>>67915 (OP)
бля, не палите тему долбаебу))

эта хуйня н работает у взрослых так как небные половины срослись. У детей там хрящ у взрослых кость. Расширение делают хирургически, делают вертикальный распил между едениц, через эту дыру изнутри делят небо пополам и проводят горизон надрез челюсти по лефор1. Ставят металлическую хуебулду-дистрактор, который ракручивают в течении месяца раздвигая половинки челюсти, при этом ты ходишь щербатый, между резцами нихуевое пространство образуется. Через 4 месяца дистрактор удаляют, а ортодонт стягивает зубы цепочкой.

>>75972

> Расширение делают хирургически, делают вертикальный распил между едениц, через эту дыру изнутри делят небо пополам и проводят горизон надрез челюсти по лефор1. Ставят металлическую хуебулду-дистрактор, который ракручивают в течении месяца раздвигая половинки челюсти, при этом ты ходишь щербатый, между резцами нихуевое пространство образуется. Через 4 месяца дистрактор удаляют, а ортодонт стягивает зубы цепочкой.

Это наверное очень дорого...

>>67915 (OP)
Тут не клиники, а хирурга надо выбирать. Можно сделать по квоте в госке МГМСУ (по квоте расширяют михалюков, кулаков, дибиров, Кондрат, Редько) , Моники, цниисичлх, но не все врачи делают расширение по квоте ибо операция дешман-хуйня, а квоты ограниченные и их тратят на что-то посерьёзнее, например на полноценную ортогнатия. За деньги в Ланцете (клипа, Свиридов) будет стоить где-то 200, в Клазго (Куракин) больше 500.

>>76015

>по квоте расширяют

В целом проиграл с твоего поста. Такой-то антирейтинг рвачей-палачей. Ну и расширение - только лишь один из этапов комплексной операции. Никто отдельно расширять не станет.

>в Клазго (Куракин) больше 500

В клазго он больше не работает. Да и сомнительно его в принципе рекомендовать учитывая его любовь к "американским лицам", отношению к клиентам и участившиеся в последнее время ошибки.

Но годноту в треде не спалили и это хорошо))

>>76097
Наркоман что ли? Какая комплексная операция, оп про расширение спросил, ты уже бежишь рассказывать как удлинить член в рамках комплексной операции. Все перечисленные сделают расширение как нехуй без каких либо продолжений. Во первых потому больше ничего может и не требуется, во вторых после расширения идёт этап ортодонтии и после чего ты можешь слиться с продолжения, в третьих они реально это делают, в четвёртых это блять вообще ищи операция ее кто угодно сделают и риски там только в том, что твой организм не захочет в остеосинтез. Какие блять американские лица Куракина после дистрактора? После расширения вообще не меняется ебало, разве что щечные коридоры пропадают и то редко или нос Децл шире становится.кого тебе ещё нужно было привезти из врачей не палачей в России? Андреищева, сенюкв? Или ты тот еблан что в США зубы лечить ездит?

>>76101
Я сразу понял, что ты не в теме. Советовать подобные вещи по квоте в мгмсу - это верх идиотизма. Но дело ваше, конечно же. Годноту палить не стану, по понятным причинам

>>76097
Могу порекомендоватть Федерико Эрнандеса Альфаро, хороший хирург, красиво делает.

>>76109
Какую годноту по каким причинам ты о чем? Ты ебанутый? Ты тотшиз который предлагает после гениопластики делать чинг винг, причем делать у мировых хирургов на которых здесь нет ни у кого денег, в том числе и у тебя? Тебе ещё раз повторяю расширение челюсти это не эстетическая операция, не требует планирования, делается по протоколу за полчаса, сродни синуслифтингу или нкр. Любой члх хирург ее может сделать и сделает, это не операция из комплекса сначала расширение потом тримакс, это блять операция что бы не удалять четверки на ортодонтическом лечении. И к твоему дрочу на гигачадные подбородки, Хантер айзы и прочую плесень отношения не имеет.

>>76109
Сотни людей пилятся в МГМСУ, Моники, цниисичлх, ФМБА как по квоте так и за деньги и норм. Я гораздо больше в теме чем ты, так как мне делали расширение, двухчелюстную с сегментацией, гениопластику и снятие пластин. И я прекрасно знаю зачем это делали и почему, а не для того что бы была челюга. То есть три раза я ложился на хирургический стол. Ты же блять ебучий знаток не делал нихуя только читал чатики и фантазировал как будешь оперироваться у Альфаро.

>>76114
Успокойся, шиз. Сейчас бы неиронично советовать квоту, когда все нормальные члх перестали делать опи и свалили онли на коммерцию. Знаю побольше твоего, лалка. Но ты дальше завлекая людей в мгмсу где их окончательно добьют

>>576129

Кто блять, Куракин свалил из МГМСУ в коммерцию при царе горохе, клипа как делал по квоте так и делает до сих пор, только новых не берет потому что очередь собрал в несколько сотен человек, а квот столько не выделяют. Остальные хирурги МГМСУ все делают по квоте.

>>76133

>Остальные хирурги

Ой бля... чел.. на всю страну в лучшем случае наберется 5 члх к которым еще можно пойти и то не факт, что ок сделают. Тут давеча читал как челик нос себе делал у "мага носов" 4 раза и в результате все равно хуйня вышла

>как делал по квоте так и делает до сих пор

По квоте ты уже никогда к нему не попадешь. Он эти несколько сотен человек будет квасить годами, а в конце перейдет в онли коммерцию. Да и смешно приводить его в пример, т.к. опыта у него - хуй да маленько и косяки жесткие

>>76148

>По квоте ты уже никогда к нему не попадешь

Лично мне и не надо, так как я уже сделал по квоте у него, ждал целых 5 месяцев.

>>76158

>я уже сделал

У тебя в деревне не преподавали логику в школе? Сейчас этот врач не принимает по квоте и в ближайшие несколько лет точно не будет принимать

>>76159
Так ты научись пользоваться местоимениями, нахуя ты пишешь "ты" если речь идёт о ком угодно только не обо мне.

Парням такое не нужно ©

>>76533
В чем не права эта сосиса? Чаты и каналы в телеге созданы сосисами и они тщательно охраняются и во многие из них не попасть, т.к. они скрыты. Чаты не только по ортогнатике, но и по пластике, внчс и обсуждению врачей. Кунам это не нужно - для них красота не играет роли в жизни. Пока сосисы идут к проверенным врачам, куны идут по накрученным отзывам на продокторов

>>76641

>тщательно охраняются и во многие из них не попасть

от ботов, двачеров-полуебков и прочих вандалов. Сколько -нибудь заинтересованный человек вссткпит во все необходимые чаты.

>для них красота не играет роли в жизни

здоровье тоже (нет)

сосиса это кто? ты?

>>76787

>здоровье

Вообще мимо. Чтобы заиметь проблемы из-за кривых зубов и недоразвитой челюсти тебе должно быть лет 80 не меньше

>>76827

>Чтобы заиметь проблемы из-за кривых зубов и недоразвитой челюсти тебе должно быть лет 80 не меньше

мыщелковый отросток прекрасно стирается к 30 годикам, дальше ждут увлекательные процедуры по замене сустава.
Только для этого не достаточно иметь кривые зубы (ведь при кривых зубах не нужна члх и все прекрасно разруливается на брекетах), а микрогнатии достаточно.

>>76827
проблемы со стираемостью и разрушением зубов видимо не считаются за "проблемы со здоровьем", по твоей логике.

>>67915 (OP)
Никак не пойму: вот расширили поциенту верхний зубной ряд, причем значительно. Как будет обеспечиваться смыкание (банально для жевания) с нижним нетронутым рядом? Брекетами его не расширишь так же сильно, да и долго это

>>78936
Очевидно, что это только один из этапов лечения. А вообще пилите челюги, аноны. Тянки пилятся по кд и все хоукей

>>67915 (OP)
В чем кроме прически разница на фотках before и after? Челюсть одинаковая совершенно

>>78936
Ну обычно узкая V-образная челюсть бывает именно верхняя, а нижняя - нормальная. А для обеспечения смыкания брекеты поносишь, у тебя ж как-то в процессе развития зубы двигались и обеспечили тебе смыкание узкой верхней с широкой нижней? Также и брекеты, если это возможно в конкретном случае, все порешают. Если невозможно - мучительная хирургия на обеих челюстях.

>>79075

>обеспечили тебе смыкание узкой верхней с широкой нижней

Да схуяли, у меня одинаково узкие обе и чет мне кажется у многих всраточелюстных именно так. Я б давно уже занялся собой если б зуб на зуб поставить не мог, это ж пиздец там жкт отвалится как минимум от недостаточного пережевывния

>>78936
верхнюю расширяют по показаниям, а не по приколу. когда есть диагноз - микрогнатия . Если микрогнатия обоих челюстей расширяют обе.
Брекеты могут толко изменить наклон и положение зубов, челюсть они не меняют.

>>79075

>мучительная хирургия на обеих челюстях

не все так страшно как кажется. иногда орви переносится тяжелее, чем реаба после ортогнатии.

>>79146
у большинства обычно верхняя уже, и резцы торчат вперед (реже назад). Бывает конечно что и нижняя неразвита, но на нижнюю тоже есть дистактор.

>>79418
>>79420
Это все хуйня. На всю страну в лучшем случае 5 ЧЛХ и столько же ортодонтов, которые действительно шарят. А еще не забывай, что тебе "внезапно" может понадобиться тотальная ортопедия и тебе об этом скажут уже в конце лечения, т.к. это "типа" не прогнозируется. Многие попадают на несколько кк, т.к. нужно все зубы спиливать до пеньков и лепить коронки с винирами. Плюс не забывай, что попав к непроверенному орту ты можешь получить проблемы с ВНЧС, которые тут не лечатся и ты будешь на пожизненной терапии из кап, сплинтов, промываний суставов и т.д.
Идти к орту в своей перди - глупо, т.к. он может тупо не иметь того опыта подготовки к опи. Просто для справки - орт. подготовка у действительно знающего орта с опытом начинается от 600к.

>>79416

>Если микрогнатия обоих челюстей расширяют обе

Заебал, я же спрашиваю КАК расширяют нижнюю? С верхней все относительно просто в силу ее устройства, там нёбо режут и растопырки ставят. Снизу как резать и чето устанавливать, когда там язык и прочие мягкие ткани?

Да и почти всегда если верх узкий, низ тоже будет

>>79420

>но на нижнюю тоже есть дистактор.

Блять загуглил так, действительно чето есть, хотя не понятно как работает

>>79480

>Идти к орту в своей перди - глупо, т.к. он может тупо не иметь того опыта подготовки к опи

Если орт не имеет готовить к опи он и не будет, скажет типа хуе - мое удалим четверки будет ваще охуенно.

>что тебе "внезапно" может понадобиться тотальная ортопедия

А может и не понадобится, а может не тотальная, может только боковой сегмент одной челюсти (8 коронок не раззорят уж), если нищук можно вывезти на композитном протоколе.

>Идти к орту в своей перди - глупо

Да да, все едем в соединительные штаты америки к ортодонту.

>>79488

>Если орт не имеет готовить к опи он и не будет

Лол, ты удивишься, чел.. Тем более в провинции где тебе "под ключ" за 300к так пролечат, что потом будешь всю жизнь на таблетки работать

>А может и не понадобится

Узнаешь ты уже по факту, т.к. это нельзя спрогнозировать, либо орт просто забьет хуй на окклюзию и скажет "и так норм". По факту в конце ты можешь узнать, что тебе нужно 1.5-2кк на коронки и виниры, чтобы получилось качественное смыкание

>Да да, все едем в соединительные штаты америки к ортодонту.

В пердях не умеют лечить, чел.. В ДС и ДС2 буквально 5 ортов куда +- не страшно идти. Но прайс там давно от 600к

>>79487
может старая инфа, я в 19 ставил бреки под ключ за 100

>>79491

>Лол, ты удивишься, чел.. Тем более в провинции где тебе "под ключ" за 300к так пролечат, что потом будешь всю жизнь на таблетки работать

там где я лечился и сейчас дешевле, ничего не случилсь, сустав на месте.

>Узнаешь ты уже по факту, т.к. это нельзя спрогнозировать

Можно не гадать на кофейной гуще, после ортогнатии, если ты не пиздюк, недостаточно зубов ортопедия будет нужна 100%, вопрос в объеме. У меня вышло 10 коронок, 4 из которых на имплант и 2 на зубы состоящие из пломб.

>>79491

>В ДС и ДС2 буквально 5 ортов куда +- не страшно идти

иди к ним если к другим страшно. неизвестность пугает, согласен.

>>79493

>Нет, если бы было так всем бы повально делали расширение обоих челюстей, однако расширяют в 90% случаев только верхнюю

Странно, очень странно. Получается у таких людей нормальное жевание невозможно пока операцию не сделаешь. Я как-то думал, челюсти ко-развиваются параллельно, обычно же проблема в дыхании ртом/пассивно лежащий язык, от чего верхняя челюсть вырастает уже чем должна, нижняя тоже вширь не идет по идее, бля сложно объяснить

Если ты прав, я - 10% случай

>>79499

>иди к ним

Билеты туда-обратно минимум 25к. Плюс транспорт еще 5к минимум. Итого 30к выбрасывать каждый месяц. Плюс у них прайс от 600к. В итоге только ортодонт обойдется минимум в 1кк

>>79509
Из Владивостока что ль? Аэро экспресс из 300-500р метро, мцд, ты на такси что ли за 5к там катать собрался

>>79518

>Аэро экспресс из 300-500р

И куда оно идет? На вокзал? А дальше? Даже если там можно как-то сделать пересадку на метро, то это не контрит 25к только на билеты. Каждый месяц нужно ездить на смену дуг. Плюс закладываю как минимум 5-7 посещений сверх нормы, на случай форс мажоров

>>79525
Ясно, тогда забей.

>>79526
Почему?

Хочется плакать от цен, сложности, длительности этих ваших фиксов зубов. Буду делать фейспуллинг и носить говнокапы с озона пожалуй

>Зачем мне твой частный случай

Так я не говорю что тебе нужно делать так, с тобой то понятно все. А вот другой анон может примет к сведению. Не нужно обесценивать чужой опыт.

>>79662

>Не нужно обесценивать чужой опыт

Чет в голос с тебя, лол. Именно этим ты и занимаешься - берешь свой случай где все обошлось без осложнений и интерполируешь его на все кейсы. Но нет, так не бывает, чел. Если чел реально интересуется этой темой, то уже сидит в нужных чатах и видит как даже врачи с именем и "репутацией" калечат пациентов или делают откровенную хуету. Поэтому все эти приколы с зубами, прикусом и челюстью доступны онли бимбам с папиками или проженным эскортницам, которые могут пилиться по 7 раз, менять коронки с имплантатами и носить брекеты по 3-4 раза, т.к. у них денег и свободного времени столько, что ты никогда столько не заработаешь

>>79673
хз как там в чатах экскортниц, но зубчат читаю с открытия, пилятся и за деньги и по квоте и даже у андреищева, брекеты ставят по всем городам и весям, не вижу инвалидов. Есть те у кого проблемы серьезные после оп (не считая всяких потерь чувствительности), но и их можно пересчитать по пальцам.

>>79528

>Почему?

потому что потратив денег совокупных стоимости хаты в москве, ты с вероятностью 50% получишь потерю/изменение чувствительности в области губ и/или подбородка. Как дальше жить? Вроде и врач топ и брекеты в дс, а результат - залупа. А еще есть такой вариант, что результат не понравится, просто не так ты себе это представлял и все тут (хотя все вокруг говорят "заебис ты чо" или вообще не замечают что ты там чето наоперировал). Куракин, например, решает такие проблемы играючи - рекомендует консультацию у психотерапевта.

>>79689
>>79685
Нах ты семенишь, додь? То у тебя врачи-палачи, то все пилятся и всем норм. Ты сам себя слышишь, лол?

>>79694
ты похоже меня с кем-то перепутал. потеря чуйки мало зависит от врача, если тот тебе тупо нерв не покрамсает, это особенности организма и реабилитации. Любой хирург перд оп тебе скажет, возможна потеря чувствительности, возможно навсегда. Статистика показывает, что отвал чуйки не единичный случай, а рядовой и очень частый.
в остальном да, все пилиться у разных врачей у большинства все проходит без проблем (не считая потери чувствительности, которая у каждого второго).

>>79700

>у большинства все проходит без проблем

Проблема в том, что условный КА или ИА делают так себе. Первый доджит тебя и отправляет к психотерапевту + колоть ботокс пожизненно. Второй может на похуй спилить корни зубов и разъебать сустав, а потом отправить к своему другу гнатологу-ортопеду где тебя разведут на 5кк тотала

Зачем, если средний анон никогда не потянет те суммы, которые тратят тнусы на апгрейд внешки? Лучше квартиру купи или на вклад положи. Еще не забывай, что переделками занимается буквально один хирург. Остальные тебя на хуй пошлют.

>>79708
вариантов -то осталось, Мохирев, Сенюк да Романовский. У всех дешевле чем у КА. Или ты н Альфаро нацелился?

>>79752

>генио

>еще брекеты носить надо

Болван.. гениопластика это перемещение подбородка. Для этого не нужно носить брекеты. Но реальную челюгу можно получить онли тримаксом + пластика скул + чинвинг или углы челюсти. То, что чад имеет с рождения, ты получишь спустя годы страданий и миллионы рублей. К моменту, когда закончишь заниматься всем этим, тебе будет глубоко за тридцать и ты нахуй никому не будешь нужен

>>79770

>у клипы

Ему похуй чел, как и КА - главное бабки плати и не забудь костную пластику сделать у него. Кеды гуччи сами себя не купят как и трешка в Хамовниках. Нахуй править прикус, когда тебе 40? В 30 ты уже неликвид и всю жизнь прожил всратаном. Тут уже нужно гроб выбирать и участок на кладбище

>>79761

>К моменту, когда закончишь заниматься всем этим, тебе будет глубоко за тридцать и ты нахуй никому не будешь нужен

Это аргумент примерно как с занятиями спортом

>нахуй спортом заниматься после 30 всё равно ты скуфяра никому не нужен

Еще древние греки на это отвечали что ФОРМУ (спортивную) делают ради самой формы. ВСЁ. Может кому-то хочется хоть в 30 хоть в 50 лет себе лицо/зубы улучшить. Почему нет, если деньги позволяют. Тоже самое и со спортом. Просто приятно иметь спортивное тело, приятно мимо зеркала утром пройтись и увидеть не жирного скуфяру слизня, а подтянутого чела

>>79809
Нахуй тебе спорт в 30+? Раньше нужно было думать. Теперь ты скуфидон. Поставь себе все на четырех и ходи пешком в парке

>>79792
Лол вот ещё золотые годы до 30 тратить на больницы, брекеты и всю эту хуйню.

>>79819

>золотые годы до 30

Какие золотые годы могут быть у всратона с кривыми зубами и отсутствием челюсти? Как-бы лучшие годы ты проебал, т.к. не социализировался из-за всратанства. Ебаное посмешище, лол

>>79825
Мне челюсть не помешала, завезти друзей, социализироваться, жениться и построить карьеру. Хочешь прикол, если у тебя сейчас проблемы с социализацией, оп ничего не изменит. Ты останешься таким же всратаном только с нормальной челюгой.

>>79831
>>79825

Чёт я начинаю орать с этого треда. Пошли вы оба нахуй.
Вы две стороны одной медали пизда-куколдской. Ради пизды хоть на гору залезете.

>>79730

>А титан это титан. Прихуярен к челюсти на шурупы.

И становишься антенной для различных электро-магнитных изучений, я так понимаю подводных нет да? Не говоря про то, что в случае чего не сделаешь МРТ, только КТ которое нихуево облучает так

>>79894

>случае чего не сделаешь МРТ

В случае чего сделают КТ. Я вон в этом году легких делал, там доза что-то типа 5 мЗВ при допустимой максимальной разовой в 200.

>>79894
У КТ и МРТ назначения разные, КТ по костям МРТ по мягким тканям. Мозги и сосуды КТ не обследует например. От КТ облучения примерно как часовой полет на самолёте. От 1 КТ в год ничего не будет.

>>79894
Делать МРТ с титаном можно, засвечивать будет если будешь делать МРТ подбородка (зачем?)

>>79899

>Я вон в этом году легких делал, там доза что-то типа 5 мЗВ при допустимой максимальной разовой в 200.

Бред полный. Лень гуглить, но 2-3 кт легких в год уже значительное облучение, тогда как оптимально - никакое вообще

>>79905
Тем более

>>79906
Не знал, если так, тогда заебись

>>79914

>Лень гуглить, но 2-3 кт легких в год уже значительное облучение

Значительное по сравнению с естественным фоном. А ирл в нормах для сотрудника аэс - до 50 мзв в год, например, 10кт. Лучевая болезнь - от 1к, двести кт лёгких подряд.

>>79924

>А ирл в нормах для сотрудника аэс - до 50 мзв в год

А тот анон писал мол 200 мзв за раз допустимо, лол

>>79925
Ты не путай между РАЗОВО допустимо (ничего хорошего, но и не покалечишься, возможны отдаленные последствия а-ля немного повышенный шанс рачка) и накопленная доза за год.

>>79926
Пошёл нахуй, даун

>>67915 (OP)
Как искать проверенного ортодонта? Имеет смысл идти на консультацию к разным ортодонтам в разных клиниках? Имеет смысл идти на консультацию к разным ортодонтам в одной клинике? Или у них сговор и тебя "осмотрят" и выкатят тот же план лечения?

>>79994
есть смысл сходить к 3-4 в разных клиниках, задать интересующие тебя вопросы и уже принимать решение. вопросы запиши в телефоне или на листе прям по пунктам. про расширения челюсти, про удаление зубов, про сроки, что тебе нужно сделать для начала лечения итд. просто не ожидай что даже нормальный ортодонт тебе это все сам расскажет, ему поебать, он возьмет деньги за консультацию а ты выйдешь из кабинета с ощущением что особо ничего полезного не узнал а 2-3-4к отдал. поэтому пишешь список даже самых глупых вопросов которые тебя интересуют, и идешь к разным врачам чтобы сравнить их мнения и ответы. разумеется когда ты идешь к 2-3-4 врачу, задаешь вопрос и он тебе дает ответ не совпадающий с предыдущим. ты спрашиваешь, а почему вы сказали так, потому что мне уже говорили вот так, и смотришь как будет реагировать на такое. это не показатель что врач хороший, скорее что хитрожопый и умеет отвечать на заковыристые вопросы, но так будет проще определиться кому ты доверишься по итогу и кому отдашь бешеные бабки.

>>80090
Вообще не гарантия. Тебя орт заведет за корягу и разведет как лошка. Ты думаешь, что дохуя знаешь и сможешь вычислить плохого орта? Хуй там! Орт на опыте тебя просто облапошит как сучку. Вопросы твои - пшик. Даже сопляк с 6-9 годами опыта тебя разъебет. Да и что ты там можешь спросить, лол? Вопросы из гайда орточата?)) Камон, чел..
Еще заметил, что запись к ортам пиздец долгая. В лучшем случае это 3-4 недели. В худшем 1.5-2 месяца изи. Никто тебе не расскажет, что ты можешь лишиться зубов, никто не скажет объем ортопедии и вообще - бабки плати! Вишенка на торте - рецидивы. Какого это въебать 300-500к на орта, потратить 2-3 года жизни и потом узнать, что нужно все переделывать, лол

>>80183
никто и не обещал никакой гарантии. я про доверие к врачу говорю. да, облапошат в любом случае. но если ты не спросишь, твой план лечения будет ебанись каким открытием для тебя, например, с удалением кучи зубов а ты пук срень даже не знал об этом. а так спрашиваешь на пороге. более менее грамотный орт конечно скажет тебе, что гарантировать ничего не может, и все зависит от того как будет проходить лечение типо мож и придется удалять, но пока вроде по снимкам не придется... ну вот врач пиздеж которого тебя больше устроит идти и надо. не тот что больше красивых слов напиздит, а который тебе чисто ближе будет по ощущениям. ну хоть приятный человек наебет на кучу бабок и лет твоей жизни....

>>79487
Какие подводные то же самое сделать в 30 лет? За +- полгода всратый узкий забор станет похож на зубы, допустим даже 500к бюджет. Правда хотелось бы без удаления зубов обойтись, а собственно нахуй если место высвободится засчет расширения зубного ряда/десны?
я бля думал в рф не делают расширение нёба, 4 года назад не нашел кажется, бляяя

>>80238

>в 30 лет

Зачем? Ты опоздал лет на 10.

>500к бюджет

За эти копейки ты ничего не сделаешь. Советую тебе зайти в тематические телеграм чаты и посмотреть на десятки, а то и сотни теток за 30, которые буквально тратят миллионы рублей, чтобы хоть как-то привести зубы в порядок после того пиздеца, которые наворотили члх и орт.

Это я еще не говорю про кейсы, когда ты внезапно получаешь ДВНЧС бонусом и тогда вся твоя жизнь идет по пизде

>>80238
что сделать в 30 расширение? и этим ограничится? За пол года не вырулишь, дистрактор ставится на 4 месяца, + еще нужно время на работу брекетсистемы, что бы стянуть зубы, ну и естественно еще хз сколько времени для компенсации, если никаких дальнейших вмешательств не планируется.
Само расширение по деньгам +-200к.
Подводные, может не произойти остеосинтез в области расширения, ну и если сдвигать резцы с недостаточной костной мозолью можно их проебать или получить рецессию в области резцов.
Если делать расширение на мгмсушном дистракторе палке (его так же используют мгмсушные хирурги в частной практике), есть вариант раскрутки дистрактора в обратную сторону (нужно следить за контргайкой), так же возможно вертикальное смещение сегментов друг относительно друга, так как сегменты не фиксируются.
Еще наверно нужно отметить снижение чувствительности резцов.
По возрасту в целом похер.
Отек дня 4, реабилитация на жидком питании недели 2.

>>80328

>возможно вертикальное смещение сегментов друг относительно друга

Как же я проиграл, когда такой рвач-палач поставил палку тнусу, а она возьми и перекоси ебало, лол. Потом бегала пыталась выбить переделку, но док стоял на своем))

>>80337

>И если потом будет основная ортогнатия то это хуйня

ну у тянки была ортогнатия после кривого расширения, по итогу хуйня вышла с еще большей асимметрией. Теперь бегает по чатам и при каждом удобном случае рассказывает историю своей жизни лол. Там несколько таких ужаленных есть, которые уже который год не могут успокоиться

>который из них?

который к психотерапевту отправляет, когда получается лошадиное лицо

>>80351
понятно, это странно конечно, что не смог исправить. Может пациент не захотел сегментацию вч или денег зажопил.

>>80357

>это странно конечно, что не смог исправить

Если ты в курсе всей этой тусовки, то он принципиально не берет на переделки даже за бабки. Он же не показывает планирование до самого последнего момента, когда ты уже под премедикацией на столе откисаешь. Ну и работы, которые доступны в паблике очень блеклые - там нет ни одного крутого кейса, онли сомнительная эстетика на "американские" лица. По факту просто хорошая реклама - на этом все

>>80357

>сегментацию вч

Так он не делает сегментацию, лол. Никто из выходцев мгмсу не делает. Они максимум ставят дистрактор, а потом по лефор1 пилят челюсть и двигают одним блоком. Это из цниис члх умеют в сегментацию

>>80367
Делают сегментацию в МГМСУ, регулярно.

>>80364
Не всегда сегментацией можно заменить расширение.

>>80378
Ты что-то путаешь. Они тупо в нее не умеют. Они даже сустав правильно не могут поставить и тупо двигают челюсти, а сустав похуй - как ляжет так и будет. Сегментарку умеют делать онли в фмба и цниис члх. Ну и эти ебанные палочки-дистракторы ставят только мгмсушники. Как итог - количество косяков от мгмсушников на порядки превосходит других члх из других школ

>>80381
На переделку он не берет из принципа. И многие в принципе отказывают. Переделками занимается официально только один члх

>>80383
а причем здесь переделка? дистрактор обычно ставят до брекетов, а саму операцию делают уже после декомпенсации. Это не переделка - дистрактор это по сути подготовка по протоклу "ставим зубы в ортогнатически верное положение а потоколу пилим".

>>80389
ставим зубы в ортагнотическое положение и пилим т.е.

>>80383
как минимум двух члх могу назвать кто переделывает

>>80391
>>80389
Поставили дистрактор, криво расширили, попилили челюгу, в конце асимметрия. На переделку не взяли

>>80394
официально один и он в дс. питерского волшебника не считаем, разумеется

>>80400
ну штош, еще раз подтверждает что КА никакой ни лучший хирург рф, а чел с раздутым чсв и прайсом.

Ладно, запугали делать эти ваши операции, брекеты тоже кал. Что есть из неоперационного что хоть немного может расширить зубной ряд или выпрямить скученные зубы? Видел капами с али за 500р лол аноны значительно улучшали ситуацию, в чем подводные, зубы можно расшатать и выпадут?
Индивидуальными капами вообще наверное можно чудеса творить

>>80404
лучшие из цниис члх и их два, а КА это тупо "американское" лицо наскоряк слепить за полтора мульта и потом бегать делать переделки на стороне за 900к минимум

>>80410
индивидуальные капы это элайнеры? функционал то тот же что и брекетов, только дороже и съемные и менее комфортные. скучность зубов иногда решают удалением премоляров. Но это хуевая затея, зубы может ровно поставишь, но больше челюсть не станет.
Капы с али лучше вообще не брать, накликаешь себе двнчс

Мб коненчо подросток судя по фото, но посмотрите - верхний ряд правильной дугой стал, в нижнем появились щели между зубами. Это всего 2 капами - сначала мягкая, потом жесткая. Уже по 1000р ща стоят. Короче 2к за трейнеры или 200к за брекеты, которые возможно приведут к пиздецу, над гонять к орту постоянно, чистить их и всрато выглядят, думаем

https://aliexpress.ru/item/32924071405.html?sku_id=66457230354

>>80415

>скучность зубов иногда решают удалением премоляров. Но это хуевая затея, зубы может ровно поставишь, но больше челюсть не станет.

Вот с этого кекаю всегда. Приходишь за эстетикой, а получаешь говно. Нет лишнего в теле человека, ящитаю даже 8ки надо беречь по воможности

>Капы с али лучше вообще не брать, накликаешь себе двнчс

Уже в наличии. Мб сделают хуже, а мб и наоборот, рискну

>>80416
имхо какая-то залупа из разряда пломбы с вайлбериз

>>80418
8ки если не мешают и не гнилые можно не трогать, а так это рудимент и не редко 8ки провоцируют нарушения прикуса, создавая излишнюю компрессию зубного ряда. в большинстве случаев, ортодонт их отправит на удаление.

>>80416
это детские трейнеры кмк

>>80419
То есть отзывы, включая анона, фейк либо просто повезло?

>>80426
Как определить? Не уточнено вроде в описании. И опять же, тут анонс 1 пика >>80410 вроде с недетским ртом сильно выправил ими зубы

>>80423

>а так это рудимент

Значение знаешь? В каком месте они рубимент, если при правильном прорезании они участвуют в жевательном процессе?

>>80416
Люди чтобы как-то выправить зубы соглашаются на двухлетнее мучение стальными проволоками за треть миллиона рублей
@
Ну тупые, а могли бы выправить тысячерублевой капой с алишки

Чел, ну ты совсем ебобо? Твоя капа какой-то ограниченный эффект может иметь в пятилетнем возрасте. И то вроде нынешние стоматологи их мелким выдавать перестали за общей бесполезностью.

>>80583

>Люди соглашались ставить неизвестную жижу от смертельного коронавируса, рискуя здоровьем

>@

>2024, итоги известны

Чел, меня ну ваще не ебет что там люди/гои делают. Каждый второй до 30 сейчас имеет тату, кредиты-долги и т.д, мне нахуя на них равняться? Касательно медицины вообще пиздец, в 90% случаев слепое доверие, хотя там треш творится конкретный, стоит чуть копнуть, чуть шишек набить самому.

>>80597

> мне нахуя на них равняться?

Ну не равняйся, заноси китайским шарлатанам маленькие деньги с нулевым результатом. Вообще еще 150 лет назад Чарльз Пирс сказал, что практика - критерий истины. Если бы можно было бы выпрямлять зубы хуйней за тыщу с алика которая еще по какой-то невероятной причине подходит под любые зубы, что уже вызывает смех, то никаких ортодонтов на рынке труда бы не существовало, а весь мир, кроме тропической Африки, ходил бы с идеально ровной челюстью.

>>67915 (OP)
Почему к ортам такая долгая запись? К одному вообще не записали, а поставили в "лист ожидания". Другой смог принять только через 3 недели. Третий вообще назначил прием на следующий год. А нужно минимум к 4 ортам сходить и составить полный план лечения. Т.е. каждому нужно отвалить от 8 до 15к не считая КТ...

>>80723
КТ одного достаточно, а очередь длинная, видимо потому что люди на приеме записываются через месяц на следующий.

>>80744

>люди на приеме записываются через месяц на следующий

Нихуя не понял. Так много желающих и запись плотная или это типичная разводка от стоматологов, чтобы создать ажиотаж. Еще заметил, что в платных клиниках к тебе резко пропадает интерес, когда ты уже занес определенную сумму и +- все вылечил. Начинают общаться сквозь зубы и в принципе делают вид, что тебя здесь не ждут

>>80723

>Почему к ортам такая долгая запись

Так их не то чтобы дохуя. В сетевухе, где я лечил зубы, из десятка врачей ортодонт был один. Разбивка была уровня 4 терапевта, 2 хирурга, 3 ортопеда, 1 орт.

>>80751
А как проходить диагностику, если каждый орт сразу разводит на полную диагностику с сканированием пасти (не КТ), отправляет на КТ, делает оттиски челюстей и выкатывает план лечения. Цены от 8 до 12к... Т.е. нужно к 4 ортам сходить, каждому 12 выложить и потом как-то выбрать нужного врача..

>>80752
Ну пройди в одном месте, получи результаты на руки и покажи разным врачам.

>>80654
Понятно что не каждому подойдет каждый готовый трейнер, но есть распространенные кейсы при которых например та что выше кидали может помочь. Почему не попробовать прежде чем х100+ отдавать ортодонту, где еще и подводных дохуя?

И да есть случаи, когда в принципе трейнер/элайнер никакой не поможет, но опять же речь про большинство.

>>80752
может сейчас что изменилось, я когда планировал лечение сделал КТ, ТРГ и с ними ходил на консультации за 500-1000р , выбирал орта и слушал что скажут.

>>80782

>КТ, ТРГ

Меня только на КТ отправили... Полный осмотр от 8 до 12к с полным планом лечения..

>>80784
а без плана лечения у них консультации нет? Типа могут - не могут, сроки итп. Я думаю тебе не особо важно какими дугами и эластиками они будут двигать зубы и куда. Если тебя устроило пусть уже пишут свой план. Но вообще есть такая хуйня - цефалометрия делается по КТ в том же пикассо, по сути это и есть план для ортодонта .и если консультацию дать без плана он не может то ну его нахуй, имхо.

>>80789

>без плана лечения у них консультации

И что там будет на консультации без плана? Им нужна КТ с 3d ceph. Дальше оттиск челюстей, консультация и т.д. Ты реально думаешь, что тебе за 500р все расскажут? Как ты вообще себе это представляешь?

>>80791
Мне кажется ты тупо ищешь причину, чтобы ничего не делать. Тот анон в принципе тебе верно написал, консультация врача проходит в формате посмотрел на кт - заглянул тебе в пасть - определился решается ли проблема без хирургии - возьмется или не возьмётся, а если возьмется то можно брекеты, а можно элайнеры или только брекеты. Больше ты ничего не узнаешь, план лечения - тупо прайс лист с перечнем услуг, которые тебе окажут. Нигде не будет написано, что с помощью проволоки такой-то толщины верхний ряд под углом три градуса был сдвинут в такую-то сторону, а эластик будет в сентябре 2026 висеть от нижней шестерки до верхней четверки ок, в медкарте будет, к которой у тебя доступа нет
Твои слепки, модели движения суставов и тд нужны уже чтобы тебе брекеты/элайнеры правильно навесить.

>>80794
Уже вторая клиника выкатила прайс от 8 до 12к за первичный прием где орт посмотрит на КТ и сделает тебе план лечения. Других приемов нет

>>67915 (OP)
Стоматологи, можно ли спасти 5ый верхний левый зуб, если он шатается примерно на 1 мм, когда я давлю с внутренней стороны зуба. У меня убывает костная ткань.
Можно ли восстановить костный материал не удаляя зуб?

Если не спасти, то делают ли синус лифтинг только для одного зуба, чтобы запилить имплант, а заодно новой костью укрепить соседние зубы?

>>79894
Как ты объяснишь что титановые импланты/пластины повсеместно используются в медицине? Надо же такую хуйню высрать про какие-то блядь радиоволны. Пиздец. Про использование титана в стоматологии я вообще молчу.

Лишний раз убеждаюсь в том какие дауны сидят на дваче и какую поехавшую хуйню они могут высрать

>>80796

>Уже вторая клиника выкатила прайс от 8 до 12к за первичный прием

Попробуй вместо ЕМСа или доктора конникова с ютюба выбрать какую-нибудь клинику попроще. С меня в см-клинике за посмотреть кт полчасика и распечатать сколько с меня сдерут взяли всего тыщенку рублев.

>>80854
Это клиники в провинции, чел.. Такие сейчас цены..

>>67915 (OP)
Пиздец... а как задоджить тотал у ортопеда? Вижу в чатах обсуждение, что многие клиники наебывают и в конце ортодонтического лечения разводят на полный тотал, когда тебе буквально все зубы спиливают под пеньки и лепят коронки с винирами на многие миллионы... Можно же пойти к другому ортопеду, верно? Верно же?!
И хуй бы с деньгами, но эти коронки и виниры прослужат максимум лет 10, а потом их нужно менять.. Плюс после установки коронки ты должен будешь дрочиться с чисткой на порядок дольше чем с обычным зубом... Бля, как же наебывают врачи...

>>80903
как вариант - композитный протокол это дешевле, обточка минимальная, лет 10 походит, только конторлить истираемость надо и за гигиеной следить, что бы не по шву разгерметизации не было.

>>80802
все верно предлагают, синуслифтинг и имплантация.

>>80791
цефалометрия это дорожная карта для ортодонта че и куда двигать. Я когда выбирал клинику, мне (на бесплатной консультации) сказали это будет стоит 100 тыщ под ключ, займет где-то три года и потребуется предварительное хирургическое расширение верхней челюсти, удаление восмерок и установки временных коронок на зубы где фронтальные стенки состоят из композита чуть менее чем полностью. Если согласен, неси цефалометрию.

>>80791
может в эти 8-12 тыщ входит цефалометрия? тогда ага, КТ+цефалометрия сейчас стоит 6-8к, но ты ее можешь сделать в пикассо и с ней ходить на консультации.

>>80894
Нет таких цен за первичный прием. Ты просто ищешь повод ничего не делать.

>>80981

>первичный прием

У этого врача только такой прием. Что ты хочешь чтобы тебе сказали на первичном приеме, лол? Врач без КТ и цефалометрии ничего не скажет. А это стоит денег

>>80903
>>80918

>И хуй бы с деньгами, но эти коронки и виниры прослужат максимум лет 10, а потом их нужно менять.. Плюс после установки коронки ты должен будешь дрочиться с чисткой на порядок дольше чем с обычным зубом...

Всегда удивляет, что опасения людей в таких случаях о чем угодно, но только не о здоровье. Виниры - это пиздец. У тебя нарушается нервная связь зубов с мозгом при жевании, мозг сигналов не получает, от этого даже пищеварение нарушиться может.

>>81006

>нарушается нервная связь зубов с мозгом при жевании

Охуительные истории, особенно с учетом того, что под виниры зубы не депульпируют. А уж как живут люди 40+, у которых 2/3 зубов к этому возрасту без нервов вообще страшно представить.
>>81002
КТ со всеми наворотами типа 3д как в блендере ну шесть тыщ максимум. А твою цефалометрию тебе прямо на этом же КТ линии нарисуют. Если уже лечил зубы в этой клинике, то твой снимок у них будет в компухтере, платить не придется. Если нету, то разово придется сделать, хуле. Запишешь на флешку и будешь трем остальным врачам показывать.
В очередной раз напишу, что ты просто пришел поныть и ничего делать не собираешься, выдумывая какие-то первичные приемы по 12к, когда мне ортодонт смотрел КТ и рассказывал что можно сделать за тыщу.

>>80920
Можно отделаться только одним зубом или для синус лифтинга нужно соседние тоже выпиливать?

>>80920
Вообще проводят ли синус лифтинг без удаления зубов?

>>81112
Зачем поднимать гайморову пазуху при наличии зуба?

>>81110
Синус лифтинг нужен для установки импланта. Анатомически в боковом отделе альвеолярный отросток мал по высоте для импланта, дно гайморовой пазухи поднимают и закладывают ксенографт. Спустя6-8 месяцев проводят имплантацию. Делается в области одного зуба. Если одновременно с удалением то проще, манипуляции проводятся через лунку, если лунки уже нет откидывается леска, делается "Окно" в кости. Все делается в рамках одного зуба. Возможно ты путаешь с процедурой направленная костная регенерация, ее не получится сделать для укрепления шатающихся зубов.

>>81002

>Врач без КТ и цефалометрии ничего не скажет. А это стоит денег

На первичном приеме врач должен сказать возьмётся или нет, примерные сроки и цены. Если КТ недостаточно для этого и тебе говорят что нужен план - тебя разводят.
Какую хуйню можно мутит по твоей логике. Разводишь лоха на план за 10к, а потом говоришь сложно нахуй, не берусь. А чё ты хотел это консультация же.

>>81338

>На первичном приеме врач должен сказать возьмётся или нет, примерные сроки и цены

И как он сможет понять без КТ и цефалометрии?

>Если КТ недостаточно для этого и тебе говорят что нужен план - тебя разводят.

Уже 3 по счету клиника выставила прайс от 8 до 12к за первичный прием где тебе выдают полный план по КТ и цефалометрии. При этом сами цефалометрию не считают и отправляют в пикассо ил другой центр где есть такая опция

>>81366
Цефалометрия не нужна для постановки диагноза, достаточно трг и КТ.

>>67915 (OP)
Куда обращаться, если заметил, что на некоторых зубах десна "сползла" вниз и зуб оголился значительно по сравнению с другими зубами? Еще заметил, что кость под нижними единицами и двойками-тройками как-бы внутрь уходит. Это убыль костной ткани? Ходил на плановый осмотр к терапевту, но та за 10 секунд посмотрела зеркалом и сказала, что все ок и кариеса нет. Это развод?

>>67915 (OP)
Почему многие клиники так пренебрежительно относятся к новым клиентам? Т.е. даже на первом приеме и звонке в клинику к тебе какое-то снисходительное и высокомерное отношение, мол ты какой-то холуй без бабок и тебе одолжение делают. Только один раз было норм отношение при записи и дальнейшем приеме, но как я потратил примерно 250к на лечение, то вся "атмосфера" улетучилась и теперь со мной общаются сквозь зубы, хотя я продолжаю нести бабки..

>>67915 (OP)
Ну вот.. к трем ортам записался. Записи размазались аж на 3 месяца.. Такие все занятые.. Теперь нужно еще к одному записаться. Кста, почему такой негатив в молодым ортам с опытом в 6-8 лет? Этого разве мало? Просто чекал пару ортов и одного орта с 8 годами опыта упоминали максимальное количество раз, когда другого +20 лет всего дважды. Старые же не шарят и пытаются тупо вывезти на стаже, так?

>>81726
может быть убыль кости, если например таскаешь бреки, или рецессия десны, последнее решается пластикой десны, первое тоннельной пластикой, оба случая как правило не дают желаемых результатов.

>>81861
как повезет, иногда молодые учатся сразу на современных стандартнах, а олды не хотят во что-то новое, иногда у молодняка не хватает скиллов.

>>82157
Т.е. это лотерея? Как выбрать нормального ортодонта?

>>82155

>оба случая как правило не дают желаемых результатов.

В чем смысл этих пластик если они говно? Видел примеры пластики десны и костной пластики - выглядит ок. Пизже чем было до

>>67915 (OP)
Пока опыт строго отрицательный. Орт начал с вопроса сколько мне лет, услышав ответ быканула мол "хули раньше не обращался?". Потом протараторив несколько минут про элайнеры и брекеты раскидала по ценам и сказала, что не видит никаких показаний к хирургии, а все мои загоны это пустяк и вообще челюга это не главное. Нехотя отвечала на вопросы и торопила. В конце выдала направление на кт и полноценную диагностику, которые стоят 10к. Дольше в такси трясся пока ехал в клинику. По факту ничего интересного не услышал

>>80923
Как ортодонт понял, что все это потребуется даже без КТ?

Ну чё пацаны, кто планировал делать по квоте, квоты кончились (во всех больницах), будут ли квоты в следующем году вопрос спорный.

>>84018
Что именно по квоте можно сделать? Расширялку типа ОП пик 2 можно?

>>84018
Вы совсем нищие? Вы же сидите в профильных чатах где 99.99% это тнусы. Так вот они пилятся буквально за бабки, а по квотам идут всякие нищие серые мышки и их там в лучшем случае 2-3 на весь чат. Они же потом при любом удобном случае начинают рассказывать свою трагичную историю как их покромсали и чуть инвалидам не сделали.

>>84090
Успокойся, никто больше не будет пилиться по квотам. Все будут пилиться за бабки и ныть, что столько денег отдали, а их инвалидом сделали, лол.

>>84117
Хз о чем ты. Я откладываю по 200к в месяц и коплю. Я же не хостесс и не проститутка в Египте как большинство тнусов из чата, которые могут себе позволить пилиться по 5-7 раз и потом делать тотал за 4кк

>>67915 (OP)
Зачем потешные скуфыни 30+ пилятся? Листаю чатики и прямо в голосину лолирую с этих поплывших скуфынь, которые дрочат свои копейки и пилятся по квотам у каких-то ноунеймов, лол. Потом ноют что как-то не так их попилили и еще нужно делать ортопедию и денег нет. Одна там при любом удобном случае рассказывает как она машину продала и коронки ставит. Я понимаю, когда этим занимаются всякие зумерки и прочие хостесс из кореи или эскортницы - там бабок жопой ешь

>>84531
Наверно затем же что и 18 летний инцел

>>84672
https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=16335

как бы тебе сказать)))

>>85262
Что тетка, что мистер пиздюк не довольны ебалом. Или что ты хотел сказать?

>>85335
Все просто. Мужчине красота не нужна, девушек привлекает некий "статус", "стабильность" и "опыт". По факту я вижу, что всякие АленаС и прочие поплывшие скуфыни глубоко за 30 не вылезают из салонов косметологов, по три раза переделывают ринопластику и уже как свои пилятся по 5-7 раз у того же питерского волшебника, чтобы получить заветный "бэйби-фейс". Но если ты мужчина, то тебе это не нужно, конечно же - просто сходи в барбершоп, просто запишись в фитнес зал. По факту тетки недвусмысленно намекают на ресурсного мужика, который им будет бабки давать на апгрейд внешки и возить греть кости куда-нибудь за границу

>>85398
Ты вообще в курсе об отличиях жизни бетабаксера (спонсор) и чеда (красавчик)? Какой-то ядреный блюпилл выдаешь даже не подумав.

>просто сходи в барбершоп, просто запишись в фитнес зал

Ну точно троллируешь

>>85507
Бетабаксеру и уроду это не поможет, а чеду это не нужно

сап анон кроме хирургического вмешательства тебе ничего не поможет. выдвижение челюсти и нарастание силы подбородка происходит начиная от неонатального периода и до появления первых коренных зубов— все патологии в том числе и скошенная челюсть лечатся еще в детстве. инфа для будущих мам и пап, чтобы ваш ребенок родился чедом в первый месяц жизни малыша отведите его к челюстно-лицевому хирургу на осмотр(раньше ЧЛ хирург осматривал ребенка сразу после рождения, сейчас этого нет) кормите ребенка грудным молоком(так как во время сосания именно сиси нижняя челюсть напрягается) и не кормите долго пюрешками когда уже закончится прикорм. будьте здоровы

>>85846
"Спасибо" родителям, че... Хз где взять денег на все это. Откладываю по 200к в месяц, но этого мало.. Обошел трех ортов в своей деревне и все как один говорят, что мне не нужна челюга и все вытянут брекетами.. Еще постоянно на возраст указывают...

>>85871
консультация челюстно-лицевого хирурга нужна, а не ортодонта

>>85876
В профильных телеграм чатах сначала идут к ортам, которые готовят к опи, а потом к самим члх. Был у одного орта, который работает в клинике где есть члх, но та на первом приеме сказала, что опи не нужна и у меня все ок. Лишь отправила на запись на полноценную консультацию где посмотрит кт и т.д.

>>85886
тебя просто эстетически не устраивает челюсть или есть проблемы?

>>85887

>или есть проблемы?

Что ты имеешь в виду?

>>85889
нарушение прикуса, речевые дефекты те же самые

>>85886
А патология есть? Микрогнатия там итп, какой скелетный класс? Если у тебя 1 скелетный класс, нет микрогнатии и асимметрии то да тебе не нужна операция. Если патология есть, а ортодонт говорит что оп не нужна либо, можно решить компенсацией или просто Орт не компетентен/не умеет в подготовку к хирургии. Тот хирург что у них там есть скорее всего хирург стоматолог, вкручивает импланты, удаляет зубы, делает НКР да синуслифтинги.

>>67915 (OP)
Охуенно. Случайно чекнул отзывы на клинику в яндекс.картах и наткнулся на занимательный отзыв на ортодонта к которому собирался идти. Тян въебала 500к и 2 года, а по итогу получила проблемы с ВНЧС и даже пасть толком не смыкается. Уже другой врач сказал, что ортодонтия сделана хуево и план лечения на 800к выкатил, лол. Пиздец я в ахуе со своей деревни... Идея раз в месяц мотаться на самолете в ДС уже не кажется такой глупой..

>>86832
Ну а хуле ты хотел, если у терапевтов есть какое-то устоявшееся общепринятое понимание как лечить, то вся ортодонтия до сих пор что-то в формате ну епта повесим проволоку на зубы и будем ее гнуть, а чо получится - да хуй его знает.

>>86836
Хотелось бы попасть к действительно опытному врачу. Там была какая-то молодая с 8 годами опыта. Видимо, придется, мотаться в ДС..

>>86159

>Если у тебя 1 скелетный класс, нет микрогнатии и асимметрии то да тебе не нужна операция

Хз, мне не нравится форма, положение и размер челюстей. Опи делают только тем у кого микрогнатия и класс отличный от 1?

>>87212

Если первый скелетный класс то куда перемещать челюсти во 2 или 3? Если нет микрогнатии, Шире сделать одну челюсть нельзя, придется делать расширение обоих челюстей, появятся тремы между зубами, которые придется закрывать коронками или композитом и для сохранения оклюзии ортопедия будет не самая рациональная.

>>87212
А вообще хз без диагноза, может для эстетики тебе подбородок сделать достаточно и углы нижней

>>67915 (OP)
Что можно сказать об орте, который заказывает расчет цефалометрии на стороне? Это ок? Или орт ленится и пытается все спихнуть на аутсорс? Почему многие клиники так тригирятся от возраста пациента? В очередной клинике через губу общались еще на момент звонка. Как узнали мой возраст, тут же повисла пауза, а затем сказали "ну, приходите... захватите там исследования какие у вас есть.."

>>87905
Заказывать цефалометрию в каком -нибудь Пикассо это обычное дело. Во первых это дешево (за 3к орту может в падлу этим заниматься) в диагностических центрах, во вторых квалификация рентгенолога в составлении цефалометрии выше чем у ортодонта.

>>88029

>во вторых квалификация рентгенолога в составлении цефалометрии выше чем у ортодонта

Где гарантия, что в том же Пикассо рентгенолог не на похуй пишет заключения и делает расчет цефалометрии? Видел много жалоб на смазанные снимки и прочие проебы именно в Пикассо

>>88069
В Пикассо если выходит смазанный снимок переделывают, до трёх раз в сутки. Если три раза не получилось, говорят приходи в другой день, денег не берут. Я думаю если рентгенолог будет работать на отъебись его уволят. Цефалометрию не оператор томографа в кабинете обсчитывает.

>>88072

>Я думаю если рентгенолог будет работать на отъебись его уволят

Зависит от опыта работы. Я нашел этого рентгенолога. Он у них тоже на аутсорсе вообще из другого города. У него 5 лет опыта, окончил он мед только в 20 году, а в 21 прошел повышение квалификации по лучевой диагностике в стоматологии

>>83993

>Как ортодонт понял, что все это потребуется даже без КТ?

я принес с собой кт, трг с расчетом. Но сама патология очевидна, в большинстве случаев. А цефалометрия так вообще нужна что бы прогнозировать какие дуги на каком этапе ставить.

>>88087

>трг с расчетом

Что это? Мне только КТ сделали и цефалометрию посчитали

>>88089
ну если орт не просит то и не надо. цефалометрия более модная продвинутая штука. Раньше обычно по трг смотрели орты. Телерентгенограмма в боковой проекции, т.е. рентрген в профиль по которому делают расчеты.

>>88329

>ну если орт не просит то и не надо

Почему некоторые орты просят делать цефалометрию, а другие не просят? Почему одни орты отправляют еще и на МРТ сустава в дополнении к КТ, а другие просят онли КТ?
Стоит ли раскошелиться и лечиться у орта из ДС? Чекнул цены - минимум в два раза дороже, это еще не считая затрат на ежемесячные перелеты

Реально ли вообще избавиться от щёк, накачав челюгу жеванием жевачки?

>>89699

>Почему некоторые орты просят делать цефалометрию, а другие не просят?

Не все такие прогрессивные. Многие ретрограды или по привычке работают с расчетами по ТРГ.

> Почему одни орты отправляют еще и на МРТ сустава в дополнении к КТ, а другие просят онли КТ?

Потому что КТ это объективная информация о положении мыщелкового отростка. А мрт это субъективная информация выведеная рентгенологом или ортом о состоянии диска и связок. Нет единого подхода в лечении, многие врачи работают по принципу что главное кости, мышцы подстроятся, многие по принципу - мышцы поставят кости как надо. В итоге на лицо аксиома Эскобара, так как нет теоретической базы гнатологии в этой стране (да и вбольшинстве других стран) и специалисты все самоучки, и познания их ничтожны и субъективны. Поэтому и делают все на основании собственного опыта и собственных логических заключений, а не на основаниях устоявшейся клинической практики (которой нет или скорее которая не сформирована на данный момент).

>Стоит ли раскошелиться и лечиться у орта из ДС?

Если просто ортодонтия то не стоит. Если подготовка к ортогнатии, то тут можно подумать, если в твоем городе нет орта который декомпенсировал ранее прикус под требования оператора, у которого ты собираешься пилиться, иначе это все может превратится в череду бесконечных поездок, когда орт будет уверен что декомпенсация готова, а оператор будет говорить, что все хуйня (в целом, это справедливо и по отношению к московским ортам).

>>89820

>Не все такие прогрессивные. Многие ретрограды или по привычке работают с расчетами по ТРГ.

Где гарантия, что расчет цефалометрии заказанной на стороне верен? Орт по факту полагается на анализ другого врача

>А мрт это субъективная информация

Т.е. большинство ортов клали с прибором на внчс и просто расставляют зубы в первом классе?

>Поэтому и делают все на основании собственного опыта и собственных логических заключений

С этим туго в провинции, к сожалению. Походив по ортодонтам в принципе не увидел какой-либо заинтересованности. Лишь претензии к возрасту, обесценивание проблем и попытки побыстрее прогнать меня по "скрипту" доведя до установки брекетов

>Если подготовка к ортогнатии, то тут можно подумать, если в твоем городе нет орта который декомпенсировал ранее прикус под требования оператора, у которого ты собираешься пилиться

Все топовые члх в ДС. В моей деревне туго с ортами. Еще хуже с ортами, которые вообще в курсе этой темы. Даже с обычной ортодонтией можно искалечить жизнь пациенту. А если нужна ортогнатика, то шансы возрастают многократно.

Плюс большинство топовых ортов, которые постоянно работают в связке с топовыми члх из ДС тупо больше опыта имеют и насмотренности. Да, у них средний чек 600к, но это стоит того.

>>89853

>Где гарантия, что расчет цефалометрии заказанной на стороне верен? Орт по факту полагается на анализ другого врача

Ортодонт не умеет делать цефалометрию,если он не получал доп специальность рентгенолога. А гарантий никаких, в России живём, сам понимаешь.

>.е. большинство ортов клали с прибором на внчс и

Большинство ортодонтов понятия не имеет как работает внчс или думают что знают.
Объективно можно контролить положение мыщелков по КТ. По МРТ не даёт объективной информации, результат каждый врач будет интерпретировать по своему, так как нет базы, нет единого подхода и в университетах этому не учат. Можно сделать все анатомически верно пациенту без жалоб с "неправильным" МРТ и получит двнчс из-за того что у него с пощвоночником какая-то хуйня, и положение диска было скомпенсировано под эти особенности. И осанка это не единственный параметр, тут и нервы и мышцы и даже психика играет роль.

>просто расставляют зубы в первом классе?

Скелетный класс не меняется брекетами. Зубы можно поставить либо в ортогнатическое положение либо скомпенсировать прикус

>С этим туго в провинции, к сожалению.

Я бы не идеализировал Москву, там тоже самоучки, только ценник повыше и гонору побольше. Озуеть блять именитые специалисты типа шипики как липку обдерут, а потом скажут это блять внчс, какие гарантии чел.
> Лишь претензии к возрасту
Я хз чо у тебя с возрастом, я брекеты ставил далеко за 30, походил по ортам у всех был энтузиазм. Сестра ставила в 16, тоже без проблем. На работе колега в 45;въебал

>>89853

>Т.е. большинство ортов клали с прибором на внчс

По идее орту и не нужно лезть в внчс, если не делать лютой хуйни (типа повесить эластики на недоразвитию нч и подтянуть ее под верхнюю расчет сустава, или поиграть с удалением премоляров, для компенсации протрузия/ретрузии), то ничего страшного не произойдет (если нет невралгии, бруксизма и другой сопутствующей хуйни). Заморачиваться должен ортопед на этапе протезирования постортодонтического. В любом случае, если в плане лечения пациента с двнчс не фигурируют такие слова как аксиография (которая стоит за сотку) и сплинт (по 30к за штук, нужно несколькоу), то на ваш сустав забили хуй. А то что ортодонт/ортопед по совместительству гнатолог - больше маркетинг чем истина.

>>89906

>получит двнчс

Т.е. нет никаких гарантий, что мне сустав заруинят и я остаток дней проведу на обезболе и буду работать на врачей?

>Я бы не идеализировал Москву, там тоже самоучки

Сколько проходит через какую-нибудь Исайчикову, Архангельскую, Ротаря или Лисицыну и сколько через ноунейм орта в пердях? Плюс топовые орты по кд сотрудничают с топовыми члх и они сотни раз видели сложные кейсы и знают как их правильно лечить

>только ценник повыше и гонору побольше. Озуеть блять именитые специалисты типа шипики

Ну это крайности. Также можно сказать и про питерского грибника

>походил по ортам у всех был энтузиазм

Пока я вижу, что общаться и слушать они не хотят. Везде записывался на первичный прием, который либо был бесплатным (т.к. наблюдаюсь в этой клинике), либо 800-1.5к за прием. На первичном приеме просто протараторив по скрипту орт направляет на КТ/МРТ/гнатологу, а затем на составление плана. КТ - 5-7к, МРТ - 12-15к, диагностика у орта и составление плана - 8-12к

>>89928

>Т.е. нет никаких гарантий, что мне сустав заруинят и я остаток дней проведу на обезболе и буду работать на врачей?

Медицина и гарантии это не особо совместимые вещи. Это же не ремонт стриальной машины, какие гарантии?

>Сколько проходит через какую-нибудь

Столько же сколько и через среднестатистического орта, 8-10 человек за смену. Запись обычно за месяц вперед. Думаешь в условном омске орт на работу чай ходит пить и в телефон залипать?

>Ну это крайности.

Почему? Думаешь любой ортопед поставит себе ценник в 50к за консультацию и к нему попрет народ? Вот так, без сарафана и репутации?

>что общаться и слушать они не хотят

Может ты мутный тип или душнила какой-то и возраст тут не причем. Пздц, если бы ко мне пришел тревожный тип и начал с порога требовать гарантий про суставы, я бы тоже попытался слить такого клиента, себе дороже такой гемор выйдет.

>"передержали" и корни рассосались

И хули делать если у тебя не двигаются зубы как у васяна по 5мм за месяц? Да еще и зубы рассасываются? Это типа вина ортодонта что ли? Хули организм вещь не предсказуемая. Бывает люди от простуды умирают, терапевта в тюрьму что ли теперь сажать за врачебную ошибку?

> Словно орт будет выяснять есть ли у тебя бруксизм или невралгия

Если у тебя невралгия тройничного нерва или бруксизм ты и сам прекрасно об этом знаешь. Но даже эта инфа мало что даст орту. Нет каких -то аксиом типа если у пациента невралгия тройничного нерва - нельзя использовать дугу niti0,5, скорее всего люди от стоматологии скажут, что надо поносить сплинт, от которого может стать лучше, а может и хуже. А может вообще тебе надо сходить к психиатру, что бы он прописал тебе нормотримики, а может нужно ставить миорелоксанты/ботокс или идти к вертеброневрологу. Все что касается внчс это черная дыра с шарлатанами и практиками эффективность которых никем не подтверждена, где лучший подход - не болит не трогай.

>Договор я читал и там везде не подкопаешься.

Конечно, его ж не дебилы составляли.

>>89949

>Думаешь в условном омске орт на работу чай ходит пить и в телефон залипать?

Думаю, что орт в Омске хуй забил на свое обучение после меда и тупо лечит как учили. Те же орты из ДС по кд ездят за рубеж на всевозможные повышения квалификации, стажировки и т.д. Просто другой уровень

>Думаешь любой ортопед поставит себе ценник в 50к за консультацию и к нему попрет народ? Вот так, без сарафана и репутации?

В ДС будет дороже хотя бы из-за аренды, цен на услуги и средней зарплаты по городу

>И хули делать если у тебя не двигаются зубы как у васяна по 5мм за месяц? Да еще и зубы рассасываются? Это типа вина ортодонта что ли? Хули организм вещь не предсказуемая

Какой смысл ввязываться в эту историю, если тебе на этапе обсуждения плана лечения ссут в уши и ничего не рассказывают про то, что что-то может пойти не так. По факту после брекетов ты можешь остаться без зубов

>>89955

>е же орты из ДС по кд ездят за рубеж

Меньшинство. Большинство лечит как учили.

>Какой смысл ввязываться в эту историю, если тебе на этапе обсуждения плана лечения ссут в уши и ничего не рассказывают про то, что что-то может пойти не так.

Если рассказать все возможные побочки, то поц скорее всего подумает - да ну нахуй. Открой инструкцию к аспирину и почитай побочки, охуеешь.

>По факту после брекетов ты можешь остаться без зубов

Все верно.

>>89963
Просто не нужно питать иллюзий. Для врачей это всего лишь бизнес. Лолировал в голосину как ИА обдирает провинциальных лохушек и впаривает костную пластику в клинике где даже договор не составляет, а оплату принимают наличкой без чеков)) И это якобы один из лучших члх в стране))

>>90087
То что у него называется костной пластикой, по сути таковой не является. все что она даёт это предотвращение рецессии десны и то не факт.

>>90113
Похуй как оно называется. Меня веселит тот факт, что даже в ДС тебе на похуй делают какие-то манипуляции, даже не подписав с тобой договор, а деньги принимаются онли налом без каких-либо чеков. Если что-то пойдет не так, то ты ничего не докажешь, т.к. по бумагам тебя никогда не было в клинике

>>90146
Ну ты в подвалах у ахмета то не лечись. ИРЛ ща везде карту заполняют при первом посещении, копипастят твои паспортные данные, а перед каждой процедурой хотя ирл обычно задним числом уже после процедуры подписываешь бумажку с прайсом и согласием на то, что тебе будут делать. При расчете выдают чек и предлагают даже заполнить бумажку о возврате нологов за медицинские услуги. А деньги наликом без чека это бесплатным кабинетом госки запахло.