Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 06:16.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
photo2024-04-1101-46-55.jpg54 Кб, 694x691
Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды, 114738 В конец треда | Веб
Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды, например играя в покер.

Как вообще это люди используют, пишут куча томов про вероятности, но живем мы в мире где все еще так много случайностей и никакие аналитики не способны предсказать будущее.

А не раздуты ли ожидания от ученых и математиков по вопросам предсказания процессов методами теории вероятности, если не говорить про описание.

Лично меня интересовал бы исход обыгрывания людей в картах используя математику, есть мысли по этому поводу?
2 114739
>>4738 (OP)

> по вопросам предсказания процессов методами теории вероятности



Стохастические процессы буквально этим и являются. Их хорошее знание позволяет тебе, как части финансовой организации, зарабатывать на финансовом рынке.
3 114740
>>4738 (OP)
По поводу игры в карты - очев поможет, только не сильно. Хороший пример - счёт в блэкджеке. Остальное работает хуже и сложнее.
4 114743
>>4740
я нашел пару трудов по играм в покер, где считают вероятности, но математической стороны не знаю пока. Так что решил узнать, имеет ли вообще смысл погружаться в это или это просто физически риал тайм считать долго даже на компе.
5 114745
>>4743
Выработать правила на подобии "два туза в руке хорошо, два пиковых туза в руке плохо" поможет, дальше не особо
1.jpeg859 Кб, 1793x2700
6 114746
>>4738 (OP)

> Как вообще это люди используют, пишут куча томов про вероятности, но живем мы в мире где все еще так много случайностей и никакие аналитики не способны предсказать будущее.


Потому что неточность в общем случае не сводится к вероятности. Как минимум, ещё есть нечеткость.
7 114747
>>4738 (OP)
В реальности это всё не работает. Достаточно покрутить рулеточку в казино, чтобы убедиться в этом.
8 114748
>>4747
Что не работает?
9 114753
>>4747
Есть азартная игра, называется свинья. Там и теорвер и теория игр работает очень хорошо.
10 114754
>>4753
это нам должно смешно быть от этого?
11 114755
12 114773
>>4738 (OP)

>Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды


Только в играх типа прикл. Будешь знать у кого вероятность недостроя и куда лучше ставить миплов, каки миплы лучше всего. Также будешь знать вероятность закрыть те же замки. Остальное, это надо реально дрочить десятилетие ебаное азартное говно и помнить базовые вероятностные константы игровых ситуаций наизусть. Фиксировать что делают твои оппоненты и что делаешь ты, относительно сотен и сотен других таких матчей - это нужно буквально всрать дохуя времёни и сил, чтобы играть с такими же собственно желателями нажиться и дрочащими литературу.
13 114775
>>4773
а есть может такие люди которые показали на своем примере что при игре в азартные игры это работает или какие-то фундаментальные труды? Свято место пусто не бывает
14 115385
>>4743
В покере ты считаешь вероятности постоянно, если играешь не на похуй, конечно. То есть это неотъемлемая часть игры. Там ничего особо сложного и легко надрачивается, чтобы быстро подсчитывать. Есть книжка хорошая, по-моему Математика покера Роя Раундера.
15 115451
>>5385
Если ты будешь играть в покер, опираясь на чисто на вероятности, то с большой вероятностью просто сольешь весь кэш.

Весь прикол покера в том, что ты выигрываешь не тогда, когда тебе пришла большая карта, а тогда, когда кто-то ещё из противников готов поставить против тебя. А готовы ставить они тогда, когда им тоже пришла хорошая карта.

Например, ты видишь у себя стрит, что-то там считаешь, находишь что вероятность выигрыша 99%, ставишь всю наличку и получаешь ответную ставку. Но внезапно вместо выигрыша получаешь флеш у противника. Думаешь, ну это наверно тот самый 1% сработал. Лол. Ну да, он типа сработал, но не так, как тебе кажется. Если бы у твоего противника не было флеша он бы просто не стал ничего ставить против тебя. И ты в 99% остался бы с мнимым выигрышем.

Рассказы про вероятности в покере хороши для написания книг, а по факту покерные чемпионы меняются примерно также как победители лотерей, в то время как, например, чемпионы по шахматам годами выигрывают турниры пока не состарчтся или пока не появится более сильный игрок.
16 115473
>>5451

>покерные чемпионы меняются примерно также как победители лотерей


Ок, Негреану не существует
И Фила Айви тоже
17 115549
>>5473
С 1970 по 2023 согласно википедии сменилось 47 победителей WSOP и только 9 чемпионов мира по шахматам согласно той же википедии. Вот что я имел в виду.

>Негреану, Айви


Не знаю, с чего я тут должен ахуеть. Но если с количества браслетов, то может я еще больше ахуею когда ты расскажешь про общее количество турниров в рамках WSOP, которое каждому из них пришлось сыграть, чтобы набить себе эти браслеты.

И вообще, я ведь говорил только, что

>Если ты будешь играть в покер, опираясь чисто на вероятности, то с большой вероятностью просто сольешь весь кэш


а что хотел сказать ты, если честно, мне не совсем понятно.
18 115553
Покеристы, а что скажите на счёт такой задачи на теорию вероятности. В турнире участвует 1000 игроков.
- в первом туре играет 200 столов, за каждым столом по 5 игроков, 1 победитель от каждого стола выходит во 2-й тур;
- во 2-м туре играет 40 столов по 5 игроков;
- в 3-м туре 8 столов по 5 игроков;
- и за финальным столом играет 8 игроков, победитель выигрывает турнир.
Победителем турнира может стать только 1 игрок, значит вероятность победы в турнире 1/1000. Но при этом каждый игрок должен победить среди 5+5+5+8 = 23 соперников. То есть вероятность победы в турнире 1/23. Какая на самом деле вероятность победы в турнире?
19 116129
>>5553
Нахуй ты складываешь соперников, а не умножаешь, хохлина? Я вообще мимо проходил и в математике не шарю, но даже я охуел от таких подтасовок.
20 116130
>>5451

>Ну да, он типа сработал, но не так, как тебе кажется.


Так есть хоть какая-нибудь теория тогда, если теория вероятностей не работает?
21 116506
>>4738 (OP)

> теории вероятности/игр


Так нет никакой вероятности, это все бередни маняматиков, все происходящие события имеют четкое обоснование.
22 116726
Раз такой тред, спрошу. Может мне кто-то объяснить алгоритм, по которому считается ICM?
Для людей, далёких от покера: ICM - это мат ожидание выигрыша в турнире, исходя из количества фишек у каждого игрока и выплат за призовые места.
Понятно, что нам нужно посчитать вероятность того, что такой-то игрок займет 1, 2, 3.. места и помножить их на соответствующие выплаты. Вопрос в том, как это сделать быстрее, чем O(N!), где N - это количество игроков.
IMG20240729232857.jpg9 Мб, 4080x3072
23 116727
>>6726
Вот пример того, как я вычисляю эту хуйню. Проблема в том, что если у нас игроков будет не трое, а что, тогда и вот таких вот дробей будет 100!. Понятно что в числителе будет всегда одно и тоже значение и за счёт этого можно немного оптимизировать, но все равно, O(N!) - это не дело.
Мне один мудила сказал, что в тервере есть какие-то охуенные методы, которые позволят все посчитать чуть не за O(N), но мне кажется, он пиздит.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 06:16.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски