Сап, вуданы, пишет вам кукаретик-кун, мб меня помнит кто по прошлым тредам.

Несколько раз заглядывал в этот тред, но то толкового не видел, то от нечестолюбивого переката (инб: взял бы сам перекатил, кукарекать не мешки ворочать)передергивало, то вопросы, что из треда в тред кочуют, в общем, что-то мало мотивировало писать.

Сейчас пишу, потому что катываюсь в бокорения, и появилось несколько заметок, которые могли бы помочь неофитам. Подчеркну, что это субъективный опыт (как и у нас всех), но мб кому-то поможет\на что-то натолкнет.

итак, общие заметки теоретического плана:

- перекресток может быть любым, вот совсем любым, посреди автомагистрали, луны, пустыни, леса, поля, неба, аллаха, чего угодно, главное, чтоб перекресток был создан естественным путем - то есть некогда проложенным живым разумным существом, это единственное требование безусловное, остальное зависит от того, сможет ли пришедший/ая успокоиться-умиротворится в выбранном месте

- не имеет значение, чем именно ты, анон, будешь очищать место, главное, чтобы внутри тебя это действие было воспринято как "очищение", отсюда все эти разночтения про мессы, хуессы, окуривания, обливания, это действительно может быть мрп на католической мессе через мантры - лишь бы внутри светилось, что твое действие - очищающее.

- традиция действительно невероятно гибка и направлена на контакт с людскими человеками, через внутренние решимости и внутренние обещания, в принципе, только теперь пришло понимание, почему нормальные люди транслируют то, что это африканские традиции очень уступчивы и демократичны - достаточно внутренне обозначить твердо, что вот, мол, в эти дни заженные свечи заженны для того-то, и так это и пойдет, и каждый раз при выполнении обещания на тебя будут обращать внимание.

- несмотря на то, что я лалка и вообще ленивый хуй, даже при моих минимальных усилиях очень сильно ощущается, когда на тебя обращают внимание. Не зря я некогда приводил в пример патриархальный строй и отношения между главой рода и младшим отпрысками, вот для неофита это ощущается именно так, как если бы нечто более могущественное и крайне ироничное выслушивает рассказ ребенка о том, как день в садике прошёл.
То есть участие и внимательность с Той стороны есть, потому что с Той стороны понимают, что твои обращения и то что ты говоришь, для тебя важны, но ты при этом ощушаешь, что твои переживания - детские, юношеские (разумеется, я говорю сейчас про свой случай, то, за чем я обращаюсь, лишь относительно абмициозно)

- разночтения как таковые, то есть вопросы особенностей общин-сосьете, чтения дорог духов, различия в молитвах, мнениях об ипостасях и прочая, прочая, прочая - все то, что смущает новичков и сбивает с толку своим многообразием вариантов, все это проистекает из человеческого фактора. Духи весьма лабильны, им нетрудно подстроиться под виденье людей(кроме конкретных ключевых моментов, есесно), люди, в свою очередь, стремятся видеть подтверждение тому, что хотят видеть. Это такая цикличная цепочка реакций, игра между людьми и духами, которая в итоге вылилась в разные традиции, разные виденья, разные особенности работы буквально у каждого практика.
Поначалу, когда я пушил перья над всей доступной литературой на русском языке, я испытывал к автору первого треда крайнюю неприязнь - слишком уж много неканоничного казалось в его действиях, сейчас же я пнимаю, что его вуду - не менее вуду, чем мое, анона, мамбо в новорм орлеане, бокора на африканском континенте.

Конечно, это не означает, что ты. анон, можешь совсем уж хуебесится и мешать все что тебе угодно, назвая это вуду\сантерией\пало\нужно вставить, ненужное вычеркнуть. Но эта грань очень тонко интутивно чувствуется, к сожалению, не могу на данном этапе ее как-то буквально обозначить,где линия между синкретизмом и гибкостью - и отсебятиной и потаканиям своим представлениям.

- не имеет значения, на каком языке, как криво, косо, ломано ты, анон, поешь шанте, читаешь обращения, говоришь и\или общаешься. У меня есть некоторые соображения на этот счет (через связь аше), но это так пока, скорее смутные предчувствия, чем сформированное мнение. Главное, анон, твое старание, и искреннее вложение и уважение.

- Духи едины.
хотя духи для удобства людей идут на уступки и принимают форму персоналиев, на самом деле они ощущаются как, кхм..сонмы? Ульи? Боюсь, не смогу точно передать ощущение словами.
Попробую спримитивить.
Допустим мы говорим о Легбе и знаем, что у него 21 дорога, то есть 21 обличие, где его личность персонифициоована для того или иного аспекта. Но на самом деле Легб не 21 и не сотня, а много-много больше, Легба - это персоналия, которая окликается и входит в ту или иную форму, для удобства людей
То есть да, мы обращаемся к Легбе как к единому духу, но знаем, что он един во множестве. И так с каждым массивом, думаю, этот момент вызовет больше всего остракизма со стороны анона, но пока я не могу сформулировать это более внятно.

Заметки на счет практических моментов, мб для кого-то и очевидные:

- все вещи\дары\подношения, сделанные твоими руками, анон, ценятся куда больше (снова теория на счет пропитывания и обмена аше, но об этом в другой раз). Если ты можешь вышить или нарисовать веве - сделай это. Если ты можешь испечь что-то, ил приготовить что-то - сделай это. Если ты можешь гнать алкоголь сам - сделай это. Если ты можешь сделать подарки своими руками - нутыпонел.

- если твоя практика будет часто связана с моментами на улице, и ты не можешь отливать свечи сам, ищи восковые, но толстые и короткие, или хотя бы просто толстые и короткие, их фитиль держит пламя прочнее.

- не торопись и не волнуйся. Вообще ни в чем нигде не спеши, целее будешь.

В качестве маняподытоживания.
внезапно, я перечитал то, что писал в двух тредах до этого, ну и вышло забавно и одновременно настораживающе, 90% того, что я писал, оказалось правдой, просто понимание приходит именно сейчас. Весьма волнительно, что я писал нормальные вещи, которые подтверждаются сейчас, распушив перья на диване.
Будьте внимательны к своим внутренним переживаниям и ощущениям, изучая любые источники, советы (треды на двачике), следите, что именно у вас внутри окликнется.

P.S. начал я с Гаитянского Вуду, но, поверь, анон, если тебе хватит усердия и искренности, ты быстро поймешь, что в итоге все африканские традиции несут одно ядро, просто Легба тебя проведет той дорогой, что ты сам выберешь.

>>23651

>но складывается впечатление некоего позитивного призыва

ох, возможно, но этому есть объяснение. во-первых, я очень эмоционально неуравновешенный импульсивный человек, во-вторых, что уж греха таить, фанатик.
Для меня вкатывания в африканские традиции - дело прежде всего интимно-религиозное. Довольно большая часть анонов предыдущих тредах обращалась или думала обратиться в этом преимуществнно за мирскими делами (экзамены, работы, удача, etc). Мне же потребовался целый год на раскачку, чтобы войти в это, потому что я знаю, что это должно стать неотъемлемой частью вообще всей моей жизни, и, прежде всего, религиозной опорой.
Отсюда у меня, возможно, флер романтизации, идеализации, виденья в розовом свете всего того, что получается, открывается (ну еще бы, очевидная реакция фанатика), потому лейтмотивом и идет "мам ну тут хорошо ну мам ну правда мам ну пойдем"

> духи имеют презабавное чувство юмора

Да, но мной это не ощущается как издевательства или развлечения ради развечений с их стороны. Так же четко ощущается, что духи подшучивают беззлобно, и даже те, которых отсносят к трикстерам, не сделают чего-то действительно болезнененного-травматичного, если ты, конечно, не напросишься, лучась самодовольствием и самоуверенносмтью без намека на хотя бы партнерское бартерное уважение.
Возможно, у меня слишком иделистичный взгляд, но, сам понимаешь, к Мет Кафу я не лез потрепать его за волосы.

>о каких-либо переменах

да, есть несколько забавных моментов, забавных от того, как они одновременно сюрреалистично и естественно стали частью жизни

- например, одна из просьб, которые я оглашаю при обращениях - просьба подавать мне знаки о том, этом, и вон о том, таким образом, чтобы я мог их воспринять. Я еще не пробовал ванны, а для транса несколько неподходящие условия ночью в мороз в лесах кавказа в сугробах по пояс.
к сожалению или счастью, более-менее полноценное воспиятие и память у меня работают только на визуальных образах, чтобы вспомнить любой эпизод из прошедшего, мне нужно увидеть сопровождающий прошедшее символ\изображение\скрин\фотокарточку\etc

И знаки\подсказки\предупреждения так и приходят, визуальными вспышками.
Вспышки эти причем явно порождены не моим сознанием, я их только интепретирую. Они едва уловимые, будто кто-то крайне иронично и ехидно подтасовывает нужные мысли в твою голову, но делает это так ловко, что ты не замечаешь. Обычно это выглядит так, будто тебе в голову пришло невероятное озарение, мол, А ПОЧЕМУ БЫ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО НЕ СДЕЛАТЬ ВОТ ЭТО, а затем одна или несколько картинок того, как то самое "это" должно было бы выглядеть.
Сначала это было заметно на неочевидных мелочах - например, когда я раздумывала, что именно брать для даров (какое именно кофе? какие сладости из всего этого? может, что-то еще из сладких фруктов? какой алкоголь брать? эти сигары хорошего качества? у меня есть финансовая возможность выбирать, а не обходиться малым, что мне взять из всего обилия?), просто очень отчетливые визуализированные представления перед внутренним взором, что _именно_ следует взять в этот раз, вплоть до того, что приходилось искать по смутным образам нужные вещи по форме упаковки.
Затем стало более очевидно - например, хожу я в один и тот же лес, но на разные перекрестки в нем, хоть и в небольшом радиусе, время от времени меня перенаправляет на разные перекрестки, снова картинками. Только собираюсь лампово зажечь свечу, приходит ощущение легкого беспокойства, и представление о другом перекрестке, мол, вот тут деревья не те, и было бы лучше, если бы в этом месте стояла вот такая коряга. Вздыхаешь, собираешь скарб, идешь искать тот перекресток, что показали, сам понимаешь, анон, как легко распозновать в темноте лес. Потом, по возвращении, видишь на первично выбранных перекрестках либо чужие следы многих людей (то есть помешали бы ритуалу), либо еще что.
Самым совсем уж отчетливым опытом было, после которого я сел рефлексировать и отслеживать все эти моменты с тонкими нашептываниями и принесенными в голову картинками, это когда я спросил совета на счет веве.
Чертить веве на снегу поблематично, очевидны переносные носители, поначалу я обходился бумажного рода, но после четкого сформулированного вопроса, мол, что мне сделать с веве и как улучшить ритуалы благодаря более качественным атрибутам, на следующее утро пришло подряд несколько картинок - эпизод давнего детства из младшей школы, где нас скопом учили вышивать гладью, картинка о том, как выглядит моя специфичная неровная гладь с тех времен, визуальное воспоминание, где лежит сухое мыло для расчерчивания узоров, несколько картинок подряд, где перед глазами всплывали строки о драпо и вообще печатях, вышитых на тканях - из книг, из своих же постов, где я советовал другим анонам рисовать на тканях, картинка с черной тканью и белым веве Легбы.

- Так же, во время самих ритуалов, часто затапливает какое-то благостное щемящее радостное искреннее чувство мистического восторга, боюсь, не смогу подобрать более точного описания, но это крайне приятное искренее переживание, будто тебя слышат.
Сразу после ритуалов снова радостное детское чувство, какого-то легкого неверия, как если бы девятилетнему чистильщику обуви дали бы чаевыми тысячу фунтов. Мол, неужто это происходит со мной, взаправду? Хотя, полагаю, это первичные восторженные впечатления, из-за малого опыта.

- Некоторое время, несколько дней обычно после понедельника, внутри греет чувство защищенности и стабильности, обережения, иногда из ниоткуда появляется крайне позитивная уверенность, что все у меня получится и все идет хорошо. (прошу оберегать меня в том, что касается вставания на путь этих наших вудуизмов)

>>23648
>>23649

спасибо за отзывы, аноны.

>>50978
что сказать?
ну пафосно, да.
что внутри - неизвестно.
77 экземпляров - сорян, для любого человека, знакомого с издательским делом, это просто охуительная история, это вообще подарочно-коллекционный выпуск, всерьез никто тиражи такие не печатает, себестоимость выйдет дороже.

>Книга, написанная адептами бразильской организации Ordo Volucer Serpentis

знаешь, во всех африканских традициях очень сильна преемственность, и в Кимбанде тоже. Когда спрашиваешь любого посвященного, он скажет свою крестную мать или отца, или того, кто посвятил, а тот скажет, кто посвятил его, итд итп. Таким образом сохраняется линия преемственности и верифицируемости - в любой момент ты можешь написать людям на другом континенте и спросить, мол, скажите, а этот чувак мимохуй, или вы ему правда голову давали?

а тут только "последователи культа"
Кимбанда уже считается культом-учением, почему не сказать, что от кимбандейро таких-то, преемствености такой-то, линии того-то?
Далее, гуглим Ordo Volucer Serpentis, выдает твиттор чуваков, которые подписывают себя как "бразильский гностический орден"
Ну ладно, допустим, гностицизм при желании никак не запрещает обмазываться и синкретизировать что-то еще, но это все еще не кимбандейро, это все-таки самоучки (не что-то плохое само по себе, но первый маячок)
Чекаем страницу дальше - реклама-реклама-реклама-реклама, пара статей по тематике, реклама-реклама.
Статьи более-менее внятные, так что можно допустить, что в книге от этих чуваков тоже есть что-то внятное.
Но мы гуглим дальше и находим форум, где чуваки, ознакомившиеся с этой книгой, подкекивают, упоминают о плагиате, и используют как мемасик сравнение с коэттингом. Так же, в этих отзывах есть мнение, что авторы подают кимбанду для "типичного белого человека", которому очень хочется поиграть в Сотонизм и чОрную магию. Так же в отзывах на форме значится, что под гностицизмом авторы понимают просто Хаос.

Стоит ли четыре косаря книжечка, в которой ты возможно найдешь пару дельных рациональных зерен, а не настольную книгу тру-кимбандейро "как стать Эшу за две недели" - решать тебе, анон)

>>62420
Когда черные говорят "Не трогайте наших предков", речь может идти о нескольких разных вещах.
Во-первых, так могут говорить адепты кубинского Сантиери (и да, я знаю, что это название - пошлый жаргонизм, который сами адепты не используют, но истинное название традиции я навскидку не помню) и бразильские кимбандейро. Дело в том, что в этих двух традициях есть члены Семьи, которые являются почившими предками. Причем не так давно почившими. В отношении Кимбанды я прочел многое и пообщался немного с белыми адептами. И был неприятно удивлен. Я незря распрашивал о таком явлении, как Помба Жира выше. Множество источников оперируют с этим термином, как с именем богини, при этом обращения, описанные в этих источниках, по факту должны быть адресованы конкретной Помба Жира, Марии Навалха, а многие аспекты личности, приписываемые Помба Жира, относятся к конкретной Ориша, которую прозывают Цыганка. И обе эти сущности - духи, почившие не так давно. Они обе были живыми реально существовавшими женщинами, чьи жизненные трагедии и опыт позволили им стать наставницами и проводниками для многих объектов Кимбанды. При этом источники, вольно описывающие способ общения с Помба Жира, даже не удосуживаются пояснить, что это титул а не имя.
Во-вторых, есть несколько ритуалов в Гаитянском и Новоорлеанском Вуду, которые буквально взывают к душам почивших предков народа Фон. К духам предков обращаются через Ямаджу, Самди, Бридгиту. Очень часто человек читает обращения на незнакомом или почти мертвом языке, и даже не понимает того, о чем говорит. И да, это оскорбительно. Если вы не знаете языка, на котором читаете обращение, или берете версию из непроверенного источника, в котором тут же дан не имеющий отношения к реальности перевод, вы ведете себя по меньшей мере грубо. Если вы не знаете на сто процентов, что значат слова, которые вы произносите, лучше говорите на привычном вам языке. Духи поймут любой язык.
Наконец, третьей причиной недовольства чернокожих адептов может быть тот факт, что многая атрибутика, которую белые покупают в "магазинах Вуду", делается с применением останков людей. Это редкость, но такое имеет место быть, увы. Если вам нужен оберег из кости ребенка, лучше добудьте её самостоятельно, на Российских кладбищах полно возможностей. Не стоит тащить за тридевять земель останки чернокожего раба из Байю. Ему это не будет приятно.