Вообще, в последней главе Мори показал полное непонимание того что Миура показывал этими цепями Зверя. В видении когда Зверь про цепи говорил - он назвал компаньонов Гатса цепями за которые он цепляется, все чтобы сдерживать Зверя. Он говорил, что рано или поздно он освободится от цепей. И показывается иллюстрация как Зверь вырывается из цепей, стремясь к светящемуся Ястребу.

То есть буквально - Гатс сдерживает себя благодаря товарищам, они не дают ему преследовать Гриффита и снова быть Черным Мечником эджлордом. Зверь говорит, что в какой-то момент Гатс потеряет своих компаньонов и тогда он у него совсем крыша сдвинется и он снова станет Черным Мечником, но теперь с берсеркшмотом его уже ничто не остановит. Он будет полностью поглощен желание убивать демонов и мстить Гриффиту. И это просто убьет Гатса.
Второй раз мы видим образ Зверя ломающего цепи в момент когда Гатс потерял контроль над доспехом и уже был готов разорвать своих компаньонов, то есть осуществить то о чем Зверь говорил. Но в тот раз цепи (компаньоны) уцелели так как возник Лунный Пездюк, который спас ситуацию обезвредив доспех.

В 374 главе Мори же просто сломал цепи потому что... что? Ведь только Каску украли, все остальные друзьяшки на месте, да и Каска не погибла ее вернуть можно. При этом Зверь начал пиздеть про то что он даст Гатсу силу... откуда сила, блядь? Мори сделал из цепей просто дефолтные сененовские ограничители силы, сука. При этом Зверь же никогда не был про силу - Зверь это про сознание и самоконтроль Гатса, про направление его силы. И берсеркшмот работает так, что просто отрубает ощущение боли и страха, просто снимая всякие лимиты человеческого тела - у Гатса уже есть вся сила которую можно получить от берсеркшмота. И ладно бы если Ханнар что-то там бы подкрутил поднастроил, чтобы шмот бустаться умел от силы эмоций типа как в Хокуто но Кен, но этого в манге не случилось. И не случится потому Ханнара обрезали (и нахуй он в манге появлялся?).

Мори говнарь срущий на своего лучшего друга Миуру. С хорошими ли намерениями он это делает или реально просто угоняет успешную мангу ради денег и потому что сам ничего успешного никогда не делал - не имеет значения. Ссу в лицо местным защитникам Мори, которые только пукать впустую могут, не имея возможности что-то по факту противопоставить.

>>08574
Ну вот Мори походу в это мангу и скатывает.

Зверь это "ожившее" желание Гатса убивать демонов и мстить Гриффиту, которое существует в конфликте с его истинным эго. Это шиза Гатса, возникшая после того как Гатс решил отринуть жизнь Черного Мечника. Ты можешь сам проследить как все это развивалось.
Зверь начался после Затмения и возник из желания убивать и ярости. В самом конце Золотого Века, когда Гатс убивал свиноапостола, мы видим первое упоминание о том, что желание убивать отключает всякий страх - 1 пик. На предпоследней странице арки мы видим, что все что им движет это ярость - 2 пик. Это зачаток Зверя. Так Гатс справлялся с травмой после Затмения, ебаная ярость это его коупинг-механизм.
Собственно с этого момента Гатс превращается в эджлорда Черного Мечника, за два года такой жизни кукуха начала протекать. Первые реальное проявления Зверя случилось в 16 томе, во время битвы с Розиной. 3 пик - у Гатса отрубается все кроме желания убивать, это в сущности то что происходит когда доспех активируется, это уже тот самый Зверь Тьмы. Позже, 4 пик, Гатс был готов зарубить Джил лишь бы Розину убить, потому что он поглощен Зверем, но его в чувство привела стрела в бок.
Уже в следующей главе, когда к Гатсу пристают утренние духи, впервые звучит "Зверь Тьмы" и возникает образ зубастой собаки. Они говорят, что чем больше Гатс "кормит" Зверя, тем больше Зверь замещает его и в итоге ничего от Гатса (его истинного эго) ничего не останется. Собственно все копротивляния Гатса это вопрос - останется ли он собой или окончательно ебнется и будет поглощен Зверем? Этот вопрос ставится всю дальнейшую мангу.

После того как рейпхорс над Фарнезой напомнил Гатсу о Каске (так Миура объяснил почему в арке Черном Мечник не было ни одного упоминания Каски, хотя на деле Миура на тот момент просто еще не придумал Каску и ее отношения с Гатсом) - он возвращается к Годо, где Каски уже нет. Годо накидывает ему речь про трещины в мече (путь к саморазрушению). Гатс говорит, что не может иначе, так как Банда была для него незаменимой (на этой >>07545 странице Гатс это как раз осознал) и из-за демонов он это потерял. Но Годо говорит, что Гатс хуй и на самом деле он не все потерял, а сам дропнул последний кусочек того что было для него незаменимым - Каску.
Потом Гатс видит символическое кладбище которое Рикерт соорудил, справляясь с потерей. И охуел, что оказывается можно было и так справляться с травмой - не только через ненависть, которая никак ему по сути не помогла.
После этого Гатс сидит в пещерке Годо и осознает что Зверь это "черное пламя" которое помимо врагов сжигает и его самого. Он приходит к выводу что так жить нельзя и что Каска это единственное что может его спасти от этой хуйни. Он решает, что больше никогда не потеряет Каску. В этой пещере мы впервые видим Зверя Тьмы (поэтому мы знаем что Зверь это не какой-то злой дух, а просто шиза, потому что эльфова пещерка Годо защищает от злых духов). С этого момента произошло четкое разделение между Гатсом (его эго) и Зверем.
С этого момента Гатс живет с внутренним конфликтом. Его эго хочет быть с Каской и просто жить как нормис, но его темное внутреннее желание - рвать и метать, преследовать Гриффита и демонов, разъебываясь в труху.

В следующий раз Зверь появляется в 23 томе когда Гатс сидит у костра с Каской и к нему присасывается утренний дух, который поднимает наружу всех тараканов. Зверь говорит прямым текстом что Каска это помеха, что ее лучше убить чтоб не мешала преследовать Гриффита. Через главу Гатса снова кроет Зверь, снова с желанием убить Каску, но в этот раз уже без каких-либо духов - мы знаем что это действительно идет изнутри Гатса. Вся суть этого в том желание быть с Каской не совместимо с желанием преследовать Гриффита. Надо понимать, что это Гатс ебнутый и это все его мысли и чувства - часть его действительно хочет убить Каску, чтобы она не мешала гнаться за демонами. И Гатс сам с этого охуевает, поэтому он сразу согласился принять Фарнезу и Серпико - чтобы держать себя на расстоянии от Каски дабы не триггерить Зверя. И он сразу соглашается на квест от Флоры, потому что она обещает поставить оберег на метку, защищающий от злых духов, чтобы он не стал ими одержимым и не убил Каску нахуй.

Собственно ничего из этого не дает Гатсу силы. Зверь никак не бафает Гатса, это его шиза и усиливающийся раскол личности, который мешает ему, которая затмевает его разум и ведет к саморазрушительному насилию. Когда Гатс получил доспех в 27-м томе, то из-за астральной раны которую ему нанесла Слан - Зверь сконнектился с доспехом и начал подавлять эго Гатса. От полного разрушения эго Гатса спасла печать которую нанесла Флора на доспех. Как писал выше, доспех работает так что просто отрубает боль и страх позволяя Гатсу совершать максимальные усилия которые его тело позволяет. Он это делает и под Ширке. Дальше Зверь говорит про "цепи" о чем я писал выше. Единственный момент который можно с натяжкой посчитать бафом от Зверя, это момент когда Гатс в 37-м томе воззвал к Зверю, чтобы собраться с силами и ебнуть по сердцу Морского Бога. Да и то он там под Ширке был и контролировал ситуацию. Алсо, несколько раз Зверь триггерился от упоминаний Гриффита и доспех начинал активироваться, но Гатс сдерживался.

Все это ты можешь сам увидеть в манге. И все это никак не увязывается с той хуйней что делает Мори. Начиная от того почему доспех не активировался и Зверь никак не проявился когда Гатс на Гриффита кинулся, заканчивая цепями-ограничителями ИсТиНнОй СиЛы, со всей другой идиотией в промежутке. У него понимание событий манги уровня жопочтеца с реддита.

>>08681

>Не в первый раз, по сути.

Да, и он никогда так не разъебывался, потому что это его персонаж. Гатс не Каска, которая сейчас строит из себя лидера, через секунду сложилась и рыдает от того как тяжело, которая пытается сначала Гатса зарезать, потом сама прыгает с обрыва, а потом с Гатсом ебется и мурлыкает. Гатс же всю дорогу по-другому реагирует, допуская себе моменты меланхолии и задумчивости в периоды спокойствия.

Но проблема даже не в том что Гатса разъебало, а в том что это прописано хуево, мной это ощущается просто как "нарушение" персонажа. Я если что ок с изменениями и прогрессией, если это как надо обыграно. Но превращение Гатса в Синдзи в последних главах ощущается не обоснованным по целому ряду причин. Во многом потому что это просто хуево объяснено и подано, а не потому что мне неприятно видеть внезапные сопли внезапно соевого Гатса. Хоть и само по себе кринжово что Гатсу стало так грустно, что его нужно пяти мужикам на руках заносить на корабль и грузить в трюм в отдельную комнату (зачем вообще его изолировать от всех?) в которой он потом заперся изнутри чтобы порыдать в одиночестве как девочка-подросток. Страгглер превратился в хуй знает что.

Одна из главных причин почему это хуйня - это монолог Гатса который Мори выдал, который объясняет причину его соплей. Там он думает про меч и то как он его подвел и какое это хнык-хнык у меня не встал.
При этом Гатс по ходу истории сменил мечей 5, часть из которых подводили его, ломались угрожая жизни или были неэффективны. Для Гатса это ничего нового. Много раз не был моментально эффективным и сам Драгонслеер. И у Гатса уже не получалось ебнуть Гриффиту в Черном Мечнике и он не смог к нему подобраться на Холме Мечей. Тогда он не то что грустил, он даже не задумывался об этом, потому что до тех пор пока он жив - у него все еще есть другой шанс и возможность найти способ. То есть ничего принципиально нового не произошло, но Гатс разъебался. Ну и Гатс что ли такой дурачок и за все это время не понял что Гриффит не так прост и что на самом деле ничего удивительного? Замечу, что Гатс даже не страдает по поводу ауры меча, которая сработала на Слан и Ганишке (что действительно ведь дало Гатсу знание что его меч стал необычным), но почему-то не сработала на Гриффите - потому что Мори просто забыл про эту астральную ауру.

Само то что сопли Гатса связанные исключительно с мечом - очень странная и неуместная хуйня. Он не думает о Каске, которую он обещал никогда снова не терять, а ее только что похитили. Буквально ни одной мысли о ней. Он не думает о Гриффите и Лунном Пездюке. Он думает о какой-то отвлеченной хуйне, которая позволила Мори напихать флешбекных пузырьков из сцен которые мы ранее видели. Потому что это позволяет не заниматься писательством, а просто вкидывать знакомые образы чтобы сказать "эй смотрите, я Берсерк, вам же нравится Берсерк, да?".

Касательно аргумента про потерянную спокойную жизнь - это тоже ничего нового для Гатса. Когда Гатс спас Каску - он вернулся к Годо как раз с целью жить с ней в безопасной пещерке Годо. Но когда он пришел туда - там был Гриффит и Зодд, начался бой в котором Гатс не смог подобраться к Гриффиту и в котором Зодд случайно разрушил безопасную пещеру вместе с планами спокойно там жить. Плюс Гатс увидел как Гриффит Каску странным образом приобнял, после того как спас от падающих камней. Гатса это чет не разъебало. Так же и потеря Каски в прошлом его не превращала в говно, хотя множество раз Гатс мог подумать что Каске пиздец и что нужно ее выручать. Каска не погибла - ее можно вернуть, мне кажется Гатс бы скорее думал об этом, а не сопли пускал по не вставшему мечу. Блядь, Гатс Затмение пережил без такой хуйни, то что на острове произошло это абсолютно незначительная хуйня в сравнении. И у Гатса сейчас целая кодла компаньонов которые его поддерживают. Просто перечитайте сцены Гатса сразу после Затмения и сцены Гатса после хищения Каски. Как это всерьез воспринимать вообще.

>>08898
Вопрос не в нужности Измы, а в том что ее "убили" вопреки логике мира. Ты не найдешь в манге ответ на вопрос почему Пак остался, а Изма которая является получеловеком и всю жизнь жила как человек - исчезла вместе с братьями Пака и остальными фентези тварями.
Настоящий ответ только один - Мори в рот ебал лор и логику мира, даже своих собственных главах. Изму "убили" ради одной сопливой страницы с тем как она исчезает на руках у Исидоро. Это примитивная эмоциональная манипуляция и попытка выдавить драму из сраки.

>Гатс уже почти окончательно ебнулся

Ты серьезно воспринимаешь эти сопли как то что он ебнулся? Он же просто сидит рефлексирует, в своем же сознании. Внутренние монологи Гатса мы видели и ранее.
Другое дело что он о какой-то совсем хуйне размышляет и что при этом капризничает, отказываясь двигаться, запираясь в своей комнатке и прочее. Его эго уж точно не треснуло. Ну и опять же, по меркам всего пиздеца что Гатс пережил и не пошатнулся - это происходит на ровном месте.

>А заметил бы ты это, если б не знал факта смены автора?

Вопросы о том почему берсеркшмот не активировался, почему Зодд в соло прибыл через ветвь Древа, почему аура меча вдруг пропала из манги, почему Изма исчезла а Пак остался, почему Гатс игнорит Каску, с каких хуев цепи Зверя стали ограничителями силы, почему вдруг сила магов к дереву привязана стала и прочее прочее - возникли б любом случае. Потому что это чисто фактические несостыковки с тем что ранее в манге утверждалось. О изменениях характеров персонажей и их странном поведении было бы трудней судить, хоть Мори тут тоже хуйни наворотил. Я ни за что не поверю, что Гатс которого как диван 5 мужиков грузят на корабль и укладывают отдельно от всех рядом с мешком картохи пришло от Миуры.

Мы оба не можем знать что именно Миура бы сделал в последующих главах и как бы он все это обыгрывал. Ты прав, что Миура мог бы привести историю к глубокому кризису Гатса. Я совсем не против того чтобы Гатс морально разъебался об что-то и может быть изменился после случившегося. Мои проблемы, как писал выше, в том что Мори все это очень хуево подает, жидко обосновывает и он делает фокус на полной хуйне, игноря то что для персонажа (да и читателей) должно быть важней. Мори просто как писатель унылое говно. Я знаю это еще по Холиленду и дропнутому мной Суисайд Айленду.

>>09640

>Я так понимаю, Бог в разговоре с Гриффитом ссыт ему в уши утверждая что он избранный.

Ох нет. Никакой лжи нет.
Идея Зла работает следующим образом - она не всемогущий БОГ, она только манипулирует причинностью. Это значит что она может корректировать огромное количество очень мелких вещей, эффект от которых может копиться длительное время, и в итоге сумма этих незначительных изменений ведет к вполне конкретному изначально выбранному исходу. Типа как в Пункте Назначения одна мелкая хуйня вела к другой мелкой хуйне и в итоге все приводило к тому что чела распидорасило. Идея работает примерно так, но в мировом масштабе и скорее всего тысячи лет. "Делай как пожелаешь" - такое напутствие дала Идея, потому что она уже вложила в него нужное желание, она работала над этим тысячу лет, это иллюзия свободы. Другой вопрос, что теперь когда в Гриффите живет душа Зародыша - у него могут начать возникать инородные мысли, что открывает потенциал для инакомыслия и возникновению новых желаний вразрез с планами Идеи.

В этой главе Идея рассказывает, что сотни лет она сводила кровные линии и создавала нужный исторический контекст для того чтобы Гриффит родился и вырос именно таким каким он стал, все для того чтобы он в итоге оказался на Затмении. Его личность, его желания, весь он - целенаправленно скрафченный Идеей человек (есть мнение, что он создавался быть подобием Гайзерика). Гриффит не мог поступить как-то по-другому или хотеть что-то другое, потому что он был создан быть именно таким какой он есть. Так же буквально все кто повлияли на Гриффита - были тоже искусственно сформированы Идеей. Все члены Банды Ястреба были скрафчены Идеей быть именно такими какие они есть, для того чтобы встретить Гриффита и последовать за ним, а потом стать его жертвой на Затмении, все согласно единой глобальной манипуляции мира. И это включает Гатса и Каску. Условно говоря Гриффит тоже элемент хаоса из-за Зародыша, который так же должен был на Затмении вместе с Каской умереть.

Прикол Гатса и Каски (и Зародыша) в том, что они благодаря Черепу (который по его словам может вносить корректировки в причинность во время кратковременных временные шовных точек) теперь живут за пределами своей конечной остановки, так как Идея планировала их жизнь до момента Затмения, потому что по ее плану он должен был стать жертвой вместе со всей Бандой. Поэтому они условно говоря являются элементами хаоса в системе, которые потенциально могут пошатнуть заданный Идеей поток причинности. Это не значит что они все системы и могут на хую судьбу вертеть - они все еще существуют в мире которым манипулирует Идея, да и Рука с демонами непосредственно контролируют нужный поток событий. Но у них такой потенциал, поэтому Череп назвал Гатас рыбой, а не отражением на воде как остальные. Сам Череп та еще рыба.

Миура убрал эту главу потому что она раскрывает слишком много и ставит некоторые рамки в истории, а не потому что там что-то не правильно. Все концепты и идеи в манге совместимы с этой главой, Миура себе не противоречит. Так же мы видим Идею в конце 82-й главы, было упоминание "бога рожденного от людей", были упоминания сущности стоящей над Рукой, упоминалась Бездна. Не факт что Идея бы появилась снова при Миуре, но как некая сила она точно канонично существует.

>>09661
Мне нравится идея о том что Гриффит после этой главы получил некоторое осознание, что его МЕЧТА всей жизни - совсем не его, а что-то наложенное на него. Под влиянием Зародыша он мог начать становиться немного не тем Гриффитом каким его создавала Идея. И это возможно бы привело его к желанию найти действительно свою мечту, которая может быть чем угодно, но суть в том, что это бы создало конфликт с Идеей и остальной Рукой. Это одна из тех теорий в которых не Гатс, а Гриффит побеждает Руку каким-то предательским хитрым планом, а потом каким-то образом самоустраняется приводя мир обратно в баланс. Это не столько теория даже, сколько лишь фантазия. Но я правда не думаю, что Миура бы закончил историю тем чтобы Гатс просто зарезал Гриффита, попросив закурить, это уж слишком примитивно. Но я вижу почему такое кому-то не понравится, потому что получается Гриффит в итоге спаситель и пиздов не получил.

Алсо, Череп как по мне пытается заниматься тем же что делает Идея, только в масштабе одного Гатса - он манипулирует его жизнью, создавая из него оружие против Руки. Ведь именно Череп создал меченного мечника, когда спас его с Затмения, сделав его шальной пулей для Идеи. При этом Череп каждый раз опаздывает или даже серится достаточно для того чтобы что-то важное произошло, но так же как раз во время для того чтобы он мог чутка подвинуть события.

>>09665
Ну доставай свои цитаты, хуле.
В 2009-м любимые тут школьники со скулнайта написали Миуре письмо с вопросом про Идею и главу 83. Вот его переведенный ответ:

>It's because I wanted Berserk's world to be revealed just that far, not any more than that. The appearance of god in the manga conclusively determines its range. I thought that might limit the freedom of the story development. I myself don't know if the Idea of Evil will show up again in the manga or not.

То есть слишком рано раскрыл слишком много. И теперь не хочет задавать "потолок" для мира появлением бога и сам не знает появится ли Идея Зла снова или нет. Это ты вводишь в заблуждение добавляя к этому хуйню о том что Миура свой лор отменил. Как раз в плане лора и мироустройства 83 глава идеально вписывается во всю остальную мангу, даже спустя десятки томов.
Алсо, насколько я знаю, в пикрелейтед журнале (Quarterly Comickers Summer 2002) его спрашивали про визуальную часть и источники вдохновения. Там он сказал, что есть вероятность того что дизайн Идеи мог бы измениться если бы она в конце снова появилась бы.

Если есть японоебы, то вот скрины этого интервью - переведите этот кусок, внесите ясность.

Алсо, алсо,

> I myself don't know if the Idea of Evil will show up again in the manga or not.

Как бы дает понять, что мы Идею больше никогда не увидим. Если сам Миура был не уверен, то Мори точно и близко этой темы не коснется.