Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Screenshot20180728-231617.png414 Кб, 1280x720
Люси 88205 В конец треда | Веб
1. прописать в треде заголовок, жанр и теги;
Люси
Жанр: сюрреализм, символизм(возможно)
Теги: самоубийство, гомосексуализм мужской
Переживания самоубийцы перед, во время, после(возможно) суицида
2. cам текст залить на Пастбин и в оп-посте дать на него ссылку.

Ссылка: https://pastebin.com/s5LLZTDP

Отрывок:
Когда ты ничто, ты видишь людей совсем не так, чем, когда ты «кто-то». Тот юноша сверкал передо мной. Молния на его ветровке была вшита в кожу и начиналась чуть ниже кадыка. Сделанная из обыкновенной латуни, она сверкала как фамильное серебро. Холодными пальцами я схватился за «собачку» и потянул ее вниз. И чем дальше я тянул, тем глубже она уходила под кожу, кончаясь где-то под пахом свободным узлом. Когда я просунул руки, чтобы коснуться его обнаженной груди, я коснулся его сердца. Оно трепетало под моей рукой. И я погрузил в него сначала щеку, потом голову, а потом и вовсе залез в него целиком.

Я очень чувствителен к критике. Но мне очень важно хоть чье-нибудь мнение
2 88269
Я очень плох или слишком гениален?
3 88270
>>269
Жанр, теги и отрывок сразу показывают, что читать не стоит.
4 88271
Сначала я хотел написать, что у тебя ошибка в согласовании в первом же предложении отрывка. Но потом я прочитал отрывок целиком и понял, что это не самая большая проблема.
>>205 (OP)

>Я очень плох?


Да
5 88272
>>271
Бля. А я был даже немного доволен собой. Это проба пира, так сказать, решил написать, когда понял, что не хватает литературного навыка. На более серьезной работе с гениальной задумкой.
Мне не хватает навыка или она сама по себе плоха? Мне эта сцена привиделась, когда я лежал в депрессии. Я не мог подняться и избавиться от усталости. Мне очень захотелось погрузиться и отдохнуть внутри чужого тела. По-моему она хорошо визуализирует чувства героя
6 88295
Заебись. Это же совместное творчество?
7 88310
>>295
Тебе правда понравилось или ты меня так тонко траллируешь?
8 88320
>>310
Может и "понравилось" это немного не то слово. Да, не то. "Заебись" - вот подходящее определение. Я позже перечитаю скорее всего.
9 88322
>>320
Ты точно меня траллируешь
10 88821
Ну что ж. Я перечитал. Свободным разумом взглянул. Мне, кажется, это лучшее, что я смог выдавить из себя
Да, местами текст провисает. Но я чувствую, что из этого можно слепить конфетку. Если бы мне не было так лениво и если бы подобные темы не были бы моветоном в литературной среде и у начинающих пейсателей
Считаю хуи в мой адрес незаслуженными
11 88822
Не, все не очень:(
В начале точно. Местами есть моменты, которые мне нравятся. Но нет. Мне тошно
Из меня не выйдет даже пейсателя. Я кусок говна, достойный вашего презрения
hello !fURFaGCuMs 12 88823
test
!fURFaGCuMs 13 88824
test
14 88825
В общем, сейчас подберу себе трипкод, прочитаю твой рассказ и откомменчу. Сорян, что использю твой тред как полигон.
!TgCpopFakA 15 88826
TgCpopFakA
!PcUE0RNSB2 16 88827
И ещё тест...
VIXENm4hyg
!qQrXfWKDvk 17 88828
Ну может хоть теперь сработает?
!LjsNjBpXXw 18 88829
ну же
!zmVGKONF0. 19 88830
либо у меня кривые руки, либо...
!McXLPBDeSQ 20 88831
последняя попытка
afbafc1e884bc736ae02f667aa27b4f4.jpg34 Кб, 564x738
!NiT0Y.6A5g 21 88832
Ладно, не видать мне красивого трипкода, так что пусть будет, какой получится. А теперь к тексту, а то я тебе весь тред загадил — попробую исправиться, написав развёрнутую рецензию.

>>205 (OP)
Скажу сразу: почти наверняка я единственный человек в мире, который прочитал твой рассказ целиком, от и до. Связано это с тем, что рассказ скучный, и дочитать его до конца возможно только волевым усилием. Он плох и в сюжетном плане, и стилистически, на уровне языка.

Мне кажется, что обсуждать историю, которую ты сочинил, важнее, чем перечислять бесчисленные стилистические несуразицы, через которые приходится продираться во время чтения — потому об этом я подробно говорить просто не буду. Стиль дело поправимое, и я верю, что главное в рассказе — это история и идея. Потому только о них.

Ты вынес гомосексуализм как тег, как одну из основных тем твоей истории. Но тема гомосексуальных отношений, заявленная в тегах, в тексте вообще не раскрыта: никакой однополой любви, ни анального секса, ни рассуждений о членах, ни гомоэротической рефлексии, ни чёрта лысого. И символизма там тоже нет. И переживаний самоубийцы нет. Ни одно твоё обещание читателю не выполнено.

В итоге те, кто зашел читать ради гомосексуализма, будут плеваться, потому что оказались обмануты в своих ожиданиях — нет там у тебя никакого гомосексуализма. И те, кто хотели бы что-то узнать о психологии самоубийцы, тоже пойдут лесом, там ничего об этом нет. А все остальные скажут, что отстой, потому что нет интересной истории.

В твоём рассказе четыре ненумерованных главы. Вот их содержание:

1. Главный герой лежит в гробу, некая Люси жалуется ему на тяжелое детство. Потом он видит каких-то людей, склонившихся над гробом, в их числе маленькую девочку, вылезает, идёт, забирается внутрь одно из этих людей. После этого главный герой очнулся на берегу — кто-то делал ему массаж сердца.

2. Герой выгуливает собаку. Собака убежала, герой пытался её догнать и вышел к морю, где увидел, как его же тело кто-то вытаскивает из моря. Люди на берегу обращаются к герою "женщина", но сам он себя называет в мужском роде.

3. Герой видит, что у некоего юноши на груди молния, он расстёгивает её, залезает в юношу и рассказывает, как там внутри хорошо.

4. Люси говорит герою, что он мёртв.


Совершенно непонятно, что там происходит. Герой не принимает никаких решений. Герой не действует. Непонятно, где вообще герой, непонятен смысл этих сцен.

Например, что за люди склонились над гробом? Что за маленькая девочка? Зачем она там? Почему она больше нигде не появляется? Какую функцию она выполняет в рассказе? Как это работает на твою основную идею, если эта идея вообще есть?
Как эти главы связаны между собой? Сейчас можно переставлять их в произвольном порядке, и ничего не изменится.

В общем, я не вижу тут истории, которую можно было бы обсудить. Да, есть один интересный образ — когда один человек залезает внутрь другого и ему там хорошо — но этот образ никчёмен в том контексте, что ты создал. Непонятно, зачем он нужен в этом тексте и как залезание внутрь связано со всем остальным. Это прикольный образ для музыкального клипа, но этого недостаточно для интересной истории.

Да, можно называть это "сюрреализмом", но "сюреализм" в данном случае — просто благозвучный синоним бессмыслицы. Ты сам понимаешь, что это бессмыслица, иначе бы не назвал это сюрреализмом. Интересно, зачем же ты тогда это написал? Попробую догадаться.

Возможно, ты пытался описать какие-то свои эмоции, свои переживания по поводу собственного гомосексуализма, быть может, ты сам часто думаешь о самоубийстве в связи с этим — но тогда расскажи об этом прямо и последовательно. Тогда кто-то сможет разделить твои переживания. Но ты специально сделал так, что совершенно ничего не понятно. Может, ты просто боишься реакции других людей на искренний вариант рассказа? Ведь если им не понравится честное и прямое описание твоих проблем, это ударит по твоей самооценке. Ты не хочешь давать людям критиковать настоящего себя, потому что в распахнутую душу могут и плюнуть. Запутав и обфусцировав текст, ты тем самым оставил для себя возможность обоснованной самозащиты: "Если им не нравится то, что я написал, это просто потому что они ничего не понимают! А раз они не понимают текст, то не понимают и меня, вот такая я сложная и загадочная фигура". Самооценка спасена: непонимание вроде как лучше осуждения или насмешек.

Если я прав и этот рассказ — это твой способ рассказать о своих переживаниях и проблемах, то я бы посоветовал тебе набраться смелости и рассказать всё как есть, не прячась за "символизмом" и "сюрреализмом". Людям нравится честность. Более того, в этом случае я бы порекомендовал бы вообще другой медиум: например, видеоблог, личный дневник или даже беседу с другом или психологом.
afbafc1e884bc736ae02f667aa27b4f4.jpg34 Кб, 564x738
!NiT0Y.6A5g 21 88832
Ладно, не видать мне красивого трипкода, так что пусть будет, какой получится. А теперь к тексту, а то я тебе весь тред загадил — попробую исправиться, написав развёрнутую рецензию.

>>205 (OP)
Скажу сразу: почти наверняка я единственный человек в мире, который прочитал твой рассказ целиком, от и до. Связано это с тем, что рассказ скучный, и дочитать его до конца возможно только волевым усилием. Он плох и в сюжетном плане, и стилистически, на уровне языка.

Мне кажется, что обсуждать историю, которую ты сочинил, важнее, чем перечислять бесчисленные стилистические несуразицы, через которые приходится продираться во время чтения — потому об этом я подробно говорить просто не буду. Стиль дело поправимое, и я верю, что главное в рассказе — это история и идея. Потому только о них.

Ты вынес гомосексуализм как тег, как одну из основных тем твоей истории. Но тема гомосексуальных отношений, заявленная в тегах, в тексте вообще не раскрыта: никакой однополой любви, ни анального секса, ни рассуждений о членах, ни гомоэротической рефлексии, ни чёрта лысого. И символизма там тоже нет. И переживаний самоубийцы нет. Ни одно твоё обещание читателю не выполнено.

В итоге те, кто зашел читать ради гомосексуализма, будут плеваться, потому что оказались обмануты в своих ожиданиях — нет там у тебя никакого гомосексуализма. И те, кто хотели бы что-то узнать о психологии самоубийцы, тоже пойдут лесом, там ничего об этом нет. А все остальные скажут, что отстой, потому что нет интересной истории.

В твоём рассказе четыре ненумерованных главы. Вот их содержание:

1. Главный герой лежит в гробу, некая Люси жалуется ему на тяжелое детство. Потом он видит каких-то людей, склонившихся над гробом, в их числе маленькую девочку, вылезает, идёт, забирается внутрь одно из этих людей. После этого главный герой очнулся на берегу — кто-то делал ему массаж сердца.

2. Герой выгуливает собаку. Собака убежала, герой пытался её догнать и вышел к морю, где увидел, как его же тело кто-то вытаскивает из моря. Люди на берегу обращаются к герою "женщина", но сам он себя называет в мужском роде.

3. Герой видит, что у некоего юноши на груди молния, он расстёгивает её, залезает в юношу и рассказывает, как там внутри хорошо.

4. Люси говорит герою, что он мёртв.


Совершенно непонятно, что там происходит. Герой не принимает никаких решений. Герой не действует. Непонятно, где вообще герой, непонятен смысл этих сцен.

Например, что за люди склонились над гробом? Что за маленькая девочка? Зачем она там? Почему она больше нигде не появляется? Какую функцию она выполняет в рассказе? Как это работает на твою основную идею, если эта идея вообще есть?
Как эти главы связаны между собой? Сейчас можно переставлять их в произвольном порядке, и ничего не изменится.

В общем, я не вижу тут истории, которую можно было бы обсудить. Да, есть один интересный образ — когда один человек залезает внутрь другого и ему там хорошо — но этот образ никчёмен в том контексте, что ты создал. Непонятно, зачем он нужен в этом тексте и как залезание внутрь связано со всем остальным. Это прикольный образ для музыкального клипа, но этого недостаточно для интересной истории.

Да, можно называть это "сюрреализмом", но "сюреализм" в данном случае — просто благозвучный синоним бессмыслицы. Ты сам понимаешь, что это бессмыслица, иначе бы не назвал это сюрреализмом. Интересно, зачем же ты тогда это написал? Попробую догадаться.

Возможно, ты пытался описать какие-то свои эмоции, свои переживания по поводу собственного гомосексуализма, быть может, ты сам часто думаешь о самоубийстве в связи с этим — но тогда расскажи об этом прямо и последовательно. Тогда кто-то сможет разделить твои переживания. Но ты специально сделал так, что совершенно ничего не понятно. Может, ты просто боишься реакции других людей на искренний вариант рассказа? Ведь если им не понравится честное и прямое описание твоих проблем, это ударит по твоей самооценке. Ты не хочешь давать людям критиковать настоящего себя, потому что в распахнутую душу могут и плюнуть. Запутав и обфусцировав текст, ты тем самым оставил для себя возможность обоснованной самозащиты: "Если им не нравится то, что я написал, это просто потому что они ничего не понимают! А раз они не понимают текст, то не понимают и меня, вот такая я сложная и загадочная фигура". Самооценка спасена: непонимание вроде как лучше осуждения или насмешек.

Если я прав и этот рассказ — это твой способ рассказать о своих переживаниях и проблемах, то я бы посоветовал тебе набраться смелости и рассказать всё как есть, не прячась за "символизмом" и "сюрреализмом". Людям нравится честность. Более того, в этом случае я бы порекомендовал бы вообще другой медиум: например, видеоблог, личный дневник или даже беседу с другом или психологом.
22 88834
>>832

>почти наверняка я единственный человек в мире, который прочитал твой рассказ целиком


Нет, нас уже двое!

>гомоэротической рефлексии


Мне казалось, весь рассказ сплошная рефлексия
По крайней мере, маркеры к этому должны быть..

>символизма там тоже нет


Люси - символ смерти

>переживаний самоубийцы нет


Это все переживание. Ошибки восприятия

>что за люди склонились над гробом?


Очевидно, его родственники/знакомые

>Что за маленькая девочка? Зачем она там? Почему она больше нигде не появляется?


Я не подумал, что это так бросается в глаза
Возможно, она нужна для того, чтобы показать разное отношение к смерти у людей
Там была также женщина, не находившая места от горя. Возможно, его мать
Контраст вроде как

>переставлять их в произвольном порядке, и ничего не изменится


Если я нахожу это лучшей стороной моей работы, я совсем долбоеб?

>не прячась за "символизмом" и "сюрреализмом". Людям нравится честность


Я столкнулся с тем, что без сюрреализма не могу передать полноту моих чувств
Если без этого я не смогу передать все что чувствую. Разве это честность?
23 88835
Но, вообще, спасибо за много буковок
24 88837
>>832

>некая Люси жалуется ему на тяжелое детство


Люси в данном образе предстает крышкой гроба

>Люди на берегу обращаются к герою "женщина"


Скорее всего героя просто не замечают. Либо он видит глазами этой женщины
!NiT0Y.6A5g 25 88838
>>834

>Если я нахожу это лучшей стороной моей работы


Ты можешь пойти ещё дальше и достигнуть неухудшения качества текста при перемешивании не то что абзацев или глав — а букв. Для этого надо просто напечатать случайную последовательность букв.
По такому критерию качества выходит, что лучший рассказ это случайный набор букв. Наверное, с этим критерием что-то не так.

Да, и к вопросу о передаче чувств — пока что ты не справился с тем, чтобы выполнить даже базовую задачу, то есть банально удержать внимание читателя. Передача же каких-то утончённых психических состояний это уже задача следующего уровня, и она будет решена только тогда, когда будет решена задача базовая. Пока что ты не передал вообще ничего, потому что большинство людей бросит читать этот текст с первого же абзаца.

Если тебя устраивает такое положение вещей и ты пишешь для себя, то всё ок. Если же ты хочешь писать не только для себя и хочешь, чтобы люди проникались твоим мироощущением, надо, наверное, что-то менять.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /izd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски