511
>>6449
Ну реальнг рейтрейсинг это круто жи, в статье еще написано, что Cars 2006 года был первым рейтрейснутым кинцом, круто жи что на видяхах хотя бы часть той уберсложности научились вычислять в реалтайм

>>6479

> так и щас нет уже никакого вау.


С рейтрейсингом есть - в кваке 2 и нескольких игорях если знать куда смотреть. Даже в первый крузис завезли скринспейс рейтрейсинг, и в халф лайф 2 не скринспейс
87 3656513
>>6502

> версии


Которую я ни разу не видел чтоб писали в описании, там просто хдми и все.

Короч моник вот этот у меня.
https://market.yandex.ru/product--monitor-aoc-q2781pq/1712112903?track=tabs
88 3656515
>>6479

> - Гта 4 в 2008


На самом деле крузис 2007 был на 3 головы выше, и даже отчасти столкир 2007
89 3656516
>>6511
Это не вау эффект а секундный лузл, даже блядь физикс более пиздат в плане графоно наворота, но его мало где юзают.
а ведь могли бы, бляди
90 3656517
>>6432
Пруфы?
91 3656523
>>6516
Если б ты посмотрел видосики чела из шапки про рейтрейсинг https://www.youtube.com/user/Pashtet495 , то ты бы осознал, насколько великую вещь начинает выстраивать нвидия и какие грандиозные графенистые возможности с рейтрейсингом открываются. Понятно, что сейчас, когда только 5-10% видях юзеров с рейтрейсингом, игор будет раз-два и обчелся и рейтрейсинг будет в них afterthought’ом и на сегодняшнем уровне рейтрейсинговые навороты сильно инвалидны по скорости, но это лишь начало.
92 3656527
>>6523
У нас нет проблем с освещением. С физоном - жопой жри.
93 3656528
>>6511
нет.
Гта лучше выдержала проверку временем чем кризис.
там была куча наворотов.
от посекционно бьющихся фонарей (охуеть)
до физики воды и тел, деформации авто.
Запусти кризис сейчас - ну так средняя графика.
запусти гта 4 - ебать а чё так можно было? а почему сейчас в новых играх этого нет???
https://youtu.be/nZd5UDa5lJM
https://youtu.be/-B03xMxNmio
https://youtu.be/Gl05twzwo6I
94 3656529
>>6523
даже физикс пиздатее рейтресинга, жаль что его хуй применяют
95 3656530
>>6527
именно, это бесит блядь
96 3656532
>>6515
вот ответ
>>6528
98 3656536
>>6527
Не спорю, но, в принципе, проблемы с физоном можно решить процем. Видать лень разрабам. А еще, СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ, если все развалить в игре и переместить физоном все объекты (бегать в крузисе кулаком в нанокостюме разъебывать все вокруг, например), то пререндеренные статические шэдоу мэпс будут непригодны вообще, нужно полностью динамическое освещение, и куда более убедителен рейтрейсинг. Так что развитие физона сдерживает рейтрейсинг!!
99 3656537
>>6536

>Не спорю, но, в принципе, проблемы с физоном можно решить процем. Видать лень разрабам.


Ты не понял. У нас с освещением сейчас все нормально. Пока ноувидео не высрала RTX, никто не жаловался. Особенно с каким-нибудь PCSS.
У нас проблемы с физикой, но их никто решать не будет, ибо физикс - полутруп (inb4 РРРЯЯЯ ВО ВСЕХ ДВИЖКАХ! Да где он блядь, где флаги, разрушаемость, фичи физикса? У нас блядь HAVOC времен 2004 с другим названием), да и с RTX пердолиться надо.
100 3656541
>>6528

> Гта лучше выдержала проверку временем чем кризис


Глупости. Там даже текстурки мутные в сравнении с крузисом и ВООБЩЕ LIGHTSHAFTS НЕ ПРОРИСОВЫВАЮТСЯ, ТОЛЬКО В ГТА 5 ДОГАДАЛИСЬ ХВАЛА ЯЙЦАМ, Я УЖ ДУМАЛ ВООБЩЕ НЕ ДОГАДАЮТСЯ НИКОГДА ДУРАКИ. Настолько круче город бы в ГТА 4 выглядел с ними, но они не шмогли.
ОДНАКО, в ГТА 4 был прорыв в рэгдолл-физике (движок еупхория) - это да, это был топ, я все время под машины бросался и тащился от рэгдолла
image.jpeg1,5 Мб, 2208x1242
101 3656545
>>6528
Открыл первый видос и сразу же чуть не блеванул от отсутствия ambient occlusion, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ-ТО РАЗРАБЫ КРУЗИСА ДЛЯ КРУЗИСА И ИЗОБРЕЛИ
102 3656554
>>6513
https://eu.aoc.com/en/products/q2781pq/specs

>Signal input


>VGA, DisplayPort 1.2 x 1, HDMI 1.4 x 2

103 3656565
>>6541
в крузисе текстуры так то дерьмо.
Алсо я тебе могу парировать тем что в крузисе геометрия говно, хуже чем в гта 4 даже
ты только посмотри на этот многоугольный круг
и текстурки на втором скрине
а на третьем? ох, ебать
крузис.png108 Кб, 281x145
104 3656574
105 3656580
>>6528
А так, посмотрел все 3 видоса - жта конечно качественно сделана и огромный суперпроработанный город и ряд аспектов физона - топчик, но в других аспектах физона крузис топчик (полная разрушаемость, косить деревья пулеметом можно, та же физика воды и бочек в ней), и в графене крузис одной левой уделывает жта 4, я в обе игры просто дохрена играл и знаю, о чем говорю
106 3656588
>>6534
Ну это nitpicking
107 3656620
>>6537

> Пока ноувидео не высрала RTX, никто не жаловался


Ошибаешься, куча обзорщиков технологий и графена жаловались на ступенчатость шейдерных теней. Алсо, ты не видел, что будет с рэйтрнйсингом, поэтому не знаешь еще, чего недостает в графене. Я поначалу тоже про AO думал, что это какая-то не особо нужная ёба, но без AO в нынешние времена тут же проблевался >>6545
108 3656625
>>6565
Ну круг пулеметчика в жта не факт, что лучше был бы (колеса машины и в крузисе прекрасные), да и текстурки журналов ой не факт
109 3656637
Стоит ли сейчас брать 2070 на замену 970 или лучше немного подождать и потом взять?
110 3656640
>>6588
Что блядь это значит?
>>6625
ну ГТА так то в целом намного более комплексная чем крузис, который просто тир
111 3656649
>>6554
Ну збс 2к тянет, какой кабель купить тогда?
image.jpeg461 Кб, 2208x1242
112 3656657
>>6640

> Что блядь это значит?


Придирки к мелочам.
114 3656684
>>6649
Очевидно что нужно покупать 1.4, если ты говоришь что у тебя кабель не тянет. Другое дело что версию продаваны любят не указывать, а если укажут не факт что там действительно такая.
115 3656710
>>6684
Ну вот я и прошу подкинуть кто какой брал ссылку хоть.
116 3656720
>>6684
Лан короче выбрал по отзывам 1.4 с которого все кипятком ссут, потом закажу заценю.
117 3656740
>>6657
ебать ты гуглоёб!
image.jpeg590 Кб, 2208x1242
118 3656748
>>6537
Вот - великую вещь, считавшуюся невозможной еще несколько лет, сделала нвидиа
52D18283-5F55-4506-826A-687193395643.MP43 Мб, mp4,
1080x1920, 0:14
119 3656751
>>6740
Это словарь искаропки на афоне (и я слово знал и так, все ради тебя)
Dx12retail 2019.06.04 - 16.34.32.23.DVR (1).mp419,3 Мб, mp4,
1280x720, 0:30
120 3656767
>>6751
у тебя еще и айфон?
охуеть.
ну вот я для тебя тоже видео записал
121 3656768
>>6751
у меня кстати хуявей 2012 года
image.jpeg1,4 Мб, 2208x1242
122 3656783
>>6767
))
А у меня iPhone 7 Plus, купленный в 2017
Заметь, ambient occlusion в ударочеловеке есть, а в твоем любимом жта 4 нееет.
123 3656798
>>6640
Щас бы в 2020 не уметь в базовый инглиш.
124 3656801
>>6748
Это для работяг. Оставалось бы это дерьмо в квадрах и были бы новые карты по нормальным ценам - я бы слова против не сказал.
Но у нас тишечки-няшечки по 1К вечнозеленых потому что хуангу надо толкать отбраковку квадр.
125 3656808
>>6801
Цены на видяхи просто сумасшедшие, это да, я бы и сам даже за 2060 бабла пожалел, как вся остальная пека нах
15562149017100.png950 Кб, 793x1024
126 3656814
Пасаны, может кто-нибудь сталкивался или интересовался с доп охлаждением видюхи в виде простых кулеров в соседний pci-e слот?
Насколько вообще эта залупа стоит внимания? И насколько шумит и насколько уебищна?
А то моя видеокарта греется сука до 81-83 в игорях тяжелых. Хотел бы чуть похолоднее ее сделать.
127 3656824
>>6814
Можно даже корпусный вентилятор вставить (ежли его нет) - это уже помогало мне проц остужать сильно
128 3656835
>>6824
Ну там как бы некуда его вставить толком, надо какую-то конструкцию придумывать куда его посадить. А так суть в том, что у меня внизу много места под видюхой, я так погуглил, есть залупа, которая в писиай слой идет и тупо 2 вентиля крутит.
Внизу слоты, много места, почему бы и нет?
Беда в том, что это все какие-то китайские решения, а от норм производителей такого ничего нет. Боюсь, что поставлю, послушаю шум и выкину.
129 3656846
>>6835
>>6814
Че бы как у всех на боковую стенку не сделать?
Или тупо к днищу корпуса прикрутить и все пускай как раз на видяху дует.
130 3656851
>>6835

> Боюсь, что поставлю, послушаю шум и выкину.


Смотри чтоб там кулеры были стандартных размеров шоб поменять можно было на любые самому или переходник на понижение оборотов вкорячить. Тогда и тихо и холодно будет.
131 3656855
>>6846
На какую боковую?
На днищще там отсек для бп и всякого такого.
>>6851
ОООООО а ты гений. Точно блядь. Как я сам не подумал. Любую китайскую залупу берем стандартных размеров и если че туда нохчу ебашим.
132 3656861
>>6855
Ну да поиграть в самоделкина и запилить под себя.

Тем более раз корпус не позволяет, у меня то тупо к боковой стенке кулер прикручен который видяху сбоку обдувает, оче заметно температуру сбивает. А снизу рядом с бп тож место есть как раз под видяхой.
133 3656867
>>6861
У меня nzxt h700i и я чет не хочу там в самоделкина играть и вообще сильно колхозить
135 3656882
>>6867

> nzxt h700i


Ниче так выглядит, симпотно с окошком все дела. Ну да тогда попробуй с китайской хреновиной сделать.
136 3656887
>>6881

> 5 899

137 3656889
>>6882
Ну она хоть более менее по-заводскому выглядеть будет, вот в чем суть
138 3656890
>>6405
В простое показывает 25ц. Он показывает только температуру видюхи?
139 3656898
>>6881
Это ж блядь кулер, вместо родного ставить
Я такое не хотел бы, не собирался вроде как родное отколупывать, просто хуйню параллельно поставить и все
140 3656906
>>6887
Ну а хули ты хотел, а все эти вставки в слот дадут ровным счетом нихуя. В корпусе все вертушки стоят? Можешь еще видуху вертикально поставить, может помочь.
141 3656914
Че, пасаны, текстурки?

Ппц и это требует минимум 4 гига памяти для максималочек, я конечно пнимаю индюшатина но пиздец аааа моя видяха скоро в космос взлетит завывать с этого.
142 3656915
>>6914
Што
143 3656916
>>6906
Ну почему нихуя? Пишут что 4-5 градусов дают. Но жалуются на шум
144 3656941
>>6814
Андервольтни.
145 3656951
>>6405
запустил дотку в среднем 55-60 град
image.jpeg725 Кб, 1242x2208
146 3656974
Вот, собсно, озверевшие цены
148 3656999
>>6974
>>6988
Бляди-с
ФАС-а на них нет пидоров
149 3657007
>>6640
what the fuck&
you cocksuker or doublefucker?
>>6783
так хули хитаман новье бля , 2020 год
150 3657008
>>6798
what the fuck?
you cocksuker or doublefucker?
151 3657063
Что не так с маленькими видюхами? На 2060 цена вкусная, а на 1660ти еще вкуснее
sage 152 3657066
>>7007
He is cuckold for sure
153 3657078
>>7063
Шумные и горячие. Если на шум похуй то бери.
изображение.png4,1 Мб, 1920x1080
154 3657120
>>6620

>Ошибаешься, куча обзорщиков технологий и графена жаловались на ступенчатость шейдерных теней.


Не пизди, мразь.
Даже в Ларке, единственной игре, где есть RTX-тени, их НЕ ОТЛИЧИТЬ от обычных теней.
https://www.youtube.com/watch?v=ywDdjKIEzfQ
155 3657150
>>7120
Лох педальный, я тебе даже скрин из статьи принес, где то же написано >>6674
. В некотгрых новых играх тени заблурены и очень высокого разрешения и лесенок совсем не видно - это да.
156 3657156
>>7150
Мне, как пользователю похуй, как оно сделано.
Я не ебанутый.
Зато я вижу как в Ларке с одинаковыми тенями, в случае с RTX, фпс падает в 2 раза.
Это всё, что надо знать об этой убогой технологии.
157 3657161
>>7156
Тени - это одна из нескольких вещей, которую умеет сия технология, если б ты последовал совету и посмо рел видосы чела из шапки, ты бы вкурил фишку. Причем я не оп, сам вчера токо посмотрел и просек что к чему в этом мире. Там еще матовые поверхности, глобальное освещение, рефракция, пенумбры от нескольких источников света, отражения всего мира, а не только скринспейс
158 3657164
>>7161

>технология, которую нельзя увидеть, а надо дрочить на техническую реализацию и восторгаться потрохами движка, которые скрыты для обозрения, чтобы просечь фишку


Ясно.
159 3657165
>>7161
И в статье на арстехнике говорится, что можно, конечно, костыль на костыле городить и все это шейдерами подделывать, но в один момент захочется хуй забить и сделать трушно рейтрейсингом
160 3657173
>>7164
Отстутсвие пререндеренной карты теней глобального освещения с полностью динамическим освещением, с восходами и закатами, с разрушаемым и меняющимся миром - хуй ты это без рейтрейсинга сделаешь реалистично
161 3657174
>>7165

>в один момент захочется хуй забить и сделать трушно рейтрейсингом


Кому захочется? Тебе что ли захочется? Забьём хуй на растеризацию - сделаем построение сцены через рейстресинг?
Меня твои истории доебали уже.
На данный момент за дополнительные $400 в случае 2080ti по сравнению с 1080ti, мы имеем 3 убогих игры с говняной реализацией рейтрейсинга.
И лучше не будет.
162 3657176
>>7173

>с разрушаемым и меняющимся миром - хуй ты это без рейтрейсинга сделаешь реалистично


Ты бы для начала сказал, сколько таких миров вообще есть.
И насколько их реализации мешает именно отсутствие рейтрейсинга.
163 3657177
>>7174
Двачну
И с фпс 1/2
164 3657187
>>7176
У меня в уме был сталкер чистое небо, там не разрушаемый мир, но там есть полный суточный цикл. Дак вот, без global illumination, чисто шейдерными тенями с лесенками, освещение там было говно, если сравнивать с новым метро с рейтрейсингом. Просто сам убедись на ютубе.

Алсо, коронный удар - почему в пиксаровском кинце юзают рейтрейсинг, а не растеризацию? Наверное потому что рейтрейсинг КАЧЕСТВЕННЕЕ, не?
165 3657191
>>7174

> И лучше не будет.


Лучше будет, гораздо лучше, когда и амд и нвидиа несколько лет будут иметь карты с аппаратным рейтрейсингом, и таким образом игру можно будет выпустить на рынок с обязательным его требованием и построить изначально игру на нем, а не прикрутить под конец. Опять же, вся пререндереннная анимация на рейтрейсинге уже, туда же придут и игори
166 3657195
>>7187
Ох щас бы пререндинг с игрями сравнивать
Помниццо, когда 3дсмакс учил в школе, капли по 3 часа рендерили
167 3657197
>>7187

>сталкер чистое небо - 2008 год


>освещение там было говно, если сравнивать с новым метро с рейтрейсингом.


Ой шизоид... вот такие и защищают рейтрейсинг Хуанга.
168 3657203
>>7197
ПОСМОТРИ ВИДОСЫ ЧЕЛА ИЗ ШАПКИ, НАЧЕ НЕ ПОЗНАЕШЬ ИСТИНУ
lettermantechroom.jpg1,8 Мб, 2999x1000
169 3657226
>>7187

>Алсо, коронный удар - почему в пиксаровском кинце юзают рейтрейсинг, а не растеризацию? Наверное потому что рейтрейсинг КАЧЕСТВЕННЕЕ, не?


Ты идиот?
Пиксар рендерит 1,5 часа фильма месяцами на фермах, жрущих десятки мегаватт.
Вот одна из их ферм, кстати, пикрил:
- Сеть из 5000 процессоров объеденена между собой с помощью 300 10-гигабитных и 1,500 гигабитных каналов
- Тысяча километров оптоволокна
- Несколько технических этажей
- Общая площадь только лишь фермы - почти 1500 квадратных метров
-
А теперь сравни это величие с тем, что пытается высрать Хуанг в одном чипе на 300 ватт.
170 3657234
>>7226

> 1,5 часа фильма


Во-первых, теперь он будет делать это быстрее, т. к. RTX впилили в коммерческие оффлайновые рендереры и ускорение в 12 раз или типа того, чел из шапки даже показывал, во-вторых, ты не маневрируй, ты согласен, что рейтрейсинг - это топовый вариант если выбирать исходя из прицела на топовое качество?
171 3657239
>>7226
Алсо

> равни это величие с тем, что пытается высрать Хуанг в одном чипе на 300 ватт.


Потому нвидиа и пытается пока лишь части картинки нарисовать рейтрейсингом с мылом, чтоб шум от недостаточного числа лучей не было видно, а основу - растеризацией. Но эффекты рейтрейсинга это уже позволит получить.
172 3657250
>>7234

>RTX впилили в коммерческие оффлайновые рендереры и ускорение в 12 раз или типа того


Жду ссылку на слова об 12-кратном ускорении из уст работника уважаемой студии. Пиксар подойдёт, раз уж ты сам про него заговорил.

>ты согласен, что рейтрейсинг - это топовый вариант если выбирать исходя из прицела на топовое качество?


Так у Хуанга не рейтрейс, а говно на костылях с 3 преображениями и 10 немощными гигалучами, которые даже сраную лужу в батле просчитать не могут без падения фпс.
Я живу СЕЙЧАС и карты покупаю СЕЙЧАС, а СЕЙЧАС то, что предлагает Хуанг под видом рейтрейсинга, не выдерживает никакой критики вообще.
Ни по качеству исполнения, когда эта хуйня неотличима от старых костылей, ни по скорости, ведь она сажает фпс вполовину, ни по простоте внедрения, хотя узкоглазое чмо пиздело почти год назад со сцены, что Just Works!
Оказалось не Just Works!, а хуй внедришь, иначе было бы не 3 игры, а 33.
https://www.youtube.com/watch?v=zl_ITK2rm9g
173 3657256
>>7239

>Но эффекты рейтрейсинга это уже позволит получить.


Ахуенные эффекты. Как только раньше без них жили. Кланяюсь в ножки Хуангу.
174 3657258
>>7250

>3 преображениями


с 3 переотражениями
бест 2080? 175 3657276
киньте нормальное сравнение вендоров, чтоб было сравнение по шуму, темпам, типам памяти, классам вертушек, ну и фпсам в играх

нашёл только такое говно: https://www.guildcafe.com/best-rtx-2080.html
image.jpeg955 Кб, 2208x1242
176 3657290
>>7250

> Жду ссылк


Я малость обломался - вот https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=198353

> Что же касается RTX, то ядра RT фактически могут использоваться для решения задач шумоподавления с использованием алгоритмов машинного обучения, но в настоящее время это применяется только в интерактивном дизайне, а не в конечно-элементном рендеринге.


Это превизуализацию для интерактивного редактирования в SolidWorks чел показывал, и говорил что в 12 раз быстрее стало, а конечный рендеринг, оказывается, еще RTX не умеет. Но пикрел - есть надежды, потанцевал еще не раскрыт
177 3657307
>>7250

> не рейтрейс, а говно на костылях с 3 преображениями и 10 немощными гигалучами, которые даже сраную лужу в батле просчитать не могут без падения фпс.


Я не спорю, что сейчас слабенькая аппараточка, но это НАЧАЛО движения в направлении уберэффектов, в направлении дальнейшего прогресса качества (как показывает киноиндустрия) новыми методами, а не тупым повышением числа блоков растеризации и шейдерных, что скоро уже перестанет получаться из-за смерти Мура. Все с чего-то начинали, на ПС1, знаешь ли, графен тоже не айс был.

> Я живу СЕЙЧАС и карты покупаю СЕЙЧАС, а СЕЙЧАС то, что предлагает Хуанг под видом рейтрейсинга, не выдерживает никакой критики вообще.


А вот я бы, будь бабло и желание сидеть за столом в игори играть помногу, купил бы RTX на замену своему паскалику - ибо это какие-никакие новые аппаратные эффекты, которых УЖЕ 10 ЛЕТ НЕ БЫЛО ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКИХ, ПОСЛЕДНЕЕ, ЧТО БЫЛО - ЭТО ТЕССЕЛЯЦИЯ 10 ЛЕТ НАЗАД В ДХ11, новый экспириенс, ранее невиданные эффекты.

> иначе было бы не 3 игры, а 33.


Еще раз, игры 3 потому что ради 5% игроков никто париться не будет и продумывать движок и визуализацию игры с учетом рейтрейсинга. У 95% (навскидку) его нет. Но это изменится, и не изменилось бы, если б они не выпустили железо, и даже 3 игры никогда не появилось бы, если б не выпущено было СНАЧАЛА ЖЕЛЕЗО, чтоб было подо что их писать.
178 3657313
>>7307
Мать моя женщина.
Если только

>НАЧАЛО движения в направлении уберэффектов


>>сейчас слабенькая аппараточка


Уже дала х1,5 к цене Паскаля, и впервые за 12 лет в новом поколении не увеличили количество памяти, но не забыли увеличить цену за RTX, то что будет дальше? 3060 за 499 долларов? 3080ти за 1499?
image.jpeg2,2 Мб, 2208x1242
179 3657333
>>7120

> их НЕ ОТЛИЧИТЬ от обычных теней.


Если ты слепой, конечно
180 3657335
>>7333
Так и запишем "Надо искать с лупой. Где тени превращены в мыльное говно и фпс упал в 2 раза - там и RTX!"
image.jpeg2,2 Мб, 2208x1242
181 3657337
>>7120
На 4:30 ревьювер жалуется на алиасинг теней (ЛЕСЕНКИ) в тенях, сделанных шейдерами без рейтрейсинга. Я жду извинений с поклоном.
182 3657338
>>7333
Почему на правой картинке тени выглядят лучше?
183 3657348
>>7333
ОРУ
184 3657349
>>7337
Так и запишем "Надо искать с лупой. Где тени превращены в мыльное говно и фпс упал в 2 раза - там и RTX!"
185 3657350
>>7256

>РЯЯ ЖИЛИ БЕЗ РЕЙТРЕЙСИНГА, НЕЧА И НАЧИНАТЬ


на второй картинке явно видно, что правый кусок реалистичнее левого, видос - ничего удивительного, самые крутые настройки всегда просаживали перформанс, так же и с метро первым было на самом высоком уровне качества освещения. Не можешь позволить топовую видяху - кто ж виноват?
186 3657351
>>7313

> не забыли увеличить цену за RTX


Перформанс тоже возрос. Цены бешеные, я и сам это говорю, мы сейчас не цены рассматриваем, а стоило ли запиливать RTX и приносит ли он пользу.
187 3657352
>>7335
Сверь завтра на улице тени от листвы и какая из пикчей будет более реалистичной. Алсо, это конкретные настройки конкретных разрабов, главное - принцип работает. Другие сделают другую степень размытия (если эта нереалистична). Чому ты такой узколобый?
188 3657353
>>7338
Солнце - не совсем точечный источник света
189 3657354
>>7350

>на второй картинке явно видно, что правый кусок реалистичнее левого


А вот тут? Тут видно? Ответь мне, а то я волнуюсь, что не рассмотрел!
190 3657355
>>7349
Извинение не принимается. Заметь, насколько эпично ты обосрался - обозвал мудаком и при этом притащил пруф, доказывающий мою правоту и твой обсёр. Скриньте.
191 3657356
>>7351

>Перформанс тоже возрос.

192 3657357
>>7355
Или мразью - не важно))
193 3657359
>>7354
Тут тьма кромешная, молодец, годную пикчу для доказательства что ничего не изменилось притащил, возьми пирожок с полки
15597679856960.jpg330 Кб, 1100x1242
194 3657360
>>7355

>Скриньте.


Какой же ты ебанутый, пиздец просто.
Вот я сделал скрин - ультра RTX и RTX off.
Во втором случае у нас есть алиасинг, а в первом нет?
Ты или трусы одень или крести сними, шизло.
09dd5437baeed0orig.jpg74 Кб, 802x747
195 3657361
>>7359

>не так пикча! Не считается!


Как часы.
196 3657362
>>5848

а что посоветуешь брать бу за 10к?
197 3657363
>>7356
Первые две пикчи - мои, кстати. Цены нечего обсуждать, если обсуждаешь цены, то уже слился.
198 3657364
>>7360
Ты в движении посмотри - мне даже на 5,5 дюймах на афоне видно.
199 3657365
>>7361

>Принес квадрат малевича


>ищи атличия ясказал!

200 3657366
>>7364

>не так смотришь! Надо закрыть один глаз и сесть в метре от экрана 5,5 дюйма! Тогда то мощь RTX и начнёт раскрываться!

201 3657367
>>7365
На этом квадрате фпс падает на 30%.
На что идёт мощность RTX, если отличий нет, а?
202 3657368
>>7367
Отличия есть, просто слишком темно и их не видно
203 3657369
>>7366

> сесть в метре от экрана


Потому и игра «Метро» называется
204 3657370
>>7368
Есть отличия.
Их не видно.
Минус 30% фпс как с куста.
ТЕХНОЛОГИИ!
206 3657373
>>7370
Разрабы же не знают, может ты в панели гамму выкрутил на всю катушку и даже в темноте у тебя бьет в глаза ярким светом
207 3657376
>>7354
кстати с включенным РТХ если в паровозе спуститься туда где топка то пиздець тьма нихуя не видно.
аноны в скринтреде сперва думали что это баг а потом оказалось что это РТХ так работает, типа не должно быть нихуя видно.
ждём игры с РТХ где будет тупо темно постоянно
кукри.mp48,3 Мб, mp4,
1004x572, 0:33
208 3657378
>>7372
лол, рад что этот лузл расходится среди анонов!
(я про видос)
209 3657382
>>7378
Ты его сделал что ли?
210 3657385
>>7376
Про это я тоже выше говорил - ни в одной из сейчас имеющихся игр сцены не спланированы, не визуализированы изначально с RTX. Везде прикручено патчем как afterthought. Но это изменится полюбасу в будущем.
211 3657386
>>7385

>это изменится полюбасу в будущем.


В RTX я верю, в Mantle и DX12!
И в Вулкан я верю!
В русалок верю, в домовых!
212 3657387
>>7378
О, этот чел вроде еще не-педофила (незаслуженно обвиненного в педофилии) играл, тоже детсадовец был вроде там.

А есть видос с челом (с бородой такой вроде), одобрительно кивающим? - вот тот видос мне больше всех нравится
213 3657390
>>7386

>РРЯЯЯ почему не успели наклепать за 8 месяцев 33 игры с RTX, задуманным изначально?

спиннер.mp4818 Кб, mp4,
1004x488, 0:04
214 3657392
>>7387
ага, вот оно, я сам его нарезал
со спиннером?
215 3657393
>>7390
It Just Works!
216 3657394
>>7382
не. я начал его тут постить.
просто до этого не видел чтобы кто то еще его пстил, думал всем похуй, типа он кал
217 3657395
>>7394

>я начал его тут постить



достижение уровня /hw/
218 3657397
>>7392
Не, вот это https://m.youtube.com/watch?v=ymQUIimLQck - просто гениальное
219 3657400
>>7394
Он у меня уже 1,5 года на компе.
220 3657401
>>7393

>РРЯЯЯ почему сцены в игре сами не моделятся и источники света автоматом ИИ не расставляет шоб покрасивее и все видно было?

221 3657405
>>7397
я первый раз вижу это, чел.
>>7395
бля при чем тут достижение. я просто порадовался что кто то кроме меня тоже постит его, а не осудил блядь. ебать ты токсик
>>7400
пости чаще, почему не постил его раньше, челик?
222 3657406
>>7405
Постоянно пощу. Но после новой шапки перестал сюда ходить. Вот сейчас опять зашёл, как шапку поменяли.
реп депутаты пиздец.mp433,7 Мб, mp4,
1920x1080, 0:30
223 3657411
>>7406
бля, пасан. я не видел.
сорян. пизщдец
image.jpeg388 Кб, 2208x360
224 3657414
А вот почему нвидия позволила себе так рискнуть и кусок чипа на рейтрейсинг отвести ( отсюда https://arstechnica.com/gadgets/2018/09/nvidia-rtx-2080-and-2080-ti-review-a-tale-of-two-very-expensive-graphics-cards/?amp=1 )
225 3657416
>>7414
Я последний раз такую хуету читал про Pentium 4.
Дескать, Интел забрал почти весь рынок себе и тут инженерам дали карт-бланш "Творите!", сказали им.
И они сотворили инженерное чудо с 33 стадийным конвейером и сумасшедшими частотами.
И обосрались.
Потом 5 лет кости собирались, снова обосрались, на этот раз склейкой из двух пентиумов и вытащили из-за пазухи мобильный Pentium M, чтобы на его основе создать новую архитектуру с нуля.
Хуанг тоже ступил на этот тонкий лёд и обосрался.
Иначе и быть не могло.
226 3657418
>>7416
А хуанг точно обосрался?
227 3657419
Да, и давно хотел спросить, чому вы нвидию хуангом зовете?
228 3657420
>>7418
Чуешь как воняет итт?
229 3657421
>>7418
Доля Тюрингов в Стиме за время с релиза в 5 раз меньше доли Паскалей за тот же срок.
Я больше скажу - одной только 1070 было продано за одно и тоже время со старта больше, чем всех карт Тюринга вместе взятых.
230 3657424
>>7420
Это от хейтеров RTX, обосравшихся на собственных пруфах
231 3657425
>>7421
Ну зато с каждой продажи очень дохуя бабла наидии идет, цены-то бешеные
Atomic Heart Official GeForce RTX Real-Time Ray Tracing Demo.mp412,3 Мб, mp4,
1920x1080, 0:13
232 3657426
>>7425

>Квартальная выручка NVIDIA за год уменьшилась на треть.


>Чистая и операционная прибыль за год упали в 2 и в 3,5 раза соответственно.

233 3657433
>>7426
Лол с видео, ристас никогда не бывает не к месту
Год - это 2018 ведь? Но карты вышли только в сентябре, надо посвежее смотреть.
234 3657443
>>7421

> в 5 раз меньше доли Паскалей за тот же срок.


Ну майнеры жи.
image.jpeg1,1 Мб, 2208x1242
235 3657451
А? А? Ну как вам такой трюк?
236 3657452
>>7443
Опять майнеры в штаны насрали, что ж ты будешь делать.
237 3657453
>>7451
Вот только проблема в том, что в той демке рейтрейсинг применяется к ~10% сцены и даже там он на костылях.
А чтобы запилить полностью на рейтрейсинге, таки да, нужно 60 тысяч баксов.
image.jpeg273 Кб, 419x886
238 3657454
>>7453
Makes sense, I guess
image.jpeg602 Кб, 2208x575
239 3657457
>>7453

> и даже там он на костылях.


Хм, таки да, дальше написано
240 3657458
>>7457
Там технических ограничений - жопой ешь. От 2 динамических источников света до упрощенных моделей и материалов.
241 3657460
>>7458
Это ты тогда разбор делал со слайдами с презентации?
242 3657461
>>7460
Да.
12.mp4565 Кб, mp4,
1100x614, 0:04
243 3657462
>>7461
Респект таким парням!
244 3657464
>>7462
лучше где голубь отдает честь Питуну принесите
246 3657467
>>7466
Ахах спасибо
247 3657485
>>6881
Блять когда замена охлаждения перестанет ебать гарантию? Так один раз купил такой охлад, а потом всю жизнь сидишь на штормиксах с ним
image.jpeg2 Мб, 2208x1242
248 3657486
Решил с того же канала другие сравнения RTX посмотреть. Кек, погромисты не справились с погромированием меню настроек https://youtu.be/SpZmH0_1gWQ
249 3657488
>>7486
Ну че, в целом, отражения в лужах и грязи хорошие же, числа лучей хватает. Только фпс 1/3 от исходного становится, но шош поделать, в новом поколении накинут перформанса RTX ядрам
250 3657492
В Метре сложнее заметить разницу https://youtu.be/YH5QNQngL8A
252 3657511
>>7452
Ну а хуле там процентов 90 паскалей на фермы скупали, а теперь еще и авито по уши ими завалено.
253 3657512
>>7485
Если руки не из жопы можно переставить не проебав гарантию, там всего то наклейку на болтике не повредить надо.
еврей.jpg145 Кб, 1200x950
254 3657514
>>5652 (OP)

>Кроме того, новенькие топовые видеокарты из первых партий частенько страдали отвалом


Нвидиятрадиции. Всё как во времена 4хх-серии - оверпрайс, отвал чипа, тыквинг. Ностальгия и всё такое.
255 3657515
>>7512
Смотрят на только наклейку алло, ещё сами болты на предмет физ воздействия, откручивали их или нет и тд.
256 3657520
>>7515
И как ты по болту определишь откручивали его или нет? Они там и так затянуты то не сильно, следов не останется от откручивания.
257 3657535
>>7520
Так это не я буду делать, дебил, а те, кто решает гарантийные случаи
258 3657558
>>7364
В голос
А что, в движении что-то изменится? Лесенки появятся?
мимо
259 3657559
>>7426
Вообще ни о чем это не говорит
мимо-cfo
260 3657666
>>7250

>Я живу СЕЙЧАС и карты покупаю СЕЙЧАС


Земля тебе винни-пухом, дебс.
Вот щас возьмут и СРАЗУ ПРЯМО СЕЙЧАС тебе выкатят топовое решение на все времена сука, а потом будут бибу состать, так как топ уже выкачен.
Сними розовые очки и пойди почитай как бизнес работает, там все распланировано на 5-10 лет вперед. Тебе пидорасу никто ничего не должен. Если ты сидишь на затычке позапрошлого поколения, то сам виноват, что паскаль не взял.
А разумные бояре подождут, пока ртх обкатают бета-тестеры и спокойненько без бугурта перекатятся через пару лет.
261 3657669
>>7558
Да, блядь, лесенки появятся, я даже время и на скрине указал, и в посте - убедись
262 3657670
>>7452
Ты еще скажи что карточки в магазинах были и не было предзаказов по полгода ожиданий, ага.
264 3657695
>>7485
лол, этот охлад не подойдет на штормикс
image.jpeg844 Кб, 1242x2208
265 3657697
А чо, RTX 2060 в 4К тащит куда лучше, чем GTX 1060 6 GB - норм http://www.thg.ru/graphic/nvidia_rtx_2060_obzor/nvidia_rtx_2060_obzor-01.html
266 3657699
>>5652 (OP)

>Если объединить две такие с помощью NVLink, можно вкатываться в 60fps в 8k


И сразу ссылка на ютуб, где эта сборка не тянет ларку в 8к@60fps. Кто в такое станет играть в 30 кадров в секунду, что за смех?
267 3657728
>>7670
У нас в РБ не было.
268 3657729
>>7728
В смысле карты были только дорогие.
269 3657789
>>7699
На максималочках я сильно сомневаюсь, что там и 30 будет
270 3657813
Посоны, я походу зря купил буханку на лето вместо 2080ti, задний мост перекосоебило..
271 3657819
>>7813
Подобное говно стоит брать, если зарплата от 500к, чтоб потом забухать и сжечь ее по приколу, а не страдать, ебать ты дебил
272 3657823
>>7819
Да похуй, это третья летняя буханка, но вот мост впервые наебнулся.
dxzrqlt.png45 Кб, 758x432
274 3657834
>>7666

>Земля тебе винни-пухом, дебс.


>Вот щас возьмут и СРАЗУ ПРЯМО СЕЙЧАС тебе выкатят топовое решение на все времена сука


Какой же ты тупой.
Тюринг - самое немощное поколение за много лет.
И при этом, самое дорогое в истории.
Чуешь? Самый плохой прирост за самые большие деньги.
И это дерьмо не оправдать никаким RTX, потому что его НЕТ.
За 8 месяцев 3 игры.
275 3657841
>>7834

> самое немощное поколение за много лет.


Найди у конкурента сопоставимый уровень перформанса, чтоб так утверждать. Цены зверские, но дальше будет только веселее, Мур откинул тапки
276 3657842
>>7834
Алсо

> За 8 месяцев 3 игры.


Вот пойди и сам сделай за 8 месяцев. И ты лжешь, уже куда токо не завезли рейтрейсинг - Крузис, хлаф флай 2, кваке 2
277 3657843
>>7841

>Найди у конкурента сопоставимый уровень перформанса


Ты бухой что ли?
Сам Хуанг ни на одной презентации не сравнивал свои карты с картами конкурентов.
Он всегда сравнивает свои карты со своими же.
278 3657845
>>7841
Алсо, RTX 2060 норм карточка по цена/перформанс
279 3657847
>>7842

>Вот пойди и сам сделай за 8 месяцев.


Ау, мань, за что тогда доплата в 400 баксов в случае 2080ти по сравнению с 1080ти? Я отдал кожанке деньги и ещё сам должен за эту тварь игры делать?
Уровень жидовства - критический!
Если взять те же приставки - ты платишь за консоль, а потом платформодержатель на СВОИ ДЕНЬГИ делает тебе десятки игр.
А Хуанг берёт твои деньги и шлёт нахуй.

>И ты лжешь, уже куда токо не завезли рейтрейсинг - Крузис, хлаф флай 2, кваке 2


Всё, кроме второго квейка - моды.
Нвидиа и пальцем не пошевелила, чтобы внедрить куда-то рейтрейсинг.
И что это за удовольствие, купить карту с новейшими, по утверждению Хуанга, технологиями, а потом давиться парашей 20-ти летней давности?
Ты ебанутый?
280 3657848
>>7843
Ты же говоришь, что это поколение немощное. Какие из существующих карт мощнее?
281 3657850
>>7845

>Алсо, RTX 2060 норм карточка по цена/перформанс


И только выйдя в 2019 году, чтобы не сильно разбегалась, уже имеет количество памяти как в 2015 году - 6 гигов, которые были ещё на 980ti.
Ахуеть, вот так карта! Всем карта карта!
dxzrqlt.png45 Кб, 758x432
282 3657853
>>7848

>Ты же говоришь, что это поколение немощное.


Читать научись.
>>7834

>Тюринг - самое немощное поколение за много лет.


>И при этом, самое дорогое в истории.


>Чуешь? Самый плохой прирост за самые большие деньги.


>И это дерьмо не оправдать никаким RTX, потому что его НЕТ.


>За 8 месяцев 3 игры.

283 3657858
>>7847

> за что тогда доплата в 400 баксов в случае 2080ти по сравнению с 1080ти


Перформанс выше? Выше. Это самая топовая карта на рынке? Да, продукт класса люкс с естественным оверпрайсом, не для тебя сделано, а для миллионеров. Зарплаты инженеграм и ресерчерам нвидии платить как-то надо за разработку этого поколения? Надобно. Запас прочности на выживание компании в будущем надо иметь? Надо. Мур сдох и в 2 раза роста уже никогда не будет? Не будет. У Интела вон вообще 5-10% в год, еще хуже, тут хоть реально ощутимый прогресс, и на том спасибо.

> Я отдал кожанке деньги


Никто не заставлял, инет завален тестами видях.

> А Хуанг берёт твои деньги и шлёт нахуй


Думаю, он профинансировал все 3 игры с рейтрейсингом.

> с новейшими, по утверждению Хуанга, технологиями


А что, не новейшими?

> а потом давиться парашей 20-ти летней давности?


За 8 месяцев с момента доступности железа мало кто может успеть запилить в игру рейтрейсинг - только если она на момент появления железа уже готова (смысл тратить силы, если уже продается?) или почти готова.

А теперь вопрос - как ты думаешь, АМД не пошевелится в свете движений нвидии и не запилит аналогичный рейтрейсинг в своем новом поколении?
284 3657859
>>7847
Кстати, с тесселяцией примерно те же 3 игры было спустя 8 месяцев после ее появления. И посмотри сколько сейчас.
285 3657862
>>7850

> которые были ещё на 980ti.


Класс малость другой
286 3657863
>>7853
По деньгам я не спорю. Мур сдох, амуда вообще отстает и то, что она выпустит, будет тоже, в твоей терминологии, «немощным поколением»
287 3657864
>>7276
робкий бамп
288 3657865
>>7859
За блок тесселяции никто не накидывал сотни баксов к новому поколению, так что сходи нахуй.
289 3657866
>>7864
Лучше 1080ti возьми
290 3657881
>>7865
Перформанс тоже вырос сейчас. Хорошо, воспринимай это поколение как более хайэндовые видяхи поколения паскаль, если тебе так легче. По ценам они и так почти не пересекаются.
291 3657883
Господа, есть ли смысл 1070 с Авито брать? Чуть хуже чем 2060 и 10к экономии.Или я проебываю какой-то момент?
292 3657891
>>7858

>Перформанс выше? Выше.


Самый хуёвый прирост за много лет. За самые большие деньги за всё время существования рынка GPU.

>Это самая топовая карта на рынке?


Нет, идиотина.

>продукт класса люкс с естественным оверпрайсом, не для тебя сделано, а для миллионеров.


Почему-то раньше продукт класса "Люкс" в виде 780ti, 980ti и 1080ti, которая и спустя 2 года держится на втором месте по производительности, разделяя его с RTX2080, стоил ~700 баксов.
А 2080ti, которая, очевидно, уже через год опустится в говно, стоит $1199

>Зарплаты инженеграм и ресерчерам нвидии платить как-то надо за разработку этого поколения? Надобно.


Им платят за кажддое поколение и каждое поколение уже много-много лет, цены на карты не росли.
А в случае с Тюрингом и цены выросли и новое поколение получило самый хуёвый прирост за всё время.

>Запас прочности на выживание компании в будущем надо иметь?


>>Квартальная выручка NVIDIA за год уменьшилась на треть.


>Чистая и операционная прибыль за год упали в 2 и в 3,5 раза соответственно.


Отлична работа, Хуанг!

>Мур сдох и в 2 раза роста уже никогда не будет? Не будет.


Припиздень тупорылый:

GeForce GTX 1080 Ti
Площадь ядра: 471 мм²
Количество транзисторов: 12 млрд.

GeForce RTX 2080 Ti
Площадь ядра: 754 мм²
Количество транзисторов: 18 млрд.

И как Хуанг распорядился приростом числа транзисторов и площади кристалла в 1,5 раза?
Бездарно распорядился.
Спустил половину транзисторного бюджета на бесполезные RT и RTX-ядра, которые спустя почти год после релиза используются в 3 играх.
А если бы делал карты как всегда, то мог бы ещё 2 поколения выдавать по +30% по всей линейке на одном только Тюринге, если бы выкинул нахуй нинужные ядра.

>У Интела вон вообще 5-10% в год


CPU важна производительность каждого отдельного ядра.
А GPU важно количество ядер.
У CPU 4-6-8-10-12 универсальных ядер.
У GPU тысячи узкоспециализированных ядер.
Не неси хуйни, если не разбираешься.
То, что завтра Интел выпустил новый процессор со 100 ядрами, ничего не даст пользователям.
А то, что Хуанг завтра выпустил новую видяху не с 3,500 процессоров на ядре, а с 35000, даст ахуенный буст в 10 раз.

>и на том спасибо.


Его уже отблагодарили благодарные пользователи, которые обрушили продажи Тюринга.

>Думаю, он профинансировал все 3 игры с рейтрейсингом.


Он профинансировал внедрение. И судя по тому, что в Ларке рейтрейсинг появился спустя полгода после выхода игры. Сингловой игры. С кампанией на 15 часов.
То всё его финансирование заключалось в ящике доширака, который кожанка подарил разработчикам.

>За 8 месяцев с момента доступности железа мало кто может успеть запилить в игру рейтрейсинг


Конференции с презентацией новых карт уже 10 месяцев.
Спецификации кожанка мог рассылать хоть за полгода, вместе с Вольтой.
И к тому же, он ведь, сука, пиздел на презентации, что растеризация - это медленно и плохо.
А Рейтрейсинг - это просто и понятно, ничего делать не надо, всё само работает.
А теперь оказывается, что надо делать больше, чем с растеризацией, если даже в одной из трёх ААА-игр, где всё-таки сделали РТХ, его делали полгода.
Вот тебе и Just works!

>А теперь вопрос - как ты думаешь, АМД не пошевелится в свете движений нвидии и не запилит аналогичный рейтрейсинг в своем новом поколении?


Всем поебать на рейтрейс. Вопрос в том, увеличит ли она стоимость карт или нет.
292 3657891
>>7858

>Перформанс выше? Выше.


Самый хуёвый прирост за много лет. За самые большие деньги за всё время существования рынка GPU.

>Это самая топовая карта на рынке?


Нет, идиотина.

>продукт класса люкс с естественным оверпрайсом, не для тебя сделано, а для миллионеров.


Почему-то раньше продукт класса "Люкс" в виде 780ti, 980ti и 1080ti, которая и спустя 2 года держится на втором месте по производительности, разделяя его с RTX2080, стоил ~700 баксов.
А 2080ti, которая, очевидно, уже через год опустится в говно, стоит $1199

>Зарплаты инженеграм и ресерчерам нвидии платить как-то надо за разработку этого поколения? Надобно.


Им платят за кажддое поколение и каждое поколение уже много-много лет, цены на карты не росли.
А в случае с Тюрингом и цены выросли и новое поколение получило самый хуёвый прирост за всё время.

>Запас прочности на выживание компании в будущем надо иметь?


>>Квартальная выручка NVIDIA за год уменьшилась на треть.


>Чистая и операционная прибыль за год упали в 2 и в 3,5 раза соответственно.


Отлична работа, Хуанг!

>Мур сдох и в 2 раза роста уже никогда не будет? Не будет.


Припиздень тупорылый:

GeForce GTX 1080 Ti
Площадь ядра: 471 мм²
Количество транзисторов: 12 млрд.

GeForce RTX 2080 Ti
Площадь ядра: 754 мм²
Количество транзисторов: 18 млрд.

И как Хуанг распорядился приростом числа транзисторов и площади кристалла в 1,5 раза?
Бездарно распорядился.
Спустил половину транзисторного бюджета на бесполезные RT и RTX-ядра, которые спустя почти год после релиза используются в 3 играх.
А если бы делал карты как всегда, то мог бы ещё 2 поколения выдавать по +30% по всей линейке на одном только Тюринге, если бы выкинул нахуй нинужные ядра.

>У Интела вон вообще 5-10% в год


CPU важна производительность каждого отдельного ядра.
А GPU важно количество ядер.
У CPU 4-6-8-10-12 универсальных ядер.
У GPU тысячи узкоспециализированных ядер.
Не неси хуйни, если не разбираешься.
То, что завтра Интел выпустил новый процессор со 100 ядрами, ничего не даст пользователям.
А то, что Хуанг завтра выпустил новую видяху не с 3,500 процессоров на ядре, а с 35000, даст ахуенный буст в 10 раз.

>и на том спасибо.


Его уже отблагодарили благодарные пользователи, которые обрушили продажи Тюринга.

>Думаю, он профинансировал все 3 игры с рейтрейсингом.


Он профинансировал внедрение. И судя по тому, что в Ларке рейтрейсинг появился спустя полгода после выхода игры. Сингловой игры. С кампанией на 15 часов.
То всё его финансирование заключалось в ящике доширака, который кожанка подарил разработчикам.

>За 8 месяцев с момента доступности железа мало кто может успеть запилить в игру рейтрейсинг


Конференции с презентацией новых карт уже 10 месяцев.
Спецификации кожанка мог рассылать хоть за полгода, вместе с Вольтой.
И к тому же, он ведь, сука, пиздел на презентации, что растеризация - это медленно и плохо.
А Рейтрейсинг - это просто и понятно, ничего делать не надо, всё само работает.
А теперь оказывается, что надо делать больше, чем с растеризацией, если даже в одной из трёх ААА-игр, где всё-таки сделали РТХ, его делали полгода.
Вот тебе и Just works!

>А теперь вопрос - как ты думаешь, АМД не пошевелится в свете движений нвидии и не запилит аналогичный рейтрейсинг в своем новом поколении?


Всем поебать на рейтрейс. Вопрос в том, увеличит ли она стоимость карт или нет.
293 3657892
>>7883

> Чуть хуже чем 2060


не чуть а процентов на 15. И да 2060 то новая в конце концов. Купи уж тогда 1660ти это тупо 1070 без 2 гигов, а где то и побыстрее тоже.
294 3657895
>>7881

>воспринимай это поколение как более хайэндовые видяхи поколения паскаль, если тебе так легче.


Не могу.
За цену 1080ти я получаю 2080, в которой памяти меньше на 3 гига и сама память медленее.
Какой-то хуёвый хайенд, с Малой Арнаутской.
295 3657898
>>7895

> и сама память медленее.


с чего это?
296 3657909
>>7898
Что, не можешь поверить в такой объёб Хуанга?
Не верится, что распиаренная чудо-космическая GDDR6 медленнее GDDR5X?
https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/graphics-cards/rtx-2080/
https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/products/10series/geforce-gtx-1080-ti/
297 3657915
>>7909
И что, сука, характерно - 1080ti на сайте нвидии сравнивается в лоб с 980ti. Там ахуеть какой прирост по всем параметрам.
А вот ебучий RTX сранивается сам с собой, - референс с нереференсом.
Пиздец, блядь.
Уровень жидовства запредельный.
Естественно, если бы они продолжили сравнение в лоб, то Тюринг обосрался бы по всем параметрам.
298 3657917
>>7891

> Самый хуёвый прирост за много лет. За самые большие деньги за всё время существования рынка GPU.


Потому что зарплаты платить надо, а Мур помер. И если рассматривать прирост скорости рейтрейсинга, то прирост охуенный)))

> Нет, идиотина


Какие лучше, кроме квадр, довн?

> А 2080ti, которая, очевидно, уже через год опустится в говно


Ты там определись, может нвидиа в приросты поколений или нет

> уже много-много лет, цены на карты не росли.


Во-первых, еще в прошлом выросли, и в этот раз выросли, потому что ясно, что меньше народу купит карты с +25% перформанса, и придется меньшее число покупателей повышением цен компенсировать. А еще - конкурент не конкурент.

> новое поколение получило самый хуёвый прирост за всё время.


Прецеденты +25% на поколение, думаю, были. В этот раз правда с ростом цен.

> Спустил половину транзисторного бюджета на бесполезные RT и RTX-ядра, которые спустя почти год после релиза используются в 3 играх.


Потому что может, потому что конкуренты спят. И благодаря этому изменяет постепенно парадигму графона и даст уберэффекты в игорях. Скажи спасибо великой дальновидности нвидии.

> А если бы делал карты как всегда


то прогресс реалистичности освещения был бы минимальным, а от освещения очень сильно зависит в целом реализм графена
299 3657918
>>7917

>прецеденты +25% на поколение, думаю, были. В этот раз правда с ростом цен.



1 раз и без роста цен.
75b4a9114fb4f02.jpg11 Кб, 227x222
300 3657922
Кожанки, расскажите как работает FastSync, что он с чем синхронизирует?
Ищу нормальное описание, но ничего не могу найти
301 3657927
>>7891

> А то, что Хуанг завтра выпустил новую видяху не с 3,500 процессоров на ядре, а с 35000, даст ахуенный буст в 10 раз.


Только ты будешь вопить от цены, потому что техпроцесс-то сложно теперь уменьшать.

> Всем поебать на рейтрейс.


Значит и амд запилит, по-твоему. По-твоему, все идиоты: нвидиа, амд, киноделы, что рейтрейсинг юзают, один ты умный. Мне не поебать на рейтрейс, я еще 5 лет назад пытался в игру с ним играть и страдал, и я хочу реалистичные отражения и новый вид GI - это новизна. Новизна и прогресс в графене - это круто.
302 3657929
>>7895

> и сама память медленее.


Это точно? Они же на GDDR6 перешли
303 3657930
>>7909
Ну дак, 14 больше 11 - 2080 быстрее
304 3657932
>>7930
Не туда смотришь, на пропускную способность надо.
305 3657933
>>7922
Вроде как рендеринг кадров не останавливается после готового кадра в backbuffer, а продолжается, и когда наступает время монику отсылать кадр, берется самый свежий кадр. Но это я мельком на ютубе слышал.
306 3657937
>>7917

>Потому что зарплаты платить надо, а Мур помер.


Где он помер? Тебе повторить? Я повторю, ты ведь та ки не прокомментировал вот это:

GeForce GTX 1080 Ti
Площадь ядра: 471 мм²
Количество транзисторов: 12 млрд.

GeForce RTX 2080 Ti
Площадь ядра: 754 мм²
Количество транзисторов: 18 млрд.

И как Хуанг распорядился приростом числа транзисторов и площади кристалла в 1,5 раза?
Бездарно распорядился.
Спустил половину транзисторного бюджета на бесполезные RT и RTX-ядра, которые спустя почти год после релиза используются в 3 играх.
А если бы делал карты как всегда, то мог бы ещё 2 поколения выдавать по +30% по всей линейке на одном только Тюринге, если бы выкинул нахуй нинужные ядра.

>И если рассматривать прирост скорости рейтрейсинга, то прирост охуенный)))


Проблема не в рейтрейсинге, который, очевидно, утонул, а в увеличении стоимости карт, которая объясняется появлением рейтрейсинга.
Ели бы Хуанг добавлял рейтресинг как всегда это было - появление новых технологий в новых продуктах не увеличивало их цену.

>Какие лучше, кроме квадр, довн?


Titan RTX

>Ты там определись, может нвидиа в приросты поколений или нет


Может, но не хочет. Повтрю ещё раз - половина ядра Тюринга отдана на бесполезные ртх ядра.
Площадь кристалла и число транзисторов увеличилось на 50%.
Прирост у RTX2080ti по сравнению с 1080ti - ~25-30%.
Итого. Хуанг мог бы выдавать +30% ещё два поколения подряд, если бы не занимался хуетой с RTX.
Ты понимаешь? Он мог бы жить на текущей архитектуре Тюринга, без переделок целых 3 поколения по +25+30%.
Это 6 лет.
За 6 лет перевёл бы карты на новый техпроцесс и получил ещё, либо проработал бы новую архитектуру.
Нет, без рейтрейсинга.

>Во-первых, еще в прошлом выросли, и в этот раз выросли,


Не пизди.
GTX780ti стоила $699
980ti, который был в 1,5 раза быстрее, стоил даже дешевле - 649.
У паскаля цена вернулась к $699

>потому что ясно, что меньше народу купит карты с +25% перформанса, и придется меньшее число покупателей повышением цен компенсировать.


Т.е. Хуанг заранее знал, что выпустил говно и увеличил цены?

>благодаря этому изменяет постепенно парадигму графона и даст уберэффекты в игорях.


Хуй ему, а не парадигма. С такими ценами ему ничего не светит.

>то прогресс реалистичности освещения был бы минимальным, а от освещения очень сильно зависит в целом реализм графена


Его об этом никто не просил.
Просили об AI, разрушаемости, физике, процедурной генерации.
Нет, хуй вам, вот вам отражения в луже с -50% фпс.
306 3657937
>>7917

>Потому что зарплаты платить надо, а Мур помер.


Где он помер? Тебе повторить? Я повторю, ты ведь та ки не прокомментировал вот это:

GeForce GTX 1080 Ti
Площадь ядра: 471 мм²
Количество транзисторов: 12 млрд.

GeForce RTX 2080 Ti
Площадь ядра: 754 мм²
Количество транзисторов: 18 млрд.

И как Хуанг распорядился приростом числа транзисторов и площади кристалла в 1,5 раза?
Бездарно распорядился.
Спустил половину транзисторного бюджета на бесполезные RT и RTX-ядра, которые спустя почти год после релиза используются в 3 играх.
А если бы делал карты как всегда, то мог бы ещё 2 поколения выдавать по +30% по всей линейке на одном только Тюринге, если бы выкинул нахуй нинужные ядра.

>И если рассматривать прирост скорости рейтрейсинга, то прирост охуенный)))


Проблема не в рейтрейсинге, который, очевидно, утонул, а в увеличении стоимости карт, которая объясняется появлением рейтрейсинга.
Ели бы Хуанг добавлял рейтресинг как всегда это было - появление новых технологий в новых продуктах не увеличивало их цену.

>Какие лучше, кроме квадр, довн?


Titan RTX

>Ты там определись, может нвидиа в приросты поколений или нет


Может, но не хочет. Повтрю ещё раз - половина ядра Тюринга отдана на бесполезные ртх ядра.
Площадь кристалла и число транзисторов увеличилось на 50%.
Прирост у RTX2080ti по сравнению с 1080ti - ~25-30%.
Итого. Хуанг мог бы выдавать +30% ещё два поколения подряд, если бы не занимался хуетой с RTX.
Ты понимаешь? Он мог бы жить на текущей архитектуре Тюринга, без переделок целых 3 поколения по +25+30%.
Это 6 лет.
За 6 лет перевёл бы карты на новый техпроцесс и получил ещё, либо проработал бы новую архитектуру.
Нет, без рейтрейсинга.

>Во-первых, еще в прошлом выросли, и в этот раз выросли,


Не пизди.
GTX780ti стоила $699
980ti, который был в 1,5 раза быстрее, стоил даже дешевле - 649.
У паскаля цена вернулась к $699

>потому что ясно, что меньше народу купит карты с +25% перформанса, и придется меньшее число покупателей повышением цен компенсировать.


Т.е. Хуанг заранее знал, что выпустил говно и увеличил цены?

>благодаря этому изменяет постепенно парадигму графона и даст уберэффекты в игорях.


Хуй ему, а не парадигма. С такими ценами ему ничего не светит.

>то прогресс реалистичности освещения был бы минимальным, а от освещения очень сильно зависит в целом реализм графена


Его об этом никто не просил.
Просили об AI, разрушаемости, физике, процедурной генерации.
Нет, хуй вам, вот вам отражения в луже с -50% фпс.
307 3657938
308 3657939
>>7933
я просто пытаюсь воткнуться во все эти технологии, например сканлайн синк просто переносит линию разрыва за пределы экрана, фаст синк, как ты сказал синхранизует выдачу готовых кадров
1.png137 Кб, 1424x912
309 3657945
>>7927

>Только ты будешь вопить от цены, потому что техпроцесс-то сложно теперь уменьшать.


Даже интел на одном и том же техпроцессе уже нарастила на десктопе число ядер в 3 раза.
Всё, что надо - борьба с точками утечки и ручная разводка линий питаний внутри ядра.
Хуангу ещё проще - ему не надо возиться с ебаниной CPU, а только с тысячами мелких ядрышек.

>Значит и амд запилит, по-твоему. По-твоему, все идиоты: нвидиа, амд, киноделы, что рейтрейсинг юзают, один ты умный.


Естественно. Тут и пророком был не надо, чтобы видеть, что путь внедрения RTX - тупиковый.
Сама технология хорошая, но с таким подходом:
- увеличение цены
- 3 игры за 8 месяцев
- ртх не отличить от обычных эффектов
- падение фпс в 2 раза
Его не продашь, а только вызовешь ненависть у покупаталей.
Всего этого можно было избежать, не повышая цены таким безобразным образом.

>я хочу реалистичные отражения и новый вид GI - это новизна.


Хоти дальше.
Тут даже DX12 нахуй не нужен никому, а ты рейтрейс хочешь.
Приходи лет через 10, если ничего не изменится. А то сейчас лужа 3 на 3 метра с отражениями сажает фпс в 2 раза.
310 3657946
>>7945

>борьба с точками утечки


борьба с токами утечки
311 3657948
>>7937
Я прокомментировал в >>7917 - потому что конкуренты спят и потому что дальновиден.

>>7937

> который, очевидно, утонул


Мне очевидно, что ожидать кучи игр на проприетарной для одной компании технологии, с насыщением ей рынка, нельзя, пока и у конкурента она не появится и все видеокарты на рынке не будут ее поддерживать. Это не значит, что она провалилась.

> Titan RTX


Это то же самое, это само собой разумеется

> Хуанг мог бы выдавать +30%


Дак ты сам пишешь

> Прирост у RTX2080ti по сравнению с 1080ti - ~25-30%.



> если бы не занимался хуетой с RTX.


Скажи «Рэйтрэйсинг - крута»

> 980ti, который был в 1,5 раза быстрее, стоил даже дешевле - 649.


> У паскаля цена вернулась к $699


То есть, как я и сказал, повышение было уже в паскале

> Т.е. Хуанг заранее знал, что выпустил говно и увеличил цены?


Он знал, что не все клюнут на RTX, и что не всех порадует +25%, но это не отменяет дальновидности рэйтрэйсинга

> Его об этом никто не просил.


Все давно ждали рэйтрэйсинга как манны небесной, почитай даже статьи 2000х годов. Нвидиа доставила, хвала нвидии.

> С такими ценами ему ничего не светит


Выйдут новые, более дешевые карты. Это новая технология, изначально не всем по карману.

> Просили об AI, разрушаемости, физике,


За этим к интелу
311 3657948
>>7937
Я прокомментировал в >>7917 - потому что конкуренты спят и потому что дальновиден.

>>7937

> который, очевидно, утонул


Мне очевидно, что ожидать кучи игр на проприетарной для одной компании технологии, с насыщением ей рынка, нельзя, пока и у конкурента она не появится и все видеокарты на рынке не будут ее поддерживать. Это не значит, что она провалилась.

> Titan RTX


Это то же самое, это само собой разумеется

> Хуанг мог бы выдавать +30%


Дак ты сам пишешь

> Прирост у RTX2080ti по сравнению с 1080ti - ~25-30%.



> если бы не занимался хуетой с RTX.


Скажи «Рэйтрэйсинг - крута»

> 980ti, который был в 1,5 раза быстрее, стоил даже дешевле - 649.


> У паскаля цена вернулась к $699


То есть, как я и сказал, повышение было уже в паскале

> Т.е. Хуанг заранее знал, что выпустил говно и увеличил цены?


Он знал, что не все клюнут на RTX, и что не всех порадует +25%, но это не отменяет дальновидности рэйтрэйсинга

> Его об этом никто не просил.


Все давно ждали рэйтрэйсинга как манны небесной, почитай даже статьи 2000х годов. Нвидиа доставила, хвала нвидии.

> С такими ценами ему ничего не светит


Выйдут новые, более дешевые карты. Это новая технология, изначально не всем по карману.

> Просили об AI, разрушаемости, физике,


За этим к интелу
312 3657949
>>7948

> с насыщением ей рынка 10%


фикс
313 3657951
>>7891
Этого двачую
314 3657956
>>7945

> Хуангу ещё проще


От всех этих ядер надо будет как-то тепло отводить, и они его вырабатывать будут с линейным ростом их числа линейно больше. Видяха не может жрать 500 ватт. Так что просто так не нарастить, если мур сдох.

> с таким подходом:


> - увеличение цены


Временно

> - 3 игры за 8 месяцев


Поебать сколько игр, если концепция работает, то будет и 1000 игр через некоторое время

> - ртх не отличить от обычных эффектов


Гон

> - падение фпс в 2 раза


Временно, в новых картах будет бесплатным эффектом))

> лужа 3 на 3 метра с отражениями сажает фпс в 2 раза.


В процентах от площади экрана это немаленькая лужа
15598088837130.jpg38 Кб, 520x638
315 3657958
Купил в апреле 2017 1080ти за 46к (между прочим сменил с 980ти) и похуй мне на все эти эртэиксы.
Щас бы блядь 100к за смену на 2080ти платить. Она вышла, почитал о проблемах, почитал о приросте и решил что нахуй оно мне надо тащемто.
316 3657959
>>7946
Бобры и уточки
317 3657962
>>7948

>дальновиден.


Был бы дальновиден, не творил бы подобной херни.
Проникновение Тюринга на рынок в 5 раз ниже Паскаля за тот же период.
Паскале-треды уже через 2 недели со старта продаж тонули в супах видях, а за всё время существования Тюринго-тредов, тут было с десяток супов.
И вдогонку к дальновидности слова - Apex, Hireworks, Физикс, тебе о чём-нибудь говорят? Это всё мёртвые технологии, которые Хуанг с помпой запускал и пиздел, что за ними будущее.
Так те технологии уже со старта не требовал специальной поддержки от видяхи. И всё равно сдохли.
А RTX требует. Понятненько? Его судьба предрешена на много лет вперёд. Вот лет через 6-8 минимум, может что и получится.
Да вот беда в том, что деньги то за технологию берут уже сегодня!

>Мне очевидно, что ожидать кучи игр на проприетарной для одной компании технологии, с насыщением ей рынка, нельзя, пока и у конкурента она не появится и все видеокарты на рынке не будут ее поддерживать.


Ну вот, сам всё знаешь. Зачем споришь тогда? Спустя 8 месяцев со старта доля RTX-карт в Стиме аж 2,59%, причём темпы роста замедляются.
Т.е. через 1,5 года будет менее 5% таких карт. А через 2 года будет 6% максимум.
318 3657963
>>7951
Это потому что у тебя нет денег, поэтому нвидиа плохая
319 3657964
Че вы кипешуете, нормально все, не будет никакого прорыва, ну накинут там пару фпсов, карты чисто перекантоваться до ps5, сидите ровно и не пукайте, в 2020 все равно придется новый пека собирать
320 3657969
>>7962

> Хуанг с помпой запускал


Физэкс изначально не нвидией сделан был.

> А RTX требует


Я согласен, я же выше сказал, что пока только у одной компании рэйтрэйсинг, не взлетит массово. Вопрос за АМД. Видяходелателям это дело выгодно, можно дальше и дальше наращивать мощность рэйтрэйсинга, продавая поколение за поколением с ощутимой визуальной разницей для юзеров, так что имеет смысл это сделать и АМД.

> Да вот беда в том, что деньги то за технологию берут уже сегодня!


Кто бы мог подумать, никогда с первопроходцев, например, у которых дуракхд телики были в конце 90х, не сдирали за телик 10К баксов, а тут начали за 1,2К бакса видяхи продавать

> Зачем споришь тогда?


Ты же согласился, что АМД последует за Нвидией - и тогда будут игры. А первого шага нвидии не было бы.

> Спустя 8 месяцев со старта доля RTX-карт в Стиме аж 2,59%, причём темпы роста замедляются.


Лол, как ты себе это представляешь, если все новые карты, с 2019 года, нвидии будут с RTX? А потом еще и АМД
321 3657972
>>7963
Нет, просто я разделяю точку зрения, что либо ты выпускаешь допиленный продукт, у которого есть поддержка играми, которые ну охуеть какие красивые, и это стимулирует игроков кидать деньгами в монитор, либо в случае выпуска сырого говна без игор не поднимать ценник и не строить из себя мессию-спасителя всех графонорождённых.

А сейчас мы по факту видим и дерьмовый продукт и завышенные цены. Хорошо хоть не хватило ума проебать средний бюджет и таки выпустить обрезанную 1660ти, которая в принципе честно даёт +30-35% за ценник аналогичный 1060 в год выпуска оной.

А относительно 2080ti нвидию поддерживаю, так как им на самом деле давно нужно было расширять линейку премиум продукта за овердохуя для детей олигархов и энтузиастов, тем более ,что рынок дорогих игровых пек уже который год растёт.
322 3657975
>>7969

>Вопрос за АМД.


Так уже. Вон КрайЭнжин сделали демо где на Веге 56 в реалтайме всё крутится. В некстджен соснолях будет поддержка рейтрейсинга, т.к. его завезли и для DX12 хуйбокс как минимум.
323 3657976
>>7948

>> Прирост у RTX2080ti по сравнению с 1080ti - ~25-30%.


За те же деньги, что и всегда до этого.
Когда карта одного грейда всегда стоит почти одинаково по всем линейкам.
Как, например, 570-670-770-970-1070.
Плюс получает свои законные приросты за ту же самую цену, что и старое поколение.
А тут получили +25+30% и в х1,5 цены.
Так дела не делаются.

>Скажи «Рэйтрэйсинг - крута»


В текущей реализации и яйца выеденного не стоит.

>То есть, как я и сказал, повышение было уже в паскале


Как я и сказал, монижение было уже на Максвеле

>Он знал, что не все клюнут на RTX, и что не всех порадует +25%, но это не отменяет дальновидности рэйтрэйсинга


Какой дальновидности? Мощности сейчас ни на что не годны. Приходите завтра.

>Все давно ждали рэйтрэйсинга


Кто ждал то? Никто не ждал.

>почитай даже статьи 2000х годов.


Ну разве что статье 20-ти летней давности. Тогда какой-то только херни не писали.
Уже в десятых все забыли про это.

>Выйдут новые, более дешевые карты. Это новая технология, изначально не всем по карману.


Почему-то каждый раз новые технологии стоили как старые карты без новых технологий.
В этот раз берут деньги за то, чего нет.
С таким подходом вызывает только ненависть покупателей, отовсюду слышны проклятия в адрес нвидии.

>За этим к интелу


Хуанг же 10 лет назад купил физикс и обосрался.
Физикс есть в каждой карте уже 10 лет и что поменялось?
Точно тоже самое будет с RTX, никто не будет делать под него игры ещё лет 10 где-то. В лучшем случае 6-8 лет, если удвоение мощности RTX-блоков будет каждое поколение.
323 3657976
>>7948

>> Прирост у RTX2080ti по сравнению с 1080ti - ~25-30%.


За те же деньги, что и всегда до этого.
Когда карта одного грейда всегда стоит почти одинаково по всем линейкам.
Как, например, 570-670-770-970-1070.
Плюс получает свои законные приросты за ту же самую цену, что и старое поколение.
А тут получили +25+30% и в х1,5 цены.
Так дела не делаются.

>Скажи «Рэйтрэйсинг - крута»


В текущей реализации и яйца выеденного не стоит.

>То есть, как я и сказал, повышение было уже в паскале


Как я и сказал, монижение было уже на Максвеле

>Он знал, что не все клюнут на RTX, и что не всех порадует +25%, но это не отменяет дальновидности рэйтрэйсинга


Какой дальновидности? Мощности сейчас ни на что не годны. Приходите завтра.

>Все давно ждали рэйтрэйсинга


Кто ждал то? Никто не ждал.

>почитай даже статьи 2000х годов.


Ну разве что статье 20-ти летней давности. Тогда какой-то только херни не писали.
Уже в десятых все забыли про это.

>Выйдут новые, более дешевые карты. Это новая технология, изначально не всем по карману.


Почему-то каждый раз новые технологии стоили как старые карты без новых технологий.
В этот раз берут деньги за то, чего нет.
С таким подходом вызывает только ненависть покупателей, отовсюду слышны проклятия в адрес нвидии.

>За этим к интелу


Хуанг же 10 лет назад купил физикс и обосрался.
Физикс есть в каждой карте уже 10 лет и что поменялось?
Точно тоже самое будет с RTX, никто не будет делать под него игры ещё лет 10 где-то. В лучшем случае 6-8 лет, если удвоение мощности RTX-блоков будет каждое поколение.
324 3657979
>>7853
Тупой тут ты, со своей рваной сракой даже прочесть не можешь что тебе пишут, бессильная злоба глаза застилает.

>Тюринг - самое немощное поколение за много лет.


Как поколение может быть немощным, если ничего на рынке нет мощнее? Ты глупый?
То, что оно по перфоманс/$ хуже прошлых поколений, да. Но немощное?
Тебе кто-то обещал прирост каждый год по 50%?
Тебе кто-то обещал низкие цены?
Не нравится - не участвуй в бетатесте ртх. Наказывай хуню копеечкой.

>И это дерьмо не оправдать никаким RTX, потому что его НЕТ.


Потому что макаки на девелоперах еще ни одной игры не смогли осилить на новом АПИ, причем тут нвидия то? Я сейчас не защищаю Хуню, пидорас в край охуел с такими ценами, но серьезно, ты сейчас гонишь на производителя графического ускорителя, который просто железку клепает за то, что разработчики игр не смогли наспех вываленый апи присобачить к играм, которые изначально планировались, разрабатывались и кодились на старых технологиях. Тебя в детстве роняли?
325 3657980
>>7969

>Лол, как ты себе это представляешь, если все новые карты, с 2019 года, нвидии будут с RTX?


Это стратегический просчёт кожанки.
RTX есть не во всех новых картах, а только в 2060, 2070, 2080 и 2080ти.
Доля этих карт в Стиме 2,59%
326 3657988

> Лол, как ты себе это представляешь, если все новые карты, с 2019 года, нвидии будут с RTX? А потом еще и АМД


Во-первых, не факт, что будут с РТХ. Инвесторы могут сейчас выебать зелёных и сказать перестать заниматься ерундой.
Во-вторых, Амуда может не внедрять дорогостоящую технологию в свои продукты, пока не увидит энтузиазма со стороны покупателей.
Ну и в принципе в третьих чё бы там Серни не заливал про рейтрейсинг в ПС5, нихуя он там работать не будет кроме двух технодемок и одного платформера, так что массовое внедрение технологии в период правления следующего поколения я вижу только в условиях резкого развития облачных вычислений или мощного скачка в производительности РТ-ядер.
327 3657989
>>7972

> ты выпускаешь допиленный продукт, у которого есть поддержка играми


Ты поехавший. Вот представь - ты погромист, тебе говорят - запили RTX. Ты спрашиваешь - дайте апи? Тебе отвечают - хуй знает каким оно будет. Ты спрашиваешь - дайте на чем тестировать? Тебе говорят - делеза еще не существует, но ты пили как-нибудь. Твои действия?

А теперь представь себя директором фирмы-игродельни. Тебе нвидия приносит видяху с пылу с жару и говорит - вот вам, просим плиз ну плиз сделайте рэйтрэйсинг, за коробку конфет. И ты такой смотришь - в стиме 2% с такими видяхами. Сколько надо человекочасов прогеров на это? 2000? Каждый час по 500 баксов прогеру платить? Ради 2% юзеров? МИЛЛИОН БАКСОВ ЗА ЛУЖИ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО 2% ЮЗЕРОВ УВИДЯТ? ВЫ ЕБАНУЛИСЬ?
328 3657991
>>7989

> делеза


*железа
329 3657993
>>7972

> по факту видим и дерьмовый продукт


Ага, дерьмовый продукт, первая в мире видяха с реалтайм рэйтрэйсингом, охуеть
330 3657997
>>7939
чё блядь за скайлайн синк?
331 3657999
>>7993
Который увидит каждый пятидесятый геймер в трёх играх, просто топчик технология, срочно всем бежать покупать а то не успеете.
332 3658000
>>7945

>Тут даже DX12 нахуй не нужен никому


Ловите эксперта. Ты в курсе вообще что такое dx12? Сидит тут с важным ебалом правду матку рубит. Для даунёнка: dx12 это переписанные с нуля библиотеки, без старых рудиментов и костылей на костылях, когда игры работали в сингкор и не было многопоточности. Просто почистили код, никаких прорывных новинок в двенашке нет.
И этот хуй сидит пророчит конец для нвидии, ахуеть вообще.
333 3658003
Хотя на фоне тьюринга полудохлая буханка не такая уж и хуевая покупка.
15552574842123.jpg51 Кб, 540x960
334 3658010
>>8003
Содомит!!!
335 3658012
>>7989
Два чая этому разумисту.
336 3658025
>>7975
Ну не, вот почитай эти 2 статьи, как раз о том, что ты сказал
https://www.extremetech.com/gaming/287942-crytek-demo-showcases-real-time-raytracing-on-amd-vega-56
https://3dnews.ru/978098
337 3658028
>>7969

>Физэкс изначально не нвидией сделан был.


Я знаю. Но Хуанг его купил и потом бегал несколько лет с ним по сцене.

>продавая поколение за поколением с ощутимой визуальной разницей для юзеров,


Разницу с лупой надо искать.
А вот фпс падает значительно.
Смысла для простого покупателя в этой технологии нет.

>Кто бы мог подумать, никогда с первопроходцев, например, у которых дуракхд телики были в конце 90х


А ты не путай другие рынки с рынком видеокарт.
ТВ берётся на 10-15-20 лет. Даже в случае покупки нового, старый переставляется в другую комнату, на кухню или увозится на дачу.
А видяхи покупаются раз в несколько лет.
И цена на них была стабильная несколько десятилетий.
А тут вдруг рост.
Хуй ему в рыло, рыночек уже порешал.
338 3658032
>>7999

>Который увидит каждый пятидесятый геймер


А ты оптимист.

>в трёх играх


4-ёх же! Ещё Квейк РТХ выпустили же! Вперёд в 1997 год!
339 3658034
>>7979

>Как поколение может быть немощным, если ничего на рынке нет мощнее? Ты глупый?


>То, что оно по перфоманс/$ хуже прошлых поколений, да. Но немощное?


Я именно такой смысл и вкладываю в это - немощное, когда прирост в прошлому поколению самый плохой из всех карт.
Это слабое поколение. Поколение - говно.

>Тебе кто-то обещал прирост каждый год по 50%?


Никто никому ничего не обещал. Классика. Сотвори он такое во времена АТИ, отправился бы вслед за 3dfx.
А вот в те времена приходилось рвать жопу и выпускать разоганный прямо с завода FX5950Ultra, вслед на FX5900, чтобы выжать сраные проценты производительности.
А сейчас - никто никому ничего не обещал.
Ни производительности. Ни цены.
image.png429 Кб, 1374x715
340 3658036
>>8000

>Просто почистили код, никаких прорывных новинок в двенашке нет


Нуууу.. Прям совсем чуть-чуть. Просто переписали всё нахуй с нуля. Ну принципиально иначе работает пайплайн. Ну есть поддержка рейтрейсинга. Ну просто есть возможность работы с двумя разными видеокартами разных вендоров для числодрочилок. Ну есть подключение внешних видеокарт по тандерболту. Ну просто почистили код.
341 3658043
>>8025

>.ru/978098


Так они говорили за видеокарты, а не за заказные решения, это вещи формально разных направлений. Так-то в чистом виде ни заказных GPU, ни CPU в розницу никогда не поступали в виде самодостаточных продуктов. Многие вещи там реализовывались до реализации на видеокартах на поколение - два раньше.
342 3658055
>>7989

>Ты поехавший. Вот представь - ты погромист, тебе говорят - запили RTX. Ты спрашиваешь - дайте апи? Тебе отвечают - хуй знает каким оно будет. Ты спрашиваешь - дайте на чем тестировать? Тебе говорят - делеза еще не существует, но ты пили как-нибудь. Твои действия?


Мои действия? Слушаю кожанку, который 1,5 часа скакал по сцене, усираясь, что рейтрейсинг - это просто и быстро, ничего делать не надо, всё работает из коробки, только поставь источник света.
343 3658063
>>8000
Ты долбоёб?
Я тебе говорю, что DX12 поддерживают 99% карт на рынке.
Даже Ферми из 2011 года поддерживает.
Да, фпс не в пизду, но поддержка есть.
Нормально поддерживает где-то процентов 60% рынка.
И то разработчики не спешат внедрять прогресс.
А у RTX вообще 2,5% рынка.
Кому он нужен вообще? Игр нет и не будет, кожанка - жадный пидор, который удавится, но не даст бабок на внедрение.
Например, внедрение Mantle в BF4 обошлось AMD в 11 миллионов долларов.
Сколько стоить внедрение рейтрейсинга?
А нахуй он нужен, если всё равно нужно пилить всё по старинке, как всегда, а потом ещё дополнительно прикрутить рейтрейсинг?
В чём экономия, мань?
Её нет, надо тратить больше.
Это никому не нужно, в том числе кожанке, а ты плати давай, гой, за ядра ртх в своей видяхе.
344 3658064
>>8055
Ит джаст воркс
345 3658070
>>7976

> Так дела не делаются


Законы рынка - кривая спроса и предложения, отсутствие конкуренции

> Мощности сейчас ни на что не годны.


Отражения есть, GI есть, тени с пенумброй есть

> Кто ждал то? Никто не ждал.


Кто шарил, тот ждал.

> С таким подходом вызывает только ненависть покупателей, отовсюду слышны проклятия в адрес нвидии.


Лол, надо проще быть - не можешь позволить бешено дорогую видяху - просто скипни поколение, в следующем прогресс по сравнению с твоей текущей уже будет радовать глаз и стоить кровно заработанных. А если два поколения пропустить, то за дешман можно купить видяху уровня топа текущего поколения и с низким жором тока.

> Физикс есть в каждой карте уже 10 лет и что поменялось?


Вот это за все время нашего срача твой лучший аргумент. Однако, без физэкса в игре red faction с ЦПшным Хавоком физон был не хуже физэксового - то есть физэкс кагбэ и нинужен, ЦП затащит, было бы желание разрабов (тот же крузис 1 2007 года на двухъядерках с полной разрушаемостью - без физэкса). А вот рэйтрейсинг без аппараточки хрен сделаешь.
346 3658075
>>5652 (OP)
Напомните, когда уже наконец 4K сместится из топа в миддл-сегмент видеокарт?
347 3658080
>>8070

>А вот рэйтрейсинг без аппараточки хрен сделаешь.


Сделали на веге 56
348 3658088
>>8075
Да в рот разработчики ебали оптимизировать своё говно под 4к. Никогда.
349 3658093
>>8075
Когда перестанут кормить калом вроде RTX и продолжат наращивать сырую МОЩЬ.
Завист от того, как скоро кожанка откажется от RTX.
350 3658095
>>8080
Там реализованы только отражения, и только 100% отражения, без шероховатых поверхностей. Обрезок обрезка.
351 3658097
>>7999
Вот если б все бежали и покупали, все бы и увидели. Не вина технологии.
352 3658103
>>8028
Рост из-за майнеров видать был, и с уходом майнеров производители видях захотели продолжать жировать и не стали опускать цены, авось прокатит
353 3658105
>>8075
Когда мид станет стоить не 250-400 а 600-800.
Ваш хуанг.
354 3658107
>>8095
Ну как и в BF в принципе
355 3658115
>>8043
Дак и мы тут геймерские видеокарты обсуждаем, ты это к чему?

>>8055
Я смотрю тебя впечатлило выступление. Посмотреть и мне чтоли?
356 3658116
>>8075
>>8105
в 2020 году как выйдет пс5
357 3658118
>>8107
Да, но в бф есть неполные отражения. В бф обрезок, у амд обрезок обрезка.
Единственная игра на сегодня, полностью использующая все возможнлсти ретрейса - переиздание quake 2 1997го года.
358 3658120
>>8097

>Не вина технологии.

359 3658124
>>8063

> А у RTX вообще 2,5% рынка


И все же, если нвидия все видяхи с 2019 года будет с рэйтрэйсингом выпускать, то фаст форвард на 4 года - и уже 50% рынка
360 3658128
>>8093
Каждое нововведение уровня RTX — это гвоздь в гроб амуде-помойки.
361 3658129
>>8070

>тот же крузис 1 2007 года на двухъядерках с полной разрушаемостью - без физэкса


Так там же в самом движке реализована воксельная графика, для такого физик нахуй не нужен, т.к. является второстепенным костылём для обсчёта сопромата.
>>8070

>А вот рэйтрейсинг без аппараточки хрен сделаешь.


Те же Крайтеки на Веге 56 в реалтайм на своём новом движке запустили, RTX ядра, как бы, нахуй не нужны, всё и на обычных можно обсчитать, при должном качестве кода и сырой производительности. Как и физикс, который был хуже хавока и слава Аллаху сдох в муках.
image.jpeg108 Кб, 551x472
362 3658130
363 3658131
>>8128
Каким образом? Хотя амудокарты мертвы уже давно, топ сегмента просто нет.
364 3658133
>>8118

>Единственная игра на сегодня, полностью использующая все возможнлсти ретрейса - переиздание quake 2 1997го года


Ну как бы отражения ботов из 1,5 полигонов сделать не сложно.
365 3658134
>>8115

>Я смотрю тебя впечатлило выступление. Посмотреть и мне чтоли?


Посмотри. Там пиздёжь на пиздеже. Одна демонстрация Ларки с RTX-тенями 22 августа 2018 года чего стоит.
Сначала Ларка, потом Just Works!
А потом хуяк и жуст воркс превращается в патч с тенями через 8 месяцев с презентации, где их уже показывали.
Отличная демонстрация Just Works, который говно говна.
И самое интересное, что именно эта демонстрация перекрывает твой аргумент о том, что разработчикам было невозможно запилить рейтрейсинг до старта продаж Тюринга.
Просто это показывает, насколько всем похуй на эту технологию, как бы ты не говорил об обратном показывая свои пожелтевшие газетные вырезки из "Науки и техники" за 2003 год.
366 3658136
>>8120

>РРРЯЯЯ Пачиму рэйтрэйс drops muh fps

367 3658138
>>8124
Если не опустит цены, максимум 20-25%
И опять таки ты забываешь про масштабирование.
Предположим, Хуанг будет делать по х2 мощности рейтрейсинга в каждом поколении.
Это значит, что все карты, кроме 2080ti, можно будет выкидывать на помойку, потому что на них даже Low будет выдавать 20 фпс, как сейчас выдают ультры rtx.
368 3658139
>>8128

>Каждое нововведение уровня RTX — это гвоздь в гроб амуде-помойки.


Тем временем ВЕСЬ облачный гейминг разваорачивают дата-центры на заказных Вегах и Райзенах, что-то пошло не так и кожанка опять былинно соснула, из-за своей жадности Ну да, даун думал что он монополист и задрал цены на сраный GRID и Turding..
369 3658140
>>8097
Вот-вот, тупые геймеры виноваты.
370 3658141
>>8129

> реализована воксельная графика


ШТО?
371 3658144
>>8134

> патч с тенями через 8 месяцев с презентации


Кек, ладно, погляжу
372 3658145
>>8120
Ору
На флагмане блядь 26-18 фпс в 4к, ну да ладно, НО БЛЯДЬ В 2К 33-48фпс.
На сука флагманской ти.
Хуанг АСТАНАВИСЬ.
373 3658147
>>8136
А вот тут самое интересное.
Когда сделали поддержку rtx для паскаля, то оказалось, что хуанг пиздел даже о своих rtx-блоках.
На конфренции он скакал по сцене и пиздел про ШЕСТИКРАТНЫЙ прирост от использования RTX по сравнению с Pascal.
А на практике получилось 1,6 раза.
И вот на эту срань эта узкоглазая тварь спустила половину площади чипа.
Пиздец просто.
У него даже рейтрейсинг фейковый.
374 3658149
>>8138

> сли не опустит цены


Естественно опустит, выйдет RT 2030 за 8К рублей - вот тебе и опускание
375 3658151
>>8147
Пиздобольство какое-то.
Играл в бф5 на ультре на 1080ти около 90 фпс было
376 3658152
>>8151
Забыл добавить - в 2к
377 3658153
>>8151
Это с включённым RTX.
image.jpeg77 Кб, 375x375
378 3658155
>>8139

> Turding

379 3658158
>>8145
А вот таких прецедентов было дохера: Кукурузис 1 на момент выхода, Метро первый на момент выхода, даже жта 4 на момент выхода
380 3658161
>>8158

>Кукурузис 1 на момент выхода, Метро первый на момент выхода, даже жта 4 на момент выхода


Крузис и жта4 - багнутые игры.
Ты бы ещё Сталкера чистое небо вспомнил, на котором спустя 11 лет в FHD на 2080ti 30 кадров на ультрах.
С жта4 ровно тоже самое и с крузисом.
Тут пару месяцев назад какой-то анон отписывал, что на его тишке крузис не даёт более 90 кадров на ультрах. а уже уже 12 лет.
381 3658162
>>8147

> А на практике получилось 1,6 раза


А я вот слышал, что на паскаляках на гиляку рэйтрэйсинг еле еле ворочается, лучше даже не пытаться
382 3658171
>>8162
Это официальная картинка с сайта Nvidia.
https://www.ixbt.com/news/2019/03/19/nvidia-geforce-gtx.html
А слышал ты то, что тебе внушают маркетологи или поехавшие, которые топят за рейтрейсинг.
И хоть бы один журналист спросил хуанга, как так - на презентации пиздел про х6 прироста, рассказывал про специальные блоки, которые пилили 10 лет за миллиарды долларов, а тут хуяк и х1,6.
Как так то? КАК, БЛЯДЬ?
384 3658174
>>8161

> Сталкера чистое небо


Да, совсем забыл))

Кукурузис не был багнутой игрой, там реально графен был космос и оправдывал его тяжесть для видях.

> крузис не даёт более 90 кадров на ультрах


Это может быть тупо упор в перформанс ЦП
bfv.png152 Кб, 750x422
385 3658175
>>8162
Вот ссылка на сайт нвидии с этим графиком
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-gtx-ray-tracing-coming-soon/?utm_source=ixbtcom
386 3658182
>>8173
Ухты
387 3658184
>>8162

>А я вот слышал, что на паскаляках на гиляку рэйтрэйсинг еле еле ворочается, лучше даже не пытаться


То-то же сам Q2VKPT начали писать ещё 8 лет назад, а до работоспособности довели во времена Паскаля. А при отсутствии игр Кожанка взял Q2VKPT, нахуярил на него патчей и выпустили под названием Quake 2 RTX.
388 3658185
>>8175
Да, прикольно. Но это все-таки 1080 Ти
389 3658189
>>8161

>Ты бы ещё Сталкера чистое небо вспомнил, на котором спустя 11 лет в FHD на 2080ti 30 кадров на ультрах.


В ГОГ сборке "Возвращения в Припять" таких проблем нет, впрочем в "Чистом небе" даже сценарные скриптовые баги не пофиксили, по сей день.
390 3658190
>>8185
Там +30% прироста от RTX, которые занимают ПОЛОВИНУ ядра.
С DLCC +60%.
А теперь подумай.
Специализированные супер-блоки просчёта лучей. Занимвют половину ядра.
Дают +30% прироста по сравнению с картой, где таких блоков нет.
Вопрос.
Если вместо RTX-блоков сделать туда обычные CUDA-ядра, то что будет? А я подскажу - с RTX +30%, а если занять их место обычными ядрами - +100%.
Вот так RTX, вот так Хуанг, вот так сукин сын Пидор
391 3658195
>>8190

>Если вместо RTX-блоков сделать туда обычные CUDA-ядра


Не много ли вы на себя берете, мистер Пидорахенсон?
392 3658196
>>8190
Он просто решил, что Паскаль был слишком хорош, разбаловал людей, а поскольку АМД минимум до релиза Нави будет выпускать кипятильники рефреши, то можно и обильно серануть в лицо потребителю.
393 3658200
https://youtu.be/Mrixi27G9yM - охуенное интро, и руку 1972 года показали, и трон, и все игори пятого поколения консолек, в которые я шпилил
394 3658201
Как же заебали олигофрены. Тюринг - это пукаль+воткнутые насильно РТ ядра шо шли для майнеров - эти разработки же нужно куда-то было деть. Так что тютюринг (пидор - насмешка хуанга над лохами) это просто рефрешь пукаля. Пукаль и так был оверкилл ибо графон не растет уже лет 5-ть. Но майнинг порешал.
395 3658207
>>8153
Спасибо блядь, а я то дурак не знал. Ну и нахуй он нужен то?
Выкатили флагманскую карту с еба-ртх, которая баттлу в то же время вышедшую не тянет с этим самым ртх. Это пиздец блядь.
396 3658211
>>8201
Об оверкилле при наличии достаточно дешевых 4К моников говорить глупо. 4К тащат только видяхи за овер 1К баксов
397 3658213
Нихуя вы тут пол треда за утро высрали.
398 3658216
>>8211
Вообще-то 4к довольно сносно тащит кросфайр из rx480, лол:
https://youtu.be/zsZd60DRppk
399 3658223
>>8216

>кросфайр


Не нужно.
400 3658225
>>8223
Но тащит.
image.jpeg752 Кб, 2208x1242
401 3658235
>>8200
Во, хейтеры, видали? Видали, как сейчас сосут ЦП? Надо ноги Хуанга целовать за то, что с видяхами еще не так
402 3658238
>>8235
Это с 10:00 если че
403 3658259
>>8211
4к тащит и 1080 и 1080ти. А шоб стабильных 144 гоегерца на все вправо нитащит ничто из потреб сегмента. И даже ртх не позиционировались как 4к карты, а как 1080п с лучиками.
404 3658260
>>8223
Ему про тащит, а нвидиапетух про НИНАДА!
405 3658264
>>8260
Сли и кросс не нужны для игр, для работы - да, для игр - нахуй.
406 3658266
>>8264
Ты СКОЗАЛ! Ясно понятно.
Я покушать принес:
https://www.youtube.com/watch?v=izIXsGnCpis
image.jpeg546 Кб, 2208x1242
407 3658267
>>8200
С 21:30 лулз
408 3658269
>>8259

> А шоб стабильных 144 гоегерца на все вправо


Максималист мамкин, а почему не 100500 гц?
409 3658271
>>8269
Это вы тут макины максималисты. Я даже не вразумею, нахуя 4к для игор надобно?
image.jpeg469 Кб, 2208x1242
410 3658272
>>8200
Вот, с 29:00 показывает на диаграмме процент времени рендеринга кадра на рэйтрэйсинг - соответствует реальности в сегодняшних 3 играх, никакой лжи, вам сразу сказали, на сколько дропнется фпс
sage 411 3658280
>>8036
Ну да, я и хотел сказал что переписали. Но ничего прорывного и инновационного для того, чтобы менять версию цифры с 11 на 12 нету. Завезли оптимизон для современных систем, випилили старое говно.

>>8063
Блядь, уже начал писать серьезный ответ, потом понял что ты шиза, ведь:

>Это никому не нужно, в том числе кожанке, а ты плати давай, гой, за ядра ртх в своей видяхе.


Я же тебе, сука, прямым текстом пишу НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ПОКУПАЙ, говно ты тупое. Тюринг это бетатест технологии, но даунам нужно прямо здесь и сейчас, хотя бизнес работает так, чтобы получать деньги долго и много.
Как будто блядь я агитирую идти покупать карточки.
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТУПОГО ДЕГЕНЕРАТА: Пусть сначала хоть один игродел освоит нормально АПИ и выпустит хоть одну игру, которая с самого начала проекта на бумаге будет проектироваться с учетом лучиков.
Вот тогда и поговорим.
412 3658283
>>8280

>на бумаге


это как в школе, когда писали проекты по информатике на листе, а потом препод компилировал код в голове?
414 3658291
>>8286
ебать, он же просто добавил прозрачный шар
415 3658294
>>8283
По твоему ааа тайтлы за пару месяцев на коленке кодят и пускают в продакт?
416 3658301
>>8291
Ну так преломления (в том числе и полу-прозрачность) на сложных объектах без рейтрейса ты хуй сделаешь. Только оконные стёкла можно сделать, искажая изображения определённым образом.
417 3658304
>>8190

> Дают +30% прироста по сравнению с картой, где таких блоков нет.


Они дают семикратный прирост в том месте где работают. Просто кроме траверса дерева нужно аппаратно ускорять и другие элементы рейтрейса, иначе закон амдала всплывёт во всей красе.
418 3658305
>>8294
Кодят, я думаю, что быстро, долго рисуют модельки, пишут сценарии, реплики и тп
Есть же готовые движки, типа UT4, где ты можешь собрать уровень как конструктором, а вот текстурки, модельки, реплики это уже другое
Плюс, тупые ублюдки не знают про оптимизацию, а также для спонсирования глобального жида, тупо во всех переменных используют double или bigint, даже для указателей флагов, от чего память в последних играх на ПК выжирается на глазах, и всякие там 16 гигабайт стали барбисайз для серфинга в двух вкладках
419 3658312
>>8301
да базару нет, что хорошо выглядит, просто эта херня специально сделана для отъема денег, когда у тебя даже на топ карте игра не выдает 60фпс или 300 для онлайн дрочильни, и тебе надо выбирать между графикой и производительностью, или покупать ещё больше видеокарт
Самое смешное, что через 2-3 года когда это станет стандартом, появится новый стандарт графики, который также сделает из всех топовых карт тыквы и заставит выбирать
420 3658313
>>8312

> просто эта херня специально сделана для отъема денег


Ценовая политика нвидии к технологии не имеет никакого отношения. Дальше твой пост можно не читать.
421 3658318
>>8313

>Ценовая политика нвидии к технологии не имеет никакого отношения


ну конечно, они просто существуют, чтобы служить народу, а не для заработка прибыли
422 3658320
>>8318
Этой технологии больше лет чем самой нвидие. Ты совсем дурачок?
423 3658329
>>8271
Чтобы играть на 4к телевизоре.
424 3658336
>>8320
да причем тут это, никому не выгодно делать технологический прогресс быстрее, так как нахуя соревноваться с самим собой, мемристорам тоже много лет, но ссд и рам на мемристорах не появилась, есть прототипы ддр5, но ддр5 не выпустили
425 3658337
>>8336

>но ддр5 не выпустили


В 2021
426 3658338
>>8336
А, так ты шизик. Мог бы сказать сразу, я бы не стал тратить своё время на тебя.
427 3658339
>>8337
Вообще оффициально выйдет в начале следующего года. В 2020 и появятся первые серверные процессоры на ней и, возможно, HEDT (по крайней мере с DDR4 так и вышло).
428 3658343
Ну и зачем зачеркнули? Я же играю.
429 3658344
>>8339
HEDT-ы и прочие десктопы не раньше 21, а там и PCIe 5.0 не за горами.

>>8343
RTX включил?
430 3658347
>>8344

>RTX включил?


Я играю. Черкать то зачем?
РТХ не включил, у меня нет ртх карты.
431 3658349
>>8347
И не включишь, даже когда будет.
432 3658353
>>8349
Почему?
Я же играю.
433 3658357
>>8329
Нахуя?
434 3658360
Шо ето тут у нас?))0
https://3dnews.ru/988755

NVIDIA подтвердила намерения выпустить преемника Turing в начале следующего года
06.06.2019 [15:35], Алексей Разин
На мероприятие Bank of America Merrill Lynch компания NVIDIA делегировала своего вице-президента по ускорению вычислений Йена Бака (Ian Buck). В силу специфики своей деятельности представитель NVIDIA очень много говорил об успехах компании в создании активно развивающейся экосистемы, о роли платформы CUDA в опережении действия «закона Мура», о ближайших перспективах развития отрасли. Ведущему мероприятия, тем не менее, удалось выудить из вице-президента NVIDIA ряд интересных комментариев, которые вполне удачно вписываются в повестку дня.
Йен Бак подчеркнул, что с момента выхода графических процессоров Kepler, которые впервые обеспечили поддержку CUDA, сменилось уже несколько поколений графических архитектур. Если быть точнее, Turing является пятым по счёту поколением графических процессоров NVIDIA, которые можно с успехом применять для ускорения вычислений. Общее количество отгруженных за это время графических процессоров с поддержкой CUDA приблизилось к миллиарду штук. Платформу NVIDIA используют 1,2 млн разработчиков. Йен обещает, что архитектурой Turing дело не ограничится, и у неё появится преемник.
В этом контексте представитель NVIDIA сделал важное замечание — по его словам, до сих пор компания анонсировала новую архитектуру каждые 12 или 18 месяцев. Хотя он и не сказал, будет ли компания придерживаться подобной периодичности и в дальнейшем, это позволяет предположить, что преемник Turing должен появиться через полтора года после анонса первых носителей этой архитектуры. За точку отсчёта можно брать август 2018 года, в продажу первые видеокарты поколения Turing поступили в сентябре того же года. Значит, на подготовку анонса преемника NVIDIA могла бы дать себе время до начала марта 2020 года. Первый месяц весны для компании традиционно насыщен событиями, как отраслевыми, так и корпоративными, с более узкой аудиторией. Они являются отличной площадкой для анонса преемника Turing.

Под конец конференции Bank of America Merrill Lynch ведущий попытался вытянуть из представителя NVIDIA комментарии по поводу целесообразности перехода на 7-нм технологию, но вице-президент компании словно бы транслировал психологические установки, определённые ранее исполнительным директором. Оптимизации архитектуры и программной экосистемы NVIDIA склонна уделять больше внимания, чем погоне за новыми техпроцессами. По словам Йена Бака, нынешние 12-нм графические процессоры NVIDIA оказываются в четыре раза быстрее изделий конкурента при работе с нейронными сетями (ResNet-50). Прозвучал и ещё один пример: архитектура Volta своё быстродействие за время присутствия на рынке увеличила вдвое без каких-либо вмешательств в «кремний» графического процессора. Такой эффект обеспечила непрерывная работа над совершенствованием программного обеспечения, и не зря же основная часть специалистов NVIDIA — это программисты, а не разработчики микроэлектроники, как резюмировал Йен Бак.
434 3658360
Шо ето тут у нас?))0
https://3dnews.ru/988755

NVIDIA подтвердила намерения выпустить преемника Turing в начале следующего года
06.06.2019 [15:35], Алексей Разин
На мероприятие Bank of America Merrill Lynch компания NVIDIA делегировала своего вице-президента по ускорению вычислений Йена Бака (Ian Buck). В силу специфики своей деятельности представитель NVIDIA очень много говорил об успехах компании в создании активно развивающейся экосистемы, о роли платформы CUDA в опережении действия «закона Мура», о ближайших перспективах развития отрасли. Ведущему мероприятия, тем не менее, удалось выудить из вице-президента NVIDIA ряд интересных комментариев, которые вполне удачно вписываются в повестку дня.
Йен Бак подчеркнул, что с момента выхода графических процессоров Kepler, которые впервые обеспечили поддержку CUDA, сменилось уже несколько поколений графических архитектур. Если быть точнее, Turing является пятым по счёту поколением графических процессоров NVIDIA, которые можно с успехом применять для ускорения вычислений. Общее количество отгруженных за это время графических процессоров с поддержкой CUDA приблизилось к миллиарду штук. Платформу NVIDIA используют 1,2 млн разработчиков. Йен обещает, что архитектурой Turing дело не ограничится, и у неё появится преемник.
В этом контексте представитель NVIDIA сделал важное замечание — по его словам, до сих пор компания анонсировала новую архитектуру каждые 12 или 18 месяцев. Хотя он и не сказал, будет ли компания придерживаться подобной периодичности и в дальнейшем, это позволяет предположить, что преемник Turing должен появиться через полтора года после анонса первых носителей этой архитектуры. За точку отсчёта можно брать август 2018 года, в продажу первые видеокарты поколения Turing поступили в сентябре того же года. Значит, на подготовку анонса преемника NVIDIA могла бы дать себе время до начала марта 2020 года. Первый месяц весны для компании традиционно насыщен событиями, как отраслевыми, так и корпоративными, с более узкой аудиторией. Они являются отличной площадкой для анонса преемника Turing.

Под конец конференции Bank of America Merrill Lynch ведущий попытался вытянуть из представителя NVIDIA комментарии по поводу целесообразности перехода на 7-нм технологию, но вице-президент компании словно бы транслировал психологические установки, определённые ранее исполнительным директором. Оптимизации архитектуры и программной экосистемы NVIDIA склонна уделять больше внимания, чем погоне за новыми техпроцессами. По словам Йена Бака, нынешние 12-нм графические процессоры NVIDIA оказываются в четыре раза быстрее изделий конкурента при работе с нейронными сетями (ResNet-50). Прозвучал и ещё один пример: архитектура Volta своё быстродействие за время присутствия на рынке увеличила вдвое без каких-либо вмешательств в «кремний» графического процессора. Такой эффект обеспечила непрерывная работа над совершенствованием программного обеспечения, и не зря же основная часть специалистов NVIDIA — это программисты, а не разработчики микроэлектроники, как резюмировал Йен Бак.
435 3658362
>>8360

>Bank of America Merrill Lynch


Аааа ну все ясно тогда.
1559831856064.PNG67 Кб, 689x809
436 3658365
Кстати, в тюрингах есть технология NVIDIA Optical Flow, которая позволяет (используя тензорные ядра) искать векторы движения в видеофайлах. Пару месяцев назад её поддержку добавили в SVP и она работает пиздец как охуенно. В разы лучше чем собственные алгоритмы SVP. Теперь артефактов почти и нет и всё работает плавно и охуенно.
437 3658371
>>8365
Это не та ли хуеверть, которая любой фильм превращает в документальный?
438 3658373
>>8357
Ты дурак?
Для того же для чего перешли с 720р на 1080р.
439 3658375
>>8371
Не, эта "превращающая хуеверть" называется твой мозг. А эта хуеверть просто увеличивает количество кадров в секунду, просчитывая новые на основе движения между оригинальными.
440 3658376
>>8373
Это ты дурак!
Человеческий глаз больше foolHD не воспринимает!
Даже статистика Стим об этом говорит. Стиииим, понял?
441 3658377
>>8373
Потому что маркетологи заставили. А сейчас не заставляют, вот у нас, простых геймеров, и возникают вопросы: зачем?
442 3658378
>>8375
Ну, и обычное кинцо начинает смотреться как какая то плавная документалка или театр.
Эта залупа по дефолту в телеках включена типа трумоушен итд, сразу выключаю, т.к. смотреть невозможно.
443 3658379
>>8377
Даже стим статистика подтверждает. Вот так.
444 3658380
>>8360
Ну вот и все. Продавайте свое протухшее говно.
445 3658382
>>8365
Optical Flow лет 10 уже, и работает он хуже собственных алгоритмов SVP.
Можешь проверить в том же Premiere или DaVinci.
446 3658383
>>8378
Ну так я и говорю. Твой мозг делает это похожим на "плавная документалка или театр". Это как синдром утёнка, только ещё сильнее, ибо всю жизнь смотрел 24 к/с и уже привык.
447 3658384
>>8380
Ты про блоки питания?
448 3658385
>>8382
В тюринге сделали новый алгоритм и работает он лучше, я сравнивал.
449 3658386
>>8383
И? Если смотрится хуже? Зачем это нужно тогда.
Весь эффект художественного кино пропадает.
450 3658388
>>8386

> И? Если смотрится хуже?


Ну так мозги у всех разные. Тебе смотрится хуже, мне - лучше. Или если тебе нинужно, то никому нинужно?

> Весь эффект художественного кино пропадает.


Ничего там не пропадает. Просто утёнок внутри тебя видит что-то необычное начинает жалобно крякать.
451 3658389
>>8385
Нового алгоритма существовать не может, тебе достаточно прочитать про то, что такое Optical Flow.
Он не может быть изменен или посчитан иначе - это как разрешение или частота кадров, если упростить: поток данных, движение обьектов через макроблоки и изменение их размера. Он может работать быстрее, но не может работать иначе.
452 3658390
>>5857

> уровень 1070 это ПС 5 ПРО.


Охуительные истории, шизло обоссанное.
Пруфов у тебя, конечно же, не будет.
453 3658391
>>8388
Давай еще привлечем аудиторию.
Кто-то еще с этим ценителем 60фпс фильмов согласен?
454 3658393
>>8389
>>8385
Собственно, чтобы тебе далеко не ходить:
https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_flow

>Optical flow or optic flow is the pattern of apparent motion of objects, surfaces, and edges in a visual scene caused by the relative motion between an observer and a scene. Optical flow can also be defined as the distribution of apparent velocities of movement of brightness pattern in an image.



Говорить "сделали новый алгоритм optical flow" это как говорить "сделали новый способ считать разрешение", потому что оно не поменяется, как его не считай.
455 3658394
>>8389

> Нового алгоритма существовать не может, тебе достаточно прочитать про то, что такое Optical Flow.


Они его значительно улучшили: https://devblogs.nvidia.com/an-introduction-to-the-nvidia-optical-flow-sdk/

В любом случае если и существуют лучшие алгоритмы, то работать они будут далеко не в рантайме.
456 3658395
>>8213
Процесс исследования Тюринга идет полным ходом
457 3658397
>>8223
Двачую, микростаттеринг не нужен
458 3658399
Когда рефреш тьюринга?
459 3658401
>>8259
GTX 1080 едва едва, в 20 с чем-то фпс, на самой грани
460 3658402
>>8394
С таким же успехом можно в оффлайне посчитать Optical flow на "лучшем алгоритме", я SVP использую только для оффлайн рендера (халявлю с количеством кадров рендерящихся в Blender-е иногда).
Он может быть лучше "на лету", но не может быть лучше при обычном просчете.
461 3658406
>>8401
Сглаживание отключи блядь, в 4к оно не нужно.
462 3658410
>>8271
Потому что у тебя 4К монитор
463 3658420
>>8271
Текстурки лучше, да и просто графон.
464 3658439
>>8200
Во, на 1:10:00 объясняют и показывают, почему без рэйтрэйсинга говно тени - действительно говно
465 3658446
>>8399
Завтра
466 3658451
>>8200
На 1:15:00 тоже крута, тоже отличная демонстрация всей сути
201906061830121.jpg500 Кб, 3440x1440
467 3658454
Какого хуя это говно мамонта умудряется еле-еле выдвать консольный фреймрейт? Насколько же эти уёбки криворукие, раз не смогли даже в игру 22-летней давности нормально интегрировать свое говно?

2080
468 3658458
>>8439

По сравнению с чем говно? По сравнению с жесткими тенями прямиком из 2005? У этих же уебков есть и PCSS, и HFTS, которые практически не отличимы от РТ теней, но потребляют гораздо меньше ресурсов.

>>8451
То же самое. Еще бы со статичным освещением сравнили. Почему бы не сравнить с VXAO затенением?
image.jpeg1,7 Мб, 2208x1242
469 3658460
>>8200
На 1:20:00 Ассетто Корса - надеюсь в нее завезли рэйтрэйсинг уже (отражения на тачках)
image.jpeg1,9 Мб, 2208x1242
470 3658467
>>8460
Ну и бэтлфилд на 1:26:00
471 3658474
>>8467
Без отражения самолета в тачке мне теперь жизнь не мила. Once you’ve seen it, you cannot unsee.
472 3658476
>>8474
О боже, какие ужасные cube maps были до
473 3658482
>>8476
И как раз дальше они говорят то, что я выше уже писал - если город разъебошить, то пререндеренные cube maps уже будут отражать здание, которого нет. Вот вам и зависимость разрушаемости от рэйтрэйсинга.
474 3658484
И на 1:32:00 они говорят, что не «just works» как хейтер тут говорит все время, а существенно меньше усилий для достижения этих эффектов, чем если запекать всё заранее костылями, но все равно “it still takes a great deal of great engineering”.
475 3658489
>>8476
А вот тут видно, что рэйтрэйсинг фэйковый))) падающий кусок не отражается в асфальте))
image.jpeg1006 Кб, 2208x1242
476 3658491
Во все эти игры уже ведь завезли рэйтрэйсинг, да? Да???
image.jpeg1,2 Мб, 2208x1242
477 3658493
Holy Grail of computer graphics
Это хейтеру, который говорил, что никто не ждал
478 3658501
>>8491

Написано же "Soon". Вот-вот уже.
image.jpeg487 Кб, 2208x1242
479 3658503
И в 8 или сколько там раз быстрее утверждалось не по фпс игры с рэйтрэйсингом, а по операциям рэйтрэйсинга
480 3658504
>>8484

>а существенно меньше усилий для достижения этих эффектов, чем если запекать всё заранее костылями


>существенно меньше усилий



Напомни-ка, сколько там за прошедшие 9 месяцев вышло игр с технологией, которая ТАК СИЛЬНО облегчает разработку.
481 3658508
>>8504
Ты довн что ли, игры годами делают
482 3658509
Посмотрел вощем - круто, оче захотелось такой графен погонять. Однако, он ни разу явным образом не произнес, что графика гибридная растеризации плюс рэйтрэйсинга.
483 3658511
>>8508

А ну если так, то да. А когда ожидать выход вот этих >>8491 игр?
484 3658513
>>8283
Хахах

>>8291
Этот шар ознаменовал наступление будущего
485 3658514
>>8454
Видимо дело в херовой адаптации самой игры к 4к (допизды кривая работа с кадровыми буферами), потому что в 1080 все летает. А разница больше 2х раз между 4к и 1080p говорит о том, что игра просто хуйово оптимизирована под большое разрешение.
486 3658516
>>8305

> где ты можешь собрать уровень как конструктором


Всю логику и физику игры конструктором не собрать, если это ААА игра с претензиями. А если это АААА игра, то движок «для всех» будет ограничивать возможности, и надо писать свой
487 3658519
>>8312

> на топ карте игра не выдает 60фпс или 300 для онлайн дрочильни


Пример? Батла 5 60 фпс в дуракхд выдает наверное
488 3658521
>>8190
Ты в курсе что даже рендер распараллеливается не на 100%?
И чем больше блоков вычислений, тем меньше толку от увеличения их количества.
489 3658524
>>8514
Хуйня что 4к в 4 раза больше ресурсов требует
490 3658525
Почему начали массово сливать 1063? Даже в моей мухосрани только сегодня 2 предложения за 90$. Стоит брать или лучше рыксу 488 за 120?
491 3658526
>>8336

> нахуя соревноваться с самим собой


Нахуя тогда мне покупать через 5 лет вторую такую же видяху, как которая уже есть?
492 3658527
>>8124

> И все же, если нвидия все видяхи с 2019 года будет с рэйтрэйсингом выпускать



Ну пока что с 2019 года Нвидиа выпустила 4 видеокарты из которых только 1 с Рейтрейсингом.
493 3658528
>>8524
Только для старых движков, которые не знали об оптимизациях под высокие разрешения
Для новых х2
494 3658530
>>8365
Но уплавнялки нинужны
495 3658532
>>8530
Мне нужны. Терпеть не могу дёрганное панорамирование.
496 3658535
>>8383

> всю жизнь смотрел 24 к/с и уже привык.


А если я тебе скажу, что ты с пеленок чаще видел 50 к/с, поверишь?
497 3658536
>>8386
На самом деле просто интерполяция движения говнецо - если б было в 60 фпс изначально снято, был бы гиперреалистистичный охуенчик
498 3658539
>>8391
60 фпс - это охуенно, но не фейковые. Так что я с ним не согласен
1559840502135.webm2,8 Мб, webm,
1280x696, 0:10
499 3658540
>>8535
Какая разница если эти 50 к/с не настоящие и съёмка всё так же была в 25 к/с.
500 3658541
>>8393
То, что можно сделать разные алгоритмы интерполяции движения - это несомненно.
501 3658542
>>8525
Скромный бамп
502 3658546
>>8406
В жта 5 на максималках, наверное, и паре других игор, уверен, и без сглаживания будет довольно жопно на жтх 1080
503 3658552
>>8454
Ну это жеж полный рэйтрэйсинг, ты не в сказку попал.
504 3658555
>>8458

> По сравнению с чем говно?


Просто один скрин - то как в реальной жизни, а другой - то, как не в реальной жизни. Говно по сравнению с реальной жизнью.

> этих же уебков есть и PCSS, и HFTS


А они позволяют две пересекающиеся пенумбры сделать, как в реальной жизни? Я что-то не видел такого в жта 5.
505 3658560
506 3658561
>>8439
Я вообще всегда эти тени к хуям отключаю в играх, даже если видяа и тянет то только ебать ее лишним говном на которое я никогда не смотрю. Эти тени нужны только чтоб делать скриншоты и все.
507 3658564
>>8525
3гб мало для фхд, минимум 6
508 3658566
>>8555

>позволяют две пересекающиеся пенумбры сделать



А хули толку? 90% разницы не увидят. 10% разницу увидят, но не поймут, где лучше. Или ты думаешь, что тут все будут с учебниками по геометрической оптике сидеть и всматриваться правильно ли ложится тень? Главное, чтобы тени были красивыми и реалистичными. Просто реалистичными. А не ФИЗИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫМИ ценой половинной просадки Фпс.
509 3658567
>>8564
Ясно, спасибо, думаю мне годик пересидеть и 484 хватит.
510 3658570
>>8501
Бля, похоже, спустя 9 месяцев только 3 игры;(
511 3658573
512 3658574
>>8491
В финалку когда завезут?
513 3658577
>>8514

> разница больше 2х раз между 4к и 1080p говорит о том, что игра просто хуйово оптимизирована под большое разрешение.


Вообще-то пикселей в 4 раза больше, и если каждый пиксель опирается на рэйтрэйсинг, и число лучей не уменьшить, то в 4 раза дольше и будет
514 3658579
>>8527
А это кокие?
515 3658580
>>8577
Вообще-то пикселей в 8 раз больше
516 3658583
>>8579

2060
1660Ти
1660
1650
517 3658584
>>8580
В 4 раза. Считать научись.
518 3658585
>>8532
Может это у тя из-за джиттера - надо мадвр попробовать, или sync renderer в мпц хц
519 3658587
>>8540
Всё, кроме фильмов, не на нищенских телеканалах в 50 фпс снимается (телепедерачи, новости)
520 3658588
>>8585
Не, у меня мадВР и стоит. Не в джиттере дело.
521 3658590
>>8542
Только ты знаешь, сколько у тя денег. 488, очевидно, быстрее.

>>8561
Ты отключаешь, потому что перформанс недостаточный, а так бы ты не отключал
522 3658591
>>8587
Ты про чересстрочное видео речь ведешь? Так та же хуйня. Да и какая разница, если черезстрочное видео уже давно мертво, а в интернете почти всё выкладывается в 23,976 к/с.
523 3658593
>>8590
488 в моей мухосрани нет. Только 484.
524 3658594
>>8566
Они нереалистичные в одном из скринов. На счет учебн ка по оптике, ты, правда отчасти прав. Но подсознание не наебешь херовыми тенями.
525 3658598
>>8583
Упс. Тогда хировато
526 3658605
>>8588
Как тогда у тебя мадвр вывозит 60 фпс с выхода SVP? Низкие настроечки качества?

>>8591
Я записывал афоней в 240 фпс экран HDTV (с билайновской приставкой) с российскими телеканалами и в Adobe AfterEffects и Excel высчитывал промежутки между обновлениями кадров - новости, футбольчик и некоторые педерачи были в 50 фпс. Кинцо, некоторые видеоклипы и спортивные педерачи про тачки были в 25 фпс.
527 3658608
>>8591

> черезстрочное видео уже давно мертво


HDTV в дуракхд ВСЕГДА чересстрочное - 1080i50
528 3658611
>>8577
Вообще то полигонов столько же и денойзеры и прочие оптимизации не зря писали
529 3658612
>>8593
Ну ты же сам написал))
530 3658614
>>8605

> Как тогда у тебя мадвр вывозит 60 фпс с выхода SVP? Низкие настроечки качества?


У меня распердоленная 2080ti. Настройки околомакимальные (NGU Sharp High, Very High видюха уже не тянет). Там СВП использует тензорные ядра видеокарты, а потому мадвру остаётся больше куда-ядер.
531 3658616
>>8612
Ошибся, простите.
532 3658624
>>8614
Фига ты, московитянин поди?
533 3658625
>>8611
Денойзеру если меньше сэмплов подать, то это уже чуть ли не апскейлинг постобработкой будет (то есть говно), учитывая, что кроме сэмплов в кваке 2 больше ничего нет (классической растеризации нет).
534 3658636
Тохулус Жирт о рэйтрэйсинге https://youtu.be/WVNwNZ_3A2o
535 3658641
>>8625
Та же текстура, тот же полигон, только объем пикселей другой, это не X4 нагрузка совсем. То же полноэкранное сглаживание имеет всякие оптимизации. С 4к история примерно таже.
Какие то старые игры например отлично масштабируют производительность в 4к, а какие то колом встают сразу.
Возможно из-за большой нагрузки в постобработках при работе с кадровыми буферами, потому что в 4к у них огромный объем и проворачивать такое реально тяжело, но не всегда нужно для того чтобы иметь приличную картинку.
Новый Хашишин Крид например выдает в 1080 130 fps, а в 4к 60+ fps. Это отличный пример оптимизации.
536 3658643
>>8624
Не, я и брал почти самую дешёвую 2080ti. Всего вышло 82к рублей видеокарта + 6к водоблок. Жалко что у нас не продают голые видеокарты без кулеров. Вышло бы ещё дешевле.

Алсо, там не 60ФПС, а 47,952 (плеер автоматом переключает на эту частоту при полноэкранном просмотре). На 60 слишком много искажений, поскольку слишком много интерполированных кадров. В 48 к/с один кадр оригинальный, один интерполированный и искажений гораздо меньше.
537 3658645
>>8641

> только объем пикселей другой


Речь про рейтрейс. Он как раз и работает с пикселями экрана (поскольку лучики идут как бы задом-наперёд от экрана к объектам и отражаются пока не найдётся источник света) и чем больше пикселей, тем больше выпускается лучиков.
538 3658653
>>8645
RTX это не чистый рейтрейс, это гибрид. До чистого рейтрейса как пешком до луны еще.
Считаются только отдельные эффекты (GO, затенение и отражения) в укрупненном виде и с помощью денойзеров ложаться на классический растр.
539 3658660
>>8653

> RTX это не чистый рейтрейс, это гибрид.


RTX - это проприетарный ускоритель траверса BVH-дерева (плюс немного сверху) от нвидии. Тут ни рейтрейса, ни гибрида нет. Ты уже что-то там своё придумал. Рейтрейс можно сделать как поверх него, так и при помощи обычных вычислительных блоков.

> До чистого рейтрейса как пешком до луны еще.


Несколько часов назад вторую кваку с чистым рейтрейсом выпустили.

> Считаются только отдельные эффекты


От этого алгоритм семплирования не меняется. Количество лучиков при семплировании равно количеству пикселей. Разница только в количестве этих самых семплирований.
540 3658663
>>8660

>От этого алгоритм семплирования не меняется. Количество лучиков при семплировании равно количеству пикселей. Разница только в количестве этих самых семплирований.


Денойзер может охватить больше пикселей на один просчитанный луч в 4к по сравнению с 1080 в 2 раза и этого не будет заметно, потому что при той же геометрии и тех же текстурах картинка не настолько драматично отличается.
541 3658668
>>8663
Тогда уж лучше рендер в меньшем разрешении + DLSS.
542 3658695
>>8641

> Та же текстура, тот же полигон


Такие - не представляли сложности даже в 1997 году. Лучей надо в 4 раза больше и в них всё и упирается, иначе игра бы летала с 1000 фпс. Только кэширование может сделать затормаживание менее, чем в 4 раза больше. Хотя, конечно, надо код изучить, чтоб точно знать, что да как там.

> Новый Хашишин Крид например выдает в 1080 130 fps, а в 4к 60+ fps. Это отличный пример оптимизации.


Упор в проц тупо может быть на 130.
543 3658701
>>8643

> 47,952


Повезло с моником, я на своих пробовал - не взлетело
image.jpeg1,3 Мб, 2208x1242
544 3658714
>>8636
На 10:00
545 3658722
>>8701
А чему там везти? Если монитор поддерживает фри/джи-синк и частота входит в пределы поддержки, то всё заработает. У меня 4к лыжа с фрисинком 40-60Гц.
546 3658729
>>8636
На 19:50 какая-то дичь разочаровывающая
547 3658753
>>7789
>>7699
Реально был бы вин, если бы вышла однокарточная система, которая бы потянула игры в 4к@60фпс на ультрах ГАРАНТИРОВАННО. Но ведь даже на топовых картах есть просадки.
548 3658775
>>8722
Ааа, ну у меня 4к, но без этого дела, просто 50-60 Гц
549 3658778
>>8753
Просто моментально такая карта лишится такой особенности, сразу после нее выйдет игра, которая не тянет на ней без просадок 4К. Такие карты не для того покупают, чтоб в старые игры играть.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hw/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски