Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Витаминов и БАДов тред #10 ЮБИЛЕЙНЫЙ # OP 1228311 В конец треда | Веб
Положняка нет, FAQ в процессе составления всеобщими ленивыми усилиями, но вы держитесь, счастья-здоровья вам!

Скидочный код ойхёрба для всех страждущих: BHT8516

Платина треда:
Q: Анон, чем бы мне таким закинуться, чтобы стать сверхчеловеком? Подскажи чудо-таблетку!
А: Ничем. Чудо-таблетки не существует, увы. В треде тебе заочно могут посоветовать только пресловутый ЗОЖ.

Q: А мультивитамины?
А: Почти все мультивитаминные комплексы - говно по умолчанию, в них зачастую напиханы несовместимые (сиречь плохо усвояемые в присутствии друг друга) вещества, так что не трать деньги понапрасну.

Q: Но ведь есть какой-то список стандартных пилюль и гайд для ньюфагов?
А: Списка стандартных пилюль практически не может быть, т.к. потребности у всех разные. Разве что тебе может пригодиться витамин Д в холодный сезон и омега-3 в принципе. Если надумаешь принимать витамин Д, то лучше сперва сгонять сдать анализы на него, чтобы случайно не заработать себе гипервитаминоз.
+аноны в треде надумали, что в нашей стране распространен дефицит всех жирорастворимых витаминов в принципе, так что, возможно, тебе пригодятся ещё и витамины А и Е.

Полезные ссылки:
https://labdoor.com/rankings - рейтинг различных забугорных БАДов от компании, которая их вроде как проверяет.
хроническаяусталость.рф - для всех, кто испытывает хроническую усталость, упадок сил, апатию и всякое такое. За достоверность инфы на нём не ручаюсь, однако выглядит он в целом адекватно. К тому же в чём автор сайта однозначно прав: хроническая усталость зачастую идёт под руку с гипотиреозом, т.е. барахлящей щитовидкой. Этой фигне сильнее подвержены женщины, чем мужики, однако если вы у себя найдете слишком много симптомов из списка на сайте, то вам есть смысл проверить уровень гормонов щитовидки.

Дружно благодарим добрых анонов из предыдущих тредов, которые составили сравнительные таблички стоимости БАДов на айхёрбе (см. ОП-пикчу и ссылку) - https://drive.google.com/uc?id=1-aemI-yrldM6F7THJGq_v9AbkIcmO1NX&export=download

Предыдущий тред: >>1188844 (OP)

Ниже в треде ещё полезные таблицы
# OP 3 1228315
Пока что аллес.

Алсо, было бы неплохо, если бы предыдущие тредики кто-нибудь архивировал.
4 1228410
Извините, если не по теме, но сколько по времени идет заказ с айхерб?
5 1228427
>>28410
Заказывал 15 июня, 16-го отправили, 25 пришло в мои поддс перди.
6 1228566
>>28410
Мне примерно за 2 недели всё приходит, плюс-минус пара дней. Тащемта как айхерб и ориентирует по доставке.
8 1228651
>>28647
Всё не успокоишься, шиз?
9 1228688
Недавно заказал коллаген, не ожидал, спустя три недели кожа стала лучше: уменьшилось акне, тон кожи ровнее.
Это фигня, видимо, работает!
10 1228756
>>28688
У кого заказывал?
092075
11 1228926
Что посоветуете закупить бабушке 80 лет из добавок?
12 1228927
>>28926
Нахуя? быстрее сдохнет, быстрее хата достанется
13 1228928
>>28927
Я в такой убогой хате жить не собираюсь, лол.
14 1228934
>>28926
Д3 - у пожилых людей в нём потребность выше. Только бери обязательно с витамином К для поддержки здоровья костей.

Алсо можешь прихватить какие-нибудь комплексы общеукрепляющие - на айхербе, например, были капсулы Immune 4 с витамином С, селеном, цинком и витамином Д. Эти вещи хорошо взаимодействуют между собой и слегка бустят иммунитет - самое то к межсезонью, как раз и заказ успеет дойти к осени.
15 1229104
Посоны, собираюсь накастовать GlyNAC из недавнего исследования.
У них там дозировки указаны в ммоль/кг, значит это число на молярную массу умножаю, чтобы получить привычные мг/кг. Получается по глицину без малого 100 мг/кг. А вот с NAC не очень понятно.
У них там в статье указано

>cysteine (0.81 mmol/kg/day, provided as N‐acetylcysteine [NAC])



0.81 это к цистеину уже относится, или к n-ацетилцистеину? По идее если измеряли в ммоль/кг в кровке, значит цистеин. То есть получаем дозировку 98 мг/кг.

В итоге видим, что дозировки конские. Это по 6-8 грамм каждого вещества, в зависимости от веса. Но я планирую употреблять 1200мг n-ацетилцистеина и 1000мг глицина, думаю они там конские дозировки сделали из соображений, что вряд-ли будет что-то плохое.
16 1229125
Ебнул 10 капель Аквадктрим(5000 ME всего) ночью заболели почки. Это как то связано? Едет с iherb акционная калифорния, теперь страшно пить её.
17 1229134
>>29104

>cysteine (0.81 mmol/kg/day, provided as N‐acetylcysteine [NAC])


>provided as N‐acetylcysteine



Кажется, речь всё-таки об Н-ацетилцистеине. Точнее, о цистеине в виде Н-ацетилцистеина.
18 1229135
>>29125
С одного раза - вряд ли, если ты не житель Крыма/Краснодарского края/других солнечных мест.
19 1229148
>>29125
УЗИ на камни, как пройдёт эпидемия.
20 1229243
>>29125
А почему решил, что заболели почки? Там много чего болеть может, на самом деле. Почки болят обычно при гидронефрозе, но это довольно тяжёлое состояние, которого у тебя нет. А так почки как раз не болят. Плюс, эргокальциферол особо почки не ебёт, там только метаболизируется уже полученный в печени кальцидиол в кальцитриол, а основная движуха происходит не в почках.
21 1229456
Работаю грузчиком, имеет ли смысл жрать протеин и креатин для набора мышечной массы.
1627160638413.mp44,6 Мб, mp4,
720x720, 0:41
22 1229466
От малата магния хочется срать также как от цитрата?
23 1229473
>>29456

Чтобы ответить точно, нужно хотя бы пару дней посчитать, сколько грамм белка ты получаешь с твоей обычной едой. Если меньше, чем хотя бы [твой вес * 1,2], то смело покупай и принимай. Например, если ты весишь 70кг, то белка для набора мышечной массы нужно не менее 84 грамм в день.
24 1229481
>>29456
Ты весельчак.
25 1229482
>>29466
А тебе от цитрата хочется срать?
26 1229483
Планирую купить папайя энзимы, подводные?
27 1229504
>>29483
Для чего?
В качестве пилинга, штоле?
28 1229506
>>29456
С такими вопросами лучше в /fiz.

От физического труда мышцы не растут.
Ты скорее получишь проблемы с ЖКТ или просто потолстеешь.
29 1229529
>>29456
Этого >>29506 долбоёба не слушай, но в fiz всё-таки сходи.
image.png14 Кб, 655x101
30 1229574
>>29504
Для пилинга ануса блять
31 1229597
>>28688
Чем желатин из супермаркета хуже?
32 1229836
>>29597
Хороший вопрос.

Треду нужны добровольцы, которые опробуют на себе желатин и коллаген попеременными курсами.

>>29574
А чем тебе бетаина гидрохлорид/пепсин/панкреатин не милы?
Имплаинг они более изученные и по идее менее дорогие, чем энзимы папайи или условный бромелайн.

Правда, я хз, насколько это равноценные альтернативы. Так что если будешь брать, то отпишись потом в треде, что ли.
33 1229957
Обязательно ли надо жрать ДМАЕ и лецитин вместе?
34 1229965
>>29957

>ДМАЕ


Не жри это говно, имхо. Лучше либо один лецитин, либо aplha gpc или cdp choline.
35 1229970
>>29965
Двачую по всем пунктам, сам цитиколин пью, штырит.
36 1229972
Еду пробовали есть, ебанутые?
37 1229974
>>29836

>Треду нужны добровольцы, которые опробуют на себе желатин и коллаген попеременными курсами.


Заяем? Цацулин же поставил жирную точку в этом вопросе.
38 1229976
>>29972
Цена на какой-нибудь простенький стек это 1к дерева в месяц и уже поддержка здоровья, а килограмм красной рыбы стоит так же 1к, но съедается за 2-3 дня.
39 1229979
>>29976

> красной


Не красной для тебя не существует?

>2-3 дня


Килограмм можно растянуть на 5 приемом пищи, чего более чем достаточно в месяц, если эти дни разбросаны ровно.
40 1229981
>>29979
В моей ситуации это не реально в любом случае. Мое питания в 60% случаев это курица + макароны + огурец + помидор.
41 1229988
>>29981
Никто не заставляет тебя так питаться
42 1229992
>>29988

>В моей ситуации


>Никто не заставляет


Обстоятельства. Не буду же я их тут расписывать? Мне выгоднее купить витаминки и еще пару добавок.
43 1230021
>>29972
Будешь мой хуй? Я ради тебя его даже посолю.
44 1230035
Вопрос такой, являюсь обладателем пикрелейтед:
Хочу попить просто, чтобы срок годности не истёк. Могу я это сделать, если у меня были камни в почках (правда последние пару лет не беспокоили, может потому что образ жизни изменил), или нужно дозировку уменьшить, или может их ещё оставить на осень-зиму-весну?
.png1,1 Мб, 1600x1600
45 1230038
Бля, второй пик не тот. Вот верный, 500мг:
46 1230053
>>30035
Я бы оставил до октября, а там 500мг утром и 500мг вечером. С одной банки и такой дозировки ничего в плане камней не изменится. И вообще там вилами по воде писано про эти оксалаты, очень неточно.
image.png32 Кб, 871x155
47 1230060
>>30053

>а там 500мг утром и 500мг вечером


вопрос нахуя?

>С одной банки и такой дозировки ничего в плане камней не изменится


А нахуя рисковать и пить 1 грамм?
48 1230127
>>29965
Почему говно то?
49 1230128
Обладаю мультивитаминками, Д3, К2.
Утром пью Д3+К2, вечером мультивитамины. Сегодня приехал цинк, когда его пить?
50 1230133
>>30128
Перед сном. А нахрен ты его заказал, не прописочив тему?
В мультивитаминах цинка нету?
51 1230146
>>30127
1) Не нашел исследований на examine
2) Много читал от простых людей про побочки и потенциальный вред в разных источниках.
Как обычно никому не навязываю, хоче пить - пей, мне доказывать ничего не надо
52 1230147
>>30128
Пей в любое время, можешь все вместе на обед пить.
53 1230167
>>30128
Можешь и вместе с Д3.
54 1230206
>>30060

>пик



Ну я и говорю, вилами по воде. Я не буду душнить, что это не рки и дизайн хуёвый потому что никто не будет заниматься этим ради витамина с, но делать выводы, когда группы испытуемых различаются в численности более, чем в 20 раз, я бы не стал.
55 1230209
>>30206
Начнем с того что человеку явно не стоит рисковать. Ты легко рассуждаешь, а для него риски есть с его камнями. Ты ему еще и по 2 таблетки советуешь. Странно как-то это.
56 1230216
>>30209

>Ты легко рассуждаешь



Я просто не вижу никакой проблемы. Это нутриент, а не лекарство, и роль витамина с в камнеобразовании довольно туманна.

Я в 2018 рожал камень из почки через хуй в больнице, никакого витамина С я до этого не принимал. Зато последние два года принимаю два раза в год во время эпид. подъёмов по 2 грамма в сутки в четыре приёма, по два месяца. То есть 4 месяца в год. И ни разу не болел за это время, ни короной, ни чем то сильнее короткого насморка на пару дней. Это конечно же ничего не доказывает, но вот такой личный опыт, почему я рекомендовал принимать хотя бы грамм в два приёма.

Кстати говоря, банальное обезвоживание гораздо опаснее с точки зрения камней, а это сейчас в жару можно ой как просто допустить.
57 1230463
>>28311 (OP)

BHT8516
применена скидка
*ровно та же сумма в корзине
58 1230468
>>30463
а, просто был раньше
59 1230630
>>30133
Пишут что от цинка хуй колом, вот и хочу заказать. В мультивитаминаз 83% дневной нормы, если не пиздят конечно
60 1230685
>>30630
Пруфы можно?
мимо пью цинк
61 1230842
>>30685
Да забей в Гугл "цинк хуй 2ch", сразу найдешь треды с архивачей
62 1231038
>>30842

>цинк хуй 2ch


Звучит прям как заклинание или секретный пароль.
63 1231042
>>31038
простой способ искать двачеобсуждения на ту или иную тему, советую взять на заметку
image.png252 Кб, 807x1589
64 1231081
рейт ми
65 1231082
>>31081
10 долбоебов из 10
66 1231083
>>31082
Зачем же оскорблять? Если ты умный, то поясни в чем проблема ПО ТВОЕМУ.
67 1231101
>>31081
Лол, солидно.

Мультивитамины я бы всё-таки выкинул.
68 1231130
>>31101
И посему же?
69 1231140
>>31130
См. шапку.
70 1231188
>>31140
А в чем прикол то, там очень слабые дозы или что?
71 1231201
>>31101
Не считаю что стоит выкидывать, по отдельности если покупать витамины, то выйдет дороговато для нищего рабсиянина. А так хотя бы из комплекса какая-то часть всосется и уже лучше чем ничего.
72 1231206
>>31188
Дозы в том комплексе как раз не слабые, но будет конфликт за всасывание. В идеале бы конечно понять, какие веществ тебе точно будет не хватать и купить их по отдельности. И пить все это по расписанию.
73 1231208
>>31206
Именно.

>>31201
Сомнительно, что тебе нужен весь комплекс витаминов - бОльшую часть из них легко получить с пищей в нужном объёме.
74 1231209
>>31208
Я написал эти два поста кста. Дело в том что у меня скудное питание, денег нет особо. А добавки хочется попробовать не только витамины.
75 1231216
>>31209
Если ты не живёшь на Дальнем Востоке/Севере, где всё бешено дорогое, то многие витамины сможешь получить из пищи.

Тот же витамин С - его дофига в болгарском перце и смородине, суточная норма содержится менее чем в 100 г.
Витамин А - морква вместе с каким-то жиром.
Витамин Е - подсолнечное масло нерафинированное в салат/кашу/суп.
Кальций - молочка, в частности творог.
Калий - курага.
Ликопин - томаты после термообработки (жарки или хотя бы подогрева в микроволновке).

Я уж хз, какие там у тебя обстоятельства и из-за чего питание скудное, но лучше бы сперва решить проблему именно с ним.
76 1231584
аноны, поясните за асд2
77 1231601
Анон, а почему у ГАБЫ такие хуевые показатели в маняисследованиях? Даже не нулевой, а отрицательный импакт, лол.
Вроде пропил курс, казалось что сон улучшился и в целом менее напряжен стал.
Но может это из-за ЗОЖа и других добавок получилось, проясните короче, стоит ли оно того.
78 1231663
Стоит ли из-за пикрилейтед 1 пить пикрилейтед 2, и на что обратить внимание при выборе? Как-то их прямо дохуя.
79 1231706
Бывают ли небесполезные аптечные травки? Ромашка, зверобой?
80 1231712
>>31663
Да, стоит.
Желательно D3 + K2 mk7
D3 можно смело по 5000ме в сутки
1515584663807.gif14 Кб, 700x500
81 1231729
Поясните за DMAE. Вот как понять, сколько имеено попадает вещества в организм? А то в составе все время 2-демитиламинэтанол или демитиламинэтанол битартрат или еще че-то в этом роде. На вики и на одной из банок написано что битартрат содержит 37%dmae. Так как понять, сколько дмае-то? Вот ссылки на то, что я пил, только науфудс по ощущеениям много содержит этого дмае. А как на самом деле?

Мне понравился этот товар с iHerb https://ru.iherb.com/pr/bluebonnet-nutrition-dmae-100-mg-100-vegetable-capsules/12813?rcode=AJT3628
Мне понравился этот товар с iHerb https://ru.iherb.com/pr/life-extension-dmae-bitartrate-150-mg-200-vegetarian-capsules/47797?rcode=AJT3628
Мне понравился этот товар с iHerb https://ru.iherb.com/pr/now-foods-dmae-250-mg-100-veg-capsules/537?rcode=AJT3628
82 1231739
>>31601
Гамк есть смысл пить при умственной отсталости или инсульте. Здоровому человеку от нее эффект на уровне плацебо.
83 1231743
>>31712
А D3 5000 без k2?
84 1231747
>>31706
валериана
85 1231748
>>31601
настоящий ЗОЖ с умеренной физкультурой ежедневно достаточно сильно влияет на качество сна и настроение из за выброса гормнов во время тренировки. зачем ты вообще решил пропить ГАБУ?
86 1231768
>>31729
По каким ощущениям ты понял, что его там много?
87 1231773
>>31729
Репортите за рефку
image.png60 Кб, 300x300
88 1231854
И все-таки, 5к ME витамина D это нормально или много для ежедневного приема?
89 1231892
>>31706
Там все полезны так-то, вопрос лишь в том, для чего они тебе нужны.

Ну и замещать травами лекарства вряд ли выйдет, если что.

>>31601
>>31739
Какой смысл в ГАМК, если она даже не проходит через ГЭБ?

>>31854
В зависимости от того, сколько у тебя витамина Д в организме.
90 1231897
>>31768
Че-то перло как-то
image.png31 Кб, 1410x100
91 1231899
>>31892

>гамк


ну хуй знает
92 1231900
>>31892

>В зависимости от того, сколько у тебя витамина Д в организме.


Не пиши, пчелик
93 1231903
>>31892

>Там все полезны так-то


Спорное утверждение

>Ну и замещать травами лекарства вряд ли выйдет


Зачем замещать? Использовать травки как бады.

>вопрос лишь в том, для чего они тебе нужны


А бады коробками с айхерба вы нахуя покупаете?
94 1231905
>>31903
Лично мне нравятся баночки
мимо
95 1231920
>>31900
Чего не писать?

>>31903

>Спорное утверждение


Какие аптечные травы не считаешь полезными и почему?

>Использовать травки как бады.


На здоровье, только многих витаминов ты из них получить не сможешь в виду их отсутствия в растениях/плохой усвояемости из растений.

>А бады коробками с айхерба вы нахуя покупаете?


См. ответ выше.
96 1231929
>>31897
Перло хорошо или перло плохо?
97 1231951
>>31929
И так, и так.
Screenshot20210423-215853.jpg235 Кб, 1280x720
98 1231964
>>31743
>>31747

>>31892

> В зависимости от того, сколько у тебя витамина Д в организме.


>>31854
и тут тебе отвечает врачнет. У большинства нехватка. Мне стало ЗАМЕТНО по комплексу ощущений что д3 немного надо сбавить через много месяцев приема сначала аквадетрима, вигантола и потом д3+Мк7+м18
99 1232027
>>31773
Да всем насрать. В шапке скидочный код и никто его не трёт.
100 1232042
>>31773
>>32027
Лол, что вам так припекает с реферальных кодов?
101 1232045
>>28311 (OP)
Можно ли принимать 5htp и мелатонин одновременно?
Где покупаете мелатонин
102 1232064
>>32045
А зойчем?
103 1232065
>>32064
Одно чтобы полегче жить было, работаю на вахте, нужно использовать всё чтобы сохранять бодрость духа
Второе чтобы спать хорошо
Но я как понял, 5штп и мелатонин даёт. В каком количестве не понял только.
104 1232109
>>32065
Мелатонин способствует увеличению пролактина, имей в виду. Конечно, здоровый сон перевешивает возможные издержки, особенно если с собственным мелатонином проблемы из-за питания или разъебаного цикла, но старайтесь не налегать.
https://www.nature.com/articles/pr19842381
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8456892/
105 1232115
>>28311 (OP)
Что взять на айхербе для здоровых костей и зубов? Особенно для зубов.
106 1232130
>>32109
Каким курсом посоветуешь пить? Сколько делать перерыв?
107 1232144
>>32130
Как удобнее, но лучше тактически по необходимости. Для исправления цикла - пока не сможешь его поддерживать сам, обычно нескольких дней хватает. Лучше обходиться негормональными препами и как можно быстрее разбираться с причиной проблем со сном. Косвенное увеличение мелатонина бадами работать будет как и экзогенный, так что 5HTP тоже касается. Но если делать анализы время от времени - все вполне безопасно, просто нужно сохранять бдительность.
108 1232146
>>32115
Для костей - комплекс витамин Д + витамин К. Если молочку не потребляешь, то и кальций в довесок.
Конкретно для зубов в соседнем треде стоматологии советуют BLIS M18 и какую-то похожую бурду - хз, насколько она эффективна.
109 1232151
Как хранить БАДы? Омегу то понятно в холодильник, лицетин тоже наверное. А простые витамины Д и К? Или группы Б? Не нашел ничего на упаковке, может я слепой.
110 1232157
>>32151
Лецитин у меня нормально при комнатной хранился, лето пережил. А вот жирорастворимый Д стопудово в холодильнике. Бешки при комнатной нормально вроде хранились.
111 1232173
>>32151
По идее если в капсулах жидкость, то можно и при комнатной, нет контакта с кислородом.
112 1232176
>>32173
Могут растаять/слипнуться.
113 1232177
>>32176
В холодильнике если конденсат внутрь попадет то пизда твоим бадам.
728x5421550a965f6c88e1f44aa6aa5b8355f150@1000x7450xac120003[...].jpg90 Кб, 728x542
114 1232230
>>28311 (OP)
Сап медач, попрошу уважаемых анонов порекомендовать мне витаминный комплекс по сим требованиям:
дешевизна
присутсвие большинства нужных организму витаминов
Основная причина моего вопроса выходит из ситуации в которой в моем рационе не присутствует много витаминов при том несколько раннее витамины не присутствовали вообще. Посему обращаюсь к анонам за рекомендацией и буду премного благодарен за помощь.
115 1232231
>>32146

> Для костей - комплекс витамин Д + витамин К. Если молочку не потребляешь, то и кальций в довесок.


Я не так выразился, видимо. Про витамины и кальций я знал. Меня интересуют конкретные бренды, которым доверяет анончик.
image23 Кб, 492x703
116 1232254
>>32230
Спирулина, если не боишься цианотоксинов.
117 1232316
>>32254
А что за цианотоксины?
118 1232318
Так же если вдруг тебя не затруднит укажи сколько таблеток спирулина принимать в моем случае.
119 1232330
>>32316
Говорят, что если ее производили, скажем, в Китае, есть серьезная вероятность заражения другими цианобактериями, которые вырабатывают токсины, поражающие мозг. А из более надежных источников она и стоит дороже.

>>32318
Откуда я знаю что из себя представляет твой случай, надо анализы сдавать, либо по рекомендациям на упаковке.
120 1232415
>>32330
Чего-то побочные эффекты слишком отвратительны, благодарствую но я, впрочем воздержусь.
121 1232436
>>32415
Тогда суперфуды смотри. Я вот недавно на Озоне взял себе кедровую скорлупу, молотую до частиц меньше 100мкм, с молоком как овсянка, в выпечку можно пихать.
122 1232448
>>32436
Суперфуды это дороговато и несколько не то что мне необходимо. Лучше подойдет в моей ситуации витамины в виде таблеток/драже, такие которые принимают пару раз в день и не отличаются по виду от обычных таблеток но имеют в себе много укомплектованных витаминов минералов и прочей полезности.
123 1232499
>>32448
Бля, вот пики чекай, стоит удовольствие 10-15 рублей в день, принимать по одной капсуле.
Screenshot20210108-1651451.jpg52 Кб, 700x579
124 1232520
>>32499
Синюю баночку не рекомендую - лучше поискать другой вариант.
В ней 10к% B12 по-моему... Ссышь антифризом и вообще... Лучшие витамины которые разделены по приёмам в течении дня. Когда разный состав таблеток... На йохербе не нашлось таких. Может кто нашел...
И кроме витаминов еду надо есть. Сложно. Очень.
125 1232531
>>31854
Да он у тебя же не весь усваивается, вот если бы ты его колол, тогда бы что-нибудь плохое было
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /me/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски