Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Генеральный тред #22 94775 В конец треда | Веб
Добро пожаловать на доску писателей, критиков и графоманов — издач. В наших кузницах куют увлекательные рассказы, прекрасные стихи и пламенные пасты, а в тематических тредах опытные анончики делятся секретами мастерства, обсуждают особенности жанров и литературных приёмов.

В /izd/ вы можете поделиться своим творчеством и узнать мнение анона. Для этого вам необходимо:

1. прописать в треде заголовок, жанр и теги;
2. cам текст залить на Пастбин и в оп-посте дать на него ссылку.

Чтобы не прогневить бдительных критиков и не стать жертвой их неконтролируемой ярости, следует ознакомиться со следующими советами:

1. Прежде чем публиковать свой опус, полистайте онлайн-FAQ: https://github.com/romacode/izd В нем много интересного и полезного.
2. На /izd/ любят грамотность. Грамотность — хороший тон, если вы пишете правильно и красиво — вы уважаете читателей.
3. Не стоит скептически относиться к своему произведению — ваш скепсис передастся и читателям. «Вот, написал какую-то ерунду за полчаса, посмотрите», — не самый лучший выбор для введения. Также не стоит перехваливать свое творчество.

Прошлый тред в архиваче:
Генеральный тред #21 — https://arhivach.ng/thread/436841/
Генеральный тред #20 — https://arhivach.ng/thread/430123/
Генеральный тред #19 — https://arhivach.ng/thread/411305/
Генеральный тред #18 — https://arhivach.ng/thread/388762/
Генеральный тред #17 — https://arhivach.ng/thread/376929/
Генеральный тред #16 — https://arhivach.ng/thread/364049/
Генеральный тред #15 — https://arhivach.ng/thread/261606/
Генеральный тред #14 — https://arhivach.ng/thread/234282/
Генеральный тред #13 — https://arhivach.ng/thread/204598/
Генеральный тред #12 — https://arhivach.ng/thread/168677/
Новогодний генеральный тред #11 — https://arhivach.ng/thread/140167/
2 94778
Хотел просто скопипастить из прошлого треда, что если вы хотите донести какую-то модель поведения до читателя. То важнее то что делает ваш герой 90% времени, а не то какой он в конце. Почему-то в книжках по сюжетостроению часто говорится наоборот.

В пример можно привести два фильма:
Грязь
Брат Баджранги

И тот и тот фильм рассказывает что такое хорошо и что такое плохо. В первом фильме антингерой, во втором герой. Соотвтественно, в одном случае антипример, в другом пример.
Но после первого фильма хочется ебать стены(хотя в фильме показано что это плохо), а после второго быть пордочным человеком.
3 94779
>>94778

> перенес говно из старого в новый и чистый

4 94781
>>94770
Реквестирую ник художника.
15531993695160.png789 Кб, 1080x675
5 94784
К У П Р А Т И Н С К И Й ! ! !
6 94789
>>94781
Я не ебу, в комиксаче спроси, или ещё где.
7 94792
Джеймсы, поясните за лит.журналы всякие, из вас, может, кто-нибудь публиковался?
8 94794
>>94792
Как же вы заебали. На издаче публиковался только Джеймс Хули Чмохз. Хоть ты в шапку вноси информацию.
9 94796
Сап, издач, помогите вспомнить. Какой-то классик сказал вещь, которая мне понравилась, сначала я забыл кто сказал, потом забыл что сказал. Остатки преобразовались в голове в это: "Назначение художественной литературы в передаче читателю опыта бытия персонажем". Как было в оригинале и у кого?
10 94797
>>94784
К чему ты это высрал?
11 94798
>>94797
Что сказать-то хотел?
12 94804
>>94798
Глаза протри и перечитай.
13 94809
>>94804
ЧИТАЮ: К У П Р А Т И Н С К И Й
Что не так? Не понимаю.
14 94812
>>94809
Зачем ты срёшь здесь этим?
15 94814
>>94812
А зачем ты спрашиваешь?
16 94816
>>94814
Потому что ты мне это писал в прошлом треде.
14962465975200.jpg160 Кб, 714x860
17 94820
Не понял. Что тут происходит вообще?
Купратинский
18 94821
>>94820
Иди в другое место сри, шиз. Зарепортил на всякий случай.
19 94827
Читаю "Дуэль" Чехова. Пробрало с предложения:

> Немного погодя отворилась дверь; блеснул мягкий свет от лампадки, и показался громадный Самойленко, весь в белом и в белом колпаке.


Как вам: "весь в белом и в белом колпаке". Казалось бы, явная стилистическая ошибка, но ведь как торкает!
20 94830
>>94827

>Пробрало с предложения


Так тебе и надо. Нечего над классиками смеяться, мошенник.
full-metal-jacket-vietnam-war.jpg573 Кб, 1280x1024
21 94845
Делаю небольшой... скажем, комикс про войну во Вьетнаме. По серьезности - на уровне дурацких боевичков 80-х, с характерным юморком, неплохими персонажами, попыткой в сюжет и отсутствием реализма. По задумке, пятеро парней вместе проходят через всякую жесть во Вьетнаме, но потом узнают информацию, которую не должны были узнать и за ними объявляет охоту полковник-предатель. Они дезертируют, хитростью попадают обратно в Америку, где живут под другими именами, но через несколько лет их находит ФБР и вновь объединяет в команду, как Неудержимых, чтобы найти и уничтожить полковника, который теперь тайно командует крупной корпорацией и, похоже, решил устроить в Нью-Йорке локальный апокалипсис. Парни вливаются в корпорацию на должности силовиков, параллельно рушат все её планы и добираются до полковника.

Короче, тупая, но забавная херня, планирую затащить засчет персонажей и интересных моментов. Но несколько вещей я не знаю, как оформить:

1) Каким образом пацаны дезертируют из Вьетнама? Есть вариант, что они дружат с местным заведующим складом, который торгует со всякими мутными личностями и направляет их к одному такому, чтобы тот подделал документы с убитых солдат под наших героев и левой пяткой оформил их на демобилизацию домой;
2) Как они раскрывают зловещие планы корпорации, работая в ней под прикрытием? Пока что есть только вариант, что их раскрывают их начальники, те вынуждены их застрелить и снимают с тел важные указы от полковника - но как они доберутся до него, он же максимально охраняется?
22 94846
>>94845
А что за важная информация? То что полковник пидор?
23 94847
>>94845
Доебусь, что основной сюжет ни хера не про Вьетнам, там только завязка навоевалась.

> решил устроить в Нью-Йорке локальный апокалипсис.


Зачем?
24 94848
>>94846
один из главных героев - латентный, который постоянно хочет гукам "надрать задницу", "выебать в жопу" и ведет себя максимально мужественно, при этом все время упоминая задницы и жопы

Информация о том, что задание для героев должно стать последним, так как после его выполнения зону высадки покроют напалмом, уничтожив всех свидетелей, почти как в Hotline Miami.
25 94849
>>94847
Он был одним из лучших и самых рациональных военных руководителей, но за свою службу насмотрелся на ужасы войны, которые вынужден был творить сам, на неразумные приказы сверху, из-за которых погибло много американских солдат и мирного населения, на психическое состояние своих солдат, которых очень ценил и которые превращались в обезумевших машин смерти или просто сломленных людей с покалеченной психикой. Полковник пытался найти выход в психоанализе, разнообразных философских учениях и теории подсознательного, после чего пришел к выводу, что он на этой войне по иррациональным причинам, просто его животное подсознание требовало этой войны, ужаса, неразумных смертей и разрушенных жизней. И эти желания полностью совпадают с действиями Соединенных Штатов, самой прогрессивной страны в мире. Полковник пришел к выводу, что он и Соединенные Штаты являются апогеями человеческой природы и начал использовать свои накопленные ресурсы для причинения максимальных убийств разрушений, считая, что его действия - закономерный и неизбежный результат эволюции
26 94850
>>94849
Допустим. Как именно он сие в жизнь претворит? Чтобы думать об утечке сведений, нужно знать сведения.
27 94851
>>94850
Вместе со своими верными солдатами он скрывается на территории Камбоджи, для доказательства своей лояльности передав коммунистам большое количество украденного напоследок оружия и техники, еще немного техники списав через того самого недобросовестного мутного типа, подделывавшего документы, путем шантажа, после чего со своими людьми становится "вольным наемником", выполняющим сложнейшие боевые задания по всему миру и накапливая деньги. На вырученные деньги создается благотворительная религиозная организация, в недрах которой происходит создание (или покупка и доработка) оружия массового поражения.
28 94852
Я придумал, как убить полковника. Но мне его жалко теперь убивать. Давай кого-нибудь другого убьем. Порошенко например.
29 94853
И будем выпускать на его фабриках конфеты с новичком.
30 94854
>>94852
Я тоже придумал эту сцену, он в ней будет максимально спокоен и адекватен, что поспособствует некоторой эмпатии. Правда, большая часть того, что я описал - это "Апокалипсис сегодня", "Spec Ops: The Line", "Hotline Miami 2" и еще пара десятков фильмов, но замысел - не удивить сюжетом, а зацепить интересными персонажами.
31 94855
>>94851
Ну хуй знает, не хватает какой-то лихости. Да и богадельня слабо увязывается с разработкой оружия, с таким же успехом ну, наверное он бы мог прикрываться сетью закусочных или ещё чем.
Меня вот от твоих задумок мысль гложет, что хорошо бы опыт полковника во вьетконговских катакомбах связать с подземными ходами под новым Йорком. Либо он там прячется, либо заводит инженерную контору, которая туннели бурит-укрепляет, потому что сам он в таких подземелиях был, что его ничто не удивит.
32 94857
>>94855
Во, про катакомбы отлично, как я сам до этого не додумался? Хотя энергозатраты и отходы целой подземной фабрики невозможно утаить, но можно придумать какое-нибудь оправдание.
33 94858
>>94857

>Хотя энергозатраты и отходы целой подземной фабрики невозможно утаить


1) У нас же легкомысленный боевичок, похуй.
2) Фабрика не нужна, нужна яма с кольями размером с весь Манхэттен.
3) А ещё он может тайком в канализацию завозить чёртовых гуков.
34 94876
Привет. Посмотрел вчера залпом сериал "Любовь, смерть и роботы", понравились почти все выпуски. Сам давно вынашиваю идею сделать игру, и подумал было бы отлично вдохновиться и иметь в игре сюжет аналогичный сюжетам в этих сериях.

Вопрос в том, что можно прикладного почитать на тему написания отличных сценариев, может есть что-то годное. Понимаю, что во многом это опыт и насмотренность, но нужно с чего-то начинать.
35 94878
>>94876
В шапке пошукай, там есть сборник книжиц.
36 94882
>>94876
Книги сценариста Молчанова.
Митта - Кино между адом и раем.
Макки - История на миллион долларов.
Труби - Анатомия истории 22 шага написания сценария
Воглер - Путешествие писателя - это как написать сценарий на основе архетипов путешествия героя из трудов Дж.Кемпбела (говорят фильм Звездные войны по этим архетипам были созданы).
37 94883
Норм такой разъёб.
http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm
38 94886
>>94883
Жаль его невозможно читать из-за словоблудия уровня издача.
39 94893
Анончики, оцените насколько по-графомански написано
https://pastebin.com/79f9cHL0
40 94894
>>94893
Очень. Задумка специально написать с графоманскими излишествами удалась.
41 94897
Сап... Ик! Издач, как пра... пру... прописывать п-пьяную речь?

Обычно получается как-то так, но на мой вкус звучит максимально уебищно и наигранно.
42 94905
>>94897
Наверно, как обычную речь, но с характерными оборотами и иков и запинаний чтобы не настолько много было

мимотеоретик
43 94908
>>94897
В баре:
- Брм. . . э-э. . . Брм. . . Хм. . .
- Слушаю вас!
- Вдх. . . вдх. . . гь. . . дв. . . вдх. . . б. . .
- Две водки?
- Млдц, бля. . .
44 94909
>>94897
Напейся до нужной кондиции и зачитай текст на диктофон. Потом воспроизведи, получится идеально реалистичный баланс заиканий и запинаний.
45 94911
А как у вас тут с правовым аспектом? Хочу вбросить текст, но внутренний параноик уверен, что спиздят. Как его успокоить? Вариации "да кому твой высер нужен" не успокоят, только раздразнят.
46 94912
>>94911
Обычно за этим просто стоит хуёвый текст с чсв-шным автором.
47 94913
>>94911

>да кому твой высер нужен


Хм.
48 94914
>>94911
NEEQUAQUE. Положись на совесть двачера. Вслепую блох ловить не обучены.
Тут давеча пришла одна искать редактора, но писанину свою даже на абзац не приоткрыла.
49 94919
>>94911
Никак. Тут и без тебя куча текстов, так что можешь идти с чистой душой отсюда, не заплачем.
ltvEo71LTIA.jpg143 Кб, 528x693
50 94932
Издач, меня бесят анимепетухи и их взгляд на драматургию. Они постоянно баттхёртят с филлеров, сайдстори, и второсортного фансервиса, говорят что им приходится проматывать до 90% контента, но всё равно продолжают смотреть. Вместо того чтобы с гневом дропать контент который предполагает что его будут скипать (как делают нормальные люди), они продолжают и продолжают оттачивать навык детектить филлеры, продолжают обучать головную нейросеть на этом тупом говне. Да, наверное анимеговно в таком количестве смотреть иначе нельзя (если вы 30- тайтлов-кун, возможно вам посчастливилось смотреть только хорошее аниме, но те ебанашки 100+ тайтлов-куны). Наверное, представление о том что если что-то не влияет непосредственно на основной сюжет, то это филлер - вполне приемлемое упрощение для оценки аниме, потому что филлеров там дичайше много, целые серии, десятки серий. Но вот такой анимепетух натыкается на нормальный контент и начинает детектить филлеры и фансервис везде, как нейросеть, которую научили отличать собак от кошек будет детектить собак в людях, потому что ни с чем кроме кошек и собак не знакома. Так же и анимепетухи, у которых просто нормального мужика произведения не было, читают жопой, скипают сюжет, ничего не понимают, и детектят везде говно и филлеры. Экспозиция? Не, я вижу только что сюжет не двигается. Сайдстори, объясняющая как работает тот мир, без которой не понятен контекст, не понятно что для персонажа значит его конфликт? Не, я вижу только говнофиллер ни о чём. В Крёстном отце сюжет треть фильма провисает и не двигается, гумно, накуй. Они не могут оценить охуенно проработанный мир, потому что привычные для них миры работают на штампах и авторском произволе. Они привыкли что некая великая угроза или великая загадка это когда толпы статистов вытаращили глаза и говорят "оОооО... Откуда у него эта сила?!... Это нарушает законы физики, невозможно!", им норм что это пузырь, раскрутка поэтического образа на пустом месте, за которым - пшик смысла. И когда в нормальных произведениях пытаются что-то объяснить, они видят аутичный инфодампинг, слишком сложный для их тупых мозгов, они привыкли что им не объясняют и они не требуют объяснений, им лишь бы чувство загадочности потеребонькали и бросили. Фанфикоёбы и читатели хуйни из днищетредов туда же. Они ещё по большей части нихуя не понимают о чём говорят, для них плохой сюжет это тот, который им не понравился, ненужный персонаж это тот, который им не понравился.
Мне иногда становится жалко этих несчастных ублюдков. Мне страшно представить сколько говноконтента надо поглотить чтобы заработать такую деформацию.
Есть такой анекдот:
Сидит дед с бабкой на кухне, завтракают. Бабка чавкает, дед бьёт ей ложкой по лбу.
- Не чавкай! - Говорит дед. Едят дальше, дед снова бьёт ей ложкой по лбу.
- За что? Я же не чавкала.
- Как вспомню, аж бесит!
Так вот, у них это "Как вспомню аж бесит" включается каждый раз когда их головная нейросеть детектит филлер, даже если умом они понимают что филлера нет, им всё равно баттхёртно, они начинают скипать, ничего не понимают, и дропают. И что делают дальше? Правильно, возвращаются к просмотру аниме, которое скипают на 90%. Они смотрят аниме так много, что фактически получается что они обучают головную нейросеть на аниме больше чем на реальном мире, они вроде попаданцев из мира говноаниме в наш. У них уже шишка на 3д-тян не стоит, они не понимают что меч весом 50кг в земной гравитации для человека неподъёмен, для них меч нормального размера недостаточно художественно крут, недостаточно экспрессивен, рисовка плохая. От слов "реализм", "проработанность", "непротиворечивость" их баттхёртит. Зачем, блядь, такое смотреть и калечить свои мозги? Мне не понятно. Как вспомню их, аж бесит.
ltvEo71LTIA.jpg143 Кб, 528x693
50 94932
Издач, меня бесят анимепетухи и их взгляд на драматургию. Они постоянно баттхёртят с филлеров, сайдстори, и второсортного фансервиса, говорят что им приходится проматывать до 90% контента, но всё равно продолжают смотреть. Вместо того чтобы с гневом дропать контент который предполагает что его будут скипать (как делают нормальные люди), они продолжают и продолжают оттачивать навык детектить филлеры, продолжают обучать головную нейросеть на этом тупом говне. Да, наверное анимеговно в таком количестве смотреть иначе нельзя (если вы 30- тайтлов-кун, возможно вам посчастливилось смотреть только хорошее аниме, но те ебанашки 100+ тайтлов-куны). Наверное, представление о том что если что-то не влияет непосредственно на основной сюжет, то это филлер - вполне приемлемое упрощение для оценки аниме, потому что филлеров там дичайше много, целые серии, десятки серий. Но вот такой анимепетух натыкается на нормальный контент и начинает детектить филлеры и фансервис везде, как нейросеть, которую научили отличать собак от кошек будет детектить собак в людях, потому что ни с чем кроме кошек и собак не знакома. Так же и анимепетухи, у которых просто нормального мужика произведения не было, читают жопой, скипают сюжет, ничего не понимают, и детектят везде говно и филлеры. Экспозиция? Не, я вижу только что сюжет не двигается. Сайдстори, объясняющая как работает тот мир, без которой не понятен контекст, не понятно что для персонажа значит его конфликт? Не, я вижу только говнофиллер ни о чём. В Крёстном отце сюжет треть фильма провисает и не двигается, гумно, накуй. Они не могут оценить охуенно проработанный мир, потому что привычные для них миры работают на штампах и авторском произволе. Они привыкли что некая великая угроза или великая загадка это когда толпы статистов вытаращили глаза и говорят "оОооО... Откуда у него эта сила?!... Это нарушает законы физики, невозможно!", им норм что это пузырь, раскрутка поэтического образа на пустом месте, за которым - пшик смысла. И когда в нормальных произведениях пытаются что-то объяснить, они видят аутичный инфодампинг, слишком сложный для их тупых мозгов, они привыкли что им не объясняют и они не требуют объяснений, им лишь бы чувство загадочности потеребонькали и бросили. Фанфикоёбы и читатели хуйни из днищетредов туда же. Они ещё по большей части нихуя не понимают о чём говорят, для них плохой сюжет это тот, который им не понравился, ненужный персонаж это тот, который им не понравился.
Мне иногда становится жалко этих несчастных ублюдков. Мне страшно представить сколько говноконтента надо поглотить чтобы заработать такую деформацию.
Есть такой анекдот:
Сидит дед с бабкой на кухне, завтракают. Бабка чавкает, дед бьёт ей ложкой по лбу.
- Не чавкай! - Говорит дед. Едят дальше, дед снова бьёт ей ложкой по лбу.
- За что? Я же не чавкала.
- Как вспомню, аж бесит!
Так вот, у них это "Как вспомню аж бесит" включается каждый раз когда их головная нейросеть детектит филлер, даже если умом они понимают что филлера нет, им всё равно баттхёртно, они начинают скипать, ничего не понимают, и дропают. И что делают дальше? Правильно, возвращаются к просмотру аниме, которое скипают на 90%. Они смотрят аниме так много, что фактически получается что они обучают головную нейросеть на аниме больше чем на реальном мире, они вроде попаданцев из мира говноаниме в наш. У них уже шишка на 3д-тян не стоит, они не понимают что меч весом 50кг в земной гравитации для человека неподъёмен, для них меч нормального размера недостаточно художественно крут, недостаточно экспрессивен, рисовка плохая. От слов "реализм", "проработанность", "непротиворечивость" их баттхёртит. Зачем, блядь, такое смотреть и калечить свои мозги? Мне не понятно. Как вспомню их, аж бесит.
51 94933
>>94932

> Мне вас жаль


> Сказки не нужны


> Фанаты аниме жалуются на филлеры в сюжете


> Большинство аниме сериализированно и имеет эпизодическое повествование



Хммм... что-то не сходится. Просто, как бы, драматургия в подавляющем большинстве аниме действительно хуёвая, но кажется мне, что у тебя аниме-говно-головного-мозга. Хочется оказатсья неправым.

В последнее время в генеральном треде издача можно наблюдать то ли троллей, которые производят еду, а не потребляют, то ли долбоёбов, которые ошиблись разделом. Поэтому, если ты вправду хочешь нормальной дискуссии, то давай рассмотрим какое-нибудь нормальное жанровое аниме, чтобы предметно всё обсудить. Например, хуиту с профанацией на тему притчи типа Кино но Таби или бессюжетный Мушиши, который даёт на ротан половине западных лайв-экшн сериалов. Ну, или сам предложи что-нибудь популярное.
52 94934
Куда сейчас графоманы выкладываются всякие? Самиздат, литнет? Ещё куда-то?
53 94935
>>94933
Я выговориться хотел, а не потроллить. Если кто-то поест, я буду рад.
54 94936
>>94934
Издачеры обычно выкладывают на издач.
55 94938
>>94932
Заебись накатал.
56 94939
>>94934
Ficbook
57 94941
>>94932

> Издач, меня бесят анимепетухи


Всех бесят, а остальное - угадай филлер, да.
58 94942
Начинающий писака-графоман в треде. И сразу к делу: а как издаваться? Вот по этому поводу меня интересует вообще всё, потому что я тупой как минимум.
Если я, например, написал что-то неплохое, издатель сам купит мою книгу, как это бывает в американских фильмах? Или, как я слышал, надо ему около 100к заплатить за то, чтобы он её напечатал и по магазинам разослал?
Как и куда обращаться? Как продать издателю то, что я написал?
Если какие-то развитые интернет-площадке, где можно полноценно публиковаться и набирать достаточную аудиторию?
59 94944
>>94942
Ходят слухи что купят за 20к-, а то и на хую провернут, сказав что оплата после распродажи тиража. Мне пока рано об этом думать, но пока мне кажется что лучше иметь почти нихуя с того же патреона, чем почти нихуя с издательства.
60 94945
>>94944
То есть, лучше вообще с издателями не связываться?
61 94946
>>94894
Ну, все равно, как вышло-то?
62 94948
>>94946
Хуже не награфоманить, серьёзно.
63 94949
Сталкивались ли вы с тем, что скорость писанины начинает падать по мере практики? Я-то думал, что как только набью руку, то буду быстро и без особых проблем писать по 15 к знаков в день, а выходит, что стал писать даже меньше и более медленно.
64 94951
>>94946
Вышло образцово. Слова насыпаны как горох, читать невозможно. Можно растаскивать на примеры того, как с пол оборота запутать читателя потоком синонимичных банальностей, затрудняющих понимание текста. Браво.
65 94952
>>94949
Нет. Я пишу когда знаю что писать и потом всё равно правлю текст по десять раз, а потом ещё раз, когда перечитываю всё целиком. Поэтому какие-то планки на количество в день, которые нужно перепрыгивать мне представляются чем-то смешным и абстрактным, напоминающим о работе по рерайту новостей.
66 94953
Кто пробовал спать с мужчиной в пассивной роли? Помогает ли это понять психологию женских персонажей?
67 94954
>>94953
Тебе стоит попробовать безосновательно этого, флудилка ебливая.
68 94955
>>94954
безотносительно, маня
69 94956
>>94955
Безотносительно
70 94958
>>94775 (OP)
Джеймсы, как победить желание постоянно править текст? Сажусь за клавиатуру с твёрдым намерением тупо ебашить черновик, и редактировать потом, а через час ловлю себя на мысли, что написано от силы 200-250 новых слов, а всё остальное время уже написанное переписывал.
71 94959
>>94958

>Джеймсы, как победить желание постоянно править текст?


Зачем?
72 94960
>>94959
Первая итерация -- "ну шо, я новый Шекспир нахуй!!!". Читаю с утра -- ёбаный пиздец со слетевшей шляпой, побелёнными стенами и брошенным яблоком.
73 94962
>>94958
Писать как бы все что придет в голову, и позволить себе писать дальше, даже если это будет казаться полной хуйней. Позволить себе писать все что угодно, каким бы уродством это не казалось. Условится, что будешь продолжать дальше в любом случае, даже при приступах сомнения.
74 94966
>>94960
Если ты не сильно преувеличиваешь, то дело в тебе. Всё-таки, если писать достаточно долго, то правки нужны скорее, чтобы посторонний человек не спотыкался глазами о всякую хуйню, чем осознать абсолютное фиаско при первом же взгляде со свежей головой. Например, я человек не одарённый, и нормально писать начал только может после лет десяти редких, прерывистых попыток писать нормально.
75 94967
>>94958
Поддайся -- полезная жажда.
76 94968
>>94966
А ты уверен, что научился? Тащи сюда. Щас как разъебу тебя.
77 94969
>>94968
А вы точно доктор?
78 94970
>>94958
Подели на сцены, отложи сцену, которая написана хуёво, потом вернёшься. Я делю на локации, как в Морровинде с прогрузкой: локация Балмора, локация Гильдия магов: всё, что требует своего интерьерного/пейзажного описания это отдельная локация (в локации много сцен в киношном пониамнии). Потом заёбывает что при сшивке локаций в сплошной текст ритм динамика хуямика скачет, но выправить не сложно. Зато их можно писать по отдельности, типа сейчас работают над этой локацией, прошлую не трогаю.
А вообще, не борись с желанием править. Чем больше выправишь, тем проще потом будет. Если найдёшь не стилистическую ошибку а полноценный проёб логики слишком поздно, придётся слишком много переделывать, от этого горит просто сатанински.
79 94972
>>94968
А нахуй мне твоё мнение?
80 94974
>>94969
>>94972
Слив засчитан.
81 94975
>>94974
Серьезно? Авторитета оскорбили? Чувак, я как бе сам могу, как ты выражаешься, «разъебать» — для этого особого ума не надо. Только меня критика интересует, а не смехуечки от рандомов. Так что могу только обменяться с тобой работами. Взаимная подписка уровня издача, смекаешь?
82 94981
>>94945
Именно так. Если с тобой не горят желанием связаться, то самому лезть не нужно точно, получишь свое нихуя или 20к, как верно анон сказал. И тираж 2к раз в сто лет.
Есть площадки, на которых нужно платить за чтение книг в процессе написания, по главам или по подписке. Можешь погуглить такое.
83 94982
>>94975
Чего ты мелешь, холоп, нижайший писака трущоб!
84 94992
test
85 94994
>>94941

>филлер, да


Может оценишь долю филеров, например, в 1984?
86 94997
>>94994
Не имею аниме-подготовки, не обучен.
2tee2.jpg4 Кб, 150x150
87 94999
88 95002
Джеймсы, проблема такова. Я знаю, что хочу сказать в своей книги, но как только я сажусь писать у меня возникает ступор. Это страх чистого листа?
89 95003
>>95002
Может страх ещё не придуманного сюжета? Знать "что ты хочешь сказать" это очень круто, но это, увы, только бонус к рассказыванию истории.
90 95004
>>95003
Видимо ты прав. Сюжета у меня нет.
Будут советы по сюжету? Или книги может годные знаешь.
91 95005
>>94934
vk.com/pastachn
92 95006
>>95004
В книги сам только вкатываюсь, пока не решил что мог бы посоветовать. Может длиннопост потом рожу.
Начни пока с этой тян
https://www.youtube.com/watch?v=ct2-zQZYZug
93 95007
>>94951
Да, перестарался
94 95009
>>95004
>>95003
Вы что? Сюжет у Джеймса есть, но у него нет опыта его передачи. Иначе что бы он хотел тогда сказать.
Другими словами, он знает что сказать, но не скает как.
95 95010
>>95009
И где этот опыт взять? Писать?
96 95011
Тут сейчас все запутаются. Джеймс, что у тебя есть? Приключения героя, спланированные более-менее, сам герой, без приключений, или охуенная идея, которую ты хочешь донести?
97 95012
>>95010
Да, писать. И читать критику. Смотреть критику тоже можно. Фильмов хотя бы. И ещё можно учебники по писательству почитать. И редактировать своё надо частенько.
99 95019
>>95011

>охуенная идея, которую ты хочешь донести


Это.
>>95016
>>95006
Спасибо Джеймсы.
100 95021
>>95002

>Я знаю, что хочу сказать в своей книги


>сказать в своей книги


>книги



Мальчик, не пиши. Твои охуенные мысли никому не будут интересны.
Сид Филд - Киносценарий основы написания.jpg160 Кб, 570x955
101 95023
>>95016
Вот я этого вашего Филда пару дней назад дочитал. И хочу сказать: он - хуй, написано плохо, толку мало. Постоянно прерывается на охуительные истории как он колесил по Америке без цели, думал о жизни, как решил не получать высшее образование, как он работал с алкоголиком, как с ещё кем-то, это в конце концов очень достаёт, начинаешь скипать как аниме. Да, вызывает уважение как он призывал относится к научно-технической проработанности, консультировался с гонщиками, когда писал про гонщиков, какие-то расчёты ему делали, и тд, но это и так достаточно очевидно. Короч, я собирался кидать всё, что там есть полезного, в документ, но кинул только один раз, документ не прикрепить, щас упд текстом будет. Примерно то же самое, только сильно другими словами, написано здесь https://lesswrong.ru/w/Сокращенное_руководство_по_умным_персонажам

>Киносценарий: "Когда я сочиняю биографию персонажа, я исписываю и по двадцать страниц, начиная с родителей, дедушек и бабушек героя, иногда даже придумывая ему прошлые жизни, вовлекая в процесс астрологию. Это помогает получить более полное представление о персонаже."
А потом как он со студентами персонажа придумывал:
– Какие отношения между матерью и отцом?
– Ровные, а возможно, даже рутинные. Зачем-то я добавляю, что по знакам зодиака мать Сары – Козерог, а отец – Весы.
– Когда родилась Сара?
– В начале или в середине 1970-х. В апреле. Овен.


>>95019
Смотри тянку с большими сиськами, как досмотришь, сможешь более критически смотреть на книги по драматургии. Посмотреть быстро, а читать долго, особенно долго Филда.

>>95021

>Твои охуенные мысли никому не будут интересны


Не слушай говноеда: драматургическоги правильного социоблядства и экшона предостаточно, умные мысли это большое преимущество на таком фоне.
102 95025
>>95023
Упд

>Филд Киносценарий


я заметил четыре основополагающих качества, которыми, по всей видимости, должен обладать каждый хороший персонаж, а именно: 1) у героя должно быть четкое и ясное драматургическое предназначение, его желание; 2) герой должен иметь собственную точку зрения; 3) герой олицетворяет отношение к чему-либо] 4) герой по мере развития сюжета должен эволюционировать.
Наличие этих четырех элементов и является залогом успеха хорошо продуманного персонажа. Рассуждая с этой точки зрения, я пришел к выводу, что, во-первых, у каждого главного или значимого героя есть собственное сильно выраженное драматургическое предназначение: то, чего он хочет добиться, достичь на протяжении всего сценария. Это нечто такое, что движет персонажем, развивая сюжетную линию, например цель героя, задание или мотивация.
В большинстве случаев драматургическое предназначение можно описать одним-двумя предложениями. Как правило, читатель узнает о нем в диалоге между персонажами, но оно может остаться невысказанным, так как весьма очевидно и не нуждается в объяснении. Однако сценаристу необходимо знать драматургическое предназначение своего героя.
В фильме «Тельма и Луиза» драматургическое предназначение героев – успешное бегство в Мексику, что предопределяет их действия на протяжении всей сюжетной линии. В фильме «Холодная гора» драматургическое предназначение Инмана – возвращение домой, в то время как Ада пытается выжить и приспособиться к новым условиям. Во «Властелине колец», как уже не раз упоминалось, необходимо донести кольцо до Огненной горы и уничтожить его там, где оно было создано.
В фильме «Аполлон-13» (авторы сценария Уильям Бройлес-мл. и Эл Райнерт) драматургическое предназначение героев – спасение астронавтов и возвращение их на Землю. Однако началось все не с этого. В начале сюжета драматургическое предназначение экипажа «Аполлона-13» – высадка на Луне, то есть их непосредственная задача; все изменилось, когда взорвался кислородный баллон. Теперь им предстоит думать не о том, как высадиться на Луне, а как вернуться на Землю.
Бывает так, что драматургическое предназначение главного героя меняется по ходу сюжета. Чаще всего для этого используется первый сюжетный поворот, настоящее начало истории. Когда Тельма убивает Харлана (первый сюжетный поворот) в фильме «Тельма и Луиза», действие приобретает совершенно иной поворот; вместо того чтобы провести месяц в горах, героини фильма становятся преступницами. Их драматургическим предназначением становится побег. В фильме «Танцующий с волками» (автор сценария Майкл Блэйк) драматургическим предназначением Джона Данбара (Кевин Костнер) является избавление от ужасов Гражданской войны, для чего он переезжает в самый дальний форт на Диком Западе. Однако, когда он наконец достигает намеченной цели – форта Седжевик (первый сюжетный поворот), его драматургическое предназначение изменяется: теперь ему нужно приспособиться к местным порядкам и выстроить отношения с индейцами из племени сиу.
Какое драматургическое предназначение у вашего героя? Можете ли вы описать его несколькими словами? Кто знает о драматургическом предназначении вашего персонажа, если не вы? При желании можете дать и другим персонажам собственное драматургическое предназначение, ведь оно является «мотором» сюжета.
Вторым аспектом каждого хорошо прописанного персонажа является его собственная точка зрения. Точка зрения – это то, как человек видит, как воспринимает мир. У каждого она своя. Точка зрения субъективна, поэтому то, во что мы верим, – для нас истина. В древнем санскритском религиозно-философском произведении «Йога-Васиштха» утверждается, что «мир таков, каким ты его видишь». Это означает, что наш внутренний мир – мысли, чувства, эмоции, память – оказывает влияние на внешний, на нашу повседневную жизнь. Наш собственный опыт и наши переживания накладывают отпечаток на то, каким мы видим окружающий мир: «человек – пекарь своего хлеба».
Точка зрения дает нам более полное понимание того, как герой видит мир. Вы слышали когда-либо такие фразы, как: «Жизнь несправедлива», «Против всех не попрешь», «Наша жизнь – игра», «Горбатого могила исправит», «Жизнь – это безграничные возможности», «Человек – кузнец своего счастья», «Не имей сто рублей, а имей сто друзей»? У каждого из нас есть собственная точка зрения – выработанная самостоятельно или та, которая нам ближе всего в силу нашего опыта и личных убеждений. Необходимо подчеркнуть, что точка зрения зависит от личного опыта.
Если у вашего персонажа есть дети, то он может выражать «родительский» взгляд на мир.
Если главный герой – студент, то он может смотреть на мир «по-студенчески». У домохозяйки, преступника, террориста, полицейского, врача, юриста, богача и бедняка совершенно различные и не похожие друг на друга взгляды на жизнь.
Какой взгляд на жизнь имеет ваш герой? Ваш персонаж выступает за защиту окружающей среды? Он гуманист? Расист? Фаталист? Он верит в колдовство и существование ведьм или убежден в том, что будущее за научным прогрессом? Считает ли ваш герой, что все наши ограничения придуманы нами самими, как Нео в «Матрице»? Доверяет ли он предписаниям врачей, рекомендациям юристов, статьям в «Уолл-стрит джорнал» или «Нью-Йорк таймс»? Доверяет ли он вообще официальным новостям?
Взгляды на жизнь индивидуальны и независимы. Вы можете быть верующим, атеистом или деистом – все три позиции выражают точку зрения. В этом нет ничего предосудительного или хорошего, ни осуждения, ни оправдания, ни оценки. Точка зрения не может быть единственно правильной, она индивидуальна и неповторима, словно цветок розы в букете. Никогда не было и не будет двух одинаковых лепестков или двух одинаковых людей.
Индейцы верят в то, что Земля – это живой организм, поэтому считают, что все на нашей планете, будь то человек, дерево, камень, животное, водный поток или цветок, – это частички Матери-Земли. Жизнь священна. Это – точка зрения.
Например, ваш герой может считать, что отсутствие постоянного партнера у дельфинов и китов аморально, потому что они – самые умные животные на планете, возможно, даже умнее человека. Ваш персонаж отстаивает эту точку зрения, участвуя в демонстрациях в майке с надписью «Спасите дельфинов и китов».
102 95025
>>95023
Упд

>Филд Киносценарий


я заметил четыре основополагающих качества, которыми, по всей видимости, должен обладать каждый хороший персонаж, а именно: 1) у героя должно быть четкое и ясное драматургическое предназначение, его желание; 2) герой должен иметь собственную точку зрения; 3) герой олицетворяет отношение к чему-либо] 4) герой по мере развития сюжета должен эволюционировать.
Наличие этих четырех элементов и является залогом успеха хорошо продуманного персонажа. Рассуждая с этой точки зрения, я пришел к выводу, что, во-первых, у каждого главного или значимого героя есть собственное сильно выраженное драматургическое предназначение: то, чего он хочет добиться, достичь на протяжении всего сценария. Это нечто такое, что движет персонажем, развивая сюжетную линию, например цель героя, задание или мотивация.
В большинстве случаев драматургическое предназначение можно описать одним-двумя предложениями. Как правило, читатель узнает о нем в диалоге между персонажами, но оно может остаться невысказанным, так как весьма очевидно и не нуждается в объяснении. Однако сценаристу необходимо знать драматургическое предназначение своего героя.
В фильме «Тельма и Луиза» драматургическое предназначение героев – успешное бегство в Мексику, что предопределяет их действия на протяжении всей сюжетной линии. В фильме «Холодная гора» драматургическое предназначение Инмана – возвращение домой, в то время как Ада пытается выжить и приспособиться к новым условиям. Во «Властелине колец», как уже не раз упоминалось, необходимо донести кольцо до Огненной горы и уничтожить его там, где оно было создано.
В фильме «Аполлон-13» (авторы сценария Уильям Бройлес-мл. и Эл Райнерт) драматургическое предназначение героев – спасение астронавтов и возвращение их на Землю. Однако началось все не с этого. В начале сюжета драматургическое предназначение экипажа «Аполлона-13» – высадка на Луне, то есть их непосредственная задача; все изменилось, когда взорвался кислородный баллон. Теперь им предстоит думать не о том, как высадиться на Луне, а как вернуться на Землю.
Бывает так, что драматургическое предназначение главного героя меняется по ходу сюжета. Чаще всего для этого используется первый сюжетный поворот, настоящее начало истории. Когда Тельма убивает Харлана (первый сюжетный поворот) в фильме «Тельма и Луиза», действие приобретает совершенно иной поворот; вместо того чтобы провести месяц в горах, героини фильма становятся преступницами. Их драматургическим предназначением становится побег. В фильме «Танцующий с волками» (автор сценария Майкл Блэйк) драматургическим предназначением Джона Данбара (Кевин Костнер) является избавление от ужасов Гражданской войны, для чего он переезжает в самый дальний форт на Диком Западе. Однако, когда он наконец достигает намеченной цели – форта Седжевик (первый сюжетный поворот), его драматургическое предназначение изменяется: теперь ему нужно приспособиться к местным порядкам и выстроить отношения с индейцами из племени сиу.
Какое драматургическое предназначение у вашего героя? Можете ли вы описать его несколькими словами? Кто знает о драматургическом предназначении вашего персонажа, если не вы? При желании можете дать и другим персонажам собственное драматургическое предназначение, ведь оно является «мотором» сюжета.
Вторым аспектом каждого хорошо прописанного персонажа является его собственная точка зрения. Точка зрения – это то, как человек видит, как воспринимает мир. У каждого она своя. Точка зрения субъективна, поэтому то, во что мы верим, – для нас истина. В древнем санскритском религиозно-философском произведении «Йога-Васиштха» утверждается, что «мир таков, каким ты его видишь». Это означает, что наш внутренний мир – мысли, чувства, эмоции, память – оказывает влияние на внешний, на нашу повседневную жизнь. Наш собственный опыт и наши переживания накладывают отпечаток на то, каким мы видим окружающий мир: «человек – пекарь своего хлеба».
Точка зрения дает нам более полное понимание того, как герой видит мир. Вы слышали когда-либо такие фразы, как: «Жизнь несправедлива», «Против всех не попрешь», «Наша жизнь – игра», «Горбатого могила исправит», «Жизнь – это безграничные возможности», «Человек – кузнец своего счастья», «Не имей сто рублей, а имей сто друзей»? У каждого из нас есть собственная точка зрения – выработанная самостоятельно или та, которая нам ближе всего в силу нашего опыта и личных убеждений. Необходимо подчеркнуть, что точка зрения зависит от личного опыта.
Если у вашего персонажа есть дети, то он может выражать «родительский» взгляд на мир.
Если главный герой – студент, то он может смотреть на мир «по-студенчески». У домохозяйки, преступника, террориста, полицейского, врача, юриста, богача и бедняка совершенно различные и не похожие друг на друга взгляды на жизнь.
Какой взгляд на жизнь имеет ваш герой? Ваш персонаж выступает за защиту окружающей среды? Он гуманист? Расист? Фаталист? Он верит в колдовство и существование ведьм или убежден в том, что будущее за научным прогрессом? Считает ли ваш герой, что все наши ограничения придуманы нами самими, как Нео в «Матрице»? Доверяет ли он предписаниям врачей, рекомендациям юристов, статьям в «Уолл-стрит джорнал» или «Нью-Йорк таймс»? Доверяет ли он вообще официальным новостям?
Взгляды на жизнь индивидуальны и независимы. Вы можете быть верующим, атеистом или деистом – все три позиции выражают точку зрения. В этом нет ничего предосудительного или хорошего, ни осуждения, ни оправдания, ни оценки. Точка зрения не может быть единственно правильной, она индивидуальна и неповторима, словно цветок розы в букете. Никогда не было и не будет двух одинаковых лепестков или двух одинаковых людей.
Индейцы верят в то, что Земля – это живой организм, поэтому считают, что все на нашей планете, будь то человек, дерево, камень, животное, водный поток или цветок, – это частички Матери-Земли. Жизнь священна. Это – точка зрения.
Например, ваш герой может считать, что отсутствие постоянного партнера у дельфинов и китов аморально, потому что они – самые умные животные на планете, возможно, даже умнее человека. Ваш персонаж отстаивает эту точку зрения, участвуя в демонстрациях в майке с надписью «Спасите дельфинов и китов».
103 95026
>>95025
Найдите приемы, с помощью которых ваш герой сможет заявить о своей точке зрения. Четко зная точку зрения героя, легче завязать конфликт. Если персонаж верит в удачу, то он верит и в то, что ему удастся выиграть в лотерею, а если он считает все это «лохотроном», то ни в чем подобном участвовать не станет.
В фильме «Побег из Шоушенка» между Энди и Редом разыгрывается короткая сцена, раскрывающая их разные взгляды на жизнь. Ред стал абсолютным циником, проведя в тюрьме почти двадцать лет, для него «надежда» – это просто слово из семи букв. Он морально настолько подавлен тюремной жизнью, что со злостью говорит Энди: «Надежда – опасная штука. Она может свести человека с ума. Для нее тут нет места. Лучше свыкнуться с идеей». В то же время Ред, основываясь на личном опыте, пришел ко мнению, что «надежда —…лучшая из вещей». Конец фильма все же позволяет лелеять надежду. После очередной комиссии по досрочному освобождению Ред выходит на свободу и едет на автобусе в Мексику, чтобы встретиться с Энди: «Я надеюсь, что смогу пересечь границу. Я надеюсь пожать руку своему другу. Я надеюсь, что Тихий океан наяву такой же голубой, как в моих мечтах. Я надеюсь…»
У Энди другое восприятие – он верит в то, что «в мире есть вещи, не высеченные из камня, что внутри каждого из нас есть маленькая частичка, которая всегда открыта миру. Надежда». Эта вера поддерживает Энди в тюрьме, она заставляет его провести неделю в одиночной камере, в «дыре», только для того, чтобы он смог послушать арию из оперы Моцарта.
Третьим слагаемым для построения удачного персонажа являются его убеждения. Убеждения – это устойчивые взгляды на мир, идеалы и принципы, они проявляются в том, как себя ведет и что чувствует герой в конкретной ситуации. Убеждения, в отличие отточки зрения, – это умозаключения, поэтому их можно и нужно выносить на обсуждение: правильные или неправильные, плохие или хорошие, позитивные или негативные, злые или добрые, циничные или наивные, исчерпывающие или недостаточно полные, либеральные или консервативные, оптимистичные или пессимистичные. Всегда «правильное» поведение – это продукт определенных убеждений (то же самое, что всегда быть «мачо»). Любая политическая симпатия также является убеждением – вспомните, сколько споров породила война в Ираке. То же самое можно сказать о ситуации, когда вы пришли в магазин, а кассир излил на вас свой негативный поток, просто потому что ему не нравится его работа. Это тоже убеждение. Вы когда-нибудь заходили в приличный ресторан, не соблюдая установленный дресс-код? Я пытаюсь сказать о такой системе координат, в которой кто-то уверен, что он прав, а вы – нет; суждения, мнения, оценки – все это производные отношения от чьего-либо умозаключения. Понимая убеждения вашего героя, вы начинаете читать его, как открытую книгу, он становится понятен вам как личность. Доволен ли он своей жизнью и работой? У каждого из нас есть знакомые, по убеждениям которых можно судить о них самих; некоторые считают, что им все должны, кто-то винит других во всех своих бедах.
Фильм «Правда о кошках и собаках» (автор сценария Одри Уэллс) – это прекрасная романтическая комедия, сюжет которой целиком состоит из убеждений героев. Эбби (Джанни Гарофало) – женщина, живущая в соответствии со своими убеждениями; по ее мнению, все, чего хотят мужчины отженщин, – это красивое лицо и хорошая фигура. Она руководствуется этим принципом на протяжении всего фильма. Нора (Ума Турман) воспринимает свою посредственную внешность как должное. Она рассуждает о себе как о «типичной блондинке» с золотым сердцем. Вскоре обеим предстоит открыть, что их убеждения не отражают их настоящего «Я». На протяжении всего фильма они пытаются понять, кто они на самом деле.
На практике отличить точку зрения от убеждений бывает трудно. Многие мои студенты пытаются в этом разобраться, но я говорю им, что это не так уж важно. Набросав основные штрихи портрета вашего героя, возьмите жирный фломастер и разделите поле листа на четыре блока. Части и единое целое, помните? Кому какое дело, что относится к убеждениям, а что – к точке зрения? Никому, так как части и единое целое, в общем, одно и то же. Поэтому, если у вас нет определенной ясности, к какой категории отнести конкретную черту вашего героя, не волнуйтесь на этот счет. Разделите их просто для себя.
103 95026
>>95025
Найдите приемы, с помощью которых ваш герой сможет заявить о своей точке зрения. Четко зная точку зрения героя, легче завязать конфликт. Если персонаж верит в удачу, то он верит и в то, что ему удастся выиграть в лотерею, а если он считает все это «лохотроном», то ни в чем подобном участвовать не станет.
В фильме «Побег из Шоушенка» между Энди и Редом разыгрывается короткая сцена, раскрывающая их разные взгляды на жизнь. Ред стал абсолютным циником, проведя в тюрьме почти двадцать лет, для него «надежда» – это просто слово из семи букв. Он морально настолько подавлен тюремной жизнью, что со злостью говорит Энди: «Надежда – опасная штука. Она может свести человека с ума. Для нее тут нет места. Лучше свыкнуться с идеей». В то же время Ред, основываясь на личном опыте, пришел ко мнению, что «надежда —…лучшая из вещей». Конец фильма все же позволяет лелеять надежду. После очередной комиссии по досрочному освобождению Ред выходит на свободу и едет на автобусе в Мексику, чтобы встретиться с Энди: «Я надеюсь, что смогу пересечь границу. Я надеюсь пожать руку своему другу. Я надеюсь, что Тихий океан наяву такой же голубой, как в моих мечтах. Я надеюсь…»
У Энди другое восприятие – он верит в то, что «в мире есть вещи, не высеченные из камня, что внутри каждого из нас есть маленькая частичка, которая всегда открыта миру. Надежда». Эта вера поддерживает Энди в тюрьме, она заставляет его провести неделю в одиночной камере, в «дыре», только для того, чтобы он смог послушать арию из оперы Моцарта.
Третьим слагаемым для построения удачного персонажа являются его убеждения. Убеждения – это устойчивые взгляды на мир, идеалы и принципы, они проявляются в том, как себя ведет и что чувствует герой в конкретной ситуации. Убеждения, в отличие отточки зрения, – это умозаключения, поэтому их можно и нужно выносить на обсуждение: правильные или неправильные, плохие или хорошие, позитивные или негативные, злые или добрые, циничные или наивные, исчерпывающие или недостаточно полные, либеральные или консервативные, оптимистичные или пессимистичные. Всегда «правильное» поведение – это продукт определенных убеждений (то же самое, что всегда быть «мачо»). Любая политическая симпатия также является убеждением – вспомните, сколько споров породила война в Ираке. То же самое можно сказать о ситуации, когда вы пришли в магазин, а кассир излил на вас свой негативный поток, просто потому что ему не нравится его работа. Это тоже убеждение. Вы когда-нибудь заходили в приличный ресторан, не соблюдая установленный дресс-код? Я пытаюсь сказать о такой системе координат, в которой кто-то уверен, что он прав, а вы – нет; суждения, мнения, оценки – все это производные отношения от чьего-либо умозаключения. Понимая убеждения вашего героя, вы начинаете читать его, как открытую книгу, он становится понятен вам как личность. Доволен ли он своей жизнью и работой? У каждого из нас есть знакомые, по убеждениям которых можно судить о них самих; некоторые считают, что им все должны, кто-то винит других во всех своих бедах.
Фильм «Правда о кошках и собаках» (автор сценария Одри Уэллс) – это прекрасная романтическая комедия, сюжет которой целиком состоит из убеждений героев. Эбби (Джанни Гарофало) – женщина, живущая в соответствии со своими убеждениями; по ее мнению, все, чего хотят мужчины отженщин, – это красивое лицо и хорошая фигура. Она руководствуется этим принципом на протяжении всего фильма. Нора (Ума Турман) воспринимает свою посредственную внешность как должное. Она рассуждает о себе как о «типичной блондинке» с золотым сердцем. Вскоре обеим предстоит открыть, что их убеждения не отражают их настоящего «Я». На протяжении всего фильма они пытаются понять, кто они на самом деле.
На практике отличить точку зрения от убеждений бывает трудно. Многие мои студенты пытаются в этом разобраться, но я говорю им, что это не так уж важно. Набросав основные штрихи портрета вашего героя, возьмите жирный фломастер и разделите поле листа на четыре блока. Части и единое целое, помните? Кому какое дело, что относится к убеждениям, а что – к точке зрения? Никому, так как части и единое целое, в общем, одно и то же. Поэтому, если у вас нет определенной ясности, к какой категории отнести конкретную черту вашего героя, не волнуйтесь на этот счет. Разделите их просто для себя.
104 95027
>>95026
Четвертым необходимым компонентом для создания героя является эволюция, или трансформация образа. Изменяется ли ваш герой по ходу сюжета? Если да, то что именно в нем меняется, можно ли это определить? Как можно охарактеризовать состояние героя от начала сценария до его конца? В фильме «Правда о кошках и собаках» с обеими героинями происходят изменения, благодаря которым они понимают, кем являются на самом деле. Эбби понимает, что ее любили такой, как она есть, это завершает трансформацию ее характера.
В фильме «Побег из Шоушенка» Энди проводит в тюрьме 19 лет, и только тогда он узнает, кто на самом деле убил его жену и ее любовника. Когда начальник тюрьмы отказывается помочь ему начать новое судебное разбирательство, а свидетеля по имени Томми убивают, он осознает, что больше никогда не выйдет на свободу. Когда Энди попал в тюрьму, то испытывал чувство вины, несмотря на то что никого не убивал; по словам Реда, он был виновен не в том, что спустил курок, а в том, что был плохим мужем. Теперь, когда он «отсидел свое», он понимает, что настал момент выйти на свободу. Он искупил вину. Он подготавливал свое освобождение в течение долгих лет.
Не нужно изменять что-либо в персонаже по ходу сценария, если в этом нет необходимости. Хотя преобразования, изменения – это неотъемлемая часть каждой личности, особенно в наше время и в рамках нашей культуры. Я думаю, что каждый из нас немножко похож на Мелвина (Джек Николсон) из фильма «Лучше не бывает» (авторы сценария Марк Эндрюс и Джеймс Брукс). Мелвин бывает сложным и привередливым, его драматургическое предназначение раскрывается лишь в конце фильма, когда он говорит: «Когда я с тобой, я хочу стать лучше». Я думаю, что каждый из нас этого хочет. Изменение, преобразование – это закон жизни, и если вам удастся сделать так, чтобы эмоции героя позволили ему пережить нечто подобное, то это позволит сделать его характер разнообразнее и добавит новые черты в его портрет. Если вы не определились с теми изменениями, которые должны коснуться вашего героя, то не поленитесь написать на одной-двух страницах его эмоциональное состояние.
Когда будете писать сценарий, не забудьте, что ваш герой должен быть активен; он должен совершать действия, а не реагировать на происходящее. Ничего страшного, если он делает это иногда, но когда это происходит постоянно, когда герой становится пассивным и слабым, он рискует раствориться в тексте. Второстепенные персонажи начнут казаться интереснее, в них будет больше жизни и яркости.
Фильм – это поведение; действие – это герой; человек характеризуется делами, а не словами. Фильм «Тельма и Луиза» наглядно это демонстрирует. Мы узнаем о двух женщинах, нам показывают, кто они такие. Луиза не замужем, работает официанткой, у нее есть молодой человек по имени Джимми, он музыкант в уличной группе и очень редко ей звонит. Она расстроена, поэтому решает не появляться дома к его приходу. Она намерена поехать в горы к подружке, не предупредив его о своих намерениях: вернувшись, он просто ее не обнаружит. Она даст ему почувствовать, каково это. Так завязывается сюжет.
Тельма, напротив, оказалась легкомысленным человеком и плохой домохозяйкой. У нее вечный бардак на кухне, ее «завтрак» – это закуска из бара, который она убирает лишь для того, чтобы она не испортилась до следующего раза. Поведение этой героини и вид кухни позволяют судить о ее характере; мы видим, какая она, по ее действиям. Ее муж, Деррил (Кристофер МакДональд), – надменный, эгоистичный самодур, бывшая звезда колледжа, чьи лучшие годы уже позади. Он настолько не уважает Тельму, что последней приходится соврать для того, чтобы она смогла провести уик-энд со своей подругой. Тогда чувство вины заставляет ее оставить для мужа еду в микроволновке. Луиза говорит ей, что в отношениях все получают то, что заслуживают. Тельма выбрала для себя такую жизнь и такие постоянные отношения.
В первом акте раскрываются отношения героинь. К 10-й странице сценария, когда они приезжают на парковку у бара «Серебряная пуля», мы узнаем о них в основном через призму их отношений с их мужчинами. К тому моменту, когда Харлан пытается изнасиловать Тельму в конце первого эпизода, это уже вполне сформировавшиеся персонажи. Когда Луиза спускает курок, их жизнь и судьба круто меняются. Это первый поворот сюжета. Это происшествие делает из них преступниц в бегах, меняет и предопределяет их развитие.
Убийство круто меняет жизнь персонажей. Их побег в Мексику становится путешествием-просвещением, путешествием-самопознанием, приближающим их к смерти. Их судьба была предрешена их собственными поступками, а их действия показали нам, кем они на самом деле являются. Они «сожгли мосты» и буквально «вырвались из объятий мира», как говорит Келли Хоури. Пути назад не стало. В одну реку не войти дважды.
104 95027
>>95026
Четвертым необходимым компонентом для создания героя является эволюция, или трансформация образа. Изменяется ли ваш герой по ходу сюжета? Если да, то что именно в нем меняется, можно ли это определить? Как можно охарактеризовать состояние героя от начала сценария до его конца? В фильме «Правда о кошках и собаках» с обеими героинями происходят изменения, благодаря которым они понимают, кем являются на самом деле. Эбби понимает, что ее любили такой, как она есть, это завершает трансформацию ее характера.
В фильме «Побег из Шоушенка» Энди проводит в тюрьме 19 лет, и только тогда он узнает, кто на самом деле убил его жену и ее любовника. Когда начальник тюрьмы отказывается помочь ему начать новое судебное разбирательство, а свидетеля по имени Томми убивают, он осознает, что больше никогда не выйдет на свободу. Когда Энди попал в тюрьму, то испытывал чувство вины, несмотря на то что никого не убивал; по словам Реда, он был виновен не в том, что спустил курок, а в том, что был плохим мужем. Теперь, когда он «отсидел свое», он понимает, что настал момент выйти на свободу. Он искупил вину. Он подготавливал свое освобождение в течение долгих лет.
Не нужно изменять что-либо в персонаже по ходу сценария, если в этом нет необходимости. Хотя преобразования, изменения – это неотъемлемая часть каждой личности, особенно в наше время и в рамках нашей культуры. Я думаю, что каждый из нас немножко похож на Мелвина (Джек Николсон) из фильма «Лучше не бывает» (авторы сценария Марк Эндрюс и Джеймс Брукс). Мелвин бывает сложным и привередливым, его драматургическое предназначение раскрывается лишь в конце фильма, когда он говорит: «Когда я с тобой, я хочу стать лучше». Я думаю, что каждый из нас этого хочет. Изменение, преобразование – это закон жизни, и если вам удастся сделать так, чтобы эмоции героя позволили ему пережить нечто подобное, то это позволит сделать его характер разнообразнее и добавит новые черты в его портрет. Если вы не определились с теми изменениями, которые должны коснуться вашего героя, то не поленитесь написать на одной-двух страницах его эмоциональное состояние.
Когда будете писать сценарий, не забудьте, что ваш герой должен быть активен; он должен совершать действия, а не реагировать на происходящее. Ничего страшного, если он делает это иногда, но когда это происходит постоянно, когда герой становится пассивным и слабым, он рискует раствориться в тексте. Второстепенные персонажи начнут казаться интереснее, в них будет больше жизни и яркости.
Фильм – это поведение; действие – это герой; человек характеризуется делами, а не словами. Фильм «Тельма и Луиза» наглядно это демонстрирует. Мы узнаем о двух женщинах, нам показывают, кто они такие. Луиза не замужем, работает официанткой, у нее есть молодой человек по имени Джимми, он музыкант в уличной группе и очень редко ей звонит. Она расстроена, поэтому решает не появляться дома к его приходу. Она намерена поехать в горы к подружке, не предупредив его о своих намерениях: вернувшись, он просто ее не обнаружит. Она даст ему почувствовать, каково это. Так завязывается сюжет.
Тельма, напротив, оказалась легкомысленным человеком и плохой домохозяйкой. У нее вечный бардак на кухне, ее «завтрак» – это закуска из бара, который она убирает лишь для того, чтобы она не испортилась до следующего раза. Поведение этой героини и вид кухни позволяют судить о ее характере; мы видим, какая она, по ее действиям. Ее муж, Деррил (Кристофер МакДональд), – надменный, эгоистичный самодур, бывшая звезда колледжа, чьи лучшие годы уже позади. Он настолько не уважает Тельму, что последней приходится соврать для того, чтобы она смогла провести уик-энд со своей подругой. Тогда чувство вины заставляет ее оставить для мужа еду в микроволновке. Луиза говорит ей, что в отношениях все получают то, что заслуживают. Тельма выбрала для себя такую жизнь и такие постоянные отношения.
В первом акте раскрываются отношения героинь. К 10-й странице сценария, когда они приезжают на парковку у бара «Серебряная пуля», мы узнаем о них в основном через призму их отношений с их мужчинами. К тому моменту, когда Харлан пытается изнасиловать Тельму в конце первого эпизода, это уже вполне сформировавшиеся персонажи. Когда Луиза спускает курок, их жизнь и судьба круто меняются. Это первый поворот сюжета. Это происшествие делает из них преступниц в бегах, меняет и предопределяет их развитие.
Убийство круто меняет жизнь персонажей. Их побег в Мексику становится путешествием-просвещением, путешествием-самопознанием, приближающим их к смерти. Их судьба была предрешена их собственными поступками, а их действия показали нам, кем они на самом деле являются. Они «сожгли мосты» и буквально «вырвались из объятий мира», как говорит Келли Хоури. Пути назад не стало. В одну реку не войти дважды.
105 95028
Сорян за длиннопасты, чёт я думал короче будет. Жаль документы прикреплять нельзя...
106 95029
>>95028
Спасибо няша.
107 95031
>>95016
Я не посмотрел что это видеолекция, думал книга. Гляну.
108 95032
>>95021
Как раз будут очень многим, быдлу, которого 95%, нравится только говно.
82e061XL-720x340.jpg23 Кб, 720x340
109 95033
110 95034
>>95028
Норм. Мне сегодня мой недородившийся герой похоже приснился. Пиздец он даун конечно..
111 95038
О каком фильме пишет Роберт Макки?

Барбара ждёт собеседования/фуршета на крутую должность, одевается, проёбывает таккси, мокнет под дождём, пиздит гопников в парке, приходит вся мокрая, в крови и выбитых зубах, ей дают рандомный шмот, она от ахуя перестаёт бояться, получает бонус к харизме, и должность дают ей, и тд. ?
Мувач молчит, сука.
112 95039
Рейт.

Лето. Закат. Люди на поляне в лесу. Ставят палатки возле своих машин, если еще не поставили, готовясь ко сну. Кто-то завтракает. Некоторые забыли купить еду, прежде чем приехать сюда. Остальные делятся своими запасами. Одинокие парни знакомятся с девушками, не пытаясь самоутвердиться за счет других. Многие друг друга не знают. У большого фургона жарят шашлыки. Изначально, хозяин хотел приготовить шашлык только для своей семьи, но оказалось что мяса слишком мало и он решил поделиться с окружающими. Молодая девушка на инвалидном кресле читает книжки в кругу ее новых друзей у костра. В большой юрте слышны крики и смех. Случайные прохожие заглядывают в юрту, некоторые присоединяются к сидящим там ролевикам. С другой стороны лагеря пять парней рубят деревья, чтобы сделать доски на создания большой лодки для всех желающих покататься завтра на соседнем озере. Маленький мальчик отдает свой воздушный змей своему другу. Ночь наступает. Горят огни играет музыка, но в конечном счете чтобы никому не мешать спать музыка прекращается, свет в палатках пропадает. Никто не знает что привело этих людей сюда, что влияет на их сознание, но это похоже на массовый психоз.
113 95040
>>95039

>но оказалось что мяса слишком много


Самофикс.
114 95041
>>95027

>главное - это конфликт


А как же утопии?
115 95042
>>95039
Очень хорошо! Режет глаз только вот это: Одинокие парни знакомятся с девушками, не пытаясь самоутвердиться за счет других. Какая-то дикая абстракция, хз что ты хотел сказать. А самая идея прекрасная. Спасибо!
hqdefault.jpg16 Кб, 480x360
116 95043
https://pastebin.com/U33hxWBQ

Рассказ. Ауе. Прошу оценить.
117 95044
>>95043
В генеральный ты зачем это принёс?
118 95045
>>95044
Ты кто такой блять? Тебя ебет?
119 95046
>>95043
Блогпост.
120 95047
>>95043
Маладэс блят!
121 95048
>>95041
А что утопии?
122 95060
>>95048
В утопии нет конфликта, там же все хорошо.
123 95064
Фанфики принимаются?
124 95066
>>95064
Да, брат. Но приедтся скидыватьв общак.
GenLee !!btTTSsNtmo 125 95069
Привет. Я тут чаще светиться стал в последних тредах.
Я там новую главу написал. Чекните, плс, очень нужен фидбек: author.today/reader/29374/247537
aEk0G7MV700wa0.gif434 Кб, 460x196
126 95070
Антуаны, для графомании есть огромные платформы с публикацией текстов, группы в социальных сетях, издач и даже канал в телеге про три доски двача в довесок. И так далее и тому подобное.
Вместе с тем, я заметил, что мой энтузиазм улетучивается ещё на подлёте к той или иной платформе. Парадоксально, но меня не отвращает только богомерзкий издач, на котором что-то годное появляется хорошо если раз в месяц. Но оно появляется, а значит люди которые хорошо и интересно пишут есть.
В других случаях, в первые минуты, ещё при заполнении регистрационной формы, ещё при чтении правил группы, ещё при наблюдении разговоров пользователей, меня скручивает от духотищи, чатика, ЧСВ и ЖЖ. Даже не хочется узнавать есть ли там что-то, нет ли – нужно нырять в ебучее, унылое болотце клики, пытающейся тебе что-то впарить.
Начинает казаться, что быть в группе людей, которые регулярно что-то пишут по аналогии с тем, как можно быть в группе людей, которые вместе бегают по утрам и ходят в качалочку – невыполнимая задача. So much for social media.
В общем, у меня возникла мысль сделать свою группу. Только я не знаю, как сделать это правильно – у меня в вк только группа куда я складирую своих старых черновиков и заметочек. Поэтому зашёл на двач и решил спросить советов мудрых.
1. Как искать заинтересованных людей? Ведь я могу быть заинтересован в сидении в группе с годными анонами, а им это может быть до фонаря. Я же для них никто.
2. Как организовать для людей в группе личное пространство? Пока приходит в голову только через ветки обсуждений. Но, в перспективе, не будешь же создавать под каждого отдельного человека по ветке. Всё-таки хочется видеть от людей не только готовые тексты, но и возможность показывать другим людям свою работу в процессе, чтобы получать моментальный фидбек. А изначальный кусок текста и описание, например, выкладывать в статичном варианте, чтобы, так сказать, подтвердить своё авторство.
3. Как фильтровать контингент если что? Предлагать прислать свою работу? Проводить тесты? Писать список пожеланий? Сделать вход свободным? Нет же никакого смысла в посетителях, которые будут писать блогпосты про говно и сюрреализм™, которые заканчиваются падениями. Хочется, чтобы как-то серьёзно это было, полезно.
4. Как быть с цензурой? Я, например, не против, чтобы люди могли написать что-то с порно, маютками и веществами и разместить это в группе, но это наверняка нарушит эти всякие цензурные установки социальной сети. Насколько это всё критично и контролируемо?
5. Действительно ли имеет смысл такое предприятие? Может оно просто нежизнеспособно и поэтому все графоманские платформы сейчас выглядят так, а не иначе.
aEk0G7MV700wa0.gif434 Кб, 460x196
126 95070
Антуаны, для графомании есть огромные платформы с публикацией текстов, группы в социальных сетях, издач и даже канал в телеге про три доски двача в довесок. И так далее и тому подобное.
Вместе с тем, я заметил, что мой энтузиазм улетучивается ещё на подлёте к той или иной платформе. Парадоксально, но меня не отвращает только богомерзкий издач, на котором что-то годное появляется хорошо если раз в месяц. Но оно появляется, а значит люди которые хорошо и интересно пишут есть.
В других случаях, в первые минуты, ещё при заполнении регистрационной формы, ещё при чтении правил группы, ещё при наблюдении разговоров пользователей, меня скручивает от духотищи, чатика, ЧСВ и ЖЖ. Даже не хочется узнавать есть ли там что-то, нет ли – нужно нырять в ебучее, унылое болотце клики, пытающейся тебе что-то впарить.
Начинает казаться, что быть в группе людей, которые регулярно что-то пишут по аналогии с тем, как можно быть в группе людей, которые вместе бегают по утрам и ходят в качалочку – невыполнимая задача. So much for social media.
В общем, у меня возникла мысль сделать свою группу. Только я не знаю, как сделать это правильно – у меня в вк только группа куда я складирую своих старых черновиков и заметочек. Поэтому зашёл на двач и решил спросить советов мудрых.
1. Как искать заинтересованных людей? Ведь я могу быть заинтересован в сидении в группе с годными анонами, а им это может быть до фонаря. Я же для них никто.
2. Как организовать для людей в группе личное пространство? Пока приходит в голову только через ветки обсуждений. Но, в перспективе, не будешь же создавать под каждого отдельного человека по ветке. Всё-таки хочется видеть от людей не только готовые тексты, но и возможность показывать другим людям свою работу в процессе, чтобы получать моментальный фидбек. А изначальный кусок текста и описание, например, выкладывать в статичном варианте, чтобы, так сказать, подтвердить своё авторство.
3. Как фильтровать контингент если что? Предлагать прислать свою работу? Проводить тесты? Писать список пожеланий? Сделать вход свободным? Нет же никакого смысла в посетителях, которые будут писать блогпосты про говно и сюрреализм™, которые заканчиваются падениями. Хочется, чтобы как-то серьёзно это было, полезно.
4. Как быть с цензурой? Я, например, не против, чтобы люди могли написать что-то с порно, маютками и веществами и разместить это в группе, но это наверняка нарушит эти всякие цензурные установки социальной сети. Насколько это всё критично и контролируемо?
5. Действительно ли имеет смысл такое предприятие? Может оно просто нежизнеспособно и поэтому все графоманские платформы сейчас выглядят так, а не иначе.
127 95072
>>95070
Судя по моему опыту от литературы в вк только тупые пёзды и хиппстеры. Но может быть ты найдёшь кого-то ещё.
128 95073
>>95070
Чем тебя издач не устраивает?
Нахуя создавать свою группку? И где?
129 95076
>>95070
Тоже думал на днях о том, что иногда здесь проскальзывает годнота. Не знаю на счет вконтакта конечно, я вот думал собрать все эти рассказы и стихотворения, что мне приглянулись, и выпустить эдакий сборник в кожаном переплете и позолотой на несколько тысяч экземпляров. Затем купить себе самолет и сбросить все эти экземпляры над какой-нибудь окупированной территорией где-нибудь в Средней Азии или Средней Африке - пускай люди читают себе на здоровье и радуются какой я дебил.
130 95079
>>95076
Где-то я это уже слышал.
131 95080
>>95070
Мы здесь пишем в соавторстве. Тоже такое так сказать мини общество. Вон тред тонет про мобов из земли — наша работа.
Скажу тебе, эт весело, вместе писать. Моментальные комменты есть. Если интересно, можем обсудить подробности. Будет веселее, если к нашей пати присоединится ещё кто-нибудь.
По поводу твоих вопросов не думали.
132 95094
>>95072
Да, я это и сам понимаю, но в голову пока больше ничего не пришло.
>>95073
Издач всё-таки не коммунити. Когда на нулевой три треда про опровдание изнасилования и кучка разных высеров по два абзаца, найти среди них хорошее трудно. Это производит не лучшее впечатление. Как я намекнул в своём посте, такая группа лично мне была бы полезна для взаимоподдержки. Мне часто слишком сложно заняться хобби просто потому, что его не с кем обсудить или посоветоваться, посмотреть как кто-то занимается таким же параллельно с тобой. Возможно, другим это может быть и не нужно и это только мой загон.
>>95080
Писать то, что называется "Термоморфы: пробуждение" вместе с вами? Мне кажется, я вам не подойду.
133 95095
>>95094
Дурацкий вопрос. А ты в театре давно был?
134 95096
>>95094

Регистрируйся на автор.тудей, фикбуке и прочем, выкладывай по одной главе зараз, набирай подсосов, создавай для них конфу в телеграме, вот тебе решение.
135 95097
>>95095
Раз в месяц хожу на оперу или балет. А почему ты спрашиваешь?
136 95098
>>95096
Так мне же не подсосы нужны.
137 95099
>>95070
Грамотная критика, произведения, достойные критики, взаимоподдержка, ламповое комьюнити это здорово. Но, анон, давай начнем с того, что ты кинешь свое фейкомыло или ВК, или телегу, не важно для всех заинтересовавшихся? Глядишь, и получится что-нибудь.
138 95100
>>95097
На пикчу просто посмотрел твою и вспомнил граффити одно. Балет так балет. Я слышал, его извращенцы любят очень. Надеюсь, что не только они.
139 95101
>>95094

>вместе с вами?


Нет, не вместе. Речь шла о том, чтобы создать группу для общения, кружок писателей, так сказать. Ты же это хотел? Ходить друг к другу по гуглдокам и оставлять фидбеки.
А то что ты там будешь писать и с кем, дело твоё.
140 95102
>>95101
Понятно. Ну да, всё так.
>>95099
Допустим. Вот ссылка на мою группу с которой можно работать. Сделал в ней ветку обсуждения для формата.
https://vk.com/draftsclub
141 95103
>>95102
Ооо, да я ее тут уже видел! С тех пор держу в закладочках и иногда чекаю обновления :D
Ок, тогда идём дальше. Формат группы мне не кажется самым удачным. Тебе ведь нужны оперативная критика и взаимоподдержка? Мне это видится скорее приватным диалогом/конфочкой, чем веткой обсуждения. Потому что, блин, критика - часть рабочего процесса. Работа с критикой - тоже. И я не хочу, чтобы все это исподнее закулисье, вся эта грязная магия, стали вдруг видны народу.
С другой стороны, группа/паб отлично подходит для публикации готовых работ и разных статей, рассуждений и прочего "в тему".
Доверять критику каждому я бы тоже не стал. И, опять-таки, тут палка о двух концах. Иногда критиковать просто нечего. Бессмысленно разбирать 3-30 абзацев, ведь произведение не закончено. А иногда оно закончено, но критиковать, опять-таки, нечего, потому что автор-мудак сам не знал, чё сказать-то хотел. Поэтому, имхо, критика должна быть формата: "Я, автор, хотел получить вот это, использовал для этого вот это и вот то. Чё, пацаны, как получилось?" и, нет, это не значит, что нужно как можно точнее задавать критерии. Нужно критиковать согласно им. Поэтому если автор интересуется "ну че, как впечатления?", То смело можно отвечать "ну норм так, пойдет". Или более развернуто, если произведение зайдет И многоуважаемые критики ему, согласно своим вкусам и предпочтениям, отвечают. И, да, для этого не нужно самому быть писателем, но нужно четко и ясно понимать, чего хотел добиться автор, и как хорошо у него это вышло. И, мне кажется, в тесной конфочке с анальной-но-адекватной модерацией должно получится отобрать таких людей.
я, наверное, в глаза долблюсь, но темы с обсуждением там не заметил
GenLee !!btTTSsNtmo 142 95104
Угораздило же, блядь, отписаться перед объёмной простынёй.

Народ, плес, я тут в прошлых тредах отмечался с произведением "Турбо Райдер", вот написал новую главу сейчас - author.today/reader/29374/247537

Мне дико нужен фидбек. ПРошу прочесть и высказать мнение.
143 95105
>>95104
Мы тут выше обсуждаем возможность создания лампового пидорописательского комьюнити. И, если выгорит, у тебя сколько угодно будет этого фидбека. Так что присоединяйся. Лан, на днях прочту. Ну, постараюсь
GenLee !!btTTSsNtmo 144 95106
>>95105

Ну так чего тут мучиться тогда - создать паблик в ВК, и всё. Лить тексты можно на author.today, там удобная читалка, которую можно настроить под запрет копирования.
145 95107
>>95106
Дело ведь не в том, куда лить. А как всем вместе сосуществовать. При том не только не хуесося друг друга за пунктуацию и стиль, а реально помогая. Просто...когда кидаешь ссылки вот так, сюда, то это одно. А когда даёшь почитать сообществу-мать-его-единомышленников, то это другое. Потому что в ламповом комьюнити согласно моим маняпредставлениям каждый вроде как обязуется учавствовать, каждый не мимокрок, а полноценный участник, связанный с остальными общим ремеслом, романтикой и верой в общее дело (но принуждать читать и отчитываться, конечно, никто не будет). И сейчас главная задача это найти людей заинтересованных, людей, согласных пойти вот на это все.
GenLee !!btTTSsNtmo 146 95108
>>95107

Так, стоп. А что тебя не устраивают? Ну, если обосрал кто, и что? Тебе не похуй?

Знаешь, я достаточно давно в этом деле, и определённое понимание собственного скила у меня есть. Поэтому если меня критикуют не по делу - я это вижу. Советую научиться тому же.

Понимаешь, может идея у вас тут и неплохая родилась, но пока что вы, уж извините, движетесь к созданию выблядка прозы.ру - сообщества убогих дрочил, где под показными вежливостью и духовностью прячется банальное желание хвалить других, чтобы хвалили тебя.
147 95109
>>95108
Обосрали и ок, имеют право. Но кода человек приходит за критикой (особенно критикой чего-то конкретного), а его только, исключительно хуесосят, да ещё в совершенно других местах, то...ну такое себе.
Да, есть риск скатиться в бездну взаимного вылизывания жепп. И я не хочу, чтобы так произошло. Но пока что мы кто мы блять? простите движемся от того, чтобы клянчить критику (и потом копаться в мусоре, лелея мечту отыскать хоть что-то стоящее), к тому, чтобы собрать людей, способных в годную критику (а, главное, дающих ее. Потому что толку от критика, если он молчит?) в одном месте. Поэтому, ещё раз, анон. Если тебе есть, что сказать, если ты знаешь, как не допустить скатывания в говно этого блеклого импульса инициативы этой полудохлой доски, то милости прошу к шалашу обсуждения.
GenLee !!btTTSsNtmo 148 95110
>>95109

>есть, что сказать



Ну, давай тезисно:

>как не допустить поливания текста говном просто так



Только строгой модерацией, иначе никак. Я считаю что это ни к чему не приведёт, впрочем, просто создаст негативное впечатление от сообщества.

>как получать больше фидбека



Писать фентези и литРПГ, их очень активно читают сейчас, кек.

>люди, способные в годную критику



А что такое "годная критика"?
149 95111
>>95104

>author.today/reader/29374/247537


Ебать ты настрочил.
Как у вас получается столько писать? Я блять уже месяц ничего высрать не могу. Пиздос.
Снимок.JPG72 Кб, 812x614
150 95112
>>95103

> темы с обсуждением там не заметил


Не знаю, может обсуждение видно только членам группы. В общем, пикрелейтед. Пример. Я залил свой материал на гуглдрайв и дал на него ссылку, допускающую создание комментариев. Таким образом, человек который хочет и может вычитать мой текст или сделать замечания по отдельным частям текста может просто оставить комментарии тут и там, а если он мне просто напишет, что я хуй, я могу его комментарий не принять, а ещё, чего доброго, запретить ему комментировать мой файл. Сам, без вмешательства администрации группы.
Если человеку нравится что я пишу, он всегда может вернуться к моему черновику и посмотреть прогресс. Также, общую критику участники могут высказать просто в ветке обсуждения. Прислушиваться к ней или нет - дело каждого. Также, не знаю как получится на практике, но в идеале хотелось бы, чтобы участники также выкладывали свои материалы с указанием жанра, аннотации, синопсиса, немного чарлистов. Чтобы если кому-то и лень читать, он хотя бы мог оценить общую задумку.
Опять же, для своего обсуждения можно задать то какую критику ты хочешь получать. Типа хочу только объективную критику, а потом громко кричать РЯЯЯЯЯ, когда кто-то пытается поправить стандартные графоманские ошибки. Шучу, конечно, всё же хочется верить, что каждый сам способен проигнорировать то, что ему кажется неуместным и принять в работу то, что считает нужным. Другое дело, когда человек банально хочет получить не критику, а похвалу.
Небольшие рассказы можно просто публиковать постами в группе.

> Тебе ведь нужны оперативная критика и взаимоподдержка?


> Доверять критику каждому я бы тоже не стал.


Дело не лично во мне, а в том, что разным людям может понадобиться разная помощь. Кому-то нужна критика, а кто-то может мотивироваться от того, что записан среди членов коммунити, которые изо дня в день что-то пишу, а значит и ему не стоит откладывать своё хобби в долгий ящик.
Я думал о том, что на потребности одних участников группы в добровольно-принудительном порядке выделялись бы другие. То есть, как участнику тебе бы приходилось выполнять нечто вроде небольших заданий - расписать часть собственного текста, вычитать или оценить творческого другого участника группы и так далее.
Кроме того в группе имеет смысл публиковать гайды и правила, которые могли бы направить людей на правильный путь. Как я писал выше, рассказов в две строчки про говно и высокие материи хватает и на издаче. Всё с чем приходится иметь потом дело, это самомнение авторов.

> приватным диалогом/конфочкой


Я плохо разбираюсь в приватных диалогах и конфочках. Мне они представляются чем-то, где люди скорее общаются на отвлечённые темы, чем реально занимаются непосредственно обсужеднием. Я могу быть неправ, но часто наблюдаю, когда люди начинают заниматься теоретизированием о том как нужно бы что-то делать вместо того, чтобы брать и делать что-то. Порой кажется, что у людей слишком много свободного времени. Хотелось бы избежать душности. По-моему 1 сообщение раз в два дня по делу лучше, чем поток споров, оправданий и попыток привлечь к себе внимание. Но я открыт для предложений. Может я чего-то не понимаю или неправильно себе представляю.
Снимок.JPG72 Кб, 812x614
150 95112
>>95103

> темы с обсуждением там не заметил


Не знаю, может обсуждение видно только членам группы. В общем, пикрелейтед. Пример. Я залил свой материал на гуглдрайв и дал на него ссылку, допускающую создание комментариев. Таким образом, человек который хочет и может вычитать мой текст или сделать замечания по отдельным частям текста может просто оставить комментарии тут и там, а если он мне просто напишет, что я хуй, я могу его комментарий не принять, а ещё, чего доброго, запретить ему комментировать мой файл. Сам, без вмешательства администрации группы.
Если человеку нравится что я пишу, он всегда может вернуться к моему черновику и посмотреть прогресс. Также, общую критику участники могут высказать просто в ветке обсуждения. Прислушиваться к ней или нет - дело каждого. Также, не знаю как получится на практике, но в идеале хотелось бы, чтобы участники также выкладывали свои материалы с указанием жанра, аннотации, синопсиса, немного чарлистов. Чтобы если кому-то и лень читать, он хотя бы мог оценить общую задумку.
Опять же, для своего обсуждения можно задать то какую критику ты хочешь получать. Типа хочу только объективную критику, а потом громко кричать РЯЯЯЯЯ, когда кто-то пытается поправить стандартные графоманские ошибки. Шучу, конечно, всё же хочется верить, что каждый сам способен проигнорировать то, что ему кажется неуместным и принять в работу то, что считает нужным. Другое дело, когда человек банально хочет получить не критику, а похвалу.
Небольшие рассказы можно просто публиковать постами в группе.

> Тебе ведь нужны оперативная критика и взаимоподдержка?


> Доверять критику каждому я бы тоже не стал.


Дело не лично во мне, а в том, что разным людям может понадобиться разная помощь. Кому-то нужна критика, а кто-то может мотивироваться от того, что записан среди членов коммунити, которые изо дня в день что-то пишу, а значит и ему не стоит откладывать своё хобби в долгий ящик.
Я думал о том, что на потребности одних участников группы в добровольно-принудительном порядке выделялись бы другие. То есть, как участнику тебе бы приходилось выполнять нечто вроде небольших заданий - расписать часть собственного текста, вычитать или оценить творческого другого участника группы и так далее.
Кроме того в группе имеет смысл публиковать гайды и правила, которые могли бы направить людей на правильный путь. Как я писал выше, рассказов в две строчки про говно и высокие материи хватает и на издаче. Всё с чем приходится иметь потом дело, это самомнение авторов.

> приватным диалогом/конфочкой


Я плохо разбираюсь в приватных диалогах и конфочках. Мне они представляются чем-то, где люди скорее общаются на отвлечённые темы, чем реально занимаются непосредственно обсужеднием. Я могу быть неправ, но часто наблюдаю, когда люди начинают заниматься теоретизированием о том как нужно бы что-то делать вместо того, чтобы брать и делать что-то. Порой кажется, что у людей слишком много свободного времени. Хотелось бы избежать душности. По-моему 1 сообщение раз в два дня по делу лучше, чем поток споров, оправданий и попыток привлечь к себе внимание. Но я открыт для предложений. Может я чего-то не понимаю или неправильно себе представляю.
151 95113
>>95112
Я против создания такой группы. Немедленно откажись от всего что ты написал
152 95114
>>95104
Я попробовал читать нулевую главу, но, честно говоря, не понял о чём всё это. Вроде просто кроссед какой-то.
153 95115
>>95113
Группа-то и так и так есть. Вопрос не в создании, а в том, интересно ли это кому-то. На нет и суда нет.
154 95116
>>95102
Ябвступил, но своё всё равно не выложу, критиковать желания нет, разве что по твердоте и логике. Обсудил бы драматургию и что это за хуйня. Нужен такой анон?
GenLee !!btTTSsNtmo 155 95117
>>95111

Я к этому долго шёл. Тут нужен определённый уровень самодисциплины. Ничего не пишется, как правило, когда у тебя не продумано нихуя.

>>95114

Ну бле. Ну очевидно же всё. Если я начну пояснять про что написана нулевая глава - это уже будет неинтересно.
156 95118
>>95116
Да, пожалуйста. Там всё равно в группе сейчас нет ничего кроме моих черновиков и поэтому подписка никого ни на что не обязывает.
157 95119
>>95117

> Ну бле. Ну очевидно же всё. Если я начну пояснять про что написана нулевая глава - это уже будет неинтересно.


Я имею в виду, как ты видишь, в чём здесь должен быть интерес для читателя. Эмоции, шутки, страхи, печальки, метафоры, мотивации, обещания, загадки, достижения целей. Лично для меня это предствилось спред-экспозицией с шок-контентом, которую очень быстро начинает хотеться читать по-диагонали. Не происходит ничего такого к чему не хотелось бы остаться равнодушным. Пока это напомнило претенциозные онямэ типа A Wind Named Amnesia. Поэтому я и пересросил, может я не вижу общей картины.
GenLee !!btTTSsNtmo 158 95121
>>95119

Нулевая глава - это пролог. Он не про сюжет. Он про жанры.
159 95122
>>95119

>которую очень быстро начинает хотеться читать по-диагонали. Не происходит ничего такого к чему не хотелось бы остаться равнодушным.


Двачую этого Джеймса. Прошёлся по глава и... Ну не увлекло короче.
160 95127
Верните Купратинского! Беспредел!
(Автор этого поста был предупрежден.)
161 95133
Я постоянно редактирую сообщения, пока их не прочитали. Напишу что-нибудь, а через пять минут, занимаясь уже другим делом, вдруг понимаю что лучше, красивее и правильнее было бы написать по-другому. У меня писательский склад ума или я просто долбоеб?
B1iltVf3ggU.jpg155 Кб, 902x450
162 95134
Это норма что Эксмо публикует заказные лицензии до выхода книги?
https://eksmo.ru/book/8-prorochestv-stivena-khokinga-ITD950624/
https://vk.com/feed?w=wall539783_28010
163 95135
>>95133
То что ты вообще считаешь нужным их редактиорвать: замечаешь ошибки и неточности, и находишь способ их исправить, это хорошо. Но от частого редактирования разжижается ум, теряешь способность формулировать мысль с первого раза, что в постах, что в прозе. Всякие петахуны-ретрограды советуют для лечения этого писать или печатать на реальную ИРЛ бумагу, чтобы получалось правильно с первого раза. Я нашёл другой способ: двач тоже дисциплинирует ум отсутствием редактирования.
achieve.png12 Кб, 528x156
164 95136
>>95135
кто-нибудь здесь еще участвовал в том конке?
мой рассказ теперь получит профессиональную озвучку от 1С.
165 95137
>>95136
ссылка на пост не нужна.
зачем-то приклеилась
166 95145
>>94775 (OP)
Кто-нибудь тут продает свои рассказы? Я как-то попал с двача на сайт фикрайтеров, где можно монетезировать свои рассказы. Но сейчас не могу снова его нагуглить (не фикбук). Хочу этим зарабатывать, но не уверен, что моя писанина кому-нибудь нужна настолько, чтобы ее покупать.
167 95151
>>95145
Больше всего на свете боюсь встретить человека, который захочет заплатить деньги за мой рассказ. Это кто-то вроде Вия, наверное.
168 95152
Где в треугольнике истории Зелёный слоник?
169 95168
>>94775 (OP)
Не заходил в раздел с прошлого года. Аноны что-нибудь годное написали?
170 95169
>>95168
Мне на днях очень зашел рассказ по мотивам китайских сказок. Он не должен был сильно утонуть. Более-менее оценил рассказы про Ларисенка. Понраились рассказик про Селнзня и рассказ Террорист (этот анон потом писал еще что-то вроде урбан фентези про некромантию). Мне кажется, это все было в этом году. В качестве бесстыдноц саморекламы также предлагаю зайти в группу выше по треду и найти что-нибудь по вкусу.
171 95177
Ебать исповедь каложора.
15396336557153.jpg205 Кб, 960x958
172 95179
https://pastebin.com/NnzA2jgV

Пишем про коммунистов, ницше, крутую философию, панк, программирование, убермаргинала и проч. проч.
173 95181
>>95168
Да вроде нет.
download.jpg102 Кб, 1000x750
174 95187
>>95179
лайк не глядя
175 95201
b
176 95202
images.jpeg12 Кб, 251x201
177 95214
Издач, выручай. Нужен автор/автор_ка для написания эротических хентайных паст в жанре фемдом. Обещаю щедро платить. Особенно если пасты будут сочные и свежие. Важно знание английского.

tg: @aos998
178 95215
>>95214
Прям на английском писать надо?
179 95219
Издач, помоги. Как писать последовательные действия одного персонажа? Вот есть, например, список действий, которые должен совершить герой: он действие 1, действие 2...действие 6. Не могу же я через запятую их писать? А если разделить, то там будет повтор "он". Вот это меня сильно раздражает.
180 95220
>>95219
Написать через запятую.
181 95221
>>95220
Ну смотри как это, например, выглядит: он открыл дверь, оставил ружьё у входа, зашёл в дом, снял китель, подошёл к окну и посмотрел наружу.
182 95223
>>95221
Сносно выглядит.
Ну скажем "открыл дверь" не нужно, как и "подошёл к окну", потому что без этого всё равно не зайти и не посмотреть.
183 95225
>>95223
Удваиваю это
184 95228
>>95223
Хм. Хорошо, спасибо, Джеймс.
large.jpg55 Кб, 700x700
185 95232
Зная о том как люди, в качестве упражнения, пробуют за сильно ограниченное время попробовать сделать песню / нарисовать комикс или ещё что-нибудь такое, решил написать рассказ. Так сказать, чтобы не терять хватки. Отвёл себе три часа и установил объем в минимум 5000 символов. Получилось уложиться в срок, хотя времени на вычитку текста уже не осталось.

Призываю других анонов с издача, присоединяться к чэланджу, чтобы себя показать и на других посмотреть.

фантастика, подростки, жизнь, а что если
https://pastebin.com/pjSrghwM
186 95279
Можно ли считать фильмы(кроме последнего, ибо не смотрел) про Гарри Поттера драматическими произведениями? Там конечно подростковые проблемы влюбленности и дружбы, но в целом все просто происходит само собой(без преодоления моральных трудностей) + немного детектива. Нет?
187 95280
>>95279
Нет. В драме всё заканчивается плохо. А там приключения какие-то.
1318199516002.png39 Кб, 645x773
188 95281
Издач, пока ты ничего не делаешь, Джеймс Чмохз уже издаётся! А Купратинский набирает силу для финального рывка! Мы не можем проиграть эту войну! Неужели издач просто так сдастся?
189 95282
>>95280
Драматическое произведение =/= обязательно трагедия или комедия.
190 95283
>>95279
Драматические произведения это те, которые предназначены для исполнения на сцене, умник.
191 95285
>>95283
По твоей логике, запись выступления перед аудиторией профессора медицины Каца о вреде кариеса, - тоже драматическое произведение.

Или выступление какого-нибудь Влада Соловейчика с лекцией о ораторском искусстве на сцене театра - это также драматическое произведение.
192 95287
>>95281
Ты прав Джеймс. Нужно действовать.
Сначала вернём издач на главную доску. Далее развесим баннеры по всему сосачу.
Нужно составить сообщение в /d/ с нашими требованиями, а если нас не послушаются, то устроим им вайп гомониграми.
193 95290
>>95287

>то устроим им вайп гомониграми.


А пасты c описанием пикч будут?
194 95291
>>95290
Конечно!
195 95292
Штош.
Кто займется составление сообщения?
Кто имел подобный опыт?
196 95293
>>95285
Нет. Ты просто у мамы дурачок, который не понимает что значат слова, вот и все.
197 95294
>>95287
>>95292
Стойте, стойте! Я же пошутил.
198 95295
>>95294
Какие тут могут быть шутки?!
199 95344
>>95039
Слишком короткие, отрывистые предложения.
200 95345
Привет, Джеймс. Задумался о том, чтобы на праздниках провести небольшой литературный конкурс прозы с призами, естественнодля издачика. Если всё выгорит, будешь участвовать или донатить для увеличения призового фонда победителям?
201 95346
>>95345
Донатить не буду, у самого нет ничего.
202 95348
>>95345
Я как-то участвовал в прошлом году в конкурсе на который созывали на издаче. Отправлял на него пару рассказов, Там был призовой фонд и трансляция в которой мог поучаствовать любой желающий, я даже немного задонатил.

Но публика, формат, теоретическая подкованность были совсем никакие. Участники конкурса вечно ныли о том как их обделили, участники группы мололи чушь день ото дня. То есть, помимо стабильного желания анона-организатора давать деньги паре человек в месяц там ничего не было. Мне понравился только один участник с его творчеством.

Есть ли в твоем предложении что-то помимо самого предложения?
1555469197690.jpg38 Кб, 478x634
203 95351
>>94775 (OP)
Анончики, как вы научились красиво и грамотно выражать свои мысли? Есть какие-нибудь упражнения?
204 95352
>>95348

> Участники конкурса вечно ныли о том как их обделили


Это обычная ситуация же.

> участники группы мололи чушь день ото дня.


В каком смысле?

> Есть ли в твоем предложении что-то помимо самого предложения?


А нужен диплом о законченном филологическом? Или десять лет опыта в организаторской работе?
205 95355
>>95352

> Это обычная ситуация же.


Пожалуй. Это не значит, что её не следует предупреждать. Пыл участников, которые шлют откровенную хуету можно охлаждать ещё на подлёте, давая соответствующие комментарии или отказывая в участии. Рассчитать силы и время заранее, чтобы никто не ушёл обиженным, также может быть хорошим жестом.

> В каком смысле?


В прямом. Любой желающий мог присоединиться к обсуждениям в группе в вк или в дискорде. Вместе с тем, общение не было направлено в некое продуктивное русло, а напоминало чатик-флудилку, где никто не гнушался повыделываться своей вялотекущей шизофренией или изобразить пародию на литературное обсуждение. Я, например, обратив внимание на странные вкусы организатора, предложил ему уравновесить призы для работы которая нравится ему и публике, сделать голосование только среди самих авторов и давать каждому автору по два голоса – в 1 и 2 балла, чтобы сделать борьбу более честной и конкурентной. Моё предложение было принято.
Мне лично не очень интересны флудилки – их найти не проблема. Всё-так, участвуя в чем-то подобном, хотелось более серьёзного отношения. Это же хобби, а под хобби выделяешь силы и время, даже деньги. От хобби должна быть отдача.

> А нужен диплом о законченном филологическом? Или десять лет опыта в организаторской работе


Ха, ха, лул. Я имел в виду, что от тебя пока банально не поступило никакой конкретики – о том, какие ты хотел бы сделать условия, временные рамки и объёмы, хотел бы видеть новые работы или уже готовые, на определённую тему или нет, как ты собрался их оценивать, думал ли ты над критериями, решил, как награждать победителей и какой формат видишь у своего предприятия в общем.
206 95356
>>95355

>есть ли в твоем предложении что то помимо предложения


Джеймс, ты хоть выбирай доходчивую формулировку, когда общаешься по делу. Я в шоке от твоей размазни. Ну ты и мерзость, конечно. Прости господи.
мимо
207 95357
>>95356
Взаимно.
zU6aJ320WEc.jpg156 Кб, 950x1100
208 95358
Куда неизвестному доселе автору в интернете выкладывать свои рассказы, романы и прочие литературные работы, чтобы заметили большие издательства и взяли в печать?
Чтобы при этом с этих сайтов работы не украли какие-нибудь ушлые воры чужой интеллектуальной собственности, присвоив себе.
209 95359
>>95358
Что ж, издательства не шерстят Интернет с целью заметить чьи-то """работы""", а авторское право срабатывает автоматически при публикации от своего имени с верифицируемым временем публикации.
Тряска над воровством интеллектуальной собственности это то, что выдаёт в тебе одну из звёзд, которые приходят на эту доску с точно такими же вопросами раз в две недели.
GenLee !!btTTSsNtmo 210 95360
Привет, Джеймсы.

Пятая глава "Турбо Райдера" вышла. Плес, читйте, комментируйте, нужен фидбек - https://author.today/reader/29374/255933
211 95361
>>95360
Ты переоценил читателей.
GenLee !!btTTSsNtmo 212 95362
>>95361

Ну, давай-давай, поиздевайся.
213 95363
>>95362
Знаете ли вы, что когда группа Бони М впервые прибыла за железный занавес, в своём райдере они просто попросили обычный бекон, кофе и апельсиновый сок на завтрак. Ответственные люди чуть не сосрались, чтобы выполнить подобный запрос обычного американца в стране советов. Можно сказать это был ТУРБО РАЙДЕР.
GenLee !!btTTSsNtmo 214 95364
>>95363

Эм. Окей.
215 95365
>>95359
Да, и тем не менее почти никакой информации твой пост мне не дал.
Особенно задело вот это

> авторское право срабатывает автоматически при публикации от своего имени с верифицируемым временем публикации.


Если я до этого нигде не публиковал свою работу, то мне нечем доказать своё авторское право.
Тем не менее, я не раз встречал упоминания, что есть какие-то литературные сайты, где авторов могу заметить.
216 95366
Я против.
14216668913120.jpg38 Кб, 510x340
217 95367
>>95365
Понеслась!
GenLee !!btTTSsNtmo 218 95368
>>95365

Насколько я знаю, таким раньше очень любил заниматься главред Лениздата. Он частенько заходил на тогда ещё zhurnal.lib.ru, чтобы обрадовать кого-нибудь публичной записью в комментах "Привет, это главред лениздата, предлагаю вам издаваться у нас, свяжитесь со мной".

Сейчас хз, на самлибе давно уже особо не активничаю.

>Если я до этого нигде не публиковал свою работу, то мне нечем доказать своё авторское право.



Публикация на сайте считается верифицируемой. Если же ты так ссышь, то распечатай свою нетлёнку в бумаге, после чего отошли посылкой самому себе.
219 95369
>>95360
Дай скопироать, мне лень скринить. Вот мошенник.
1143.jpg33 Кб, 826x79
220 95370
>>95360
Короче, ладно. Я против пикрелейтед и требую, чтобы его заменили на ЗАЛГО.
GenLee !!btTTSsNtmo 221 95371
>>95370

Я не хочу скачивать и добавлять залго-шрифт себе в ворд, тем более, что один хуй он не распознается в читалке author.today. Так что пусть просто будут символы.
222 95372
>>95371
Тогда я требую перевод этих символов. Ты же не хочешь сказать, что писал их без смысла?
GenLee !!btTTSsNtmo 223 95373
>>95372

В них не должно быть смысла. На протяжении всей главы Баба Яга будет намекать, что тело человека - глупое, осмыслить то, что было после физической смерти, не способно, и думать о таких вещах человеку не надо.
0879e4eadfa1ee40bf7b47c18ebe5b99.jpg54 Кб, 640x664
224 95374
>>95373
Как тело человека может быть глупым? Оно же не умеет думать.
225 95375
>>95364
Вот и книгу ты пишешь также.
GenLee !!btTTSsNtmo 226 95376
>>95374

А вот так вот.
227 95377
>>95376
Вот и книгу ты пишешь также.
GenLee !!btTTSsNtmo 228 95379
>>95377

Как "так же"? У меня свои планы на дальнейшее описание посмертия в книге, и раскрывать его сейчас в них не входит.
229 95380
>>95379
У тебя же алогизм на алогизме! Как ты собираешься ещё какие-то планы тут писать?
GenLee !!btTTSsNtmo 230 95382
>>95380

Не, ты ошибаешься.
231 95385
>>95382
Нет ты
232 95386
>>94775 (OP)

>1. Прежде чем публиковать свой опус, полистайте онлайн-FAQ: https://github.com/romacode/izd В нем много интересного и полезного.


Волшебно. Ничего не раскидано за онлайн-издательства, зато целые горы текста с типа-поучениями-на-самом-деле-самолюбованием-васи-из-издача.
233 95387
>>95386
Ну так ты же беспокоишься только о том, чтобы издать. Коммерческий петух! А предназначение этой доски -- писать тексты. Так что иди, ты не по адресу.
chrome6ZIYvPAClQ.png528 Кб, 1271x551
GenLee !!btTTSsNtmo 234 95394
>>95386

>за онлайн-издательство



А нахуй тебе онлайн-издательство, если ты нонейм и пишешь не на достаточном уровне?

Окей, есть онлайн-издательства, где ты можешь вот прямо щас, вот прямо вот-вот толкнуть свою нетленку за 18 рубасов экземпляр и надеяться, что тебя заметят и начнут покупать скорее всего не заметят.

Давайте теперь в faq вообще всю срань упоминать. Давайте ещё про YAM-publishing расскажем, а ч0, хули, тоже предлагают издаваться бесплатно, И ВООБЩЕ, ЗАРУБЕЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ИЗДАЁТ РУССКИХ ПИСАТЕЛЕЙ, ГОСПОДИ ИИСУСЕ, СЧАСТЬЕ-ТО КАКОЕ!
235 95396
>>95394
А давай ты, сраный дебил, не будешь ёрничать про какие-то ноунейм площадки, а занесёшь неймовые с плюсами, минусами и подводными камнями в оп-пост?
GenLee !!btTTSsNtmo 236 95397
>>95396

Единственная вменяемая площадка, подходящая для нонеймов - author.today. Но если ты нонейм и пишешь неформат, то никому там твоя писанина не будет нужна.
237 95399
>>95396
Попрошу без выражений. У нас тут интеллигентное общество.
238 95403
>>95351
Практикой, бля. Почаще здесь срись - поможет без шуток.
3D06AE31-5CE3-47AD-B0BA-B1C01FDF53C8.jpeg212 Кб, 960x1280
239 95409
Помогите купить кетамин
240 95410
>>94775 (OP)
Кто-то может написать короткий рассказ о борьбе сильно тёмного зла (в плане, не просто каких-то там антагонистов-нацистов, а всяких гоблинов тьмы и тд) и сильно светлого добра, в котором, в итоге, все или почти все (и тёмные, и светлые) понимают, что в борьбе не было никакого смысла, всё тлен, и тд? Можно такой вариант,в котором прям всё оказывается выдуманным и субъективным, иллюзорным, а можно такой, в котором просто признаётся надуманной важность войны и принадлежности к какому-то из лагерей, или что-то в этом духе. Алсо, желательно это сделать не в чисто фентезийном стиле, а со всякими технологиями уровня ПМВ. Ну или наоборот, не чисто технологии ПМВ, но и что-то фентейзиное. Но это уже на выбора автора.

Рассказ не столько осуждает боньбу бобра с ослом, сколько указывает на то, что как бы ты не был уверен в своих целях, как бы фанатичен, убеждён и полон чувств не был, рано или поздно, придёт пора, когда всё это умрёт, и всё умрёт, и ты умрёшь, а перед этим, возможно, прозреешь, и поймёшь, что всё хуйня, как пламя свечки, которое горит, горит, но затухает.

Я бы сам взялся, но по ряду причин, мне сейчас нельзя творить что-либо, да и когда можно было, особо годным стилем и возможностью вести внутренние или внешние диалоги я не отличался.
241 95411
>>95410

>но по ряду причин, мне сейчас нельзя творить что-либо


Это как вообще, ебать.
Кстати, вот это вот "мне нельзя творить" - гораздо более зрелая задумка для рассказа, чем очередной пинок в фэнтезийные архетипы.
242 95412
>>95411

>Это как вообще, ебать.



Ну, типа, ум может составлять различные логические причинно-следственные цепочки. Иногда, это вырождается в страх и параною. Иногда, один страх порождает другой страх, и с ним связывается в единую программу, ограничивающую или даже убивающую тебя. Иногда, разум "додумывается" до того, что приводит тебе убедительные аргументы того, почему тебе, скажем, нельзя сейчас творить. Как это повлияет на тот же разум, и как этот разум повлияет на мир вокруг. А если короче, я шизик, который вообразил себя магуем. Творчество усиливает разум, разум усиливает магию, а так как я параною (боясь чего-то хорошего, что может повлечь за собой плохое), то боюсь магией это самое хорошее разрушить. Так как это для меня почти дороже моей жизни. Почти.

Ну так вот, рассказ из этого получился бы хуйнёй, и интересен был бы скорее всего только тем, у кого такие же маняпроблемы как у меня.
243 95413
>>95410

>мне сейчас нельзя творить что-либо


Синдром Купратинского?
244 95414
14962465975200.jpg160 Кб, 714x860
245 95417
>>95414
Ничего не понял. Что сказать-то хотел, Купратинский?
246 95418
>>95417
Ясно, тралль какой-то.
14846861661880.jpg202 Кб, 1979x1979
247 95422
Тысяча чертей! Я самый известный писака в этих водах! Кхм!.. После Хули Чмохза, конечно!

Курпатинский
248 95423
у кого нибудь остался рассказ шизика про вселенскую форму?
249 95425
Больше всего на белом свете бесят люди, которые понапишут гадостей, а потом спят до обеда, как будто это их не касается
250 95427
>>95422
Кто это блядь такой, объясните наконец.
251 95428
>>95427
Да какой-то долбоёб-вниманиеблядь носится. Не корми.
252 95429
>>95427
>>95428
Что сказать-то хотели?
253 95430
254 95448
>>95410
Было уже. Как часть лора мира литрпг про паука, который жрёт всё подряд, параллельно похахатывая на все 5 параллельных сознаний.
И вообще телесная — дура!
255 95492
>>95410
Это вроде сюжет Диаблы 3. Оригинала или дополнения)
256 95502
Чет скучно тут. Игру бы какую-нибудь писятельскую придумали бы.
257 95504
>>95502
Выше уже было предложение. Никто не откликнулся.
258 95505
Знаете, я не люблю океан. В него рыбы мочатся!
259 95524
>>95502
Может тред несмешных анекдотов?
260 95525
Предлагаю сделать ивент "Издач O'Clock" по возрождению издача.
261 95531
Дорогие Джеймсы, примите меня в свои ряды, безвольного, уродливого, серого, неказистого Джеймса. Джеймса, который не способен на самую малость -- закончить свою повесть в Майкрософт Ворде, потому что Джеймс - несмышленый, нескладный болван. Джеймс нашёл рукопись в недрах старенького ноутбука. И сейчас Джеймс рыдает над ней, так ему больно и плохо.
Простите, Уважаемые Джеймсы, за то, что я - всего лишь слабый Джеймс, но прошу вас: хоть немного, хоть чуть -- пожалейте этого несчастного Джеймса.
262 95533
>>95531
За тем столом твоё место.
GenLee !!btTTSsNtmo 263 95542
>>95531

Кринж.
264 95550
>>95525
А по-факту у тебя есть план, или ты просто спермохлёб?
265 95552
>>95550
Есть план. Его первая ступень -- найти подходящего модера или связаться с текущим. Я хочу сделать фильтр контента. Чтобы проза перешла в один тред, как и стихи, и на виду в отдельных трендах были бы только лучшие произведения. Тем самым культурный уровень издача возрастёт, появится мотивация издаться, мы вернёмся на главную и получим больше аудитории, появится оправдание названия раздела.
Как издаться: модер проверяет тексты Джеймсов на серьёзность и объём. Если грамматические и лексические ошибки в пределах допустимой нормы, модер разрешает создать тред. Модер будет играть роль редактора, это очень ответственная работа. Желательно иметь несколько редакторов.
Издач O'clock! Издач O'clock! Пора снова вернуться на главную, господа!
Обсуждение Великого Фильтра объявляется открытым!
266 95571
>>95552

>на виду в отдельных трендах были бы только лучшие произведения


Это конечно хорошо, но тогда на виду будут только мои произведения, а остальные просто смоет. Таким образом шанса быть прочитанными у других просто не будет.
267 95573
>>95571
Если так будет, я лично нарисую тебе медаль "Светило Издача". Это же хорошо, когда у других будет стимул свергнуть гения.
Но ты пишешь несерьёзно, потому что, разумеется, я буду всегда на нулевой и свергать будут только меня.
268 95574
>>95552

> надо просто найти для меня бесплатную квалифиципованную рабочую силу силами адсинистрации сайта


А вот и поэзия
269 95575
Будут советы по написанию диалогов?
270 95578
>>95574
В том-то и проблема, что вы ничего не можете сделать без денег. Живёте, как скоты, -- только бы пожрать да поспать; а то что издач умер, это ничего.
271 95579
>>95578
А ты?
272 95580
>>95575
Помнить о том, что каждый персонаж - отдельная личность со своими забабонами, набором слов и манерой изъясняться.
273 95581
>>95580
Всегда держу это в голове. Что ещё скажешь?
274 95582
>>95581
Левой дрочи, правой жопу щекочи.
275 95584
>>95581
Ну, раз за разом прогонять диалог в воображении, чтобы понять действительно ли персонажи говорят реалестично короткими формулировками, а не пытаются втиснуть слишком много мыслей в одно предложение. Перечитывать диалог спешно, чтобы понять не будет ли спотыкаться читатель о какие-то части предложений. Потому, что если большинство людей не сможет прочитать простую речь достаточно быстро, то у них в голове она не будет выглядеть такой же динамичной как обычный разговор между людьми. В жизни, на устную речь приходится довольно мало информации - люди всегда интутитивно лучше понимают собеседника по тону голоса, его эмоциям на лице, языку тела. Поэтому, самые важные из этих моментов лучше вставлять в диалог, а то окажется, что у себя в голове ты так думал, а читателю об этом сообщить забыл. И в от он уже воспринял разговор героев как-то по-своему или ему могло показаться что-то неестественным.
GenLee !!btTTSsNtmo 276 95586
>>95575

Смотри кучу хорошего кино. В кино знают, как писать диалоги, потому что там они их говорят, а если диалог написан хуёво - он может нормально читаться, но звучать будет через жопу.

Читай кучу хороших книг. Правда, это уже вопрос стиля.

Написал диалог, и если ты в нём не уверен - с выражением прочти его по ролям. Если диалог хуёвый - ты это сам поймёшь.

Пусть твои персонажи следуют своим характером во всём, начиная от выбора слов и выражений, заканчивая поведением в диалоге.

Как-то так.
277 95587
>>95584
>>95586
Благодарю.
278 95588
Сегодня я написал текста на 4000 знаков. А чего добился ты?

Хочу стать круче Чмохеза.
279 95589
>>95588

>А чего добился ты?


Пофапал на трапов.
Я круче.
280 95590
>>95588
Запихнул все три своих основных черновика в гугл-документы и сделал их открытыми для комментирования.
281 95591
>>95579
А я пример для подражания. Видишь, как я тут всё организовываю? Одно это чего стоит! А ты? Ничего не делаешь.
282 95592
>>95588
Тебе никогда не превзойти Чмохза! Пока ты это пишешь, Чмохз уже издается.
283 95593
>>95591
Нет.
284 95594
>>95593
Да.
285 95595
>>95590
Кстати, оставлю их здесь по этому поводу. Может, если кто ещё не видел, покритикует и покомментирует хотя бы сеттинги и персонажей в отдельности. Жаль, вордфильтр не пропускает нормальные укороченные ссылки непосредственно на сами файлы.

https://vk.com/topic-170893025_40007008
https://vk.com/topic-170893025_40006981
https://vk.com/topic-170893025_39954763
286 95596
>>95594
Пизда.
287 95597
>>95596
Ах так?
>>95593
Купратинского ответ.
288 95598
>>95595
Ну и где твои гуглдоки?
ссылка.JPG26 Кб, 365x234
289 95599
>>95598
Чтобы перейти к документу нужно нажать в описании на укороченную ссылочку bitly. Как я написал, двач не пропускает её в пост саму по себе.
290 95600
>>95597

>Ах так?


Издач O'clock это ты?
291 95601
>>95600
Это я.
292 95602
>>95601
Головка от хуя.
15529066738890.jpg12 Кб, 400x416
293 95603
294 95682
Как замотивироваться?
295 95683
>>95682
Ты уже был достаточно мотивирован, чтобы написать пост. Ты либо хочешь писать, либо нет. Все просто.
296 95685
Срочно нужен третий синоним к словам "станет" и "будет"
(в нужном мне смысле - это синонимы)
297 95686
>>95685
Начнёт.
298 95687
>>95686
Не, не, не. Уточняю задачу:
Есть один стих. Там такие строки -

Тататата
Тататата станет
Тата будет тата
Тата буду татата


Вот мне не хотелось бы два раза использовать одно и то же слово в стихотворении, понимаете?
Не могу придумать замену.
299 95702
300 95757
>>95702
Смотрим.
301 95783
название: Бетон
тэги: грязная графомания, первый опыт

https://pastebin.com/19v9qGgX

Хочу понять, стоит ли продолжать работать или можно спокойно забыть о любых потугах в этом направлении?
302 95845
>>95687
Мужик мой подводником станет
защитником будет моря
И я буду ждать его честно
с соседом по имени Боря

А сын наш вырастит крылья
отыщет жену кукушку
Подбросят бабушке внуков
и сядут мне на макушку

Так мне нагадала цыганка.
Взяла лишь серёжки, колечко,
шубейку и булочку хлеба

за этот рассказ о грядущем.
И денег не жаль мне
нисколечко.

Пешком иду я до дому
спешу обрадовать мужа
Хватит смотреть двачевизор
пора в водолазы уже

А что с бородой и слабый,
и с силуэтом горбатым…
Так если выпрямит спину,
поставят справа
тридцатьчетвёртым.

писи: не нашёл я синонима
302 95845
>>95687
Мужик мой подводником станет
защитником будет моря
И я буду ждать его честно
с соседом по имени Боря

А сын наш вырастит крылья
отыщет жену кукушку
Подбросят бабушке внуков
и сядут мне на макушку

Так мне нагадала цыганка.
Взяла лишь серёжки, колечко,
шубейку и булочку хлеба

за этот рассказ о грядущем.
И денег не жаль мне
нисколечко.

Пешком иду я до дому
спешу обрадовать мужа
Хватит смотреть двачевизор
пора в водолазы уже

А что с бородой и слабый,
и с силуэтом горбатым…
Так если выпрямит спину,
поставят справа
тридцатьчетвёртым.

писи: не нашёл я синонима
303 96063
>>94775 (OP)
В издательствах требуют книги от 10 авторских листов. Как написать такой объем, если больше авторского листа ничего не писал? Что за завышенные требования для новичков?
.jpg12 Кб, 163x225
304 96118
Начал читать "Как писать хорошо. Классическое руководство по созданию нехудожественных текстов". В первой же главе автор рассказывает, как он гордо убирал из своей книги какие-то манясексистские местоимения, но уже спустя несколько страниц высмеивает излишнюю политкорректность.
305 96307
>>96063
А ты точно графоман? У меня выковыренная из носа короткая история про то как мимокрокодил вляпался в дерьмо, важное для основного сюжета (как изначально планировалось), растянулась на 150к знаков, при том что я нещадно сокращал.
306 96317
>>96307
Я не делаю заранее продуманный сюжет. Максимум, думаю какая должна быть атмосфера, небольшой образ ГГ и его текущей цели. Никаких схем конфликтов заранее не делаю. Все остальное придумываю на ходу. Пробовал придумывать сюжет заранее, но мне показалось что когда я на него наложу генерируемый в реальном времени сеттинг - получится много притянутых за уши сценок. Либо буду специально ограничивать свои фантазии о мире, что сделает окружение блеклым дженериком.

Получается, я больше описываю, через происходящее с ГГ, выдуманный мир. Тут больше сюжет для мира, чем мир для сюжета. Не уверен, что обычным читателям понравится. Ведь, считается что конфликт, тема произведения, идея произведения и тому подобное - это главное в худ. литературе. Из-за этого бросаю писать. Потом, опять начинаю что-нибудь сочинять, и все идет по кругу.
1351021475154.jpg197 Кб, 604x340
307 96507
МОДЕРАТОРЫ, БЛЯДЬ, ОЧНИТЕСЬ!
В треде про вседвощевское дристалище лютые говномёты устроили флуд и спам. /po/раша протекла и тред заливает! Идите чистить, чё спите?
1320419841789.jpg31 Кб, 500x265
308 96508
Господа, может подскажет кто-нибудь?
В общем пишу уже давно, но вот что бы большое что-то - только недавно.

В итоге есть 3 считай книги - каждая по 600к знаков+.

Одна - фэнтези.
Вторая - попаданство.
Третья - трэш с кучей эротики.
В итоге - вроде бы всем нравится, ни одного коммента я не получал что плохо пишу или вроде того, у каждого произведения 10к+ просмотров за две-три недели. (что интересно зашёл больше всего трэшак - ощущение что его где то прорекламировали).

Понятно что если бы я был настоящим писателем - уже бы давно издавался. Но это не главное.

Главное - я не могу писать ПО ПЛАНУ.
Т.е. вот начинаю какой то роман/рассказ и в голове только начало и конец, редко середина. И я попадаю в ловушку - я понимаю что к этой середине ещё дойти нужно, а потом к концу.
Под конец такой работы я чувствую себя выжатым как лимон ебучий, и говном.

Просто читал одного чувака - он описывал эту проблему и осуждал таких авторов. По его мнению всегда должен быть план, по каждой главе, и только потом уже начинать писать. Но как бы я не старался - у меня так не получается. Мне просто не интересно.
А вот так писать как я - это пиздец. Сюжет может скакать и общее настроение меняться. Я стараюсь сгладить эти углы, но дальше так нельзя.

Может кто-нибудь что-нибудь посоветовать?
GenLee !!btTTSsNtmo 309 96510
>>96063

От 10? Раньше было от 12.
GenLee !!btTTSsNtmo 310 96511
>>96508

Пиши так, как пишется.
311 96512
>>96510
12 для фэнтези/литрпг/фантастики
детектив какой нибудь вообще могут и 6-7 листов принять
312 96515
>>96063
Самое простое - начать, написать 2-3 главы и выложить на сайте каком ни будь, где поддерживается выкладка по главам.
Если хоть один лойс поставят - уже будет мотивация продолжать.

Раз в 2-5 дней выкладываешь по главе, смотришь реакцию, если людям нравится - продолжаешь, опять же - лойсы и комменты это мотивация для тебя.
Если не нравится - пытаешься что-то подправить.
Если не получается и всё равно никому не нравится - шлёшь нахуй и замораживаешь до лучших времен, начинаешь что-то другое.

Это один из немногих простых способов заставить себя нахуярить 10к листов.
313 96525
>>96508

>Но как бы я не старался - у меня так не получается. Мне просто не интересно.


Ну раз неинтересно, то пиши как пишешь. Но ничего путного ты таким макаром не родишь, да и расти в плане мастерства вряд ли будешь.
Если писательство просто хобби, почему бы и нет. Свою небольшую аудиторию в инете всегда соберешь.
314 97085
В треде "Вседвощевское литературы ристалище" опять срач. Посты удаляются и начинает просто поток говнен.
Кто тут старожил раздела - что происходит? Это нормально, что вдруг потёрлись сообщение и набежало 400 постов срача, основанного ни на чём?
Что с модером?
315 97086
>>97085
Это называется вайп.

>Что с модером?


Есть гениальнейшая вещь. Она называется жалобой.
316 97121
Эй, завсегдатаи, писал ли тут кто рассказ со всеми совпадающими тегами, а именно затворничество, социофобия, мистика, тоска, дождь. Заранее спасибо.
317 97134
>>97121
Постоянно
318 97135
>>97121
Но ты тоже пиши, хуле
319 97139
>>97134
Ссылки, йоба.
320 97160
Подскажите, может ли роман закончится ничем, или на крайняк Клиффом Хэнгером, если планируется как минимум еще одна книга-продолжение?
То есть, по ходу книги ставится очень глобальная задача, которая может быть решена лишь к концу следующей книги.
Но надо как-то закончить первую, но не хочется придумывать всякую херню, лишь бы была прям концовка-концовка.
Наверняка есть и такие книги, и возможно много, я просто не так много читал серий и не помню подобного.
321 97162
>>97160

>Наверняка есть и такие книги, и возможно много, я просто не так много читал серий и не помню подобного.


Властелин колец, хуле.
322 97175
Посоветуйте книг по стилистике.
323 97191
>>97175
Довлатов, лол.
324 97194
>>97162
Ну ВК зачастую издается одной толстой книгой, а ещё есть примеры или советы по этой теме?
325 97236
Шо там по авторским правам?
Почему бы не пояснить про них в факе?
326 97239
>>97236
Из треда в тред поясняем, что твоя писанина никому не нужна.
328 97307
Джеймсы, дайте примеров хорошего описание истерик, различных кризисов, чтобы я читал и на себе это чувствовал.
329 97310
>>97160
Прямо совсем ничем не может, это будет очень хуёво (ну или тебе прилдётся приложить неоправданно много сил чтобы это НЕ было хуёво). Подумай какие там могли бы быть промежуточные результаты: в результате последнего сделанного выбора герои нагребли кучу проблем, даже неясно насколько большую, закончилась долгая трансформация героев, герои трансформировались из-за последнего события.
330 97314
>>97270
Спасибо.
331 97331
>>97307
статьи и комменты под ней
https://psihomed.com/zhenskaya-isterika/
332 97340
>>97310
Ну по сути, в конце планируется решение некоей промежуточной задачи, но глобальная задача в разы мощнее, по сути это только шаг для ее дальнейшего решения. То есть норм, после промежуточного решения оборвать на моменте возникновения каких-нибудь трудностей, или массы проблем, или клифхэнгером каким-то?
333 97373
>>97340
Ктогда известно что случилось но непонятно к чему это приведёт это православный открытый финал (пропущена развязка), когда ещё непонятно что случилось (пропущена кульминация) это клиффхенгер, выблядок штампованного серийного повествования в его худшей форме. По-моему клиффхенгеры всех только злят. Если у тебя нет прикормленной аудитории чтобы теребонькать ей любопытство, они просто бомбанут и уйдут. Ну, насколько я это понял, может термины значат не совсем то...
Нашел старый опус, подбодрите или обосрите. 5 лет минуло 334 97380
Дуло сделанного под времена Дикого Запада винчестера замерло в сантиметре от моего носа.
- Знаешь, в чем твоя проблема?
- Отъебись – я легонько щелкнул по кончику ружья. Глухой удар по пластику увел прицел в сторону
- Я тут хозяин, и я решаю, когда мне отъебаться, а когда получать ответы на свои вопросы! – ружье снова смотрит в мою сторону. Эту игрушку мы нашли в шкафу среди прочего хлама почти сразу после переезда друга, с тех пор Шериф не расставался с ним, самозабвенно щелкал спусковым крючком и целился в обои. Вот и сейчас он сощурил глаза, облизал губы и поправил приклад на плече.
- Окееей, чувак – я покорно закатил глаза и повернулся к нему - Я не знаю, в чем моя проблема.
- А я знаю – друг улыбнулся, не убирая, впрочем, ружья – твоя проблема, как и у всех нас,в том, что мы существуем по тем законам, которые неприменимы в данном мире. Как юрист тебе говорю.
- Охуеть теперь.
- Нет, бля, ты послушай меня! – палец лег на спусковой крючок, прицел подрагивал – Мы думаем, что хотим жить по принципам морали и чести, хотя никогда их не видели. Мы думаем, что хотим встречать своих девчонок с работы и гулять по паркам, а по факту дрочим на диване и ждем, когда те принесут нам хавчик из офисной столовой. Мы думаем, что хотим лежать летом на траве и искать фигуры зверей в облаках, но находить их получается только в пивной пене на стенках бокалов. Мы не существуем в том пространстве, о котором грезим! – пока он изливался в очередной своей напыщенной речи о несовершенстве мира, дуло ненавистной игрушки наконец-то убралось от моего лица.
- Ладно, пусть так. Где же мы тогда должны быть? Здесь? Вчера? Потом?
- А нас вообще не должно быть… - друг посмотрел в пол, потом резко поднял ружье и нацелил мне в лицо – Бам! Бам! – дважды щелкнул механизм в прикладе, имитирующий трескучий звук выстрела.
- Лихо ты задвинул, чуть не попал же, придурок – я рассмеялся.
- Повезло тебе, салага, что «холостыми» стрелял – оправдался он.
- Мне повезло, что тебе никто в здравом уме разрешение на огнестрел не подпишет. Я вообще удивляюсь, как ты договор аренды составить сумел, и как к хозяйке в доверие втерся. Сдавай я тебе квартиру, каждый день бы ходил проверять.
- Уметь надо… - глубокомысленно протянул Шериф - Нравится мне эта хата, все-таки. Денег жрет, правда, дофига, но ведь понтовая, а?
- Это точно – я снова стал изучать обстановку вокруг. Я был тут всего пару раз после переезда. Простенький евроремонт, маленькая кухня, зал, фотообои с необычайно детальным и живым пейзажем уходящего вдаль пирса и большой диван напротив шкафа-купе с огромным зеркалом. Казалось бы, ничего особенного, но с первого посещения этой квартиры меня не покидало странное ощущение. Казалось, будто в этих стенах могло произойти все что угодно. Как если бы бермудский треугольник заперли в маленьком пространстве на третьем этаже типовой пятиэтажки. Я не мог представить, чтобы в квартире какой-нибудь семейной пары или, например, пенсионерки, могло произойти что-то интересное. Тут же все иначе. Казалось, что ворвись сюда отряд ОМОНа с поздравлениями о начале Рамадана – никто бы и ухом не повел. Да хоть пентаграмму с жертвенным козлом на кухне обнаружь – ничему не удивишься. Такая уж атмосфера.

- Эй, ну ты где там?! – голос Шерифа в трубке мешает сосредоточиться на домофоне.
- Иду, я, иду! какой номер квартиры?
- 54! Реще, чувак! Водку взял?
- Взял-взял, уймись – дверь, наконец-то поддалась, неловко придерживая ее плечом, я протиснулся в подъезд. Друг встретил меня на пороге квартиры в обнимку с незнакомой девушкой. Пухлые губы, пустые глаза, толстая задница. Определенно его типаж. Сев за стол, я налил себе рюмку, выпил, поморщился и закурил. Шериф в этом время стоял в одних трусах спиной к зеркалу с ружьем руках и выделывался перед девчонками.
- Дамы! Перед вами выступает отчаянный малый из Дикого Запада! – он сделал вид,что поправил шляпу и зарядил ружье. Раздался пьяный смех зрительниц. – Я дико пьян! А пьяному, как вы знаете, море по колено, очко по локоть, а пули как вата! Простите за такие сравнения! – с этими словами он направил дуло на ногу и нажал на курок. Оглушительный выстрел, вспышка сгорающего пороха, запах селитры и кровь на обоях - все это под невыносимый бабий визг. Пластиковое ружье выстрелило. Не пентаграмма на кухне, но тоже неплохо. Сигарета выпадает из рук, роюсь по карманам в поисках телефона. Набираю номер скорой, пока Шериф прыгает на одной ноге, обильно поливая кровью ламинат, попутно разряжая воздух трехэтажными матами. Диагностирую отравление свинцом, называю адрес, и кладу трубку. Наливаю еще рюмку. Интересная квартирка. В ней, пожалуй, можно пожить по другим законам.
Нашел старый опус, подбодрите или обосрите. 5 лет минуло 334 97380
Дуло сделанного под времена Дикого Запада винчестера замерло в сантиметре от моего носа.
- Знаешь, в чем твоя проблема?
- Отъебись – я легонько щелкнул по кончику ружья. Глухой удар по пластику увел прицел в сторону
- Я тут хозяин, и я решаю, когда мне отъебаться, а когда получать ответы на свои вопросы! – ружье снова смотрит в мою сторону. Эту игрушку мы нашли в шкафу среди прочего хлама почти сразу после переезда друга, с тех пор Шериф не расставался с ним, самозабвенно щелкал спусковым крючком и целился в обои. Вот и сейчас он сощурил глаза, облизал губы и поправил приклад на плече.
- Окееей, чувак – я покорно закатил глаза и повернулся к нему - Я не знаю, в чем моя проблема.
- А я знаю – друг улыбнулся, не убирая, впрочем, ружья – твоя проблема, как и у всех нас,в том, что мы существуем по тем законам, которые неприменимы в данном мире. Как юрист тебе говорю.
- Охуеть теперь.
- Нет, бля, ты послушай меня! – палец лег на спусковой крючок, прицел подрагивал – Мы думаем, что хотим жить по принципам морали и чести, хотя никогда их не видели. Мы думаем, что хотим встречать своих девчонок с работы и гулять по паркам, а по факту дрочим на диване и ждем, когда те принесут нам хавчик из офисной столовой. Мы думаем, что хотим лежать летом на траве и искать фигуры зверей в облаках, но находить их получается только в пивной пене на стенках бокалов. Мы не существуем в том пространстве, о котором грезим! – пока он изливался в очередной своей напыщенной речи о несовершенстве мира, дуло ненавистной игрушки наконец-то убралось от моего лица.
- Ладно, пусть так. Где же мы тогда должны быть? Здесь? Вчера? Потом?
- А нас вообще не должно быть… - друг посмотрел в пол, потом резко поднял ружье и нацелил мне в лицо – Бам! Бам! – дважды щелкнул механизм в прикладе, имитирующий трескучий звук выстрела.
- Лихо ты задвинул, чуть не попал же, придурок – я рассмеялся.
- Повезло тебе, салага, что «холостыми» стрелял – оправдался он.
- Мне повезло, что тебе никто в здравом уме разрешение на огнестрел не подпишет. Я вообще удивляюсь, как ты договор аренды составить сумел, и как к хозяйке в доверие втерся. Сдавай я тебе квартиру, каждый день бы ходил проверять.
- Уметь надо… - глубокомысленно протянул Шериф - Нравится мне эта хата, все-таки. Денег жрет, правда, дофига, но ведь понтовая, а?
- Это точно – я снова стал изучать обстановку вокруг. Я был тут всего пару раз после переезда. Простенький евроремонт, маленькая кухня, зал, фотообои с необычайно детальным и живым пейзажем уходящего вдаль пирса и большой диван напротив шкафа-купе с огромным зеркалом. Казалось бы, ничего особенного, но с первого посещения этой квартиры меня не покидало странное ощущение. Казалось, будто в этих стенах могло произойти все что угодно. Как если бы бермудский треугольник заперли в маленьком пространстве на третьем этаже типовой пятиэтажки. Я не мог представить, чтобы в квартире какой-нибудь семейной пары или, например, пенсионерки, могло произойти что-то интересное. Тут же все иначе. Казалось, что ворвись сюда отряд ОМОНа с поздравлениями о начале Рамадана – никто бы и ухом не повел. Да хоть пентаграмму с жертвенным козлом на кухне обнаружь – ничему не удивишься. Такая уж атмосфера.

- Эй, ну ты где там?! – голос Шерифа в трубке мешает сосредоточиться на домофоне.
- Иду, я, иду! какой номер квартиры?
- 54! Реще, чувак! Водку взял?
- Взял-взял, уймись – дверь, наконец-то поддалась, неловко придерживая ее плечом, я протиснулся в подъезд. Друг встретил меня на пороге квартиры в обнимку с незнакомой девушкой. Пухлые губы, пустые глаза, толстая задница. Определенно его типаж. Сев за стол, я налил себе рюмку, выпил, поморщился и закурил. Шериф в этом время стоял в одних трусах спиной к зеркалу с ружьем руках и выделывался перед девчонками.
- Дамы! Перед вами выступает отчаянный малый из Дикого Запада! – он сделал вид,что поправил шляпу и зарядил ружье. Раздался пьяный смех зрительниц. – Я дико пьян! А пьяному, как вы знаете, море по колено, очко по локоть, а пули как вата! Простите за такие сравнения! – с этими словами он направил дуло на ногу и нажал на курок. Оглушительный выстрел, вспышка сгорающего пороха, запах селитры и кровь на обоях - все это под невыносимый бабий визг. Пластиковое ружье выстрелило. Не пентаграмма на кухне, но тоже неплохо. Сигарета выпадает из рук, роюсь по карманам в поисках телефона. Набираю номер скорой, пока Шериф прыгает на одной ноге, обильно поливая кровью ламинат, попутно разряжая воздух трехэтажными матами. Диагностирую отравление свинцом, называю адрес, и кладу трубку. Наливаю еще рюмку. Интересная квартирка. В ней, пожалуй, можно пожить по другим законам.
Untitled.png4 Кб, 607x55
335 97428
336 97433
Рассказ "Переход"
https://pastebin.com/hCFZrBVp
Теги: мистика, медицина, фентези
Первый в своей жизни, возможно и последний. Теги расставляю аккуратно, чтобы не заспойлерить сюжет.
337 97456
Анон, считается ли за цопе раскрытие темы дрочки в детстве? Можно ли кидать сюда? (это не главная тема рассказа, но упоминается)
338 97496
Как же сложно писать что-то кроме повседневной параши, будучи ебланом без эрудиции. Стукнуло мне в голову запилить прогрессорское фэнтези - вторую неделю читаю про средневековую металлургию и прочую химию, но выстроить цепочку действий для гг один хуй не могу. Даже не знаю, с чего начинать
339 97530
>>97496
Ты как-то странно подходишь к писательству.
340 97531
>>97530
Почему это? По-моему нормальный писатель обязан разбираться в теме, о которой хочет писать. В противном случае, когда дело дойдёт до какой-нибудь специфики, типа военной логистики или путешествия на корабле, читатель может охуеть от тупости происходящего
341 97564
>>97531
Излишняя канцелярность только мешает читателю.
Читатель читает то что ему интересно и нравится, и куча деталей ему не всралась никуда.
Вот скажи, нудный ты писатель, для чего/ради кого ты пишешь?
Для себя/в стол или на потеху публике?
342 97566
>>97564
Канцелярит тут ни при чём, я говорю о сюжетных деталях. Попробуй написать роман о средневековых рыцарях, будучи необразованным дебилом, а потом дай почитать историку/рекону/просто человеку, увлекающемуся темой.

>Читатель читает то что ему интересно и нравится, и куча деталей ему не всралась никуда.


Пусть даже текст изобилует кучей специфичных деталей: у какого-нибудь Круза почти во всех книгах как минимум пятая часть - описание оружия. Ничего, свою аудиторию он нашел. И я сомневаюсь, что они не заметили бы очевидные проёбы по этой теме, раз само наличие подобного им нравится. Да, если дать условную "Тьму" любителю депрессивных рассказов про битардов - ему будет похуй на неточности и даже очевидные для знающего человека глупости. Только вот сам он за такое чтиво никогда и не возьмётся, так что, даже если бы мне было не похуй на его мнение, слушать мнение подобного человека я бы не стал
343 97567
>>97566
Круз однозначно говно, поднялся на зомби-хайпе.
Прочитал 2 книги его высера, про оружие он конечно знаток, но как писатель он см. первое предложение.

Круза читали из-за зомби-апокалипсиса, а про детальное описание оружия можно в специальных энциклопедиях прочитать.

Каждый писатель должен себе задать вопрос, для чего/ради кого он пишет, для себя/в стол или на потеху публике.

Конечно найдутся любители извращений, которым важно детальное описание каждой пиздодетальки на каждом пиздооружии и количество говношестерёнок в каждом говноаппарате.

Но блять, изобилие сюжетных деталей запутывает как осъминог жертву, и читателю хочется поскорее выпутаться=бросить читать.

Учись сокращать. Давай читать свои тексты людям, которые смогут адекватно критиковать и указать на излишества.

Совершенствуйся, блеать! ;-)
344 97593
>>97566
Ябпочитал про средневековую металлургию глазами прогрессора. В конце концов, персонаж должен показать что ему не поебать на то что происходит, и что он профессионал, один из способов это показать - дать персонажу разобраться в чём-то сложном, и, объяснив что-то себе, объяснить читателю. Главное не забыть что пов должен заражать читателя интересом, а не просто излагать (и самому понимать о чём пишешь). Если читателю придётся напрячь мозг чтобы понять, он зауважает персонажа. Правда если он так и не поймёт, выйдет фэйл. Но совсем жопочтецы и так ничего не поймут, жопочтения бояться - не писать ничего.
GenLee !!btTTSsNtmo 345 97746
>>97593

>Ябпочитал про средневековую металлургию глазами прогрессора.



"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура".

>>97567

Ты не в теме совершенно. Круз стал известен после серии "Земля лишних", которая про попаданца в другой мир. Для своего жанра это очень неплохое фентези с пушками.

Мне очень смешно видеть, право, как графоман ставит себе в заслугу то единственное, что у него есть - маргинальность низкого пошиба, кек.
iqX9v8RDDo.jpg191 Кб, 1334x749
346 97783
Изысканный слог
1n85cJe8nf0.jpg229 Кб, 811x950
347 97822
Поскольку тут нету тупых-вопросов треда, спрошу в генеральном.

У меня есть в сеттинге враждующие языческие (шумерские и египетские) боги. И у них разборки, для которых они привлекают главного героя посылают его искать артифакты, рушить вражеские пирамиды итп. И вроде бы все и ничего, да вот только вечно мучает один вопрос ломающий внутреннюю логику: А почему бы им собвенно самим свои проблемы не решить? Ведь они конечно не всесильный ветхозаветный Б-г, но таки тоже не лыком шиты. Зачем же им вообще нужен какой-то там смертный на побегушках? Почему они сами не могут прийти куда надо и навалять кому нужно?

Причем я ведь не один такое пишу, как другие авторы пишущие про разборки богов решают эту проблему?

Мне единственное что приходит в голову ограничить их зону перемещения. Мол живут они в астральном плане, откуда носу не кажут. Но это тогда уже не боги, а петухи-под-арестком какие-то. Мне не нравится такое решение. ХАЛП
348 97837
>>97822
Уже было.
349 97840
>>97822

>Причем я ведь не один такое пишу, как другие авторы пишущие про разборки богов решают эту проблему?


Комикс God Is Dead почитай, охуеешь.
350 97857
>>97822
В "Джек из тени" властители сидят у своих мест силы.
Вот и боги, наверное, сильны там, где им молятся и приносят жертвы; где в них верят.
351 97887
>>97822
Могли бы но не хотят рисковать жизнью, бросая вызов? Может быть вызов вообще не примут, тогда это будет не просто "Обама Путину зад надрать пошёл", а пошёл от границы с Россией пешком. Может бог, если как надо отвлечь вражеских жрецов смог бы издалека АОЕшкой вражеский храм снести, но всё равно нужен диверсант-человек.
352 97910
Аноны, есть вопрос по сюжетному повороту, как избежать рояль.
Благородному дону который лезет в политику приспичило спиздить некий документ у сына другой шишки. Он для него(сыночка) не критично важен, что-то типа карты сокровищ но весьма сомнительных, в Сэр более амбициозен и знает как поюзать.
Дочь слышит разговор за обедом и предлагает позвать ее знакомого воришку которого она поебывает в стиле БДСМ - он ей верен из-за любви и пойдет на риск.
Как ввести воришку в сюжет? Красиво - ввести что она его поймала как раз за неделю до событий, но рояль, хоть не сильный. Поймали по наводке, ища исполнителя - более весомый рояль. Идеально - вор уже давно известен семье - он либо агент Сэра или дочка с ним давно тусуется и вспоминает как раз к делу
353 97949
>>97822
Сделай, тип боги в шахматы играют. Тыж когда проигрываешь, ферзю противника сам морду не набьешь.
Или можно выдать что-то вроде - в реальности есть сверхзакон, встроенный творцом, который не дает богам лично морды друг другу бить. Чтоб конец света не устроили.
354 97953
>>94775 (OP)
Как научиться так же писать?
355 97969
>>97953
Начни с сосания хуёв.
Потому что на пике у тебя - бездарный графоман-хуесос с пастами уровня жежешки.
356 97974
>>97969
Может ты просто завидуешь?
357 97977
>>97974
Завидовать самому себе во времена отрочества - такое себе занятие. Я тогда был прыщавым, девственным, нервным и тупым как пробка, нечему особо завидовать.
download.jpg6 Кб, 199x253
358 97997
>>97977
Как ты его!
359 98001
Какие есть распространенные слова и обороты, которые заметно усложняют текст и от которых стоит избавляться?
360 98007
>>94775 (OP)
Там это, лайвлиб предлагает бесплатный электронный самиздат.
361 98054
>>98001
есть такая памятка: "Конспект полезных идей и приемов".Юрий Никитин “как стать писателем”.

там есть такое:

6. Убрать «свой».

15. Укорачивать фразы, чтобы «словам было тесно, а мыслям просторно». Уменьшай слова на более короткие.

20. Избегать фраз-солитеров! Пример: Он взял свои рыцарские доспехи и долго шел с ними по длинному залу королевского дворца к выходу». Нельзя! Надо: Он взял рыцарские доспехи, портреты провожали его взглядами до самого выхода, королева ответила на поклон и т.д.

32. Убрать предложения-гусеницы. Пример: «Олег начал присматриваться к деревьям, нахмурился, посмотрел по сторонам, затем пустил коня в чащу». А надо: Олег начал присматриваться к деревьям, на лице появилось озабоченное выражение, конь под его рукой свернул в чащу».

39. Вычеркивать сорняки: «это».

40. Удалять слова: был, свой, было, были, он, его, ее, их, мой, моя, мои, все, это у нас, уже, однако, вдруг, внезапно, неожиданно, ибо, только, что-то, который, которые, которая.

50. Убирать «послышался», «донесся», «прозвучал», «стоял», «раздался», «стал».

Но непонятно как без "он, его, мой" и других слов можно обходиться.
362 98055
>>98007
Поподробнее?
363 98072
Написал почти первый в жизни свой рассказ, до этого давно писал краткую на пол страницы зарисовку с сюжетным поворотом в конце, и мне показалось что на написание произведения очень много сил уходит - надо обдумывать сюжет, героев, потом писать текст, а читатель прочитает это всё мгновенно. Какое-то несоответствие затраченных усилий и реакции на это.
364 98093
>>98072
Художники рисуют картины целыми днями, а зрители потребляют их за пять секунд.
Не хочешь создавать контент — потребляй его, ты ещё не дорос.
365 98098
>>98072
Пиши пару месяцев или пару лет, читатель будет это неделю читать и охуевать.
366 98108
>>98098
Тащемта можно надолго охуеть даже от короткого рассказа
367 98118
>>98072
А ещё за целый изданный и полноценный роман платят копье по деньгам.
368 98157
>>98055
Вчера где-то сверху на лайвлибе висел баннер-ссылка на счет этого конкурса, сейчас уже не вижу.
369 98204
>>98054

> затем пустил коня в чащу


>конь под его рукой свернул в чащу


Тут же разный смысл.
370 98205
Пацаны, написал роман в стихах на блатном жаргоне, где его можно опубликовать? Понятно дело, в издательство это не пойдет, но может есть какие-то публики в вк или журналы?
371 98212
>>98204
это же Никитин\эксплуататор несчастных негритят Всея Руси. Открыл только что рандомный том его саги про Ричарда и поиск по любому из запрещенных слов показывает насколько этот пиздабол следует своим же правилам.
372 98213
>>98204
видимо "затем пустил (под своей рукой) коня в чащу"
!!08ixK6Se5I Кек лол 373 98219
А может быть и нет
Кек лол 374 98220
315
375 98260
Чёт я развитие ГГ привёл к тому, что он прямо лжёт своим сопартийцам, что не совершал фатальную ошибку, что к привела к смерти их друга, потому что это некому подтвердить кроме него самого. И это 100% в стиле ГГ, стало самому тошно от него. Переписывать сюжет чтобы всё так же можно было за него переживать? А то такая хуйня полностью убивает сопереживание, становится насрать на такую мразь.
376 98263
>>98260

>А то такая хуйня полностью убивает сопереживание, становится насрать на такую мразь.


дарк фентези
377 98264
>>98260

>А то такая хуйня полностью убивает сопереживание


Ну а ты покажи его богатый внутренний мир, раскрой его мотивы, покажи его чувства, страхи, и читатель даже последней мрази будет сопереживать. Читатель - скотина непривередливая в моральном плане, жрёт что угодно.
378 98266
>>98264
В любом случае это его превращает в очередного непримечательного лицемера. Вообще любой сознательный персонаж может вагонами подгонять себе самооправдание, в этом нет ничего сложного. Получается он лишь очередной ублюдок в полотне чернухи, а не герой
379 98270
>>98205
Где вообще можно нонейму всякие постмодернистские штуки публиковать?
380 98274
>>98260
Лучше достоверный уёбок, чем неправдоподобная няша
381 98275
>>98270
Себе за щеку публикуй
>>98274
Вот это правильно
382 98276
>>98260
А что прямо такого плохого он сделал? Фатально ошибся, теперь мучается из-за этого и боится признаться сопартийцам что это его вина, хотя от этого уже ничего не зависит?
383 98281
название: Бетон
тэги: грязная графомания, фантастика

https://pastebin.com/19v9qGgX

Стоит ли продолжать, ваше мнение?
384 98287
>>98281

>тэги: грязная графомания


>грязная, подлая, жирная графомания


Не благодари.
386 98364
>>95394
А в этом Ридеро публикуются книги в конечном варианте или можно публиковать книги и в процессе их дописывать-править?
387 98571
Вчера пытался в графоманию, оцените. Тред отдельный не буду создавать, текст и вправду небольшой. Я, если что, писал его для кампейна по D&D.

Тьма, поселившаяся в начале мира никогда не покидал его, она лишь засела в темных лесах, плодясь и разрастаясь, дабы породить существ, способных изрыгать зло в мир, наполненный добром, любви, сожалением. Теперь, когда мертвецы встают из могил, а на обычных сельских кладбищах плодятся существа, ненавидящие солнечный свет, когда страны, где зло и отчаяние стало обыденностью, ты, отважный герой, решившийся пуститься в приключение, прежде всего, должен помнить, что тебе необходимо вооружиться карандашом, ластиком, чуточкой фантазии, немного умением, а главное - желанием играть в игру, где каждый может стать тем, кем мечтал когда-то.
Путешествовать, искать вундервафли, убивать гоблинов, воровать шекели, посещать эльфиек, шутить, угарать или даже прыгнуть с ишаком с высокой колокольни на священника - пожалуйста, все, что от вас требуется, это знание рулбука, карандаш, ластик и телефон, заряженный до максимума.
388 98579
>>98571
Разбивай предложения на короткие.
389 98583
>>98579
Имеешь в виду, делать их короче? Ну не знаю, как по мне, вода тут не лишняя, она придает атмосферы, нет?
390 98590
>>98583
У тебя предложения-"гусеницы", которые тяжело читать, потому что они начинаются про одно, продолжаются другим и заканчиваются третьим, но тебе, как автору этого незаметно, ведь ты просто пишешь как думаешь, а читатель и так поймёт, что ты хотел сказать, верно?
391 98812
>>98571
Тьма, поселившаяся в начале мира никогда не покидал его. Она лишь тут слово лишь не несёт вообще никакого смысла засела в темных лесах, плодясь и разрастаясь, дабы тут я вообще хуй знает что делать
392 98825
>>98812
>>98590
Понял, принял. Спасибо за советы, анон.
393 98836
Добрый день, издач.
Обязательно заливать свое творение на пасту или можно дать ссылку на фикбук?
394 98849
Весь конкурс проспали, Джеймсы.
395 98862
На Литресе требуют скан паспорта и фотку с ним - это вообще законно?
396 98871

>И он крепче прижал бедра Сен-Жюста к своим бедрам, впиваясь пальцами в его ягодицы, задавая рваный, торопливый ритм. Им не потребовалось много времени – зажатые между влажными от пота телами, их члены излились почти одновременно.


>- Антуан… ох, Антуан… - прошептал Робеспьер. Его голос дрожал.


>Из окна повеяло прохладой. Полыхнула молния, за ней через несколько мгновений последовал далекий раскат грома.


>- Дождь пошел, - сказал Сен-Жюст, улыбаясь в темноту. – Вряд ли я смогу теперь пойти домой.



БЛЯДЬ. Я нашел это на фикбуке по запросу "революция". Сен-Жюст жахается в революционный попец с Робеспьером.

https://ficbook.net/readfic/2186622
397 98873
>>98871
а жж артемия лебедева ты не нашел?
398 98875
>>98873
Он на Лурке лежит уже лет 5 как. Че его искать.
399 98895
Цените.
Случай на станции Треугольник
теги: рассказ, оскорбление чувств, крокодилы, люди
как часть серии рассказов зайдет?

https://pastebin.com/YAUtsbZW
400 98899
>>98895

>- Так в чем же суть взаимоотношений наших видов? Вы замечали, господа, что ваша человеческая история весьма... э-э, беллетристична? Или кинематографична, если угодно. И это неспроста. Начнем с начала. Когда-то рептилоиды решили колонизовать вашу прекрасную планету. Мы отловили наиболее смышленых зверей в земных лесах (вы называете их обезьянами) и создали из них расу слуг для колонистов. Однако наши генетики перестарались, и совершенно неожиданно наши творения обрели что-то вроде разума. И тогда наше общество раскололось. Нашлись сердобольцы, которые начали уверять остальных, что люди имеют право на свободу и развитие. Их мнение не нашло поддержки, и тогда эти экстремисты начали восстание на Земле. Заметьте, в вашей культуре - во всех ваших культурах - древнейшим мотивом является титаномахия. То есть борьба молодой генерации человекообразных богов против древних зверовидных богов, хтонических чудовищ, персонифицированных стихий. Другой мотив: младший бог нисходит к людям и дарит им знание, оружие или орудия. Прометей, Люцифер, Кецалькоатль, Осирис, Хуан-ди, - в каждой культуре есть свой мятежник. Однако предостерегаю вас от мысли, будто среди рептилоидов началось что-то вроде гражданской войны. Вовсе нет, но тут нужно объяснять существенные различия между нашей и вашей психологией, а на это у меня нету времени. Как бы то ни было, в процессе подавления мятежа вдруг выяснилось, что широкие круги общественности на Нибиру следят за развитием событий с превеликим интересом. И тогда, - тут рептилоид понизил голос до заговорщицкого шепота, - мы решили отказаться от прямой колонизации чтобы посмотреть, что будет дальше! Но убогая человеческая раса в любой момент грозила впасть обратно в животную дикость, и поэтому мы сохранили свое влияние на людей через наших кураторов - вам они известны как пророки и легендарные правители и герои. Было много споров, каким образом вас лучше всего воспитывать, поэтому было принято решение вести несколько экспериментов одновременно. Отсюда такое большое разнообразие рас, народов и культур на вашей планете. Мы всячески тянули вас вверх, прививали вам разную философию. Это была эпоха вашей античности. Однако я вынужден признаться: с течением времени вкус нашей публики портился, и вслед за ним кураторы соответствующим образом меняли и вашу историю. Точно также как и ваши телевизионные ремесленники пишут сценарии сериалов, подстраиваясь под желания зрителей. Так философские диспуты затмили картины подвигов великих героев, побеждающих чудовищ и спасающих красавиц. Империи возносились и рушились, случались нашествия варваров и эпидемии чумы.



Это всё в одну строку.
А теперь попытайся выговорить это.
400 98899
>>98895

>- Так в чем же суть взаимоотношений наших видов? Вы замечали, господа, что ваша человеческая история весьма... э-э, беллетристична? Или кинематографична, если угодно. И это неспроста. Начнем с начала. Когда-то рептилоиды решили колонизовать вашу прекрасную планету. Мы отловили наиболее смышленых зверей в земных лесах (вы называете их обезьянами) и создали из них расу слуг для колонистов. Однако наши генетики перестарались, и совершенно неожиданно наши творения обрели что-то вроде разума. И тогда наше общество раскололось. Нашлись сердобольцы, которые начали уверять остальных, что люди имеют право на свободу и развитие. Их мнение не нашло поддержки, и тогда эти экстремисты начали восстание на Земле. Заметьте, в вашей культуре - во всех ваших культурах - древнейшим мотивом является титаномахия. То есть борьба молодой генерации человекообразных богов против древних зверовидных богов, хтонических чудовищ, персонифицированных стихий. Другой мотив: младший бог нисходит к людям и дарит им знание, оружие или орудия. Прометей, Люцифер, Кецалькоатль, Осирис, Хуан-ди, - в каждой культуре есть свой мятежник. Однако предостерегаю вас от мысли, будто среди рептилоидов началось что-то вроде гражданской войны. Вовсе нет, но тут нужно объяснять существенные различия между нашей и вашей психологией, а на это у меня нету времени. Как бы то ни было, в процессе подавления мятежа вдруг выяснилось, что широкие круги общественности на Нибиру следят за развитием событий с превеликим интересом. И тогда, - тут рептилоид понизил голос до заговорщицкого шепота, - мы решили отказаться от прямой колонизации чтобы посмотреть, что будет дальше! Но убогая человеческая раса в любой момент грозила впасть обратно в животную дикость, и поэтому мы сохранили свое влияние на людей через наших кураторов - вам они известны как пророки и легендарные правители и герои. Было много споров, каким образом вас лучше всего воспитывать, поэтому было принято решение вести несколько экспериментов одновременно. Отсюда такое большое разнообразие рас, народов и культур на вашей планете. Мы всячески тянули вас вверх, прививали вам разную философию. Это была эпоха вашей античности. Однако я вынужден признаться: с течением времени вкус нашей публики портился, и вслед за ним кураторы соответствующим образом меняли и вашу историю. Точно также как и ваши телевизионные ремесленники пишут сценарии сериалов, подстраиваясь под желания зрителей. Так философские диспуты затмили картины подвигов великих героев, побеждающих чудовищ и спасающих красавиц. Империи возносились и рушились, случались нашествия варваров и эпидемии чумы.



Это всё в одну строку.
А теперь попытайся выговорить это.
401 98903
>>98899
Это всё, что ты мне можешь сказать?
402 98909
>>98903
Нет. Но нет смысла ничего другого говорить, пока ты не переработаешь текст в читаемый. Например,сравни это:

>- Так в чем же суть взаимоотношений наших видов? Вы замечали, господа, что ваша человеческая история весьма... э-э, беллетристична? Или кинематографична, если угодно. И это неспроста. Начнем с начала. Когда-то рептилоиды решили колонизовать вашу прекрасную планету. Мы отловили наиболее смышленых зверей в земных лесах (вы называете их обезьянами) и создали из них расу слуг для колонистов.


и это:

>- Так в чем же суть взаимоотношений наших видов? Вы замечали, господа, что ваша человеческая история весьма... э-э, беллетристична?


>Михалыч смачно харкнул через плечо и невнятно пробурчал про Петербург и говноедов. Чудовищное существо подкрутило когтем пейсы и продолжило:


>Или кинематографична, если угодно. И это неспроста. Начнем с начала. Когда-то рептилоиды решили колонизовать вашу прекрасную планету. Мы отловили наиболее смышленых зверей в земных лесах (вы называете их обезьянами) и создали из них расу слуг для колонистов.

403 98966
>>98899

>будто среди рептилоидов началось что-то вроде гражданской войны. Вовсе нет, но тут нужно объяснять существенные различия между нашей и вашей


Вот например тут автор как бы спорит сам с собой без видимой причины.
Либо вставь туда вопрос, мол, у вас была гражданская война? На древней Земле?
Либо выкинь как рассказчик сам себе возражает и сам себе отвечает, хотя-бы короче получится. Короче это почти всегда живей.
Можешь поделить спич на тезисы:
Мы создали людей, но проебались, наше общество раскололось.
(можно помолчать, посмотреть куда-то, изобразить что-то щачлом, можно поговорить с собеседником)
У вас в мифах - Прометей.
(Снова можно сделать паузу или вставить диалог, на паузе ПОВ может про себя подумать что-то чего не сказал бы)
Мы решили извлекать лулзы, и чтобы лулзы не кончились, решили поддерживать развитие общества через пророков и др.
И да, попробуй проговорить, почувствуешь когда тебе захочется взять паузу чтобы передохнуть или обдумать что дальше сказать. Я большой любитель длинный аутичных абзацев, но даже по моим меркам это слишком.
Другой анон, рассказ не читал
404 98977
Сап, издач. Нужен писака. Но не простой, а особенный - обычный талантливый местный анон и будущий Чехов-Паланик не подойдет.

Что писать: сценарий к визуальной новелле. Сюжет, диалоги, сцены.

О чем новелла: типикал фансервис-гаремник с китайскими порномультиками про пушистых гомогеев . Пиздострадания, штампы, вторичность. Никаких новых слов в жанре и гениальных сюжетов, только квинтэссенция pulp fiction.

Кто нам нужен: эталонная жируха-яойщица которая может писать такое в графоманских объемах.

Если ты именно такой, анон, и давно мечтал пробить дно - напиши в телегу @eaubleu
405 98981
>>98977
С нотками Платона нужно?
406 99002
>>98977
ну-ка, джеймси, а алкаш-хиккан-графоман может претендовать на подобное сотрудничество,а?
407 99009
Сап, издач. Нужна помощь, она достаточна специфична. Дело в том, что я так или иначе отношусь к написанию работ научного характера. И вот, если интересные идеи/наброски я могу сформулировать и создать хорошо-написанную работу я не могу. Есть ли у вас советы, как решить мою проблему, мб,какие-нибудь книги, подойдут ли к решению моей проблемы книги из общегоFAQ ?
408 99014
>>99009
Работы научного характера это что?
409 99015
>>99009
Попробуй научиться формулировать свои мысли, в любом случае когда-то это придётся учиться делать.
410 99017
>>99002
Разумеется. Главное будь жирухой-яойщицей хотя бы в душе.
411 99028
>>99002
А не сольешься в процессе?
412 99030
>>99015
Лил
413 99031
>>99014
курсовые, диссертации, монографии - работы научного характера одинаковы между собой в структуре от слова совсем
414 99059
Ребяты, хотелось бы узнать есть ли у следующего описанного явления какой-либо умный термин?
Для примера: по сюжету нпц возвращается с войны, и у него одной ноги нет. Но на момент возвращения это нигде ни словом не упоминается вообще. И только страниц через сто всякой хуеты так между делом "я повесил свой протез на стену" и дальше периодически это как-то упоминается, будто читатель уже давно это прекрасно знает, хотя он сука нихуя не знает и только блять сейчас об этом узнал.
415 99060
>>99059
Это называется "пассивная педерастия автора", вот как это называется.
416 99062
>>99060
Анон, я понимаю, жутко хочется попетросянить, но не надо пожалуйста, я бы хотел серьезный ответ.
417 99068
>>99059
Роберт Хайлайн так делал, когда пропихивал в фантастику негров before it was cool.

Он иногда играл с цветом кожи своих героев, сначала заставляя читателей ассоциировать себя с главным героем, а затем вскользь упоминая его не белое происхождение, как это было в «Туннеле в небе» и «Звёздном десанте».

Так что зря ты обвиняешь анона выше в петросянстве. На издаче, мне кажется, такое следует называть "Чмохз заигрывает с читателем".
418 99085
>>99068

>Так что зря ты обвиняешь анона выше в петросянстве.


Не зря. Хотел написать список инбифо со всем подобным, но забыл.

>На издаче, мне кажется, такое следует называть


Я бы хотел термин, который можно будет и вне двачика применять.
Но похоже его нету, увы. Придется каждый раз расписывать абзацем.
419 99091
>>99085
Для разных гоупостей как бы не принято создавать термины. В Интернете это просто бы назвали синдромом Джоан Роулинг, которая через сто лет после выхода книг называет своих персонажей черными и геями. Над таким «приемом» можно только посмеяться на самом деле.
420 99098
>>99060
А как называется обратная ситуация, когда автор пишет конкретно какую-либо информацию, а читатель в силу созданного им манямира, отказывается в нее верить?
Приведу пример. Допустим, ты прогуливаешься по ночной Паттайе и где-то в подворотне натыкаешься на юную куртизанку, она увлекает тебя за собой, и вы идете в отель с почасовой оплатой. По дороге ты нутром чуешь неладное. Ее ноги сорок седьмого размера немного настораживают тебя. Ее бархатный баритон беспокоит тебя не так сильно, как скорость роста волос на ее лице. Вполне сопоставимая с лунной болезнью оборотня. Но ты все равно идешь за ней. Вы входите в грязную комнату, обстановку которой составляет лишь матрас, лежащий на полу, и дребезжащий вентилятор. Она предпочитает не терять времени и сразу переходит к делу, пропуская гигиенические процедуры. Она поворачивается к тебе спиной, задирает юбку, и ты видишь ее волосатую жопу с не менее волосатыми яйцами. Ну как же? Уже полнолуние. И продолжаешь.
421 99111
Джеймсы, как передать смех героя? Как передать смех от первого лица? Писать, что-то типа "я засмеялся" или хе-хе-хе? Я в растерянности.
422 99112
>>99111
Джеймс взлоллировал. Хули Чмохз вторил ему заливистой рофляночкой.
423 99113
>>99111
"Смотря на все это я почувствовал как изнутри меня прорывается смех. Сначала я пытался сдержаться, но уже через пару мгновений я хохотал во все горло. Отсмеявшись, я утер выступившие слезинки и снова принял серьезную мину. Только внимательный человек смог бы заметить затухающие веселые искорки в моих глазах".
424 99114
>>99113
Принял серьезную мину лица. А то получается так типа ты мину съел и тебе норм.
425 99115
>>99112
>>99113
Спасибо.
426 99116
>>99098

>А как называется обратная ситуация


это трап
427 99119
>>99111
Зависит от языка автора.
GenLee !!btTTSsNtmo 428 99121
Вечер в хату, изданы.

Продолжаю писать своё фентези с элементами постмодерна, прошу оценить новую главу: https://author.today/reader/29374/288823
429 99122
>>99121
Нихуя не понял, но язык ужасный.
430 99130
>>99121
Все также плохо как и раньше.
431 99131
>>99028
давай сие дело обсудим. В телеге не зареган, поэтому скидывай свое мыло и я тебе отпишусь.
432 99132
>>98977
Ключевое слово - жируха-яойщница. Я не прошел именно по этому параметру. Ну и еще потому что хотел написать что-то уровня Скуры Свим клаб

Но так команда у них адекватная и опытная. Так что рекомендую всем анонче.
Продолжаем фигачить пародии на известные (в определённых кругах) песни 433 99153
Не с меня, не с меня!
Будешь пить, гадюка, кровь ты не с меня!
Может быть дурак найдётся, но не я!
И застрелится он ночью от нытья. За нихуя.
За нихуя.
ko04-1.jpg46 Кб, 593x399
434 99161
Рассказ называется беспомощный спайс

https://pastebin.com/K5SPHD0e
435 99167
Сап. Стало интересно, как анон относится к современному русскоязычному хоррору. А именно, к так называемой "новой тёмной волне" - Кожин, Кабир, Тихонов, Жарков, проект "Самая страшная книга" и вот это всё. Годнота али говнота? Своё мнение офк имею, просто интересно стало. Да и вообще, есть тут люди, шарящие за русский хоррор?
436 99175
>>99161
Беспомощно.
>>99167
Вообще хуй знает, кто все эти люди. Что-то уровня раннего Пейсателя?
437 99177
Сколько рассказов нужно, чтобы сделать сборник?
438 99178
Хуй знает где спросить, может кто увлекался раньше были не очень популярные интернет-журналы во вконтаче. И один из них когда закрывался были "похороны", его логотип на стене засыпали в могилу с землей. Одна-две-три-четыре таких фото и в конце типа похоронили. Пытаюсь вспомнить название..
439 99205
>>99177
Cмотря какой и где. Дай больше вводных.
440 99215
>>99205
Сборник фантастических рассказов. Какой нужен минимум, чтобы их выпустили в бумаге? И есть ли ограничения в электронной версии?
441 99219
>>99175
Что-то уровня печатаются в книжках, выигрывают крупные жанровые конкурсы и периодически становятся лауреатами всяких лит. премий.
442 99221
Непродолжительные эпизоды, написанные от второго лица (чтобы скрыть пол персонажа) для одного из POV-ов нормально или не очень? Учитывая, что, помимо всего прочего, будут и эпизоды от первого лица и от третьего, эпизоды-воспоминания. Для околоисторического гримдарк фэнтези надо.
443 99222
>>99221

>Для околоисторического гримдарк фэнтези


Это щас так литрпг про попаданцев называется?
444 99223
>>99222
Никаких впопудранцев, гильдий магов с мудрыми волшебниками и ехидными магичками, успешных бабовоинок и благородных войн Зато есть религиозные войны, ненадежные рассказчики, сумасшедшие, калеки, шлюхи, пытки пленных, тотальная коррупция, высокопоставленные гомосексуалисты и священники педофилы.
445 99224
>>99223
Сорта же
446 99225
>>99223
Норм.
447 99226
>>99215

>Сборник фантастических рассказов. Какой нужен минимум, чтобы их выпустили в бумаге?



Если собираешься выпускать за свои деньги, то ограничений никаких нет.

Если за счет издательства, то зависит от конкретных требований. НО, они плюс-минус одинаковые. Спрашивать будут от 6-8 А.Л, проще говоря ориентируйся на 150-170 листов минимум (300-400 "книжных" стр). Какая плотность рассказов будет не суть важно, хоть 10, хоть 20. Требования только к объему и оформлению текста (отступы, размер шрифта и т.п). Оптимально, в твоем случае, найти сборник рассказов/фантастическую прозу подобную твоей и посмотреть кто издатель. Далее идешь на сайт самого издательства и получаешь всю инфу подробно. Всегда советуют зайти в книжный и на полке с твоим жанром посмотреть. Я тебе предложу тупо обратиться к сети интернет и найти всю хоть сколько-то похожую фантастику и выбрать как можно больше издателей. Надо понимать, что кто-то издается за деньги, кто-то по знакомству, и книга от конкретного издательства может выйти совершенно независимо от основного издательского направления. Короче говоря, просто найди как можно больше потенциальных издателей и оформляй текст в соответствии с требованиями.

>И есть ли ограничения в электронной версии?



В электронке издаваться в принципе почти также, как просто размещаться в интернете. Разве что у тебя попросят скан паспорта и оформление всякой залупы, типа жанра, описания и прочего.
448 99231
>>99221
Какая-то притянутая за уши хуйня независимо от жанра.
GenLee !!btTTSsNtmo 449 99257
Книжка "Турбо Райдер"

Новая глава

Очень нужен фидбек

https://author.today/reader/29374/296399
450 99259
>>99257
Опять?

Идёт охотник по лесу. Видит - берлога. Ну, снял ружьё, пальнул пару раз, ждёт.
Тут ему неожиданно по плечу медведь стучит:
- Выбирай, либо я тебя съем, либо вы..бу.
Ну, мужик, естественно, выбрал второе. Отпялил его медведь. На следующий день охотник конкретно вооружился: гранат набрал, автомат Калашникова, патронов до хрена. Нашёл берлогу, минут десять стоял расстреливал.
Устал, стоит довольный. Тут опять сзади медведь по плечу стучит:
- Выбирай, либо я тебя съем, либо вы..бу.
Опять выбрал мужик второе. На третий день взял охотник полтонны тротила, прикатал кое-как к берлоге.
Рвануло так, что пол леса нахрен разнесло. Стоит мужик довольный, думает уж точно звездец медведю настал. Тут снова медведь по плечу стучит:
- Бля, мужик, я не пойму: ты охотник или пидарас?!
GenLee !!btTTSsNtmo 451 99260
>>99259

Я всё ещё надеюсь, что появится тот оно, который с месяца четыре назад очень толково прочёл и покритиковал четыре главы.

Если ты думаешь, что вялый пук в стиле РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ВСЁПЛОХА это критика или отзыв - ты очень, очень ошибаешься.
GenLee !!btTTSsNtmo 452 99261
>>99260

>тот оно



Тот анон. Совсем обдвачевался.
453 99263
>>99260
Ты просто переоценил читателей. Если ты думаешь, что вялый пук это текст, который стоит чьего-то времени, то ты очень очень ошибаешься.
GenLee !!btTTSsNtmo 454 99265
>>99263

>переоценил читателей



А тебя, по ходу, правда эта фраза задела, а?
455 99271
>>99265
Я ее от кого-то из Джеймсов усышал, когда тот рассказывал про сорта местных непонятых гениев. Мне очень понравилось. По-моему идеально тебе подходит.
GenLee !!btTTSsNtmo 456 99272
>>99271

Ну так челик, которому я это сказал, правда не понял уже не помню чего)))00000000

Анон, который дотошно меня разбирал, кстати, понял. К примеру смысл употребления слова "арройо" вместо чего-то более традиционного он просёк сам и это было очень приятно.
457 99273
>>99272
анон, я...
15306137371012.jpg32 Кб, 500x500
458 99286
>>99273
-- начал было принц, но клинок наёмника не дал ему договорить. Лезвие пробило зубы и вышло из затылка царственной особы.
-- Хватит, -- бросил наёмник. -- Моё время стоит денег, а твоя жизнь - отличная квартальная премия. Умри со вкусом поражения во рту.
72-xeen06427.png46 Кб, 512x320
459 99310
>>94775 (OP)
Антуан, зацени. Такой фентезийный сеттинг норм или слишком муторный, перенасыщенный элементами?

https://pastebin.com/hvV0u41w
460 99342
>>99310
Сраные ангелы и демоны с избитой деконструкцией религиозной тематики, я б не стал читать. Наверное, сойдёт для любителей, вопрос в том, как произведение напишешь. Перенасыщения нет, эти штампы активно используются и, как следствие, легко считываются.

>>99257
Я сначала накатал дохуя, а потом дошёл до третьей главы и дальше читать не стал. И стёр всё написанное. Лавры Сорокина покоя не дают? Может, сначала писать научишься, а потом только экспериментами займёшься?
Я тебе оставлю маленький кусок от рекомендаций, которые были сначала. Потому что ещё постфактум бегло глянул другие твои графоманские потуги. Конкретно по деталям разбирать нет смысла.

1. Тебе нужно больше описаний окружения. Персонажи висят в воздухе. Сойдёт за стиль, если ты значительно улучшишь качество сюжетов.
2. Тебе нужно думать над текстом, переписывать его и выкидывать лишнее. Пытаться вжиться в персонажей. Писать сначала от лица каждого, а только потом основной текст для читателей. Пока что это сырая и убогая графомания.
3. Диалоги на данный момент не твоя сильная сторона. Либо не делай на них такой упор, либо дорабатывай.
4. Найди редактора для вычитки ошибок. Если нет денег, найми жируху-яойщицу с фикбука, насколько я понимаю, большинство из них редактируют бесплатно.
461 99346
>>99342

> вопрос в том, как произведение напишешь


Так-то в начале нет вообще никаких упоминаний по сеттингу. Это всё будет больше бэкграундом.

https://pastebin.com/Yr21rkEz
GenLee !!btTTSsNtmo 462 99351
>>99342

>Я сначала накатал дохуя, а потом дошёл до третьей главы и дальше читать не стал.



Яснопонятно. Ладно, ты старался.
463 99363
>>99342
Как тебе предсказуемая реакция гения на твой пост?
GenLee !!btTTSsNtmo 464 99365
>>99363

А какая ещё может быть реакция на очевидный кукарек вникуда?

Можно эти четыре пункта скопировать под любое произведение абсолютно, они точно так же будут обидны (потому что это всегда обидно, когда твоё творчество критикуют несправедливо, даже если ты осознаёшь, что держит планку), и точно так же будут ни о чём.

>Лавры Сорокина покоя не дают?



А чего Мамлеева человек не упомянул? От Андреева ещё очень, очень дохуя.
Может быть потому что человек на самом деле нихуя не шарит, и фамилия Сорокина - единственная, которую он знает по теме? Ну, да, ведь если в тексте есть слово "хуй" и что-то абсурдное, то это сразу же Сорокин, никто у нас, кроме него, так не пишет.
465 99367
>>99365
А ты в конкурсе на издаче принимал участие?
GenLee !!btTTSsNtmo 466 99368
>>99367

Нет.
467 99375
>>99346
Не могу сказать, что произведение плохое — даже почти тянет на уровень среднего пошиба русской фентезятины (из разряда регулярно штампующихся), но такая характеристика и комплиментом тоже не является. В общем-то такой отклик отчасти возникает из-за лёгкого начала, однако по первой главе нельзя судить. Некоторые вещи, которые схожим образом начинаются, со временем превращаются в бриллианты подростковой прозы.
Из самого прогнозируемого, теоретически можешь вытянуть в сказочную лайт-нф-фэнтези лет для 11-13. Ещё возможна ситуация, когда ты объяснишь позже неочевидности (почему именно эти люди выбраны и как это сложилось? почему попугай разумен? почему тян такая глуповатая? что она делает одна в лесу? что за неестественная фигня со свадьбой? где они внезапно нашли священника?) идеально логично (или напротив, идеально алогично), что повернёт для читателя картину на 180 градусов, тогда тоже будет годно, но это куда сложнее, к тому же есть очевидные риски, что читать бросят раньше.
В плане подачи — то ещё аниме, наивно, гротескно-эмоционально, герои картонные. Действие зато моментальное в стиле "и заверте..", что обеспечивает легкоусвояемость текста.
Это всё можно использовать, делать даже "фичей а не багом", но нужно как-то балансировать/грамотно топить педаль в пол, и героям наращивать личности. Действие имеет смысл притормозить в сторону реализма, чтобы не было совсем уж по-детски.
>>99363
Не удивляет, да.
>>99365

>обидны


Рост возможен только через боль, щито поделать. Ни один критик не станет писать произведение за тебя, это требует слишком больших вложений сил.
Если воспользуешься пн 4, какая-нибудь домохозяйка-филолог-тян может до тебя снизойти и активно корректировать твою графоманию. Однако, боюсь, думать своей головой полезнее.

>А чего Мамлеева человек не упомянул?


У Мамлеевских "Шатунов" чёткая и связная структура сюжета, с рядом литературных и концептуальных аллюзий (не все из них успешны) и яркой атмосферой, что в совокупности с чернухой довольно нетривиально для того места и времени, где и когда это было написано. У тебя ничего из этого нет. Поэтому именно Сорокин, у которого основные приёмы - намешать кашу из говна и палок и раздуть из одной маленькой идеи слона, и который не стесняется использовать приёмы времён экспериментов прошлого и позапрошлого веков.
467 99375
>>99346
Не могу сказать, что произведение плохое — даже почти тянет на уровень среднего пошиба русской фентезятины (из разряда регулярно штампующихся), но такая характеристика и комплиментом тоже не является. В общем-то такой отклик отчасти возникает из-за лёгкого начала, однако по первой главе нельзя судить. Некоторые вещи, которые схожим образом начинаются, со временем превращаются в бриллианты подростковой прозы.
Из самого прогнозируемого, теоретически можешь вытянуть в сказочную лайт-нф-фэнтези лет для 11-13. Ещё возможна ситуация, когда ты объяснишь позже неочевидности (почему именно эти люди выбраны и как это сложилось? почему попугай разумен? почему тян такая глуповатая? что она делает одна в лесу? что за неестественная фигня со свадьбой? где они внезапно нашли священника?) идеально логично (или напротив, идеально алогично), что повернёт для читателя картину на 180 градусов, тогда тоже будет годно, но это куда сложнее, к тому же есть очевидные риски, что читать бросят раньше.
В плане подачи — то ещё аниме, наивно, гротескно-эмоционально, герои картонные. Действие зато моментальное в стиле "и заверте..", что обеспечивает легкоусвояемость текста.
Это всё можно использовать, делать даже "фичей а не багом", но нужно как-то балансировать/грамотно топить педаль в пол, и героям наращивать личности. Действие имеет смысл притормозить в сторону реализма, чтобы не было совсем уж по-детски.
>>99363
Не удивляет, да.
>>99365

>обидны


Рост возможен только через боль, щито поделать. Ни один критик не станет писать произведение за тебя, это требует слишком больших вложений сил.
Если воспользуешься пн 4, какая-нибудь домохозяйка-филолог-тян может до тебя снизойти и активно корректировать твою графоманию. Однако, боюсь, думать своей головой полезнее.

>А чего Мамлеева человек не упомянул?


У Мамлеевских "Шатунов" чёткая и связная структура сюжета, с рядом литературных и концептуальных аллюзий (не все из них успешны) и яркой атмосферой, что в совокупности с чернухой довольно нетривиально для того места и времени, где и когда это было написано. У тебя ничего из этого нет. Поэтому именно Сорокин, у которого основные приёмы - намешать кашу из говна и палок и раздуть из одной маленькой идеи слона, и который не стесняется использовать приёмы времён экспериментов прошлого и позапрошлого веков.
GenLee !!btTTSsNtmo 468 99380
>>99375

Слушай, я уже понял, что ты ничего не читал. Спасибо. Ты старался.
469 99388
>>99375
А может свою прозу продемонстрируешь? У тебя даже рецензии корявые пиздец. Выкатывай свой опус, а мы уже подумаем, достоин ты кого-то оценивать или нет.
GenLee !!btTTSsNtmo 470 99389
>>99388

При чём тут нахуй его проза? Чтобы критиковать, не нужно писать самому, просто в данном случае человек осознанно мой текст не читал (про три главы - пиздит), что видно нахуй.

Я разберу, чтобы было понятнее:

>Рост возможен только через боль, щито поделать. Ни один критик не станет писать произведение за тебя, это требует слишком больших вложений сил.


Если воспользуешься пн 4, какая-нибудь домохозяйка-филолог-тян может до тебя снизойти и активно корректировать твою графоманию. Однако, боюсь, думать своей головой полезнее.

Бла-бла-бла, всё те же кукареки вникуда и ни о чём.

>У Мамлеевских "Шатунов" чёткая и связная структура сюжета,



Если бы ты читал то, что я скинул, ты бы увидел, что сюжет там настолько просто, что даже банален, блед. Сюжет м-м-максимально прост, насколько это вообще в данной ситуации возможно.

>с рядом литературных и концептуальных аллюзий (не все из них успешны) и яркой атмосферой, что в совокупности с чернухой довольно нетривиально для того места и времени, где и когда это было написано.



sigh

Ну так кто же виноват, что ты не видишь очевиднейших аллюзий, которые раскиданы тут и там? И это не на дугинский кружок аллюзии, а на очевидные вещи из массовой культур, лол.
Впрочем, извини, ты же нихуя не читал, и почти забыл.

>Поэтому именно Сорокин, у которого основные приёмы



...это мастерская игра со стилями, игра со словами и метафорами? Слушай, а ты Сорокина-то читал, или ограничился статьёй на лурке?

>обида



Ты немного не понял. Это не та обида, которая возникает, когда обосрался и это справедливо подметили.
Это когда ты написал что-то, и мимо тебя проходит мимокрокодил, который не читая, основываясь лишь на каких-то неприязни или гоноре, берёт и просто написанное обсирает с очень умным видом.
Это обидно. От того, насколько это глупо, непрофессионально и противно.
GenLee !!btTTSsNtmo 470 99389
>>99388

При чём тут нахуй его проза? Чтобы критиковать, не нужно писать самому, просто в данном случае человек осознанно мой текст не читал (про три главы - пиздит), что видно нахуй.

Я разберу, чтобы было понятнее:

>Рост возможен только через боль, щито поделать. Ни один критик не станет писать произведение за тебя, это требует слишком больших вложений сил.


Если воспользуешься пн 4, какая-нибудь домохозяйка-филолог-тян может до тебя снизойти и активно корректировать твою графоманию. Однако, боюсь, думать своей головой полезнее.

Бла-бла-бла, всё те же кукареки вникуда и ни о чём.

>У Мамлеевских "Шатунов" чёткая и связная структура сюжета,



Если бы ты читал то, что я скинул, ты бы увидел, что сюжет там настолько просто, что даже банален, блед. Сюжет м-м-максимально прост, насколько это вообще в данной ситуации возможно.

>с рядом литературных и концептуальных аллюзий (не все из них успешны) и яркой атмосферой, что в совокупности с чернухой довольно нетривиально для того места и времени, где и когда это было написано.



sigh

Ну так кто же виноват, что ты не видишь очевиднейших аллюзий, которые раскиданы тут и там? И это не на дугинский кружок аллюзии, а на очевидные вещи из массовой культур, лол.
Впрочем, извини, ты же нихуя не читал, и почти забыл.

>Поэтому именно Сорокин, у которого основные приёмы



...это мастерская игра со стилями, игра со словами и метафорами? Слушай, а ты Сорокина-то читал, или ограничился статьёй на лурке?

>обида



Ты немного не понял. Это не та обида, которая возникает, когда обосрался и это справедливо подметили.
Это когда ты написал что-то, и мимо тебя проходит мимокрокодил, который не читая, основываясь лишь на каких-то неприязни или гоноре, берёт и просто написанное обсирает с очень умным видом.
Это обидно. От того, насколько это глупо, непрофессионально и противно.
471 99392
>>99389
Пинчон, мое отношение к критику завязано на том, что он бредит, а не на том, что он твой кал палкой разворошил.
472 99397
>>99375

>Действие имеет смысл притормозить в сторону реализма, чтобы не было совсем уж по-детски.


Пожалуй, пожалуй. Вообще же, я как-то всё так и рассчитывал как ты описал. Так что твой отзыв для меня положителен.

> где они внезапно нашли священника?


Третий главный герой же клирик. Ладно, не важно. И так спасибо, что уделил время.
473 99398
>>99365

>кукарек вникуда


Кек, ты реально Джеймс Хули Чмохз incarnate. Шаблонная истеричная порватка от графомании как по учебнику. Хорошо, что ты вниманиеблядь - можно смеяться и показывать пальцем.
GenLee !!btTTSsNtmo 474 99405
>>99398

>не согласен с очевидно хуёвой критикой


>ебать порвался))))0000000



А с каких пор у "критиков" презупмция всевластия над текстом? Взялся критиковать - делай это нормально, лол.
475 99407
>>99405
Реально адекватная критика по очевидно хуевому тексту. С таких дурачков как ты FAQ и пишут.
476 99425
>>99397

>Третий главный герой же клирик.


Понял, да, проебался.
>>99389
Лел, подрыв очка.

>Если бы ты читал то, что я скинул, ты бы увидел, что сюжет там настолько просто, что даже банален, блед


Simple, but not easy, stupid.
15256313114120.jpg46 Кб, 1020x511
477 99427
Нужен совет ЗНАТОКОВ.

В общем писать начал в начале года. Ну как писать, в плане серьёзно этим занялся. Не какие то рассказики, а именно что 400к+ знаков и по плану, всё по науке.
Внезапно выстрелило. Так как я печатаю быстро (400+ знаков в минуту), то за пол года успел наклепать 4 книги считай. Все 500к знаков +.

И вот дописал последнюю, и она мало того что выстрелила, так ещё и превзошла все мои прошлые работы. Хотя она для меня казалось полным говном, но решил выложить и вдруг прям захвалили и лойсов наставили и ждут 2ю часть.

А я теперь не знаю писать или нет вторую, впал в депрессию и опустошение. Мне страшно, что она будет хуёвой, эта вторая часть. Уже две недели сижу в каком то опустошении - вроде и план есть, и сюжет ничего так получается, и герои. Но бля, мне стрёмно что меня захейтят. Я вообще люблю законченные книги, но тут получилось что оставил лазейку и теперь во всех комментах пишут что ждут вторую часть блядь.

Как вывести себя из этого состояния? Мне пиздец хуёво.
478 99428
>>99427
Скинь линк на работу, прямо интересно стало
479 99429
>>99427

>мне стрёмно что меня захейтят.


Пиши не ради других, а ради себя. Не завись от чужой оценке и не измеряй значимость произведения лайками. Творчество - оно не про одобрение. Если не хочешь писать эту вторую часть - не пиши. Всё ведь очевидно. Делай только то, что приносит удовольствие и нравится лично тебе
480 99430
>>99429
Даже не так, страшно что не захейтят наверное, а что не оправдаю ожиданий. Мне написали что последняя работа прям пиздец отличается от остальных. Я её ради эксперимента решил сначала полностью написать и потом уже выложить, а не по частям выкладывать как остальные, в процессе написания.
Мне не хочется разочаровать людей, которые ждут продолжения.

>>99428
Это деванон, там моя настоящая фамилия.
Да и тексты так себе, как по мне, я вообще не понимаю почему так понравилось многим. Я смотрю на то что написал - и оно мне не нравится.
481 99454
Здравствуйте читатели и писатели.
Я у вас тут впервый раз. Однако обойдусь без лишних предисловий.
Вкратце, начал играть в одну небезызвестную игру и под действием атмосферы появилась идея некоего рассказа. Пока я его писал, наваждение прошло и продолжения не будет, несмотря на название.
Однако всё равно вбрасываю его с просьбой оценить стиль повествования и дать советов, что можно изменить.
https://pastebin.com/8mNY9i2k
482 99455
>>99398
Ты прежде чем смеяться, свою прозу покажи. Очевидно было, что требование предоставить свой скилл ты проигноришь, но молчать до конца с твоей стороны просто нелепо будет.
483 99456
>>99427
Начни бухать как сука и упарывать наркоту.
Я слышал все именитые писатели после первого успеха так делают.
Через пару лет такой жизни хиатус пройдёт и ты спокойно напишешь вторую книгу.
484 99498
>>99455
Тут смотри какое дело. Я не критик подорватки - когда-то начинал читать что он приносит в генеральный тред и понял, что к такому говну не стоит приближаться ближе чем на расстояние вытянутой палки. Я просто проходящий мимо анон, который говорит и подтверждает очевидные вещи, как любой здравомыслящий человек.

Чтобы показать свою прозу на издаче, я обычно сразу даю ссылку на группу во вконтакте, которая специально предназначена для хранения черновиков. Не раз уже так делал, многие Джеймсы меня знают. Однако на подобные доёбки с позиции авторитета, ссылку я дают только обменом. Ну, понимаешь, чтобы не тратить своё время на чушков.
485 99507
>>99498

>Тут смотри какое дело. Я не критик подорватки - когда-то начинал читать что он приносит в генеральный тред и понял, что к такому говну не стоит приближаться ближе чем на расстояние вытянутой палки



Вот на этом ты должен был закончить сообщение. Твои дальнейшие оправдания и манягруппы меня не интересуют, без обид.

Мне нужен тот критег со своими высерами.
486 99509
>>99507
Без обид. Однако не вижу причин, почему кто-либо другой не станет следовать такой же логике.
487 99517
>>99509
Ты секретарь того критика я понять не могу? Так черкани, чтобы издач чекнул, когда будешь отчет ему на почту слать.

А если серьезно, то это позиция какого-то инфантила. Не твоя конкретно, а вообще эта логика. Я спрашиваю у этого критика, что он может, этот аналитик садится на очко и не реагирует.

Почему? Корона слетит? Ему хочется держать образ величественного интеллектуала "над схваткой"? Он настолько не уверен в себе, что его мой отзыв в петлю загонит?

Я с 12 лет сру на лит.форумах критикой. И даже когда я был ранимым пиздюком у меня хватало мозгов понять, что лучше показать свое творчество, даже если оно хуево, чем как девочка прятаться под одеяло, в надежде что монстр уйдет. Признайся, что нихуя не умеешь, зато критикуешь, это позиция нормального человека. Нет блять, буду ручку заламывать и игнорить.

Вот так я к нему отношусь. И 100% он в отличие от тебя уже обиделся.
GenLee !!btTTSsNtmo 488 99529
>>99425

>Лел, подрыв очка



Собсна, так и сказал бы сразу, приятель.

Ah propos, там новая глава вышла - https://author.today/reader/29374/301000
489 99560
>>99517
Критика и реализация не связаны. Можно охуенно писать, но не смотреть дальше своего носа. Можно точно подмечать детали в чужих работах, но не уметь цеплять читателя.
Зачем тебе моя писанина?
Я действительно пишу, но прошлые работы меня не устраивают, я не хочу возвращаться к ним. Они были написаны и опубликованы с конкретными тестовыми целями, время и необходимость этих целей прошли. А нынешняя пока в стадии составления плана и синтеза информации, которая останется по большему счёту за кадром истории, — и я планирую работать над ней ещё с год или два. Не думаю, что я буду публиковаться до того, как закончу. Во всяком случае, фидбек до этого момента мне не нужен.
490 99561
>>99560
Привет. Это твое? >>99375
491 99562
>>99517

> Ты секретарь того критика я понять не могу?


Нет, просто борюсь за конструктивность на издаче.
492 99564
>>99561
Моё.
493 99571
>>99427
На каком сервисе выкладываешь?
494 99589
>>99564
Вот такой ответ имеет право на существование и ты выглядишь достойно. Без шуток. Хотя я и не о фидбеке говорил, но это не суть.

Короче, мне кажется неуместным твой стиль рецензирования, вот что я хочу сказать. Понимаешь, ты себя выставляешь мудрствующим критиком аля бэдкомедиан, тем самым играя на равных с графоманами, которых должен макать в говно. Ты можешь быть умным и интересным молодым человеком, но ставя себя так, ты заведомо проигрываешь. Вспомни кого ты критикуешь. Начпис это или инфантильный шизоид с прегенитальной фиксацией, или Васян Подпивасов, тоскующий что Натаха не дала. Оба этих персонажа, видя твои рецензии, считают, что ты дохуя умный и выебываешься на них. Поэтому или конкретно их в говно макай, или пиши сухо без деепричастных оборотов.

Второй момент, который мне не понравился в твоих рецензиях это вообще частый косяк. Я говорю про неуместные советы. Вот ты сам же написал, что в действительности полезнее думать своей головой, чем нанимать редактора. И тем не менее, этот пункт у тебя присутствует почему-то. Первые два пункта, насчет окружений и вживания в персонажей, вообще лишние. Мало того, что они поданы как "универсальная литературная техника", так еще и по своей сути не подходят разбираемому автору. Ты же сам видишь, что он на каждом слове спотыкается, какие ему персонажи и окружения? Пусть сначала курочку Рябу дочитает.

Вот что я хотел сказать. Задеть не хочу, просто делюсь наболевшим.
495 99592
Суп, izd. Хочу знать, как называются деревья, которые вижу ирл. Отличать там осину от ясеня. Че можете посоветовать посмотреть/почитать (понятно, с картинками/видео)?

А еще про птиц можно, и еще любой другой подобной хуйни можно покидать годной, не только про природу. Короче, все, что как-то помогает в скилле точности перевода зрительных образов в текст.
496 99593
>>99430

>Я смотрю на то что написал - и оно мне не нравится.


Пиши другое, это оставь до лучших времен.
497 99594
>>99592
Гугл, например.
498 99595
>>99594
Хотелось бы что-то вроде цельного материала специально подготовленного. Может книжка какая-нибудь, энциклопедия годная, или в интернете может кто-то занимался таким, сайт какой-нибудь.
Каждое растение (если я например хочу узнать про растения) по-отдельности гуглить и по случайным сайтам шароебиться долго и ненадежно. Мне нравится обстоятельно все изучать, как академик ученый.
499 99597
>>99595
Что ж, похвально, но ужасно непрактично с точки зрения именно письма. Понимаешь, если ты хочешь узнать рекомендации по учебникам, то их и имеет смысл спрашивать у академиков/учёных. Неужели ты всерьёз думаешь, что кто-то на полностью мёртвой доске точно также как и ты реально перебирал гору книг про флору и фауну, чтобы выделить для себя из них лучшие?
500 99600
>>99597

>Неужели ты всерьёз думаешь, что в среде воннаби-пейсателей есть люди, которые занимаются тем чем по идее должны заниматься именно воннаби-пейсатели?



Необязательно книжки, любые материалы годные, бложики какие-нибудь может или паблики посоветуйте кстати еще годных пабликов околописательских или талантливых авторских
501 99603
>>99600

> чем по идее должны заниматься именно


Да не занимается никто этим, сирисли. Почему ты меришь всех по себе? Все решают вопросы по мере поступления. Когда мне надо было описать какие деревья растут в парке, я посмотрел в гугле какие вообще растения садят в парках в нашем регионе. Когда мне надо было описать свойства целебных растений, я просто взял с полки книжку "Тайная мудрость знахаря". Когда мне нужно было перебрать много птиц, я просто взял с полки орнитологический атлас. Не знаю, может какие-нибудь приложения про деревья к настольным РПГ посмотри...

> годных пабликов околописательских или талантливых авторских


Да не такого. Вконтакт полниться разными пабликами типа "Не бог, но писатель", "не читатель, но писатель", "я всего лишь писатель", ехал писатель через писатель. Это всё непросветная хуитища, где люди, которые узнали что можно писать грамотно, мнят о себе невесть что вместо того, чтобы заниматься хобби.

На издаче хоть время от времени натыкаешься на что-то талантливое (передаю, например, привет автору Террориста, сказки про Лисцу-оборотня, Никиты Селезня и Ларисёнка). А к разным писательским пабликам даже приближаться стращно. Откроешь их и у тебя, как говорят америкосы, кринж. Коробит в общем, если по нашему.
502 99604
>>98571
Перепиши последние предложения. Ржать, угорать, шекели, вундервафли - портят атмосферу полностью.
(Изображение JPEG, 517 × 350 пикселов).jpg51 Кб, 517x350
503 99620
>>94775 (OP)
У вас не было такого, что писать не хочется? Что есть идеи, есть точка зрения, что нужно реализовать своё хобби, но когда садишься - затык? Просто ноль эмоций. Можно обдумывать в дороге идеи, представлять разрозненные эпизоды часами, но когда приходит время соединить всё в единую картину - то испытываешь даже нежелание?

Каковы причины сего явления, как вы боролись с этим?
3.jpg226 Кб, 940x806
Sick 504 99623
Доброй ночи, издач. Надеюсь, не нарушу никакие правила, попросив помощи в этом треде. FAQ раздела читал, если что.
Проблема в том, что я уже некоторое время хожу вокруг да около того, чтобы начать писать. Да, у меня нет даже ни одного рассказика. Все, что у меня есть - десяток коротеньких заметок в телефоне, которые я каким-то образом все же заставил себя записать и пару развернутых впечатлений, отправленных в мессенджере другу. Меня уже некоторое время преследует даже не мысль, а чувство, что я ДОЛЖЕН писать. Даже не для успеха/издания книги, а для себя. Ощущение, будто это вопрос выживания, что я должен попробовать, иначе жизнь пройдет зазря.
Постараюсь не вдаваться в описание своего характера и херни, что есть в моей голове, но есть одна моя особенность про которую нужно сказать. Я жутко плох в начинаниях чего-то нового. Я не могу начать. Я не знаю, с чего начать. Я анализирую, перебираю варианты, с чего начать, и не начинаю. Слава богу, в последнее время все больше осознаю это и все эффективней с этим борюсь, но, все же я еще сверхдалек до решения этой проблемы.
Я чувствую, как кайфую, когда пишу свои микрозаметочки в телефон, чувствую, как у меня в голове от каких-то случайных уличных сцен случаются какие-то чертовы озарения, как вдруг повышается чувствительность к реальности и что-то внутри говорит, что я должен облечь свои ощущения и мысли в слова. К примеру, идя недавно по улице, увидел старого дедушку с двумя карманными собачками на поводке. Одна из собачек дернулась в сторону, и дедушка пошатнулся. Никого другого эта мелкая псинка не заставила даже дрогнуть, если бы дернулась на поводке. Но дедушка такой старый, что даже этой ничтожной силы хватило, чтобы он пошатнулся. Я наблюдал эту сцену на ходу, всего пару секунд, но в эти пару секунд на меня обрушилось какое-то смешанное, необъяснимое, странное но очень сильное чувство. Я не знаю, есть ли в этом какой-то смысл. Это, мне кажется, где-то вне осознания или интеллекта. Я просто почувствовал, что меня чем-то захлестнуло.
Такие штуки со мной время от времени происходят. Более осмысленные, менее осмысленные. Иногда хочется смаковать описание какой-то улицы в городе на другом континенте. В голове роятся какие-то образы, приходят осознания, идеи, более или менее интенсивные. Я чувствую,что мне бы очень понравилось со вкусом описать какую-то сцену/место, или облик персонажа (и то, что у него в голове - это обязательно), или описать какое-то озарение/идею ("в современных городах не хватает открытого огня, потому то и потому-то!" или "я понял, почему не люблю определенный тип людей, потому то и потому-то", "война никогда не будет такой как раньше - вот почему"), но я совершенно не представляю, как можно сложить это в какое-то связное произведение, пусть и очень короткое. Как к этому добавить "воду", обЪем. Как вообще понять, о чем писать? Это как иметь стройматериалы и чувствовать желание строить, но не знать, ЧТО строить. Иметь энергию, но не знать КАК и КУДА ее направить.
Я в замешательстве, я не знаю, с чего начать. Я искал какие-то курсы писательского мастерства в своем городе, но кругом или копирайтерство, или какая-то дичь. Начинать читать Стивена Кинга (я знаю, у него есть книга про писательский процесс)? Записываться на какой-то онлайн курс от Курсеры ? Что делать? С чего начать? Я в растерянности. Мне нужен совет, какой первый шаг нужно сделать, как бы убого это не звучало. Прости за поток сознания. Надеюсь на твою помощь.
3.jpg226 Кб, 940x806
Sick 504 99623
Доброй ночи, издач. Надеюсь, не нарушу никакие правила, попросив помощи в этом треде. FAQ раздела читал, если что.
Проблема в том, что я уже некоторое время хожу вокруг да около того, чтобы начать писать. Да, у меня нет даже ни одного рассказика. Все, что у меня есть - десяток коротеньких заметок в телефоне, которые я каким-то образом все же заставил себя записать и пару развернутых впечатлений, отправленных в мессенджере другу. Меня уже некоторое время преследует даже не мысль, а чувство, что я ДОЛЖЕН писать. Даже не для успеха/издания книги, а для себя. Ощущение, будто это вопрос выживания, что я должен попробовать, иначе жизнь пройдет зазря.
Постараюсь не вдаваться в описание своего характера и херни, что есть в моей голове, но есть одна моя особенность про которую нужно сказать. Я жутко плох в начинаниях чего-то нового. Я не могу начать. Я не знаю, с чего начать. Я анализирую, перебираю варианты, с чего начать, и не начинаю. Слава богу, в последнее время все больше осознаю это и все эффективней с этим борюсь, но, все же я еще сверхдалек до решения этой проблемы.
Я чувствую, как кайфую, когда пишу свои микрозаметочки в телефон, чувствую, как у меня в голове от каких-то случайных уличных сцен случаются какие-то чертовы озарения, как вдруг повышается чувствительность к реальности и что-то внутри говорит, что я должен облечь свои ощущения и мысли в слова. К примеру, идя недавно по улице, увидел старого дедушку с двумя карманными собачками на поводке. Одна из собачек дернулась в сторону, и дедушка пошатнулся. Никого другого эта мелкая псинка не заставила даже дрогнуть, если бы дернулась на поводке. Но дедушка такой старый, что даже этой ничтожной силы хватило, чтобы он пошатнулся. Я наблюдал эту сцену на ходу, всего пару секунд, но в эти пару секунд на меня обрушилось какое-то смешанное, необъяснимое, странное но очень сильное чувство. Я не знаю, есть ли в этом какой-то смысл. Это, мне кажется, где-то вне осознания или интеллекта. Я просто почувствовал, что меня чем-то захлестнуло.
Такие штуки со мной время от времени происходят. Более осмысленные, менее осмысленные. Иногда хочется смаковать описание какой-то улицы в городе на другом континенте. В голове роятся какие-то образы, приходят осознания, идеи, более или менее интенсивные. Я чувствую,что мне бы очень понравилось со вкусом описать какую-то сцену/место, или облик персонажа (и то, что у него в голове - это обязательно), или описать какое-то озарение/идею ("в современных городах не хватает открытого огня, потому то и потому-то!" или "я понял, почему не люблю определенный тип людей, потому то и потому-то", "война никогда не будет такой как раньше - вот почему"), но я совершенно не представляю, как можно сложить это в какое-то связное произведение, пусть и очень короткое. Как к этому добавить "воду", обЪем. Как вообще понять, о чем писать? Это как иметь стройматериалы и чувствовать желание строить, но не знать, ЧТО строить. Иметь энергию, но не знать КАК и КУДА ее направить.
Я в замешательстве, я не знаю, с чего начать. Я искал какие-то курсы писательского мастерства в своем городе, но кругом или копирайтерство, или какая-то дичь. Начинать читать Стивена Кинга (я знаю, у него есть книга про писательский процесс)? Записываться на какой-то онлайн курс от Курсеры ? Что делать? С чего начать? Я в растерянности. Мне нужен совет, какой первый шаг нужно сделать, как бы убого это не звучало. Прости за поток сознания. Надеюсь на твою помощь.
505 99624
>>99620
Я обычно просматриваю всё в голове как фильм и этим удовлетворяюсь. Зачем писать, если ты уже всё посмотрел. Это как переписывать сценарий фильма.
506 99625
Сап, издач. Ищу человека, кто бы хотел поработает над сценарием для игрульки. Ничего сверх масштабного, нужно немного прописать лор, диалоги между двумя персонажами, а также поработать над геймдизайном в рамках прописанного сценария то есть распределить местоположение игровых вещей, которые будут сюжетно важны, а также продумать процесс и момент нахождения их главным героем.
Есть готовые наработки, с нуля сочинять ничего не нужно. Сеттинг базируется на рассказах Лавкрафта, любители его творчества крайне приветствуются.
Если интересно поработать над подобным, напишите в тг @teruneko или дискорд Max#0038
507 99626
>>99620
Нет. Что-то придумывать у себя в голове и оформлять это в информацию - разные вещи. Кто угодно может чего-то сам себе напридумывать вагонами. Смысл писательства именно в реализации, способности чётко и интересно передать свои мысли другому. В этом состоит основное удовольствие, непосредственный творческий процесс. Если реализацией не хочется заниматься, стоит задуматься, а действительно ли твоё хобби писательство. Может тебе просто нравится фантазировать о чём-то своём.
508 99627
>>99623
Ну, для мотивации нужна причина. "Должен писать" так себе причина. Впрочем, у многих людей тоже так себе причины. Они хотят привлечь к себе внимание, показать свой охуенно богатый внутренний мир, стать великими, духовно расти, считать себя лучше других. В общем, мастурбация. Неиссякаемый источник материала для блогов, взаимных подписок, взаимных обидок и статусов в социальных сетях.

Искреннее желание заниматься творчеством это скорее желание делиться. Учителя и учёные деляться знаниями. Фермеры делятся едой, что произвели, а рабочие - инструментами. Шлюхи делятся собой. Творческий человек в каком-то смысле тоже делиться собой. То есть, пытается грамотно передать свои мысли, эмоции, дух времени в котором живёт. Чувствует некоторую ответственность за то, что он делает. Ему приходит в голову шутка и он хочет ей поделиться, чтобы и другие смеялись. Ему грустно и он хочет передать свою грусть. В его голове родилось интересное приключение и он хочет, чтобы и другие прошли его дорогой. Непосредственно момент создания наступает, когда человек не может выразить всё что хочет просто так. Это как со снами. Сны не имеют связанного повествования, но запомнив сон, человек пытается пересказать его в доступной форме, пытается связать между собой элементы и наделить их смыслом. Вот и писателю в голову приходит какая-то идея, пусть даже глупая и он понимает, что выраженная в паре предложений она не отражает всего того, что он чувствует, хочет сказать и передать. Что в голове сингулярность и её срочно надо взрывать во вселенную. Тогда и получается рассказ, книга, а может и несколько.

Так что тебе, прежде всего, надо понять, находятся ли вообще все эти твои сцены, мысли, слова, ощущения и образы в одном пространстве. Чувствуешь ли ты за них ответственность? Есть ли между ними нечто общее? Готовы ли они собраться в единую точку отсчёта? Или же это просто разрозненные мысли о том и о сём? Без понимания этого в голове не родиться сюжет или история.

Выдели, например, пять общих вещей которые тебе нравятся во всех этих своих мыслях и т.п. Подумай, хочешь ли ты ими поделиться с другими из-за того, какие эти вещи классные. Если да, начинай думать что подойдёт для каждой их этих вещей. Например, эту вещь можно показать придумав такого-то персонажа. Эту вещь можно отразить, если история будет происходить в это время или в этом месте. Эти две вещи можно было бы связаться между собой таким вот образом, а значит в истории можно предусмотреть такой-то поворот. Чтобы читатель понял эту вещь также как понимаю её я, мне нужно сначала рассказать для него историю из жизни. Значит этому должна быть посвящена такая-то глава или сюжетный ход. Так можно будет придумать не очередную никому не нужную идею, а концепцию с планом реализации. А реализация это всегда самое важное.
508 99627
>>99623
Ну, для мотивации нужна причина. "Должен писать" так себе причина. Впрочем, у многих людей тоже так себе причины. Они хотят привлечь к себе внимание, показать свой охуенно богатый внутренний мир, стать великими, духовно расти, считать себя лучше других. В общем, мастурбация. Неиссякаемый источник материала для блогов, взаимных подписок, взаимных обидок и статусов в социальных сетях.

Искреннее желание заниматься творчеством это скорее желание делиться. Учителя и учёные деляться знаниями. Фермеры делятся едой, что произвели, а рабочие - инструментами. Шлюхи делятся собой. Творческий человек в каком-то смысле тоже делиться собой. То есть, пытается грамотно передать свои мысли, эмоции, дух времени в котором живёт. Чувствует некоторую ответственность за то, что он делает. Ему приходит в голову шутка и он хочет ей поделиться, чтобы и другие смеялись. Ему грустно и он хочет передать свою грусть. В его голове родилось интересное приключение и он хочет, чтобы и другие прошли его дорогой. Непосредственно момент создания наступает, когда человек не может выразить всё что хочет просто так. Это как со снами. Сны не имеют связанного повествования, но запомнив сон, человек пытается пересказать его в доступной форме, пытается связать между собой элементы и наделить их смыслом. Вот и писателю в голову приходит какая-то идея, пусть даже глупая и он понимает, что выраженная в паре предложений она не отражает всего того, что он чувствует, хочет сказать и передать. Что в голове сингулярность и её срочно надо взрывать во вселенную. Тогда и получается рассказ, книга, а может и несколько.

Так что тебе, прежде всего, надо понять, находятся ли вообще все эти твои сцены, мысли, слова, ощущения и образы в одном пространстве. Чувствуешь ли ты за них ответственность? Есть ли между ними нечто общее? Готовы ли они собраться в единую точку отсчёта? Или же это просто разрозненные мысли о том и о сём? Без понимания этого в голове не родиться сюжет или история.

Выдели, например, пять общих вещей которые тебе нравятся во всех этих своих мыслях и т.п. Подумай, хочешь ли ты ими поделиться с другими из-за того, какие эти вещи классные. Если да, начинай думать что подойдёт для каждой их этих вещей. Например, эту вещь можно показать придумав такого-то персонажа. Эту вещь можно отразить, если история будет происходить в это время или в этом месте. Эти две вещи можно было бы связаться между собой таким вот образом, а значит в истории можно предусмотреть такой-то поворот. Чтобы читатель понял эту вещь также как понимаю её я, мне нужно сначала рассказать для него историю из жизни. Значит этому должна быть посвящена такая-то глава или сюжетный ход. Так можно будет придумать не очередную никому не нужную идею, а концепцию с планом реализации. А реализация это всегда самое важное.
509 99628
>>99625
Что за это будет?
510 99629
>>99628
Сайд-скроллер бродилка с "2.5D" графикой.
511 99636
>>99625
Че по филкам?
512 99638
>>99625
Что по деньгам?
513 99639
>>94775 (OP)
Сап, двач! Очередной раз сталкиваюсь с ситуацией, когда не получается красиво выразить мысли.
К примеру, недавно написал маме письмо: «Сегодня ходил в лес за грибами. Видел ежа…»
А она мне: «Твои письма невозможно читать. Никакого личного отношения. Никаких эмоций. Размышлений... Надо было так: «Сегодня выдался чудесный погожий день, и я отправился в лес за грибами!.. Блуждая по едва заметным тропинкам, я набрел на опушку, заросшую елками. Я полной грудью вдыхал этот чудный хвойный аромат. Я буквально опьянел от этого чувства и позабыл обо всем на свете! Я подошел ближе и увидел, как под молодой пушистой елочкой изумрудного цвета растут подберезовики. «Странно! - подумал я. -Подберезовики! Да под елкой!» Очевидно, что подберезовики должны расти под березами. Это навело меня на мысль, что передо мной либо не подберезовики, либо не елки. Я стал размышлять, где я более подкован: в микологии или ботанике? Мои размышления прервал необычный шорох. Подняв глаза, я увидел маленького ежика, который торопился по своим очень важным ежиным делам. Я расплылся в улыбке и замер, боясь его потревожить. Но когда пытаешься кого-нибудь «не потревожить» - это обязательно случается. Он почувствовал это и остановился. Подняв свой острый фырчащий носик на незнакомый запах, он уставился на меня и, отложив от испуга три маленьких какули, скрылся в чаще. Я не стал его преследовать. Я подошел к дымящейся кучке и почувствовал запах той самой хвои. Стоит заметить, что и сами какашки были похожи на маленькие еловые шишечки! Тогда я подумал, что ежик - это маленькая елочка! С крошечными лапками! И на душе стало так тепло…»
Последние слова были размазаны каплями…
Стоит ли говорить, что раньше она работала учителем…
Что делать? Как научиться писать также?
514 99642
>>99639

> грфоманская нечитабельнач диарея из яканей, пошлостей и отвлеченных усложнений


> как научиться писать также


Ха, ха, обосраться как ты смешно пошутил, Джеймс. В следующий раз обязательно создай отдельный тред.
515 99643
>>99629
Что будет за помощь?
516 99644
>>99643
Хуй разрешу пососать
517 99646
>>99644
То есть даже для портфолио не вариант?
518 99650
>>99646
Смотря как ты пишешь. Конечно же не за деньги, ибо желающих много, умеющих много. Для портфолио можно если ты реально хорошо пишешь.
519 99653
>>99650
Не жалуются. Но раз у тебя прям много умеющих, у которых все INT/EXT на месте, да ещё и за бесплатно, куда уж тут простым людям.
520 99655
>>99653

> INT/EXT


Да уж, это верх мастерства конечно. А кто не жалуется? Есть примеры работ? Или готовность выполнить пробную?
521 99656
>>99655
Смотри что интересует, прикидывай.
https://vk.com/draftsclub
522 99657
>>99626
Благодарю за ответ, важно видеть, как твои мысли выглядят для стороннего человека.
523 99658
>>99643
В смысле? Ты про наработки?
524 99659
525 99660
>>99638
Ничего, будь у меня деньги, я бы нанял фрилансера.
526 99663
>>99658
Про выгоду от сотрудничества.
527 99665
>>99639
Не учись писать также. Она придумала это описание ради описания. А вот у настоящего повествования всегда есть цель.
528 99666
>>99660
Фрилансер тебе говна понапишет. Это просто 100% к бабке не ходи. Я как фрилансер тебе говорю. В подобных сферах фрилансеры это говнина та еще, на фоне их высеров опусы с Прозы.ру выглядят нобелевской прозой.

Тебе тут предлагают реальную возможность за символическую сумму получить качественный аутсорс. Решать тебе, но посуди сам. Ну не купишь один раз мороженку своей тян, не сходишь в боулинг с друзьями-алкоголиками. Зато получишь качественную работу со всеми авторскими правами и перспективой утяжеления кошелька парой шекелей с помощью своего проекта. Сам знаешь поговорку про сыр и мышеловку.

Так вот, за качественный "сыр" ты отдашь в нашем случае пару деревянных, получив в обмен нечто более драгоценное - качественную работу и перспективы. Но решать, только тебе, менять свою жизнь или оставаться на месте.
529 99668
>>99666
Я понимаю, но денег у меня нет, увы.
530 99669
>>99663
Разделять мнимый доход со стима. Вообще делаю это чисто для души, мало ли кому-то тоже интересно, ищу единомышленников.
531 99673
>>99669
Опиши что ты хочешь от сценария. Сценарист то будет реализовывать некие твои задумки как я понял.
532 99675
>>99673
Весь геймплей заключается в беготне по дому, в одной части мы получаем задание, идем выполнять, по задумке нужно просто собрать определенное количество вещей. Сценарист должен будет продумать, а что конкретно надо будет найти и где оно будет лежать.
Вообще за более подробной информацией лучше связаться лично, так будет проще, я хоть продемонстрирую визуал и т.п.
533 99680
>>99675

> Сценарист должен будет продумать, а что конкретно надо будет найти и где оно будет лежать.


Чувак, это настолько пустяк, что я даже не знаю, зачем ты на доску графоманов обращаешься. Ты вроде пишешь что это проект для души, так что, ты сам не можешь придумать, что тебе нравится? Я повторю, это пустяк, для этого не нужно читать книжки по сценариям, не нужен какой-то опыт.
534 99681
>>99680
Сам я не смогу прописать те же диалоги :c
qcqgbe3otxt21.jpg163 Кб, 1350x1919
535 99683
>>99454
Либо мой пост не заметили среди этого непонятного бурления, либо просто никому неинтересно.
Стоит создать отдельный тред или просто нахуй пойти?
536 99702
>>99683
Все ошибки новичка на месте, но под слоем этой пыли я вижу нечто красивое
537 99705
>>99625
Блядь, очередной заказчик "денех нет, есть опыт!"
Ты пойми, что коммунизма нет, его строительство отменили. Никакой благотворительности, никакой взаимовыручки. Такие, как ты, решили, что капитализм нам нужнее. А капитализм - это что? Это власть капитала, душка. И Россия - это не страна, а бизнес. Так что плати или иди нахуй.
538 99706
>>99625
Больше не актуально.
539 99768
>>99623
Жучка разбудила его заливистым лаем. Кучка уже топталась в коридоре, её чёрные глаза в ожидании блестели. Джеймс глянул на пустой экран смартвотча и вздохнул.
Вот уже много лет он хотел написать свой рассказ. Так много, что не заметил, как прошла его собственная жизнь.
Кучка требовательно тявкнула.
Мать умерла пять лет назад и её маленькие собаки достались Джеймсу в наследство. Каждое утро он выводил их гулять, с каждым днём всё более ощущая дыхание приближающейся смерти. Подумать только, когда-то ему, двадцатилетнему, казалось, что он успеет всё, успеет написать роман, найти девушку, переехать от мамы - стать кем-то, стать творцом.
Джеймс поднялся, кряхтя от напряжения и зашаркал собираться.
Они втроём вышли из дома. Собаки радостно тявкали, рвались с поводка, заставляя немощное тело Джеймса пошатываться вслед за их хаотичными движениями. Улица была почти пуста, только какой-то молодой парень прошёл мимо, проводив Джеймса задумчивым взглядом.
Когда-то и сам Джеймс был таким. Смотрел на людей, записывал яркие мысли - сначала на листы, потом на пк и в древние ныне смартфоны, а затем и в смартвотчи. Технологии менялись, а он всё ещё верил в себя. Пока не понял, что уже поздно.
- Напиши, - пробормотал он напутствие парню, - напиши же свой рассказ.
Задумавшись о горестях жизни, он и не заметил, как собака вырвала поводок и побежала вверх по улице. Из раздумий его вырвало радостное тявканье обычно тихой Кучки.
- Жучка... куда же ты?.. - тихо спросил Джеймс, опуская руку.
Вторая собака припустила следом за подругой, бесцеремонно вырвав и второй поводок из ослабевших рук Джеймса.
Он глядел вслед убегающим собакам и чувствовал, как слёзы катятся по его морщинистым щекам.
540 99778
Как думаешь анон, есть ли смысл начинать писать книгу если:
Есть офигенная идея для книги и в /dr/ хвалили мой слог,стиль письма. Правда есть и "но" , сам прочитал книг в жизни от силы 3-4 штучки. Грамматика на уровне хорошиста с нятяжкой (3+).
541 99780
>>99778
Опыт какой в письме? Навык есть минимальный? Писать в любом случае надо. Хотя бы даже для наработки умения.
542 99781
>>99780
Опыт какой в письме?
Не
543 99782
>>99780
Конкретно книги не писал,
Из всего что я писал, это ведение дневничка, еще эссэшки в Универе, но это давно и не большие проекты.

>Писать в любом случае надо


Что угодно?
544 99783
>>99782
У тебя есть задумка книги и мысли по ее реализации, как я понял. Если будешь писать книгу - отлично. Писать можно действительно что угодно, но в литературных рамках. Рассказы например. Но книга еще лучше. Если много настрочишь и подойдешь к редактуре с большим усердием это даст плоды.
545 99784
>>99783
Благодарю. Просто идея действительно хорошая, новая. И меня настораживает то, что возможно я ее банально испорчу плохой писаниной
546 99785
>>99784
Идеи, когда ты их будешь реализовывать и прорабатывать в тексте, станут развиваться в твоем мышлении. Так что, вполне реальна ситуация, что твой замысел станет более совершенным. Ты можешь набить руку и написать следующую похожую книгу, но уже с более совершенной концепцией и главное качественной писаниной.
547 99794
>>99785
Идея, пока она не записана, остаётся только идеей.
Анону стоит завести тетрадку и записывать свои идеи, даже самые бредовые.
Это может пригодиться.
548 99798
На всякий случай напомню про конфу издача (ту самую олдфажную) : @izd_2ch (вбить в поиск телеграма)
549 99803
>>99798
Стопудова бессмысленный чатик с шизиками, которые ищут внимание же
550 99804
Кто-нибудь изучал, как лучше разбивать роман на главы? У меня сложилось впечатление, что вообще похуй как. Например, у одного автора коротенькие главки просто с номером, чередуя через одну линии персонажей, у кого-то пафосно-озаглавленные и на дохулиард страниц одна глава, кто-то на всякие части и подчасти разбивает.
Не зашкварно ли делать одну главу совсем коротенькой, а затем довольно объёмную? Вроде встречал такое у известных авторов.
551 99805
>>99804
Я сейчас делал свли главы исключительно исходя из того где начало и конец у очередной порции сюжета. Первые две получились по 20+к символов, а третья 50+к. Но вроде выглядит нормально.
552 99808
>>99804
1 глава должна быть ~50 страниц имхо. По стандарному шрифту.
Именно столько чаще всего человек читает за день и закрывает книгу. Главу желательно назвать как-нибудь, необязательно пафосно, но что бы приятно было читателю. Уж лучше сухих цифорок.
553 99810
>>99808

> измеряет написанное в страницах

554 99812
>>99810
Тебе эксперт сказал, что глава должна быть 50 стр, для твоего же блага. Чтоб тебе, Джеймсу, не нужно было тупить со знаками. Слушай готовое и прилежно выполняй!
555 99814
>>99804
По размеру и по смыслу. Каждая глава должна быть плюс-минус цельным куском сюжета.

А следуя современной моде в конце каждой главы должен быть "вот это поворот!" или еще что такое, что заставит читателя сказать "ну ничего себе! А как оно дальше все..?!" и заставит читать книгу дальше.

Главы это как модули программы, которые лежат в отдельных файлах. Вроде они самостоятельные сами по себе (так как модули), но все же являются частью чего-то большего (книги).
556 99815
>>99810
Ну разумеется, что тебя не обязывают ровно 50. Это приблизительная величина. Может твоя глава будет 44 стр,может 65.. мало ли как ты ощущаешь кусок истории. Но ориентироваться надо именно на 50
GenLee !!btTTSsNtmo 557 99816
>>99815

Гораздо удобнее измерять всё в знаках с пробелами или хотя бы в словах.
GenLee !!btTTSsNtmo 558 99825
И у меня тут новая глава. Читайте-оценивайте, пожалуйста.
https://author.today/reader/29374/304420
559 99828
>>94775 (OP)
Американскому лётчику

Не засветился он на Чёрной речке.
В тот инцидент не впишешь по годам.
Его родным утрату кто залечит?
В чужих краях его нашла беда.

Меня не тянет проявлять сарказм.
Да и других, мне кажется: едва ли...
И слёз пускать не стану на показ.
Его к своим границам мы не звали!

Американец погиб в чужой войне.
Он сын Америки, его взрастили Штаты.
Все знают: лётчики в любой стране в цене,
Дешевле стоят наземные солдаты.

Звучит кощунством, только это так!
На лётчика не один год учиться!
И гегемон может попасть в просак...
Узнать на твёрдость какова землица.

Был смелым парнем! Летать на древнем Су,
Доставшимся после союзного распила.
Поднялся в небо, покинув полосу.
Земля его в объятья заманила!

Первый сын Штатов пал жертвой за страну,
Которая родной станет едва ли.
Наши "партнёры, готовят нам войну.
Ну, а сегодня по-нарошку воевали.

В войне учебной погибшие всерьёз.
Один из Штатов, другой из Украины.
Несчастный случай, халатность? Вот вопрос:
Опять на русских свалят все причины?

Василий Духанин-Есипов
559 99828
>>94775 (OP)
Американскому лётчику

Не засветился он на Чёрной речке.
В тот инцидент не впишешь по годам.
Его родным утрату кто залечит?
В чужих краях его нашла беда.

Меня не тянет проявлять сарказм.
Да и других, мне кажется: едва ли...
И слёз пускать не стану на показ.
Его к своим границам мы не звали!

Американец погиб в чужой войне.
Он сын Америки, его взрастили Штаты.
Все знают: лётчики в любой стране в цене,
Дешевле стоят наземные солдаты.

Звучит кощунством, только это так!
На лётчика не один год учиться!
И гегемон может попасть в просак...
Узнать на твёрдость какова землица.

Был смелым парнем! Летать на древнем Су,
Доставшимся после союзного распила.
Поднялся в небо, покинув полосу.
Земля его в объятья заманила!

Первый сын Штатов пал жертвой за страну,
Которая родной станет едва ли.
Наши "партнёры, готовят нам войну.
Ну, а сегодня по-нарошку воевали.

В войне учебной погибшие всерьёз.
Один из Штатов, другой из Украины.
Несчастный случай, халатность? Вот вопрос:
Опять на русских свалят все причины?

Василий Духанин-Есипов
560 99849
Оцените слог и стиль письма. Испорчен или норм? https://pastebin.com/nZk8fv8h
Не вижу просто ради столь малых и бессмысленных строк создавать отдельный тред.
561 99850
>>99849
Все круто, не ссы.
562 99856
>>99849
В слоге многие предложения неоправданно длинные, а некоторые не понятно зачем разбиты надвое. Это очень хочется читать по диагонали, ведь смысла на сантиметр текста не так уж и много.
Стиль бедный и жеванный. Старается тупо передать информацию как публицистика, вместо того, чтобы описать и показать, дать пищу для воображения читателя. Поэтому в глаза сразу броается разное ребячество типа местных сми пишущих про лучших игроков.
563 99863
>>99856
Мне его описания вообще не сдались. О каком смысле идет речь, если дело в стиле? Большие предложения он нормально строит, не спотыкается. Зачем ты его сбиваешь, непонятно.
564 99866
>>99863
Мистер Чмохз, вы нас решили посетить?
565 99872
>>99866
По делу есть что? Или ты просто пригорел?
566 99874
>>99872
По делу пост выше. Элементарный. Если совсем не дано, молчал бы уже.
567 99875
>>99874
Чего не дано? Твоя критика - хуйня собачья. Я тебе это объяснил спокойно, без всякого агра. Ты, вместо нормального ответа огрызнулся. Я переспросил спокойно. Ты снова вместо аргументов зубоскалишь.

Если хочешь серьезно - я тебе объясню почему ты неправ и ты с этим согласишься. Но боюсь, ты уже настолько обижен, что ничего кроме злобного АРЯЯЯЯ не выдашь.
568 99876
>>99875
Мы разбираем эти ошибки день за днем. Месяц за месяцем одно и то же. Можешь не распылять свое драгоценное время, а пояснить за стандартный канцеляризм хотя бы в первой же строчке. Дерзай же.
569 99877
>>99876

>Мы разбираем эти ошибки день за днем. Месяц за месяцем одно и то же



Как и долбоебы со всех лит.форумов рунета, которые нихуя в своей жизни лучше сказки про Васю не написали. Не, ну зато с аркой персонажа, описаниями и без канцеляризмов, своя тусовочка говноедов оценит.

>Можешь не распылять свое драгоценное время, а пояснить за стандартный канцеляризм хотя бы в первой же строчке. Дерзай же.



Нахуя? Человек попросил оценить стиль и слог. Предполагаю, что он написал эту вещь сходу, и почти не редактировал, поскольку цель его была проверить именно манеру письма. Я оценил и выдал вердикт. Или он должен был для тебя сборник рассказов накатать со сквозным сюжетом? Ты в курсе вообще, что тексты пишутся для разных целей, для проработки разных навыков, не? Тебе на курсах БЕСТСЕЛЛЕР ЗА МЕСЯЦ еще не рассказали об этом?
570 99878
>>99877
Ооооо, ясно. Ты и вправду шизик, который не в зуб ногой не в жопу пальцем. Не, предсказумо, конечно, но чтоб прям так образцово. В общем, извините, Джеймсы, что я наступил в это говно и оно тут развонялось.
571 99879
>>99877
Пишешь людям про ошибки, объясняешь. Но тут приходит какой-то клоун, верещит: "все ваши правила - не правила!" и смачно срет посреди клумбы.
Картинки для 2ch.jpg5 Кб, 193x262
572 99880
>>99878

>АРРРЯ ПРИДИТЕ И ПОМОГИТЕ ЗАТРОЛЛИТЬ ЕГО ИЗДАААЧ

573 99881
>>99879

>Приходит человек и просит оценить манеру письма.


>Говорит, что написал маленький и бессмысленный текст. Даже не стал для этого создавать тред.


>Его высокопарно опускает какой-то Джеймс за МАЛЫЙ СМЫСЛ и ОТСУТСТВИЕ ОПИСАНИЙ.


>В тексте, который делался на скорую руку для чека манеры письма.



Человек приходит на бокс в первый раз. Он принимает стойку и ему сразу прописывают в ебыч. Ты подходишь и говоришь, что в данном случае неуместно было бить его, а тренер такой ЧЕ ТЫ ЗДЕСЬ СРЕШЬ ПОСРЕДИ КЛУМБЫ, ЭТО СПОРТ БЛЯТЬ ТУТ УБИВАЮТ НАХУЙ
574 99882
>>99881
Попробуй вместо того, чтобы рваться, прочитать FAQ раздела, изучить чмохзомертр, избавиться от предложений-гусениц и канцеляризмов.
575 99883
>>99881

> Он принимает стойку и ему сразу прописывают в ебыч.


Тебе что, 10 лет? Ты за всю жизнь не научился принимать критику? Тебя растили в мыльном пузыре? Откуда столько спеси?

>Ты подходишь и говоришь, что в данном случае неуместно было бить его


А что делать по твоей аналогии? Рассказывать, какая охуенная у него стойка в форме буквы зю? Сюсюкаться?

>Говорит, что написал маленький и бессмысленный текст


>бессмысленный текст


Вот это вообще самое хуевое. Если автор сам понимает, что написал, то вообще какой смысл в критике? Какой смысл это выкладывать? Чтобы услышать мамкино "у тебя самая лучшая проза!"? Я надеюсь, что ты не автор, иначе это вообще шиза.
576 99884
>>99883
Он спросил конкретно про манеру письма, ВСЕ. Он не говорил О БОЖЕ, ОЦЕНИТЕ МОЮ ПРОЗУ. Понимаешь разницу? Он не пришел боксировать, он пришел, чтобы ему стойку поставили. В чем я не прав? Интересно узнать.
577 99885
>>99884
Узнай диагноз лучше.
578 99886
>>99884
Манера письма говно. Не грамотная и стерильная. Что именно тебе не понятно, гений?
579 99887
>>99886
Когда он сказал, что манера письма говно, я про это ничего не говорил. Я предъявил ему только за то, что он требовал от текста смысла и описаний. Он заагрился. Я спросил, что не так. Он снова заагрился. Что я сделал не так? Можешь объяснить по сути? Ты вроде адекватнее его.
580 99888
>>99887
Окинув текст одним глазом, могу заключить, что под описаниями он очевидно имел в виду несоответствие художественному стилю. Никому не интересно читать текст написанный как протокол или сочинение "как я провёл лето". Необходима образность и экспрессивность, чтобы передать читателю настроение и эмоции. Претензия к смыслу видимо заключается в том, что краткость - сестра таланта. Однако если написано много и хорошо, то это не проблема.
581 99889
>>99888
Я не совсем об этом спрашивал. Но в данном случае не суть важно. Спасибо, что объяснил. Такой отзыв у меня вызывает куда меньше вопросов, и я даже могу согласиться насчет краткости.

У нас из-за другого срач произошел. Мне кажется, что на таком маленьком объеме текста, когда автор хочет проверить свое умение излагать, ему не нужно орудовать слишком художественной подачей. Да и простора для этого мало. Вот насчет краткости я согласен. А насчет остального, не совсем. Но тут, мнения могут быть разные и я уже говном кидать не буду.
582 99951
Короче, сразу к делу без прелюдий. Мы - небольшая группа людей, которая делает вн очевидно. У нас есть программист, художник спрайтов, художник артов. Мы знаем сеттинг, и понимаем конец и начало нашего рассказа, но середина пуста, и свести всё воедино мы не можем. Поэтому, может тут есть аноны, которым нехуй делать этими летними вечерами, и которые готовы вкидывать пару идей или проработать весь сюжет и помочь с геймдизайном. Сеттинг - Россия, 90 годы, закрытый город на севере. Не знаю как это назвать, но ГГ страдает психическим расстройством ОЧЕВИДНО. Не буду говорить каким, информации в интернетах о нем мало, а каких то рассказов нет тем более.
Прикрепляю к посту несколько ранних рисунков, когда мы еще не знали что будем делать.
Делаем все очевидно для себя, после работы, особо не погружаясь. Если будут какие то профиты с поделия, делим поровну на всех.
Если это важно - делаем на юнити. Если взлетит, есть планы сделать что то более серьезное.
Все вопросы в телеграм @whytaklive
583 99952
>>99951
Ну, Джеймс, в этот раз действительно порадовал. Я сначала реально думал, что это очередная вакансия, но как ты тонко ни работал, я тебя раскусил! Отличная пародия, смеялся до колик.

>Короче, сразу к делу без прелюдий


И дальше идет жевание соплей. Великолепно!

>делает вн очевидно


Лол.

>Мы знаем сеттинг, и понимаем конец и начало нашего рассказа, но середина пуста


Шутку понял. Главное, что ОНИ все знают и понимают, эти таинственные разработчики. Соискатель уже должен понимать, что нужна СЕРЕДИНА, но середина чего - загадка. Точнее, все - загадка, отчего становится смешнее.

>которым нехуй делать этими летними вечерами


... и бесплатно написать ебучий сюжет. Тонко, тонко.

> готовы вкидывать пару идей


Отсылочка! У всех есть "пара идей", важно, что законченных произведений нет.

>или проработать весь сюжет и помочь с геймдизайном


Не знаю насчет спойлеров в тексте книги, Джеймс, ты автор, тебе лучше знать. Тут как бы раскрывается подлинная суть требований от раба пера. Но я бы, знаешь, дожал. Написал бы, что разрабам не хватает текстур, и соискатель мог бы подкинуть пару, а то и нарисовать все.

>ГГ страдает психическим расстройством


>Не буду говорить каким, информации в интернетах о нем мало, а каких то рассказов нет тем более.


Вот с этого в голос просто! Недосказанность, интрига, и где! Филигранно, Джеймс!

>когда мы еще не знали что будем делать.


Нет, ну сейчас-то все ясно, ха-ха!

>Если будут какие то профиты с поделия, делим поровну на всех.


Аллюзия на "Три товарища"? Не, слишком просто для Джеймса. Скорее, тут математическая шутка: 0/3=0

>Если это важно - делаем на юнити


Лол, немногие поймут.

>whytaklive


Тонко, тонко.
Уф, Джеймс Хули Чмохз, снимаю шляпу, а она отъезжает от станции! И ведь это только одна глава!

От себя могу скромно предложить название грядущего шедевра "Вакансия... или вместо тысячи - плов".
583 99952
>>99951
Ну, Джеймс, в этот раз действительно порадовал. Я сначала реально думал, что это очередная вакансия, но как ты тонко ни работал, я тебя раскусил! Отличная пародия, смеялся до колик.

>Короче, сразу к делу без прелюдий


И дальше идет жевание соплей. Великолепно!

>делает вн очевидно


Лол.

>Мы знаем сеттинг, и понимаем конец и начало нашего рассказа, но середина пуста


Шутку понял. Главное, что ОНИ все знают и понимают, эти таинственные разработчики. Соискатель уже должен понимать, что нужна СЕРЕДИНА, но середина чего - загадка. Точнее, все - загадка, отчего становится смешнее.

>которым нехуй делать этими летними вечерами


... и бесплатно написать ебучий сюжет. Тонко, тонко.

> готовы вкидывать пару идей


Отсылочка! У всех есть "пара идей", важно, что законченных произведений нет.

>или проработать весь сюжет и помочь с геймдизайном


Не знаю насчет спойлеров в тексте книги, Джеймс, ты автор, тебе лучше знать. Тут как бы раскрывается подлинная суть требований от раба пера. Но я бы, знаешь, дожал. Написал бы, что разрабам не хватает текстур, и соискатель мог бы подкинуть пару, а то и нарисовать все.

>ГГ страдает психическим расстройством


>Не буду говорить каким, информации в интернетах о нем мало, а каких то рассказов нет тем более.


Вот с этого в голос просто! Недосказанность, интрига, и где! Филигранно, Джеймс!

>когда мы еще не знали что будем делать.


Нет, ну сейчас-то все ясно, ха-ха!

>Если будут какие то профиты с поделия, делим поровну на всех.


Аллюзия на "Три товарища"? Не, слишком просто для Джеймса. Скорее, тут математическая шутка: 0/3=0

>Если это важно - делаем на юнити


Лол, немногие поймут.

>whytaklive


Тонко, тонко.
Уф, Джеймс Хули Чмохз, снимаю шляпу, а она отъезжает от станции! И ведь это только одна глава!

От себя могу скромно предложить название грядущего шедевра "Вакансия... или вместо тысячи - плов".
584 99953
>>99951

>делаем на юнити


Спешите видеть. Юнитипетушки хотят, чтобы за них написали весь сюжет. Вот это лол. Гоните их санными тряпками блять.
мимо анриалгосподин
585 99954
>>99951
Без любовной линии или/и гаремника у вас не взлетит. А так вы хотите просто сделать игру про то чем страдаете сами - ну так делайте. Сценарист нормальный к вам придет со своим видением мира и сюжетом, а плохой за вас конечно все сделает в плане сценария, но сделает плохо.
586 99957
>>99951

>которая делает вн очевидно


Что это?
587 99958
>>99957
вн?
Habensky00000.jpg74 Кб, 450x360
588 99959
Ищу людей разбирающихся в философии, социологии, психологии(психических отклонениях вызванных ошибками в воспитании и обществом).
Пишите в телегу
Ghuuvovec
589 99963
>>99957
визуальная новелла
25390-patrioto.jpg40 Кб, 590x333
590 99969
>>99958

>вн?


>>99963

>визуальная новелла


>>99954

>Без любовной линии или/и гаремника у вас не взлетит. А так вы хотите просто сделать игру про то чем страдаете сами - ну так делайте. Сценарист нормальный к вам придет со своим видением мира и сюжетом, а плохой за вас конечно все сделает в плане сценария, но сделает плохо.


>>99953

>>делаем на юнити


>Спешите видеть. Юнитипетушки хотят, чтобы за них написали весь сюжет. Вот это лол. Гоните их санными тряпками блять.


>мимо анриалгосподин

591 99971
Бабушка подруги одного моего знакомого говорит, что у него вроде бы есть склонность к писательству (образы всякие нестандартные находит, тропы ловко крутит и все такое), но вообще нет жизненного опыта. И нет особого желания его получать. И воровать из беллетристики не хочет. Хочет описывать взаимоотношения цветов и геометрических фигур.
Поэтому у него есть проблемы с сюжетами, нарративами, действием. Что ему делать, в какую сторону смотреть? Какие есть писатели/поэты подобного склада, чтобы у них что-нибудь в плане формы можно было подсмотреть?
592 99972
Ребят, как перестать скакать от одной идеи к другой и реализовать хоть что-то? Этот блядский паралич не отпускает меня уже года, хотя раньше я постоянно писал.
69CE4E6D-3368-4760-A9FF-C2626A05D646.jpeg118 Кб, 640x480
593 99975
Ищу людей, кто может общаться без телеграмма, который прослушивается ФСБ. Здесь или по почте (можно по «утренней почте», через Николаева, можно голубиной (с помощью узоров на мертвых голубях).
Джеймс 594 99977
>>99975
давай
595 99978
че почитать хорошего про современную тюрьму (посадка, быт и так далее) чтобы писать про современную тюрьму
GenLee !!btTTSsNtmo 596 99979
>>99978

Чтобы вменяемо реалистично писать про тюрьму тебе мало просто почитать хорошего, тебе нужно как минимум пообщаться с теми, кто сидел. Это легко исправляется ютубом, где дохуя каналов, где сами бывшие зэки поясняют за тюремное житьё-бытьё.
Если ты хочешь просто что-то приключенческое - там реализм нахуй не нужен, глянь какого-нибудь Колычева. Жвачка-жвачкой, но в своё время он очень популярен был в криминальном жанре.

>>99972

ПРосто нужно заставить себя приучиться к тому, чтобы писать строго по нужной тебе теме. это проще, чем кажется.

Но тут возникает другая проблема: можно скатиться в трудоголизм и переработаться.
597 99982
>>99979
Вот у меня и проблема, что нужной кажется то одна, то другая тема. Если сегодня что-то кажется пиздец актуальным и важным, то завтра я на это буду смотреть, как на говно, заставлять себя работать в этом направлении становится пыткой.
GenLee !!btTTSsNtmo 598 99987
>>99982

Для того, чтобы шарить на уровне, достаточном для написания фантастики, тебе не надо дико задротить тему. Почитай несколько популярных книг по сабжу. Ролики в интернете. Всё такое. Тебе не надо упарываться СЛИШКОМ сильно, потому что:

1. Слишком глубокое раскрытие темы вряд ли кто-то поймёт (поверь, знаю об этом, как никто другой)

2. Слишком глубокое раскрытие может порушить стрктуру - это часто видно в неплохих книжках про выживанцев, где описания пушкодрочинга занимают дохуя пространства и ты понимаешь "бля, это же про выживанцев, а я и забыл"

Тебе нужно знать, что ты хочешь сделать, это главное. И уже через призму интересных тебе тем, аллюзий, отсылок, оммажей, игр со стилем и языком, подавать то, что ты хотел подать.
GenLee !!btTTSsNtmo 599 99989
>>99982

Ну, или ты, конечно, можешь писать как хочешь и упарываться в глубину как хочешь и о чём хочешь, но готовься к презрительному фырканью со стороны собратьев-писателей из интернета, и к: "Чего? Как ты посмел сказать, что я что-то не понял? Да ты же графоман и хуесос!".
600 99992
>>99972
Сделать синопсис, аннтоацию, чар-листы, примеры текста, показывать людям и получать фидбек. Хотя первый шаг это, конечно, смотреть на себя по утрам в зеркало. Если видишь, что в отражении idea guy с миллионом гениальных идей - плюй в него.
>>99978
Нульчик. А лучше сесть самому.
601 99995
>>99992
Я не idea guy, я все время как будто бы пытаюсь что-то сказать и выразить, но каждый раз, когда пытаюсь это сделать, понимаю, что ухожу в сторону. И в этом плане короткие стихи в разы лучше подходят, потому что уйти в сторону просто не успеваешь, а язык абстракций позволяет напрямую говорить о том, что хочется сказать, без сюжетовиляний.

Или единственный мой за пять лет завершенный рассказ: https://pastebin.com/79QDn0jM Я знаю, анон, что он полная хуйня, но только так я смог сказать хоть что-то: я тупо вырезал из синопсиса абсолютно все лишнее, высрал концентрат того, что я хотел сделать.

А я не хочу больше делать концентраты. Я давно мечтаю о больших формах, но они у меня вообще не выходят.
602 99996
>>99995
Блин, ты как бы должен понять, что большая форма не предполагает какого-то простого, высеченного в камне ядра или послания. У неё есть стержень на который накладывается всякое разное, и это не какая-то мысль или мораль, а срез наблюдений из жизни/духа времени/переживаний/темы для шуток. Форма превалирует над содержанием. Вот, например, мой небольшое эссе на эту тему:
https://vk.com/doc190839619_474041859?hash=07bcfb682672574f36&dl=054e1e7b79fcead56f

Я надеюсь, ты не представляешь себя эдаким доносителем мыслей до народа? Если ты серьёзно хочешь писать, то должен некоторую обжуливать, грубо говоря, духовные потребности потенциального читателя. Там, повеселить его, испугать, поучить или сделать так, чтобы ему было интересно. Потому, что, например, с подходом "вот вам с барского плеча мои моральки и идейки" много хорошего текста не напишется.
Джеймс Хули Чмохз.png914 Кб, 1920x1080
603 100000
гет
604 100001
>>99996

> Я надеюсь, ты не представляешь себя эдаким доносителем мыслей до народа?


Нет, лол, я чисто для себя этим занимаюсь. Через творчество изучаю себя самого.
605 100003
>>99996
А по поводу эссе: да, я понимаю, что читатель не сможет увидеть в произведении то, что вижу в нем я. Это было отдельной головной болью какое-то время чтобы это попытаться обойти, я даже нырял в юнгианство, но сейчас как-то попустило, потому что пишу я, как уже сказал, для себя.
606 100004
>>100001
Что ж, это тоже большая проблема, когда творчеством занимаются «для себя». Сам подумай, книги сделаны, чтобы их люди читали, а ты хочешь написать большую форму для себя. Для себя же можно что-то просто в голове придумать, да и особо не заморачиваться что и как ты пишешь.
607 100010
>>100004

> Для себя же можно что-то просто в голове придумать, да и особо не заморачиваться что и как ты пишешь.


Бля, чувак, ты меня читаешь. Это один из важных факторов утраты интереса к написанию чего-либо.

И речь не только о графоманских высерах, но и о более серьезных вещах, которые важны для меня по профессии.
608 100012
>>100010
Если ты сам понимаешь в чем проблема, то в чем проблема? Самовыражение возможно только, если выражаешь себя кому-то, хочешь чем-то поделиться. В противном случае, начинается мастурбация. Я сто раз встречал людей, которые считали, что надо заниматься искусством только для себя, и по итогу в них со временем банально умирало воображение.
609 100013
>>100012
А как тебе кажется, в таком случае будет ли мне правильнее отказаться от попыток вкатиться в большую форму и сесть за рассказы и новеллы?
610 100014
>>100013
Мой последний комментарий был универсален, он подразумевал все формы. Однако, я уверен, что на наструганные новеллы и рассказы сейчас есть знатный спрос. Если ты действительно видишь себя в этом, не думаю, что тебе нужно чьё-то благословение. Бери и делай.
611 100015
>>100014
Спасибо, анон, за этот диалог. Ты мне очень сильно помог.
612 100025
>>99996

>Потому, что, например, с подходом "вот вам с барского плеча мои моральки и идейки" много хорошего текста не напишется.



Да и эссе с таким подходом не выходят
613 100026
>>100025
Может быть. Если у тебя из-за этого что-то не получается с эссе, могу дать пару советов.
614 100027
>>100026

>сам дурак



Ожидаемо. Впрочем, меня радует, что тебе небезразлично отношение к твоему эссе.

Меня больше интересует то, почему для примеров ты используешь рекламу. Рекламный продукт это концентрированное актуальное сообщение для потребителя. Это не творчество в привычном виде. Реклама не существует без контекста в принципе. Поэтому, использовать ее в качестве иллюстрации к тезису "меняется контекст-меняется интерпретация" это или манипуляция, или непонимание темы.

У тебя самого в эссе упоминается "Сотворение Адама". Работа не только не теряет, но и обрастает новыми интерпретациями. Даже гениальный рекламный ролик, имеет один авторский посыл - продвижение продукта. Вне контекста, это может быть хорошо снятое видео, но смысла в нем будет ноль. Потому что это реклама, она для конкретных и тривиальных целей создается. На примере рекламы нельзя утверждать, что

>искусство как общение автора со зрителем существует лишь формально. На практике, в большой картине, общение происходит не между сознаниями, а между «вещами» – результатом записи творческой деятельности и контекстом её воспроизведения. Люди здесь выступают посредниками-потребителями



Потому что без контекста в рекламе вообще как таковой "творческой деятельности" нет. Потому что если ты заменишь бога макаронным монстром, картина будет иметь смысл, а если из рекламы колгейта ты уберешь пасту, чем бы ты ее не заменил, интерпретаций не прибавится. Все что есть в рекламе, это актуальность продукта в данный момент времени. Если нет продукта или время прошло - реклама не состоятельна.

Поэтому, рекомендую заменить рекламные примеры более состоятельными.
615 100028
>>100027

> дурак


> сам дурак


> Ожидаемо


Кек
616 100029
>>100028
Не, надо вот так.

>дурак


>сам дурак


>Ожидаемо


>вот и поговорили

617 100031
618 100033
>>99975
Не, я больше не клюну на это. До сих пор жопа болит.
619 101604
>>99804
Зависит от задачи
У того же Мартина главы обозначают смену лиц, от которых идет повествование. И на той же известной "Красной свадьбе" главы идут чуть ли не по пол-страницы, чтоб нагнать динамики и саспенса.
620 101605
>>99995
Разбей задачу на кучу мелких-решаемых подзадач и решай их. Просто условный стих - это мелкая задача, требует меньше шагов для реализации.
А вот тот же роман требует планирования. Сегодня поставь себе задачу придумать, какой будет основная канва сюжета и действующие персонажи. Завтра делай те же чар-листы. Послезавтра разбей ранее выдуманный абстрактный сюжет на главы, опиши их краткое содержание. Ну и так далее.
Гарантирую, успешное завершение одного из этапов даст много килограмм мотивации для работы над следующим.
А если набрасываться на что-то большое как на те же стихи, то эффект будет как у волны, что бьется о камень. Тебя просто отбросит обратно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /izd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски