насчет liber null:
http://invertedtree.ucoz.ru/load/liber_null_piter_kehrroll/17-1-0-136
повторю комменты:

Начинается Либер Нуль с описания классической дзен-медитации и тренировках концентрации, что само по себе очень полезно, но здесь описано довольно широкими мазками, в целом очень много видится параллелей из восточных учений, можно сказать выдержки из Дхьяна-практик, в качестве предвартельного ознакомления годится, но глубины там особой нет. Слова "спонтанность", "непривязанность", "небезинтересность" это все очень правильные вещи. Можно предположить, что Кэрролл писал дзен-конспект для себя. Освобождение от зависимости от результата - тоже очень важный элемент, но тоже выражен поверхностно, конспективно. Рисунки конечно же вызывают в лучшем случае улыбку, всерьез это воспринимать никак нельзя. Кэрролл хотел написать свой гримуар, отсюда и все эти референции и стилистка начиная от названия книги и кончая рисунками имитирующими старинные оккультные гравюры. Рисование сигил мне видится бестолковым занятием, разве что для самого начинающего мага, в качестве игровой магии, можно порисовать. Про сновидения ужасно мало, я сам писал про сновидения больше чем Кэрролл. Скролю дальше - комментирую...

Вся остальная часть это смешанное описание со ссылками на психотехники и что-то напоминающее пифагорейские/кабаллистические символические системы. Из всей этой мешанины кажется самым важным можно выделить БИНАРНЫЙ ПРИНЦИП ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Все многообразие человеческих состояний можно разделить на противодействующие пары. Что опять таки является ни чем иным как вольным пересказом учения Адвайты (двойственность-недвойственность) с примесью вального пересказа Тантры. На мой взгляд лучше почитать Дзен, Адвайту, Тантру в оригинале чем в таком поверхностном обзоре с примесью васянской философии, впрочем, как уже говорил выше - в качестве первичного ознакомления сойдет. А глубины не хватает...

>>289621 (OP)
С чего ты предлагаешь вкатываться новичкам, если не с сигил?

>>289634
С практики сновидений конечно же.

>>289634
Остин Осман Спейр «Книга Удовольствия. Психология Экстаза»

>>289634
Лучше всего с Кроули начинать.

>>289634
Principia Discordia
http://principiadiscordia.com/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискордианизм

>>289642
Этого наркомана? Ты серьёзно?

>>289641
О чём говорится?

Легитимен ли шизоперекат?

>>289664
он же гениальный поэт

>>289665
Раскрывается (впрочем скуповато) концепция self-love что можно представить как форму мистического гедонизма, многим это параллельно, особенно технарям, но я прочитал и отложилось.

>>289697
А тебе какие регалии нужно представить? Может быть удостоверение Иллюминатов Танатероса?

>>289704
Да просто не пойму перекатились сюда все или полтора шизика.

>>289709
То есть все население треда?

При составлении окончательного желания для сигилы нужно ещё и гласные убирать?

Года полтора назад выцепил анона в /bыдлятне. Пост был вообще не о том, но внезапно все свелось к магии и появился один анон. Он запостил фоточку сущности, которую создал сам, как выяснилось хаосит. Фото мы проверили тогда, никаких фейков. Малясь пообщались с ним и с удоволетворением отметили совпадающие взгляды на сабж. Магия хаоса - хуита сама по себе, ибо вся суть в субъективном восприятии. Важно лишь кем является оператор и больше ничего. Все остальные рассуждения о её природе - нахуй не нужны. Нет ничего правильного или неправильного. Все субъективно. А опа - сплошной словесный понос.

>>289724
Тогда какая магия тру?

>>289719
Можно как угодно сигиллу составить. Если хочешь, можешь вообще автоматическим рисованием захерачить. Можешь капнуть краской рандомно на холсте, концентрируясь на желании.

>>289728
Ту, к которой ты пришел сам. Суть магии хаоса в том, что ты сам себя исследуешь и выбираешь магическую систему, наиболее подходящую тебе, а не привязанную к тем или иным верованиям.

>>289621 (OP)
Ты тупой идиот. Хотел же нормальную шапку запилить, нет, ты пришел и все испортил.

>>289757
Все согласно канонам хаоса.

>>289758
Охуенно канонично в треде про хавос писать истинно и магия хаоса рядом друг с другом. Блять, магия хаоса -- это торжество индивидуализма в оккультной мысли. Она не может быть истинной никогда более, чем для одного человека. У каждого своя неповторимая система, согласно которой он магует. Nihil verum,бля, licet omnia est. А он тут про истину пишет в заголовке. охуеть просто.

Блять, теперь такая шапка будет отпугивать как ньюфагов, так и адекватов. Удаляй тред, блять, завтра нормальный перекат сделаю (если сегодня шапку не допишу).

>>289760
Так тож тонкий дискордианский юмор.

>>289761
Как я его удалю то, наркоман?

>>289762
Да знал бы оп про дискордию, или скастовал бы хотя бы последние две цифры 23, то я бы и не бомбил сейчас.

>>289764
Я думаю давно уже пора преобразовать эту устаревшую хаосомагию, она ведь писалась в мохнатых 60-70 годах, Двач как самый прогрессивный ресурс рунета должен сделать новый шаг и создать новую магическую концепцию.

>>289766
Во что ты собрался ее преобразовывать? На данный момент это логичный финал развития оккультной мысли. На протяжении всего существования все ищут какую-то древнюю магию как ниибаццо истинную (истинные ключи таро, истинную каббалу и т.д.), потом пришел Кроули и сказал, что что-то истинно, но оно зарыто в твоей воле, а потом пришли хаоты и сказали, что ничто не истинно. Каждое новое отрицание "развязывало руки" и давала больше простора для создания практик. Парадигма же магии хаоса объявила абсолютную свободу и первенство субъективного опыта над любыми догмами. Поэтому даже практикующий трансерфинг может считаться магом хаоса. Магия хаоса -- это не традиция, это образ мысли, как постмодернизм в культуре.

>>289763
Запости цопе, репортни себя и моча удалит.

>>289772
Двачую

>>289626

>лучше почитать Дзен, Адвайту, Тантру в оригинале

Что ты имеешь ввиду под оригиналом? Какой ещё оригинал у дзена и тантры? Это же блядь школы.

Я на полном серьёзе спрашиваю. Я как раз сейчас обмазываюсь и с годной литературой испытываю проблемы. Или это культуроведческая литература с лексикой уровня Лакана. Или "оригиналы" вроде трипитаки, которые имеют мало отношения к любой из названных школ, обладают слабой конкретикой, местами весьма наивны, и непонятно как и зачем это читать. Или это очень уж нью-эйдж, популярная, обывательская литература, которая может быть неплохо годится для простой такой карикатурной домохозяйки, которая просто хочет научиться медитировать. Но я, как человек, у которого за плечами много лет практики "непонятно чего" и ещё с детства очень не-антропоцентричный взгляд на мир, нахожу мало точек соприкосновения с этим материалом. Меня пытаются "познакомить" как с удивительным открытием с вещами, до которых я сам дошёл лет 15 назад, а лет 10 назад переступил через них, поняв, что такой взгляд слишком наивен. И ведь наверняка среди этих бритоголовых есть очень продвинутые индивиды, которые могли бы меня озадачить, но ничего, что было бы интересно, я не нахожу.

Этих магунов вроде Кэролла понять куда проще, их натуры ближе экспериментатору-самоучке, я подход не требует особой серьёзности: игра и есть игра. Вот вам методика медитации и вперёд.

>>289768
И что конкретно там логичного? Полная свобода - окей, хорошо, ну так и дзен-буддизм тоже полная свобода, и Кроули только и говорил об этой свободе, и Кастанеда, и много еще кто. А что конкретно здесь? Что добавила МХ к тому что уже было известно?

>>289772
Но откуда я возьму ЦП?

>>289765
задублировал с прошлого треда:

>psychonaut

Ну что же закачал я Психонавта, смотрю...
https://zalbarath666.files.wordpress.com/2012/07/peter-j-carroll-liber-null-psychonaut.pdf
Вольная геометрическая фантазия на тему теории катастроф, прохладные истории-анекдоты, геометрические фигуры наподобие учения Пифогорейцев (это как если бы в 20 веке заново свою каббалистику придумывать), пространные рассуждения на тему многомерности вселенной, холографии итп что там было популярно в те годы в смеси с теорией относительности и теорией вероятности, обильно приправленное неологизмами типа "хаотерическая парадигма" с откровенным бредом на тему астральных тел, плюс церемониальное магуйство с жезлами и чашами и кинжалами, пустословие на тему эмоциональная инженерия (бесспорно, экстаз, тантра и медитация, это все важно, но тут какой-то популизм и словоблудие), ну и конечно же немного от религии и теософии, тут и Гнозис, и Шаманизм, и Ангелы, и Демон Хоронзон и Бафомет, и броские заголовки типа "Что есть Бог?", "Хаос: Секреты Вселенной" где пересказываются общеизвестные вещи из того что магия это управление скрытыми пружинами и силами, немного галлюциногенов, психотропов, рисуночки, выдуманный язык, фамильярные рассуждения о структуре сознания (индийские философы так замерли в напряжении, хаха) - вот собственно и всё что есть в этом Психонавте... конечно там много интересных тем, но не раскрывается ни одна, книга уровня брошюрки для домохозяек или рекламного журнала.

>>289800
дзен буддизм -- привязка к просветлению. Эдакий даосизм с космогонией буддизма.
Кастанеда -- привязка к верованиям Дона Хуана и его символической системе. Хуй ты ее поменяешь или назовешь неправильно.
Кроули -- привязка к якобы истинной воле и к его собственной символической системе, но из всех них Кроули самый близкий по духу к магии хаоса, можно его считать эдаким дедушкой, предвосхитившем магию хаоса и пустившим первые его корни. Не будем забывать, что спейр откололся-таки от околокроулианской тусовки.

>>289802
Ну нравится тебе тантра, и практикуй тантру, епт. Что пришел-то тогда?

>>289788
"Оригинал" - это значит те книги которые не в пересказе магунов хаоса, а исходные классические монографии, Палийский Канон я читать не призываю, там зачахнуть можно и очнуться лет так через 20 профессором восточной философии )))))), я начинал с "Путь Дзен" Уотса (книга-обзорная, но здорово передает дух и смысл), НеоАдвайта (Шри Рамана Махарши - полезно почитать его беседы, все таки один из признанных титанов), также Шри Нисаргадатта Махарадж "Я Есть ТО" (хотя там невероятно нудно), а еще мне очень было здорово и приятно познакомиться с Ошо, как бы его ни ругали, и ни называли сектантом, но у него много полезных мыслей для понимания, Ошо гениальный тролль по своей теме, но только нужно быть готовым к долгому чтению, это не Либер Нуль за полчаса, а еще внезапно Кастанеда (все книги) - это тот же дзен только переложенный в другую культуру, главное не воспринимать буквально его словоблудие про кокон и точку сборки, это просто метафоры, ведь у индусов еще похлеще есть теории о тонких телах и куча всяких классификаций состояний ума (вот где офигеть можно), ну в общем я свое что смог осилить описал.

>>289801
Ой какой скромник нашелся.Ну возьми хентай в разделе с хентаем.

>>289806
Так собственно к чему веду: МХ - это что? Сигилы рисовать? Ну это какбы смешно вообще. А если что-то другое, то получается есть смежные области, где это уже давно углублено и расширено. Я бы хотел найти в МХ нечто принципиально новое.

>>289808
Ну ок, дзен ещё допустим разжёван, хотя тееперь уже ьрудно понять, что в нём было, а что западные дикари придумали. Адвайту я не знаю, махарши не люблю, но этого твоего махараджу тоже не читал, так что будем считать, что ты ответил.

Но у тантры-то что за оригиналы такие, которые надо читать?

>>289788
Уилбера и Волински наверни

>>289810
МПХ это манифест. Похуй на Ди и кабаллистическую путаницу, мы рисуем кота на скейте и всё збс работает.

>>289724
Как он его создал?

>>289810
Магия хаоса не о том, КАКАЯ должна быть классификация и не о том, на СКОЛЬКО категорий надо делить измененные состояния сознания. Магия хаоса про то, что ни одно из любых течений не может собой представлять окончательную истину и что любую символическую систему можно на хую своем ворочать и экспериментировать изи. Принципиально новое -- это идея о том, что любую традицию можно не только смешать с другой традицией, но еще и придумать с нуля свою собственную традицию. Сигиллы -- это иллюстрация того, как сварганенная из говна и веточек символическая система, которая вообще не берет за догму ни одну из известных традиций, ВНЕЗАПНО тоже начинает работать. Придуманная практика начинает РАБОТАТЬ даже тогда, когда ты не знаешь, ПОЧЕМУ И КАК она работает. Ты можешь придумать свою собственную каббалу, и она будет работать, ты можешь придумать свои собственные чакры, и они внезапно тоже заработают и вообще творить любую рандомную хуету только по своим правилам.Как говорит вот этот>>289814 с точки зрения каббалы это был бы пиздец с задрачиванием иврита, философии, дрочево с древними манускриптами и т.д. А магия хаоса дает тебе свободу просто зациклить диснеевскую песенку наоборот и ВНЕЗАПНО достичь того же самого.

>>289816
Иными словами, это для тех, кто ничего не понимает ни в одной традиции.
Кто понимает что-то хотя бы в одной, понимает и все остальные и видит одинаковые принципы и полное отсутствие противоречий.

>>289819
Еще раз, если тебе нравится традиция, то уебывай практикуй традицию.Это нормально. Хаос просто для тех, кто устал от традиций и от указов древних дядюшек из трактатов. Хаос -- это нью эйдж, где практикующий подчиняется не yoba-буддизму, а НИЧЕМУ. Где практикующий попробовал одну, вторую, третью традицию, а потом понял, что ни одна лично его не устраивает и он пилит свою. Хаос -- это намеренная деконструкция (снова постмодерн) любой традиции.

>>289813

>Уилбера

Вот этот выглядит интересно. Что прежде всего читать?

>>289813
Одобряю этот выбор! Еще Станислава Грефа можно (по желанию).
>>289811
Тантру сильно не изучал, хотя возможно изучал на практике сам того не понимая, так что сильно не скажу по литературе, но из того что знаю - Ошо писал об этом и Сатьянанда Свами Сарасвати, книга так и называется "тантрические медитации", ну и вообще http://www.koob.ru/tantra/

>>289825
Проект Атман рекомендуют обычно

>>289822
Вот тут-то и хотелось вскрыть МЕТОДЫ ХАОСОМАГИИ, понтяно что нам в большинстве насрать на традиции, и на всякие там философские замствования, но вот МЕТОДЫ, КАРЛ! ГДЕ МЕТОДЫ???

>>289826

>Грефа

Грофа конечно же, что-то я с Германом попутал, новостей перечитал штоле.

>>289822

>Хаос -- это намеренная деконструкция

звучит как нигилизм
но это уже получается как бы не магия а прагматический сухой аскетизм

>>289816

>Магия хаоса

Слово «магия» пришло в русский язык через латинский и греческий языки. Оно восходит к шумерскому или туранскому слову imga (emga) («мудрый»), обозначавшему прото-халдейских жрецов. Впоследствии слово magi стало стандартным термином для зороастрийских (персидских) жрецов, от которых восточные оккультные искусства стали известны грекам, у которых слово magos (и родственные magikos, mageia) стало названием человека, обладающего тайными знаниями и силой подобно персидским magus.

>>289772
Долой тред

>>289829
Да все те же методы. Как ты уже успел заметить, у традиций методы различаются слабо, если вообще различаются по сути. Хаос не про методы, а про мотивацию. Все тот же хаот спокойненько может крутить себе анахату или теребонькать кундалини или вообще искренне молиться в христианской церкви. Просто хаот практикует не из-за веры, а из-за жажды познания неведомой хуйни. Хаоту плевать на космогонию и философию, которые ему пытаются впаять, а просто берет и практикует. У хаота может начать работать и неправильно нарисованный призывательный круг (и все заработает, даже если поменяет местами треугольник и круг), у него работает и скрафченный на коленке неправильный малый ритуал пентаграммы, потому что он это делает скорее не из веры, а из любопытства. И это совсем не значит, что хаот не знает традиций. Нет, он их знает и намеренно их коверкает эксперимента ради. Он знает, что разрушает. Посему и хаос, что хаот наделает мешанины из традиций плюс добавит своего, вот и еще одна традиция. Каждый из нас -- это отдельная традиция. Я уже писал выше про торжество индивидуализма.

Вообще, истинный перекат просто в этот https://2ch.hk/mg/res/237987.html#289839 (М)
тред.

>>289836

>может начать работать и неправильно нарисованный призывательный круг (и все заработает, даже если поменяет местами треугольник и круг), у него работает и скрафченный на коленке неправильный малый ритуал пентаграммы, потому что он это делает скорее не из веры, а из любопытства. И это совсем не значит, что хаот не знает традиций

Нет, не сработает. Фантазёр.

>>289843
Зашореный жидокабаллист итт?

>>289845
Фигасе проекции у профанишки

>>289845 Ты не корми, а репорть.