Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
И так, я тут узнал что оказывается ниндзи не бегали в чёрный одеждах и прямые мечи не носили. С одной стороны логическую сторону этого я вижу : чёрная одежда даже в ночи может особо выделятся, не так очевидно как днём ,конечно, но пытливый глаз сторожа обязательно заметит какое-то внезапное "помутнение", а то что ниндзям преписывают какие-то специальные мечи, то есть ниндзя-то это тоже самое что оружие в руках современного спецназовца какого-нибудь называть "оружие спецназовца", к тому же ниндзюцу это не боевое искусство, а философия, что-то типа "цель оправдывает средства", вместо какого-то определённого кодекса, как у самураев.
Что можете сказать по поводу тематических музеев?
Да я понимаю что создавать отдельный тред очень плохо, но данной проблеме нужны отдельные, направленные на разрешение достаточно неоднозначной проблемы посты.
Что можете сказать по поводу тематических музеев?
Да я понимаю что создавать отдельный тред очень плохо, но данной проблеме нужны отдельные, направленные на разрешение достаточно неоднозначной проблемы посты.
Я тут поговрил с одним на это тему (человек вроде разбирающийся), так вот он мне сказал что "прямой чёрный меч" - это выдумка голливуда, появившаяся в 70-ых. О'кей, тогда почему ниндзя-то (чёрт меня дёрнул его так назвать, да и я тогда только во всё вникал) появляется в отрывке из исторического фильма Shinobi no-Mono (не помню какая это часть из всей серии, но видео вот по этой ссылке )фильм ведь появился в 60-ых (1964 по-моему), на что он мне отвечает мол : это вообще всё не так, мол посмотри такие фильм как 17 ниндзя, Красная Тень (короче фильмы 60-ых компании Тои), что Шиноби но Моно - не тру, и вообще ниндзи ничем не отличались (по внешнему виду) от самураев а все эти маски исключительно для предания тональности, как в вестернах белая и чёрная шляпа. Тут-то у меня и возникли сомнения на счёт моего собеседника, что он вообще всё отрицает, а так нельзя. Потом я в интернете порылся и увидел меч Чокуто который у японцев был до 10 века, ну и что мешает передавать такой меч из поколения в поколение, я посмотрел снова тот отрывок, смотрю всё сходится и длина, и даже рукоятка не чёрная как у ниндзя-то, а именно такая как у чокуто, хоть у другого на этом видео тоже прямой меч, но даже у него ножны другие, не такие как сейчас делают. Ну и пишу ему мол в "Шиноби" никто и не называл это ниндзя-то, а на видео видно рукоятку, и тут мне он пишет мол всё это враньё и именно с этих фильмов ниндзя-то и "распространились", что в четвёртом фильме вообще все поголовно бегали с прямыми клинками, что является ложью ведь я сам смотрел четвёртую часть, там все с традиционными "искривлёнными" бегают. Может я и не прав.
Посему прошу экспертов двача, да и просто кто что-нибудь по теме знает, а ещё лучше если в музеях тематических бывал выйти на связь.
И ещё существовали техники описываемые современными "последователями" такими как Массаки Хатсумив отличии от Сивена Хайса, к нему у меня претензий нет, как например когда к забору подставлялся меч и помогал ниндзя без шума взобраться на забор.
Посему прошу экспертов двача, да и просто кто что-нибудь по теме знает, а ещё лучше если в музеях тематических бывал выйти на связь.
И ещё существовали техники описываемые современными "последователями" такими как Массаки Хатсумив отличии от Сивена Хайса, к нему у меня претензий нет, как например когда к забору подставлялся меч и помогал ниндзя без шума взобраться на забор.
Я тут поговрил с одним на это тему (человек вроде разбирающийся), так вот он мне сказал что "прямой чёрный меч" - это выдумка голливуда, появившаяся в 70-ых. О'кей, тогда почему ниндзя-то (чёрт меня дёрнул его так назвать, да и я тогда только во всё вникал) появляется в отрывке из исторического фильма Shinobi no-Mono (не помню какая это часть из всей серии, но видео вот по этой ссылке )фильм ведь появился в 60-ых (1964 по-моему), на что он мне отвечает мол : это вообще всё не так, мол посмотри такие фильм как 17 ниндзя, Красная Тень (короче фильмы 60-ых компании Тои), что Шиноби но Моно - не тру, и вообще ниндзи ничем не отличались (по внешнему виду) от самураев а все эти маски исключительно для предания тональности, как в вестернах белая и чёрная шляпа. Тут-то у меня и возникли сомнения на счёт моего собеседника, что он вообще всё отрицает, а так нельзя. Потом я в интернете порылся и увидел меч Чокуто который у японцев был до 10 века, ну и что мешает передавать такой меч из поколения в поколение, я посмотрел снова тот отрывок, смотрю всё сходится и длина, и даже рукоятка не чёрная как у ниндзя-то, а именно такая как у чокуто, хоть у другого на этом видео тоже прямой меч, но даже у него ножны другие, не такие как сейчас делают. Ну и пишу ему мол в "Шиноби" никто и не называл это ниндзя-то, а на видео видно рукоятку, и тут мне он пишет мол всё это враньё и именно с этих фильмов ниндзя-то и "распространились", что в четвёртом фильме вообще все поголовно бегали с прямыми клинками, что является ложью ведь я сам смотрел четвёртую часть, там все с традиционными "искривлёнными" бегают. Может я и не прав.
Посему прошу экспертов двача, да и просто кто что-нибудь по теме знает, а ещё лучше если в музеях тематических бывал выйти на связь.
И ещё существовали техники описываемые современными "последователями" такими как Массаки Хатсумив отличии от Сивена Хайса, к нему у меня претензий нет, как например когда к забору подставлялся меч и помогал ниндзя без шума взобраться на забор.
Посему прошу экспертов двача, да и просто кто что-нибудь по теме знает, а ещё лучше если в музеях тематических бывал выйти на связь.
И ещё существовали техники описываемые современными "последователями" такими как Массаки Хатсумив отличии от Сивена Хайса, к нему у меня претензий нет, как например когда к забору подставлялся меч и помогал ниндзя без шума взобраться на забор.
>>10571
И в музее Ига и в Кога был, но "прямого меча" каким-то чудок проглядел, хотя википедия говорит что нинлзя-то там появился ещё в 60-ых. Каким раком он его проглядел не известно.
И в музее Ига и в Кога был, но "прямого меча" каким-то чудок проглядел, хотя википедия говорит что нинлзя-то там появился ещё в 60-ых. Каким раком он его проглядел не известно.
>>10569
Тёмно-синяя или коричневая в основном. Либо же маскировка под местечковых стражников или простых жителей.
Сикомидзуэ, например чаще всего прямой. Так как кривая палка вызовет больше подозрений.
Сбор тактических правил и приёмов тоже. Боевые исскуства рукопашного направления ещё с дремучих времён носили общее название - тайдзюцу.
>что оказывается ниндзи не бегали в чёрный одеждах
Тёмно-синяя или коричневая в основном. Либо же маскировка под местечковых стражников или простых жителей.
>и прямые мечи не носили
Сикомидзуэ, например чаще всего прямой. Так как кривая палка вызовет больше подозрений.
>к тому же ниндзюцу это не боевое искусство, а философия, что-то типа "цель оправдывает средства", вместо какого-то определённого кодекса, как у самураев.
Сбор тактических правил и приёмов тоже. Боевые исскуства рукопашного направления ещё с дремучих времён носили общее название - тайдзюцу.
>>10569
Ой насмешил. И чем плох тред о ниндзя, если его раньше не было? Плохо только дубли.
>Да я понимаю что создавать отдельный тред очень плохо
Ой насмешил. И чем плох тред о ниндзя, если его раньше не было? Плохо только дубли.
Анон, позволь сначала пояснить тебе две диаметрально различающиеся точки зрения. Есть товарищ Момот, который в своих писульках говорит, что прямые мечи в музеях есть, ниндзя их таскали, и все прочее. Есть товарищ Горбылев, который говорит, что их не было (в смысле, ниндзя не носили прямых мечей с квадратной цубой за спиной КАК В ФИЛЬМАХ КАРОЧ). Основная проблема в том, что их слова про музеи и прочее отечественному читателю приходится принимать на веру. То же происходит и при обращении к англоязычным источникам. Японским на нужном уровне почти никто из интересующихся не владеет. Когда же я мимокрокодилил через этот ваш музей Ига-Уэно, который выше на видео, то витрина там таки есть. Однако если прочитать подписи или обратиться к служителю, быстро выяснится, что данная витрина предназначена для изображения этакого типичного ниндзи и не имеет полноценного отношения к реальности. Но, разумеется, даже это нельзя счесть точкой в споре. Если судить по нашим музеям (по тем из них, которые по ололоэлитности и популярности среди туристов можно сравнить с Ига-Уэно), и экскурсоводы, и служители, и подписи временами вызывают фейспалм. Можете поинтересоваться у знакомых реконов, к примеру, какую хуйню временами задвигают относительно европейского оружия и доспехов. А на известной нынче выставке "Самураи. Art of War" мне рассказали, что ВСЕ асигару сражались чуть ли не с голой жопой. С одной стороны, такие асигару БЫЛИ. С другой, бронированных по самую макушку хватало, а классическим вариантом асигаровской защиты считается железная шляпа + кираса. То есть вроде и не соврал никто, но факт искажен очень сильно.
Я лично придерживаюсь точки зрения Горбылева, поскольку у него в книгах все остальное либо пересекается с достоверными источниками, либо адекватно выглядит. Какие теоретические выкладки "прямые ниндзя-то это хуита" могу привести я.
1. Основное. Ниндзя - это невидимки. Иметь при себе особенный меч, выдающий тебя с головой, это как-то не комильфо. Штирлиц с парашютом за спиной, ага. В Сенгоку Дзидай, когда был всплеск активности ниндзя в связи с войнами между провинциями, существовала контрразведка "синоби-гари": специальные люди присматривались в каждой чертовой деревушке к новым и незнакомым людям, чтобы определить, не пролез ли с целью шпионажа и вредительства вражеский лазутчик.
2. Кривой клинок в японских реалиях по всем параметрам лучше. Особенности японской ковки таковы, что прямые мечи хуевее изогнутых. Желающие могут убедиться в этом, исследуя книги Баженова, историю возникновения кривых клинков и так далее. Те же незабвенные сикомидзуэ (прямые клинки в посохах) в подавляющем случае использовались как оружие одного удара либо от безысходности (например, если ты сраный ремесленник, носить длинные мечи правов не имеешь, а защититься с помощью меча был бы не против). Почему? Достаточно свидетельств, что таковые клинки даже при качественном изготовлении были достаточно ломкими. Кроме того, адекватные удары от ножен можно наносить только при наличии кривого клинка. Наконец, особенности японского фехтования с обилием режущих ударов тоже куда лучше применимы к кривым клинкам. Я сомневаюсь, что ниндзя, которые могли воспользоваться кривоклинковым качественным оружием, намеренно бы избрали прямой клинок.
3. Все без исключения трюки, приписываемые ниндзя-то, можно сделать на катане/кодати. Известное перелезание через забор, например, требует всего лишь прочной цубы, желательно сплошной, конечно.
P.S. По поводу исторических фильмов: историзм вещь такая, неопределенная. Японские исторические фильмы и сериалы частенько нихуево перекраивают реальность. По поводу тёкуто: про прямые клинки я уже сказал, но само наличие таковых мечей действительно не вызывает сомнений. Ниндзя в первый золотой век как раз могли бегать с тёкуто, как и тогдашние воины. Но уже в Камакура, тем более в Муромати и уж тем более в Эдо это как-то странно. А фильмов про эпоху Хэйан и ниндзя я не припомню, извините.
Я лично придерживаюсь точки зрения Горбылева, поскольку у него в книгах все остальное либо пересекается с достоверными источниками, либо адекватно выглядит. Какие теоретические выкладки "прямые ниндзя-то это хуита" могу привести я.
1. Основное. Ниндзя - это невидимки. Иметь при себе особенный меч, выдающий тебя с головой, это как-то не комильфо. Штирлиц с парашютом за спиной, ага. В Сенгоку Дзидай, когда был всплеск активности ниндзя в связи с войнами между провинциями, существовала контрразведка "синоби-гари": специальные люди присматривались в каждой чертовой деревушке к новым и незнакомым людям, чтобы определить, не пролез ли с целью шпионажа и вредительства вражеский лазутчик.
2. Кривой клинок в японских реалиях по всем параметрам лучше. Особенности японской ковки таковы, что прямые мечи хуевее изогнутых. Желающие могут убедиться в этом, исследуя книги Баженова, историю возникновения кривых клинков и так далее. Те же незабвенные сикомидзуэ (прямые клинки в посохах) в подавляющем случае использовались как оружие одного удара либо от безысходности (например, если ты сраный ремесленник, носить длинные мечи правов не имеешь, а защититься с помощью меча был бы не против). Почему? Достаточно свидетельств, что таковые клинки даже при качественном изготовлении были достаточно ломкими. Кроме того, адекватные удары от ножен можно наносить только при наличии кривого клинка. Наконец, особенности японского фехтования с обилием режущих ударов тоже куда лучше применимы к кривым клинкам. Я сомневаюсь, что ниндзя, которые могли воспользоваться кривоклинковым качественным оружием, намеренно бы избрали прямой клинок.
3. Все без исключения трюки, приписываемые ниндзя-то, можно сделать на катане/кодати. Известное перелезание через забор, например, требует всего лишь прочной цубы, желательно сплошной, конечно.
P.S. По поводу исторических фильмов: историзм вещь такая, неопределенная. Японские исторические фильмы и сериалы частенько нихуево перекраивают реальность. По поводу тёкуто: про прямые клинки я уже сказал, но само наличие таковых мечей действительно не вызывает сомнений. Ниндзя в первый золотой век как раз могли бегать с тёкуто, как и тогдашние воины. Но уже в Камакура, тем более в Муромати и уж тем более в Эдо это как-то странно. А фильмов про эпоху Хэйан и ниндзя я не припомню, извините.
Анон, позволь сначала пояснить тебе две диаметрально различающиеся точки зрения. Есть товарищ Момот, который в своих писульках говорит, что прямые мечи в музеях есть, ниндзя их таскали, и все прочее. Есть товарищ Горбылев, который говорит, что их не было (в смысле, ниндзя не носили прямых мечей с квадратной цубой за спиной КАК В ФИЛЬМАХ КАРОЧ). Основная проблема в том, что их слова про музеи и прочее отечественному читателю приходится принимать на веру. То же происходит и при обращении к англоязычным источникам. Японским на нужном уровне почти никто из интересующихся не владеет. Когда же я мимокрокодилил через этот ваш музей Ига-Уэно, который выше на видео, то витрина там таки есть. Однако если прочитать подписи или обратиться к служителю, быстро выяснится, что данная витрина предназначена для изображения этакого типичного ниндзи и не имеет полноценного отношения к реальности. Но, разумеется, даже это нельзя счесть точкой в споре. Если судить по нашим музеям (по тем из них, которые по ололоэлитности и популярности среди туристов можно сравнить с Ига-Уэно), и экскурсоводы, и служители, и подписи временами вызывают фейспалм. Можете поинтересоваться у знакомых реконов, к примеру, какую хуйню временами задвигают относительно европейского оружия и доспехов. А на известной нынче выставке "Самураи. Art of War" мне рассказали, что ВСЕ асигару сражались чуть ли не с голой жопой. С одной стороны, такие асигару БЫЛИ. С другой, бронированных по самую макушку хватало, а классическим вариантом асигаровской защиты считается железная шляпа + кираса. То есть вроде и не соврал никто, но факт искажен очень сильно.
Я лично придерживаюсь точки зрения Горбылева, поскольку у него в книгах все остальное либо пересекается с достоверными источниками, либо адекватно выглядит. Какие теоретические выкладки "прямые ниндзя-то это хуита" могу привести я.
1. Основное. Ниндзя - это невидимки. Иметь при себе особенный меч, выдающий тебя с головой, это как-то не комильфо. Штирлиц с парашютом за спиной, ага. В Сенгоку Дзидай, когда был всплеск активности ниндзя в связи с войнами между провинциями, существовала контрразведка "синоби-гари": специальные люди присматривались в каждой чертовой деревушке к новым и незнакомым людям, чтобы определить, не пролез ли с целью шпионажа и вредительства вражеский лазутчик.
2. Кривой клинок в японских реалиях по всем параметрам лучше. Особенности японской ковки таковы, что прямые мечи хуевее изогнутых. Желающие могут убедиться в этом, исследуя книги Баженова, историю возникновения кривых клинков и так далее. Те же незабвенные сикомидзуэ (прямые клинки в посохах) в подавляющем случае использовались как оружие одного удара либо от безысходности (например, если ты сраный ремесленник, носить длинные мечи правов не имеешь, а защититься с помощью меча был бы не против). Почему? Достаточно свидетельств, что таковые клинки даже при качественном изготовлении были достаточно ломкими. Кроме того, адекватные удары от ножен можно наносить только при наличии кривого клинка. Наконец, особенности японского фехтования с обилием режущих ударов тоже куда лучше применимы к кривым клинкам. Я сомневаюсь, что ниндзя, которые могли воспользоваться кривоклинковым качественным оружием, намеренно бы избрали прямой клинок.
3. Все без исключения трюки, приписываемые ниндзя-то, можно сделать на катане/кодати. Известное перелезание через забор, например, требует всего лишь прочной цубы, желательно сплошной, конечно.
P.S. По поводу исторических фильмов: историзм вещь такая, неопределенная. Японские исторические фильмы и сериалы частенько нихуево перекраивают реальность. По поводу тёкуто: про прямые клинки я уже сказал, но само наличие таковых мечей действительно не вызывает сомнений. Ниндзя в первый золотой век как раз могли бегать с тёкуто, как и тогдашние воины. Но уже в Камакура, тем более в Муромати и уж тем более в Эдо это как-то странно. А фильмов про эпоху Хэйан и ниндзя я не припомню, извините.
Я лично придерживаюсь точки зрения Горбылева, поскольку у него в книгах все остальное либо пересекается с достоверными источниками, либо адекватно выглядит. Какие теоретические выкладки "прямые ниндзя-то это хуита" могу привести я.
1. Основное. Ниндзя - это невидимки. Иметь при себе особенный меч, выдающий тебя с головой, это как-то не комильфо. Штирлиц с парашютом за спиной, ага. В Сенгоку Дзидай, когда был всплеск активности ниндзя в связи с войнами между провинциями, существовала контрразведка "синоби-гари": специальные люди присматривались в каждой чертовой деревушке к новым и незнакомым людям, чтобы определить, не пролез ли с целью шпионажа и вредительства вражеский лазутчик.
2. Кривой клинок в японских реалиях по всем параметрам лучше. Особенности японской ковки таковы, что прямые мечи хуевее изогнутых. Желающие могут убедиться в этом, исследуя книги Баженова, историю возникновения кривых клинков и так далее. Те же незабвенные сикомидзуэ (прямые клинки в посохах) в подавляющем случае использовались как оружие одного удара либо от безысходности (например, если ты сраный ремесленник, носить длинные мечи правов не имеешь, а защититься с помощью меча был бы не против). Почему? Достаточно свидетельств, что таковые клинки даже при качественном изготовлении были достаточно ломкими. Кроме того, адекватные удары от ножен можно наносить только при наличии кривого клинка. Наконец, особенности японского фехтования с обилием режущих ударов тоже куда лучше применимы к кривым клинкам. Я сомневаюсь, что ниндзя, которые могли воспользоваться кривоклинковым качественным оружием, намеренно бы избрали прямой клинок.
3. Все без исключения трюки, приписываемые ниндзя-то, можно сделать на катане/кодати. Известное перелезание через забор, например, требует всего лишь прочной цубы, желательно сплошной, конечно.
P.S. По поводу исторических фильмов: историзм вещь такая, неопределенная. Японские исторические фильмы и сериалы частенько нихуево перекраивают реальность. По поводу тёкуто: про прямые клинки я уже сказал, но само наличие таковых мечей действительно не вызывает сомнений. Ниндзя в первый золотой век как раз могли бегать с тёкуто, как и тогдашние воины. Но уже в Камакура, тем более в Муромати и уж тем более в Эдо это как-то странно. А фильмов про эпоху Хэйан и ниндзя я не припомню, извините.
По большому счёту всё уже расписали. Действительно, в каком-то особом отличительном мече нет просто никакого смысла.
>>10570
Хацуми "специалист" примерно такого же уровня, как какие-нибудь наши адепты древнеславянских боевых суперсистем.
>>10570
Хацуми "специалист" примерно такого же уровня, как какие-нибудь наши адепты древнеславянских боевых суперсистем.
Ниндзя Дзюхаккэй: восемнадцать искусств ниндзя
"ниндзя дзюхаккэй", или "восемнадцать искусств ниндзя", вкупе с "восемнадцатью навыками воина" составлявшими основу подготовки агента-профессионала "нинпо сандзюроккэй" (тридцать шесть искусств нинпо).
По основной и более известной версии, связанной с организацией Будзинкан, этими самыми искусствами были:
Сэйсин-теки Кьёйо (духовное развитие),
Тайдзюцу (искусство тела, рукопашный бой),
Кэндзюцу (искусство меча),
Бодзюцу (бой шестом, палкой),
Содзюцу (владение копьем),
Нагинатадзюцу (владение нагинатой),
Кусаригамадзюцу (владение кусарикамой),
Сюрикэндзюцу (метание скрытых лезвий),
Каякудзюцу (применение пороха),
Хэнсодзюцу (искусство перевоплощения),
Синоби-ири (навыки проникновения),
Бадзюцу (верховая езда),
Суй-рэн (водные тренировки),
Боряку (стратегия и тактика боя),
Тёхо (шпионаж),
Интон-дзюцу (маскировка по пяти стихиям),
Тэн-мон (приметы и метеорология),
Ти-мон (практическая география).
"ниндзя дзюхаккэй", или "восемнадцать искусств ниндзя", вкупе с "восемнадцатью навыками воина" составлявшими основу подготовки агента-профессионала "нинпо сандзюроккэй" (тридцать шесть искусств нинпо).
По основной и более известной версии, связанной с организацией Будзинкан, этими самыми искусствами были:
Сэйсин-теки Кьёйо (духовное развитие),
Тайдзюцу (искусство тела, рукопашный бой),
Кэндзюцу (искусство меча),
Бодзюцу (бой шестом, палкой),
Содзюцу (владение копьем),
Нагинатадзюцу (владение нагинатой),
Кусаригамадзюцу (владение кусарикамой),
Сюрикэндзюцу (метание скрытых лезвий),
Каякудзюцу (применение пороха),
Хэнсодзюцу (искусство перевоплощения),
Синоби-ири (навыки проникновения),
Бадзюцу (верховая езда),
Суй-рэн (водные тренировки),
Боряку (стратегия и тактика боя),
Тёхо (шпионаж),
Интон-дзюцу (маскировка по пяти стихиям),
Тэн-мон (приметы и метеорология),
Ти-мон (практическая география).
>>10593
В организации Гэнбукан, возглавляемой сокэ Танемурой Сёто, рассматривается несколько другой список, в целом схожий с уже приведенным, но отличный в некоторых конкретных областях.
Сэйсин-теки Кьёйо (духовное развитие),
Нинпо тайдзюцу (искусство тела ниндзя):
Хокодзюцу (ходьба),
Сэнкодзюцу (проникновение),
Хитёдзюцу (прыжки),
Тайхэндзюцу (техники перемещения),
Муто-дори (противостояние вооруженному противнику),
Косидзюцу (воздействие на нервные центры),
Копподзюцу (ломание костей),
Дзютайдзюцу (броски и захваты),
Дакэнтайдзюцу (ударные формы),
Хадзюцу но Хо (техники разрывания);
Кэнпо / Бикэндзюцу (сражение мечом):
Дайтодзюцу (сражение большим из двух мечей),
Татидзюцу (сражение тати),
Ниндзя-тохо (сражение мечом ниндзя),
Нитодзюцу (битва двумя мечами),
Кодатидзюцу (владение коротким мечом),
Тантодзюцу (владение танто),
Сагэо-дзюцу (применение шнура из оплетки меча);
Хэнсодзюцу (искусство перевоплощения),
Содзюцу (владение копьем):
Камаяри-дзюцу (владение копьем с серповидной насадкой);
Нагинатадзюцу (владение нагинатой):
Бисэнтодзюцу (владение бисэнто);
Бодзюцу (владение шестом):
Рокусякубодзюцу (бой длинным шестом),
Ханбодзюцу/Сансякубодзюцу (бой палкой около 90 см),
Дзёдзюцу/Ёнсякубодзюцу (бой палкой около 120 см),
Сикомидзёдзюцу (сражение шестом со скрытым оружием);
Кадзюцу (искусство применения огня):
Каякудзюцу (применение пороха),
Каки (использование огненных средств),
Кусаригамадзюцу (владение кусарикамой):
Кёкэцусёгэ-дзюцу (владение кёкэцу-сёгэ);
Сюрикэндзюцу (метание скрытых лезвий):
Бо-сюрикэн (бо-сюрикэны),
Ита-сюрикэн (плоские сюрикэны),
Сэмбан-нагэ (сэмбаны - квадраты со вдавленными сторонами),
Тэппан-нагэ (стальные пластины);
Кюдзюцу (стрельба из лука):
Бусядзюцу (навыки стрельбы),
Кисядзюцу (стрельба верхом);
Суйдзюцу (искусство воды):
Суйэй (плавание),
Суйрэн (водные тренировки),
Суйки (водные приспособления);
Онгёдзюцу (навыки исчезновения):
Тэнтон-дзюппо (десять небесных способов укрытия),
Читон / Омотэ Готонпо (десять земных способов укрытия / пять внешних),
Дзинтон / Ура Готонпо (десять человеческих способов укрытия / пять внутренних);
Какуси-букидзюцу (навыки владения скрытым оружием):
Сюко (когти на внутренней части кисти),
Какутэ (кольца),
Кусарифундо (цепи с грузом),
Фукия (духовое ружье),
Тэккэн (кастет),
Нэкодэ (когти на пальцах),
Макибиси (противопехотные шипы);
Нинки (инструменты ниндзя):
Синоби-рокугу (шесть постоянных предметов),
Токи (верхолазные приспособления),
Кайки (инструменты взлома);
Ниньякудзюцу (яды и пища),
Гунряку-хэйхо (стратегии):
Тикудзё (оборона и взятие замков),
Тёхо (шпионаж),
Иннин ("темная" разведка),
Йонин ("светлая" разведка);
Тэнмон / Тимон (метеорология и география).
В организации Гэнбукан, возглавляемой сокэ Танемурой Сёто, рассматривается несколько другой список, в целом схожий с уже приведенным, но отличный в некоторых конкретных областях.
Сэйсин-теки Кьёйо (духовное развитие),
Нинпо тайдзюцу (искусство тела ниндзя):
Хокодзюцу (ходьба),
Сэнкодзюцу (проникновение),
Хитёдзюцу (прыжки),
Тайхэндзюцу (техники перемещения),
Муто-дори (противостояние вооруженному противнику),
Косидзюцу (воздействие на нервные центры),
Копподзюцу (ломание костей),
Дзютайдзюцу (броски и захваты),
Дакэнтайдзюцу (ударные формы),
Хадзюцу но Хо (техники разрывания);
Кэнпо / Бикэндзюцу (сражение мечом):
Дайтодзюцу (сражение большим из двух мечей),
Татидзюцу (сражение тати),
Ниндзя-тохо (сражение мечом ниндзя),
Нитодзюцу (битва двумя мечами),
Кодатидзюцу (владение коротким мечом),
Тантодзюцу (владение танто),
Сагэо-дзюцу (применение шнура из оплетки меча);
Хэнсодзюцу (искусство перевоплощения),
Содзюцу (владение копьем):
Камаяри-дзюцу (владение копьем с серповидной насадкой);
Нагинатадзюцу (владение нагинатой):
Бисэнтодзюцу (владение бисэнто);
Бодзюцу (владение шестом):
Рокусякубодзюцу (бой длинным шестом),
Ханбодзюцу/Сансякубодзюцу (бой палкой около 90 см),
Дзёдзюцу/Ёнсякубодзюцу (бой палкой около 120 см),
Сикомидзёдзюцу (сражение шестом со скрытым оружием);
Кадзюцу (искусство применения огня):
Каякудзюцу (применение пороха),
Каки (использование огненных средств),
Кусаригамадзюцу (владение кусарикамой):
Кёкэцусёгэ-дзюцу (владение кёкэцу-сёгэ);
Сюрикэндзюцу (метание скрытых лезвий):
Бо-сюрикэн (бо-сюрикэны),
Ита-сюрикэн (плоские сюрикэны),
Сэмбан-нагэ (сэмбаны - квадраты со вдавленными сторонами),
Тэппан-нагэ (стальные пластины);
Кюдзюцу (стрельба из лука):
Бусядзюцу (навыки стрельбы),
Кисядзюцу (стрельба верхом);
Суйдзюцу (искусство воды):
Суйэй (плавание),
Суйрэн (водные тренировки),
Суйки (водные приспособления);
Онгёдзюцу (навыки исчезновения):
Тэнтон-дзюппо (десять небесных способов укрытия),
Читон / Омотэ Готонпо (десять земных способов укрытия / пять внешних),
Дзинтон / Ура Готонпо (десять человеческих способов укрытия / пять внутренних);
Какуси-букидзюцу (навыки владения скрытым оружием):
Сюко (когти на внутренней части кисти),
Какутэ (кольца),
Кусарифундо (цепи с грузом),
Фукия (духовое ружье),
Тэккэн (кастет),
Нэкодэ (когти на пальцах),
Макибиси (противопехотные шипы);
Нинки (инструменты ниндзя):
Синоби-рокугу (шесть постоянных предметов),
Токи (верхолазные приспособления),
Кайки (инструменты взлома);
Ниньякудзюцу (яды и пища),
Гунряку-хэйхо (стратегии):
Тикудзё (оборона и взятие замков),
Тёхо (шпионаж),
Иннин ("темная" разведка),
Йонин ("светлая" разведка);
Тэнмон / Тимон (метеорология и география).
>>10593
В организации Гэнбукан, возглавляемой сокэ Танемурой Сёто, рассматривается несколько другой список, в целом схожий с уже приведенным, но отличный в некоторых конкретных областях.
Сэйсин-теки Кьёйо (духовное развитие),
Нинпо тайдзюцу (искусство тела ниндзя):
Хокодзюцу (ходьба),
Сэнкодзюцу (проникновение),
Хитёдзюцу (прыжки),
Тайхэндзюцу (техники перемещения),
Муто-дори (противостояние вооруженному противнику),
Косидзюцу (воздействие на нервные центры),
Копподзюцу (ломание костей),
Дзютайдзюцу (броски и захваты),
Дакэнтайдзюцу (ударные формы),
Хадзюцу но Хо (техники разрывания);
Кэнпо / Бикэндзюцу (сражение мечом):
Дайтодзюцу (сражение большим из двух мечей),
Татидзюцу (сражение тати),
Ниндзя-тохо (сражение мечом ниндзя),
Нитодзюцу (битва двумя мечами),
Кодатидзюцу (владение коротким мечом),
Тантодзюцу (владение танто),
Сагэо-дзюцу (применение шнура из оплетки меча);
Хэнсодзюцу (искусство перевоплощения),
Содзюцу (владение копьем):
Камаяри-дзюцу (владение копьем с серповидной насадкой);
Нагинатадзюцу (владение нагинатой):
Бисэнтодзюцу (владение бисэнто);
Бодзюцу (владение шестом):
Рокусякубодзюцу (бой длинным шестом),
Ханбодзюцу/Сансякубодзюцу (бой палкой около 90 см),
Дзёдзюцу/Ёнсякубодзюцу (бой палкой около 120 см),
Сикомидзёдзюцу (сражение шестом со скрытым оружием);
Кадзюцу (искусство применения огня):
Каякудзюцу (применение пороха),
Каки (использование огненных средств),
Кусаригамадзюцу (владение кусарикамой):
Кёкэцусёгэ-дзюцу (владение кёкэцу-сёгэ);
Сюрикэндзюцу (метание скрытых лезвий):
Бо-сюрикэн (бо-сюрикэны),
Ита-сюрикэн (плоские сюрикэны),
Сэмбан-нагэ (сэмбаны - квадраты со вдавленными сторонами),
Тэппан-нагэ (стальные пластины);
Кюдзюцу (стрельба из лука):
Бусядзюцу (навыки стрельбы),
Кисядзюцу (стрельба верхом);
Суйдзюцу (искусство воды):
Суйэй (плавание),
Суйрэн (водные тренировки),
Суйки (водные приспособления);
Онгёдзюцу (навыки исчезновения):
Тэнтон-дзюппо (десять небесных способов укрытия),
Читон / Омотэ Готонпо (десять земных способов укрытия / пять внешних),
Дзинтон / Ура Готонпо (десять человеческих способов укрытия / пять внутренних);
Какуси-букидзюцу (навыки владения скрытым оружием):
Сюко (когти на внутренней части кисти),
Какутэ (кольца),
Кусарифундо (цепи с грузом),
Фукия (духовое ружье),
Тэккэн (кастет),
Нэкодэ (когти на пальцах),
Макибиси (противопехотные шипы);
Нинки (инструменты ниндзя):
Синоби-рокугу (шесть постоянных предметов),
Токи (верхолазные приспособления),
Кайки (инструменты взлома);
Ниньякудзюцу (яды и пища),
Гунряку-хэйхо (стратегии):
Тикудзё (оборона и взятие замков),
Тёхо (шпионаж),
Иннин ("темная" разведка),
Йонин ("светлая" разведка);
Тэнмон / Тимон (метеорология и география).
В организации Гэнбукан, возглавляемой сокэ Танемурой Сёто, рассматривается несколько другой список, в целом схожий с уже приведенным, но отличный в некоторых конкретных областях.
Сэйсин-теки Кьёйо (духовное развитие),
Нинпо тайдзюцу (искусство тела ниндзя):
Хокодзюцу (ходьба),
Сэнкодзюцу (проникновение),
Хитёдзюцу (прыжки),
Тайхэндзюцу (техники перемещения),
Муто-дори (противостояние вооруженному противнику),
Косидзюцу (воздействие на нервные центры),
Копподзюцу (ломание костей),
Дзютайдзюцу (броски и захваты),
Дакэнтайдзюцу (ударные формы),
Хадзюцу но Хо (техники разрывания);
Кэнпо / Бикэндзюцу (сражение мечом):
Дайтодзюцу (сражение большим из двух мечей),
Татидзюцу (сражение тати),
Ниндзя-тохо (сражение мечом ниндзя),
Нитодзюцу (битва двумя мечами),
Кодатидзюцу (владение коротким мечом),
Тантодзюцу (владение танто),
Сагэо-дзюцу (применение шнура из оплетки меча);
Хэнсодзюцу (искусство перевоплощения),
Содзюцу (владение копьем):
Камаяри-дзюцу (владение копьем с серповидной насадкой);
Нагинатадзюцу (владение нагинатой):
Бисэнтодзюцу (владение бисэнто);
Бодзюцу (владение шестом):
Рокусякубодзюцу (бой длинным шестом),
Ханбодзюцу/Сансякубодзюцу (бой палкой около 90 см),
Дзёдзюцу/Ёнсякубодзюцу (бой палкой около 120 см),
Сикомидзёдзюцу (сражение шестом со скрытым оружием);
Кадзюцу (искусство применения огня):
Каякудзюцу (применение пороха),
Каки (использование огненных средств),
Кусаригамадзюцу (владение кусарикамой):
Кёкэцусёгэ-дзюцу (владение кёкэцу-сёгэ);
Сюрикэндзюцу (метание скрытых лезвий):
Бо-сюрикэн (бо-сюрикэны),
Ита-сюрикэн (плоские сюрикэны),
Сэмбан-нагэ (сэмбаны - квадраты со вдавленными сторонами),
Тэппан-нагэ (стальные пластины);
Кюдзюцу (стрельба из лука):
Бусядзюцу (навыки стрельбы),
Кисядзюцу (стрельба верхом);
Суйдзюцу (искусство воды):
Суйэй (плавание),
Суйрэн (водные тренировки),
Суйки (водные приспособления);
Онгёдзюцу (навыки исчезновения):
Тэнтон-дзюппо (десять небесных способов укрытия),
Читон / Омотэ Готонпо (десять земных способов укрытия / пять внешних),
Дзинтон / Ура Готонпо (десять человеческих способов укрытия / пять внутренних);
Какуси-букидзюцу (навыки владения скрытым оружием):
Сюко (когти на внутренней части кисти),
Какутэ (кольца),
Кусарифундо (цепи с грузом),
Фукия (духовое ружье),
Тэккэн (кастет),
Нэкодэ (когти на пальцах),
Макибиси (противопехотные шипы);
Нинки (инструменты ниндзя):
Синоби-рокугу (шесть постоянных предметов),
Токи (верхолазные приспособления),
Кайки (инструменты взлома);
Ниньякудзюцу (яды и пища),
Гунряку-хэйхо (стратегии):
Тикудзё (оборона и взятие замков),
Тёхо (шпионаж),
Иннин ("темная" разведка),
Йонин ("светлая" разведка);
Тэнмон / Тимон (метеорология и география).
>>10592
но он практикует ниндзюцу больше 60 лет!
и что примечательно : много раз появлялся в чёрном костюме, но ни разу с прямым ниндзя-то.
но он практикует ниндзюцу больше 60 лет!
и что примечательно : много раз появлялся в чёрном костюме, но ни разу с прямым ниндзя-то.
>>10597
Да пусть хоть тысячу лет, и является (с его же слов) наследником тэнгу с божественных гор. Типичный клоун-возродитель-древних-традиций по сути.
Да пусть хоть тысячу лет, и является (с его же слов) наследником тэнгу с божественных гор. Типичный клоун-возродитель-древних-традиций по сути.
>>10598
Да в принципе, не за что. Молодец, что создал.
Да в принципе, не за что. Молодец, что создал.
>>10599
Можешь поковырять "Japanese Sword Polisher" (Kenji Mishina). Из русского того же Горбылева. К сожалению, попытка нагуглить нужны кусок не удалась, гугл принципиально не признает все виды японских "гари", лол. Попытка в качестве теста отыскать даты катана-гари тоже не увенчалась успехом.
З.Ы. И там, и там только небольшие кусочки, про структуру контрразведки нихрена не узнаешь. Нормальные неяпонские книги с глубоким изложением подобных вопросов относятся почему-то исключительно к эпохе Эдо (когда ниндзи уже стали историей, ибо страна объединена и все они на службе Токугава). Почему - не знаю, возможно, из-за того, что в основном неяпонцы интересуются как раз этой эпохой.
>желательно на инглише
Можешь поковырять "Japanese Sword Polisher" (Kenji Mishina). Из русского того же Горбылева. К сожалению, попытка нагуглить нужны кусок не удалась, гугл принципиально не признает все виды японских "гари", лол. Попытка в качестве теста отыскать даты катана-гари тоже не увенчалась успехом.
З.Ы. И там, и там только небольшие кусочки, про структуру контрразведки нихрена не узнаешь. Нормальные неяпонские книги с глубоким изложением подобных вопросов относятся почему-то исключительно к эпохе Эдо (когда ниндзи уже стали историей, ибо страна объединена и все они на службе Токугава). Почему - не знаю, возможно, из-за того, что в основном неяпонцы интересуются как раз этой эпохой.
243 Кб, 880x601
>>10645
Самураи с нами,ниндзя под нами)
Самураи с нами,ниндзя под нами)
148 Кб, 600x600
>>10645
бамп Джирайей
бамп Джирайей
>>10949
Кроме дилогии Горбылева "Путь невидимых" и "Когти невидимок", ничего хорошего на русском языке нет.
Кроме дилогии Горбылева "Путь невидимых" и "Когти невидимок", ничего хорошего на русском языке нет.
>>10955
А.Е Тарас - "воины тени"
Хаха Лунг "Девять залов смерти"
Гвоздев С.А. "Ниндзя. Секреты тайного учения Учебно-методическое пособие 2006"
Гвоздев С. А. "Ниндзя. Техника боя ночных воинов 2006"
А.Е Тарас - "воины тени"
Хаха Лунг "Девять залов смерти"
Гвоздев С.А. "Ниндзя. Секреты тайного учения Учебно-методическое пособие 2006"
Гвоздев С. А. "Ниндзя. Техника боя ночных воинов 2006"
>>10949
А.Е Тарас - "воины тени"
Хаха Лунг "Девять залов смерти"
Гвоздев С.А. "Ниндзя. Секреты тайного учения Учебно-методическое пособие 2006"
Гвоздев С. А. "Ниндзя. Техника боя ночных воинов 2006"
А.Е Тарас - "воины тени"
Хаха Лунг "Девять залов смерти"
Гвоздев С.А. "Ниндзя. Секреты тайного учения Учебно-методическое пособие 2006"
Гвоздев С. А. "Ниндзя. Техника боя ночных воинов 2006"
>>12928
Подобное - это что? Если ты про меч, уведомляю: помимо сомнительной исторической достоверности ниндзя-то именно этот меч унылая сувенирка за 2000 рублей. Даже финального узла и менуки нет.
Подобное - это что? Если ты про меч, уведомляю: помимо сомнительной исторической достоверности ниндзя-то именно этот меч унылая сувенирка за 2000 рублей. Даже финального узла и менуки нет.
26 Кб, 614x505
Двачую оратора выше. Пикрелейтед сувенирка за 4k, и та выглядит благороднее. Хочешь поделку со своей фотографии, иди в любой киоск с сувенирами, но да, больше пары тыщ оно не стоит. Проигрываю с одного пафосного магазина сувениров в своем городе, где говнокатаны из чугуния стоят по 12k.
>>12931
За 12к ты сможешь себе купить с Филлипин такую железку, перед которой сам Импертор встанет на колени.
За 12к ты сможешь себе купить с Филлипин такую железку, перед которой сам Импертор встанет на колени.
>>12938
Да и я о том же. Никакой совести у этих сувенироторговцев.
Да и я о том же. Никакой совести у этих сувенироторговцев.
Охует моему треду больше двух лет о.О
Я такой старый.
Я такой старый.
Ига ниндзя ясики (伊賀忍者屋敷) - самый известный музей ниндзя, расположенный в центральном парке городка Ига в префектуре Миэ. Он представляет собой замок, служивший тайной штаб-квартирой для клана профессиональных убийц.
В отреставрированном средневековом здании сохранились различные потайные ходы и скрытые комнаты, раздвижные стены и спрятанные ловушки - все те ухищрения, которые позволяли клану эффективно обороняться от атак врагов или конкурентов. Со строением усадьбы ниндзя можно также ознакомиться благодаря виртуальной симуляции Second Life.
В залах музея экспонируются экипировка (костюм синоби сёдзоку, доспехи, мидзугумо для ходьбы по болотам, ласты мидзукаки), оружие (сюрикэны, синобигатана, кусаригама, кинжалы, мины) и прочего рода приспособления, необходимые для ниндзя в разведке и бою. Также имеются предметы и одежда, применявшиеся ниндзя в быту. Кроме того, коллекция музея хранит древние манускрипты ниндзя и современные аудио-, видеоматериалы, посвящённые данной тематике.
В отреставрированном средневековом здании сохранились различные потайные ходы и скрытые комнаты, раздвижные стены и спрятанные ловушки - все те ухищрения, которые позволяли клану эффективно обороняться от атак врагов или конкурентов. Со строением усадьбы ниндзя можно также ознакомиться благодаря виртуальной симуляции Second Life.
В залах музея экспонируются экипировка (костюм синоби сёдзоку, доспехи, мидзугумо для ходьбы по болотам, ласты мидзукаки), оружие (сюрикэны, синобигатана, кусаригама, кинжалы, мины) и прочего рода приспособления, необходимые для ниндзя в разведке и бою. Также имеются предметы и одежда, применявшиеся ниндзя в быту. Кроме того, коллекция музея хранит древние манускрипты ниндзя и современные аудио-, видеоматериалы, посвящённые данной тематике.
Какие есть годные фильмы про ниньзев? Годные - в смысле, реалистичные-историчные, а не голливудская клюква.
>>21723
Нормальных нет. Европейцы снимают известно что. Для японцев же тверда полумистическая установка в отношении синоби, в результате фильмы с натуральной магией это норма. Нормально выглядят только истории про околониндзевых персонажей типа Ягю Дзюбея, но там они мало отличаются от самураев, тема шпионажа и скрытности не раскрыта, пардон за каламбур.
Нормальных нет. Европейцы снимают известно что. Для японцев же тверда полумистическая установка в отношении синоби, в результате фильмы с натуральной магией это норма. Нормально выглядят только истории про околониндзевых персонажей типа Ягю Дзюбея, но там они мало отличаются от самураев, тема шпионажа и скрытности не раскрыта, пардон за каламбур.
>>21723
Но ниндзя это же выдумка. Ты еще реалистично-историчных годзилл попроси.
>реалистичные-историчные
Но ниндзя это же выдумка. Ты еще реалистично-историчных годзилл попроси.
>>21735
Про это даже исследований нормальных мало, а кто ж будет еще и кино пилить. Встречаются элементы в разных местах, но кусочно и скорее из истории обычной разведки, а не что-то интересное про синоби.
Про это даже исследований нормальных мало, а кто ж будет еще и кино пилить. Встречаются элементы в разных местах, но кусочно и скорее из истории обычной разведки, а не что-то интересное про синоби.
Почитал тред, интересно, хоть и мало что понял.
С детства упарывайся по ниндзя, но как теперь понимаю, по голливудским. А батя у меня "самурай". У него еще книга есть про боевые искусства разные и там что-то было про ниндзя, я читал давно и забыл уже.
Надо сходить еще раз прочитать и написать сюда.
А вообще, аноны, что-то странно, что тема про ниндзя такая мертвая. Го дальше их изучать.
С детства упарывайся по ниндзя, но как теперь понимаю, по голливудским. А батя у меня "самурай". У него еще книга есть про боевые искусства разные и там что-то было про ниндзя, я читал давно и забыл уже.
Надо сходить еще раз прочитать и написать сюда.
А вообще, аноны, что-то странно, что тема про ниндзя такая мертвая. Го дальше их изучать.
>>24418
Кстати, только что прочел про куноити — женщин-ниндзя. По утверждению вики, они дрались еще реже ниндзя-мужчин, чаще используя яды и скрытность.
Кстати, только что прочел про куноити — женщин-ниндзя. По утверждению вики, они дрались еще реже ниндзя-мужчин, чаще используя яды и скрытность.
>>24420
Какой мне смысл толстить в почти мертвом треде?
Упарывался не в том смысле, что везде и все о них пытался узнать. Любил фильмы, игры ну и изредка читал что было, например книгу, упомянутую выше. А еще продавалась одна книга недалеко от дома про техники ниндзей давно, хотел купить, денег скопил, но ее кто-то забрал. А новую продавцы чего-то не заказывали, только говорили, что через неделю будет и так каждый раз.
Ну а теперь, когда у меня появилось желание и интерес к этой теме снова, я могу и в интернете поискать что-то. Вот и нашёл про тот женский вариант ниндзей.
>Толстовато
Какой мне смысл толстить в почти мертвом треде?
Упарывался не в том смысле, что везде и все о них пытался узнать. Любил фильмы, игры ну и изредка читал что было, например книгу, упомянутую выше. А еще продавалась одна книга недалеко от дома про техники ниндзей давно, хотел купить, денег скопил, но ее кто-то забрал. А новую продавцы чего-то не заказывали, только говорили, что через неделю будет и так каждый раз.
Ну а теперь, когда у меня появилось желание и интерес к этой теме снова, я могу и в интернете поискать что-то. Вот и нашёл про тот женский вариант ниндзей.
>>24421
Куноичи настолько очевидны, трудно представить, что про них можно не знать. Это как интересоваться Японией и не знать про сакуру. Есть конечно вероятность, что в фильмах, которые смотрел, сакуры не было, но всё же.
>Любил фильмы, игры ну и изредка читал
Куноичи настолько очевидны, трудно представить, что про них можно не знать. Это как интересоваться Японией и не знать про сакуру. Есть конечно вероятность, что в фильмах, которые смотрел, сакуры не было, но всё же.
>>24426
Может и были, но я не знал как они называются.
Может и были, но я не знал как они называются.
Ну и бред
Народ, а кто-нибудь знает молитву девяти слогов?
Бамп
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.